菊地成孔東大ゼミ非公式掲示板

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全552件の内、新着の記事から10件ずつ表示します。 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  |  《前のページ |  次のページ》 

>投稿者:菊地成孔  投稿者:WALDEN灯台蝉カレー  投稿日:2008年 8月10日(日)18時49分13秒 c-3a49e255.195-5-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se
  >投稿者:菊地成孔  投稿日:2008年 8月10日(日)01時42分59秒 z70.211-19-87.ppp.wakwak.ne.jp
>(そして、カレーに代表される怨念深い意思やセクトというものが、世界には存在するのだ。という事を噛み締めて下さい。
それが我々の、世界への正しい理解、そして一種の生きる糧にさえなりえるのです。

ほう、痛みを味わってやっと学習したってわけですね。
いい子になりましたね。それでヨロシ(笑)
それでは2008年 7月14日 ワタクシの初投稿内容を、
涙で塩辛くなったハンカチと共に噛み締めて下さいませ。

「 あなたの著書にある小柄なヤクザが大柄な漁師を血まみれにする話。
もしリアルな場で、貴方がこの掲示板と同じような言動をしてたら、
運悪ければ、居合わせた人に有無を言わせずボコボコにされ、
チェットベイカーみたく歯まで抜かれたかもしませんなあ。
ま、あなたのここでの振る舞いは、典型的ともいえる
ネットに支配された人間特有のアレですな(苦笑)。 」

>いつの世も、不良は荒れてもクールでいてほしい。

今回、発言も方針も、そのつど右往左往していたあなたが
クールじゃなかったのはワタクシが保障します。

>借り物の言葉で自分の憎悪を使い切ってはいけない。

「構造」なんて普通の言葉に著作権があって、自分に帰属しているかのような
発言していた菊地さん、音楽に例えたらあるコードを使ったら盗作と難つけるような
菊地さんの借り物って何だろ?なんて一抹の疑問も残ります。
自分はオリジナリティ溢れていると勘違いしている音楽家より、
自分の曲の99%は過去からの引用という自覚がある音楽家のほうが
断然クールで面白い音楽を作っているように感じます。
中途半端かつ凡庸で、まったく突き抜けていない音楽を作り続けている
菊地さんの音楽家としての才能の無さは、その平凡な台詞に象徴されて
おります。素人DJに萎むような空気同然の才能ない音楽家なんて
いてもいなくてもいいように、借り物の言葉に軽くぶっ飛ばされ
メソメソ泣き入れるような脆弱な言葉は所詮その程度だと思っております。

>耳を澄まし、目を見開いて、アンテナを研ぎ澄まし、自分だけの掟を持ってほしい。

自分の掟を持つなら、それ相応のリスクはしっかり取る覚悟は
必要、もしくはリスクヘッジをすべきです。
慌てて右往左往するブザマな姿は晒すのもやめましょう。

マイルスやパーカーのように気品を保ちましょう。


では皆さん、草履取りもぐらさんゲームお疲れさまでした。
ごきげんよう(^^)/
 

>投稿者:七歯  投稿者:WALDEN灯台蝉カレー  投稿日:2008年 8月10日(日)18時43分31秒 tor.exploits.com
  >おつかれさまでした  投稿者:七歯  投稿日:2008年 8月10日(日)
>おそらく、あなたの勝利は、あなたご自身の胸の内にしか存在し得ない、社会的に誰にも認められないものであって、
>ひどく空しいように思います。そのために使われたエネルギーと労力をおもうと、わずかに切なさをおぼえなくもありませんが、過ぎたことは過ぎたことなのでしょう。

うーん、七歯さんのこのレスは象徴的ですけど、なんか皆さんネットに依存しすぎだと思いますよ。
ワタクシは菊地さんのように名誉心旺盛で、肩書きを大切にし、ネットで売名に精出す等、まったく興味ありませんし、
そういう輩は趣味が悪いとまで思っております。
今回、実名ではない方が後藤さんの人格攻撃しても、ここにいる方だと分かったらやはり同じ指摘してましたよ。まったく同じテンションで。

結局、ワタクシが発言したことで何かが動いたわけでしょう?
動いちゃったわけでしょう?菊地さんやもぐらさんは。
ワタクシに乗ってコピペ荒らしをした方は勿論、ワタクシの
挑発に乗って下品な書き込みをしたそこのお子様方も。
つまりポストモダンBBSショウを演出したのはワタクシであって、
皆さんそれを楽しんでいただけなんじゃないんですか?(ニヤリ)


(他、ご指摘された方々、時間がないので省略します)。
 

>投稿者:鈴木  投稿者:WALDE灯台蝉カレー  投稿日:2008年 8月10日(日)18時37分18秒 cpe-24-210-31-205.columbus.res.rr.com
  >投稿者:鈴木  投稿日:2008年 8月 9日(土)18時21分21秒 122x219x191x202.ap122.ftth.ucom.ne.jp

レスありがとうございます。
佐藤さんへのレスで説明になってる部分が重なる部分も多いのですが、

>我々を先へ進めなくして掲示板閉鎖まで至ったご自身の我がままをどう思われますか?

自分の弱さや手落ちを他人に転嫁するなんてママのおっぱいが恋しい子供、
もしくはマザコンのヘタレがやることです。
ネットには掲示板は無数にありますが、閉鎖しないところだっていくらでもあります。
続ける選択肢、閉鎖する選択肢は菊地さんやもぐらさんにあります。
菊地さんはネット上では何度もトラブル起こしているのはあなた方もご存知であり、あなた方信者さまに必要なのは、次から次へとネット上で暴れワタクシのような人間に
絡まれるきっかけを作った菊地さんのワガママをどう思われますか?であります。
自分の教祖様のワガママはOK、他人のワガママは許せないというあなた方の法則。
思考停止の狂信者への言葉の説得が無力なのは、歴史学習などでワタクシも存じておりますし、「思考停止を邪魔される=オナニー中断、オルガニズム到達失敗」が非常に
不快であることもよく存じております(笑)。
それと、菊地さんやあなたの他にも「後藤さんのあれはたいしたことねえ」「夫婦喧嘩」だと言っておられますが、あなた方こそ後藤さんに確かめたのでしょうか?
対談を断ったという事実をどうお考えですか?後藤さんに家族がおられるか分かり
ませんが、ご両親や子供や配偶者が目にしたら、どう感じますか?
あの件に限らず、社会で人格攻撃された人、いじめられた人、被害者とも言える立場の人の気持ちを自分に都合よく「たいしたことねえ」と代弁し、自己正当化する傲慢さ。
これこそワタクシがここでの初投稿で指摘した「ネットに心を支配されたネット人間の典型」なのであります。
 

>カレーさんへ 投稿者:佐藤  投稿者:WALDE灯台蝉カレー  投稿日:2008年 8月10日(日)18時24分16秒 0x50c617da.kjnxx5.dynamic.dsl.tele.dk
  >カレーさんへ  投稿者:佐藤  投稿日:2008年 8月 9日(土)16時56分16秒 softbank219188140011.bbtec.net

ご指摘ありがとうございます。

>概ねネット上で言説による勝利を目指す人というのは、相手の自己矛盾を指摘する事が王手なのであると認識している人が多いようです。

菊地さんが脳内著作権登録した台詞をタダで借りて言えば「それはあなた自身の欲望です」であって、信者さんのワタクシへの投稿はそれで済まされるようなものが多すぎます。
ワタクシが勝利を目指しているか別にして(とはいえ結果的にワタクシ
大勝利の形ですが)、
あなたがたが偏見に満ちたステレオタイプなものの考え方から
発想され、設定した都合いい人種への批判以前に、
肝心のその「自己矛盾」はどう解決されるのですか?
まず、そこからワタクシのような普通の人間にも分かるよう
整合的な弁解お願いします。
問題提起に対して、その問題を棚に上げて人格攻撃すれば
いいなどというのは子供のすることです。
何度も指摘しましたが、ワタクシを批判したところで、菊地さんがした行為そのもの
その自己矛盾が何か解決されましたか?
菊地さんも空気同然の一部信者さんたちがカタルシスを得られず、イライラしてる点をそこです。
これは、どこかオウム事件間もないオウム真理教の麻原、松本死刑囚と信者の関係に似てます。
修正軌道した上祐派と未だに麻原崇拝を続ける信者が分裂したように、
恐らく今の信者様も数年後にはこれと似た経験をすることでしょう。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070506/10799
いや、過去ピロスエさんのような方もいましたから、とっくに始まってるかも(笑)

>あなた程の知性を持った方が、どのような自覚を持って一連の発言をなされたのか、ぜひとも伺いたいです。
>菊地氏の大人げなさを指摘する時の、それを上回るご自身の大人げなさについてはどのように認識されていらっしゃるのでしょうか。

「大人げない」の定義をお願いします。でも、いい質問のような気もします。
子供は大人の言葉なんて分かりませんし、大人目線で接してもダメなんです。
ガキにはガキ目線まで下げた上で大人として接してやるに限ります。
神聖なるこの掲示板で、いい歳こいて一度も親の立場になったことがない菊地さんが、
小山田圭吾氏の親父っぷりに目にして憧れを感じたあの屈辱を、ここでもう一度
味あわせたら彼が発狂しかねませんので(笑)

>先の言葉をもう一度繰り返しますが、あなたも取り込まれてしまっただけなのでしょうか?

みなさんネットに期待しすぎ、依存しすぎ傾向が見られます。
ワタクシにとってネット掲示板はゲームであり暇つぶしです。
ここで議論に勝とうが負けようが、何を言われようがリアルのワタクシには何も
支障ありませんので、とかく面白さが優先します(日本の法律を遵守した上で)
とはいえ、今回のようなことは現実でもそう変わらないですよ。
友人らとの会話の中で矛盾したことを言えば「お前が言うなよ!お前が(笑)」と突っ込み入れますし、
反対に入れられることもあります。また学校など、もっとフォーマルな場で議論する場面でも
言葉遣いは少しばかり丁寧になれど中身は同じであります。
でも、そうしたからといって、人間関係が損なわれたこともないです。当然ながら。
では何故、ここではそうなってるのか?になるわけですが簡単ですよね。
ネットという場で人格攻撃をした性格悪い人間が、それを指摘されるも素直に認めず
大人げなく意地を張って人格攻撃を続けているからです。
ベースは陰湿根暗性格、プライドが高く、些細な事でも、意地になってエゴむき出しにして
絡み、人間関係や人生複雑にさせて損しちゃてる人間小さい人。
過度に入れ込んでる信者さん見てると、傾向的にそういう重い方が多いような気がしますし、
そういった冴えないヲタク君が文筆という特技で一点突破したのが彼らの教祖なのであります。
彼らを解く重要なキーワードは「甘え」「共依存」でありましょう。
 

わたしも御礼  投稿者:仙台生まれ−30さい  投稿日:2008年 8月10日(日)18時23分11秒 c210-211-34-247.customer.mni.ne.jp
  閲覧のみでしたけど、とても楽しく、色々と勉強になりました。管理人様大変お疲れ様でした。菊地さんまた仙台来て下さいね。ではごきげんよう。  

>情けない、、、 投稿者:clockwork punk  投稿者:WALDEN灯台蝉カレー  投稿日:2008年 8月10日(日)18時20分54秒 c-98-213-177-191.hsd1.il.comcast.net
  >情けない、、、  投稿者:clockwork punk  投稿日:2008年 8月10日(日)08時11分37秒 218.223.146.218.eo.eaccess.ne.jp

>おい カレー なんか最後に言っとけよ

オウ、イエイ!ワタクシはあなたのようなハッキリした物言いは好ましく感じます。
あまり時間がないのでダラダラ書き飛ばしちゃいますが、最後なのでできる限りお答えいたしましょう。

>もはや同じコピペを繰り返すカレー

あなたに限らず、多くの方が前提から躓いてしまっております。
決め付けることによって、あなた方自身の心は癒えるでしょうけど、
残念ながらコピペ荒らしはワタクシではありません。
自分の言葉で自分を殺されまくってる件は先日も説明しました。
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-1057-12/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?BD=1&CH=5

2ちゃんねるでも自演認定行為はよく見かけますし、
ワタクシもある偏ったレスが続く場面においては、かまかけて
みることはありますが、否定された場合は深追いはしません。
ここも含めて匿名掲示板では自演もありえるといったことを
頭の片隅にインプットして参加することは悪いことではありませんし、
「うそはうそであると見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」
というwikiにも掲載されている2ちゃんねる管理人の言葉にも
代表されるように、確かに掲示板ではそれ相応のネットリテラシーは
必要不可欠であります。しかしながら、自分の立場だったり、自分の主義や
個人的な嗜好を肯定したいがために、偏見で脳内が支配される人は、
やはりネットに支配されど、ネットを使うのは難しいと思います。

ネットという場は群集心理を引き起こしやすい場でもあるんです。
2ちゃんねるにおいても、同じコピペなのにふたを開けてみたら、
数人が犯人だったといったケースも少なくないのは
規制板などにあるスレをいくつか見ていると分かります。
例えば、極端なケースをあげますと
http://209.85.175.104/search?q=cache:L-pmW6crlSUJ:qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213236071/+%E7%84%A1%E5%84%9F%E3%81%AB%E3%81%93%E3%81%B4%E3%81%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

>>51以降を見ていただければお分かりかと思いますが、
数十人全員が、同じスレに同じ定型コピペを投下していたのです。
こういった現象やアイフォンの発売日に長蛇の列を目にしても
自演だと思う人が精神的に病んでるのは明白なように、
ネット上で自身の心を苛立たせるレス(そういう自覚すら
ないのでしょうけど)を目にした途端、自演認定する人は
知らぬうちに心の病に冒されている可能性が高いと思われますので
明日にでも精神科へ行くことをお勧めします。
これは、コピペ荒らしさん(これも一人だと言い切れません)
にもいえることであって、「違和感」で同一認定してる行為は
なんだかなーって感じがしました。
だいたい菊地さん信者というのは菊地さんの物真似みたいな
空気が多いことが考慮されていない(爆笑)
ただ、コピペ荒らしさんのレスで、唯一シンパシーを感じたのは
「誰と戦ってるんだ」のセリフです(AAは何なのか分かりませんがw)。
というのは、ワタクシを彼(彼ら)と同一人物に仕立てて批判、または
菊地さんのように「カレーが」「カレー君が」「カレーさんが」
などと、ときにはひとつの文中の中ですら敬称略をつけたり
つけなかったりするとりとめないレスを見てると、
「一体この人は誰に何を訴えたいんだろ?」などと、
とりとめもない気持ちになったからであります。
現実社会に置き換えると、知人でも営業マンでもいいですが、
丁寧で上手いトークしても、相手の名前を呼び捨てにしたと思ったら、
また敬称をつけてみたりしたら、こりゃもう台無しです。「カタワ」
「殺す」などという言葉が紛れこんでいたらそれだけで人格が疑われます。
ワタクシが早々に数日おき投稿になったのは、そういったことです。
当方が問うたことに正面から答えず逃亡し、人格攻撃や匿名掲示板で
誰が誰だということにだけ精を費やし、しかも別人まで都合よく
ワタクシだと認定して吠えてるだけの頭の良くないツマラナイ人間が
相手だと分かってしまったので興味なくなっちゃったんですねえ。

脱線しましたが、とはいえここは匿名掲示板。
誰がどうなんてことはワタクシが決めることでもないし、興味も
ないし、あなたの妄想認定が事実とは限らない。結局これは見てる
ひとりひとりの立場、考え方、経験からの印象の域を超えられない
類のものです。
しかし、先日もレスしたように、ワタクシにとっては
こういった場は誰が何を言ったかじゃなくて、何を言うかなんです。
こいつが誰でどいつが誰でなんてワタクシにはどうでもいいし、
ワタクシ自身は誰にされても痛くも痒くないんです。
例えば2ちゃんで知りたいことを質問して罵声を浴びられながらも
親切な方に教えてもらえば、とてもありがたいですし、または
議論になって誰かに論破されようが今回みたいにワタクシが完勝しようが、
ああ面白かったなー、少し勉強になったなーという事だけであり、
一旦パソコンから離れれば、リアルで築き上げてきたリアルな
人間関係だけが待っているだけです。
そういう意味においては、ワタクシはネットはネットでしかなく、
ネットには暇つぶしという以外に何も期待もしてません。
そういうワタクシみたいな人間にとって、2ちゃんねる管理人の
「純粋に議論をするのなら、人格はないほうがしやすい。」は
的を射ていますし、非常に共感できます。
つまり、自分で言うものなんですが、それがこういう場でのクールなんです。
完全にネットがリアルに影響することは殆どありません。
ネットを利用して売名しリアルでのし上がりたい欲望から実名で書き込んで
いるくせに、そのリスクを取りたがらない菊地さんのような小心な方は
クールには程遠い野暮な方であります。株式投資などで利益を出してる
ときは自分の実力だと自慢するのに、損した途端に他人の責任に
するようなタイプみたいな感じでしょうか?(笑)

コピペ荒らしの人は別にして、ワタクシのレスが何が問題あるんでしょうかねえ。
これは日本最大の教団、◯価学会はじめ、新興宗教団体などがよくやる大本営発表作戦であります。
これは菊地さんに問いたいですね。
ワタクシのレスを見ていない方からしたら、菊地さんや他の方のワタクシへのレスが
何のことか分からないから、「つまらない=ショウにもならない」んですよ。
つまり、ワタクシのような議論ふっかけた程度のレスを削除するのは白旗あげたも同然、その時点で否応なしにあなた方の負けなんです。
野暮な草履取りもぐらさんの掲示板運営のセンスの無さを感じますが、
「他人と会話、議論する際の、最低限のルールなんてどうでもいい、
アンフェアなやり方でも勝ちてーんだ。」という気持ちは痛いほど分かります。
しかし、同時にそれはあなたが菊地さんや信者さんを信じていない証拠でもあります。
こういう方は自分が傷つくのが怖がるタイプであり、一方的に自分の言葉だけを
押し付けるので異性にはまったくモテません。図星でしょう?(笑)

>でもそれってゲームだよ

ゲーム以外の何かでしたっけ?

>ただの正論にもたれ掛かってる 甘え腐ったPTAや学級委員長だってお前言われてるんだぞ

ほほう。ワタクシの指摘は正論なんですね。それは凄い。満足しました。
 

魚拓サーヴィス  投稿者:WALDEN灯台蝉カレー  投稿日:2008年 8月10日(日)18時06分1秒 cpe-66-8-241-222.hawaii.res.rr.com
  http://s01.megalodon.jp/2008-0809-1504-07/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?BD=1&CH=5
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-1057-12/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?BD=1&CH=5
http://s01.megalodon.jp/2008-0801-0253-18/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?BD=1&CH=5
http://s02.megalodon.jp/2008-0731-2102-52/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?BD=1&CH=5
http://s04.megalodon.jp/2008-0729-1630-37/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?OF=20&BD=1&CH=5
http://s04.megalodon.jp/2008-0729-1629-34/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?OF=10&BD=1&CH=5
http://s02.megalodon.jp/2008-0729-1628-39/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs
http://s02.megalodon.jp/2008-0729-2003-04/6717.teacup.com/sokkurimogura/bbs?BD=1&CH=5
 

歴代のハンドルを並べてみつつ  投稿者:もぐら屋/KDMT/note103/門松  投稿日:2008年 8月10日(日)16時34分38秒 78.39.102.121.dy.bbexcite.jp    編集済
  こんにちは。掲示板を閉じられるとのことで、この終わらない(気がしてくる)エンドロールに加わらせて頂きます。

詳しく思い出すことなどは、自分のブログにいずれ書きますので、いろんな意味で気が引けますけど、リンクします。
http://d.hatena.ne.jp/note103

とにかく僕は今、忙しいんです。掲示板に書き込みをしている場合ではなく、とある本の編集に関わる、笑うほど重要な工程を、あと数時間のうちに物凄い精度で行う必要に迫られています。そして、それは元を辿れば、間違いなくこの掲示板のせいです。ですから、本気で困っていますし、とりいそぎ感謝もしていますが、でも今までもそれは言っていたし(たぶん)、これからも思っているので、べつに取り立てて今言うことでもないんだけど、ここで書く機会はもうないかもなので、書くわけです。

もし、そっくりもぐらさんが、ここの初期において、ご自身による東大レポートの足りない部分について、「他の人の補完を待つ」みたいなあのフェアーな一文を書かれていなければ、さすがに図々しい僕でも、レポートの二番煎じみたいなことはしなかったかもしれないし、と同時に、その尊敬できる先輩であり友人でもある人との出会いもなかったように想像します。

個人的なハイライトを、かなやまさんにインスパイヤされて述べますと、これはもう、そっくりもぐらさんが事情により出席できなかった、野田努さんがゲストでいらした濃密長大な東大講義の回のレポートを、僕が代わりに作ってアップするように、と菊地さんからこの掲示板で呼びかけがあり、そのことをペン大仲間からmixiで教えられ、ええええー!!!!と思いながらその日寝ないで朝までかけて、そっくりもぐらさんのいつもアップするタイミングを崩さないように作成&アップした、ということで、これについては菊地さんからもお褒めの言葉を頂き、呼びかけ時のお約束通り、ペン大の授業料を一回分免除して頂くという僥倖にも浴しました。あのときの狂騒、いまだに肌で思い返せますね。

本当に怒濤となる、この掲示板にかかわる事件というのはもちろん、その後の方が内容的にも量的にも多くあるわけですけど、とりあえずこの辺にしておきます。
このようなことを書く機会が、自分の生きているうちに訪れて良かったな、と思うとともに、べつに書く必要ないよな(笑)とも思いながら書いてみましたけど、誕生日だからって身長が一気に伸びるとか精神的に成長するとかいうことがあるわけないように、また年号が変わったからって生活が一転するなんてことがあるわけないように、この掲示板が閉じたからって僕がそっくりもぐらさんや菊地さんやここを契機に知り合った(あるいは知り合うはずだった)誰かれとの関係が変わるということはないよな、と感じます。

しかしまあ、最初に書き込んだときは本当に本当に、本当ーに緊張して書いたんだった!!今、アップする段になって急に思い出しました(笑)。僕もやっぱり、身長が目には見えないけど徐々に伸びるようには、変わったのかもしれません。
おつかれさまでした。ありがとうございます。今後ともよろしくです。
 

でもやっぱり少し寂しい  投稿者:密人(28)  投稿日:2008年 8月10日(日)15時55分4秒 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp
  東大に潜ったことはありませんが、菊地さんの書き込みにつられて見はじめたら、それぞれに知識豊かな皆さんの機知に富んだ会話が楽しくて、速報とセットでほぼ毎日拝見しておりました。
管理人様のお人柄なのでしょう、品があって、懐が深い、素敵な掲示板。
そんな場をいつもノーテンキに楽しんでいられたのも、そっくりもぐらさんのおかげだったのだなあと、今さらながら感謝の念でいっぱいです。
書き込みさせていただいたのはほんの数回でしたが、ちょっとでも参加できて、良かったです。
今回の件も、うまく言葉に出来ませんが、自分自身省みるべきところもあり、良いきっかけを与えてもらえたと思います。ネットについて、コミュニケーションについて、もっと考えてみようかと。
そして、次の場所でも、時々お邪魔させてもらえればと思います。
そっくりもぐらさん、菊地さん、参加されてた皆様、ありがとうございました。

では、日比谷に向かいます。
 

悲しいことなんかじゃない!  投稿者:ポポルン  投稿日:2008年 8月10日(日)15時41分32秒 pfa5548.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
  リニューアルするんだから!
私は東大で2度モグリましたが本当に滋味溢れる授業だったと思います。
大学に通われた方は思い出すと分かるでしょうが、そんな良い授業なんて、ちょこっとしかないですよね?
だから、菊地さんこそ東大なのです!(最後は適当です・笑)
 

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