資本とネーションと、時々、国家　１０

1 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 11:11:56 0: 国家政策の指針となるべき政治経済学は、二代学派である経済自由主義とマルクス主義
のいずれにおいても、ナショナリズムに対して否定的な姿勢をみせている。・・・政治経済学
には、・・・第三の思考様式がある。それは「経済ナショナリズム」と呼ばれている。・・・国家
政策の目的は、個人の経済厚生の向上や資源配分の効率性ではなく、ネイションの力の
形成、維持あるいは増進にある。経済政策のターゲットは、国富そのものではなく、国富を
産み出す源泉である国力に向けられている。
「国力論　経済ナショナリズムの系譜」　中野剛志　（ISBN:4753102610）

ポストモダニズムは、じっさいのところ、それによってグローバルな資本が作動する論理な
のである。マーケティングは、おそらくポストモダニズム理論ともっても明快な関係をもって
おり、資本主義のマーケティング戦略は、その用語ができる前からずっとポストモダン的な
ものであった、と言うことさえできるだろう。P198-200
資本主義市場が、内部と外部を分割しようとするあらゆる企てにつねに逆らいつづけたき
たひとつの機械であるということをここで思い起こしておくのが有益であろう。・・・そして資
本主義市場のこうした傾向の到達点は、世界市場の実現によって画されることだろう。・・・
私たちは世界市場の形態を、<帝国>の主権の形態を完全なかたちで理解するためのモデ
ルとして使用してもさしつかえないだろう。P246
<帝国>　アントニオ・ネグリ　マイケル・ハート　（ISBN:4753102246）

１　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173442180/
２　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182943592/
３　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187157524/
４　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1192970830/
５　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203837180/
６　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1205933234/
７　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207529671/
８　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210778629/
９　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214704862/
2 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:15:15 0: 「生命思想」論

1 名前：ぴかぁ～：03/02/11 03:15
このたび、私ぴかぁ～は新たな境地に達しましたので、お知らせします。
まだ不完全な部分も多いと思います。ご意見お待ちしております。

「生命思想」論
・生命の進化そのものが、思想を宿している。それを「生命思想」と呼ぶ。
・人は生まれたときから、「生命思想」をもっている。
・「生命思想」の第一定理は境界を想定し、個体として認識することである。
・第一定理は、植物から動物の進化した段階、および雌雄が発生した段階で明確に生命内に宿った。
・「生命思想」を解脱した「私」とは、境界をもちえず、「私」は「あなた」であり、「私」は「この世界」となる。
・「死」とは、境界があってはじめて存在し得る概念である。
・「生命思想」を解脱した「私」は「死」なない。

キャッチコピー「私はあなたであり、私はこの世界であり、私は死なない。」
3 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:16:02 0: ようは、ぴかーがオナニーするスレです
4 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:21:43 0: ポストモダンを越えていく２ちゃんねる　PART８

1 名前：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/04/29 15:45
ポストモダンとはなにか。
大量消費社会はいかに生産するかから、いかに消費させるかに向かい、
情報化社会は理性的で自立した男性的主体から、脱中心化された主体へ向かわせる。
人々は時代が複雑化していることを実感したのであり、近代的単純な記述とのズレを感じたのである。
ポストモダニストは、もはやこの複雑な世界は「大きな物語」＝統一的な世界観として
描くことは困難であり、動的な差異の体系として記述することを唱えた。
システム論者は、もはやこの複雑な世界は近代的な還元主義的「大きな物語」としてでなく、
非還元論的動的な「大きな物語」として記述することを唱えた。
多くにおいてそれは似ている。静的単純な世界観から、動的複雑な世界観への転回である。
２ちゃんねるは脱構築の加速装置であり、
近代世界とリンクしたダイナミックなコミュニケーションシステムである。

過去スレ　
①ｔhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076829972/
②http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077554567/
③http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077983864/
④http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079970709/
⑤http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081272087/
⑥http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081960174/
⑦http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082776329/

２ちゃんねるはポストモダンを越えていく＠はてなD　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
5 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:26:55 0: 1 名前：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/03/02 14:32
認識とは世界とのコミュニケーション行為である。そしてコミュニケーションとは、他者を自己とし、
世界を自己とし、そして自己を自己とする自己化行為である。
①複写
コミュニケーションとは、主体が主体の内部に起こった心象を客体の内面（心象構造）に
再現させようとし、客体が主体の内部に起こった心象を、客体の内面（心象構造）に再現しようと
すること、すなわち心象構造の同期行為である。
心象構造とは記憶である。記憶とは①先天的記憶、②後天的文化記憶、③後天的個体記憶で
できている。そしてその記憶形成の時間から考えても、③後天的個体記憶はわずかであり、
私と他者の心象構造は限りなく近く、すなわち他者とは限りなく私である。
②差異
コミュニケ－ションは主体と客体の間にたえず以下の二種類の差異を生み出す。それをコンスタティブ
あるいはデノテーション的な記号（言語）意味差異と、パフォーマティブあるいはコノテーション的な
心象的意味差異と呼ぶ。差異により、私でない世界は実体化され、私でない他者は実体化され、
私でない私が実体化される。
④消費
コミュニケーションは差異を駆動力として、差異を解体し、解消しようとして、反復される。
記号意味差異を解消する行為を記号消費と呼び、心象的意味差異を解消する行為を人格消費と呼ぶ。
これらは独立したものでなく、コミュニケーションにより相補的に解消される。
⑤循環
コミュニケーションとは、他者を自己とし、世界を自己とし、そして自己を自己とする自己化行為である。
すべてを自己化しようとする行為は、生命が生命である本質的な「欲望」（自己複写、自己維持）である。
このために循環において始まりと、終わりを問うのは意味がない。

溢るる余剰＠はてなＤ　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
6 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 11:27:55 O: すごいなあ。このころネグリの帝国読んでなかったのに同じこといってる。やっぱ天才だな。
7 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:28:22 0: 1 名前：ぴかぁ～：04/01/29 21:06
心たちはハニカム化（蜂の巣状化）している。
心の内部で自己の趣向が深まり、外層で衝突回避のために他者と距離を置く。
このような心たちが密集するハニカムハーツ。
好き嫌いが大切で、幼稚化し、他者と深い交わりを避け、孤独になる。
その反面、自分の好き嫌いが保たれる程度に浅く広いコミュニケーションを求め彷徨う。
　動物化（他者回避）、オタク化、引きこり、恋愛依存、コミュニケーション依存、いじめ、
　ドメスティックバイオレンス、幼児虐待、性モラルの低下、夢信仰、イメージ思考、
　浮遊するニーズ．．．

大衆が女子高生に興味をもつ。好奇心により詳しく知りたいと思う。
しかし中身を知ることができない。だから女子高生に対する妄想をいだく。
大衆の妄想から「女子高生」という記号ができ神話化する。（記号化）
さらに客体であるはずの女子高生自身も「女子高生」という記号から
「女子高生」になろうと主体化する。（価値依存）
「女子高生」は主体客体の関係を越えて、ダイナミックに成長しつづける。（解体欲無限化）
しかし女子高生とＳＥＸしてもリアリティーを感じない。（虚像化、超越性）
なぜならばリアリティーが「女子高生」であるから。（イメージ消費）
どこにもない「女子高生」を求めるつづける。（動物化、依存症）
8 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:31:27 0: ぴかぁさん、勝手にコピペさせてもらいました。ぜひ参考にしてください。
荒らしにまけずにがんばってくださいね。
9 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:33:57 0: 「生命思想」を解脱した「私」は「死」なない。

これどういう意味?
10 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:39:39 0: ぴかぁ～は不死身ってことさ
11 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 11:40:06 O: 簡単にいえば生は実在だが、死は言語ということかな。
この時点ですでにハイデカーの存在と時間をこえて転回している。
すげぇ
12 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 11:44:08 0: >　この時点ですでにハイデカーの存在と時間をこえて転回している。

まあ、本当は関係無いけどね。
13 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 11:47:39 O: 自演自問自答たのしいか？カス
14 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 11:58:59 O: 最近、ゴットオブウォーやってるんだけど、雑魚チャラ群がすばしっこくてムズい。
破壊魔法と破壊魔法のわずかなすぎに懐に潜り込んで攻撃しきて、メインキャラへの攻撃を邪魔する。
囲まれた日にはチクチクやられるから、とにかく逃げつづ攻撃って感じ。
そうやってフィールド全体のテンションがあがっていく。
なんか最近のこのスレはそんな感じ。おまいら張りついて監視しすぎ。眼がちばしって恐い。まったりいこうや。
ポニョポニョポニョ女の子～♪
15 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:06:20 0: お前の人生の残り時間から考えると、まったりなんて言ってられない。
俺の存在はお前が天才妄想から抜け出す最後のチャンスなんだからな。
16 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:09:14 0: 386 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 10:54:59 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3984773
生しろうと
17 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:13:20 0: >>16
しろうと！！！
きききききききもすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 12:35:00 0: 結局、名無し荒らしは純一ってことで良いのかな。
急にスレが荒れ出したのは、バイトを首にされて、舞い戻ってきたということか。
ったく、馬鹿が。
19 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 12:44:45 0: あれ、ぴかぁ今日は仕事は?
20 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 13:59:33 O: 結局、名無し荒らしは純一ってことで良いのかな。
憐笑
21 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:02:08 0: >>16
へぇー

これがしろうとなのかい？
映像でデビューとは、ぴかぁ～とはやはり違うね。
22 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:08:13 0: ぴかぁ～も映像デビューすりゃ良いじゃん。
せっかく、しろうとのパシリみたいな弟子やってたんだからさ。

これを逃すとゼロアカ道場くらいでしかデビューの可能性はないだろうに。
23 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:14:32 0: まあ、しかし、しろうとに関しては、
全然理論的関連性は純一にはないんだけど、

素直におめでとうと言えるよ、
なかなかデビューなんて昨今出来ないからね。

なりたくても紙媒体で書ける人なんていないからね。
24 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:17:10 0: しかし、しろうともブログデザインに、
わざわざ有料の萌え画家に依頼してまで
気合入れて作ってたからね、それが報われた訳だね。

いやー、良かった良かった。
しかし、ぴかぁ～も内容は薄っぺらくて哲学史とは全然関係ないけど、
一応萌え理論な訳だろう？

アクセス数も暇だからそれなりにあるだろう？
んじゃ、デビューしろよ、そろそろチャンスだろ？
25 ：絵里万 ◆TAPy3blMsc ：2008/07/17(木) 14:31:21 0: 　　ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　＿　　　　o。　|　　*｡ |
　　　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　　　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
　　・＋　　　･　lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ＋ |
　　ﾟ　|i　　 |　+　ﾐ-=☆=-　i､ -=☆=- |! 　　　|
　　o｡!　　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　ﾟ |　
　　　　　　 _,./‐'　､_ ヽ､｀-=ﾆ=- '' 　ヽ、　　いちいち騒ぎなさんなってｗ
　　　　 ,r'´　　　　　　｀''‐｀ﾆﾆ´ '´,..-‐' ｀`ｰ､
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26 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:31:42 0: おいおい、ぴかぁ～よ、
東スレにブログコピペして何がしたい？

自分もデビューさせてくれというアピールなら分かるが、
しろうとへの嫉妬ならやめろよ。
27 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:33:24 0: まあ、しろうとが紙媒体て書いたという事は、
明らかにぴかぁ～のブログよりも、しろうとのブログの方が、
出版社に認められたという事なのだから、

もはや、完全にぴかぁ～の負けですな。
28 ：我　無 ◆WWkTvYxtEs ：2008/07/17(木) 14:34:51 0: 　　　　　　/⌒.＼.　　　 ___　　　　./⌒＼
　　　　　　/　　ﾉつ＼.　 (_､_)　　　 /⊂　　＼
　　o0○ノ　 /　 3　　＼ヽ.....＼　/　とノ＼　ヽ○0o
　　(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y:::::::　Y　　 /　　＼´　　)ﾟ
　　　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　　 ',／　（=・=）　（=・=）＼
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿_∞＿＿＿_| 　
　　　　　　　　　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! /　　　今日は仕事休みかね？
　　　　　　　　　　　　:;;;;;;;;;>､　　　,ノヾ;;;;;;;　　　
　　　　　　　　　　　;;;:,ﾁ''゛　 :`::::::':': 　ﾞﾞY;;;;::::
　　　　　　　　　::;;;;y'´　　 ,　　　　　　　`{;;;;;:::::
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　　　　　　　　　　;;;;;:`,ll'-〟　　　　　　ll　 |:::
　　　　　　　　　　　::::|　　ﾞ;,_ ,:　　　　ﾞ　i;;;;,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　;;;;;;;;ﾊ　　i:::::　（　） ....::::'' 　｀';;;;;::::
29 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:37:25 0: しかし、笑えるのは、
私純一とぴかぁ～、それにポールは、
しろうとよりも前から居るのに、デビューする気配すらない。

ここが、我々とできる人との違いですな。
30 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/17(木) 14:39:43 0: ようするに一連のコピペのパターンは、全部純一ということか。
斉藤スレ、昔の柄谷スレなど、全部そうか。
ゴミ屋敷住人並のモンスターだな。
孤独、疎外深いな。
加藤になってもおかしくないな。
改めて思うが、世の中にはこういう可哀想なヤツがいるんだな。
ネコの死骸に哀れむと、ネコの霊が取り憑くというからな。
哀れむのはやめとくよ。
よそでやれ。キティ外！
31 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:42:05 0: ぴかぁ～よ、しろうとがデビューしたからといって、
東スレを名無しで荒らすのは醜いぞ。

パシリみたいなしろうとの自称一番弟子として、
ちゃんと祝福してやれ！
32 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:45:14 0: まあ、これで分かったろ？
デビューできる人ってのは、多少の常識人じゃないと出来ないって事だな。

ぴかぁ～みたくロリコンばっか語ってる下衆や
風俗通いのポールにデビューの話は来ないって事だな。
33 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:45:22 0: っ純一、純一、大変。自演がばれてるよ。。。。
34 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:45:26 0: しろうとがあんな外見で、意外にぴかぁが格好よかったりするんだよな。
ぴかぁの動画観たいな。ニコニコにupしてくれよ。
35 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:47:19 0: まっ、編集部からすれば、
キチガイはぴかぁ～やポールも純一も含まれよう。

ぴかぁ～やポールがどう思おうが、
世間では、純一と同じカテゴリーで見られている。
だからこそ、デビューの依頼は来ないって訳だ。
36 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:49:01 0: まあ、これでわかったのは、
我々ぴかぁ～やポールや純一ってのは、

泥水をすすりながら生きていく他ないって事だわな。
お互い頑張ろうや、奴隷として一生働こうぜ。
37 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 14:52:28 0: くっくっく、はっはっは！

面白いな、まあ、泥水の中で血まみれで
生きていくのが哲学者ってもんだよ。

それが嫌なら、何が何でもデビューするんだな。
38 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:56:58 0: ぴかぁ～はデビューできなよ
バカだから
39 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:59:50 0: デビューってどこにデビューするの？ラジオとかテレビ？
40 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:00:08 0: まあ、東浩紀にぴかぁ～は存在を認知されているのだから、
東関連であれば、例えばゼロアカや、おそらく他にも
色々方法はある筈だ。

泰斗も醜いぐらい様々なアピールをしている。
しかし、私はやっていないならばともかく、
泰斗の真似はちょっと止めておきたいのでデビューは無くても良い。
41 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:01:20 0: 私はロフトプラスワンでトークライブをするのが
ちょっとした夢だったのだが、先を越されてしまったよ。

はっはっは、完全に負けたな。
42 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:02:26 0: しかし、ぴかぁ～も住所が新宿近郊と
比較的恵まれている為、割とチャンスはある方だろうね。

はっはっは、
43 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:13:21 0: あまりいじめるな
44 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:13:56 0: ところで、私純一がデビューする可能性は極めて低いと
言えるだろう？

しかし、君達は私純一の顔が見たい、
そうではないのかね？

はっはっは、
45 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:16:35 0: 正直いって見たいなｗ
デビューしろよ
出来ないけどなｗ
46 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:18:29 0: だが、しかし、きっと、

どこかで会えるさ、私がこの世界で生きているのだからね。

はっはっは、

今、この曲を聴いています。
私と同郷の人が作った曲です。
http://jp.youtube.com/watch?v=dXlBXsa89UU
47 ：阿修羅∞落とし：2008/07/17(木) 15:18:46 0: ぴかぁ～には少し期待したんだけど書き込みだけ見ていると
ニュー速で弱さを共有して愚痴っている名無しの延長線上にしかないよね。
だからすぐに見抜かれて叩かれる、みたいな。

結局、前向きに未来を築いていこうというパッションが無いんだよね。
そういう振る舞いをするイメージの良さは是非とも利用していきたいという思惑があるだけで。
知識はあって、立場を利用して情報を使うのは上手いんだけど
いくら計算してやっても性根の部分が資格ナシだったり。

本心としては、築き上げられた何某もの存在の大きさ自体を悪害視していて
存在の力・権威を磨耗させつつ、自身の幸福へと還元させ
全部均質にしてしまおうという欲求がある訳で。

そういう風星座的願望というのは、社会の中で織り込まれるべきもの
或いは、個々人に実現していってもらうべきものであって
社会のメインストリートでやらかしてくれると皆の迷惑になるんだよね。
こういう一部の人達のためにどれだけ多くの人達の人生がブチ壊しになっているのか
潜在的な不満というのが限界を超えて高まってきている面がある。
だから、今みたいに2ちゃんでだらだらと既存哲学の継ぎ接ぎやアレンジに励みながら叩かれてるのが妥当、
つまり現状のぴかぁ～でＯＫだよ。
48 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 15:19:27 O: 土曜日、ポニョ初日彼女と見に行くから、また感想かくね。
49 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:19:57 0: まあ、先に言っとくが、
期待しないでくれ、

見る機会もないだろうがね

はっはっは、
50 ：阿修羅∞落とし：2008/07/17(木) 15:20:09 0: 従軍慰安婦問題熱いなぁ。つまりは、コレって国内レベルの話だと世代間闘争なんだよね。
そもそも１９８０年代になって何で急に戦中の話が蒸し返されることになったかと言えば
戦中世代が、自分達が戦争体験をして日本を命懸けで守ったというファクトに基いて
下の世代を抑圧し続けていたことに対する反抗運動なんだよね。

今の時代の若い世代の話で言えば、ゆとり教育を受けた世代を
受験勉強頑張っていた世代が何かにつけて難癖つけて自分達は苦労してきたのだと
偉ぶるのと全く同じ話で。

今はまだゆとり世代は若いから『何で上の人達こんな必死なんだろ？』みたいな感じで
釈然としない思いを感じつつも我慢して上の世代からの批判を甘んじて受けているけど
それが長年続くようなことになれば、戦中世代が若い世代にめっこり凹まされたように
『なんと受験勉強世代は同級生がいじめられているのを抑止していなかった！！　
いじめを受けていた証言者達がそう言っているっ！』というような観点から
批判的世論を喚起され攻撃されるような危険性がある訳で。
１９７０年代の世間の世知辛さというのは
１９６０年代の好景気の温室栽培の中で芽生えた理想論を許容できない
当時の熟年世代が誘導したものであって
それが１９８０年代になって抑圧された側の暴発に繋がり
若手世代の反撃の一手段として従軍慰安婦問題というのがつくられていったんだよね。

一種の内乱であって、内乱に付け込む形で外国が従軍慰安婦問題を政治カードとして利用している、と。
そういう話。

９０年代、バブル崩壊以降の不景気以降の動きというのも
外圧にかこつけた内部抑圧活動の意味合いがあって
若者世代を締め付けることによって、目上の世代に都合の良いように人格改造してやろうという
狙いがあったものだったんだよね。
51 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:22:57 0: はっはっは、

もし、私の顔を見たいのならば、
いくつか方法がある。

①純一をデビューさせてくれ(それならupできる)
②オフ会に来てくれ(それなら見れる)
③お前が会いに来い(岡山か倉敷駅なら迎えに行こう)
52 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 15:23:30 O: そうなんだよ。ゼロアカとかいわれても何かいていいかわからないよ。
別に世の中にいいたいことないしな。ブログ書くのもただ世の中っておもしろいなってだけだから
ポニョホニョポニョ女の子～♪
53 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:24:06 0: >>50
お前ぴかぁより面白いな。
54 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:26:32 0: まあ、すっぱい葡萄にこうして陥る訳ですな。
55 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 15:27:18 O: しかしおまえら平日の昼間から暇だな。働けよ
56 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:27:57 0: 純一はぴかぁ～より実力あるよ（これはマジ）
顔も案外かっこいいのかもな（これはお世辞ｗ）
57 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:28:08 0: はたしてそうかね？
58 ：阿修羅∞落とし：2008/07/17(木) 15:28:21 0: 以上、冗談でした。
59 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:29:20 0: 私は阿修羅の言ってる事はよくわからんね。

だからこそ、精神病院行きになったんじゃないかね。
60 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:30:58 0: >　純一はぴかぁ～より実力あるよ（これはマジ）
>　顔も案外かっこいいのかもな（これはお世辞ｗ）

こう言うとムカつくかもしれんが、
実際、君には私の能力を測るだけの力量は無いと思う。
61 ：阿修羅∞落とし：2008/07/17(木) 15:31:06 0: 俺は量子真空の根源記憶に触れてしまったんだ。
だから病院へ入れられた・・それだけのこと。
62 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:33:02 0: ムカつかない。なぜなら多分事実だから。
63 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/17(木) 15:33:52 0: このスレを見てる人は大体、東読みだと思うが、
哲学正史を学んでる私としては東の系譜は、
どう考えても哲学の用語こそパクっているが、
実際はオタク文化の共有を目的としたもので、
つまりは、実際哲学とは無関係の用語になってしまっている
ものも幾つかある、それをそういう状態の本ばかり読んでいる
>>56が正直、私の実力を測れる力量があるとは思えないからだ。
64 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:33:54 0: 純一ってなんでそんなに貧乏なんだ？
65 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:45:55 0: ぴかぁ～に指摘していることは的確だと思った（感覚的にだけどね）
純一には俯瞰、全体性みたいなものを感じた。
哲学正史のおすすめ本ってなにかある？
66 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 15:48:53 0: >>63
郵便本が読めない東読みね。
だが驚くなかれ、実はしろうとも郵便本読めてないんだよw
67 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 15:49:06 O: 最近、食品偽造などで中小や商店の社長が捕まっている。そして彼らはよくにかよっている。
彼らは昭和を懸命に生き抜いた成功者なのだろう。評判ではむしろ優秀な人と思われている。
彼らが行ったことは彼らにしてみれは当たり前である。
68 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/17(木) 15:55:12 O: 彼らに感じるのは強力な自己哲学のようなものである。それはカリスマ性といってよい。
それが一気に陸にあがった魚のようになる。そのカリスマ性はいっきに剥がされてしまう。
僕達ははがされてなお気付かない滑稽な姿しかみない。それはとてもうすのろな動物のようである。
69 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 16:28:56 O: ポニョてーナニ？
70 ：阿修羅∞落とし：2008/07/17(木) 16:37:18 0: 崖の上のポニョじゃないの。
僕も明日見てくるよ。
71 ：阿修羅∞落とし：2008/07/17(木) 16:38:32 0: 彼女いないから、メタボ30歳の僕は一人でさびしく楽しむんだ。
72 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 17:00:57 0: 30歳でもうメタボなのか？
73 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 17:50:35 0: ぴかぁって出川哲朗みたいだなと思ったけど、
出川は出川で笑いを産まないプロ、空気を壊すプロなどと呼ばれ、
ひんしゅくを買う術を極めた哲学者とも言われている。

ぴかぁが欠点を逆手に取れば、一気に花開きそうな気もする。
74 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 18:49:34 O: なんだアニメか…
結局流行っているものが好きなわけだ。
トレンドについては詳しいという自負が支えなわけだ。
やはり思い上がりの典型だな。
まあいつまでそう自己完結していられるか。
分からないことに傷つくことを恐れずに向き合うときがくるのか、こないですごせるのか。
はおれには分からんけど。
75 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 21:28:13 0: 　哲学者カントは『永遠平和のために』で、商業精神と戦争は両立しない、そして遅かれ早かれ
あらゆる民族を支配するようになるのは、商業精神である・・・・・・と述べた。
76 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 22:11:18 0: 　　　　　　　@@@@@@@@
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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　自分のメシ代ぐらいは稼いできなさい
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
77 ：メタ純 ◆u7JfcQQO8. ：2008/07/18(金) 00:58:36 0: さて、
78 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 01:00:35 0: 真似かね？
79 ：メタ純 ◆u7JfcQQO8. ：2008/07/18(金) 01:01:29 0: 貴方は私で、私は貴方…
80 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 01:10:52 0: もうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もかも理解されねえ！！！！！！！
もう一回病院送りになりますわ・・さようなら・・・・
81 ：純一 ◆u7JfcQQO8. ：2008/07/18(金) 01:32:41 0: 阿修羅∞落としはぴかぁ～の自演なのではないのかね？
82 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:51:00 0: >>81
お前こそ純一の自演だろーがｗ
83 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 01:57:04 0: 965 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 01:30:48 0
>>942
あまり、いっちゃうと勉強にならないけど。
人は生まれたときに母と一体感にある。
それが母の不在で、欠如としての自我が生まれてくる。
享楽とは決してもどらない、一体感を求めることにある。
エヴァでいえばラストの他者の未分離の人類補完状態。
これってある意味、社会の破壊。だから享楽は禁止される。
そしてみんながほしい物＝対象ａへと延滞されつづける。

２ちゃんねるでの祭りだろうが、オタクだろうが、社会的な欲望で
ある以上、延滞の一部。
享楽は満たされる事がない。逆にそれがゼロアカに出ようとかの
社会的な活動にも繋がる。
あとはラカン勉強してよ。
それが正しいとおもうか、東のように抵抗しようとがんばるか、
そこからがスタートだから。

↑
こんなもん、赤ん坊でも自覚していること。
ぴかぁ～とかラカンとか、ほんとに馬鹿だね。
84 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 01:58:28 0: 美少女を引き入れないと何も変わらないよ。何が「言語ゲーム」だ（ばくしょう）
85 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 02:04:20 0: せめて竜†恋やってからラカン勉強しとけよ！
いきなり哲学入るやつって劣等感満載でうざいんだよ！！
86 ：阿修羅∞落とし：2008/07/18(金) 02:34:44 0: ポニョ見て癒されるか・・・
僕もうだめだよ・・
87 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 02:53:43 0: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
関西援交シリーズ児童ポルノ製造などで懲役15年の判決 [ニュース議論]
88 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 09:19:59 O: 純一、純二、純三
89 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 09:55:21 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　　　/　　　　　　　　ヽ i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 | 」　　／'　'＼　　|
　　　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i //　　-･=-, ､-･=-　|
　　　　　　　|　　《･》　《･》　 | !|　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | ､
　　　,-　　､| ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /.∧ 　　ヽニﾆｿ　　 l　＼
　　/ ノ／ | 　ヽ　ヽニｿ／／＼ヽ　　　　　　 ┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　＼＿＿＿／　　　ヽ. ｀ー--一' l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
90 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 11:55:49 O: 今日はニート君は来てないようですね

抜き打ちで追跡調査されたら、流石に来にくいですかね？

１日16時間２ちゃんって、どんだけニートなんだよwwwww
91 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 12:14:22 O: 東スレにコッソリ書き込んでるw
92 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 13:03:23 O: 切迫感をヒシヒシと感じる。
93 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 13:32:46 0: ■なぜ加藤は東浩紀へ突入したのか　オタク第三萌え世代の断末魔

「不可能性の時代」

９０年以降「暴力化している」とというのは、大澤の見解が一番まとまっているでしょう。大澤
は戦後日本を、「理想の時代」「虚構の時代」、「不可能性の時代」と分類していますね。簡
単にいえば、

「理想の時代」近代的大きな物語、欲望
「虚構の時代」ポストモダン的大きな物語の凋落、欲望の流動化シミュラークル
「不可能性の時代」動物化、享楽

「理想の時代」→「虚構の時代」で大きな物語が凋落と、欲望することが難しくなる。欲望と
はみんながほしいものがほしい、だから、みんなが凋落すると、欲望は小さな物語化、シ
ミュラークル（虚構）化する。

もうひとつ大切なことは欲望はリアリティに関係するということ。欲望とは社会の限界（タ
ブー）に現れる。みんなが当たり前と思っていること（＝リアリティ）、常識の限界に欲望は
生まれる。だから大きな物語が凋落し、欲望することが難しくなると、社会の確かな基盤＝
リアリティがぐらつく。しかし人はリアリティをどこかに求めないと生きていけない。虚構だけ
では生きていけない。

すると、欲望（象徴界）の向こうの享楽（現実界）を求めようとする。大澤はこれを「リアル
（現実界）な現実（リアリティ）」への情熱。暴力的破壊的現実と呼んでいる。ようするに享
楽。たとえばリストカットのように身体を傷つける痛みにリアリティを求める。家庭内暴力の
ような身体的な暴力。あるいは昨日いったように歌詞（言葉は象徴界）を楽しむよりも終わ
りないリズムに陶酔（トランス）する。

本来は、享楽しないように、欲望という幻想でごまかそうとして社会（象徴界）が機能しなく
なって、享楽が剥き出しになりつつある。
94 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 13:33:20 0: 「合法的享楽」装置

昨日、機械は本質的に身体の拡張として発達する、といったけど、これも享楽に近い。機
械が動くリズムと身体の拡張＝全能感は陶酔を呼び起こす。車の乗り始めとはやたらとと
ばしたくなる。あのときの快楽って、速さに酔うという享楽的な面がある。

あるいは、動物化にも同様な、「不可能性」、享楽性がある。動物化の特徴は、人間くさい
ものは嫌われ、他者回避され、無機質なものが好まれる。そこに、金属的な強固な外壁と
いうメタファーがある。アヤナミレイ、パフューム、ミクとか。ロリキャラとかどろっとしている
けど、あれって基本的に「人形」だよね。だから容易に機械化や戦闘と結びつく。強固な外
壁であり、身体の拡張としての力であり、享楽のメタファーになっている。このあたりは斉藤
環の「戦闘美少女の精神分析」を参照。

そういう意味では、オタク、動物化は「合法的享楽」装置であるとも言える。昨日もいったよ
うに、２ちゃんねるの祭りや炎上も、大量のレスが次々されるというリズムが陶酔的な興奮
を生むという意味では、同じ。あと最近のクラブミュージック、テクノなど。音楽による陶酔
（享楽）装置は古典的ではあるけど。

そうするとニコニコはもっとすごいな。ロリキャラ、機械声、ダンス音楽、共時的な大量のレ
ス・・・うわ、「合法的享楽」装置の極限だよ。なるほどニコニコの人気はここにあったのか！
95 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 13:34:37 0: ９０年以降「暴力化している」とは

だから９０年以降の「暴力化している」というのは、実際に若者の犯罪率は上がっていない
こととは関係がない。「理想の時代」の方が犯罪率は高い。それは社会的な理由が明確。
貧しい、社会的な疎外などの境遇から犯罪にいたる。だからみんなが犯罪には理由がある
と信じられた。

しかし「不可能性の時代」の犯罪は、社会的な理由が見えない。加藤などなどもなんでもい
きなりあんな凶行！親が厳しい、派遣がつらい、そりゃわかるけど、そこまですることか！
昔は危ない格好をしている人を避ければ良かった。しかしいまはむしろ危ない格好をしてい
るのは、あえて怖くみせているのだから、自覚があるから大丈夫で、普通の格好をしている
やつも危ない。するとなにを信じていいのか。電車で隣のリーマンがいきなり暴れ出すこと
がありえる。実際にそういうのあるよね。電車でいきなりキレ出す真面目そうなリーマンとか。
>>
自らが「彼」になるのではないかという恐怖
「秋葉原無差別殺傷事件」の衝撃が続いている。あの事件の衝撃の大きさはなんといって
も犯人があまりに「普通」であるということだろう。このような衝撃的な事件は社会的な不安
を引き起こし、人々はその原因を求めようとする。それは非日常的で異常であるほど安心
する。「自ら」とは関係がない別の異常な世界の出来事となるからだ。

親の過剰な期待、派遣での厳しい待遇、あるいはイジメ、そしてオタク、彼女ができないな
どが上がっているが、どれも「彼」を異常な世界へと排除する決定力に欠ける。

そうすると隣にいる人が「彼」になりえる可能性がある。そして「彼」のような気持ちは「自ら」
の中にもある。ただからほんの少しのことで「彼」になるのではないか、ということに恐怖す
る。誰もが彼が言った愚痴のような疎外を味わったことはあるだろう。その意味でのあまり
に身近に感じてしまう。だからこそ怖いのだ。それがこの事件に対する多くのヒステリックな
言葉を生み出している。

なぜ最初はネタがベタになるのか「秋葉原無差別殺傷事件」雑感http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080616#p1
<<
96 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/18(金) 13:35:18 0: 難民化する第三世代オタク

享楽化を、合法化し、動物化して乗り切れるが東の意見だった。そして宮台は、乗り切れな
いよ。再度、象徴界のようなもの（サイファ）を再生する努力がいるでしょ。ということ。だか
ら「ニコニコ動画」の出現は東の動物化を擁護するが、「加藤」は東を直撃する。

加藤事件で東はテロだとか、しらっといってるけどあれがテロとすれば東、オタクへのテロ
だよね。オタクになれば動物化して充足するといったじゃないか！ってこと。突入が秋葉
だったのにはやはり復讐がある。あれはオタクになれなかった加藤だけの問題か、といえ
ば違うと思う。加藤が暴露したのはオタクは享楽装置でなくて、裏にちゃんと欲望が働いていた。

どういうことかといえば、電車男を例にいえばあの物語で一番重要なことはオタクはキモい
ということ。それが逆説的にオタクのアイデンティティになり、コミュニティの団結を生んでい
る。オタクは一般人（他者）との差異でしかありえないし、すなわち逆にオタクを欲望する。
これは２ちゃねらーにもいえる。しかし電車男以降、みながオタクに殺到し、差異が解体さ
れ、アイデンティティもコミュニティ幻想も解体した。

すなわちオタクも耐えず差異化、新たなニッチ、タブーへとむかわないと享楽装置として機
能しない。いまならニコニコとかね。動物化といえど、欲望なくては成立しないことを加藤は
あらわさている。東はもろ直撃をくらった。現にオタク第三世代は難民化しつつある。東にし
ろ、しろうとにしろ。萌え理論って、萌え自体が消費され死後になりつつある。もう享楽装置
として作動しないし、第四世代に乗り遅れたし、加藤はひとごとではないだろう。要するに最
近の思想誌っいうのは、難民化した第三世代オタクがなだれ込んでいるということ。だから
ゆるい宗教化とか、オタク世界系の延長の思想。
97 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 13:46:50 O: ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
ニートキター！！！！！！！！！！！
98 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 13:52:43 0: 動物化できないやつはそもそも
東定義の「第3世代オタク」じゃないんじゃないの？
99 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/18(金) 14:45:49 0: 純一はぴかぁ～に見られる下衆性の分析などよりももっと大きな仕事があるはずだ。
あのな～ｗ君と組んで道場破りを敢行すること、これである。
テーマは「日本サルカル構造の改革」。
ぴかぁ～個人ではなく、日本社会そのものの下衆性の分析へと範囲を拡大するのだ。
あのな～ｗ君はすでに斎藤環個人を超えて、
日本社会そのもののサルカル性を分析する段階に至っている。
純一統一理論の射程も同様に分析範囲を拡大せねばなるまい。

純一の統一理論とあのな～ｗ君のサルカル批判がタッグを組めば世界も変えられる！

挑め！そして現実を変革せよ！
100 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/18(金) 14:50:09 0: メール欄にあのな～ｗ君のメールアドレスを記載しておく。
純一よ、もし君に改革の志があるのなら今すぐ彼に連絡をとるべきだ。
日本社会の腐敗はすでに救い難い段階まで進んでいる。
事は急を要するのだ。

純一よ、ぴかぁ～ごとき雑魚に構うことなくもっと志を高く持つのだ！
101 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 14:54:56 O: ぴかぁ～が下衆なのは同意だが、きみ誰？
102 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/18(金) 15:06:53 0: >>101
純一とあのな～ｗ君の一後援者だ。
もっとも私が勝手に応援しているだけだがね。
103 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 15:15:43 O: 純一も十分、下衆だと思うが、やたら虚勢を張るぴかぁーに比べれば多少なりとも好感が持てる

多少なりともだが
104 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/18(金) 15:30:25 0: >>103
> 純一も十分、下衆だと思うが

まぁ純一自身も認めていることだしな。
だがぴかぁ～と違い、純一の述べていることには
現実のあり方に対する問題意識が見て取れる。
対象をぴかぁ～個人から社会全体へと拡大させれば
それなりに有意義な問題提起へと発展しそうだ。
105 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 15:48:27 O: 純一は哲学より小説、それも私小説が向いてると思うぞ。
己の闇の部分を直視する勇気はあるような気がする。
106 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 15:56:31 0: こわい
107 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 18:01:27 0: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
関西援交シリーズ児童ポルノ製造などで懲役15年の判決 [ニュース議論]
108 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 19:58:59 0: >>99
あのな～ｗって純一の自演なんじゃなかったっけ？
109 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 20:11:50 O: 駄馬ダ発狂近し
110 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/18(金) 21:12:47 0: >　メール欄にあのな～ｗ君のメールアドレスを記載しておく。
>　純一よ、もし君に改革の志があるのなら今すぐ彼に連絡をとるべきだ。

連絡取っても良いすけど、そのあのな～ｗ君に組む気があるんですか？
組む気が無いなら、第三者の君が薦めてもそもそも無意味ですよ。

それから、ぴかぁ～にも土下座して頼まれたので今迷ってるのです。
111 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 21:59:26 O: ぴかぁが土下座w
どこでよ
112 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 22:38:29 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　（(i)）　　　＼
　　　　　── ＝ニ　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　＼　　　　　　/　／ |　 /◎､　
　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　─ ＝ニ　＼◎'/　／　　　　　　＼ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　＼ヽ　　　
　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　─ ＝　ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´
113 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】 ：2008/07/19(土) 02:18:01 0: >>110
あのな～ｗ君は、純一のことを尊敬していると以前言っていたよ。
純一の言っていることにも賛同、共感できる部分が非常に多いと語っていた。
純一が直接声をかければ協力を惜しまないものと思われる。
二人の考え方にもおそらく互いに重なる部分は多いはず。

ただしあのな～ｗ君はおそらく道場破り云々の企画については知らないだろうから、
そこは純一のほうから説明してやる必要があるだろう。

間違ってもぴかぁ～などと組んではならない。
たとえいくら土下座されようともだ。
迷うことなど何もない。即刻断るべきだ。
114 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】 ：2008/07/19(土) 02:30:32 0: 斎藤環スレの過去スレPart4から、
あのな～ｗ君が以前純一に言及していたレスの一部を抽出してきた。

708 ：あのな～ｗ：2007/09/14(金) 03:24:21 0
＞環のラップはそう見えなくても堕落した共同体の上に成り立っています。
これは同意ですね。
つまり、僕流に言うところの「日本サルカルチャー」の構図のことですね。

711 ：あのな～ｗ：2007/09/14(金) 04:05:41 0
いいね～。全く同意。純一さんと組みたいなぁ。

756 ：あのな～ｗ：2007/09/16(日) 02:33:05 0
>>753
もちろん、第一目標は、斉藤の医療実態暴露だし
その暴露・指摘をするにあたって切り離せない脈絡としてのサルカル批判。
サルカル世界の改革は、純一さんと組めば、できるかもｗ
というか、サルカル構造について問題認識をもっているのは、
自分や純一氏だけじゃないと思うし、自分は自分の被害体験を通して
その一端を担えれば幸いです。

>> 純一さんと組みたいなぁ。

>> サルカル世界の改革は、純一さんと組めば、できるかもｗ

この通り、彼は純一と組む気満々だと思うぞ。
115 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 10:36:51 0: ダバダってこんな生活してんだろ？

http://jp.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk&feature=related
116 ：阿修羅∞落とし：2008/07/19(土) 13:57:13 0: ニート鈴木いいじゃん。
昔で言えば貴族の生活だよね。その人なら自分から積極的に人と関わっていけるから
いざとなればニート仲間と組んで起業でもできるんじゃないかな。うらやましい・・
117 ：阿修羅∞落とし：2008/07/19(土) 14:04:48 0: でも僕よりもかなり頭悪そうなので社会復帰は苦労するだろうね。
118 ：阿修羅∞落とし：2008/07/19(土) 14:05:28 0: そろそろポニョを見にいこう。。
感想はブログで書くお＾＾
119 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 14:36:35 0: >>115
ぴかぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 14:43:29 O: ポニョやめてクライマーズハイにしろよ
121 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 19:48:41 0: ぴかぁ～ちゃん、隠れてないでておいで
もう、苛めたりしないからさ

つーか、どうせ「彼女とデートしてきました」とか、見栄張るつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 20:06:46 0: 　いいから税金ぐらい払え
123 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/19(土) 20:31:13 O: ポニョポニョポニョ女の子～♪
124 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 20:50:09 0: 煽られたら40分で出てきたｗ
いくらなんでも早すぎｗ
125 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/19(土) 20:58:20 0: >>123
にしてもぽにょのAAは怖い。
126 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 21:12:26 0: ポニョいっちょおまんじゃ外部問題の解決はどうなっておるのかね？
127 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 21:14:16 0: >>12１
そんなことは皆お見通しで、誇らしげに煽るほどのことではない。

しかし、ぴかぁ～も出てきにくいだろうな、さすがに。
今頃、どのように書き込むかタイミングを計っていることだろう。
ニートも大変なこった。
128 ：127：2008/07/19(土) 21:14:54 0: >>121に対してのレスね
129 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/19(土) 22:19:59 0: ポニョはね。なんというか。トトロ系ですね。
今回はＣＧをやめて、セルは手書きとか。
それが全面ででて、美しい画面で溢れていますね。

あとは、キャラ設定としては、さすが。
ポニョはもうかわいすぎる！

しかしハヤオも円熟期なのかな。
ストーリーそのものはハヤオ節の力図良さがない。
というか、全３部作の第１部と言う感じですか、
よく言えば、キャラが面白すぎて、これだけでは
描き切れていない。まだまだみたいという感じですね。
ポニョはテレビアニメで連続で描くと面白い。
それぐらいキャラが立っていますね。
130 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 22:25:27 0: >>129
ちからずよい→ちからづよい
小学校にもう一度ごう！
131 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/19(土) 22:35:18 0: ポニョキャラの可愛さは、ハヤオ作品一ではないかな～
ポニョポニョポニョ女の子～♪
132 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 22:39:14 0: ぴかぁ、セックスしたか
133 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 22:55:11 0: 『私アニメは見ません。けど、えーっとあの人、宮崎監督？のアニメは好きです』
って奴ほどうさんくさい奴はいない。
134 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:08:27 0: ぴかぁ～ちゃん、隠れてないでておいで
もう、苛めたりしないからさ

つーか、どうせ「彼女とデートしてきました」とか、見栄張るつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:09:52 0: 今は
男『趣味はドライブです。』　女『えーッかっこイー！何乗ってンの？』
男『NSXだけど。』　女『キャー！』
また
男『趣味は海外旅行にスクーバです』　女『あーっ！私も私も～っ！』
一方、
男『趣味？アニメとか哲学書だけど。』　
女『えっ？・・・てつ？？オタク？キモー！』
　
しかし、いずれは
男『趣味はドライブです(モゴモゴ)』
女『はぁ～？環境破壊すんなよｵﾀｸガ！』
男『趣味は海外旅行にスクーバ(モゴモゴ)』
女『はぁ？あんた地球テロリスト予備軍か？最低っ！』
男『趣味？ああ、アニメ全般に哲学だよっ！』
女『キャーッ。私も～！哲学は素人だから教えてね。』
　
こうなる日はすぐそこまで来ている！
136 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:10:33 0: ぴかぁ～ちゃん、隠れてないでておいで
もう、苛めたりしないからさ

つーか、どうせ「彼女とデートしてきました」とか、見栄張るつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:11:12 0: ぴかぁ～ちゃん、隠れてないでておいで
もう、苛めたりしないからさ

つーか、どうせ「彼女とデートしてきました」とか、見栄張るつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:28:12 0: 俺、いま凄いことに気付いちゃったんだけどさ・・・

ダバダって波平じゃね？
139 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:36:57 0: ダバダ=メタP=波平=ぴかぁ=斎藤兄さん=Я その他ほぼ無限の名を持つ
140 ：阿修羅∞落とし：2008/07/19(土) 23:46:32 0: ポニョは本当に子供向け。
未成熟な親と、その子が一緒に見るのがいいね！
141 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 23:57:08 0: 日本は隠れロリコンで溢れてるからな
142 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 00:13:02 0: >>138
俺もたった今すごいことに気付いちまったんだが・・・

コナンって新一なんじゃね？
143 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 03:13:31 0: http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1209098973/
本物の阿修羅＾＾
144 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 03:58:38 0: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1210439010/
ぴかぁ～も登場
145 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 09:04:22 0: ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　＿　　中国の魔の手から日本を救うおっプリろｗｗ！
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξげろげろっぷり・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　ﾍｯﾍｯﾍラっプリろｗｗｯ
・＋中国の魔の手から日本を救うおっプリろｗｗ！ |＊ﾟ＋ |
ﾟ　|i　　げろげろっぷりi､ -=☆=- |! 　　　| 　　　　　　
o｡!　　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　ﾟ |　　　　　　
　ﾍｯﾍｯﾍラっプリろｗｗｯlﾐ:::　ｰ===-'　../彡|o　ﾟ。・ﾟ　　
　　　　　　　　／　　　　　　げろげろっぷり
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　　　　　　　　げろげろっぷり　　＿ﾉ |
　　　　　　　　 |　 r　` (;;;U;;)　　中国の魔の手から日本を救うおっプリろｗｗ！
　　　　　　　　（＿ノ　￣　ﾍｯﾍｯﾍラっプリろｗｗｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）
146 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 11:02:39 0: 煽られて、出るに出られずPCの前で涙目のぴかぁ～さんｗ
147 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 11:31:23 0: |((((～～､
|((((((＿　). スッ
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／　
|~~~_／
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148 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 11:53:25 0: ■なぜ加藤はオタクへ突入したのか　動物化論の限界

動物化と享楽

①欲求、欲望、享楽の違い

まず欲求、欲望、享楽の違いについて、わかりやすい、食を例に説明します。

欲求・・・動物。空腹だ、食べた、満腹だ。

欲望・・・人間。みんなが望むものがほしい。彼が食べてるラーメンうまそうだ。いやテレビ
でやってた寿司がうまそうだ。いやおしゃれなレストランで食べると味が違うよね。たくさん
頼んでちょっとずつ食べるか。・・・と食に終わりがない。たかだが６０億人で地球の資源の
枯渇が言われているのは欲望のためです。人も動物のように欲求するだけなら、このよう
なことは起こらない。

享楽・・・狂気。すべてのものは食べた残るのは人肉だ。これはある意味究極の享楽。より
日常的にいえば、拒食症、過食症などでしょうか。
149 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 11:54:15 0: ②社会学的な動物化論と政治的な動物化論

動物化とは、豊かな社会では容易に食料が手にはいるために、もうあれを食べたい、これ
を食べたいという、食への欲望がわかない。そのまえにすでに食が満たされてみたされて
しまう。それは動物が欲求をみたすようだ。たとえばマクドナルドでは、規格化されたものを
まるで家畜のように「欲求」としてただ腹を満たしている。

だから動物化と環境は密接な関係がある。動物化は欲望する前に速やかに満たされる環
境によってうまれる。オタクが動物化しているというのは、大量の快楽に情報に満たされ
て、欲望が押さえられて満足するため。

豊かな社会、環境管理が発達した社会で人々が動物化している、ということ。このような意
味での動物化論は、これは東が言い出したことではないし、反論する人は誰もいない。こ
れを「社会学的な動物化論」と呼びましょう。

もう一つは、「政治的な動物化論」と呼びましょう。人は動物化して家畜のように生きること
に満足して生きていけるだろう。ということ。これは東の主張でほとんどの人が反論した。い
ま、問題になっているのは、こちら。

動物化は、享楽と近接するという裏面を隠している。欲望が消失すると、欲求に充足する
のではなく、享楽が剥き出しになることが起きる。家畜のように生きることに、耐えられなく
なるとき、孤独から強く他者を求める。すると、他者を求めるための通路としての欲望が消
失すれば、過剰に食べることに快楽を求めてしまうことで拒食症にいたるなど。
150 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 11:58:52 0: ③「合法的享楽」装置

だから動物化は欲望の消失とともに、合法的な享楽装置も用意する必要がある。たとえば
オタクは動物化している、というときには、オタクには合法的な享楽装置の機能がある。動
物化の特徴は、人間くさいものは嫌われ、他者回避され、無機質なものが好まれる。アヤ
ナミレイ、パフューム、ミクとか。たとえばオタクの萌えの対象であるロリキャラは、あれって
基本的に「人形」ですね。だから容易に機械化や戦闘と結びつく。

機械は本質的に身体の拡張として発達する。機械が動くリズムと身体の拡張＝全能感は
陶酔を呼び起こす。車の乗り始めとはやたらととばしたくなる。あのときの快楽って、速さに
酔うという享楽的な面がある。

２ちゃんねるの祭りや炎上も、大量のレスが次々されるというリズムが陶酔的な興奮を生
むという意味では、同じ。あと最近のクラブミュージック、テクノなど。音楽による陶酔（享
楽）装置は古典的ではあるけど。

そうするとニコニコはもっとすごいな。ロリキャラ、機械声、ダンス音楽、共時的な大量のレ
ス・・・うわ、「合法的享楽」装置の極限だよ。なるほどニコニコの人気はここにあったのか！
151 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 12:26:28 O: つまんねー分析やめろよ。
流行っているもの引き合いにだして、ありったけの役に絶たない偏った知識でこねくりまわす。
せいぜい出来上がりは、泥ダンゴだ。
そんなもの作って楽しいんだろうけど、人前で憚る事なくやり続けるのは恥ずかしいよ。
どうせ一晩で干からびて、砂になるだけなのに。
せめて、ブログのタイトルかコテを泥ダンゴにでもすれば、諧謔の心だけは買えるけどな。
152 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 12:27:08 0: 我慢しきれず書き込むぴかぁ～
153 ：ヒロト：2008/07/20(日) 12:32:33 0: こんにちは
明日から夏休みの中学生です
哲学に興味があるので夏休みの間この板を読んで勉強しようと思います
よろしくおねがいします！
154 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 12:34:47 0: >>153
やめとけ、人生を棒に振る気か！
若者は恋愛しろ！
155 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 12:50:38 0: |((((～～､
|((((((＿　).
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|　　　　　カモが来た来たｗｗ
|||||||||　／　
|~~~_／
|　）
|／
156 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:13:44 0: ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　ダバダ死ね　
157 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:16:43 O: まあ哲学も恋愛もしようと思ってできるもんではないがな。
せざるを得なくなってしまうもんだろ、どっちもな。
158 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:18:07 O: >155
ネギしょってましたか？
159 ：ダバダ ◆q8mwENNExA ：2008/07/20(日) 13:26:17 O: なぜかわいい女の肛門には舌をいれられるのか。
160 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:28:19 O: にちゃっ
ニュルル
161 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 13:29:43 0: 美少女はウンチしない、ってアホな男が言うだろ。
アホを超える過程ということだ。
162 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 13:31:07 0: 食欲と排泄欲はワンセット。
吸収しきれないものを出しているだけダロ。

恋愛も同じだ。
結婚になればどうだ？
子供は排泄物なのか？
163 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:31:56 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-――-､　　　　ﾋﾟｶ？
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　...-ー、,-─　.l　　　　.∩2z、
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　/ ｰ-' ヽ　/　　　./ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽニソ　 ,/　　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／　/　　} }　　＋
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　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／　　十
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　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　ノ,ｨi､ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-――-､　　　　ﾋﾟｶ？
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　
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　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　ノ,ｨi､ヽ、
164 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:34:29 O: アホカ、うんちをするからエロいのだ。
その残滓を嘗めとるからエロが成就されるのだ。
そして苦み走った男が完成されるのだ。
黙ってズリかいてろ童貞メタボ。
165 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 13:35:49 0: >>164
70点くらいかな。
166 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:36:17 O: 恋愛と結婚をセットで考える時点で激しくアウト。出直せ。
167 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:37:41 0: 僕はうんこしませんが美少女ですか？
168 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 13:39:35 0: 恋愛して死ねばいいんだよみんな。
でもできないから挫折し、結婚し、子供を残す。

そんなの生まれたての赤ん坊でも自覚している。
それを柔らかく俺は厨房の頃から伝えてきた。
169 ：ダバダ ◆eWVlcLXNGE ：2008/07/20(日) 13:41:49 0: 仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　

仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　仕事ください！お願いします！！！　

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170 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:45:40 O: ガハハハ芋童貞がやはりおまえはダバダ以下だわ。
結婚して子供がいるのは恋愛の過程をへたと考えるのか。
終わってんなお前。
結婚というのは社会システムの一つだが、じゃ恋愛ってなによ。
171 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 13:47:47 0: >>170
俺は童貞じゃないぞ。
少なくともお前よりはイケメンだ。10回は別の女とセックスしてるし
ホスト経験もある。
お前には不可視の部分が多すぎる。
172 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:55:03 0: 痩せてる頃の阿修羅は確かにイケメンだったが、メタボじゃブサオタだろｗ
173 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 13:56:56 0: >>171
ハイ写真貼って～
http://imepita.jp/pc/
174 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/20(日) 14:15:06 0: 純一はまた休養期に入ってしまったか…
せっかくあのな～ｗ君と組んで日本サルカル構造改革への一歩を踏み出す機会が
巡ってきたというのに、非常に残念だ。

それとも、あのな～ｗ君に連絡を取り今後の計画を練るために
２ちゃんねるを一時休むということなのか？
それなら大歓迎なのだが。
念のため、もう一度あのな～ｗ君の連絡先をメール欄に入れておくとしよう…

だがまぁ、純一にもリフレッシュの時間は必要だろうからな。
単なる休養だったとしても、それはそれで仕方のないことだ。

復帰してからの新しい純一統一理論の展開に期待しているぞ。
175 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 14:15:35 0: まずお前が晒せ。
それで、お前よりも俺が上だと確信すれば俺も晒す。
そしてお前は劣等感に苛まれ、俺に粘着を始める。
そういう流れでいこう。
176 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 14:18:28 0: つか、哲板除いてここ数年で4度くらい晒したけど、イケメンとは言われたが
不細工と言われたことはないぞ。ちなみに桃水桜という名で
ネット上で出張ホストもやってた。

それでもおまえ、晒せるのか？
もしお前が俺よりもイケメンだったら俺もお前の言い分を認めるよ。
177 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 14:21:13 0: はい。http://imepita.jp/20080625/577890
別に比べっこしたい訳じゃないから阿修羅も晒してよ？
178 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 14:22:27 0: ＞つか、哲板除いてここ数年で4度くらい晒したけど、イケメンとは言われたが

それが事実なら、能書き言わずに晒してみればいいんじゃね？
179 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 14:24:44 0: ワクワクw
180 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 14:51:53 O: ガキみたいなこと言ってないで質問に答えろ。
恋愛ってなによ。
ちゃっちゃとしろ芋メタボ。
181 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 15:01:29 0: http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3632.jpg
2年前くらい前に晒したやつだけど、すぐ消すぞ。
今はメタボってるので晒せない。

ってか、お前女なのか？？マジ？？
僕と付き合いませんか？
メアドは僕のブログにあります。連絡待ってるにょ。嘘画像だったらしばくぞ。

恋愛？
劣等感（親の欠陥）を埋める過程の一部ダロ。
お前、トラウマを埋めるために何か自分なりに全力で努力してんのか？？
むかつく相手に対して嫉妬見下しやってるだけじゃないの？？
理想の恋愛できずに埋めきれないから子供産んだり自殺したり哲学したりするんだよ。
182 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 15:02:49 0: ごめん、ｲﾒﾋﾟﾀ使えなかった。
ＰＣから見てくれ。
183 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 15:05:35 0: 恋愛下手は出会い系喫茶に行くのがいいと思うよ。
俺は行かなくても本気出せば余裕で彼女できますけどね。
184 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 15:12:29 0: イケメンはイケメンだけどナヨってんなｗｗｗ
185 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 15:12:31 0: へ～阿修羅の顔か。
女顔だね。かっこいい。
ちなみに私は>>170じゃないよ。写真はほんとう。
186 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 15:21:52 0: 普通こういうのって、本人と確認できる写真貼るんじゃね？
ID書いた紙もつとかさ。
こんなんだったら幾らでも嘘写真貼れるじゃん。
あほらし
187 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 15:29:14 O: いやすまんすまん
買い被っていた。
聞いたおれが悪かった。
ダバダかまった方がおもしろいわ、やっぱり。
188 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 15:39:09 0: なんだよ、自演かよ
まあ、阿修羅がホスト顔に憧れてるというのはよくわかったけどな
ぴかぁ～が知識人に憧れているようにｗ

ネットって憧れの自分を作り上げる場なんだよな
だから、実際には、ヲタク系のキモメンだな、阿修羅もｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 16:00:21 0: 憧れてる顔は確かにあるけど画像はウソじゃねーよ。

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3634.jpg
サービスでもう一枚、出張ホストで桃水桜やってた時のやつ。
チョコレート・ロマンスってとこに登録してたぉ。

>>186
メタボだから嫌だし、今証拠示せる画像うｐできないんだよね。
けど、俺のブログを定期的に見てた人なら分かるだろう。
そもそも、他人の画像なんてどんなに落ちぶれても貼らんです。
コレって桃水桜のブログに貼ったやつなんだけど、
誰か見てた人いないかなぁ。。

つーか、メタボってから別の場所でしゅらけんの名前で登録しなおしたら
やっぱり、誰も寄ってこなかった。
デブはいかんね、がんばって痩せよう・・
190 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 16:05:04 0: ＞阿修羅
気持ちはわかるがもういいよ。
阿修羅だって、ぴかぁ～がいくら「わしはエリートサラリーマンだ！」
とかいっても、ただのニートとしか思わんだろ？
191 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 16:06:12 0: 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/10/12(木) 22:07
あのモラルがうんぬん言ってる匿名って人、実は新人つぶし専門のホストだったりしてｗ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/10/12(木) 22:52
本部ﾜﾛｽｗｗｗ
今は出張ホストも性風俗と似た扱いなんか。
レベル合わせるの大変だねｗ

936 名前：シュＲ∀◆x.LiRqWQ 投稿日：2006/10/12(木) 23:35
>>934
ぅ～ん、たぶん僕があまり性質のよくない利用客を拒絶するようなカキコしたんで
その辺の仕返し意識だと思う。
ぁと、あそこの人気ホストは婆客といって年配の女性客を受け付けない土壌があるみたいで
年配の女性客にとっては、若い客層に宣伝するっていうのは、自分がホストに会えないことに繋がるので
その辺を嫌ったのだとも思う。

>>935
まぁグレーゾーンくすぐって、マッチポンプしてアクセスアップなど狙ってみた感じなんで
本部の方などには迷惑かけてしまってｽｲﾏｾﾝっていう感じ。
２ｃｈとかだったらもう何好き勝手なこと書いても批判がこない水準に達してきているんだけど
そのつもりが残っててﾁｮｯﾄやり過ぎてしまった感がある。
加減の具合間違えたってゅ～感じ。
192 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 16:31:09 0: メタボ時の画像だったらブログで二回見た。
少なくとも岡田としおとか伊集院よりはマシだろｗ
自己紹介の欄から画像消したのはメタボ気にしてるから？
193 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 16:39:20 O: つーかこいつ哲板で何に必死になってんの？
哲板のオフビート役？
194 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 16:40:40 O: エリートサラリーマン（笑）
195 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 17:19:53 0: お前ら、アンチダバダって点では
阿修羅と共通なんだから、もっと仲良くしようやｗ
196 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 17:21:39 0: 証拠となる写真が出てこない限りは信じられんなぁ。
ていうか、別にイケメンでもキモメンでも誰も気にしないと思うぞ
197 ：阿修羅∞落とし：2008/07/20(日) 17:27:51 0: 調子に乗りすぎました。
どうもすみませんでした。
198 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 17:43:59 0: いえいえ、こちらこそ
199 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 17:46:10 0: >>195
べつにアンチ同士で連携してるわけではないし、しなきゃいけないわけでもないからな。
たとえ同じアンチダバダだとしてもウザイ奴はウザイ。
その意味で阿修羅は純一と同じ。
200 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:51:34 0: ■なぜ加藤はオタクへ突入したのか　動物化論の限界

Ａ　動物化と享楽

①欲求、欲望、享楽の違い

まず欲求、欲望、享楽の違いについて、わかりやすい、食を例に説明します。

欲求・・・動物。空腹だ、食べた、満腹だ。

欲望・・・人間。みんなが望むものがほしい。彼が食べてるラーメンうまそうだ。いやテレビ
でやってた寿司がうまそうだ。いやおしゃれなレストランで食べると味が違うよね。たくさん
頼んでちょっとずつ食べるか。・・・と食に終わりがない。たかだが６０億人で地球の資源の
枯渇が言われているのは欲望のためです。人も動物のように欲求するだけなら、このよう
なことは起こらない。

享楽・・・狂気。すべてのものは食べた残るのは人肉だ。これはある意味究極の享楽。より
日常的にいえば、拒食症、過食症などでしょうか。
201 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:52:07 0: ②社会学的な動物化論と政治的な動物化論

動物化とは、豊かな社会では容易に食料が手にはいるために、もうあれを食べたい、これ
を食べたいという、食への欲望がわかない。そのまえにすでに食が満たされてみたされて
しまう。それは動物が欲求をみたすようだ。たとえばマクドナルドでは、規格化されたものを
まるで家畜のように「欲求」としてただ腹を満たしている。

だから動物化と環境は密接な関係がある。動物化は欲望する前に速やかに満たされる環
境によってうまれる。オタクが動物化しているというのは、大量の快楽に情報に満たされ
て、欲望が押さえられて満足するため。

豊かな社会、環境管理が発達した社会で人々が動物化している、ということ。このような意
味での動物化論は、これは東が言い出したことではないし、反論する人は誰もいない。こ
れを「社会学的な動物化論」と呼びましょう。

もう一つは、「政治的な動物化論」と呼びましょう。人は動物化して家畜のように生きること
に満足して生きていけるだろう。ということ。これは東の主張でほとんどの人が反論した。い
ま、問題になっているのは、こちら。

動物化は、享楽と近接するという裏面を隠している。欲望が消失すると、欲求に充足する
のではなく、享楽が剥き出しになることが起きる。家畜のように生きることに、耐えられなく
なるとき、孤独から強く他者を求める。すると、他者を求めるための通路としての欲望が消
失すれば、過剰に食べることに快楽を求めてしまうことで拒食症にいたるなど。
202 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:52:40 0: ③「合法的享楽」装置

だから動物化は欲望の消失とともに、合法的な享楽装置も用意する必要がある。たとえば
オタクは動物化している、というときには、オタクには合法的な享楽装置の機能がある。動
物化の特徴は、人間くさいものは嫌われ、他者回避され、無機質なものが好まれる。アヤ
ナミレイ、パフューム、ミクとか。たとえばオタクの萌えの対象であるロリキャラは、あれって
基本的に「人形」ですね。だから容易に機械化や戦闘と結びつく。

機械は本質的に身体の拡張として発達する。機械が動くリズムと身体の拡張＝全能感は
陶酔を呼び起こす。車の乗り始めとはやたらととばしたくなる。あのときの快楽って、速さに
酔うという享楽的な面がある。

２ちゃんねるの祭りや炎上も、大量のレスが次々されるというリズムが陶酔的な興奮を生
むという意味では、同じ。あと最近のクラブミュージック、テクノなど。音楽による陶酔（享
楽）装置は古典的ではあるけど。

そうするとニコニコはもっとすごいな。ロリキャラ、機械声、ダンス音楽、共時的な大量のレ
ス・・・うわ、「合法的享楽」装置の極限だよ。なるほどニコニコの人気はここにあったのか！
203 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:54:40 0: Ｂ　不可能性の時代

④「不可能性の時代」

大澤は「現実の向こう」の中で、戦後日本を、「理想の時代」「虚構の時代」、「不可能性の時代」と分類していますね。

>>
「理想の時代」１９４５年から１９７０年まで・・・モダン、大きな物語、欲望

「虚構の時代」１９７０年からオウム事件が起きた１９９５年まで・・・ポストモダン、大きな物
語の凋落、欲望の流動化シミュラークル

「不可能性の時代」１９９５年から・・・動物化、享楽

参照：「なぜリストをカットするのか？　大澤真幸「現実の向こう」　　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20050318#p1
<<

「理想の時代」→「虚構の時代」で大きな物語が凋落と、欲望することが難しくなる。欲望と
はみんながほしいものがほしい、だから、みんなが凋落すると、欲望は小さな物語化、シ
ミュラークル（虚構）化する。

もうひとつ大切なことは欲望はリアリティに関係するということ。欲望の対象＝対象ａは社会
の限界（タブー）に現れる。みんなが当たり前と思っていること（リアリティ）の限界に欲望は
生まれる。そして「現実を支える役割をする」。
204 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:55:37 0: だから大きな物語が凋落し、欲望することが難しくなると、社会の確かな基盤＝リアリティ
がぐらつく。しかし人はリアリティをどこかに求めないと生きていけない。虚構だけでは生き
ていけない。

すると、欲望（象徴界）の向こうの享楽（現実界）を求めようとする。本来は、享楽しないよう
に、欲望という幻想でごまかそうとして社会（象徴界）が機能しなくなって、享楽が剥き出し
になりつつある。大澤はこれを「リアル（現実界）な現実（リアリティ）」への情熱。暴力的破
壊的現実と呼んでいる。ようするに享楽。たとえばリストカットのように身体を傷つける痛み
にリアリティを求める。家庭内暴力のような身体的な暴力。

>>
「理想」から「虚構」へという転換は、反－現実の現実からの乖離の度合いが、つまり反－
現実度が、大きくなる過程だといえます。・・・虚構は現実から乖離し、逃避する度合いが大
きく、理想は現実への距離がより小さい。・・・つまり戦後に流れを見た場合、参照点となる
「反－現実」が、現実からの乖離の度合いを時間とともに大きくしてきた、と結論することが
できるわけです。

ところが、それにつづいて現在僕らが見ている現象は、こうした傾向、つまり現実から次第
に乖離していくという傾向が反転させてしまうような現象ではないか。つまり、現実「からの」
逃避が、現実「への」逃避へと転換しているように見えるわけです。しかも「現実への逃避」
と言ったときの「現実」というのは、普通の現実ではない。「現実の中の現実」「現実以上の
現実」、現実のまさに現実性を体現しているような激しく、暴力的な現実です。P123

「現実の向こう」　大澤真幸　（ISBN:4393332288）
<<
205 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:56:52 0: ⑤９０年以降「暴力化している」とは

だから９０年以降の「暴力化している」というのは、実際に若者の犯罪率は上がっていない
こととは関係がない。「理想の時代」の方が犯罪率は高い。それは社会的な理由が明確。
貧しい、社会的な疎外などの境遇から犯罪にいたる。だからみんなが犯罪には理由がある
と信じられた。

しかし「不可能性の時代」の犯罪は、社会的な理由が見えない。加藤などなどもなんでもい
きなりあんな凶行！親が厳しい、派遣がつらい、そりゃわかるけど、そこまですることか！
昔は危ない格好をしている人を避ければ良かった。しかしいまはむしろ危ない格好をしてい
るのは、あえて怖くみせているのだから、自覚があるから大丈夫で、普通の格好をしている
やつも危ない。するとなにを信じていいのか。電車で隣のリーマンがいきなり暴れ出すこと
がありえる。実際にそういうのあるよね。電車でいきなりキレ出す真面目そうなリーマンとか。
206 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:57:24 0: 動物化論の破綻

⑥「政治的な動物化論」の破綻

享楽化を、合法化し、動物化して乗り切れるが東の意見だった。そして宮台は、乗り切れな
いよ。再度、象徴界のようなもの（サイファ）を再生する努力がいるでしょ。ということ。

そもそもオタクは豊になれるか。オタクは趣味に労力を割くのだから貧困に近づく可能性の
が高い。それでもオタクが動物化するとは、きつい労働も、退屈な日常も、オタクという満

足によって充足するから。東の「政治的な動物化論」では当初、このような楽観主義があっ
た。それが破綻した。

そもそも新自由主義の自由は動物化の環境であったはず。多少貧しくても、好き勝手にや
らしてもらえればそれで動物化して充足するはずと。東は政治はもはやいらないといった。
「金がなくてセカイに閉じこもれねーよ！」「動物になれねーよ！」とか、「政治に興味持たな
いでいたらすごい若者に損な政策ばっかやりはじめたよ！」は、「政治的な動物化論」の破
綻を意味する。
207 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 17:59:45 0: >>
なぜ、市場原理主義が貧しい形式的合理主義・マクドナルド的な再帰性に陥るのか・・・マ
クドナルド化における予測可能性とは、偶然性を排除することであり、計算可能性において
は、質より量を重視する。

マクドナルド化は、形式的合理性の内部に留まり、実質的合理性を欠く事態を指す。ここか
ら形式合理性の内部で反射的に振る舞う「マクドナルド的主体」という概念が導き出され
る。哲学者の東浩紀は、この「主体のマクドナルド化」と「動物化」という概念で記述してい
る。「動物化」とは、・・・通常の主体と構造は変わらず、形式的合理性の論理で行動する
「マクドナルド的主体」を指すものと考えられる。

「ネオリベラリズムの精神分析」　樫村愛子　（ISBN:4334034152）
<<

最近、環境管理、ベーシックインカムなど、動物化するための環境を整備しようという議論
があるが、結局、動物化するために政治が必要になるということは矛盾をはらんでいる。な
ぜなら動物は政治をしないから。結局、いつまでたっても政治することは排除されないのだ
から、動物として充足できない。「政治的な動物化論」は破綻している。
208 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/20(日) 18:00:19 0: ⑦難民化する第三世代オタク

だから「ニコニコ動画」の出現は東の動物化を擁護するが、「加藤」は東を直撃する。加藤
事件で東はテロだとか、しらっといってるけどあれがテロとすれば東、オタクへのテロだよ
ね。オタクになれば動物化して充足するといったじゃないか！ってこと。突入が秋葉だった
のにはやはり復讐がある。あれはオタクになれなかった加藤だけの問題か、といえば違う
と思う。加藤が暴露したのはオタクは享楽装置でなくて、裏にちゃんと欲望が働いていた。

そもそも欲望と切り離された「享楽装置」は存在しない。電車男を例にいえばあの物語で一
番重要なことはオタクはキモいということ。その彼らが協力し、「一般人」の女王様を略奪す
るというアドベンチャー。この卑下こそが逆説的にオタクのアイデンティティになり、オタクコ
ミュニティの団結を生んでいる。オタクは「一般人（他者）」との差異としてしかありえないし、
そしてオタクはオタクを欲望する。これは２ちゃねらーにもいえる。「一般人」の中でモラル
のないキモい人々と、２ちゃんねるが話題になる。そこにアイデンティティとコミュニティが生
まれた。しかし「電車男」以降、みながオタクに、アキバに、２ちゃんねるに殺到し、「一般
人」との差異が解体され、アイデンティティもコミュニティを維持できなくなった。

すなわちオタクもたえず差異化、新たなニッチ、タブー（いまならニコニコ動画）へとむかい
欲望を生み出さなければ、享楽装置も働かない。として機能しない。いまならニッチはニコ
ニコ動画だろうが、それもまた解体され、次のニッチをめざす必要がある。しかし、人は簡
単に次に移れるものではない。だから世代論になる。ニコニコ動画は世代が違う、第四世代。

加藤は、動物化という享楽装置でさえも、欲望なくては成立しないことを露わにした。そして
オタク第三世代は難民化しつつある。「萌え」自体が消費され死後になりつつある。「萌え」
の享楽装置としての機能を果たさなくなりつつある。最近の思想誌ブームというのは、難民
化した第三世代オタクがなだれ込んでいるということ。だから彼らの思想はどこか「セカイ
系」の香りがする。
209 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:07:20 0: 我慢しきれず、ニートきたーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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210 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:08:14 0: 我慢しきれず、ニートきたーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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211 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:09:23 0: 我慢しきれず、ニートきたーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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212 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:10:14 0: 我慢しきれず、ニートきたーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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213 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:23:45 0: ダバダ（＝ぴか＝阿修羅＝純一＝etc）のレスはまるで、

ＣＯ２削減していない自分を棚に上げて、「さあ皆さん、私の言う事は真実です。皆でco2削減していきましょう！」
と洞爺湖で言った日本政府に似ている。
214 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:35:03 0: あっ　ちんぽ起ってきたお
215 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 18:35:30 0: 　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　
216 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/20(日) 18:43:50 0: >>213
阿修羅とやらは知らんが、純一がぴかぁ～の自演ということはないだろう。
217 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 19:10:09 0: 阿修羅＞＞一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴかぁ～＞純一

こんなもんじゃね？
218 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:11:13 O: ダバダ、レス読み辛くなるからでてくんなよ。
あらしかお前？
このスレにダバダとメタPはｲﾗﾈ
219 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:15:51 0: 　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　
220 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:16:41 O: つまんねー分析やめろよ。
流行っているもの引き合いにだして、ありったけの役に絶たない偏った知識でこねくりまわす。
せいぜい出来上がりは、泥ダンゴだ。
そんなもの作って楽しいんだろうけど、人前で憚る事なくやり続けるのは恥ずかしいよ。
どうせ一晩で干からびて、砂になるだけなのに。
せめて、ブログのタイトルかコテを泥ダンゴにでもすれば、諧謔の心だけは買えるけどな。
221 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:18:53 O: つまんねー分析やめろよ。
流行っているもの引き合いにだして、ありったけの役に絶たない偏った知識でこねくりまわす。
せいぜい出来上がりは、泥ダンゴだ。
そんなもの作って楽しいんだろうけど、人前で憚る事なくやり続けるのは恥ずかしいよ。
どうせ一晩で干からびて、砂になるだけなのに。
せめて、ブログのタイトルかコテを泥ダンゴにでもすれば、諧謔の心だけは買えるけどな。
222 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:19:57 O: つまんねー分析やめろよ。
流行っているもの引き合いにだして、ありったけの役に絶たない偏った知識でこねくりまわす。
せいぜい出来上がりは、泥ダンゴだ。
そんなもの作って楽しいんだろうけど、人前で憚る事なくやり続けるのは恥ずかしいよ。
どうせ一晩で干からびて、砂になるだけなのに。
せめて、ブログのタイトルかコテを泥ダンゴにでもすれば、諧謔の心だけは買えるけどな。
223 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:20:51 0: 　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ　￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。

　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　　 |　|　|　　　 | |
224 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:22:12 O: >>214
ウラヤマシス
225 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:36:12 0: 115 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 10:36:51 0
ダバダってこんな生活してんだろ？

http://jp.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk&feature=related

かあちゃん泣いてるぞ　　＞ダバダ
226 ：汁粉クロコップ：2008/07/20(日) 22:49:58 0: 阿修羅　＝　メタボ・クロコップ

そして俺は汁粉クロコップ
227 ：汁粉クロコップ：2008/07/20(日) 23:09:25 0: ところで、やはりアワビはマンコなのかね？
228 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 23:43:42 O: おまえは馬鹿か？
アワビはアワビ
マンコがアワビだろ。
少しは考えてからものを言え。
仮にもここは哲板だぞ。
229 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 00:02:38 0: 　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
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　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
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　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
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　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
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　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　
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　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　　　ﾌﾌﾌ　　
230 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 00:43:50 0: 仕事探すか。。
231 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 01:00:00 0: ぴかぁ～がおらん方が盛りあがっとるがなｗｗ

つーわけで、以後、ぴかぁ～出入り禁止なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 ：哲学板の衰退はぴゃ＠廃人の仕業じゃよ：2008/07/21(月) 02:53:31 0: >>228
ほほう。ではこのスレの存在をどう説明するのかねぇ～？ぴゃぴゃぴゃ～！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214460313/
233 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 09:15:20 0: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　　　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　　　　　　　　　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! /　　　　ビロンしてもぴゃ？
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ　-　｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　 /　:　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　　　　　　　　　　　 |. ﾟ､ _ ノヽ_ﾟノ,､　 |
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234 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 10:30:58 0: iiii彡≡≡≡|≡ヾヽ　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　　　　　　　　　＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　　　　　　　　　　　　　|=.|　　　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三
　Ｌ(.:),.::　　::　〈:)　　　　ヽiiiii　Ｌ(.:),ノ_ ヽ〈:) |　　≡　　　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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　　　（　●　●　）　　　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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235 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 11:29:23 0: 　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
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o｡!　　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　 l;;;|ﾐ　*　ﾟ |
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236 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 12:23:54 0: .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　=＝ニﾘﾘﾉﾙ:ﾘニ=＝　　　　　　　　　　　）
|　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ● )　　〈　( ●）＼　　　　　　　　　　ﾉ
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　`￣´　　　､´￣` 　　　　　　　　　　　ヽ
ｆ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|　　
|::|~　　　　　　　　　　　　　　　　　,(::::..●:::●:）ゝ　　　　　　　　　　　|
ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／:::::::::_＿､, _;;:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　
　i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-=========‐- ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　
...::|:｀::: :ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ゞ:､＿＿＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　
237 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:16:46 0: 　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　　　　　　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　　　　　　　　　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　　　　ぴゃぴゃ～！
　　　　　　　　　　　　　＼:｀ﾆﾆ´/　
238 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:19:35 0: こら純一いい加減にしないさい。
荒らしはコテ使ってだけにしなさい！
239 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:24:28 O: >238
このスレのアラシはおまえだ。
240 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:24:35 0: 　　／:::::::::::::::｀"'ヾ''"´｀`'''"'::::::::::::::ヽ
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　i:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::i
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　ヾ::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　 .ﾐ::::::::::::/
　　ヾ::::::::/.:iilllllii;;:.　.::;;llllllii;;; ヾ::::::丿
　　　　ヾ;;l　-=・=-〉〈 -=・=- ｊ::;/
　　　　ヽ_i　　￣ / l l丶￣　　i_ﾉ
　　　　　　l　　　ｲ丶　 )、　ﾉ.l
　　　　　　 .| 　、｀^-^´ ,、　l 　　
　　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/
　　　　　　　　ヽ i　　　　i／
　　　　　　　　　｀`‐-‐'´
241 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:25:58 0: FACK YOOU! JUNICHII!
242 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:26:14 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　
.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
.　　　　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
.　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　
.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
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.　　　　　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　
.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
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.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
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.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
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.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
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243 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:28:07 0: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　　　　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　　　　　　　　　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ！
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　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ！
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　　　　　　　　　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ！
　　　　　　　　　　＿　　　＼:｀ﾆﾆ´/　
244 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:28:33 0: >>239
どうした？最近荒れてるじゃないか。
早く次のバイト見つけろよ。
思い切りがでなくて、テンション上がってるのか。
ほんと自分の気持ちをコントロールできないやつだな。
子供のこと甘やかされすぎたからだな。
３０すぎても、大人になれないｗ
245 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:30:23 0: ・＋　　　･　l　 /＼＿＿_／ヽ､　・|＊ﾟ＋ |
ﾟ　|i　　 |　+　／''''''　　　'''''':::::::＼|! 　　　|
o｡!　　 |!　ﾟo |（＞）,　　　､（●）､.:| |　*　ﾟ |
　｡*ﾟ　 l　・　ﾟ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::||o　ﾟ。・ﾟ
　＊oﾟ　|! 　　 |　　｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|　　　＊|
｡ | ・　　o 　ﾟl ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／*ﾟ・　＋ﾟ ||
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　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼　　ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　／　 |￣|￣　月ヒ　|　|
　　　　　＼ _ノ　　　＿／　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
246 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:30:40 O: アラシですか？
やめてください、みんなが迷惑してます。
247 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:30:54 0: スレが見にくくなるなら、コテつけてやれ。
248 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:31:36 O: コテ名乗って荒らすなよ。
249 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:33:28 O: スレがみにくくなるから、来ないでくれますか？
ダバダさんとやら。
つまんないのですよ、あなたは。
250 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:33:45 0: 　　　　　　　　　　　　　　　,..,　　ｒ､　　　 __
　ｒ´ヽ　　ｒ‐i 　 ,-,　＿,,.. .! l　　ﾉ,'＿＿,r'　ノ
　｀ヽ `ー └　|, ‐'　　　　', ｰ,ﾆ　‐￢― ''"
　　　　￣｀フ´　　　　　 ¨¨　ヽ
　　　　　　 i　,,..　,､　 _,，、　　　　i
　　　　　ﾚ´'''''　ﾞ´　　'''' ヽ i⌒ !
　　　　　　 ';（●）,　　､（●）､ｙ/
　　　　　　　i　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:: ´||
　　　　　　　';　｀-=ﾆ=- '...:::_,‐!ｊ
　　　　　　　＞-｀ﾆﾆ´,,.. =' 三ヽ
251 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:38:09 0: しかしほんと昔からあちことのスレ荒らしてるんだよ。
昔、柄谷スレ荒らしてたの、最近では斉藤スレ荒らして。
東スレでもラルクのコテ使ってただろう。
さすがにあそこが流れが速く、浮いてたなｗ
ガムってのもオマエだったんだ。
糞スレ乱立させて。

昔からこのスレの荒らしの半分以上、おまえじゃなないのか。
しかしこれだけ非生産的なことを繰り返して、
人間性を保ってられるな。
まあ、加藤みたいなヤツがいるんだから、悲しいやつって、いるんだな。
オレらみたいな普通人にはわからない世界だな。

あまりなつかないでくれ。なんかオレにだけはわかってほしいみたいな
ヒント出されてもこまる。おまえのキティ外には興味ない。
ネット怨霊か！（瀑
252 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:39:53 0: しかし夏はいろいろイベントが多いですな。
もうすぐ花火大会だし、泳ぎにもいきたいしね。
あっという間にすぎていく。
しかしサザンが解散か。悲しいな。
253 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:40:40 0: 荒らされて気持ちはわかるが、休みの日ぐらい外に出て気分転換したほうがいいよ　　＞ダバダ
254 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:41:14 0: 土日遊び疲れた。今日はのんびりだよ。
255 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:43:53 0: まあ、なんだかんだいっても純一みて、優越感に浸っているのかな。
そういうつもりはなんだけど、よってくるし、自虐的だし、人生終わってるし。
オレだって人間だから、純一のやってる事知ると、笑っちゃうよ。
オレばっかり攻めるな。だからどっかよそでやれ。
256 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:45:02 O: >>251
しかしほんと昔からあちことのスレ荒らしてるんだよ。
昔、柄谷スレ荒らしてたの、最近では斉藤スレ荒らして。
東スレでもラルクのコテ使ってただろう。
さすがにあそこが流れが速く、浮いてたなｗ
ガムってのもオマエだったんだ。
糞スレ乱立させて。

昔からこのスレの荒らしの半分以上、おまえじゃなないのか。
しかしこれだけ非生産的なことを繰り返して、
人間性を保ってられるな。
まあ、加藤みたいなヤツがいるんだから、悲しいやつって、いるんだな。
オレらみたいな普通人にはわからない世界だな。

あまりなつかないでくれ。なんかオレにだけはわかってほしいみたいな
ヒント出されてもこまる。おまえのキティ外には興味ない。
ネット怨霊か！（瀑
257 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:46:29 O: 以後嵐ダバダはスルーで
258 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 16:48:28 0: なんだ、遊びに行ってたんだ、じゃあ、いいけど。
ところで、ダバダって仕事何してんの？
平日もよく見かけるけど。
259 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:50:58 0: 純一もしろうとみたいにもう少し生産的なことしろよ。
しろうとは会社もやめて、たぶんバイトしながらなんだろうけど、
こつこつやってるぞ。自らの世界を作ろうと。
たぶん商業的な成功はないだろうが、
劇団員や、売れないお笑いみたいに、いまやみんな
好きなことを、仲間を集めてやることがよいんだろう。

純一はたしかに若くはないが、こんなところで一日張り付いて、
非生産的なことしてるよりも、お金にはならないが
なにか活動をはじめてみろよ。
バイトにもはりがでるぞ。
田舎に住んでるからむずかしいかもしれないが、
ネット上でも、ブログをはじめる、仲間をつくることは
できるだろう。

このままいってもどこにもいけないから、バイトはじめたり
したんだろう。それだけでは楽しくはならんよ。
もう一度夢をもてよ。
260 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:51:39 0: >>258
なれなれしいな？誰？
261 ：メタＰ ◆Z9tdo0awtA ：2008/07/21(月) 16:55:56 O: >260
すいません、私です。
262 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 16:58:02 0: めし食っていくるわ。
純一、自分を生きろ。
263 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 17:13:32 0: いまの日本の思想地図ってこんな感じかね。

・保守派A・・・現状システムの維持を望む。高齢者など本当の保守派。
　　　　　　　　　ネットに興味がないような人々

・保守派B・・・政治家、現実的な知識人などのエリート。日本国力の低下への懸念を考える。
　　　　　　　　　政治家、政治評論家、宮台

・経済リバタリアンA・・・ネット技術に関係し、社会の自由化を望む。
　　　　　　　　　　　　　　　例　ひろゆき、ホリエモンなど

・経済リバタリアンB・・・下流に多く、社会の閉塞を嫌い、自由を望む。しかし自らの不利に
　　　　　　　　　　　　　　　なることがわかっていない。最近、追いつめられている。
　　　　　　　　　　　　　　　例　オタク、東

・ネットナショナリズム・・・経済リバタリアンBと同じ人たちが、経済的に追いつめられて、
　　　　　　　　　　　　　　　転倒する。あるいは無節操に併用する。

・リベラル・・・知識人に多い。ポストモダン思想のもとにみなの平等を理論的に考える。
　　　　　　　　現実的でなく、思弁的で、知識人というものはという枠から逃れられない。

　
264 ：メタＰ ◆p1AdJ397o. ：2008/07/21(月) 17:20:59 O: ひところ相手すると落ち着くな。赤ん坊かw
またしばらくするとおっぱいほしくてぐずりにくる。
265 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 17:36:29 O: ところでアワビの話しは結論出たんだったか？
266 ：汁粉クロコップ：2008/07/21(月) 17:44:05 0: >>265
出てはいない。
今からそれについて考えようではないかね。
267 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 17:55:15 O: その答はUSYahoo!にでているが？
268 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 18:40:50 0: ひどい自演だ。
269 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 19:02:13 0: ほんとは個々人の好きなペースで働くのが良いと思うんだけどね。
職場というのは一種の異世界で、およそ現代社会に生きていく中では
働いている時間というのは一番キツイ、死の危険度の高いものだと
捉えておくのが良いと思うﾖ。労働力を提供してあげているっていう感覚じゃなくて
試合に出ているんだという感覚で取り組むのが良いと思う。

まぁ、そういう風になってしまっているのはあんまり良くないことだと思うんだけども。
現状そういう風になっているんで仕方ない。
それに一時期に比べればだいぶ緩くなってきている筈。

そもそも何で職場で若い人、下の人間を締め付けるかと言えば
締め付けることで豊かな文明を維持する力をつくりだしているからなんだよね。
日本の場合、それに加えて人格を矯正させ、会社組織や上の人間に対して
忠誠心を持たせる意図があったりする。

女性が、一生懸命自分をキレイに着飾ったり、手料理つくったり掃除洗濯したりして
相手の愛情を獲得しようとするけど、日本の男性というのは
会社組織で職務を通じて愛情を獲得しようとしている、みたいな。

ほんとはそれじゃ駄目なんだよね。
主婦同士会食したり、井戸端会議したりを毎日しなきゃならなくなっているのは
会社で働いている男性の責任だし、会社の仕組みの責任。
270 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 19:02:45 0: 仕事はあくまで労働奉仕であって、その対価としてお金を貰っているだけの話で
職務を円滑に進めていく以上のスキンシップというのは不健全なんだよね。
愛情は家庭とか恋愛することによって獲得してください、と。

欧米圏では、仕事が終わったらすぐ家庭に帰宅して家族と一緒の時間を過ごすのが当たり前だけど
日本人がそれやっていると出世ができないような土壌ができていて
その辺が若い人達が会社組織という存在自体を嫌っている一因になっていたりする。

ただ２ｃｈとかで社会批判している人達の大半はそういう感じじゃないんだよね。
寧ろ悪習を積極的に継承していくような人達に見受けられる。
発想が保守的・自己防衛的過ぎなので
同年代や若い人達から支持が得られず能力的にも大した力が発揮できない。

今は廃れてると思うんだけど、一昔前に大企業がやっていた定石というのがあって
相性の悪そうな部下同士をマッチングして、対立関係をつくることで負荷を生じさせて
会社の業績に貢献させるっていう手法があったんだよね。
例えば、現状だったら、新卒採用したあまり苦労を経験していない人材を
ワーキングプアでストレス溜まってる人達のところに投入して
対立関係をつくらせることで、仕事に対するモチベーションを高めさせる、みたいな。
内部対立を利用することで、漁夫の利を得ていくという感じ。

もともと、欧米列強国が途上国の内部対立を煽って、兵器を提供する形で
利潤を得ていたことを模倣するような感じで現状があったりする。
結局、上のやり方、特に狡賢いやり方というのは、下の人間がすぐ真似るんだよね。
271 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 19:34:03 0: 大体自由恋愛推奨して、好きな人同士で付き合っている状態で
１日十数時間も隔離された環境に居て精神に支障をきたさない筈が無いよ、みたいな。

部活動したり仕事したりするより
好きな人と一緒の時間過ごした方がよっぽど精神修養にもなる訳だし。
しかし、ブリッコは同性にも異性にも嫌われるようになってるよね。。
でもブリッコが出てくるのは親の責任なんだよね。
元々、社会に出たりして活躍したいというタイプの子に対して
女の子らしいか弱さや依存気質を求めるから、ブリッコにならざるを得なかっただけの話で。
ヤンキーと同じで、子供自身の責任というよりは、親とか社会の問題を正してく話である筈。

それに、仕事ちゃんとしてたり社会的な責任を負っているなら
別にブリッコキャラでも一向に構わない訳で、キャラクターがブリッコだからという点を持って
パッシングするというのはあまり良いことじゃないと思われるよ。
ジェンダーに立脚して安定高収入になっているワーカーホリックの男性をゲットして操舵する意図でブリッコやっている女性が
非難されているだけの話で、その辺のロジックが分かって無い人が叩きやっちゃ駄目だと思うﾖ。

まぁ今はモデル体型の高身長でキリっとしたタイプの女性が
その手の男性とくっついている感じだけど。。
だから、ブリッコは非難され損なんだよね。
非難されているという前例や慣例に従って叩かれている訳で憤然モノの状態である筈。

まぁMで叩かれたくてブリッコやってるケースも結構あるので
めんどくさい話だったりする訳だけど。。現代社会はややこしい。。
272 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 19:36:23 0: ＮＧワード推奨：ぴかぁ～、波平、メタＰ、ダバダ、阿修羅、純一
273 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 20:36:07 0: 　　　　　　　　　　　　　　　,..,　　ｒ､　　　 __
　ｒ´ヽ　　ｒ‐i 　 ,-,　＿,,.. .! l　　ﾉ,'＿＿,r'　ノ
　｀ヽ `ー └　|, ‐'　　　　', ｰ,ﾆ　‐￢― ''"
　　　　￣｀フ´　　　　　 ¨¨　ヽ
　　　　　　 i　,,..　,､　 _,，、　　　　i
　　　　　ﾚ´'''''　ﾞ´　　'''' ヽ i⌒ !
　　　　　　 ';（●）,　　､（●）､ｙ/
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　　　　　　　＞-｀ﾆﾆ´,,.. =' 三ヽ
274 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 21:09:22 0: いまの日本の思想地図ってこんな感じかね。

＜右系＞
・保守派A・・・現状システムの維持を望む。高齢者など本当の保守派。ネットに興味がない
ような人々
・保守派B・・・政治家、現実的な知識人などのエリート。日本国力の低下への懸念を考え
る。自民、公明、民主。宮台

＜左系＞
・リベラル・・・知識人に多い。ポストモダン思想のもとにみなの平等を理論的に考える。現
実的でなく、思弁的で、知識人というものはという枠から逃れられない。ポストモダニスト、北田
・経済リバタリアンA・・・ネット技術に関係し、社会の自由化を望む。例IT、金融成功者、ひ
ろゆき、ホリエモンなど

＜遺物系＞
・真性ウヨ・・・過去の遺物。まだいるのか。宇宙戦艦ヤマトの大ボリュームで徘徊。
・学生運動サヨ・・・過去の遺物。おじぇべり好きの集団。柄谷信者など

＜ヘタレ系＞
・経済リバタリアンB・・・下流に多く、社会の閉塞を嫌い、自由を望む。しかし自らの不利に
なることがわかっていない。最近、追いつめられている。例オタク、東
・ネットナショナリズム・・・経済リバタリアンBと同じ人たちが、経済的に追いつめられて、
転倒する。あるいは無節操に併用する。
・サヨ初心者・・・日雇いなどは運動になりえるのか？ロスジェネ
275 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:21:00 0: ・生物学的ファシスト・・・日本、日本人そのものを
社会ダーウィニズム的に憎悪する。

もいれといて
276 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 21:27:08 0: いま世界的に環境問題が重視されている。それは資源として、現実生活に降りかかっている。

たとえば世界人口は６０億人と言われる。これはどの程度の数なんだろうか。学校の朝礼
のように全員を並ぶとどれほどの広場がいるか。仮に一人当たりの場所を１ｍ四方を考え
てみると、必要面積は６０億m2である。これは、琵琶湖の面積よりも小さい。琵琶湖の中に
世界すべの人が行列できるということだ。

では、CO2排出量ではなく、人口管理の議論にならないのはなぜだろうか。人口は人の
生死に関わる倫理的な問題になるからだ。それが物としてCO2との違いである。単に
数字の組合せではなく、たとえばキリスト教原理主義では、中絶は禁止されているなど、
では宗教的な教義にも関係する。

さらには、人口は国力の原動力であり、国策に関係するという生管理としてある。
人口は国家による調整事項なのである。

そのように考えるときに、リベラルな人権、人はみな自由で平等である、ということは
成立するのだろうか。
277 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:27:47 0: 日本のGDPがシンガポールに抜かれたらしいな

マジでどうなっていくんだろう？ニッポンは…

ニートとか論外。
278 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 21:36:35 0: むしろ平等であるのは、CO2の排出量である。CO2排出量に比例するのは、
本質的には貨幣である。豊かな生活をすれば、多くのCO2排出を出し、
その分、環境負荷に対する税を支払う。本質的にはお金を持つか、持たないか
に関係する。
それは資本主義の基本的な原理である。貨幣による平等性。
リベラルは資本主義を密接な関係にあるという。自由と平等は均質な労働力に
関係する。しかしもはや、身体と単位とする生管理そのものは重要ではないの
かもしれない。

<帝国>化された世界、さらに先鋭化された資本主義では、経済活動そのものである。
279 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 21:40:10 0: >>277
日本人は対外力弱い。
経済大国でも、自国にこもって生産力を上げたため。
だから世界への影響力をもつが、姿が見えないと言われた。

この新自由主義の開かれた世界では、
外に出て勝たないといけないが、それができない。
ある程度、保守化して内にこもるしかないのでは。
280 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:40:52 O: 男の子より、女の子ができやすいみたいなんだが、
その割には人口における男女比率ってそんな極端に
男少ないわけじゃないよな。どうして?
281 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:46:06 O: 子宮は平滑筋と呼ばれる筋肉でできた臓器です。子宮に発生する良性平滑筋腫瘍を子宮筋腫と呼んでいます。
年令的には中年女性に多く、３０才以上の婦人の２０～３０％にみられ、筋腫の中には閉経とともに消えるものもあり、
高齢者には少なく、１８才未満にもあまりみられません。最年少の報告は１３才です。

性成熟期に発生し、閉経すると筋腫が小さくなることから、筋腫の発育には卵巣ホルモンが深くかかわっていることが考えられます。　
妊娠中に筋腫は大きくなり、昔の高用量経口避妊薬ピルでも大きくなりました。

子宮筋腫はできる場所で色々な名前が付いています。
子宮の内面の内膜近くにあるものを粘膜下筋腫と呼び、それが茎で子宮内に出たものは有茎粘膜下筋腫、
お産をするように子宮から垂れ下がったものは有茎粘膜下筋腫分娩と呼ばれます。
子宮の外側に近いものを漿膜下筋腫、茎で外の飛び出したものを有茎漿膜下筋腫と呼びます。
子宮の壁の真ん中にあると壁内筋腫と呼ばれます。
282 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:48:15 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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283 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:48:51 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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284 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:49:51 O: Ｊ・Ｍ・クッツエー「恥辱」を読んだ。
駄目ミスを連続して読んだ後だと、さすがにブッカー賞受賞作品の凄みを感じさせる作である。
教え子のＪＤといい仲になり大学を追われた初老の男（大学教授）が娘が暮らす田舎の農場に
ひきこもる。その地でクライムあり、色事あり、そして意外な「職」にもめぐり会う・・・
なんか現代日本でもありそうな、無さそうな話なのだが、意外に先が読めず、
犯罪も絡むところからコンパクトに纏まったサスペンス小説としても堪能出来る作に
仕上がっているのはさすがだ。
これならアホなミスオタにも読破可能なのではないかと思い、ここに謹んで紹介する次第である。
表面的には救いが無いものの、ドン引きの暗さにはならないこの作者独自と言い得るテーストに
富んだラストが読ませどころであり、このラストのシークエンスのみだけでも読む価値十分な
これは「文学」であると言い得る。
一点気になったのは、鴻巣嬢の訳文は全体的にこなれており読み易くで良いのだが、
あまり使用しないような読み難い漢字がルビ無しのまま目につく部分があること、
これは「嵐が丘」（訳書として全体評価は新訳中でも高なのだが）でも感じたことであった。
この点につき、各人、十分に心しておけ！
285 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:53:10 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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286 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 21:53:33 0: なんだよ。いちいち荒らすなよ！
287 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:54:25 O: 排卵日当日に　濃い精液で　肉食♂　菜食♀で
♀がイイ気持ちで奥の方で射精すると　男児。

排卵日の2.3日前に　薄い精液で　菜食♂　肉食♀で
♂が早漏気味で入り口で射精すると　女児。

でウチは産み分けました。
288 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 21:55:28 0: だから名無しで荒らすと見えにくいっていっているだろう。
純一は巣に帰れ！ばか！
289 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 21:58:13 O: つまりアワビは茹でると味がよくなるが、マンコはどうすればよく締まるか
というところまで議論は深まったわけだが。
290 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:01:52 0: >>288
今日絶対、貴乃花に肛門をいじられてたっちゃったでしょ、ダバダくん。
白状しちゃいなよ(笑)？
291 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 22:02:42 0: >>290
どうた？
292 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 22:03:20 0: ■<帝国>はなぜ経済活動を管理するのか

いま世界的に環境問題が重視されている。それは資源として、現実生活に降りかかっている。
たとえば世界人口は６０億人と言われる。これはどの程度の数なんだろうか。学校の朝礼のよ
うに全員を並ぶとどれほどの広場がいるか。仮に一人当たりの場所を１ｍ四方を考えてみる
と、必要面積は６０億m2である。これは、琵琶湖の面積よりも小さい。琵琶湖の中に世界すべ
の人が行列できるということだ。

では、CO2排出量ではなく、人口管理の議論にならないのはなぜだろうか。人口は人の生死に
関わる倫理的な問題になるからだ。それが物としてCO2との違いである。単に数字の組合せで
はなく、たとえばキリスト教原理主義では、中絶は禁止されているなど、では宗教的な教義に
も関係する。さらには、人口は国力の原動力であり、国策に関係するという生管理としてある。
人口は国家による調整事項なのである。

そのように考えるときに、リベラルな人権、人はみな自由で平等である、ということは成立する
のだろうか。むしろ平等であるのは、CO2の排出量である。CO2排出量に比例するのは、本質
的には貨幣である。豊かな生活をすれば、多くのCO2排出を出し、その分、環境負荷に対する
税を支払う。本質的にはお金を持つか、持たないかに関係する。それは資本主義の基本的な
原理である。貨幣による平等性。リベラルは資本主義を密接な関係にあるという。自由と平等
は均質な労働力に関係する。しかしもはや、身体と単位とする生管理そのものは重要ではな
いのかもしれない。

<帝国>化された世界、さらに先鋭化された資本主義で管理されるのは、人の身体ではなく、経
済活動そのものである。
293 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:06:28 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ./ 　...-ー、,-─　. l
　　　　　　　　　　　　　　　| .-=・=-　i､-=・=-.| 　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/ ｰ-' ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽニソ　 ,/　　　　　ﾌﾟｰｽｶﾋﾟｰじゃね？
　

　
294 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:07:38 O: 唐山・北京・済南といった感じで数十万ずつに囲まれてるから、
要塞築いて、海に戦艦浮かべて、砲兵つき現地民兵3個に守らせた上で
守り薄い方に現地民兵の騎兵突っ込ませるわ。
つか、1.03でやってる初心者だけど、鉄道レベル3の鋼鉄の鉄道敷いたくらいで金に余裕出てきて、
レベル5の統合システムを敷き詰めてやっと安心して軍拡できるわ。
Wikiにあった砲兵つき竜騎兵も正規兵3個くらい作ってみたし。
295 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 22:11:16 0: だから純一やめろ！
296 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:11:49 0: >>291
今日絶対、貴乃花に肛門をいじられてたっちゃったでしょ、ダバダくん。
白状しちゃいなよ(笑)？

>>291
今日絶対、貴乃花に肛門をいじられてたっちゃったでしょ、ダバダくん。
白状しちゃいなよ(笑)？

>>291
今日絶対、貴乃花に肛門をいじられてたっちゃったでしょ、ダバダくん。
白状しちゃいなよ(笑)？

>>291
今日絶対、貴乃花に肛門をいじられてたっちゃったでしょ、ダバダくん。
白状しちゃいなよ(笑)？
297 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:13:08 0: >>294
マンコに突っ込ませるのかねぇ～？ぴゃぴゃぴゃ～！
298 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 22:13:46 0: ん
299 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:14:13 O: でもアワビを顔に乗せても顔面騎乗にはわな
300 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:15:57 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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301 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 22:15:59 0: どした？
302 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:19:55 0: 　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
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303 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:20:16 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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304 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:20:36 O: >301
うるせーな。
1行れすで荒らすな。
305 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:20:56 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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306 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:22:04 0: だれか英語版Wikipediaを書き直さないと！
世界中で誤解が正解として広がってるよ！！
もう一度確認しておこう。

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

いいかな、みんな。だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と、それを応用した
クラフトワークの手柄なんだよ。
307 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:23:57 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
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.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　

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308 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:24:10 0: 89 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 23:43:08 0

.　　　　/⌒.＼.　　　　　　　　　　./⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼.　　　　　　　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　ﾟ　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡
　　　　　　　　|　　　　"∩‐‐---''　
　　　 , -''"￣⌒ヽ, ,　｀.（　）｀`ー;.''~´｀丶､　　　　　　　　　　
　　　（　　,--一''"　~`～～''"~　ー--､　）　　　　　　　　　　　
　　　 |　〈　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　
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　　　　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　| 　 | 　　　　　
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　 (＿_,-､__} 　　　　　　　　　　　　{__,-､＿_)

90 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 01:20:45 0
エイリアンの巣窟だな
309 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 22:27:06 0: しかしこんなやりとりおもしろいの？
ボクには理解できないな。
結局、放置か。じゃあ、またな！
バイト探せよ。純一。
310 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:32:34 O: みなさん、ダバダとかいう変なコテは荒らしですから、放置してください。
311 ：純一 ◆u7JfcQQO8. ：2008/07/21(月) 22:38:54 0: 私のことは放置しないでくれたまえよ？
312 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:40:05 0: ダバダっていつもいるよね
313 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:44:01 O: やることないんでしょ
314 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/21(月) 22:47:23 0: ♪　ダバダバダバダー　ダバダバダバダー　

という昔古すぎる音階が脳裏を過ぎったｗ。
315 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 22:55:39 0: 今日はイケメンデブ来てないの？
316 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:04:53 0: .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　=＝ニﾘﾘﾉﾙ:ﾘニ=＝　　　　　　　　　　　）
|　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ● )　　〈　( ●）＼　　　　　　　　　　ﾉ
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　`￣´　　　､´￣` 　　　　　　　　　　　ヽ
ｆ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|　　
|::|~　　　　　　　　　　　　　　　　　,(::::..●:::●:）ゝ　　　　　　　　　　　|
ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／:::::::::_＿､, _;;:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　イケメンデブ・・・・
　i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-=========‐- ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　
...::|:｀::: :ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ゞ:､＿＿＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　
317 ：ダバダ ◆CRCg9lmPYI ：2008/07/21(月) 23:32:06 0: 純一のストーカー行為にこれ以上耐えられません。
心労からしばらくたびに出ます。
318 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 23:34:31 0: 心労で旅すると、旅先の人に迷惑だから
家でゆっくり休むといいよ。
319 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:34:51 O: 爆笑と嘲笑
320 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 23:35:28 0: エヴァってまだ人気あるんだね。
321 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:40:41 0: >>317
＞純一のストーカー行為にこれ以上耐えられません。
＞心労からしばらくたびに出ます。

どうせ、３日もせずに戻ってくるんだろｗｗｗｗｗ
コミュニケーションをとる場がここしかないニートのおまえが耐えられるわけないｗｗ
322 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:42:04 0: .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　=＝ニﾘﾘﾉﾙ:ﾘニ=＝　　　　　　　　　　　）
|　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ● )　　〈　( ●）＼　　　　　　　　　　ﾉ
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　`￣´　　　､´￣` 　　　　　　　　　　　ヽ
ｆ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|　　
|::|~　　　　　　　　　　　　　　　　　,(::::..●:::●:）ゝ　　　　　　　　　　　|
ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／:::::::::_＿､, _;;:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　イケメンデブ言うな！
　i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-=========‐- ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　
...::|:｀::: :ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ゞ:､＿＿＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　
323 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:48:24 0: 　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　　　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　　ぴゃぴゃっ！　　
　　　　/⌒.＼.　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. / /⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼.ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! 　//⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
　　￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |＼`､:　i'､
　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　.＼|_,..-┘
324 ：阿修羅∞落とし：2008/07/21(月) 23:51:42 0: 昨日、ＰＣに保存してあった阿修羅の画像を勝手にうｐしたら
本物の阿修羅に怒られたよ・・スマソ・・
325 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 23:56:02 O: ともかく、とりあえず嵐は来ないようだな。
しかし三日はもつまいよ、ワトスン。
326 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 00:59:07 0: 317 名前：ダバダ ◆CRCg9lmPYI [sage] 投稿日：2008/07/21(月) 23:32:06 0
純一のストーカー行為にこれ以上耐えられません。
心労からしばらくたびに出ます。

もう二度と戻ってくるんじゃねーぞ、ボケ！
327 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 07:53:25 O: 激しく同意
328 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:13:30 0: ■動物化論の限界　　動物化と享楽の表裏　その１

①欲求、欲望、享楽の違い

まず欲求、欲望、享楽の違いについて、わかりやすく「食」を例に説明しましょう。

欲求・・・「動物」。空腹だ、食べた、満腹だ。

欲望・・・「人間」。みんなが望むものがほしい。彼が食べてるラーメンうまそうだ。いやテレ
ビでやってた寿司がうまそうだ。いやおしゃれなレストランで食べると味が違うよね。たくさ
ん頼んでちょっとずつ食べるか。・・・と食に終わりがない。６０億人で地球の資源の枯渇が
言われているのは欲望のためです。人も動物のように欲求するだけなら、たかだが６０億
人程度なら、余裕で地球資源はまかなう事ができるでしょう。

享楽・・・「狂人」。欲望の先にあります。すべてのものは食べ飽きた。残るのは人肉だ。こ
れはある意味、究極の享楽です。より日常的にいえば、拒食症、過食症などでしょうか。
329 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:14:08 0: ②社会学的な動物化論

「動物化」とは、豊かな社会では容易に食料が手にはいるために、もうあれを食べたい、こ
れを食べたいという、食への欲望がわかない。そのまえにすでに食が満たされてみたされ
てしまう。もはや動物が欲求をみたすようだ、ということです。ヘーゲルの解読からコジェー
ブが考えた概念です。

だから動物化と「環境」は密接な関係にあります。動物化は欲望する前に速やかに満たさ
れる「環境」によってうまれます。たとえばマクドナルドでは、規格化されたものを安価で速
やかに提供する。人々はまるで家畜のように腹を満たしている、と表現されます。だから動
物化とマクドナルド化は密接な関係になると言われます。

>>
なぜ、市場原理主義が貧しい形式的合理主義・マクドナルド的な再帰性に陥るのか・・・マ
クドナルド化における予測可能性とは、偶然性を排除することであり、計算可能性において
は、質より量を重視する。

マクドナルド化は、形式的合理性の内部に留まり、実質的合理性を欠く事態を指す。ここか
ら形式合理性の内部で反射的に振る舞う「マクドナルド的主体」という概念が導き出され
る。哲学者の東浩紀は、この「主体のマクドナルド化」と「動物化」という概念で記述してい
る。「動物化」とは、・・・通常の主体と構造は変わらず、形式的合理性の論理で行動する
「マクドナルド的主体」を指すものと考えられる。

「ネオリベラリズムの精神分析」　樫村愛子　（ISBN:4334034152）
<<

あるいは東浩紀が、オタクが動物化しているというのは、大量の快楽情報に満たされて、
欲望ではなく、欲求によって満足している、ということです。豊かな社会、「環境管理」が発
達した社会では人々が動物化します。このような意味での動物化論に反論する人は少な
いと思います。これを「社会学的な動物化論」と呼びましょう。
330 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:15:22 0: ③政治的な動物化論

動物化論のもう一つ面は、人は動物化して家畜のように満足して生きていけるだろう。とい
うことです。これを「政治的な動物化論」と呼びましょう。

たとえば豊かな社会では容易に食料が手にはいるために、食への欲望が希薄化し、欲求
によって充足するされるそのときに、享楽に近接しているということです。家畜のように生き
ることに耐えられなくなるとき、その孤独から強く他者を求める。しかし他者への通路として
の欲望が希薄しているために、過剰に「食」を求めてします。それが拒食症や過食症など
の自傷的な過剰として現れる。
331 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:16:32 0: ④「不可能性の時代」

大澤は、戦後日本を、「理想の時代」、「虚構の時代」、「不可能性の時代」と分類しました。

>>
「理想の時代」・・・１９４５年から１９７０年まで。モダン、大きな物語、欲望

「虚構の時代」・・・１９７０年からオウム事件が起きた１９９５年まで。ポストモダン、大きな物
語の凋落、欲望の流動化、シミュラークル

「不可能性の時代」・・・１９９５年から。動物化、享楽

「なぜリストをカットするのか？　大澤真幸「現実の向こう」　　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20050318#p1
<<

欲望とは他者の欲望を欲望することといわれるように、社会性と深く結びついています。み
んなが望むものがほしい、ということです。「理想の時代」→「虚構の時代」で大きな物語が
凋落するとは、共通基盤としての社会性が希薄化することです。すると欲望するみんなが
見えなくなり、小さな物語化へと分散します。

それとともにシミュラークル（虚構）化します。なぜなら欲望はリアリティに関係するからで
す。リアリティという「正しさ」は社会性によって支えています。みんなが正しいということが
正しいという構造を持ちます。さらに正しさへ人々を引きつけるのは、みんなが望むもの
（対象ａ）がほしいという欲望なのです。だから欲望の希薄化はそれぞれの人の間で、ある
いはそれぞれの場によって、多様なリアリティと形成するというシミュラークル（虚構）化します。
332 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:17:14 0: >>
<対象ａ>は、「快感原則」に支配された心的装置の閉回路の裂け目として、つまりその閉回
路を「狂わせ」、無理やり「世界に眼を向けさせ」、世界を考慮に入れさせる裂け目として、
実際に機能する。<対象ａ>は現実を支える役割をするというラカンのテーゼは、そのような
意味に理解しなければならない。われわれが「現実（リアリティ）」と呼ぶものへと至る道は、
「快感原則」の閉回路の中の裂け目、その中心にいる邪魔な侵入者をかならず通過するの
である。心的経済において「現実」の占める位置は、「過剰」の位置、つまり心的装置の自
己満足的な均等の自足の内側から妨害・阻止する剰余の位置である。

汝の症状を楽しめ　スラヴォイ・ジジェク　ISBN:4480847081
<<

大澤が「不可能性の時代」というのは、より確かなリアリティをもとめて、欲望（象徴界）の向
こうの享楽（現実界）＝「暴力的な現実」を求めてしまうということです。その例として、オウ
ムの虚構（ハルマゲドン）と暴力的現実や、リストカットのような自傷行為（トラウマになりか
ねないような暴力的な現実へあえていく逃げていく例。痛み以上に直接的な現実はない。）
などをあげています。

そもそも欲望は享楽を回避する装置として作動しています。たとえば人々はお金を欲望し
ますが、なぜお金がほしいのか。それは単に衣食住を満たすためではありません。その先
にある「充実したなにか」を求めてです。しかし「充実したなにか」とはなにかはわかりませ
ん。お金という欲望は、みながお金を求めているのだからその先に「充実したなにか」があ
るのだろうと、延滞し続けることで、人々を社会的な活動に向かわせています。これが欲望
の機能です。

しかしこのような欲望の機能が希薄化すると、直接的に「充実したなにか」を求めてしまい
ます。それは決して到達しない「不可能性」であり、独我的に社会性を逸脱、破壊して進み
ます。それが享楽です。
333 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:17:50 0: ⑤暴力化する社会

たとえば９０年以降に「暴力化している」というのは、実際に若者の犯罪率は上がっていな
いこととは関係がありません。「理想の時代」の方が犯罪率は高いです。それらは社会的な
理由が明確です。犯罪をおこす人には貧しい、社会的な疎外などの境遇から犯罪にいた
る、とみんなが犯罪には理由があると信じられました。

しかし「不可能性の時代」の犯罪は、そのような社会的な理由が見えない。最近の少年の
狂気的な犯罪、たとえば最近の秋葉原事件など親が厳しい、派遣がつらい、そりゃわかる
けど、いきなりあんな凶行することの意味が不明です。

昔はヤクザや不良など、危ない格好をしている人を避ければ良かった。しかしいまはむしろ
危ない格好をしている人は、あえて怖くみせているのだから、自覚があるから大丈夫です。
むしろ普通の格好をしている人こそがなにをするかわからず危ない。電車で隣のおとなし
そうなサラリーマンリーマンがいきなり暴れ出すことがありえる。するとなにを信じていいの
か、人々は日常の狂気に疑心暗鬼になる。

たとえば、近年、人々は「怒る」のではなく、「キレる」と言われる。怒るのは感情的になりな
がらもそこに正しさがあり、そこから逸脱していうことへの反論としての意味があります。
「おまえそれが違う（正しくない）だろう！」と他者への正しさについてのコミュニケーションが
成立していることが前提とされている。しかしそのような「正しさ」が希薄化すれば、人々は
「おまえそれが違う（正しくない）だろう！」「怒る」ことがむずかしくなる。コミュニケーション
（交渉）の欠落は、ディスコミュニケーションから突現の暴力表現に短絡する。それが「キレ
る」です。
334 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 11:28:53 O: 死ね
335 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:37:58 0: ③日常化する「合法的享楽」装置

だから「政治的な動物化論」を成立させるためには、欲望を満たすとともに、「合法的な享
楽装置」を用意する必要があります。

「合法的な享楽装置」として、一般的なものが、「祭り」でしょう。「祭り」そのものは社会に埋
め込まれたものであり、神への祈りを通して、共同体の秩序を確認し、結束を強めるもので
すが、その中で生み出される興奮によって享楽へ近接するという「合法的な享楽装置」とし
ての機能があります。

多くの祭りにおいて重要であるのが、リズムです。太鼓などの反復するリズムと踊りの中で
人々は陶酔（トランス）状態にいたる。祭りの興奮は集団的な効果によって生まれるもので
あるが、そに生まれる陶酔（トランス）状態は言語（制度、儀礼）を超えた身体的な興奮で
す。そしてその先に日常では禁止された性的なものの開放があります。

祭りは、年に一度、享楽を開放することを許すことで、日常の閉塞を発散する役割をしてい
ます。特にこのような祭りの享楽性は、「制度化した宗教およびその儀礼」以前の原的な祭
りにその傾向は強く現れます。
336 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 11:38:38 0: >>
バタイユの考えでは、原始社会の「交換」は、功利的な意味合いを持たず、有用性と結ば
れていない。・・・原初の人々は・・・生存を維持し、再び労働できるために自分たちで消費し
た。だがその前にまず<初物を捧げる>という仕方で、精霊たちや神々に奉納する祭りを
行った。

富を消費することが、再び生産活動が円滑に運ぶためにという目的を考慮して実行される
のではなく、非生産的なやり方で消費されることになる。・・・それゆえバタイユは・・・<消尽>
と呼ぶ。

しかし<神々に捧げる物を贈る>祭りは、次の飼育や収穫でも豊饒であるよう祈願している
のではないか。再生産がうまく運ぶように気づかっているのではないか。・・・だが<豊饒の
祈願>という観念は、もっと後代の<制度化した宗教およびその儀礼>から逆向きに推論して
抽出した観念である。P105-106

「バタイユ」　湯浅博雄　（ISBN:4061597620）
<<

現代は、日常が劇場化、祝祭化している言われます。街は舞台であり、毎日が祭りのよう
であると。これも「不可能性の時代」に関係すると思われます。大きな物語の凋落、欲望の
希薄化によって享楽に近接する。その場のノリ、興奮によって、享楽に近接することでし
か、リアリティを感じることができない社会ということです。
337 ：阿修羅∞落とし：2008/07/22(火) 12:15:04 0: モグロですか。
338 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 12:22:42 O: だから帝国に対するマルチチュードを対立項としてみいだすことに困難がある。
マルチチュードは享楽であり、空気抜きとして、帝国維持に不可欠な要素であるといえる。
339 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 12:24:36 O: 動物化は欲望を脱構築する装置であるとともに、合法的に享楽する装置である。
340 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 12:29:09 O: 死ね
341 ：阿修羅∞落とし：2008/07/22(火) 12:31:41 0: お前らきっとイケメンの苦悩を知らない。
容姿がいい＝限りなく人のために生きることだ。
342 ：阿修羅∞落とし：2008/07/22(火) 12:33:12 0: 他人に対して劣等感なんてあまり感じたことないが、満たされない感情をいつももてあましている。
343 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 12:38:05 0: それで？
344 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 12:41:45 O: 村上春樹とプロテスタンティズムの倫理
345 ：江川達也：2008/07/22(火) 13:18:55 0: 　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　＿＿
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346 ：純一 ◆u7JfcQQO8. ：2008/07/22(火) 13:56:12 0: ぴかぁ～よ、コテを変えてもバレバレですよ？
347 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 14:27:14 0: 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　,i"-=・=-∵-=・= 　
　　　　　　　　　　＼　､(Ｕ)　ノ
　　　　　　　　　　　＼／　／　　　絵里万見てるか？
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348 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 15:24:00 0: ⑦「合法的享楽」装置としてのネット、オタク文化

動物化と言われるところには、「合法的享楽」装置としての一面があるのでしょう。たとえば
オタクは動物化していわれるときも同様です。斉藤環はオタクが戦闘美少女へ萌えるとき
に「享楽」へ近接していることを指摘しています。

動物化の特徴は、人間くさいものは嫌われ、無機質なものが好まれるという他者回避に特
徴があります。たとえばオタクの萌える対象である二次元ロリキャラは、基本的に「人形
（フィギュア）」でしょう。だから容易に機械や戦闘と結びつきます。

機械は本質的に身体の拡張として発達すると言われます。機械が生み出す周期的なリズ
ムと力の増幅は全能感とともに陶酔（トランス）を呼び起こします。たとえば車を運転して飛
ばしたときの爽快感は享楽的な面を持ちます。機械化された戦闘美少女が世界を痛みなく
世界を破壊することにある種のエクスタシーを感じるのだと言えます。

また２ちゃんねるは掲示板と言われますが、多くにおいてはチャットです。さらにＶＩＰでは
チャットも超えて、コミュニケーションのるつぼである。どこまでコミュニケーションする内容
が交換されているわからない中で、リアルタイムでレスが交換されてつづける、そのリズム
に陶酔的な快感がうまれます。それはまさに「祭り」です。炎上も確信的な「祭り」といえる
でしょう。

あと最近のクラブミュージックでは、テクノ、トランスなど、歌詞は排除され、終わりないリズ
ムの繰り返しが陶酔を生み出します。原始音楽への回帰のような傾向があります。このよ
うに考えると、ニコニコ動画は、オタク系ロリキャラ、機械声、ダンスミュージック、疑似共時
的な大量のレスと、まさに「合法的享楽」装置の要素がそろっているのは驚きです。
349 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 15:24:42 0: ⑧なぜ「加藤」はオタクへ突入したのか

「政治的な動物化論」、人々は動物化によって充足するというのが、東浩紀の意見です。そ
して宮台真司は充足しきれずにオチこぼれる人々がでてくるので、再度、社会性（象徴界）
のようなもの（サイファ）を再生する努力が必要であるということです。

その中で「秋葉原事件」が起こりました。この事件を東はテロだといいましたが、あれがテロ
とすれば、オタクへのテロではないでしょうか。「オタクになれば動物化して充足するといっ
たじゃないか！」と、秋葉へ突入した。そこには逆切れであるとしても復讐があった。

これは、オタクになれなかった「加藤」だけの問題でしょうか。この事件で重要であるのは、
「加藤」が有望な動物化装置であるはずの、オタクとネットからこぼれ落ちたということで
す。そして「加藤」が暴露したのは、オタク、ネットの「合法的な享楽」装置の脆さでしょう。

それは、「享楽装置」もまた欲望の支えがなければ、成立しないということです。たとえば同
様にオタクとネットをキーワードにした「電車男」を例にいえば、あの物語で重要なことは、
オタクはキモいということです。そこにあるのはオタクではない「一般人（普通）」との差異で
す。この卑下こそが逆説的にオタクのアイデンティティになり、オタクコミュニティの団結を生
んでいる。すなわちオタクはオタクを欲望する。

これは２ちゃねらーにもいえるでしょう。モラルのある「一般人（普通）」に対して、モラルのない
キモい人々としての２ちゃんねるが、マスメディアに取りあげられ、社会的な影響を与える。
そこにアイデンティティとコミュニティが生まれました。
350 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 15:25:21 0: このような欲望、すなわち社会性を担保にして、はじめて「合法的な享楽」装置として作動
することができます。だから「電車男」以降、みながオタクに、アキバにそして２ちゃんねる
に殺到し、「一般人（普通）」との差異が解体され、オタクが欲望の対象でなくなり、アイデン
ティティもコミュニティを維持できなくなったとき、「合法的な享楽」装置としての機能も消失し
ました。そして加藤のように管理不可能な享楽へと捕らえられたものが現れた。

そのために彼らはたえず「一般人（普通）」差異化、新たなニッチ、タブーへとむかい、欲望
を生み出し続けなければならない。しかし、人は簡単に次に移れるものでしょうか。そこに
は世代論が生まれる。一度アイデンティティとコミュニティオタクと獲得したオタク第三世代
が、自らを場から引っぺがして、ニコニコ動画などの第四世代へ向かうことはそう簡単なこ
とではないでしょう。

「加藤」の例は極端な例であったとしても、オタク第三世代は難民化しつつあるのではない
でしょうか。「萌え」自体が消費され死語になりつつあり、合法的な享楽装置としての機能を
果たさなくなりつつあります。
351 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 15:25:58 0: ⑨オタク第三世代の難民化

たとえばオタクは趣味に労力を割くのだから、生産的な労働そのものは重視されず、下流
になる可能性のが高い。それでもオタクが「動物化」するとは、きつい労働も、退屈な日常
も、オタクという満足によって充足するという楽観論があったように思います。

現在、格差社会を生み出しているネオリベラリズム（新自由主義）でさえも動物化の「環境」
でした。多少貧しくても、好き勝手にやらしてもらえる「消極的な自由」によって動物化して
充足するはずだと。しかし「萌え」による合法的な享楽装置としての機能が衰え、また経済
的に下流としても取り残されてしまった。

このために、最近になって「金がなくてセカイに閉じこもれねーよ！」「動物になれねー
よ！」、「政治に興味持たないでいたらすごい若者に損な政策ばっかやりはじめたよ！」と
いうクレームをあげられはじめています。あるいは最近の新たな思想誌ブームは、難民化
したオタク第三世代がなだれ込んでいるという現象ではないでしょうか。だから彼らの言説
にはどこか「セカイ系」の香りがする。

動物化が合法的な享楽装置として機能するためには、その基盤として新たなニッチ、タ
ブーとして欲望を生み出し続けなければならない。そしてその差異化される運動の中でそ
のときに絶えず難民が生まれるでしょう。それは従来ならば「大人になる」ということかもし
れません。しかし大人になるための「去勢」するほどの大きな物語は存在しない。また経済
的に救われないとすれば、もはや「政治する」ことから逃れられないでしょう。そして動物は
政治をしないのだから、「政治的な動物化論」は破綻してしまっているといえるでしょう。
352 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 15:26:47 0: ⑩<帝国>という脱構築and合法的享楽装置

ネオリベラルリズム（新自由主義）－ポストモダン－動物化は、ネグリ－ハートの<帝国>論
に繋がるグローバルな世界観でしょう。これは「社会学的な動物化論」に繋がります。

>>
ポストモダニズムは、じっさいのところ、それによってグローバルな資本が作動する論理な
のである。マーケティングは、おそらくポストモダニズム理論ともっても明快な関係をもって
おり、資本主義のマーケティング戦略は、その用語ができる前からずっとポストモダン的な
ものであった、と言うことさえできるだろう。他方では、マーケティングの実践と消費者による
消費は、ポストモダニズムの思考を発展させるための最上の土壌である。P198-200

資本主義市場が、内部と外部を分割しようとするあらゆる企てにつねに逆らいつづけたきた
ひとつの機械であるということをここで思い起こしておくのが有益であろう。・・・そして資本
主義市場のこうした傾向の到達点は、世界市場の実現によって画されることだろう。・・・
私たちは世界市場の形態を、<帝国>の主権の形態を完全なかたちで理解するためのモデ
ルとして使用してもさしつかえないだろう。P246

<帝国>　アントニオ・ネグリ　マイケル・ハート　（ISBN:4753102246）
<<

ネグリ－ハートは<帝国>に対する抵抗として、マルチチュードをみいだすそうとしている。し
かしマルチチュードはだれなのか。オタク、２ちゃねらーはマルチチュードなのか。

マルチチュードが必ずしも<帝国>に対する「政治的な」対抗として見いだせるのか疑問があ
ります。マルチチュードが<帝国>という閉塞に対する合法的な享楽装置としての機能すると
き、それは<帝国>を維持するための必要条件でさえありえます。この場合に、ボクたちはど
こに<帝国>に対抗する言説を見出すことができるのでしょうか。

動物化を単に怠け者の行為として片づけることができないのは、このような脱構築and合法
的享楽装置は、経済的な格差とともに構造化されつつあるということです。
353 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 15:31:04 O: ば
か
ま
る
だ
し
354 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 15:38:10 O: 禁止事項
・顔文字
・アンカー・室伏等荒しや煽り・非喪非童貞・イケメン的な発言・女の喜ぶ話・オフ会
・主婦など女性・うんこ・援護要請・ゲイ・オカマ・女友達及び携帯番号アドレス持ち
・18歳未満の厨・学生・彼女持ち・元彼女持ち・既婚者・悪い携帯厨
・sage固定・顔文字含むAA・コピペ・数字固定・腐れマンコ・グロ・半コテ
・嫌オタ・コテハン・怖い人・空気読めない人・自分で調べない人
・テレビ実況・長文・メンヘルや電波・毒雑流れ・意味無し改行
・日本語の不自由な人・ぬるぽ・ハゲやデブなどの中傷・音楽話・ラウンコ
・ロリ・思想・VIP、電波等ｗ複数付けてる奴は氏ね・ミチル
・VIPPERとVIPPER崩れ・火病・ウイルス・ブラクラ・嫌日・反日・流れ者
・元気すぎる若者・揚げ物の話題・age固定・ロンゲ・エロゲ･若者の不幸自慢
その他雑談妨害行為禁止
355 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 15:50:49 O: また妙なコテの嵐が現れましたが、放置です。
356 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/22(火) 16:03:10 O: そしてこのような視野にたつとき、動物化論という底無しの穴の前に立っていることに気づくのです。
357 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 16:59:54 O: それはそうとアワビの件はどうなった？
358 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 17:24:06 O: つーか携帯の普及で推理物は全滅w

秋葉の事件で顕著だった様に一般の人間がみな高精度の動画まで撮れる
携帯を所持してる昨今、スクープの意味も変わってきてるかもね。
359 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 17:47:12 O: 衛星携帯って今も国土交通省とか新聞社とか山小屋とか特殊な用途ですね。そういえば。
ショルダーホンが85年９月、携帯FAXってもう少し後の時代でしたっけ。無線も山からでは
通じなかったでしょうね。無線導入が遅れているって設定は作りにくいからわざとそうした
のかな。写真電送はあったけど、山の中ではなぁ。テレビカメラ生中継したんだっけ？
SNGもない時代にどうやったんだろ？
360 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 17:54:12 0: 　　　　　(⌒ｰ' ￣: : ヽ　　　　　　　　　　　　　　ナよ　　　＿∧＿　　　　　ミ⌒' ￣　｀)
　　　　　(_i -､T: : : : ::l　　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゝ　 <　　　　　ゝ: : :/ｒ　T´
　　　　　　）=　|: : : : ::|　　　　＿　　　 'ー　　　ｌ　|　　　 '´⌒｀'　　　　 !: : : / 　=ﾉ
　　　　　 T_,　ﾊ: : : :<　　　　 _,人_　　　 __　　　 '´　　　ヽ白∠　　　　 |: : ::ｸ　ら
　　　　　｀ーyクー'´　　　　　　　　　(ノ）　　　y　　　冫方乂　　　　　V 　,.､__ノ
　　　　　　　/⌒ 　ヽ　　　　　ﾉレ　　　　　　　｀て　　　　　　　　　　　　へT ´　　　　　__v__
　　_r|こ|r､_人__／　 ';　　　　　　　　　言舌　　　ヽ　　　　言侖　　　　/ 　⌒　　　　　<三三;>
　　￣ヾ___＿ノ　　　|　　　　 │　　　　　　　　⌒)　　　　　　　　　　l　　L　」　　　｛::５! ´_ﾉ
　　　　　　　|＿＿＿,l　　　　　　　　是頁　　　　　　　｛こ　　　| ＿_ |　|＼_ 　　)　＿う
　　　　　　　/××× |／）））⌒ヽ　　　 __,__　　ナよ　　　　　　　　　（　 ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
　　　　　　 /××× /￣￣/'⌒ﾉ　　 { r十　　　__　　　　　　　　　 / ヽ　　',　　　T 　　ト)
　　　　　　　┬┬ ┬/: : ::/ﾉ　=/　　　　｀´　　　(ノ）　　　　　 /　　人　 ',　　（￣ >
　　　　　　　 l　l　　|l: :／∪　　只　　　　　　　　＿　　　　　　　　 <　／　 }＿ }　　 /ノ　) )_
　　　　　　 r__ﾉ　　 V　　/ん､_ﾉ　　　　　　　　　 (._｀｀　　　　　ヽ　つ　ヽ　つ　￣　　￣
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　　　　　　　　 l　　　ヽ.,＿＿＿）⌒)) ＞） )　　　　　　　　　　　＼
361 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 18:01:11 O: 昨日見てきたけど面白かった。
基本は新聞社の一室の中で展開するのに動きがあって緊迫感溢れてた。
原作読んだことないけど映画からはいっても満足できるレベルかな？
ただ、喧嘩シーンが多いのは女性が見たら引くかな？

社内であれだけ毎日ギスギスドロドロした人間関係ならみんな胃を壊しそう・・・
362 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 18:18:59 0: イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない。

（　＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお

（＾ω＾）カリカリすんなお
363 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 18:25:53 0: ちいーーんぽ　しゅっつちゅすうしゅっつｓしゅっつうう
おーーぐちゅべちょぎゅぷーんｗ
ﾊｱﾊｱ　おいらもうだめぽ　はやく尻だせぽ　相学生サイコー
364 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 18:48:43 O: 実はここだけの話、ぴかーは無職です。
365 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 22:40:39 0: >>352
マーケティングがポストモダンと深い関係にあるというのはまさにその通りだな。

日本ではとくに神戸大学の石井淳蔵（すでに退官）とその研究グループが
この路線で現代思想の知識なども色々採り入れながら独自の研究を続けている。

伏蔵も機会があれば彼らの本を読んでみるといい。

石井淳蔵『マーケティングの神話』『ブランド－価値の創造－』
栗木契『リフレクティブ・フロー　マーケティング・コミュニケーション理論の新しい可能性』
豊島襄『解釈主義的ブランド論』
木村純子『構築主義の消費論』
南知恵子『ギフト・マーケティング－儀礼的消費における象徴と互酬性－』
石井淳蔵＆石原武政・編『マーケティング・ダイナミズム－生産と欲望の相克－』
石井淳蔵＆石原武政・編『マーケティング・インタフェイス－開発と営業の管理－』
石井淳蔵＆石原武政・編『マーケティング・ダイアログ－意味の場としての市場－』
石井淳蔵＆厚美尚武・編『インターネット社会のマーケティング－ネット・コミュニティのデザイン－』
石井淳蔵＆水越康介・編『仮想経験のデザイン－インターネット・マーケティングの新地平－』

まぁこのあたりだな。
柄谷行人から始まって東浩紀、北田暁大、大澤真幸、マルクスからレヴィ＝ストロース、
ボードリヤール、バルト、クリプキ、ラカン、ルーマンなどなど、
とにかくいろんな思想家を縦横無尽に参照してマーケティングの性質を哲学的に考察しようと試みている。
ビジネス書としてよりもむしろ思想書として、なかなか興味深い内容だ。
366 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 00:35:27 0: >>365
面白そうですね。本屋で見てみます。

最終稿
■なぜオタク第三世代は難民化したのか　動物化論の限界
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
367 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 00:42:11 0: ポストモダンとは、広告費も結局は消費者持ちだということを隠蔽する、企業御用論理
368 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 00:46:00 0: 衛生携帯といえば、5月に三浦氏がヒマラヤ登頂でなんどもテレビ特番が放送され
てたけど、最後のBC手前で三浦氏の息子が高山病でかなりやばくなってた時に
サポーターのBCとのやりとりに無線使ってて音声途切れて会話できてなくて
危なっかしかったけど、あれって実際は裏で衛星電話使ってたのかなあ？
少なくとも付き添いのテレビクルーは持ってたはずだよなあ。晴れてたし。
ＮＨＫ・・・やらせだな、いま気付いた。
369 ：阿修羅∞落とし：2008/07/23(水) 00:50:46 0: >>368
日本はやらせ国家だよ。
民度が低いから上層がやらせを仕組まなければ全体として秩序が保てないから。
370 ：MAXHEART：2008/07/23(水) 00:58:32 0: >>365
へーそうなの。オレ前の製造業会社員の時、企画部門にもいたけど
マーケティングがポモが関係してるなんて意外だなあ。
伏蔵、読んだら今度、どう関係してるのかきかせてよ。
371 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 01:04:03 0: ところでGDPがシンガポールに抜かれたらしいな
あんな小さな観光国に

ニートもそろそろ社会復帰しといた方がいいぞ

大変な世の中になります
372 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 09:17:45 O: 動物化論の限界とは言説の限界である。欲求、欲望、享楽というポストモダン的言説は帝国論に回収されてしまう。
動物化論そのものが、享楽性を含んでいる。動物化のというメタファが示すのは他者回避である。みずからをも人形（フィギァ）にすることへの欲望
通路は
配置（ディスポジション）
労働
373 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 12:01:54 O: ニーチェの天才は、近代の混沌の中で怒ること成功したことにある。
それはボスモタ言説に影響を与えたが、そこではすでに怒りは解体のための方法論に変換されてしまった。
374 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 12:08:35 O: 「希望は戦争」という言説に反応したのは知識人であった。その動揺は僕らからすれば予想以上だった。
それは知識人が知識人としてもつリベラルな倫理を攻撃する。それでもみな自由と平等でなければならない。
この動揺が意味するものは近代システム、いまなら帝国において、知識人のリベラルもまた重要な機能を果たしているということだ。
375 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 12:12:35 0: ボスモタ言説?
376 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 12:16:44 O: 最近はグローバルな問題として環境問題が語られるが、同様な問題として人口問題があるが、それらはグローバルな管理として語られない。
それは生と死は宗教もからむ倫理的な問題であり、一元的には処理できないからだ。
それとともに人口は国力にからむローカルの問題である。出生率は国との関連が強い。
ならば人権はグローバルに等しいとリベラルにいえるだろうか。
家族計画により少人数を大切な育てる先進国と、国が貧しく、避妊の手段なくつぎつぎと子供を生む途上国
ここではリベラルの臨界（タブー）に触れている。
377 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 12:22:41 O: 「希望は戦争」では戦争によりリベラルを達成するという逆説的であるが、またリベラルへの期待がある。
ナショナリズムはその極限でリベラルを解体する。自国民優先主義においてリベラルの範囲を生物学的レベルから、国民に縮減する。
378 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 12:26:12 O: これは暴論ではなく、リベラルよりも日常である。ジンバブェでいくら人が死のうか秋葉で人が死ぬほうがリアルであり、
海外の飛行機事故で日本人がのっていなければニュースにならないのだ。
379 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 13:18:50 O: ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑの思想 (ちくま学芸文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4480089624/
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ (岩波文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4003364015/
380 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 14:49:45 O: 加藤の乱以来、言説がそちらにひっぱられている。それは論壇が流れたからそれに反応してしまうというのはある。
やはり一つのターニングポイントになったようだ。
しかしそろそろニュートラルにもどす時期かもしれない。
381 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 19:59:13 O: http://www5b.biglobe.ne.jp/~hatigoro/REVIEWS-review-james.htm
　「真理は観念に起こってくるのである。それは真となるのである。
出来事によって真となされるのである。真理の真理性は、事実において、
ひとつの出来事、ひとつの過程たるにある、すなわち真理が自己みずからを
真理となして行く過程、真理の真理化の過程たるにある。」
　この彼の定義から、真理とは、経験するわれわれの心の状態のそれとして
「導かれて行く価値のある方向へわれわれを導いて行くというこの機能」を
言っていることにもなる。それゆえ、それはわれわれの経験的生によって
「以前の真理に接木され、これを修正してゆく」ものであり
「つねに心の変遷過程の媒介者、調停者」なのである。

ジェイムズは、主知主義の枷から解放された哲学の到来を信じた

　俗にプラグマティズムは「実用主義」とも訳され、
「目先の実際的前景にのみ眼をつける」理論嫌いの人間にふさわしい考え方とされているが、
ジェイムズにあっては、この「実際的」とは「具体的」「個別的」
「特殊的」を意味するのであり、理論そのものを否定するためではなく、
本来道具であるにすぎない理論を現実的に働かせようとするための哲学的意味をもつ言葉なのである。
382 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 20:52:29 0: ■性欲はタブーをめざす

>>
「男の人について疑問に思ってること」 http://anond.hatelabo.jp/20080703203447

1,男の人の性欲は女よりもずっと強いと言うけれど、実際、ムラムラしてるときはどのくらい
切実ですか。半日、何も食べてなくてお腹がすいたときみたいな感じ？それとも、二日ほど
食べてなくてフラフラって感じ？

3,ついムラムラして痴漢とか、果てはレイプや殺人したり、犯罪になるとわかってても、自分
の衝動が抑えきれないのって、同性としてどう思うんですか。少しでも同情しますか。

4,性欲はスポーツや趣味や仕事にうちこめば、昇華できるんですか。

5,女性を見てドキドキするとき、その人に愛情をもってるのか、ただ性衝動につき動かされ
てるだけなのか、区別できますか？区別してたら、その人に対する態度も変わりますか？
<<

性欲に関して重要なことは、単独で切り離された性欲のようなものはない。性欲は様々な
内的な状態との関係で現れる、ということです。愛情であったり、生理的に疲れるとやりたく
なるなど・・・
383 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/23(水) 20:53:09 0: そして特に強い性欲は、社会的なストレスの出口として機能することによって起こる。だか
ら性犯罪にいたるほどの、どうしも我慢できない性欲というものはなくて、ストレスの出口と
して性欲が、犯罪とわかっていても超えてしまうような強い表現として現れるということで
しょう。それが痴漢やレイプや、さらに殺人までに達することがある。

スポーツや趣味や仕事による「昇華」もストレスの出口としてあるのですが、性欲の機能と
は違うような気がします。出口としての性欲に近いのはイジメや万引き、あるいは放火、さ
らには無差別殺人などの社会的に禁止されたことをおこなうことに近い。犯罪は間違って
いるとわかってあえて犯すという面があります。それは破壊衝動であす。相手を破壊するだ
けでなく、自らも破壊されたい願望があるのではないでしょうか。

だから風俗、浮気やセフレのような俗に愛情のないセックスがありますが、むしろ愛情が薄
いほうが、出口としての性欲は強く現れやすいという面はあります。このような性欲の特性
にそれほど男女差はないように思うのですが、どうでしょ？
384 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 21:00:57 0: きょうは一日２次元三昧だったお
いきまくったお
さすがにつかれたお
ＤＬしまくったお
またおったってきたお
385 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 22:19:26 0: それは破壊衝動であす。
それは破壊衝動であす。
それは破壊衝動であす。
386 ：阿修羅∞落とし：2008/07/23(水) 22:25:13 0: 手抜きしても誰も付いてこないということは、やはり俺は進みすぎていたようだ。
387 ：阿修羅∞落とし：2008/07/23(水) 22:30:13 0: 沢山の男達を振り回す魔性ｗの女っていうのが居たとして
その魔の気質というのは、父親が同性である周囲の男達から
ストレスを受け過ぎて挫折したことに起因している。

魔性の女の存在理由（ロマン）が男を沢山振り回してストレスを与えるというところに
ある以上、社会システムはそれを適える為の舞台を用意するべきであって
キャバクラやSMクラブという職種に対して、保護をかけていく必要性がある。

従来において、こういった職種に対して有形無形の規制が必要であった
前提が覆ってきている時代が到来しているにも関わらず
前例踏襲を行っていたならば、社会秩序が狂っていく訳で
異性を振り回す生き方も、人間として立派な生き方のひとつであるのだと
価値観を開拓していく必要性が生じている。

今時のキャバ嬢のトップランクってツンデレ演じてる系っぽい気がするんだよね。
彼氏は社会の底辺層で汗水流して頑張っている労働者で、彼氏と幸せになるために
仕事がんばってるの、みたいな。周到に整えられた身の上設定っつーかｗ
ひと昔前は『信頼していた彼氏に裏切られて…』系だったんだけど
もう客サイドの方から飽きられたか、見抜かれてしまってる感が強い。

こう、金持ってる中高年客がハマりやすいキャラを周到に計算しているというか
結構ワンパってる。

上手く嘘ついて人の同情買える人間は偉いんだっていう
妙な価値観を壊していかないと駄目な気がする。

それは地方出馬から選出された政治家であったり
アメリカニズムの表層（かつ、日本人が真似しやすい側面）であったり
幾つかの抗い難い公権力の振る舞いの模倣行為である訳で
打破しようとしたならば、これら権力基盤からの是正が必要となってくる。
388 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 22:51:02 0: 133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/22(火) 14:26:59 ID:+pH0N7Mt
★　　　息　　子　　が　　無　　職　　　★

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/22(火) 22:07:08 ID:fkSO8wRB
★　　　旦　　那　　も　　無　　職　　　★

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/23(水) 02:02:22 ID:u7bv9+M9
★　　　母　　も　　姉　　も　　妹　　も　　妻　　も　　娘　　も　　姪　　も　　無　　職　　　★

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/23(水) 22:41:38 ID:c+sU768+
>>135
パパ大変ｗ
389 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 02:13:17 0: >>387異性を振り回す生き方も、人間として立派な生き方のひとつであるのだと
価値観を開拓していく必要性が生じている。

異性同性を問わず、他人を振り回す人の問題ね。で同姓だとそれやると評価が下がる
ところを異性がやると自分の評価アップにつながる、ってやつね。
オレはそういういつも人を振り回す態度には基本、反対だね。欧の何かの映画で
仕事はやることはやってる平凡なリーマンが人員削減時に首きられそうになって、
友人にアドバイスもらってホモだと嘘のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして、人権問題をほのめかせ、
いろいろ問題起こして人を振り回す人間に変身したら評価があがって女もできて
ハッピーエンド、目立たないでタスクをこなす人間よりは問題を起こす人間の方が
素晴らしいよ、ってのがあった。理解できなかったね。
確かに日本でも実態は似ているが、それがいいかといえば、嘘はつき、規則は軽視し、
短期利益しか目がなく、問題起こしまくって、あまり誉めれるようなことではないと思う。
390 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 02:53:38 O: ぴかぁ～の奴、思った通り１日で戻って来やがったw
中毒のニートが２ちゃん無しで過ごすのが無理なことは始めからわかってたことだからそれはいいんだが、キチガイの純一より嫌われてるのはどういうことだい？
391 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/24(木) 09:29:33 O: 性のタブー性というのはかなり基本的なことで、男女問わず働いているでしょ。
オタクのロリコンも幼児性愛が禁止されていることが重要
女子高生もスカート丈の短さにも禁止を犯す面がある。
392 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 09:34:52 O: 同じことの繰り返し。
393 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 09:41:56 0: 最近のエロピカ理論にはパトスがたりない
394 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/24(木) 09:47:55 O: 最近の無差別殺傷事件での「誰でもよかった」という発言は自分を解体することが中心であるということでしょ。
395 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 10:08:26 0: 近代的自我ブレイク工業
396 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 10:17:22 0: 第三者の審級DA・DA・DA・DA!!!!!
397 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 12:21:06 O: 働けニート
398 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 13:00:41 O: 伏蔵さんの博識に感服しております。
例えば、一ヶ月に何冊ぐらいの本を読破なさるのですか？
399 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 13:09:19 0: テスト
400 ：伏蔵 ◆Y.UKQ2TZAE ：2008/07/24(木) 13:16:55 O: 400ゲット
401 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 13:20:56 0: >>398
どうなんでしょ。興味あるところをパラ読みが多いので、何冊というのは。
本屋と、本を買うことは好きですね。
ちなみに最近読んだのはハイデガーの「芸術作品の根源」
読み直しているのがネグリの「帝国」など
402 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 13:46:05 0: かつては戦争は祭り以上の合法的な享楽装置だったんでしょうね。いまでもスポーツで思
い入れの強いチームの試合は血がたぎり、熱狂します。大晦日に歌番組、格闘技がライブ
として行われるのは、大晦日が祭りの日だからですね。

自ら、命をかけ、コミュニティの存亡をかけて戦う。これほどの緊張感があるでしょうか。そ
こでは階級もこえた一体感が生まれます。原始社会からそのように戦いは共同体に不可
欠なものであったように思います。死をかけて戦う男の緊張感が男尊女卑を支えていたの
だと思います。日本も韓国のように徴兵制をすれば、非モテはなくなるかもしれません。

それが一変したのは近代です。科学技術の発展が武器を強力な兵器にかえ、戦士から兵
士にかえました。戦いを決するのは兵器の物量であって、兵士は兵器の部品となります。
そこには相手が誰で、自らが何者であるか、というコミュニケーションが欠落します。戦争
は悲惨で冷たいものになってしまいました。
403 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 14:03:51 0: 前にもアップしましたが、

pikarrrの五つ星（古典は省く）
http://www.amazon.co.jp/pikarrr%E3%81%AE%E4%BA%94%E3%81%A4%E6%98%9F%EF%BC%88%E5%8F%A4%E5%85%B8%E3%81%AF%E7%9C%81%E3%81%8F%EF%BC%89/lm/R2X4WJ000LK6C1/ref=cm_lm_byauthor_full
404 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 14:13:33 O: ＞そこには相手が誰で、自らが何者であるか、というコミュニケーションが欠落します。戦争
は悲惨で冷たいものになってしまいました。

確かにそう思います。
そのことが、一般社会のコミュニケーションにどう影響を与えているのでしょうか。
戦争の変遷とコミュニケーションの変遷には密接な関係があるとお考えなのですね。
>403
残念ながら携帯厨には見られません。
405 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 14:15:43 O: なんだ？こいつ(´Д`)
406 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 14:26:00 O: >405
はい、実生活では知性と触れ合えない者です（笑）
407 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 14:49:04 0: >>404
「戦争」が消失した世界をいかに生きるのか、というのは、
現代人にとって大きな問題です。
新たな合法的な享楽装置をどのように確保するか、ということです。
408 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 16:44:26 O: 現代人は、新たな合法的な享楽装置をどのように確保できてませんかね？
409 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 17:27:06 0: 真幸テク効いてるよ♪

真幸の理論でメロメロYO♪

真幸テク効いてるよ♪

真幸の理論だYO～♪
410 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 18:04:30 0: >>403
ヤコブセンの『ラカンの思想』はやはり良い本なのか。
この前日本の古本屋に出品されてた時に買っとくべきだったなorz
411 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 18:14:47 0: >>408
日本語でおｋ？

>>410
ラカンマニアには必ずしも受け入れられていません。
副題に「現代フランス思想入門」というようについているように、
ラカンを思想的な位置として理解しているので、
周辺知識が人にはかなり難解かもしれません。
412 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 18:23:06 O: 周辺知識が人にはかなり難解かもしれません。

日本語でおｋ？
413 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 18:25:29 0: ■ボクたちは戦争が消失した世界をいかに生きるのか

戦争は祭り以上の「合法的な享楽装置」

共同体を維持するためにその閉塞から出る不満を外部へ転換させる方法はいまでも「大
衆の息抜き」として有用な政治的な方法である。その意味で、戦争は祭り以上の「合法的
な享楽装置」の役割をになっていたのではないだろうか。

いまでもスポーツで思い入れの強いチームの試合は血がたぎり、熱狂する。それが自らの
命をかけ、コミュニティの存亡をかけて戦うとなれば、これほどの興奮があるだろうか。封
建的な階級性や、男尊女卑などの社会秩序の維持においても、戦争は重要な役割を果た
していた。戦争は流動性を生み出し、「合法的な享楽装置」として作動し、共同体の秩序を
維持する機能をもっていた。
414 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/24(木) 18:26:02 0: 享楽的な戦争の消失

それが一変したのは近代以降だ。科学技術の発展によって、武器は強力な兵器にかわ
り、そして巨大な暴力の集中化は国家を生み出し、戦争は国家間の闘争となった。そして
戦士は兵器の一部品という兵士となり、戦場において相手が何者で自らが何者であるかと
いうコミュニケーションが欠落する。戦争における死に意味がなくなることで凄惨で冷たいも
のになってしまった。

それとともに戦火が自国の上で及べば、経済的なシステムを破壊され、多大な損害を被る
上に、仮に勝ったとしても相手を征服し経済的な見返るがあるわけではない。戦争は非生
産的な行為になってしまった。

二つの世界大戦を経験して、これらの教訓から戦争は消失した。正確には先進国間の戦
争は消失した。たとえばアメリカがベトナム、イラクで行ったことは戦争ではなく、世界の不
安定領域への「治安行為」なのである。だからそれによってアメリカ自身が戦場になること
はない。

ボクの戦争には反対であるが、またもはや戦争はないことも確かである。だから戦争がな
い世界をいかに生きるのかというのは、現代人にとって本質的な問題であるかもしれない。
415 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 18:29:34 O: そこで我々道民はYOSAKOIを獲得したわけだ。
416 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 18:33:35 O: >414
戦争に代替される現代の享楽装置とはなんですか？
417 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/24(木) 18:37:03 O: 資本主義社会そのものだろうね。
418 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/24(木) 19:00:11 O: このようなキチガイじみたエネルギー消費はどこにいくのか。日常という祭りだね。
419 ：阿修羅∞落とし：2008/07/24(木) 19:22:31 0: 起業するなら高度経済成長を支えてきた年配世代に喜ばれるような事すればいい。
本気でやればＯＫ。
420 ：阿修羅∞落とし：2008/07/24(木) 19:23:00 0: 日本の場合、法を犯すようなことをしていても
『本人が自分に非があるかどうか』を認めているか否かを最重要視するところがある。
だから、僕が自分自身に大きな非があると実感するまでは、緩く圧力をかけてきて
非行を犯させてから、身柄を拘束したいという思惑があると推測できる。

そういう風になっているのは体制のあり方というのがズルイ自己中心的なもので後ろめたさがあるからだったりして
本来なら法治国家である日本は、法令順守を原則として
そこを基準に人を裁くべきなんだけど、現状だと『法令順守を原則を利用して現体制を守る』という感じで運営されている。

簡単に言うと、日本の体制というのは
『意志の力』を蹂躙して『知恵の力』を優遇することで秩序をつくっているんだよね。

どちらも人間が生存していくために必要なものなのに
知恵の力を上位に置いているので、知恵の力を持って産まれてきた人達が圧倒的に優位という
不公平な状態になっている。

知恵の力を持つ人≒風星座の産まれの人は、普段蹂躙している意志の力に対する後ろめたさがあるので
自分個人に向けられる意思の力の在り方に滅法弱かったりする。
端的に表現して『恨みます』というフレーズに弱い体制基盤になっている。

だから、体制の担い手達は自分達が大衆の恨みを買わないように
権力の中枢を空洞化させて、責任の所在を外国に置くことで
意思の力から攻撃される可能性を回避しつつ、既得権益を守り続ける。
と、そういう構造で日本社会というのは長年運営され続けている。
421 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 19:29:43 O: >419-420
夏厨？
422 ：阿修羅∞落とし：2008/07/24(木) 19:36:19 0: 日本国には『お可哀相に』の理論がある。可哀相な人は助けなければならないという理論があって
それが出来ない人間というのを人間的に批判する慣習がある。
ただ、可哀相、可哀相じゃないという基準というのは相対的なもので
例えば、日本が不況でワーキングプアが沢山居たときには
従軍慰安婦より『お可哀相な状態』の人達が沢山居たので
世論としては、従軍慰安婦だったからって我侭言ってるんじゃねーっ！！
というものになるし日本が好景気になって、富裕層、生活に余裕のある層が増えれば
『従軍慰安婦の人達お可哀相』という世論になってくる。
他国は、日本という国の大衆社会が『お可哀相に』の理論でまとめられていて
それを権力層が理論的に操作していくことによって体制を維持していることを知っている。
だから、日本という国を攻撃するときには
『こんな酷いことをされて我々は悲惨だった！』『我々はこんなに困窮している！』
という観点から攻撃が仕掛けられることになる。
中国や韓国が日本を非難する時に過去の出来事を誇張して被害者がましく
アピールする背景には日本の大衆社会が『可哀相な被害者を助けなければならない』
という色に染め上げられているからだったりする。
大衆層に可哀相さ加減をアピールすることで、外交上有利な条件を引き出したり
経済的支援を受けたり、そういう目的で可哀相さをアピールするスタイルが定着している。
423 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 19:36:30 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
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424 ：阿修羅∞落とし：2008/07/24(木) 19:36:57 0: 日本という国の権力層は、権力を保持していくために
『お可哀相に』の理論を利用しているだけなんで
実際に可哀相な人に対して自分が損を喰ってまで助けていこうという感度は無い。
そういうのは下々のやることであり、或いは、天皇に代行してもらってその様子を賞賛することで
一層『お可哀相に』の理論を強化していこうという思惑があるだけだったりする。
だからアメリカなど自国よりも明らかに強国からプレッシャーを受けた時には
そのプレッシャーというのを平気で大衆に丸投げしてきて、自分達の生活水準は落とさず
大衆を苦しめて毎年３万人強の自殺者が出ていても見殺しにしていたりする。
日本の大企業が権利関係だけガッチリ抑えておいて
下請けや孫請け会社に過酷な条件で仕事を丸投げしてきて
自分達は年収１０００万円以上の高給を貰っておいて平然と出来ているのは
日本という国の体制がそういうものだからに他ならない。
425 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 20:38:36 O: そうは言うけど、日本ほど貧富のない国は未だないんじゃね？
ＥＵはよく知らんが、アメリカ、中国、インド、ASEAN、中東、アフリカ・・。
格差は半端ないよ。
阿修羅やぴかぁ～みたいに、ニートでネットばっかりでも暮らしていけるんだから。
贅沢いってはバチが当たりますよ！？
426 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 20:49:23 0: >>425
贅沢いってるやつなんてあまりいないだろ。
格差問題の多くで庶民が怒ってるのは、上層が不祥事不始末を棚に上げて下層への
取り立てを強化しようとしていること。
427 ：阿修羅∞落とし：2008/07/24(木) 22:24:30 0: メンヘラや自殺してる人に対してほとんどフォロー入れてない状況にｲﾗだっているだけです。
どうしようもないなら、せめて安楽死でも提供してあげればいいのに。
428 ：考える名無しさん：2008/07/24(木) 23:37:25 0: 新自由主義のプラス面(お上の制約少ない、努力で成り上がれる)とマイナス面
(雇用の不安定、拝金主義)があったとして、プラス面がなかなか日本の下層に入って
こない、しかも自民-官僚社会主義のマイナス面も残存していることが問題。
これは経済システムの変化するスピードと政治システムが変化するスピードが
違うせいだね。この点では世界共通の問題。
しかし「死ぬほど遅い」政治システムの変化スピードは日本の問題。
429 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 00:46:52 O: そろそろ出てくるぞう。
我慢しきれなくなるころだ。
430 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 06:33:36 O: 秋葉原や八王子のような事件が起こるたびに、ダバダのように、ネットの中で完結している人生もありかな、と思う。
431 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 07:46:44 O: 1対1で比較すればそうかも知れないが、事件起こす奴一人に対して、自己完結した奴が100人いてもそれはそれで不気味だよ。
432 ：熨端 ◆qNLMcXU7xU ：2008/07/25(金) 08:45:25 O: チンカスぴかぁ～・・・

旅に出る
433 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 08:50:36 O: …が

キーボードの前にいる。
434 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 08:53:47 O: そして

また連投の嵐
435 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 09:12:58 O: (･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
436 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 09:14:42 O: ニート(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
437 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 11:08:35 O: (･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
438 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 11:13:45 O: >>413ｰ414
いい感じに壊れてきたなハゲ
439 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 11:17:17 O: なんであげる？
440 ：褪隅 ◆r7MrK7UmAc ：2008/07/25(金) 11:35:54 O: ニート、ニーター、ニーテスト

ぴかぁ～さんは、もちろん、最上級のニートでつ
441 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 11:36:51 O: (･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
442 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 11:38:45 O: 新スレ立ての暴挙に出る悪寒
443 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 11:51:06 O: ('A`)ﾁｺﾞｸﾅｲ
444 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/25(金) 12:11:32 O: リベラルの臨界。知識人が口籠もり、マスメディアが回避する場所。
しかしリベラルを解体した彼岸でなく、例外状態としての境界。
そこにブログの意味があるのではないだろうか
445 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:19:01 O: 我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！
我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！
我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！
我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！
我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！
我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！我慢しきれず、ニートキター！！！！！！！！！！！！！！
446 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:32:27 O: (･∀･)ﾁｺﾞｲﾖ!!(･∀･)ﾁｺﾞｲﾖ!!
447 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/25(金) 12:32:48 O: それでもボクが考えているのはディスポジションの固さである。
ディスポジションは冷たく、固い。それは労力にかかわっているだろう。
労力をかけて作られた城壁はそう簡単に崩せない。僕達は城壁に囲まれ暮らしているのであり、城壁によって訓練され、同一性が保たれている。
だからこの固さがなければ解体されてしまう。
448 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:34:13 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
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449 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:34:50 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
　((￠σ､σξ／ヽ/
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450 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:40:48 O: チンポが固くなったお
451 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/25(金) 12:41:31 O: 主体とディスポジションには物象化した相互関係はあるが、労力の点であまりに大きな差がある。
主体がいくら暴れようか城壁はびくともしない。だから主体はそこに城壁がないごとくふるまう。
まさにその意味で固いのだ。そればハイデガーのいう道具の有用性である。道具はそれが当たり前すぎて気づかないことに本質がある。だれが道路は便利だと考えて歩くだろうか。
まさに道路は固いディスポジションである。しかしそれは城壁である以上、フーコー的な権力場である。
452 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:43:48 O: >450
(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
453 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:46:17 O: >452
(･∀･)ﾁｺﾞｲﾃﾞｼｮ!!
454 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:51:38 O: ディスポジションという単語を覚えたから、使ってみたかったのが見え見え～～～～～～～
455 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 12:53:26 O: ('A`)ﾁｺﾞｸﾅｲ
456 ：伏蔵 ◆a1IPd6Hg3s ：2008/07/25(金) 13:01:17 O: 私が幼かったころ、父が病気になり父は母と私を連れて父の実家がある田舎に引っ越しました。
そこは東北の田舎で、周りは山と畑があるだけの陸に孤島みたいなところでした。８軒ほどの集落で、隣の家までは５００メートルほど離れているのです。
テレビはあるのですが、２局しか映らず、クーラーもありません。家は大きいのですが、わらぶき屋根の平屋で、私の目からは今にも崩れそうな家でした。
でも、悪いことばかりではなく、夏でも空気が冷たく、扇風機だけで十分に過ごせるのです。
そして、家には縁側もあり、縁側の下には鶏が住んでいて、毎日卵を生んでいるか見るのが楽しみでした。その家には父の両親が住んでいて、祖父も祖母も私たちを歓迎してくれました。
田舎に引越しをして半年くらい経ったころ、父の病気がずいぶん悪くなり、私は父と母と３人で寝ていた部屋から隣の部屋に一人で寝かされました。
457 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 13:02:49 O: 馬鹿だから仕方がない
458 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 13:12:26 O: 訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
459 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/25(金) 13:24:47 0: ■「配置（disposition）」に関する試論

疎外と調和の間にある「配置（disposition）」

>>
世界は配置（disposition）であり、人間は自らを取りまく配置によってたえず態勢づけられてい
る（disposed）。　

「ディスポジション―配置としての世界」　（ISBN:4773808063）
<<

「配置（disposition）」を考える場合に、二つの極限がある。一つは疎外論である。機械の発達
によって人の身体が機械の部品として組み込まれている、ということ。もう一つがアフォーダン
スである。野生生物は環境と調和的な関係の中で自らのあり方を規定する。環境に対する疎
外と調和の間に「配置（disposition）」がある。

たとえば人間工学は「物や環境を人が自然な動きや状態で使えるように設計する工学」と言わ
れる。たとえば機械制御板では非常停止はわかりやすく大きく赤いボダンで配置されている。
もしこれを他のボタンと同じ色で同じ大きさで、適当なところにおいていては、緊急時にすみや
かに押すことができない。もしそのようにしてボタン操作ミスが起これば、それを人為的ミスと
考えずに、設計ミスを考える。

これは一見、便利な社会であるが、ここにはすでに「人の自然な状態」が想定されている。それ
は人に共通の基盤としての生物学的なものが求められる。すなわち科学的に探究される「自
然状態としての人」へと人が教育されていく。そこにあるのは、資本主義的な効率性をめざす
経済的な主体が正しいというイデオロギーである。
460 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/25(金) 13:28:40 0: 物象化としての「配置（disposition）」

マルクスは人間が自然と調和し生きる自然状態＝「類的存在」に対して、資本主義の分業とそ
のための労働に人間を組み込まれる疎外を指摘した。しかし「類的存在」は一つの抽象であっ
て、実働的な運動において意味を持たないという反論から、その後に物象化論へと移行する。

物象化論は人間と環境は生産活動を通して相互に影響しあい変化する関係にある。資本主義
社会では人の関係が商品の関係に代替されることで、新たな疎外を生んでいると考えた。物
象化論は、単純な疎外でも、調和でもなく、その間で変化し続ける関係であり、「配置
（disposition）」の本質がある。

>>
マルクスの分析の眼目は、主体ではなく、物（商品）それ自体がおのれの場所を信じている、と
いう点である。つまり、信仰や迷信や形而上学による神秘化は、合理的で功利的な人格によっ
て克服されたかのように見えるが、じつはすべて「物どうしの社会的関係」の中に具現化され
ているのである。人びとはもはや信仰をもっていないが、物それ自体が人間のために祈ってい
るのだ。・・・むしろ、信仰こそ根本的に外的なものであり、人間の実用的・現実的な活動の中
に具現化されているのだ。P55

「イデオロギーの崇高な対象」　スラヴォイ　ジジェク　（ISBN:4309242332）
<<
461 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 13:28:50 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
　((￠σ､σξ／ヽ/
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462 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/25(金) 13:29:21 0: 「配置（disposition）」の固さ

それでもボクが考えているのは「配置（disposition）」の固さである。ディスポジションは冷たく、
固い。それは労力にかかわっているだろう。主体と「配置（disposition）」には物象化した相互関
係はあるが、労力の点であまりに大きな差がある。労力をかけて作られた「城壁」はそう簡単に
崩せない。まさにその意味で固いのだ。それはハイデガーのいう道具の有用性である。道具は
それが当たり前すぎて気づかないことに本質がある。だれが道路は便利だと考えて歩くだろう
か。まさに道路は「城壁」＝固い「配置（disposition）」ある。

僕達は「城壁」に囲まれ暮らしている。そして「城壁」によって訓練され、ことで同一性が保たれ
ている。だからこの固さがなければ解体されてしまう。すなわち「配置（disposition）」の道具の
有用性のもつ権力によって人は規定される。しかしこのような権力の作動は物象化論のような
超越論的なものではない。固い「配置（disposition）」の権力はもっと実働的に働く。

人と「規則」に従わせるのではなく、「規則に従う」ことに従わせる。「城壁」の向こうになぜいけ
ないのか。それは行ってはいけないという規則があるわけではない。ただ「城壁」があるからい
けないことを教える。それは道具の有用性によって、「城壁」があるからいけないことが当たり
前すぎて気づかないような仕方で訓練し、慣習化する。それが「配置（disposition）」の固さである。

この「配置（disposition）」の固さそのものが問題であるとは言えない。しかしそこにある「当たり
前さ」は自然状態などではない。舗装された道路には効率的に交通する目的があり、効率性を
めざす経済的な主体が正しいというイデオロギーである。
463 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 13:35:53 O: 訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
464 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 13:44:31 O: 訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
465 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 14:03:02 O: 志穂とオネショと、時々、脚気
466 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 14:05:34 O: http://www5b.biglobe.ne.jp/~hatigoro/REVIEWS-review-james.htm
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ (岩波文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4003364015/
W．ジェイムズ著『プラグマティズム』(岩波文庫)P76ｰ77
『神はこの世界を現にあるとおりに造ることのできた存在者である、
このことにたいしてわれわれはおおいに感謝するが、しかしそれだけのことである。
ところで今度は、反対の仮説をとって、微細な物質が自己の法則にしたがって
この世界を神の創造と寸分違わず造りかえたものと考えてみると、
われわれは物質にたいして神へと同じに感謝すべきではないだろうか。
そこでわれわれが神は仮説であるとしてこれを打ち捨て、物質だけに責任を負わせたとしても、
われわれはどこに損失をまねくことになるであろうか。
どこに格別な生気なさもしくは粗雑さが入り込んでくるであろうか。
また経験は現にあるとおりのものであるから、この世界に神がいまそうとも、いかにして
この世界をいっそう生気あらしめ、いっそう豊かにすることができようか。』
467 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 15:01:56 O: http://www.pvsystem.net/~k.otani/ja/doc/etc/seito.html

春と修羅四より　「生徒諸君に寄せる」
宮沢賢治

生徒諸君
諸君はこのさつ爽たる
諸君の未来圏から吹いて来る
透明な清潔な風を感じないのか
それは一つの送られた光線であり
決せられた南の風である

諸君はこの時代に強いられ率いられて
奴隷のように忍従することを欲するか

今日の歴史や地史の資料からのみ論ずるならば
われらの祖先ないしはわれらに至るまで
すべての信仰や徳性は
ただ誤解から生じたとさえ見え
しかも科学はいまだに暗く
われらに自殺と自棄のみをしか保証せぬ

むしろ諸君よ
更にあらたな正しい時代をつくれ

諸君よ
紺色の地平線が膨らみ高まるときに
諸君はその中に没することを欲するか
じつに諸君は此の地平線に於ける
あらゆる形の山岳でなければならぬ
468 ：467：2008/07/25(金) 15:04:21 O: 宙宇は絶えずわれらによって変化する
誰が誰よりどうだとか
誰の仕事がどうしたとか
そんなことを言っているひまがあるか

新たな詩人よ
雲から光から嵐から
透明なエネルギーを得て
人と地球によるべき形を暗示せよ

新しい時代のコペルニクスよ
余りに重苦しい重力の法則から
この銀河系統を解き放て

衝動のようにさえ行なわれる
すべての農業労働を
冷く透明な解析によって
その藍いろの影といっしょに
舞踊の範囲にまで高めよ

新たな時代のマルクスよ
これらの盲目な衝動から動く世界を
素晴らしく美しい構成に変えよ

新しい時代のダーウィンよ
更に東洋風静観のチャレンジャーに載って
銀河系空間の外にも至り
透明に深く正しい地史と
増訂された生物学をわれらに示せ
469 ：468：2008/07/25(金) 15:05:07 O: おおよそ統計に従わば
諸君のなかには少くとも千人の天才がなければならぬ
素質ある諸君はただにこれらを刻み出すべきである

潮や風......
あらゆる自然の力を用い尽すことから一足進んで
諸君は新たな自然を形成するのに努めねばならぬ

ああ諸君はいま
このさっ爽たる諸君の未来圏から吹いて来る
透明な風を感じないのか
470 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/25(金) 15:32:18 O: フーコーは生政治について、領土を管理する国家から人口を管理する国家への移行をしてきした。
しかしいま環境問題の時代において新たな領域に入ったようだ。それは資源管理の時代である。
471 ：伏蔵 ◆yckW855o/k ：2008/07/25(金) 15:40:01 O: 管理は有限に対して行われる。人口管理では資源は無限であったが人口は簡単には増えない。有限を質よく高めことがめざされる。
資源管理の時代は資源の有限性が問題なる。人口はかならず多ければよいというものではなくなる。資源の量が人口を規定する。
それは単純な比例関係ではなく、貨幣が介在することでさらに人口の位置付けは低くなる。
472 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 15:57:23 O: そいつぁどうだんべな～
473 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 16:00:00 O: いつも創作発表ご苦労さまです
今日も頑張って下さい
474 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/25(金) 16:28:07 0: ■生管理時代から資源管理の時代へ

人口管理時代から資源管理時代へ

フーコーは生政治について、領土を管理する国家から人口を管理する国家への移行したこ
とを指摘した。しかしいま環境問題の時代において新たな領域に入ったようだ。それは資源
管理の時代である。

いつも管理は有限性に対して行われる。人口管理では資源は無限であり、人口は簡単に
は増えないと言う意味で有限だった。この有限な人口を質よく育てることで、国力は強化さ
れ、グローバルな世界を優位に進めることができた。

資源管理の時代では資源の有限性が問題なる。管理される資源とは石油や鉱物、農産
物、水などの自然資源であるが、さらには重要になるのはCO2排出削減量である。CO2排
出削減量は規制されることで有限になる。欧州などすでに排出権として市場価値化されは
じめている。

資源管理の時代は、自然資源を持つものが優位になるが、それほど単純ではない。すで
に高度の発達した資本主義社会においては、より高度な商品が求められる。すなわち市場
を介在しなければ、資源も価値を持たない。

だから資源の量が人口を規定するような単純な比例関係ではなく、貨幣が介在する。資本
主義的に平等は環境資源の配分として税金方式がとられる。すなわちお金を多く払う者が
より多く資源を使用することができるということだ。これによってさらに人口の位置付けは低
くなる。
475 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/25(金) 16:28:42 0: 先進国内への格差の進入

人口管理の時代は、生政治として身体が労働力として重視されるなど疎外論が語られた
が、それでも労働力を重視することで、最低ラインとして身体が生存を維持する賃金は確
保された。しかし資源管理の時代の労働は身体を単位としない。より貨幣が重視されること
で、パートタイムによって管理される。人の生存ではなく、必要なときに必要な時間の労働
力が求められる。このような傾向は、派遣や、フリーターなどですでに始まっているが、資
源管理の時代が進むにつれて、さらに広がるだろう。

このような傾向は国力の低下とともに、格差社会を生み出すだろうが、資源時代において
はいまの世界人口の増加を養うだけの資源は確保されないのだから、自然現象的に人口
を抑制することが目指される。その意味では社資源管理の時代へのパラダイムシフトが進
むこれからが痛みをともなうだろう。先進国と発展途上国という搾取の構図は、先進国内に
も格差として進入し、多くの反乱が起こることが予想される。
476 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 16:29:46 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
　((￠σ､σξ／ヽ/
　))ξ" ｰ／　／
（(/⌒`ｰ/　γ`
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　｜( / 　/ ＼⊂)
　/ ﾊ/　 |＼ヘ＼
⊂ノ(　　|　|＼o＼
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477 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 16:31:52 O: (･∀･)ﾏﾀﾁﾝｺﾀｯﾀｵ!!
478 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 16:34:03 O: >477
(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!ﾖｶｯﾀﾈ!!
479 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 17:17:58 0: きょうも一日２次元三昧だったお３連荘だお
いきまくったお
さすがにつかれたお
またおったってきたお
480 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 17:20:13 O: (･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
481 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 17:22:25 0: >>430
２次元で生きる覚悟を得ることだよ
それと働かずに今の資産だけで人生を生き抜く覚悟
資産が尽きたら死ぬ　その覚悟だ
482 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/07/25(金) 18:13:03 0: >>475
こんにちわ
こっちもよろしく★．
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216511495/l50．
483 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/07/25(金) 18:24:06 0: >>475
あなたはたぶん
てついた最強のコテだろうと
でも理解されにくいだろうね
難解だから

おれは理解できる
がんばってくらさい．
484 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 18:26:52 0: >>483
いや～ガダルカナル語は難解だね。
そ＾いえばネズミ輸送や、青葉、衣笠、加古、古鷹は
ど＾なったのかな？
485 ：nanao ◆VuRwr/DrPo ：2008/07/25(金) 18:35:14 0: ララ　ララ　ならきっと♪
知らないこと　ためらうこと　出来ないこと　♪
どんなときも　三々五々　並んで行くわ　♪
http://jp.youtube.com/watch?v=zvDEW59STuM&feature=related
486 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/07/25(金) 18:35:44 0: >>408
具体的な意味での、装置がなんになるのか、おれもよくわからない。

>>411

>>408
の言ってることわからん。？
487 ：nanao ◆VuRwr/DrPo ：2008/07/25(金) 18:40:24 0: ハイステップスター！
http://jp.youtube.com/watch?v=O22-sK-SYh0&feature=related
488 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 18:42:45 0: >>408
ＡＶ、YOUTUBE、二鼓動、2ch、すでにあるじゃん。いくらでも浸れる∞ドラッグ装置。
489 ：nanao ◆VuRwr/DrPo ：2008/07/25(金) 18:50:54 0: 【新エンディング】パパンケーキ！
http://jp.youtube.com/watch?v=p9CQs5WY8e0
ナーサンはTAIYAKIノホウガスキニャ！
490 ：考える名無しさん：2008/07/25(金) 19:16:50 0: しっかし純一スレ　ほんとつまんねーな。

　純一　シネヨ。
491 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/25(金) 19:21:43 0: おやおや、哲学板ナンバーワンの私純一に喧嘩を売るたぁいい度胸です。

　か　か　っ　て　恋　！
492 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/25(金) 19:31:47 0: >>490
つまらないのは貴様の頭の中ではないのかね？

>>491
斎藤環スレにあのな～ｗ君が帰ってきたぞ。
純一よ、彼に声をかけてくるのだ。
それぞれ単独で戦うのではなく、志を同じくする者同士、力を合わせて
この下衆性に充ち満ちたサルカル社会に立ち向かうべきだ。
493 ：阿修羅∞落とし：2008/07/25(金) 19:38:49 0: 虐げられた人が行き場なくすからあまり攻撃的になってもいけないと思う。
494 ：阿修羅∞落とし：2008/07/25(金) 19:40:00 0: 老害死ね死ね言ってた時代もあったけど上から圧力掛けられて潰されてしまいました。
今では柔らかく批判する程度です。
495 ：阿修羅∞落とし：2008/07/25(金) 19:44:09 0: 僕個人に上を脅かすような力があるかないかで言えば全く無いんだよね。
ただ、そういう人を世間が求めているというのがあったりする。
ホリエモンの台頭とかは世論の背景があった訳で。
時代の波に乗っちゃってるゴッコ、みたいな。

…日本社会このままじゃ駄目だって思っている人は多いんだけど
とりあえず既得権益に浸りつつ、目上とは距離を置いて勢力を削っていけば良いやと思っている人達が主流で
ただ、そういう主流に乗っかれる人は一定以上の力が必要で
力の無い人というのは死ぬまで追い詰められることになる。

追い詰められて困窮している人達を代弁して、上の在り方を改めるように突き付けるのが
マスメディアや市民団体の本来の役割なのだけど、結局、三権分立を含めた近代日本社会の構造というのは
欧米圏の圧力から士族階級が先導して改革を果たしたものであったり、アメリカの主導によるものであったり
要は、大衆が主導して行ったものではないので、あまり実質的には機能していないというのがある。

自分のアイデンティティの中に国レベルとか国際レベルとか世界レベルの事象に対する関心が
確立されていないという感じ。民主主義っていうのは国民一人一人が国家君主の感覚を持ちえてないと
まともに機能しないんだよね。

若い世代の人で出来る人ほど、組織とか体制とかのこと
相手にしてないんだよね。『関わりを絶って自立！』という感じで。

ただ、それだと弱い人達は組織とか権力とか体制とかに頼らないと生きていけない訳で
『関わりを絶って自立』が正しいとは知りつつも、古い仕組みに乗っかって頼っていかざるを得ないというのがある。
ただ目上からするとそういう態度で頼られているのはムカつく訳で
雇用の口減らしたり、労働条件厳しくしたり、鞭を振うことで
忠誠を誓わせようという思惑があったりする。

信念を曲げられない人達というのは、疲弊して死んでいくことになるし
そういうのを見逃していれば、社会全体が崩壊していく方向性に進むことになる。
496 ：阿修羅∞落とし：2008/07/25(金) 19:45:49 0: 哲板住民にとっては少々古臭い話だったか・・
497 ：GRIMJOO：2008/07/25(金) 19:46:45 0: BLEACH ED Lil'b orange
http://jp.youtube.com/watch?v=dyTIzQBO2u8&feature=related

FULL vergion
http://jp.youtube.com/watch?v=WpxBW70D3sc&feature=related
498 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 09:26:06 0: Def　Tech
http://jp.youtube.com/watch?v=Wh6MmkjvHKI
499 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 12:05:57 O: >>495-496
その通りだと思うけど、すでに光明の兆しもないしあったとしても気がつく感性すらない。
そんな段階まできてしまっている。
500 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 12:27:38 O: やっと半分か
501 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 13:50:55 0: 私円地一は先程臨死体験をいたしました
下界に出たのは１年ぶりくらいになります
とはいっても実際は一日おきに食料を調達に出かけてはいるのであります
しかし今朝はそうではなく、"外出"したのであります
小さな丘を越えたところにあるプールへ向かったのでした
私は車を持ち合わせていませんから、リュックを背に徒歩で丘を登りました
炎天下の中、ひさしぶりの長距離歩とはいえ、若さを自負しておりましたので
軽快にスイスイと進んでいきました。途中若いカップルを追い抜いていきました
さて、地図で見たかぎりでは登りはすぐだと思っていたのですが、なかなか長い
私もちょっとした試練だと思って頑張りに頑張ったのですがまあ先も長い
それ以上頑張る必要もなかろうと歩みを止めたのであります
と、そこで事態が急変いたしました。急に足の筋肉が重いことに気付くと同時に
喉が苦しくなってきたのであります。息が苦しい。持参しておいた水を飲もうと
したのですが、飲みたくない。いや、飲みたいのだけれど飲んでも喉を通りそうに
ない。それくらい喉が渇ききっていたのです。途中で補水していたのにも関わらず
まるで湿った土が急にカラカラの砂漠の砂に変わってしまったような状態でした
502 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 13:52:19 0: もはや水を不用意に与えては高温の水蒸気を発して逆効果となるような状態
それでも口周りに水をかけ、何とか湿らすことはやりました。ボーっとしてくる
気が遠のいていきました。やがて耳が聞こえなくなりました。と同時に目もくらみ
それまで木陰で座っていた私でしたが、そのままの姿勢でいること自体がつらく
事態はどんどん悪くなるばかり、死を予感したので、とにかく水を頭からブッカぶり
ました。効果はなし。嫌がる喉に水を一口垂らしました。そして突き出た藪の木々に
構うことなくその場にザクっと横になりました。背中に突き刺さる木々のおかげで多少
正気を維持できました。意識が遠のいていました。途中何度も自分が上ってきた方向を
振り返ってカップルが来ないかと期待していたのですが、カップルはいつまで経っても
来ませんでした
そのとき意識が薄れた状態で目にした空は、混じりのない青い空でした
携帯電話を持っていたので救急車を呼ぶことも出来たのですが、なぜか呼ぶ気には
なれませんでした。こんな時でも命よりも料金の方を優先してしまうのは滑稽です
すぐ裏に民家が見えたのですが、そこに飛びこむ気にもなりませんでした
ものの数十分仰向けになっていたでしょうか。やがて意識と５感が回復し、
水も喉を通るようになり、なんとか無事に帰路についた次第です。帰り道も
手足が麻痺したり頭がまたボーっとしてきたりと大変でした。
503 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 14:05:19 0: 今日のあの青空は写真記憶されました。忘れることはないでしょう
生の危うさを実感し　自分の驕りを実感しました
自分の体のことさえ過剰にタフだと思い込み、勘違いしていたのですから
その他の能力に関してもそういうところがあるのでしょう
まして他人や下界の批評などは思い込みや勘違いだらけでしょう。いざ面と向かえば
自分以上に役に立たないのだろうと　思い到った次第であります
他人の話ほど当てにならないものはない。　もっと自分を鍛え、自分を段階を踏んで
試し、理解する必要を感じた次第であります
【本日会得した真理】他人の批評ほど当てにならないものはない
504 ：考える名無しさん ：2008/07/26(土) 15:28:35 0: 人生劇場．
505 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 16:48:29 0: 　　　　　　　●)(●)●)(●)(◎))(●)(◎)(●))(●)
　　　　　　●)(◎)●)(●)へ.(●))(●)(●)(●)).へ(●)
　　　＿(●)(●)●)(●)(●))(◎)(●)(●))(●)(◎)(●)
　　　　(l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；)
　　　.　 (l；●)(●)(● ,＠ ))(●))(●)(●)ii ＠ l)(●)(●)　　　
　　　.　(　　0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(△)(△)(●)(●)●》)
　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡　　　　
　　　　　　　　　　　　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　　　　　　　　　　　＜　ぴかぁ～助けて～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'　　　　
506 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 16:53:48 0: ｴﾛﾋﾟｶ理論まだ？
507 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 17:00:33 0: ﾜﾗウム返し
1 ：考える名無しさん：2008/04/11(金) 00:33:51 0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　ﾌﾟｷ？
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　,i"（=・=）　（=・=）
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;;　）
　　　　　　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　　l　　ﾜﾗウム返しかね～？
　　　　　　／∵＼ヽ　　　　　　　/
　　　　 _,./‐'　､_ ヽ､_　　　　' 　ヽ、
　　 ,r'´　　　　　　｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､
　 /　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　', ヽ
　l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 l　',
　|　　　　､　　　　　　　　　 l　　　　　 l　l
./　　　　ヽ､　　　　　　　人　　　ﾉ　 l
i　　　　　　　|　｀ｰ　---‐''''´l 　｀ｰ─‐i' 　　l
',　　　　　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l
508 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 17:35:14 0: よっしゃ！　なんか活力がみなぎっているっ！
普段だるくてしょうがない状態がずっと続いているのに
今日は普通に買い物いって洗濯物しても、全然活力が有り余っているっ！！！
コレは非常に素晴らしい傾向だっ！
なんかもう彼女とか必要ないかもしんない、この状態が続くならばっ！！
イノベーションを随時受け入れる社会に生きる人々は
価値観を随時更新し続けていく必要性がある。

古い時代の価値観に固まってしまっている親の価値観から脱却する為には
一旦親の愛情を得るために染められた価値観から離脱していく必要性がある。
その離脱行為を「近代的自我の形成」と称するが
自我とは本質的にはフィクショナルなものであり
故に、西欧社会では一神教の概念をコミットメントさせることによって
「近代的自我の形成」を操舵しイノベーションを受け入れられ続ける社会秩序を維持している。

日本国の場合「近代的自我の独立」のフィクショナリティを乗り越えるために
フィクショナルな人間であること自体が強者であるという社会ヒエラルキを構築することが
僕は最善策であると現状考えている。
補足すると、西欧社会では神（ＧＯＤ）に自我の根源を求めることによって
「近代的自我の形成」というフィクショナルな行為を誤魔化しているってことだね。

死んだら、魂は神の手によって何とかとか。宇宙は神様がつくった、とか
昔の時代ならば日食が起きるのは悪魔の仕業だとか。
つまりは、今の人間にわからないことや、出来ないことを
人間以上の存在に委託することによって誤魔化しの納得を得ているのと
同じテクニックを採用してるってこと。西欧社会における「近代的自我の形成」は。

うん、ちょっとおなかが痛くなってきたからやる気が無くなった・・・
野球観よう。
509 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 17:39:27 0: なんか最近、世間の反発買いそうな自分の個人的な意見を出して
批判がきたら即撤回っていうのが流行ってる？

まぁいいんじゃないすか。。当面。
510 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 17:54:05 0: >>508
分析は基本的に正確だが、そのやり方で日本が突き進むのは最善策というのは、賛成できんな。

生きていくのがつらい・・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186771042/968-998
こっちでオナニーしてきたので、じっくり見てくれ
もう1000いったから、野球見て戻ってきた頃には落ちてるかもしれんけど・・・

と書きながら>>495-496を見たら、めちゃくちゃ近い問題意識を持ってるように見えるな。
しかし、どっかで大きくズレてるような感じがするな。うーーーーーむ・・・

ズレてるのだとしたら、俺が現実逃避的で、
ズレてないんだとしたら、阿修羅君が支配的価値観にやや従属的だったと
気づくことになるんだろうが・・・。

そんなわけで、何か書いてくれ。
511 ：さて、確認しておこう。：2008/07/26(土) 17:58:11 0: 1940年代に既にスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教には
意図的な反復や単調さがあり、そのエンドレスな反復フレーズに
信徒たちが踊り狂っていたという事実がある。

いいかな、みんな。だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が起源なんだよ。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老こそが正真正銘のテクノの生みの親なんだよ。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣なんだよ。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭なんだ。

いいかな、みんな。
全宗教全観念論は徒労なんだよ。
512 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 18:02:46 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　

.　　　　　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　

.　　　　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　
513 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 18:05:59 0: 可愛い女、綺麗な女の靴の臭いや靴下・ストッキングの臭い、足の臭いに
尋常ならざる興奮を覚えてしまうのは如何なる理由からか？
哲学的に考察を加えよ（配点３０点）
514 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 18:07:30 0: >>510
小林よしのりが言ってた話だけど
「わしの読者の中にも鋭い奴がいて、そういう読者達に発言の機会を与えるような
　企画を行っていたんだが、何故か皆段々とバランス感覚を失って妙なことを口走るようになるので困る」
てな感じで嘆いていた。

ホームページを立ち上げたり、２ｃｈでスレ立てたり馴れ合ったりするのも
似たようなところがあって、本来なら不特定多数に情報を発信できない様な人達が
情報発信をしていることによって、人格が壊れていってしまうことがある。
日常生活よりもネット方が重要なことの様に思えてきて、やるべきことに手がつかず
自分を見失ってしまう場合がある。

僕という人間にも多分にそういうところがあるし
反省していかねばならない。と思う。

という話でした。
嘘だけどな！ケッ！
515 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 18:14:12 0: ＞ホームページを立ち上げたり、２ｃｈでスレ立てたり馴れ合ったりするのも
＞似たようなところがあって、本来なら不特定多数に情報を発信できない様な人達が
＞情報発信をしていることによって、人格が壊れていってしまうことがある。
＞日常生活よりもネット方が重要なことの様に思えてきて、やるべきことに手がつかず
＞自分を見失ってしまう場合がある。

ぴかぁ～ほど、この言葉が当てはまる奴はいないだろうね。
516 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 18:14:44 0: 日本の場合は、やはり敗戦の処理が根本的に駄目だったんだろうな、と。
敵に打ち破れた後にも自刃せず
アレやコレや大嘘を並べ立て自分達を正当化し…
アレやコレやというのは、具体的には
戦争を決行させたのは軍部の暴走などではなく
『独断専行した軍部』が政治の主導を握るように政治的混乱を
国民やマスコミが煽ったからであり、背景としては
必敗予測が流れていた日露戦争の薄氷かつ未曾有の快勝や
石原莞爾らの手による満州国設立の達成というファクトが
大衆願望を奨励したということがあった。
また、開戦初期の快進撃期やゼロ戦の活躍などから
『日本が負けたのは民族的能力が劣っていたからではなく、お金が無かったからだ』というような
嘘が蔓延り、このような嘘が、事実に対する逃避行為と結託し、結果として
日本国の高度経済成長を達成させた。
勿論、その影として家庭が蔑ろになり
その禍根が今日においても燻っているという…

ただ、歴史軸で判断しただけじゃ片手落ちどころかな話な訳で
今日性の軸や、描かれている未来像という軸や
そういったものとの兼ね合いから総体的に
判断を下していく必要性がある。

結局世の中というのは、ﾋﾄのものだから
ﾋﾄと比べて優れたﾋﾄじゃないとそれは不可能なんだよね。
器が大きいﾄｶ、そのﾋﾄがやりたがっているﾄｶ
そういう視点で人材をプッシュしていかないと
妙なことになってくる。
不必要な苦労を背負わせるというのは、なにより効率の低下を招くことになる。

まぁ僕は上にあがる気がないんで苦労背負ってオッケーなんだけど。別に。
ってゆう。
517 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 18:20:19 0: 僕の書いてることは殆ど茶番です
518 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 18:21:44 0: 現実を踏まえた上でどういう風に生きるのが現状正しいのかという情報と
そもそも現実というものは、どのようにして形成されるのかという情報と
そういう情報を超越してキチガイ振りを発揮して皆を面白がらせるという情報と

これらを同時に供給していかないといけないし
また消費したいという欲求を消費者達が持っているというのが僕の認識。

２ｃｈではこれらの要素を分散化させて発揮した書き込みをしているけど
物語として一つに取りまとめて提供することが当面の僕の目標。
でもまだまだ勉強しなきゃならないことは沢山あるんだよね。
僕の書き込みに色々影響受けてしまっている人達も存在しているから
そういう人達に対するケアもしなきゃならないし…
519 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 18:23:22 0: 僕が本心ではどのような考えを持って情報発信しているかと言えば
西部先生と同じで、大衆批判、即ち、自分の頭で考えず他人の尻馬に乗って
生きていこうとする人達を如何に自分の頭で物事を考えて
自己責任を取れる人達に変えていくかということが根本にある。

苦しんだり悩んだりしている人達に対して都合の良い現実を提示して
その現実に乗っかってきたところで梯子外しをして、僕はキチガイらしく振舞って全部茶化す。
と、こういう仕組みを機能させていくことで結果的には
目標が達成されて全般的に物事が良い方向へ転がっていくであろうというのが
僕の考え。もう何度も何度も繰り返し同じことをやってきているから
勘の良い人にはバレていると思うけど
判ってない人も大勢いる感じだから、チト書いてみた。
そして現実というものがどのようにして構築されるのか
人が物事の真偽や善悪をどのようにして決定しているのか
とか、そういう情報を供給することによって
個々人が自身の力で現実を構築していくことの手助けをする訳。

重要なのは、どういう現実を構築すればより多くの人が
幸せに人生をまっとうできるかという感度があるか否かで
自分個人の都合に合わせて現実を構築しようとしている奴らを
叩き潰すことが大事なことなんだよね。

価値がある自己主張というのは、最大多数の利益に通じるような自己主張であって
自分という人間を周囲に認めさせる為に自己主張している奴らは排斥していかないと
正しい価値観が何であるかわからない若い人達が妙な価値観に染まってしまって
馬鹿な人生を歩ませることになってしまう。
520 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/26(土) 18:26:40 0: 黙れ偽者！
僕の昔のカキコを勝手にコピペするな！
521 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 18:33:40 0: >>514-518
阿修羅∞落としで検索してざっと読んだけど、まともなこと書いてるね

僕は最初に>>508を読んだので、「フィクショナルな人間であること自体が
強者であるという社会ヒエラルキを構築することが最善策」に反応したんだけど、
どうも、こっちで「そういうこと言いそうな人があてはめてそうな人間像」を当てはめて
読んだ上で、ズレてると思い込んだだけっぽい。

>>514「本来なら不特定多数に情報を発信できない様な人達が情報発信をしている
ことによって、人格が壊れていってしまうことがある」は、もちろんよく分かる。
で、「僕という人間にも多分にそういうところがあるし」っていう発言をする奴が、
その「壊れている」人であることが多いのも、阿修羅がそうでないのもわかった。

>>516は前半が「空気」醸成のネタがどんなもんだったかフォローされたもの、
後半（「ただ、歴史軸で判断しただけじゃ・・・」以下）は、現状のネタもフォローして
判断してくのは当然、フォローされたネタをまた「空気」としたらただのアフォ、と理解した。

>>518は、よくわかった。ていうかすごい素直だなあ君。そういうこと考えてる奴いないのかって
長年思ってたんだが、やっぱいるもんなんだなあ（って、言われたくないかもしれないが・・・
いやだったらすまん）。

だとすると、ところどころで「嘘だけどな！ケッ！」とか「茶番」>>517とか>>520入れたりする意図も
分かるんだが、俺はそういうのはいれなくてもいいと思う。なんでかというと、阿修羅の発言を
まともに理解するやつで、読む前に理解してなかったやつは、基本的にまじめだが、必ずしも
自分の理解に確信を持てない層なので、そういうことを書かれると混乱してしまい、せっかく
阿修羅の文を読んでお？と思っても、イメージ薄れて終わるきっかけになるだけだと思う。
「茶番」とか見ても平気な奴は、最初から阿修羅が書いてる内容を理解している可能性が高い（★）。
522 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 18:39:09 0: >>521は>>519読む前に書いたんだが、一応読めてたみたいなんで良かった。
もちろん、★の段落は妄想だがｗ

>>519
なんという真人間、としか言いようがない。

うーーーん、どうしようかなこりゃあ。普段とは別の意味で困った。
523 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 18:54:22 0: うーん。とはいうものの、考えていることが>>519的な発想が通じるところで異なるとすれば、
そこでの対立はかなり厳しいものになるなあ。

全体的な論旨があまりにもまともだったので、つい>>522で終わりそうになってしまったが、
改めて>>519を読み返してみると、「自己責任を取れる」という言い方や、
「個々人が自身の力で現実を構築していくことの手助け」をする、という言い方は、
現状の合理化の文脈にあるのと、かなり近い表現なので、そちらに論旨が回収されてしまわないのか、
また、そもそもそういう文脈で発言しており、俺みたいな奴が「判ってない人」と見られているのか、
という疑問がわいてきた。

まあ、このへんで妄想終了乙か。迷惑かかりそうだし。
丁寧に答えてくれてどうも。そっちから何かレスがあれば返事しますが、
こっちからいらないことを書いたりはしません。
524 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:00:34 0: 僕は自分の生まれてきた意味を世界に溶かしたい、っていう妄想だけで生きています
525 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:04:26 0: もともとガキ大将タイプの人間が
社会の中核を担っていく大人になっていくのが
本来の姿であったんだけど、それをやってしまうと
そんな政治家なり企業の長はアメリカに勝負を仕掛けてしまうために
本来なら、トップとして相応しくないような人間が
現在において政治や企業のトップランナーとなってしまいつつある。

現在の５０代くらいの世代内での力関係のねじ曲がりが
下の世代まで歪めてしまっているという非常に大きな問題がある。
526 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 19:11:38 0: >>525
よかったら、もうちょっと具体的に聞かせて。嫌だったらいいです。
もし厳密に批判できるなら、十分本にできる話だと思えるので。

それにしても、積んどくしてた「私物国家」、宮台真司が「勉強させてもらった」みたいに言及
してたのを見ても読む気がおこらなかったのに、めちゃくちゃ読む気が起こってきた～、ありがとう。
俺はこちゃこちゃ書いてる割に対したこと無いけど、阿修羅君はがんばってね。
527 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:12:46 0: 今の若い世代は既に欧米と拮抗できている訳で
そうした素地が成立しているにも関わらず
社会を牽引していく立場に、器じゃない人間が収まってしまうと
全体がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっていってしまう。

このこと、ちゃんとマスメディアが大々的にキャンペーンを張って
解決を計っていかないと
本当にこれから恐ろしいことになってくる。

予想としては、器じゃないトップの人間は
自分の過去の歴史の捏造作業を行ってくることが想定できる訳で
捏造した歴史のベールを打ち破ることが必須になってくる。

浦沢直樹の２０世紀少年の面白さってその辺にあったんだなぁ、と。

昔は、窮地に追い込まれた日本社会を救うことと
学校の勉強を頑張ることが≒だったけど
今は、自分だけ美味しい目をみたい人間が
学校の勉強を頑張るような図式が成立しつつある。

変えていくべきところを変えていかないと
本来なら社会を牽引していくような立場の人間が
腐っていってしまうことになる。
駄目な人間がトップにおさまって全体を腐らせる。
スゴイ人間が底辺でグダグダやって無為に時間を過ごしてしまう。
中間に居る人間からしたら生き地獄。
将来的には全体の崩壊。しかない。早急に手を打たないと絶対的に危うい。
528 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 19:19:49 0: >>527
それは、昔は一番優秀な人間が官僚や裁判官、あと弁護士になったけど、
今は金融関係とか企業法務関係とかの仕事をやる

医者だったら、純粋に医療の進歩につながるようなことをしたいと考える人間が結構いたけど、
儲かって空き時間が使える医者になろうとする人ばかりになった、みたいな話だよね

もう、すでにヤバいよね、特に後者
529 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:20:49 0: >>526
救われなかったロマン…が新現実を形成していくということは
魔法が使える世界が到来していく未来像が描かれ得る。

進化論が『人間という存在が根源であって堪るか』という救われなかったロマンから
生じ、そのロマンに多くの人が乗っかっていくことによって
進化論に準じた現実が形成されていったように
魔法と現実を繋げ合わせていったときに、魔法世界という
亜な未が現実を形成していくことになる。

まぁ繋げ方は既に大分前から思いついているけど
それは研究したことを介意する僕の仕事とはちょっと違うのｶﾅｧと思ったり。思わなかったり。
つまり、魔法世界から観た僕らの現実というのは
因果関係という一つの完全な大魔法によって
完全なる淘汰がされていた世界…ということになる。
人為を縛る因果関係が崩壊したときその代わりとして、魔法世界が到来することになる。

ただ、これは一つの可能性に過ぎないんだよね。

翻っては、愛し合える人を探しているというのも
救われなかったロマンなのかも知れない。

だからまぁ、よくわからないんだよね。実際なにも。
でもまぁ余り自分に居場所が無いように感じられる今日この頃…

政治家にでもなろっかな…

これじゃ本にできないでしょ？
530 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 19:21:12 0: ごめん、１行目の「弁護士」の頭には「いかにもな」をつけて、
「企業法務関係」の後ろには「を専門とする弁護士」をつけて。
531 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:25:21 0: 今の若い仔達が前略プロフなど通じて
自分という存在、その日常のあり方を含めて世界に向けて発信しているけど
ネット社会で達成されるべきは、本来そういうこと。
検索機能の充実と共に、問屋は必要なくなってくる。
優れた個人をかき集めて、その威を借って
自分はスゴイなどとアピールしていくのは人間の水準として程度が低い。

古く偏った連中が自分には価値があるんだと
無理やり現実を捻じ曲げようとするから、おかしなことになってくる。
困ったな。。。
まぁ表層はどうでもいいとして
本質、根幹としては……
例えば、宇多田ヒカルは本来相性の悪い紀里谷和明と結婚したけど
それは、歌の世界でトップになることを何よりも最優先したからなんだよね。
もし仮に、宇多田ヒカルより歌手として優れた才覚を発揮できる人間が
ぷらっぷらしてたら、そりゃ我慢が出来る筈がないとゅ～…
でも、宇多田ヒカルは自分の判断で結婚相手を選んだ訳だから
自己嫌悪に陥るしかないとゅ～…

されど、そんな事情を汲み取る前に、もっと苦境にある人達に
意識が自然と回るとゅ～……

一番始めの指示を出している人間とか
或いは、組織集団、そういったものに対する把握が明確になれば
それらを潰せばいいんだけど。というか、潰さねば
あるべき状態に変わっていかない、か。
潰すことは、僕が求めているんじゃなくて
皆の弱った本心、その総意が求めていることなんだよね。
だから、本当にすべきことを個々人が果たしてくれれば
僕は潰そうなんて発想は土台生じてこない。魚座は感性で動いていくし
その感性は弱った気持ちを助ける為に働いている。
532 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:31:12 0: 定期的に書いていることだけど、元々ボクが
ネットでカキコし始めたのは、２ｃｈで江川先生がボロカスに言われていたから
なんだよね。

将来の日本を担っていくべき人が理解されていない状態があった訳で
その修正の為にネットで活動していた…

のに、どうもネットでの活動が現実に影響力を及ぼし始めてしまって
メチャクチャ困ってたり↓
けど、それも利用することこそが江川先生に対するアシストになるし
どうもバランスが…つまりはもう限界だっていうこと。

世論の成熟に合わせて切るべきカードを先走って切ってしまったし↓
あとは、任せました。と。
何故に、江川先生の立場が与党かというと
日本が前近代の生活に戻って、中国などの国が『米帝の魔の手』から
守る為に日本を侵略して、その後、アメリカの介入でアジアが再び平定された後に
日本が中国などの国を許容できたときに初めて、周辺国との融和が図れるようになるからに他ならない。

けど、いきなりそんなことすれば、死人が沢山でること必死な訳で
与党、野党の勢力図の操舵によって、均衡を保ちつつ
あるべき方向性へ向かっていくべきだと。

あるべき方向性というのは、日本国民の多数派意見であるところの
緩やかな保守志向、に他ならない。
日本人は、サザンが好きだということ。

僕は、サザンも好きだけど、ブリトニー・スピアーズも好きだったり。
同じ好きなら、皆の好きに合わせていくよう努力しましょう、と。
そういうコト。
533 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 19:37:24 0: >>530は>>528の訂正文

>>529
実際にどこまで考えているかが529からは伺えないので、何とも答えようがないね。
疲れてるのと、必要性を感じてないらしいことは、なんとなく伝わってきた気がするけど。

531とあわせて理解してみると、調べても何にもならん、だいたいの方向性として
把握してるだけだし、本にする意味なんかねーよってことかな。
本にする意味が全くないと思ってるなら、わかってる範囲でここに書いてほしいけど。

もし何か大きく訴えるつもりがあるなら、今はっきりわかんなくても、調べてけば
いいんじゃないかとしか思わない。

>>531
言いたいことはわかるけど、実際には、自分と言う存在を世界に向けて発信する傾向というものが、
「自分はスゴイなどとアピールしていくの」の小型版に過ぎないような気がする。

「優れた個人をかき集めて、その威を借る」商売は、むしろ531がいうネット社会が完全に達成された
ところで、不可逆的な形で成立してしまうような気がするんだけどどう？

>>532
うーん、やっぱ対立点出てきたっぽいかな。
最後の「あるべき方向性」以下は、全く賛成できない。
それだと、最近出てきてる問題は、全て解決できない。
なりゆきにまかせるだけになる。日本人は金も好きなんだよ。
534 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 19:40:00 0: 例えばプロ野球界だと、かつては民意を代表するオーナーやコミッショナーが権限を持っていたけど
段々と、選手会サイドが自分達の業界のルールを決めるようになって
それに対してファンが意見を付けるという形式に変わってきているんだよね。

かつてはヤクザみたいに社会の仕組みから零れ落ちそうな層を吸着する形式で
プロスポーツがあったのだけど、プロ選手の活動を通じて、色んな人達の気持ちが動いていって
プロ選手になる人間のタイプ自体が様変わりしてきたので、偉い人達が押さえ付ける必要性というのが無くなってきたんだよね。

まぁアル中やヤク中になって自暴自棄になって暴れそうな人達が
皆を喜ばせることと自分の居場所をつくっていくことと両立させ
繋げ合わせる営みを行っていたから、多くの人達の絶大な支持や信頼が集まった訳だけど。
だからまぁ新規産業立ち上げて成功させたかったら
優等生集めるんじゃなくて、世間的に危ない、ヤベェ奴らを集めた方が良いんだよね。

情報公開して、アカウンタビリティを果たして
何でもかんでも大事なコトはガラス張りにして良し悪しは皆で決めていく……。

となると、プレイヤーが一番偉くなるんだよね。
プレイしている人がルールをつくるし、人事も戦略も何もかも全部決めていく、と。

…ただ、そういう極左的なコトやると外敵（外国）にすぐ屈することになるんだよね。
内部的（国内）には平和発展万々歳なんだけど。

されど日本という国は世界戦略持った国じゃないみたいなんで
別に全部ガラス張りで良いじゃん、みたいな。
天皇を中心とした神の国じゃ１億年経っても欧米圏に勝てないんだよね。
ジリ貧になるだけ。
535 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 19:50:46 0: >>534
うーん。プロスポーツの発展は、プロ選手の活動と言うよりは、
マスメディアの発達、それを通じた周知や、オリンピックという制度の威信とビジネス化、
外野がスポーツを楽しんでいられる程度の経済発展という要因が大きいんじゃないかと。

ヤベェ奴らを集めたほうが新規産業を成功させられるっていう点に関しては、
現状において、どんな新規産業があるか考えられるほどイノベーティブでないわたくしには
確答する資格がございませんが、常識的に考えると、単なる結果論じゃないかと。
プレイヤーがルール決めてくのが極左的っていう左の定義も納得できん。
プレイヤーがルール決めてくってのは、直接民主制みたいなもんでしょ。それは左ではない。
むしろ自由主義を突き詰めていった先にある制度だと思うよ。
プレイヤーの外に観客を認めるなら、なおのことそうだと言える。

そういうことをやってるのは、むしろ外敵（米帝）で、それを受け入れたことによって、
内部的に平和発展万々歳どころじゃなくなってきてるんじゃない？
西部先生が534の話を聞いたら、怒り出すんじゃないかと（別にどうでもいいけど）。
536 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 20:00:07 0: 本当は、今までの『欧米に追いつく』という目標から
新しい目標を打ち立ててその実現の為に頑張っていくのが
一番良いと思うのだけど、無理やり夢をつくっていくというのも何処か胡散臭いので
特に社会的な目標が無くて労働作業のパイを無理やりつくっているような状態ならば
必要最低限だけ働いて、後はのんびりしておくというのが良いかな、と。

本当はのんびりしているだけだと、誰にも必要とされなくなるので
誰かに必要とされるように頑張っていくようになる訳だけど
今までは皆が頑張って働くのが当たり前で、のんびりしているなんてとんでもないっ！！
という発想が世の中を支配していたので、その辺の感情の波風を受けていって
風潮の流れを変節させていくのが、現状社会的に必要な仕事となっていたりもして。
だめ連とかは、『だめ連』という名称からも分かるように
自分達が社会的にだめである風な、大衆感情と結託した名称を付けることで
自分達が非難されることを回避していたから駄目なんだよね。
ヒール役をやって非難されてナンボであって
その非難を打ち返していく作業をしつつ、ネームバリューを上げていくようなステップを
歩むべきであって。かつての２ｃｈのオフ会コテハンなんかは、そういう感じだったのだけど
当時は不況で、不況状態の解決を優先させるべき状況であったし
そもそもそんな発想で身を立てていって成立する器かどうかかなり危ういというのがあったりした。
人には器があって、自分の器量以上の立場を担うと
本来の自分の力は全く発揮できなくなるし、精神的にもおかしくなってきて心身共にボロボロになってくる。
ただ、人の器量を決めるのは周囲の人達の評価であって
その評価基準が間違ったもの、これからの時代にそぐわないものであれば
その辺は修正していくように主張するのはオーケー。
けど、主張の内容というのが『自分を評価しろ』という枠内のものでしかなかったので
駄目だったんだよね。もっと評価されるべき頑張りをしていた人達は街中にゴロゴロ居た訳で
２ｃｈという公共性の高い場の力を借りて自己アピールをする際には
公共性とか世間様の在り方を十分に意識する必要性がある。その辺はテレビタレントとかと全く同じ話で。
537 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 20:04:30 0: >>535
確かにそういう面が強いのだけど、もっと本質的な領域に立ち入ると違うよね、っていう話。
538 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:05:28 0: さ今こそ世間を流動
539 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 20:06:06 0: >>535に「むしろ自由主義を突き詰めていった先にある制度だと思うよ。
プレイヤーの外に観客を認めるなら、なおのことそうだと言える」って書いたけど、
もちろん、この段階に至ったときの社会は、「自由主義的な社会」ではないよ。
「自由主義社会」のままではあるかもしれないけどねｗ

冗談はおくとして、自由主義の前提は、誰かルールを決めるかではなく、阿修羅君が
>>519の後半に書いているように、「どういう現実を構築すればより多くの人が
幸せに人生をまっとうできるか」、「最大多数の利益に通じるような自己主張」のような観点から、
総合的・合理主義的に検討されて確保されるべきもので、

>>534の議論のように、形式的によいもの（「情報公開」「ガラス張り」とか、「自己決定」とか）の
足し算によって、現状否定していった先にあるものじゃないんだよ。
その先にあるのは、多分能力主義的な保守主義とでも言うべきもので、あらゆる体制の中で
端的に最悪とまでは言わないけど、生きていて生じる苦痛が大きくなる上に展望がないという
観点で言えば、「最悪」のものになる可能性がとても高いと思うよ。

ただ>>536読むと、やっぱり考え方が近い感じがするし、後半部分は普通に面白く読んだ。
540 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 20:07:30 0: ホームレス、日雇い労働者とか、ワーキングプアの人達というのは
社会自体に嫌気が指している人達も多いので
支援をするときには、社会復帰を促すだけじゃなくて
社会から脱却した状態で生きていけるための支援をすべきなんだよね。
緩いサバイバル環境みたいなのを用意して自給自足してもらえば良いと思うﾖ。

社会が嫌だっていう気持ちになっている人達に対して
社会復帰を支援しても無駄なんだよね。
学校でいじめられて登校拒否してる子に対して
学校に通う支援をするのと同じ話で
首吊り自殺させる道筋を歩ませることになる。

富裕層、アッパークラスの層というのは
社会に嫌気が差したら外国へ出てバカンスを取ったりして
リフレッシュをするけど、そういう類の福祉を
ホームレスの人達とかに対して実施していくと良いと思うんだよね。
嫌気が差したら、無理してすぐ戻るんじゃなくて
一旦距離を置いて異なる環境でリフレッシュしていく期間が必要だと思うョ。

もうちょっと考え方を広げてみると、普通に働いている人達も
よく嫌気が差す訳で、それを様々な消費活動で発散してる訳だけど
嫌気が差したら、今自分が所属している環境とは全く異なるような…
というより、『真逆の環境』にすぐ移動できるようなシステムをつくれば
随分楽になるんじゃないかな、と。
541 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:08:19 0: >>536

語るねぇ。

５行毎に改行入れてくれたら読んでやっても良いよｗ。
542 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:14:21 0: >>540
ｗ、何故か５行程度に改行入ってるな、以心伝心かｗｗｗ。

＞今自分が所属している環境とは全く異なるような…
＞というより、『真逆の環境』にすぐ移動できるようなシステムをつくれば
＞随分楽になるんじゃないかな、と。

おお。俺はマシンガン抱えて戦場で戦いたいぞ。
死と直面して、生きてるって実感が湧くだろうなぁ。ｗ
543 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 20:18:27 0: >>540
すごく合理的でよくわかるんだけど、なんか世界一有名なネズミが人気の施設みたいな世界のような。

内部に用意するんじゃなくて、外部がなければならないんじゃない？
どんなに施設内がうまく出来てても、施設は誰かが作ったものだという情報を制限できない限り、
その情報を得る程度に馬鹿でない人間は、必ず「問題を起こす」と思うよ。

登校拒否児童に対して別の空間を用意しても、そこに社会ができないわけじゃないし。
外であるはずの犯罪者の間にだって社会は出来るよ。ただそれと認知されにくいだけで。

問題は、内の中の内の関係性が、端的に苦しいことであって、内の中の外に逃げられるかどうかでは
ないんじゃない？　相対的に強い立場の人は、内の中の外で十分だろうけどさ。
単純に気持ちいいだろうし、それが一番気持ちいいことに確信が得られるだろうし。

ところで、阿修羅君は>>541-542みたいな馬鹿についてどう思う？
544 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:21:28 0: >>543
＞ところで、阿修羅君は>>541-542みたいな馬鹿についてどう思う？

うんうん。どう思う？阿修羅君？。
545 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 20:23:47 0: 皆が満足できる理想の世界を探求していくんじゃなくて
鏡の国の世界のように、現実世界とは真逆のルールで機能しているもう一つの世界をつくって
２つの世界を自己判断で自由に移動できるようにする、とかね。
昔は、自分が育った故郷で幼馴染みや良く見知った人達と共にずっと生きていくという人生が当たり前だったのだけど
今の時代は、学校は学校の友達、塾は塾、バイトはバイト、ネットはネットで
ネットでも２ｃｈとｍｉｘｉだと全然違う、みたいな時代なので
異なる複数の環境に自分が所属していくことに対して特に抵抗も無いと思うし。
実際こういうのは瑣末な話で一番根本の問題になっているのは
仕事が自分の存在意義になっている人達にあるんだよね。
ごく一部の人を除いて、その人じゃなきゃならない仕事なんて存在しないのに
仕事が自分の存在意義になっている人達が沢山居て
そういう人達が、若い人達をアレやコレやと詭弁を弄し制度を玩んで
職場に縛り付けることで自分達という人間を必要とさせるように誘導しているんだよね。
だから、大半の人達というのは仕事と家と往復するような人生を歩まさせられることになる。
大きな（国レベル）文脈と小さな（個人レベル）文脈とがあって
大きな文脈で言うなら、世界第二次大戦で日本が敗戦して多くの人達が国の為に死んでいったことから
おめおめと自分達だけ楽しく生きる訳にはいかないという共通認識が出来上がって
戦後の急激な復興と成長が達成されたのだけど、もう戦争体験している人達というのは
殆ど死んでしまっていて今や少数派だし、経済的にも文化的にも人間的にもほぼ欧米人と互角に近づいてきている訳で
国民総体で国の為に頑張るような感情的動機や理屈付けというのは、もう無効になってきていたり。
小さな文脈では、男女間の恋愛関係のあり方というのが本物ではなくて
『男は外で働くもの、女は家を守るもの』という社会的な縛りの影響下で結びついているようなカップルが多いので
愛情を何処か別のところから獲得していく必要性が生じ、それが職場での人間関係になってしまっているというところがある。
546 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:28:38 0: >>540
＞社会が嫌だっていう気持ちになっている人達に対して
＞社会復帰を支援しても無駄なんだよね。
＞学校でいじめられて登校拒否してる子に対して
＞学校に通う支援をするのと同じ話で
＞首吊り自殺させる道筋を歩ませることになる。

働かざるもの食うべからず的思考とはつまり元型です。
元型は繊細な意識を最大限に使い、摘発せねば、
我々が生きる世界を失います。

ガンガレよ、ポマエら。

なんか、夏祭りの花火の音が五月蝿いです。

そんな俺は外界の五月蝿さに困惑します。

>>545
君のレスは結構面白。だから、頼むから５行程度に
一度改行を入れてください。読みにくいです。
547 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:32:01 0: ちょっと、かなり文法が異常だった。ｗ

訂正します。

×　＞元型は繊細な意識を最大限に使い、摘発せねば、
　　　＞我々が生きる世界を失います。

○　　我々は繊細な意識を最大限に使い、社会に潜む元型を摘発せねば、
　　　　我々が生きる世界を失います。

ｗ
548 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 20:36:17 0: >>545
僕は、>>540の考えも、内の中の内の関係性の改善を意図している>>543のような考えの
いずれも、「皆が満足できる理想の世界を探求していく」立場だと考えているわけじゃないよ。
ただ、病理現象が出てくることがはっきりしている設計的立場は採用できないと言ってるだけで。

現実世界と真逆のルールで機能してる世界を行き来できるようにすることは、解決にならないと思う。
それは、いわゆる雇用の流動性が自由である、と考えの延長線上にあるだけで、
そこで「うまくいってしまう（うまくいく、ではない）」可能性が意識されずに「遊べる」のでない限り、
たいていの人は楽しめない。楽しめるような人は、多分そういう世界を必要としてない。
自分で世界をつくれてしまうと思う。

異なる複数の環境は、本当は「異なって」なくて、それら複数の環境いずれの中でも
うまくいき、いずれの中でもうまくいかない人、というのが現に存在する。
そのような状況は、仕事が存在意義になっている人たちが、外を見ないという思想的レベルの
問題じゃなくて、存在レベルで厳しい状況にある。

僕が問題だと思っているのは、そういう存在をつくりだしてしまう、あらゆる形の思想だよ。
それが解決されない限り、現状を覆っている閉塞感が根本的に解決することはないんじゃないかと思う。

あと、>>543の最後の質問は、やっぱり答えなくていいです。ごめん。
（もちろん、そちらが答えたければ答えてもいいけど）
549 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 20:45:30 0: ×　それは、いわゆる雇用の流動性が自由である、と考えの延長線上にあるだけで、
　　そこで「うまくいってしまう（うまくいく、ではない）」可能性が意識されずに「遊べる」のでない限り、
　　たいていの人は楽しめない。

○　それは、いわゆる雇用の流動性が自由である、という考えの延長線上にあるだけで、
　　そこが「うまくいってしまう（うまくいく、ではない）」可能性がプレイヤーに意識されて
　　「遊びつづけられる」のでない限り、たいていの人は楽しめない。ルールがどんなものかは、
　　このことと何の関係もない。ルールＡ・Ｂいずれのゲームでも、ほとんど常にマリオが勝ち
　　ルイージが負けるということはある。また、ルールＣなら勝てるルイージが、ルールＡで勝て
　　なかったことにウジウジするということもある。そのとき、ルールＣで勝てばいいじゃん、と
　　呼びかけても、必ずしも解決にはならないと思う（ルールＣのゲーム自体が評価されてない
　　場合とか）。阿修羅君が解決になると思うのは、ルールＣもＡ・Ｂと同様世界だから、だと
　　考えてるせいだと思うけど、並列世界になるなら、それは人間の認識にとっては、
　　複数の業態であることとか、複数の競技であることとかと、あんまり変わらないと思う。
　　そういう状況に慣れうるのであれば、余計そうだと言える。
550 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 20:51:04 0: 格差社会に問題があるというならば世襲制をやめて、移民受け入れをして
個々人の精神的にも肉体的にも成熟度を向上させてそれから平等を目指していくべきで
美味しいとこ取りして自分の国だけ平等という様なことをやっていたので
外国から潰されることになった。

権力者になりたいという欲求があるならキャリアを積んで選挙に立候補していけば良いだけの話で
そういう道筋を自分の意思で諦めているのに
嫉妬がましいことを正論仕立てて言うのは駄目だと思うんだよね。
未練があるなら、何か消費活動することで昇華していくべきであって。

不平不満を述べて人に嫌がらせしたり妨害することで発散していると
ずっと低レベルで留まり続けることになる。実際に強い不平不満を持っている人というのは
家族関係とか男女関係など、人との繋がりに関わる部分で問題があって
小手先じゃどうしようもないという面があったりする。

だから、男女平等を推進したり、恋愛することを奨励したりする風潮がつくられているんだよね。
で、消費行為で願望を昇華することばかりに目が向いていると
そういう解決の方向性に対しての阻害要因になったりもする。
その辺のバランス感覚というのが難しかったり。
朝鮮人への差別感情というか、叩き感情というのも結局は
アメリカとか中国など大国に勝っていこうという気概がないからなんだよね。
自分より強い者に勝っていくように努力をせず
強い者からプレッシャーを受けた時には、自分より弱者へプレッシャーをかけることで
解決していく民族性なので、日本は韓国から嫌われているんだよね。

欧米が植民地政策してあまり非難されないで、日本だけが強く非難されるのは
欧米人が多民族に対して人間力で勝っていたのに対して
日本人は別にそうじゃなかったらに他ならない。
ナチスが非難されるのは、ドイツ人が別に他のヨーロッパ諸国に対して優れている訳でもないのに
侵略・制圧支配をしていったからであって、つまりは
人の上に立つ器じゃない人間が、自分が窮状にあるからといって
人の上に立とうとしたので非難をされているというコト。
551 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 20:51:39 0: >>540
＞富裕層、アッパークラスの層というのは
＞社会に嫌気が差したら外国へ出てバカンスを取ったりして
＞リフレッシュをするけど、そういう類の福祉を
＞ホームレスの人達とかに対して実施していくと良いと思うんだよね。

では君がそのための税金を支払いたまえ。俺は自分の海外旅行だけで
手一杯だｗ。

冗談じゃねぇよｗ。
552 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 20:58:27 0: >>551
海外どこ？
553 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/26(土) 20:59:52 0: 今ここにいる阿修羅は僕の偽者で、以前僕の書いた文章をツギハギして
コピペしているだけなのであまり騙されないようにしてください。
554 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 21:02:01 0: >>553
ｼｮﾎﾞｰﾝ(ﾟ.ﾟ)
555 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 21:04:46 0: ＞日本だけが強く非難されるのは
隣国、周辺諸国は、大抵の場合、
侵略し侵略し合いしてるので、仲が悪いのは基本です。

まぁ、近年、欧州はEUという形で仲良くなってるけどもね。
556 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/26(土) 21:07:08 0: 今現在の僕の意識は>>549に割と近い。
557 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 21:07:15 0: >>552
中国は桂林、上海、あとマラッカ海峡・・・国名が出てこないぜｗ。

>>553
ああ。トリップないからそれなりに読み取ってるけど、
結構面白いよ。まぁ、俺様以下だけどさｗ。
558 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 21:14:25 0: >>549
おいおい。なんという哲学力かｗ。

おまえ等は飼いならされた羊か。ｗ
俺がおまえ等を食肉にするぞ。

っていうか、いい加減、自民党の悪を見破れよ。
おまえ等が如何に振舞おうが、社会のルールや流れを
牛耳ってる自民党を何とかせんと、おまえ等はこのままずっと
死ぬまで飼いならされた羊だよ。

情けねぇな。

俺が応援してやるよ、おまえ等ガンガレ。
559 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 21:16:00 0: >>557
正解：マレーシアシンガポール
>>553
ホムペどこにあるの？
560 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 21:18:12 0: >>559
おお。
561 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/26(土) 21:18:34 0: http://syuramina.cocolog-nifty.com/
僕真性メンヘラなので大して面白くないぉ
昔のカキコが恥ずかしい
562 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 21:21:05 0: >>561
十分だよ。

君みたいな人を俺は応援したい。
うーーーーーーん、ガンガレ。ｗｗｗ
563 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 21:21:43 0: どこまで計算してやってるのか判らん所が阿修羅の面白さだからなｗｗｗｗ
564 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 21:24:25 0: >>561
サンクストントン♪
565 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 21:24:26 0: 巷で流行ってる≪ぽにょ≫AA。　にしてもあの音階は耳につくなぁｗ。

♪ぽにょ　ぽにょ　ぽにょ　女の子

　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_　　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
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566 ：阿修羅∞落とし：2008/07/26(土) 21:30:11 0: 悪を悪だと定義して粛清するには、その悪が発生してきた根源を
自らの浪漫で飲み込まないとだめだ。
他者を焚き付けてそれを行うのは俺にとっての悪。
567 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 21:34:24 0: ぴかぁ～よりも断然盛り上がってるな。
568 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 22:03:58 0: ＞他者を焚き付けてそれを行うのは俺にとっての悪。
ああ。互いに距離感を保って互いを尊重できないと、

＞焚き付けて
辞書引いちゃいましたよ、そんな用法があったとは驚きだったよ。

>>567
ぴかぁ～は哲学の単位を落としてるだろ。ｗ
569 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 22:05:15 0: ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
本名は村上哲也、ニート、４０代
東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます

オジ＝（～パイパン内親王です、の人）
正体不明。家族への中傷、ageレス
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり

ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵
哲板古参、２９歳。実際には投稿しない"投稿案"長文電波レスをスレに投下
最初期は恐るべき無知っぷりを晒していたがここ数年で量産型の馬鹿程度までレベルアップ
ぴかぁのブログ　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
ぴかぁ専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/

純一＝石田純一＝矢追純一
哲板古参、共産党支持者、３０代前半。
スレ内では今さら誰も指摘しなくなったぴかぁのｱﾌｫさをただ一人執拗に追求するぴかぁの宿敵
純一専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216390529/

ワレオタ＝（われわれオタクは～）＝・・・＝。。。
初期のレス内主語「われわれオタクは～」より命名。
東の"分析"と"願望"とを混同・同一視して「東はなんてひどいことを望んでいるんだ！」と憤る夢の論理の使い手
上述の論理を一切の説明無しに自レスの前提として用いるため読者は一種のトリップ感を味わうことになる

日本の左右は歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。～、の人）
政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中

阿修羅∞落とし
よく知らん、ここ数スレで急に出没しだした
スレの文脈も東の文脈も完全に無視して長文の自己主張を投下。ageレス
570 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/26(土) 22:24:24 0: ぽにょ見てた娘・息子は喜んだろうなぁ。

てか、俺が見たいよ。ｗ

♪ぽにょ　ぽにょ　ぽにょ　女の子
571 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/26(土) 22:25:55 0: めずらしく、面白く盛り上がってるな。

ボクが思うのは、いまの下流はあまりに国家に頼ろうと
しすぎていると思う。制度としてどうにかしてほしい。
これはわがままに近い。国家にはそこまでの力はない。

下流は自らなんとかしなければならない。
それは下流たちが団結することしかない。
引きこもって親のすねかじって、
ネットカフェにこもって、日雇いで
一人で、お国様なんとかしてくださいな、は甘えでしかない。

いまの下層は他者との関係が逃げてだし、
政治運動みたいなことでなにをすればよいかわからない
というけど、それは甘え。

というか、結局、本当に追いつめられれば、
そのようになるしかないし、現に最近、若者の政治的な
発言が増えてきている。
いまは過渡期で、政治の時代に再びやってくるんだろうね。

バブル後のいままでの引きこもり、動物化天国が異常な状態
だった。結局、日本は豊かだったんだな。
引きこもりも親がまだ豊かだったからできた。
それも難しくなっているでしょう。
下流が団結し怒る、という普通の世界に近づきつつある。
572 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/26(土) 22:29:12 0: 国家主義的なリベラリズム、
国が自由と平等を保証する世界を設計するというようなことを
言ってるようでは、まだまだ追いつめられ方がなりないな。

格差はある。それが世界標準なんだよ。
そして国家が対応できることには限界がある。
だから下流は団結し、助けあい、怒るんだよ。
573 ：548-549とかの人：2008/07/26(土) 22:36:03 0: うーん、２つ考えられるけど。

・殊羅研 ◆zux.LiRqWQ＝阿修羅∞落としで、>>556＝>>549的考えを基本としていると見られたくない
　>>550は、>549的発想の単なるフォロワーになることを潰すことも正しいと思って書いてるだけ

・殊羅研 ◆zux.LiRqWQ≠阿修羅∞落としで、>549的考えを基本としている
　>550は、殊羅研 ◆zux.LiRqWQの考えをよくわかってない阿修羅∞落としがツギハギで作った文>>553

・・・でも、阿修羅∞落としでスレ検索すると、昔話しているとこがある。そのへんを見ると、
信憑性は兎も角阿修羅∞落としは、自己をコテハンに投影した文を書いているように見える。

そこからすると、>553みたいなことをしていると考えるより（以下略

でもって、>550にレス。

・>>548-549は、いわゆる「格差社会論」ではない。無条件的な「平等主義」を良いとするものでもない。
　（>558はもちろん論外）。

・権力者になりたいという欲求とか、嫉妬がましいことを正論仕立てて言うのは駄目とか、人間関係が
　どうとかいう部分は、考えられる動機を書いている部分だと思うけど、当たってないので心配しないで
　ください。

・「男女平等を推進したり、恋愛することを奨励したりする風潮」を推進しているわけではない。
　理屈の上では「男女平等」を推進するのはおかしい。誰でも平等な取り扱いをすると、必然的に
　「男女平等」になるのだから（積極的差別是正措置でもとろうってんなら別だが）。
　特に恋愛や消費行為による願望の昇華を奨励してないのはみりゃわかるはず。

・差別感情のあたりは、朝鮮人差別をする人はたいてい中国人差別もする事実を説明できない。
　一般論として、差別は不合理な判断体系の中にあるので、何らかの合理的要因に帰着させて
　説明する意味があるとは思えない。

・植民地政策のあたりは、人間力＝学問上の多元性の強みととるならわかるが、ドイツが非難される理由が変すぎ。
574 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 22:41:52 0: >>571-572
むしろ、それでは、必ず負ける見込みがある。
だから、（無理を承知で）今のうちに国に助けを求めている、と見るのが正しい。

そのことに気づかないなら、>>571-572がいう政治の時代（文脈的に「政治の季節」じゃないかな？）が
やってきたところで、何の成果も上がらずに終わるだろう。なんでって、そこには理論がないから。
理論がない運動的なものは、必ず失敗する。わかりやすい失敗ならまだいいが、成功したときに
もっとも酷く失敗するから手に負えない。
575 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 22:46:15 0: ていうか、>>571-572は、国家に限界があるからなんだと言いたいんだろうね。
そんなこと言うんだったら、なんで個人に限界があることに着目しないんだろう。
国が助けられないんだったら、個人ではもっとどうにもならない奴がいっぱいいるだろう。
そんな常識的判断もできないのか。
576 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/26(土) 23:04:37 0: >>574-575
最近の若者のウヨ化、ネットウヨなどと言われているが、
ウヨと言うほどのことはなくて、単に不満を韓国などに
迂回させているだけ。
それもそれは政治的なものではなく、単なるストレス解消のレベル。

やはり下流は、サヨを目指さなければならない。
サヨは、必ずしも共産主義を目指す事ではなく、
下流が団結し、社会へ発言する技術として有用性がある。
最近、蟹工船が流行ったり、共産党員が増えたり、
組合が派遣の労働条件改善を力を入れたりするのは
良いことだと思う。

しかし問題は理論ではなく、「弱い者は助け合う」という
自然の摂理とも言えることを、求める事、
そこまで追い込まれて、はじめて真の下流と言える。

国家に限界があるし、個人にも限界があるし、
必ず誰かが負けて下流は存在し続ける。
こんな当たり前の事を議論するつもりもないし、
これらを乗り越えられる社会設計を夢想する
ユートピア幻想にも興味はない。
577 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/26(土) 23:11:57 0: ようするに、日本も当たり前に普通の国になりつつあるという
ことだろう。
下流の貧困レベルもグローバルスタンダード化しつつあるのだから、
下流も不満をサヨ化して主張するようになるべき、というか、なるしかない、
というか、なっていくだろう。
政治が格好悪い、他者の協力はめんどくさい、好きな事をしていたい
というポストモダンの時代は、自然と終わりつつある。

ただボクは下流ではないので、保守派だから。
ウヨ傾向で、グローバルな競争に勝てる強い国を作ることを望む。
578 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 23:19:43 0: >>576
「弱い者は助け合う」ことを自然の摂理だと思えることは立派なことだと思うけど、
「自然」な現実は「弱い者たちは夕暮れさらに弱いものを叩く」ものでもありますよ。
韓国などに迂回させるのは、直接的に自分達に関与せず、自分達の言説空間内で
敬意を表すべき情報が十分に流布していない国が、「（まったく影響力をこちらに
行使してこないという点で）最弱」だからでしょう。別に迂回なんかしてません、
そのまんまです。ストレス解消のレベルではなく、思想的レベルです。
政治的な意図はありませんが、政治的現象です。

そんなこともわからずに、団結を目指すんだったら、何もしない方がマシだと僕は思います。
どうせその中でケンカしてぶっ潰れるのは目に見えてます。

「必ず誰かが負けて下流は存在し続ける」と考えるのは、事実と思想の混同なんです。
それは、競争主義の名で呼ばれているが、実質は「争奪主義」とでもいうような考えに
影響されてるんです。確かに、何らかの意味の競争は残り、そこで負ける人は出てきますが、
それを現在の社会にあるような仕方に限定してとらえる必然性は、どこにもないんです。
勝った人が負けた人と協力して何が悪いんです？　そういう工夫をすることを意図した研究はありますか？
なぜ、弱者は弱者と組まなければならないんですか？　勝者が勝者と組まねばならないのは、
いい結果を出すため、ではなくて、勝たねばならないから、そして、そのために他も勝者と組むから、
ですよね。すべてがそんな感じですが、なんでみんなそういう風にしてるんです？
そんな風にしたかったことありますか？　昔、ジャイアンツが金でチーム増強をしたとき、みんな
変だと言ったじゃないですか。今はみんな、忘れてますけど。そういうことなんですよ。
579 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 23:24:59 0: >>577
>ただボクは下流ではないので、保守派だから。
>ウヨ傾向で、グローバルな競争に勝てる強い国を作ることを望む。

なんだ、じゃあ、そのまんまじゃないですか。通りで全然理解がなってないわけだ。
580 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 23:28:01 0: >>576-577
何のことはない、>>576は、サヨという立場は、自分にとって都合の良い形でつるんで、
それなりに「機能」していればよい、ってだけですね。

彼らがどうなるかは、知ったことではない。

ついでに言っとくと、>>576-577は、保守でもないですよ。ただの自己中心主義者です。
581 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/26(土) 23:42:03 0: >>579
ネットウヨは単にウヨと呼ばれているだけで、ウヨではないことは統計的にも
言われているでしょ。ネットイナゴと呼ぶ人もいます。だからストレス解消レベルです。
ただ政治的運動はストレス解消を力にしているといえば、政治的現象かもしれませんが。

「弱い者は助け合う」ことは立派なことでもなんでもないですよ。
歴史的にも、世界的にも普通の現象です。そして「弱い者は助け合う」から、
また誰かを排他するのです。たとえば村社会は助け合いの社会であって、
またそこに村八分が生まるのです。いまの日本の動物化、他者回避化が
特殊な状況なのです。

「必ず誰かが負けて下流は存在し続ける」というのは、ただ現実主義（リアリズム）
なだけです。現実主義とはなんでもありのことです。だから勝った人が負けた人と
協力することもあるでしょう。そうできる人はそうすればよい。しかしそれでも大量の
（勝者と組めない）下流が問題になっているということでしょ。
582 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/26(土) 23:46:37 0: >彼らがどうなるかは、知ったことではない。

ぶっちゃけ、そうですよ。現実主義者ですから。
ではあなたは違うのですか。

下流がサヨになろうが、ウヨになろうが、個人的にはどちらでもよい。
どちらが都合がよいこともない。
だからこそ、下流はサヨ化して、団結し、怒ること良いのではないか、
言っているわけです。
583 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 23:58:31 0: >>581-582
１段目は、使う言葉を変えて、だから自分の意見は正しいってやってるだけで論外。
政治的現象かもしれませんが、じゃなくて、どう考えても政治的現象。
そこで使われている言葉が差別的なら、それは差別的メッセージになる。
韓国人に、あれはストレス解消なんですよっていって通用するかどうか考えれば分かることを、
なんでぐだぐだごまかすのか全く不可解。

２段目は、書いてある内容の実質が、「弱い者は助け合う」のが「自然の摂理」という表現から
論理的に読み取りうる範囲を超えている。自分がすでに書いた言葉への批判をかわすために、
矛盾した意味すらもこめて正当化しているにすぎない。

３段目と>>582ならば、最初から「なんでもあり」と書けばよい。それ以上のことを言っていないのだから。
より意味を限定したことを言いたいなら、論拠を伴わせるべきで、伴わせられないなら、
何も書くべきではない。自分と利害関係のない帰結について現実的なことを言うのは、
現実「主義」とは言わない。単に利害関係がないから、平気でいられるというだけのことだ。

「あなたは違うのですか。」のような質問には、「お前みたいなクソと一緒にするな。」と答える。
584 ：考える名無しさん：2008/07/26(土) 23:58:40 O: 格差自体を国になんとかしろなんて、下流はいってないし、
引きこもりやネットカフェ難民も何も国に期待してないだろ？
つーか、ぴかぁ、波平、伏蔵と名前を変えてる奴。
実は一人の人格に見せかけているが違うだろ。
585 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:02:15 0: 日本人は仕事にしてもスポーツにしても
それが人格を成長させていく精神修養になるかどうかを重視しているんだよね。

それってでも嘘なんだよ。
恋愛とか自らの自由意志に基くコミュニケーションの中で獲得されていくものであって。

まぁだから結論としてはやっぱり
大衆向け、万人向けに何かするのが良いんだよね。
表現・創作でもいいし、モノでもサービスでも良い。
込められた思いは実は伝わっているものだし
何か力で押さえつけるというのは、あんまり好きじゃない。
586 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:02:34 0: あと、伏蔵 ◆p1AdJ397o. がただのアホなのははっきりしてると思うんで、>>571-583
新たな必要があると思わなければ、これ以上彼にはレスしない。

しかし、>>571のように、書き出しに、状況に対して一歩引いた目線をアピールするような文を
入れるやつが、ろくでなしでなかったためしはないな。本当に。
こういうことする奴は、レスを終えるときには、わざわざ寝ると書くんだよねｗ
587 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 00:04:27 0: あふぉらしくて着いて行けませんＷ。

勝手にガンガッてくれＷ。
588 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:07:16 0: 現実の歪さを認めて、ああすれば良いこうすれば良いって
確かにそれで出来る人は良いんだけど
出来ない人も沢山いるんだよね。

出来る人だけ生き残れば良いっていうなら
自然の中でルール無用で生活すれば良い話。

たぶん、メディア政治をするようになって
政治家とタレントが同じ土俵で比較されうるものになってきているんだよね。
そういう流れがほぼ不可避だという将来に対する読みが働いている。

政治手法というのが硬直化しているので、政治家のレベルに追いつくのはそう難しくない状態。
だから危機感があるんだよね。体制側に。
589 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:08:04 0: テレビメディアはもう世論誘導の一翼として欠かせないパーツになっているし
視聴率至上主義を続けないとネットに取って変わられるし
先読みできる人間ほど危機意識が強いのカナ、と。

逆に世論がそういう将来像を求めていて、政治家として優れた資質を持った人間に対して
タレントとして優れた能力を与えているのカモね。
590 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:09:29 0: >>585
それもまた別の嘘じゃないのかな。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186771042/968-998で書いたんだけど。

　＊　　　＊　　　＊

985 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 14:28:34 0
なんにもしていないならなんかをしてみる
なにかをやりすぎているならやめてみる

けっこうこれだけでも心のふたんがちがうよ

998 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 17:30:42 0
あと、>>985についてだが、一言で言えば、糸井重里的問題を感じる

そのようなやり方は、本質的に何の解決にもなってないことを、
本質的にすべてが解決されることのように思い込ませようとする。

そのようなやり方は、「『ひと』と、『しゃかい』」を本質的に「よい」ものとし、
そのことによって、「人と社会」を本質的に「悪質な」ものとするが、

その本質的な矛盾に、まったく目を向けさせず、「むじゅん」として解消しようとする。

　＊　　　＊　　　＊

「込められた思いは実は伝わっている」「何か力で押さえつけるというのは、あんまり好きじゃない。」が、
「力そのもの」なんだよ。誰でもそういう感じを受けた経験あるでしょ？

なんでみんな素直に、シンプルに考えないのかな。おかしいものは、おかしいというべきなんだよ。
>>585の１～５行目のように書くべきで、７行目以降のように、無意味を通じて影響力をとりにいくのは無意味だ。
591 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:11:40 O: 危機意識から生まれる解決策は、同一世代では成就しないよ。
592 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 00:11:56 0: >>583
ボクが言っていることは、このスレやブログで
いったことを繰り返しているだけです。
興味があれば、どうぞ。
数行のスレに発言の完全性を求めないでください。
しょせん、２ちゃんねるですから。

>>584
引きこもりやネットカフェ難民だけが下流ではないですよ。
下流とは、失業者、低賃金労働者、生活保護者などなど
現に彼らが国の制度に不満を持っていることは、
テレビでもよくやっていますよ。しらないのですか。
593 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:13:49 0: トレンドが発生した時点で、それを理屈で解して
実社会にフィードバックさせていける能力。

社会的に大きな影響力を与える組織のトップの人間には
そういう能力が必要だと思われる。

余分なものが何も発生しないという理想に基き
余分なる何某か、その発生自体を力で抑えるのではなく
自体のあり方自身に問題を求めその改善を図るというのが大事なこと。

ただそうした延長線にあるのは、生と死が等価値となった世界観であったりする。
自己判断の中で自己の存在が費えているというのにも関わらず
尚自分がまだ生存しているときには、やはりやるべきことが発生してしまっている。

それを如何にして感じ取って、どのように対処していくか…
かような段階に達したときに、現状の日本人の様な振る舞いは在り得ない。
594 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:15:58 O: 「テレビでよくやっていること」
が、真相か。
「みんな言ってるよ」
と同列だな。
馬脚あらわしたな。
595 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 00:16:45 0: >>586
そう、怖がらずに。
なかなか面白い意見でしたよ。
また機会があれば、議論しましょ。
596 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:22:42 0: 日本社会の一番大きな問題って『嘘を信じてもらうことによってセカイが成り立っている』という
思い込みにあると思うんだよね。

夢を描いて、その実現の為に頑張っていってセカイをつくっていくという営みを
拒絶したいという動きがあって、そこを打破していかないと
結局表層の仕組みの部分だけ変わっていって、実質は変わらないという世の中が
続いていくことになる。
感性の無い人達には、描かれる夢の意味というのがわからないんだよね。

感性の無い人の描く夢というのは、＝自己利益にしかならない訳で。
そんなの弱肉強食じゃないかという認識になってくる。

夢というのは、描いただけでは実現しない訳で
描く資格のある人に夢を描いてもらって、個々人の能力を引き出していきつつ
実現させていけば、それでオーケーだという気がするんだけどね。

感性というのは、つまりは
言葉を発したり、文字を書いたりして表現をしなくても
他人の気持ちが感じ取れることを意味している。

知性は、表象されている命題に対して
瞬時に答えが導き出せることを意味している。
こういう、感性と知性という二属性の切り替え作業によって
日本という国はまとめられていたのだけど
そうした偏らせ方自体を変えていく段階になってきたのかな、と。
597 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:23:00 O: >595
相変わらずかわしかただけは巧だな。
お前が相手を批判する言葉は、全て自身の内面にある劣等感だと気がついてはいるんだろ？
598 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:24:02 0: >>588-589
１～６行目は、誰に対して言ってるのかわからない。僕に向けてるんだったら、論旨全く違うよとしか
いいようがないな。

６行目～>>589は、今の話の流れとどう関係するのかがいまいちピンとこないので
コメントするのに困るんだけど、普通に答えると、まず選ばれることと本人の資質を混同している部分は
単純におかしい。あと、政治家とタレントが同じ土俵で比較されるというのは、ある意味では昔からで
（人気の問題はある）、むしろ、政治と芸能が、フラットに判断されるようになった（政治がゴシップネタと
同種の扱いを受けるようになった）ことが、「同じ土俵」を生み出していると考えるほうが、とりあえずは
あたっていると思う。そして、これは、不可避だからそうなっているんじゃなくて、むしろ視聴率至上主義の
帰結として出てきていることで、時代の流れというよりは、人災と言った方が当たっているんじゃないかと。
政治手法が硬直化、については、どんなものを想定して言っているのかよくわからないからコメントできん。

>>593
いまいちよくわからない。トレンドは実社会に発生するものじゃないの？　ネットを想定してるのかな？
だとしたら、ネットと実社会を分けるという発想がいまいちよくわからない。
「余分なもの～」以下は、>>590に書いた通りの批判があてはまると思う。

>>591
なんとなく正しい感じがするけど、それは問題が大きいケースだけを考えているからに過ぎない。
大きな問題は単一世代では解決できないよ、と同じだし、この言い方の方が正確。
よく聞く言い回しには、そういうのが多いよ。

>>595
相手に仮託して虚勢を張るのはみっともないよ。
599 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 00:29:20 0: 追記すれば、現代においてネオリベラリズムであり「帝国」があまりに強力なので、
サヨであり、ウヨであり、この流れの中でいかに政治的な発言をするか、という
方法論でしかない。共産主義国家や、保護主義の強い国家などを
目指すということではない。そのようなことをすれば、世界市場から
締めだされて、経済的に成り立たせることが難しくなる。

だからそれぞれの立場で有用な方法論を見出して発言し、
優位に進める努力をすることが必要になる。
そしてそれが成功すれば、どの政党の発言が優位になるか
程度の違いでしか反映されない。逆にどの政党が与党になっても、
「帝国」に中でいかに生き抜くかという基本路線は変わらないだろう。
600 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:29:30 0: 少なくとも、ポップジャンルの価値というのは
今の時代性においてどれだけの価値があるか否かで計られることになる。

視聴率至上主義的な発想と、それを維持する視聴者を
アウフベーヘンさせていくような構造が必須であって
でなかったら、今の時代の権威足る人物達に媚びていくような
世界像を表象していかないと、立ち位置の確立というものが困難になってくる。
物語の消費行為と、人間的成長を結びつけていたのは
日本の敗戦以降の歴史性がそうさせていたのであって
これからはそれを本来在るべき姿へ戻していくような
試みが評価されてくるのだと思われる。

物語はあくまで現実を補助するものであって
現実を超克していくような物語というのは
その物語の紡ぎ手が『現実から理不尽に痛めつけられ過ぎた』
場合に限定して評価されるような図式になってくると思われる。

文学の評価など、そんな風にできているし
またその様な評価構造を意識して、現実に負けただけの人達が
創作を志すケースもある。

穿った見方とかじゃなくて、本質的に
優れた能力を発揮している人というのは
その能力の発揮を大衆に支えられている訳で
大衆性をちゃんと描けてないと
幾ら高みがある要素を盛り込んでも評価のタカが知れてくる。
601 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:32:15 O: >599
こなれてないんだよ。
602 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:37:00 0: レス返さなくてすんまそん。
603 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 00:41:59 0: ■下流はなぜサヨ化すべきなのか

下流の甘え

ボクが思うのは、いまの下流はあまりに国家に頼ろうとしすぎていると思う。制度としてどう
にかしてほしい。これはわがままに近い。国家にはそこまでの力はない。下流は自らなんと
かしなければならない。それは下流たちが団結することしかない。引きこもって親のすねか
じって、ネットカフェにこもって、日雇いで一人で、お国様なんとかしてくださいな、は甘えで
しかない。

いまの下層は他者との関係が苦手だし、政治運動みたいなことでなにをすればよいかわ
からないというけど、それは甘え。というか、結局、本当に追いつめられれば、そのようにな
るしかないし、現に最近、若者の政治的な発言が増えてきている。いまは過渡期で、政治
の時代に再びやってくるんだろうね。

バブル後のいままでの引きこもり、動物化天国が異常な状態だった。結局、日本は豊か
だったんだな。引きこもりも親がまだ豊かだったからできた。それも難しくなっているでしょ
う。下流が団結し怒る、という普通の世界に近づきつつある。
604 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 00:43:12 0: 下流にとって怒る技術としてのサヨ

最近の若者のウヨ化、ネットウヨなどと言われているが、ウヨと言うほどのことはなくて、単
に不満を韓国などに迂回させているだけ。それもそれは政治的なものではなく、単なるスト
レス解消のレベル。

やはり下流は、サヨを目指さなければならない。サヨは、必ずしも共産主義を目指す事では
なく、下流が団結し、社会へ発言する技術として有用性がある。最近、蟹工船が流行った
り、共産党員が増えたり、組合が派遣の労働条件改善を力を入れたりするのは良いことだ
と思う。

問題は理論ではなく、「弱い者は助け合う」という自然の摂理とも言えることを、求める事、
そこまで追い込まれて、はじめて真の下流と言える。

国家に限界があるし、個人にも限界があるし、必ず誰かが負けて下流は存在し続ける。こ
んな当たり前の事を議論するつもりもないし、これらを乗り越えられる社会設計を夢想する
ユートピア幻想にも興味はない。

ようするに、日本も当たり前に普通の国になりつつあるということだろう。下流の貧困レベ
ルもグローバルスタンダード化しつつあるのだから、下流も不満をサヨ化して主張するよう
になるべき、というか、なるしかない、というか、なっていくだろう。政治が格好悪い、他者の
協力はめんどくさい、好きな事をしていたいというポストモダンの時代は、自然と終わりつつある。
605 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 00:43:47 0: 「帝国」の下流のあり方

現代においてネオリベラリズムであり「帝国」があまりに強力なので、サヨであり、ウヨであ
り、この流れの中でいかに政治的な発言をするか、という方法論でしかない。共産主義国
家や、保護主義の強い国家などを目指すということではない。そのようなことをすれば、世
界市場から締めだされて、経済的に成り立たせることが難しくなる。

だからそれぞれの立場で有用な方法論を見出して発言し、優位に進める努力をすることが
必要になる。そしてそれが成功すれば、どの政党の発言が優位になるか程度の違いでし
か反映されない。逆にどの政党が与党になっても、「帝国」に中でいかに生き抜くかという
基本路線は変わらないでしょう。
606 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 00:43:58 0: 下層は徒党組んで、金持ち暇ありのオジサンオバサン世代に喜ばれるような事やればいいんだよ。
でもそういう風に仕向けるにはまだまだ準備不足。
607 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 00:52:44 0: >>596
ちょっとこれは納得がいかない。知性と感性は矛盾しない。二属性の切り替えなんて、
図式的にはありえても、実際にはそんなふうにやっているものではないと思う。

それに、感性は、言葉を発したり、文字を書いたりして表現をすることを除外したところに
なお残る共感能力のようなものなんだろうか。むしろ、文字を書くときにだって、そのような
共感は必要なのだから、感性をそういう定義で限定してしまうのは、よくないことだと思う。

>>600
なんでポップジャンルの価値を問題にしているのかがよくわからない。阿修羅君が
そういうことをやろうとしているのだろうか。少なくとも、僕はそういうことは言ってない。

視聴率至上主義的発想と、「維持する視聴者」をアウフヘーベンさせていく構造、はよくわからない。
それらは矛盾する要素ではないと思うんだけど。続く部分を全体的に見ると、止揚された先に
あるのが、中段あたりからの物語だと考えていて、「維持する視聴者」はそこに至らなければならない、
という意味かな？

だとすれば、最後の段の意味で大衆性を重視しているのは、もちろん正しいと思う。
ただ、正面から大衆性を肯定してしまっていいのかという疑問は感じる。
実際、大衆に支えられている作品が、大衆によく理解されているためしはないとも言える。
そういう側面はどう考えるのか。あいまいにすますんだったら、結局人気を意識して、と言っているのと
あんまり変わらないと思う。あとは、小畑健の絵なら「人間失格」が売れる、とか。

立ち位置の確立は難しい問題だけど、基本的に、媚びるのであれば、内容的なものに媚びるのが
一つの手だと思う。例えば、上で阿修羅君が挙げていた浦沢直樹作品にひきつけて語るとか、
あとマトリックスシリーズなんて、語りやすいんじゃないかなと。後者は時機を逸した感じだけど。
608 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 01:27:45 0: 伏蔵は自分自身がひきこもりニートのくせになぁｗ
>>571みたいなエラそうなこと、よく書けるもんだよなぁ・・・
ホントこういうタイプの奴らって他人を批判することに関しては達者なくせに
自己分析はからっきし出来てないのなｗ
609 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 01:59:38 0: ■下流はなぜサヨ化すべきなのか（改訂）

下流が団結する政治の時代

ボクが思うのは、いまの下流はあまりに国家に頼ろうとしすぎていると思うのです。制度と
してどうにかしてほしい。国家にはそこまでの力はないでしょう。引きこもって親のすねか
じって、ネットカフェにこもって、日雇いで一人で、お国様なんとかしてくださいな、は甘えで
しかない。下流は自らなんとかしなければならない。それは下流たちが団結することによっ
てしかない。

いまの下流は他者との関係が苦手だし、政治運動みたいなことでなにをすればよいかわ
からないといいます。しかし結局、本当に追いつめられればそのようになるしかない。「弱い
者は助け合う」というあたりまえのことまで追い込まれて、はじめて真の下流と言えるでしょ
う。「弱い者は助け合う」ことは、歴史的にも、世界的にも普通の現象です。そして「弱い者
は助け合う」から、また誰かを排他するのです。たとえば村社会は助け合いの社会であっ
て、またそこに村八分が生まるのです。

いまの日本の動物化、他者回避化が特殊な状況なのです。結局、日本は豊かだった。引
きこもりも親がまだ豊かだったからできました。それも難しくなっています。日本も当たり前
に普通の国になりつつあるということでしょう。下流の貧困レベルもグローバルスタンダード
化しつつある。

だから、下流も団結し、主張するようになるべき、というか、なるしかない、というか、なって
いくだろう。政治が格好悪い、他者の協力はめんどくさい、好きなことをしていたいというポ
ストモダンの時代は、自然と終わりつつあります。現に最近、若者の政治的な発言が増え
てきている。いまは過渡期で再び政治の時代がやってくるんではないでしょうか。
610 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 02:00:11 0: 「帝国」で優位にあるための有用な技術としてのサヨ

最近の若者のウヨ化、ネットウヨなどと言われていますが、ウヨと言うほどのことはなくて、
単に不満を韓国などに迂回させているだけです。ネットウヨは単にウヨと呼ばれているだけ
で、ウヨではないことは統計的にも言われているます。ネットイナゴと呼ぶ人もいます。それ
もそれは政治的なものではなく、単なるストレス解消のレベルでしょう。ただ政治的運動は
ストレス解消を力にしているといえば、政治的現象かもしれませんが。

やはり下流は、サヨを目指さなければならない。サヨは、下流が団結し、社会へ発言する技
術として有用です。最近、蟹工船が流行ったり、共産党員が増えたり、組合が派遣の労働
条件改善を力を入れたりするのは良いことだと思います。

ただウヨにしても、サヨにしても共産主義国家や、保護主義の強い国家などを目指すという
ことではない。そのようなことして、世界市場から締めだされれば、経済的に大きな打撃を
うけます。現代もはや「帝国」から容易に離脱することはできません。

現代において「帝国」があまりに強力なので、サヨでもウヨでも、この流れの中でいかに団
結し、政治的な発言をするか、という方法論でしかない。だからそれぞれの立場で有用な
方法論を見出して発言し、優位に進める努力をすることが必要になります。それでもあくま
で、「帝国」に中でいかに生き抜くかという基本路線は変わらないでしょう。
611 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 02:07:32 0: ＞＞下流たちが団結すること

暴動くらいしか無いだろう。
米国の黒人暴動やネオナチがイメージされるが・・・
612 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 02:13:28 0: >>609-610
じゃあお前がまず率先して団結の動きを作っていけよ。
613 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 02:42:39 0: http://www.k5.dion.ne.jp/~hinky/
614 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 03:40:06 0: 弱い者同士で喧嘩すな！
615 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 03:48:29 0: >>607
知性と感性は矛盾してないよ。
二属性の切り替え、っていうのはこのスレの上の方にも書いたけど
『お可哀相に』思考に代表されるような
上辺だけ知性に特化してきた旧来の政治を揶揄する目的で書いた。
616 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 03:53:05 0: >>607
マニアックも大事だよ。
「自分を支えているもの」っていう感覚を研ぎ澄ませて行くと
ある程度分かってくると思う。

でもまぁ、僕個人の感性が強く働いていて論理で座せないから
仕方ない、っていう・・
617 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 03:58:59 0: やっぱ総合力でいえば哲板では俺が一番か・・・
10年間必死で知識人になるために勉強したし
色々犠牲にしてきた。
618 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 04:02:04 0: 実は、自分にとって一番かけがえのないものが
一番の敵だった。ってね。

かけがえのなさを無くして、個人で完全になろうとするより
敢えて欠陥を残したままにしておくのが
人間という生命体のあり方だと思うんだけど
まだ僕にも欠陥が多過ぎるし、それを克己する為の道筋も照らされてはいない。

ただ、先行く道が不安だから歩まないし
後ろを歩いていた人達に抜かれるのが嫌だから
何でもしますっていうのは、いかがなものかと？

僕のカードを切る、というのは先端の道先を照らすことに等しい。

先端を歩む人達の精神がそんな風に腐っている限りにおいてカードは切れない。
アクロバティックなわき道をつくっていく方法もあるんだけど
それは世界に怪異を招く。

…と、ここまでくるとサッパリな話か。

自分の居場所を保守しようとする人達、というのは
他者の失敗を望む弱い気持ちがある。
魚座属性は弱い気持ちに無意識に反応するから
失敗をしてあげてしまうんだよね。
自己にとっての生来属性の否定は周囲への破壊衝動、抹殺意識の原動力となる。

昔の炭鉱とかだったら底辺階層の人達が一番大変だったんだろうけど
今の時代は、それよりﾁｮｲ上、或いは中間管理職の人達が一番大変なんだよね。
大変な一番割に合わない、誰にも理解されないような辛い居場所に意図的に居るのか
それとも、上昇志向の過程として居るのか、まぁだいぶ周囲の見方は変わってくるんじゃないかと。
619 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 04:05:57 0: 占星術の歴史を勉強したらわかるけど、
星座占いって割と信憑性のあるものなんだよね（俺の主観）

どのくらい？といえば量子力学の功績を信じる人の数くらい、だ。
620 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 04:08:31 0: 救い取られなかったロマンは現実を形成していく。
本当に元々あったもの、に回帰していく為には
全てのロマンを超克していく必要性がある。

何処かに疼いている記憶が知っている気もするけど
されどやはり、ロマンに生きることとロマンから脱していくことと
等価と見なしたまま死んでいけるほど大人ではない。
宇宙、夜空を眺めて『嗚呼、ロマンチックだな』と感じるのは
それが本当に元々存在したものではなく、かつて誰かが描いたロマンであるからに
他ならない。

果てしない宇宙空間は、元々存在していたものではなく
過去に救いとられなかったロマンの集まり。

理系の学識者達が宇宙を解析しているのは
ロマンの救済行為に他ならない。

ロマンに呑まれて揺られて生きている人達には
それが判らない。
見えている現実の違い。
621 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 04:09:49 0: 人には意思があって、意思があるから子供が産まれてくる。
存在とは意思に他ならない。だから、子供という意思の存在に対しては
その意思の発揮を最大限に尊重していく必要性がある。
如何に、それが現実という名のロマンに反するものであっても
親として尊重すべきは、現実を形成しているロマンよりも
『現実に負けることによって発生した意思』だ。

既存のロマンに打ち勝つ存在として子供を育てていかないと
全てのロマンが毀損されていくことになる。

猟奇的な醜いロマンを超克する為には
美しいロマンに酔いしれる時間が必要だ。

人間がつくったロマンが救われなかったときに
それは現実と化していくことになる。

持って産まれた星座による性格気質の異なりが
現実化していくのは、そのロマンを描いた人達が救われなかったからに他ならない。

『人同士分かり合えないのは、きっと産まれた瞬間に決まる性格気質の差異があるから』
…という主として女の子達が描いたロマンが救われなかったから
それが現実化していくことになる。

ロマンが必要になるのは、そのロマンを描いた人の事情を
周囲が解さなかったからに他ならない。
ロマンを現実であると定義して、それに媚を売ることで
権力というものが発生してくる。

本当はそんなもの必要なくて、やるべきは
権力足りえているロマンを打破していくことに他ならない。
ロマンを打破することというのは、そのロマンを描いている人達のことを理解することに他ならない。
622 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 06:58:06 0: 阿修羅の書き込みはまとも、だから議論が続く。偽者かもしれないが。
伏蔵は論外。自己満の典型。大学一年の演習からやり直してください。
623 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 12:49:45 0: ここの人はみなさん頭がどうかしていますね＾＾
624 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 14:49:58 0: >>597
まさに純一のやってる事そのものじゃねーかｗｗｗ

つまり、「ぴかぁ～＝純一」説が改めて証明されたわけだｗ
625 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 15:19:47 0: >>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
何だこの哀れすぎる流れはｗ

まさに論外
626 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 15:32:01 0: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
関西援交シリーズ児童ポルノ製造などで懲役15年の判決 [ニュース議論]

だそうです。
627 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 15:53:34 0: .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　=＝ニﾘﾘﾉﾙ:ﾘニ=＝　　　　　　　　　　　）
|　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ● )　　〈　( ●）＼　　　　　　　　　　ﾉ
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　`￣´　　　､´￣` 　　　　　　　　　　　ヽ
ｆ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|　　
|::|~　　　　　　　　　　　　　　　　　,(::::..●:::●:）ゝ　　　　　　　　　　　|
ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／:::::::::_＿､, _;;:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　論外いうな！
　i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-=========‐- ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　
...::|:｀::: :ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ゞ:､＿＿＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　
628 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:01:54 0: だって論外じゃん、どう見ても

　３段目と>>582ならば、最初から「なんでもあり」と書けばよい。それ以上のことを言っていないのだから。
　より意味を限定したことを言いたいなら、論拠を伴わせるべきで、伴わせられないなら、
　何も書くべきではない。自分と利害関係のない帰結について現実的なことを言うのは、
　現実「主義」とは言わない。単に利害関係がないから、平気でいられるというだけのことだ。

なんという正論ｗ
629 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:07:52 0: ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDAクンにも、せめて論外と言ってあげてください・・・
人一倍イキがってるのに、ぜんぜん相手にされてなくて、とってもかわいそうです・・・
630 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:10:50 0: 不正してまで何かを得たいと願うのは
真っ向勝負の実力では適わない相手の存在があったり
また、その適わない相手に勝っていかないと
身近な人の愛情が得られないからという事情があるからだったりする。

男女の社会的性差（ジェンダー）を腑分けしているところや
不正行為であっても気分を良くしてくれることであったら人事評価に繋がっていくといったところに
結構大きな問題があると思われる。

まぁ弱肉強食でやってけば別に問題も無いかなとも思うんだけど
そういうことを前提としている社会ではない訳だし。
そもそも社会というもの自体が維持できなくなってくる。
絶対王政、専制君主主義とかやるなら別だけど。

まだ、身長とか体躯の部分で負けてるんだよね。。

身長の低い人というのは、高い人に比べて多くの人達のことを
意識の中に置いているからだったりする。と思う。
身長伸ばしたかったら牛乳沢山飲むんじゃなくて
意識する人間の数を減らす方向性で努力するのが良いと思う。

体躯の方は、他人の為にどれだけ自分の肉体に負荷をかけられているかに
拠っている部分が大きい。
631 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:13:41 0: よく日本社会の場合、情の人と理の人という分け方をしているけど
本当は、感情の人と、理屈の人と、姿勢の人と、プロセスの人が居る。

日本社会の場合、好景気の時は情を最優先させ
不景気の時は理を最優先させるので
２パターンのみの分け方を大人社会ではしていたりする。
632 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:15:08 0: 今ある社会システムを前提とした話をしていくのか
今ある社会システムというのは建前で本音は全然違うところにあるという前提で話をしていくのかで
たいぶ毛色が違ってきたりする。

非労働所得としてお金分配していっても良いし
フリーウェアやNPO活動のように無償提供できる物品やサービスを充実させても良い。

ただそういう進歩主義的発想の実現自体を妨害してくる人達が居て
そういう人達というのは多分『後進・発展途上の人達をフォローしている』面が強いからｶﾅｧと思ったり。

……およそまともに考えると世の中とちゃんと関わっていくこと自体
あまり意味がないように感じられるし、個々人の衝動や願望がなるべく最大多数で適い続けていくような
環境を整備し続けていくことが大事かなぁと思ったり。

ある程度無理して、理想の枠組みをつくってそこにハマっていくみたいなのも大事で
日本人の用意している枠組みより、欧米人の用意した枠組みの方がだいぶ皆にとって良いんじゃないｶﾅｧとも思う。

少なくとも、言いたいことは言えるし
チャレンジしたいことはチャレンジができて
失敗したことがキャリアとして認められるような風潮を
取り込むことは大事だと思う。

チャレンジして失敗するの無駄だって思う人多いかも知れないけど
チャレンジして失敗して損して傷つかないと、新しい道っていうのは出来ていかないんだよね。
未来志向において必ず必要な行動であって、そういうのは認めていくべき。
633 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:16:29 0: 阿修羅∞落としも>>615-あたりからデンパ入ってきてる希ガス
634 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:17:54 0: 例えばさ、ヘッジさせれば良いと思う訳ﾃﾞｽﾖ。

仮に、ｺﾞｷﾌﾞﾘが嫌いで、世の中から撲滅しようという目標があったとして
それに向けて自分が頑張っていて周囲の妨害が入るようだったら
逆に、ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲつくってる会社の株とか購入しておいて
妨害行為が成功することによって、自分が得するような布石を打っておく、と。
そういう風にしておけば、仮に自分の目標が挫けたとしても
お金が入ってきて再出発する為の地盤を固めやすいというのがあったり。
妨害自体もされないという方向性になってくるし。

ちゃんと布石を打ち終えていれば、仮に幾ら妨害されても平気なんだよね。
想定外の（法規とか破っての）妨害が入ってくれば話も変わってくるんだけど
今度はそれを材料にして利用していけば良い、みたいな。

…ただ、そういうのが出来るのは結局一部の人達だけなんで
全部それでオーケーという風にすると、弱い人から潰れていくことになる。
635 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:18:32 0: や、>>632はおｋだな、同じ人が書いてるにしちゃ随分内容に差があるな・・・
636 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:19:50 0: そもそも不景気の時、年間３万人も自殺者が出てたことが
とても変なんだよね。

食べ物とかが無くて野垂れ死んでいる人なんて
殆ど全く見かけなかった訳で。

つまりは、職場を通じて何かと戦っていたのだけど
そこで燃え尽きた結果として、死んでいった人達が沢山居たのだ、と。
そんな風に判断できる。

旧来的な日本の民族性や風土を好む世代と
『畳の雰囲気なんて絶対に我慢できない』世代との
静かな闘争があって、どうも後者を潰していって前者を勝たせようという判断が何処かであった、と。

そうした大局的な判断の犠牲になる形式で若年世代が無為に消耗させられている期間があった。

好景気とか不景気自体を民意の自由意志に任せるというより
色々算段した上で操舵していくことで治世していこうという思惑も読めたり。
637 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:22:29 0: いや、自殺者数は今でも似たり寄ったりか。。
638 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 16:22:45 0: 今も出てるんだが＞自殺者年間３万
それに自殺者の多数（確か全体の３分の２）は中高年だったハズ
639 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:25:07 0: オウムも元々はギャグテイスト強くて
麻原彰晃が『生でだらだらいかせて』というバラエティー番組でコーナー持ってたりしてたんだよね。

出だし他愛無いものほど、後々になって大量殺人したり内部粛清したりと
陰惨な方向性に進みがちだったり。。

なんでもそうだけど、あんまり集団を組むのって良くないことだと思うんだよね。
集団じゃなきゃできないことっていうのは、なるべく我慢、というのが良いと思う。
個人でできることは極力個人でやっていくのが良いと思うんだよね。
ただそれを皆に強要するのはハード過ぎるというのがあったり。。

認識として、集団になるのはあんまよくないことなんだということを
常識化してくれれば良いかな、くらいの感じで。

だから本当は国家も良くないし、企業も家庭も友達も良いものじゃないんだよね。
例えこの宇宙でひとりぼっちになったとしても生きていける位のところを
理想とすべきで。非常に長い目で見たときの話だけど。

実際、人より秀でるとか優れるとか上に立つとかいうことは
どんどんとそちら側へ寄っていくことに他ならないんだよね。

結局日本人の大半は黒髪なんだよねぃ。。。
別に黒が必ずしも悪いって訳じゃないけど
みんなが黒だと非常に宜しくない。。
権力主義や権威主義になってしまう。
640 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 16:25:56 0: >>638
今の構造では中間管理職きついからね。
641 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 18:13:54 0: >>638だとしたら>>636の議論はなりたたないじゃん・・・
642 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 18:22:17 0: しかし、ダバダって休日は来ないな。
平日は一日中書き込んで、休日は休み。

あんたの仕事はネットで投稿することかいｗｗ
643 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 18:30:14 O: http://tmp7.2ch.net/tubo/
644 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 18:32:41 0: >>642
>>627はダバダ＝伏蔵だと思われ
奴は>>625みたいにダメなとこビシっとまとめられると堂々と出てこなくなる
645 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 19:08:18 0: ＞ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵
＞哲板古参、２９歳。実際には投稿しない"投稿案"長文電波レスをスレに投下
＞最初期は恐るべき無知っぷりを晒していたがここ数年で量産型の馬鹿程度までレベルアップ

トリップなしのぴかぁ～時代は、たまに気の利いたことの言う唯の雑談コテだった。
けど、ここまで必死じゃなかった。いつからこんなになってしまったのだろう・・。
29歳が本当だとして、20代のほとんどを働かず、ネットに費やしてきたわけだろ。
もう、まともな社会復帰も厳しいだろうし、結婚、子育て等の普通の人生も無理でしょう。
ネットって誰でも受け入れる懐の深さはあるけど、ホント恐ろしい、人生を狂わせる装置だな、と思う。
646 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 20:02:56 0: 大体日本の国技が相撲だから日本人は駄目なんですよっ！
相撲ので大切とされる心・技・体の三大要素は
プロ野球というスポーツでこそ成り立つのだから
国技は野球にすればいいんだよっ！　わかるっ？！

相撲は実際は体・技・心という順列で優勝劣敗が決まるスポーツで
もともと体格が大きくて乱暴な人間をうまく操作する為に
産まれたんだから、相撲が心・技・体のスポーツであるなんて嘘っぱちなんですよっ！

だから横綱に昇進する際に、成績以外に品格という精神的要素が
審査基準になっている訳で、本当に心・技・体のスポーツならば
成績だけで横綱を決めちゃってなんも問題ないんですよっ！
欺瞞なんだよっ！　欺瞞が掲げられているスポーツが国技だから日本は駄目なんだっ！

国技を野球にしないなら三年後には日本は滅んでますね。
今すぐ国技を野球にしないのなら、僕は抗議の為に国会を占拠します。
負けませんっ！
647 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 20:04:15 0: うそでした、すみません。
648 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 20:07:07 0: 学校が子供に身に着けさせるべきは均質的な知識の共有ではなくて、個々人によって異なってくる
『両親の欠損』を埋め立てる為の手助け。
また、そのことによって断裂が生じてくる個々人の人間関係を
如何にして繋いでいくのか、コミュニケーション技術の体得を目指す。

それができるようになれば、後は企業に就職して
そこで知識なり技術なり身に着けていけばよいし
企業に対し個人は奉仕する代わりに、企業は個々人が自分らしくいられる
環境を提供すれば良い。

鎖国も近代化も平成不況も全部もう終わったのであって
後は、やるべきことを皆でやっていけばよい。

問題は、濁ってる過去の秩序の権力者や既得権益の恩恵に与っている人達を
如何にして捌いていくか。
あまり綺麗ごとじゃ済まない面が想定されてくるし
そういう汚い仕事は似たような濁ってる人間がやればよい。
それだけのこと。

己が濁ってしまう前に、善いことの為に特攻して死にたいという若い人達は大勢居る訳で
善悪が明確になってきているのに、悪っていたら
特攻をかけられることになるかも知れない。

それを扇動するくらいなら、僕程度の人間にも出来るかも知れないし
できないかも知れない。
たぶん出来ないんじゃないかな、うん。無理無理。残念だ＞＜
649 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 20:16:00 0: 　　ルックスの良い人だけ選別して
　　人付き合いをしていれば異なる趣味嗜好でも傷つくことはない。

　　ルックスの良い人というのは、人に好かれたいよく思われたいっていう
　　人格の持ち主であって、ルックスの良い人ほど
　　自分の動物的な欲求を満たしたり、道義を重んじたり、自分の世界に没頭していくことよりも
　　人に好かれたいという切実な欲求を持っているからだね

　　人の容姿は変容していくからね。
　　変容していくとき、その変容の度合いが不特定多数の人々にとって
　　美的だと認識される志向性を持つ条件として、人に好かれたい良く思われたいという
　　意識と関係性のある脳内物質の分泌がDNAの模写エラーに一定の志向性を与え
　　その志向性が人の容姿を美しくしていくという予測で研究を進めた結果
　　その予測を裏付ける科学的データを取ることができた…

　　とでも言えば、科学的知識に弱い日本人は納得しやすいかな
650 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 21:03:33 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　
651 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 21:05:44 0: 　　　　　　　　　　.-=◎=-　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　､-=◎=-　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　

　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾏｰじゃよ!？
652 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/27(日) 21:36:44 0: 最近、ボクのスタイルを真似る人たちが増えてきたな。
最初にパクった純一か。バレルゴン、阿修羅、東スレでも
いるようだし。
ぴかスタイルと呼ばれるこの方法にはそれなりの効果が
あるんだろうね。
653 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 21:50:44 0: おいおいいい加減な事を言うなよ。
君の真似なぞしているやつはいないよ。
君の発想は、ブログ検索→コピペ→アレンジ→２ちゃん（はてな）
書き込みでしょう。特に、アレンジ（自作を加える）の段階で
特に自作部分が有名な著書のコピー部分と大きな格差があるんだね。
君はその著名な先生の文章を自分のものにしたような自負があるかも
知れないが、理解している人には、よく理解しないで、強引に自作
アレンジをしていると言う事になるんだね。
第一君のスタイルなんてないだろう。基本がコピペでしょう。
654 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 22:50:55 O: 痛快！
655 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/27(日) 23:01:52 0: いや、ぴかぁ～はパフォーマンサーとしては中々良いと思うよ。
少なくとも僕よりは哲学書読んでるし自分の立場を限定するっていう意味を分かっていると思う。
656 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/27(日) 23:05:21 0: 本来なら人類圏を超えて、宇宙、神の領域にまで
限定解除してゆけばいいし、それでもできない人が大半だから
感情と論理のバランスの歪な人が上に立たざるを得なくなる。
657 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/27(日) 23:11:41 0: 僕の場合だと、仮に本を買ったとしてもすぐには読まずに
ネットの評価とか、知識人の書評とか、一般層の感想だとか
色々読んで著作者周辺に影響を受けてきた感情の面に特化させて
考えてきた。だから、買った本でも表紙だけ見てゴミ箱に捨てたりよくしていた。
著者には失礼だけれど僕自身のプライドが本を読むことを許さなかった、みたいな。
658 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 23:12:27 0: 結局ど素人の溜まり場だから常に議論が明後日な訳かｗ。

ああ、ｗｗｗ。
659 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 23:12:54 0: わけわかめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 23:14:05 0: >>657
なんと言う悪趣味な読書家かｗ。

買っただけで読み切ったと感じちゃうタイプかｗ。
661 ：阿修羅∞落とし：2008/07/27(日) 23:16:37 0: えくりちゅーる)^o^(
662 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 23:17:55 0: >>661
蕁麻疹出てきたｗ。
663 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/27(日) 23:18:28 0: >>660
だから、僕自身の人格っていうのがそういう質のものだっていうことだよｗｗ

反面教師でありながら身近な人には好かれたいってゅ～

・・・とここまで書くとそろそろ内実整ってくる頃か・・
664 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 23:27:54 0: >>655
>自分の立場を限定するっていう意味を分かっていると思う。

モノは言いようだな。他人の書いたものの表面的な受け売りしかできない
論理性に欠けた人間は、自分の立場を確立できないだけだろ…。
665 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/07/27(日) 23:33:42 0: >>664
モノは言いようだし、人によって正義があるからモノ言うっていうことは
どんな形であれ自分の正義をさらけ出すことに他ならない。

それがイビツだという正義の面からいえば楽して立場を作っているように見える人に対しては
悪意を抱くようになる・・

まぁ茶番ですけどね。
666 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 23:36:24 0: >>664-665
本屋で女子を刺し殺さないでくれよな。

社会的な立場がない故に社会に向けて
「誰でも良かった」といって女子を刺し、
ニュースに報道されて社会の中での立ち
位置を確立するなよなｗ。
667 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 23:38:03 0: >>666
相変わらず頭おかしいな、お前。病院行った方がいいぞ。
668 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 23:38:41 0: ラプラスの悪魔って、無内容なレスばかりなのになんでこんなに偉そうなの？
669 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 23:38:45 0: >>667
こないだ行ってきたよｗ。
670 ：江川：2008/07/27(日) 23:39:09 0: ロリコン＝ロンリー婚の略
671 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/27(日) 23:40:22 0: >>668
爺だからさ。ｗ

そうか。ｗｗｗ　

悲しいぜ。ｗ
672 ：考える名無しさん：2008/07/27(日) 23:42:25 0: 殊羅研 ◆zux.LiRqWQが何がしたいのかﾜｶﾗﾝ
伏蔵がゴミみたいなレスしか書いてないのは事実でしょ
何で変な捉え方して持ち上げてるの？
673 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:12:16 0: >>672
そのゴミみたいなレスしか書いてない奴のスレが
なぜこれだけ伸びるのか、という事だな。
けっきょく皆、何だかんだ言っても伏蔵の見事なピエロっぷりに引きつけられているわけだｗ
674 ：タニシ：2008/07/28(月) 00:29:42 0: 黒い螺旋から始まるドラマ
675 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:32:06 0: >>672はスレが伸びるかどうかではなくて、ゴミみたいなレスが書かれているかどうかを
問題にしているわけだが。

スレがいくら伸びたところで、ゴミはゴミ。
ピエロっぷりと言ったところで、その実態は、ただのゴミレス書き。

伏蔵、自分で擁護にならない擁護をして空しくならないか？ｗ
676 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:38:18 0: 人気者も大変だ
677 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:44:13 0: >>672
宮台への媚売りがしたいように思う。
同調感の表現合戦でチンコびんびんなのは俺様がナンバー１だぜ！って感じで。

以上、俺の霊視。
678 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:47:09 0: >>675
多くのアンチを引きつけて、スレが伸びている時点で
もはやただのゴミではないなｗ
本当にただのゴミならアンチのレスすらつかずに単に忘れ去られていくだけ。
その点で同じゴミはゴミでも、人を引きつけるゴミであるわけだ。
単にくだらないだけでなく、多くのアンチを引きつけてしまうような変な魅力を持ったゴミであるわけだｗ

殊羅研が言ったパフォーマンサーというのも、たぶんそういう意味なんじゃないか？
まぁ本当に真面目に持ち上げてるんだとしたら俺にも理解不能だがなｗ
679 ：阿修羅∞落とし：2008/07/28(月) 00:49:29 0: ぴかぁ～はウンコ。

食べて排泄、消化しきれなかったものを体現する役割を担っている。
たたかせておいて無駄なカロリーを消費する役割。
680 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:54:10 0: 動物化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:54:12 0: >>679
上手いなｗ
まさに的確な喩えだぜｗ
682 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:55:42 0: 集団でﾗﾘっとる
683 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 00:58:32 0: ぴかぁ～よりは阿修羅のほうが将来性はあるよな。
社会的に他に貢献するという意味合いで。
684 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 01:01:52 0: nilhioihiohohoho;ho;hio;hio;ho;jp
685 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 02:39:04 0: >>678
そりゃストーカーの論理だよ。

アンチのレスすらつかずに忘れ去られていくのは、単に見られていないだけの場合もあるだろー。
ぴかぁ～は発見されたゴミなだけだろ。

678の例えは、ゴミが臭いのでどけろとか言ってる人に対して、
どけろと言って来るのは、近くにきてゴミに臭いをかぎたいからだろ、とか言ってるようなもんだ。
お前もぴかぁ～並に頭いかれてるよ。
686 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 02:39:57 0: つーつーか、どうつーか、どうせ「彼女とデーつーか、どうとデートしてきましたるつもりで隠れてしてきましたるつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗせ「彼女とデートしてきました」とか、見栄張るつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗか、どうせ「彼女とデートしてきました」とか、見栄張るつもりで隠れてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 02:44:24 0: そりゃーカーだよ。

アンチらにれていくのは、にられていないだけだろー。
ぴかぁ～れたゴミなだけだろ。

ゴミがどろってる人に対して、
どろってるのは、きていをかぎたいからだろ、
とか言ってるようなもんだぴぁ～。

つーつーか、どうつーか、どデつーかしてきましたるつもりでれしたるりれてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 03:02:14 0: 　　　　　　　●)(●)●)(●)(◎))(●)(◎)(●))(●)
　　　　　　●)(◎)●)(●)へ.(●))(●)(●)(●)).へ(●)
　　　＿(●)(●)●)(●)(●))(◎)(●)(●))(●)(◎)(●)
　　　　(l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；)
　　　.　 (l；●)(●)(● ,＠ ))(●))(●)(●)ii ＠ l)(●)(●)　　　
　　　.　(　　0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(△)(△)(●)(●)●》)
　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡　　　　
　　　　　　　　　　　　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　　　　　　　　　　　ゴミいうな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'　　　　
689 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 03:03:28 0: >>679
でもやっぱり、
本心では

「ニヒリズムを当然の前提として
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリしてみるのはどうだろうか
宇宙性器００７９。
大相撲熱闘譜「千代の富士時代」の九重親方の手記を読むがいい。
千代の富士は若い頃、北の湖のあまりの強さに驚いていた。
そして隆の里の怪力にも悩まされた。」
(『虚無の構造』第一章より抜粋)

って思ってるんだろ？
もう一回本音をぶちまけちゃいなよｗ
690 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 03:23:10 0: 平日は２ちゃんでせっせと投稿、休日はお休み。

今日からまたぴかぁ～さんのお仕事が始まります。

がんばってください！

ニートは死ね！！！！！！！！！！！！！！!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
691 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 03:31:41 0: ！！！!!!！！！
　　　↑
　　ナニコレｗｗ
692 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 03:41:48 0: んなことより、中学生のレベル上がってるぞ
俺の中一の弟、輪廻転生について真面目にかたってるぞ
693 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 03:50:30 0: オレの弟は高一だが、ぴかぁ～とか阿修羅とか手裏剣みたく口先だけじゃなくて
めっちゃ現実派のクールだよ。口もたつけど行動も伴ってる。
かっこいい大人が日本にいないからオレがかっこいい大人になるっていつも言ってる。
694 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 06:30:33 O: チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
チンカスぴかぁ～
695 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 07:15:04 0: すなわちテクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。
696 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 08:28:27 O: 今日は何時に現れるのかぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
697 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 11:29:22 0: >>693
かっこいい大人になるといいな。
頼もしいぜ。
698 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 11:32:19 0: >>685
つまり、>>678はゴミ屋敷に住んでる人みたいだということか

確かにその通りだなぁ
699 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 12:05:35 O: ぴかぁ～ちゃん、隠れてないで出ておいで。
そこにいるのはわかってるんだから。
虐めたりしないから、出ておいで・・・

おらおら！さっさと出て来いや、この糞ニートがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
700 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:09:20 0: ちょっとした「パンツ」祭りが行われていますね。
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1217194900/

なぜにあれほど安易に殺人予告が行われるのか。
捕まえてほしいとしか、いえません。
これは加藤にもいえますが、もはや閉塞した日常からの
脱出の経路が犯罪であり、逮捕しかない、ということでしょう。
701 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:16:29 0: では本日は「公平と平等」について話をしたいと思います。
みなさんはこの違いがわかるでしょうか。
簡単にいえば、公平とは質的であり、平等は量的である、といえます。

たとえば封建社会の秩序はいかに保たれていたか。
これを上からの物理的な暴力と考えることはできません。
あれほど長期に渡り、一部の特権階級が物理的な暴力だけで
多くの人々を拘束することは不可能です。

封建社会には封建社会の人々の間で安定性があったのです。
それは、上層と下層では質的に異なる人間であることが
前提とされていました。生まれが階級を決めたのは、
当然です。階級に流動性を持たせると、質的な差異が
保たれません。

封建社会の経済は、一般的に「再配分」によって成り立っていた
といわれますが、これは上層と下層の質的差異をもとに、
下層の安全を保証するかわりに、下層は量的に生産物を
上納していたわけです。
702 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:18:29 0: >>685
ゴミが臭いのでどけろ　→　伏蔵はゴミのようなレスしかしないから哲板から出ていけ

こういうふうに言っているアンチがこのスレにどれだけいるかな？
少なくともあんたはその立場でいるのかも知れんが、やたらと改行する携帯クンをはじめ
あんた以外のアンチは皆、伏蔵を哲板から追い出そうとしているというよりは
むしろ伏蔵をいじって楽しんでいるというほうが正しいような有様じゃないかｗ

要するに伏蔵のゴミレスは単に臭いからどけろというよりも、
むしろ見た人たちにそれを叩いたりいじったりする気を起こさせるような
逆の意味での変な魅力があるってことだろうｗ
703 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:19:48 0: >>700-701
おっ！今日も皆さんお待ちかねのゴミが来たぞｗ
ほらほら伏蔵、もっとピエロになって皆を楽しませてやれよｗ
704 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:22:50 0: これは公平な社会です。質的、量的を含めて、人々が
バランスが取られていると考えることが「公平」です。

これは現代でも微視的には一般的な感覚です。
人々に人気がある、実力が認められている人が
優遇されても、人々はそれに対して納得します。
そこには公平感があるからです。

近代化とはなにかといえば、一言でいえば「数量化」と
言うことができるでしょう。まるで氷がとけて水になるように、
自然現象から封建的制度まで、質的なものが
数量化されていきました。

そして上層と下層では質的に異なる人間という考えも
氷解していきました。そこで現れたのが量的な等しさとしての
平等です。
705 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:29:30 0: このような近代における平等思想において、重要であるのが貨幣です。
社会の質から量への氷解において、貨幣は大きな役目をしました。

たとえば、マルクスはブルジョアジーとプロレタリアの格差を指摘しましたが、
そこに封建社会のような質的な差異があると言ったわけではありません。
マルクスが指摘したのは、あくまでも数量の分配の問題です。
資本主義社会では、剰余価値は資本家の利益とされますが、
真の平等を目指すならば、これも労働者へ分配する必要があるのではないか。
それは搾取ではないか、と言ったのです。

封建社会に比べて、資本主義ののもつ平等性を認めた上で、
より適切な平等性を求めたわけです。
706 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:30:50 O: 我慢しきれずニートキター！！！！！！！！！！！！
707 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:34:48 0: >>704-705
お前のゴミレスにはアンチを強く引きつける不思議な力があるようだなｗ
これからも頑張って俺たちを楽しませてやってくれよな！ｗ
708 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:36:02 0: 現代が「帝国」と言われるときに、その意味は数量化によって
もっとも説明しやすいでしょう。すなわち世界全体が氷解した社会
ということです。これがフラット化といわれる現象です。

しかしだからといって、格差がなくなったわけではないありません。
富は大きく偏在していますが、それはあくまで数量化されて
偏在しているのです。そこにはいつでも低いところへ流れ出す
可能性があるという意味で、平等な社会なのです。

しかい格差が広がるのはなぜか。ここが問題になります。
平等であるのに、不公平感がある社会、それが現代と言えます。
とりあえず、ここまで質問がある人はいますか？
709 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:40:02 O: 伏蔵、うんこ垂れ流すなや。
お前自体が無用だから、ここから出ていけや。
710 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:42:22 O: (*´･ω･)伏蔵邪魔だね(･ω･｀*)ﾈｰ (
711 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:44:29 O: ぴかぁ～のレスがゴミなのは事実
ぴかぁ～を虐めるのが楽しいのも事実

ぴかぁ～はヤラレキャラの素質があるw
712 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:45:49 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
　((￠σ､σξ／ヽ/
　))ξ" ｰ／　／
（(/⌒`ｰ/　γ`
　｜、 /　 / ＼
　｜( / 　/ ＼⊂)
　/ ﾊ/　 |＼ヘ＼
⊂ノ(　　|　|＼o＼
　　＼_ノ_ノ　＼_)
713 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:46:18 0: ないようなので続けましょう。

現代において、リベラリズムに新たな意味を見出しものに、
ロールズの「正義論」があります。
ここでロールズが言った重要なことは、「善に対する正義の優位性」ということです。
これは先に、ボクが説明した公平と平等でつなげると、
「公平に対する平等の優位性」ということになるでしょう。
善＝公平という質的なものは、共同体によって異なります。
それよりも、正義＝平等という量的な共通基盤を重要視しましょう、ということです。
そして量化された均等さとは、は暗に、貨幣価値ということになるでしょう。
714 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:46:42 O: (*´･ω･)かわいね(･ω･｀*)ﾈｰ (
715 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:50:01 O: >713
お前のようなアホに質問などあるわけなかろう

まともに相手されると思っているのかW
716 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 14:56:22 0: たしかに、ぴかぁ～スレッドの存在理由の第一は、他人に中傷誹謗の
快楽を与える事でしょうね。この中傷誹謗によって、どれだけの社会的犯罪
の減少が可能だったかを推察する事もできます。
そういう意味での存在理由は大いに評価できるでしょう。
ただし、ぴかぁ～のレスの内容には評価のしようがありませんね。
煙に巻いたように、突然、ある哲学者のタームから、文章を引用し、
今度は極端な卑近な例を取り上げ、前者のタームを強引に敷衍します。
本当に高尚な術語が日常の、時には芸能人の身振り等に使えるのか？
疑問な点も多いのです。それよりもこの落差は何でしょうか？
恐らく、最初の述語の理解が不十分なのかとも取れます。
一方、善意に解釈すると、高度な論理だけでは、他人のレスがなくなり
人気が落ちると言う、過剰に他者の眼を気にしての策略かも知れません。
この様に分析すると、どちらかの理由によるのではなく、ぴかぁ～
はこの２つの理由が共存しているとも言えます。

以下に簡単なぴかぁ～のフローチャートを書きます。

不十分な理解→安易な飛躍による創作→レスの増加で人気をとる→
哲板での最高位を確認満足する→よく眠れる（機嫌が良い）→
創作意欲ますます拡大（最初に戻る）
この繰り返しでは？　ただし、このように書く私も、彼の意図に
ハマっているのかも？
717 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 14:56:27 0: このように現代のリベラルは格差を救済することに役立ちません。
ではなぜ格差は生まれるのでしょうか。

一つの考え方は、数量化された自由競争では、
コンピュータシミュレーションをしても、格差が生まれるということです。
ここでは徹底的な数量化された世界があります。

しかし私が考えるのは少し違います。
本当に世界は数量化可能なのか。フラット化は存在するのか。
ようするに質的なもの、公平感はどこにいってのか、ということです。

リベラルな平等社会の中で、公平感が偏在しているのではないか。
競争において、勝ち組は勝ち組をておくみ、負け組を排除する。
たとえば日本では天下りなどの官僚の強力関係が、問題されていますが、
このようなことはある種、人間社会においては当たり前の事であって、
社会に偏在し続ける。たとえば親は子を優遇するレベルでも働くものです。

すなわち「正義に対する善の優位性」は決して、社会的な「義」であって、
排除されるようなものではなく、社会そのものを成り立たせている、
ということです。格差はむしろ、善から振り落とされることで生まれる。
平等であろうとするほど、負け組となるのです。
718 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 15:01:19 0: 天下りなどは公務員という立場であり問題視されていますが、
一般的な社会では違法ではありません。身近な者を優遇する、
身近な者と協力する。それは信頼関係です。

すなわち、「善に対する正義の優位性」な社会システムだからこそ、
「正義に対する善の優位性」＝信頼性は強力に働きます。
多くの人はこの点を勘違いしています。
どうですか、みなさんも、心当たりがありませんか。
あなたにとって、信頼関係とはなにか、今晩当たり
考えてるのもよいと思います。
719 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:02:31 O: >>708-713-717
スレが汚れるからくるな
720 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:03:32 O: 　 ξ彡彡彡从　／ﾉ
　((￠σ､σξ／ヽ/
　))ξ" ｰ／　／
（(/⌒`ｰ/　γ`
　｜、 /　 / ＼
　｜( / 　/ ＼⊂)
　/ ﾊ/　 |＼ヘ＼
⊂ノ(　　|　|＼o＼
　　＼_ノ_ノ　＼_)
721 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:10:27 0: >>709-710 >>719
そう言いつつも伏蔵がいるからこそこのスレを覗きに来るという事実。

>>711
まさにその通りｗ
ほとんどアンチ伏蔵の本音はこれだなｗ

>>716
ハマっているかもなｗ
722 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:14:33 O: >718
質問します

睡眠は充分ですか？

時々、頭の中で誰かが読んでる気がしますか？

自分は普通より優れていると思いますか？

過去一ヶ月の間に、他人に感謝したことがありますか？

10kg以上のものを10秒以上持てますか？

呼吸を30秒以上止められますか？

出来れば、そのままどうぞ。
723 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 15:18:39 0: 本日の講義録はこちらに張りました。
各自復讐してください。

■なぜ「正義に対する善の優位性」が重要であるのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217077025/565-568
724 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:19:49 0: >>723
復讐してどうするんだよｗｗｗ
復習だろ復習ｗ
お前はまず漢字から復習してこような？ｗ

ホントに叩き甲斐のあるゴミだぜ、お前はｗ
725 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 15:31:27 0: では、次回への予告で、少し語りましょう。

なぜ人々は簡単にリベラルを信じてしまったのか、ということです。
最近ならば、小泉ブームのように下層なのに容易に平等による氷解を
求める。これは悪い事ではありませんが、それによって私的なものまで、
氷解してしまう無防備、これがポストモダン的な熱狂とでもいうものに
あります。

いまの引きこもりやニートなどの下層の人々にみられるナイーブさ、
彼らはほんとに真面目で、平等を重視します。それによって
自らの共通基盤としての信頼性を失ってきました。
平等であれば救われるような勘違いがあったのですね。

それは結局、豊かさを関係するのでしょう。豊かであれば、
公平感は面倒なものとなり、平等であれば、システムとして
うまく回るという安易な安心感をもってしまった。

しかしいま下流において足りないのは、平等でも、さらにお金でもないのです。
公平感です。あなたは社会的な不公平にあるのです。それは
決してお金では取り戻せないものなのです。
そこのあなたも心当たりがあるでしょう。
では次回は公平は童貞喪失のやり方についてです。ではまた。
726 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:41:10 0: 伏蔵よ

>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
何だこの哀れすぎる流れはｗ

まさに論外
727 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 15:49:53 0: >>716

不十分な理解→安易な飛躍による創作→レスの増加で人気をとる→

哲板での最高位を確認満足する→よく眠れる（機嫌が良い）→

創作意欲ますます拡大（最初に戻る）

この繰り返しでは？　

　　↓推敲後

理解が全く伴わない受け売り→安易な飛躍《独創性の発揮》

　→叩かれる（人気上昇）→クズ扱い（嫉妬されている、ゆえに最高）

　→現実逃避に成功（よく眠れる・機嫌が良い）

　→さらに逃避的傾向を深める（最初に戻る）

　この繰り返しである。
728 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 16:34:17 O: ぴかぁ～は元虐められっ子でしょ

２ちゃんは怖いよ。書き込み記録が全て残るから
自分の生活を覗かれている不気味さがある
普通の人には耐えられないと思うけどね
729 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 16:57:35 0: ぴかぁ～って何かキャラ変わってきてないか？
いつの間にリベラル賞賛から共同体主義者になった？
730 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 17:07:41 0: ぴかぁ～はただの自己中心主義者だろ
昔から議論すると>>726のリンク先みたいに馬脚を現すのが常
731 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 17:09:54 0: >>729
別にリベラル賞賛ではないが、ポスモダだとそれに近い。
ポスモダからの現実主義への転回だ。
共同体はあくまで方法論。

現実主義といっても慣用的な意味ではなく、
政治的、経済的な現実主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
732 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 17:13:29 0: >>731
リンク先には「現実主義とはなんでもありのことです。」とは一言も書いてありませんが
733 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 17:20:12 0: 伏蔵 ◆p1AdJ397o.は、転回とか方法論とか、使う言葉ばかりそれらしいだけで、
そのへんの人よりも、頭が悪いよ
もともと持ってる頭は１０人並より結構悪いぐらいだけど、偉そうにモノを言いたい
願望が先走って、発言のチェックがおろそかになっている分、間違いをごまかす
ロジックを並べてしまうようになって、余計救いようがないぐらいのバカになってる

>>726の議論を見るとよく分かる
734 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 17:22:42 0: >>732
>現実主義（げんじつしゅぎ、英：realism）は無政府状態の国際関係を国益と勢力均衡の観点から
>分析する国際政治学の主要な理論を言う。リアリズムとも言う。

無政府状態＝なんでもありと書いてるよ。
そしてたとえばなんでもありの闘争だから、暴力が勝つと考えるのは浅はか。
なんでもありだからそこ、「知」があるものが勝つ。

>軍事力や国益を重視するが、好戦的であることを意味しない。
>すなわち積極的に国家間で協力して勢力均衡ひいては安全保障を達成しようという
>現実主義が論じられるようになっている。
>この意味では、二者択一の次元を超え、国際協調を重視する理想主義と軍事力を
>重視する現実主義を織り交ぜた新しい形の議論が増えてきていると言える。

なんでもありとはこういうことだ。
735 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 17:30:22 0: >>734
>>581は、国内政治の議論だよね。>>731 >>734はあくまで国際政治の議論だよ。
それに、「なんでもありとはこういうことだ。」のところは、どう見ても「なんでもあり」な内容じゃないじゃん。

伏蔵 ◆p1AdJ397o.は、自分のレベルの圧倒的低さを自ら証明してしまったね。
大学１年どころか、高校・中学レベルすら怪しいよ。
736 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 17:31:29 0: 「なんでもありだからそこ、「知」があるものが勝つ。」・・・夏なのになんでこんなに寒いんだｗｗ
737 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 17:36:54 0: >>735
この場合の「現実主義」という派閥が国際政治学であって、
現実主義は国際政治に限らない。
ボクが考える現実主義は後期ウィトゲンシュタインの思想を展開するもので、
たとえばムフの闘技的民主主義（多元主義）などにも展開されている。

なんでもありとは、例外状態ってことだろう。

だからボクは下流も何でもありを生きていることを自覚して、
団結しろ、方法論としてのサヨを活用しろといった。

まあ、サヨといっても広いから、協力においてウヨ的な
方法論を取り入れてもよい。そもそも明確な差はないのだし。

重要なことは、何でもありでは、「弱者は群れる」、「弱い者は助け合う」
ことが重要だ。でなければ勝ち組には勝てない。
国家はなんだかんだ言っても勝ち組重視でしかない。
738 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 17:41:02 0: しかしdocomoアク禁って不便だな。
誰だがしらんがとっとも詫びいれろよ。
739 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 17:44:01 0: >>737
まあウヨサヨっつうか、ぴか理論における弱者でいえば
オタはオタなりになw

あとは、間抜けた理論のスキをどうやって補うかだな。
勢いしかないんじゃね？童貞の妄想力とか。
ようするにぴかぁには邪気眼が足りんなw
740 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 18:10:51 0: 「この場合の「現実主義」という派閥が国際政治学であって、現実主義は国際政治に限らない。」なら、
国際政治学上の立場の説明文を引用してくる意味がそもそもゼロだろうが…。

それに、むしろ731は、現実主義が>>581のような議論にあてはまらないことを前提にしている。
国際関係があるってことは、当然、国内関係は無政府状態でない＝現実主義はあてはまらないってことだ。

ぴかぁ～の頭の悪さは、中学・高校がどうとかいうレベルの問題じゃない。
「頭が悪い」というより、判断力に異常がある、と言った方が近い。

>>731-738みたいな流れに、>>739みたいレスがつくから、勘違いを深刻化させるんだろうな。
741 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 18:15:22 0: 前後で論理破綻してても、ウィトゲンシュタイン！とかムフ！とか書いて
そこに書いてあったことを思い出せば、なんとなく考えられてる気になる
それの繰り返しなんだろうね

哀れだ
742 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 18:26:50 0: >>740
おおスマン。
どうせ無駄な事しか書いてないと思って
一番下のレスしか読まずに書き込んじまったw

病気なんだからあちこち引用説明するとかして頭いいフリしてないで
病気を武器にすりゃいいんじゃないのって話。もっと妄想しろって。
743 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 18:43:27 0: 思想・哲学をやってるつもりの奴に、「お前のやってることは妄想だから、
もっと妄想する方向でやれば？」って言っても、解決にはならないんじゃね？

ていうか、もっと妄想って、>>731-の展開以上に妄想するのって、ある意味不可能だぞ。
何をするにせよ、目を覚まして後の話になるんじゃねえの。
744 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 19:05:34 0: 純一死ぬな
745 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 19:22:49 0: ここでも議論が面白かったので、アップしましたよ。

■[議論]なぜ下流はサヨク化すべきなのか
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
746 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 19:38:07 0: >>745
お前に都合の悪い部分はことごとくカットされてるじゃねーか・・・

認めたくない事実（レス）があった場合は、その部分に「編集作業」を加えて
「紹介」することでやりすごすわけか。

こいつ、マジで相当やばいな。早く目覚ましたほうがいいぞ、冗談抜きに。
747 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 19:50:29 0: そもそもスレタイからしてわかってない感が爆発してるからなあ
１０個目のスレのようだけど、これまでに誰も指摘しなかったの？
748 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 19:52:44 0: >>747
どこが？
749 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/28(月) 20:12:34 0: ん？
750 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 20:15:42 0: 絵里万生きてるのか？
751 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 20:46:50 O: 洒落にしたって、講義ってかW
厚顔無知ってやつだな。
752 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 21:04:43 0: >>747-749
酷すぎる・・・・・・
753 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/28(月) 21:23:42 0: >>674
タニシだけにかｗ。
754 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 21:26:52 0: >>752
自らトドメ刺してるなｗ

てか、>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595とか>>731-743とかの
展開を経ても、まだ己の低能さに向き合えないのが凄い
どこまで騙し続けていくつもりなんだろう
755 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:05:56 O: 思い上がりの低脳だから、破滅するまで自分と向き合うことはできないさ。
自分で自分を言い逃れる域だからな。
756 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:19:16 0: じゅんいちは俺の精子でものんどけ！
757 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:23:37 0: 浅田や柄谷も当初はポストモダンを称揚しながら、やがては共同体志向へと変わっていった。
波平も彼らと同じ道を辿りつつあるようだな。
やはりポストモダンは共同体志向へと回帰せざるをえないか。
758 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:28:08 O: 従容じゃねーの？
759 ：へたれ波兵、萎んだチンポ純一：2008/07/28(月) 22:30:22 0: うんこプリプリー
760 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:32:15 O: あそ？
小用でオk?
761 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:35:18 0: >>757みたいな自演って空しくねーのかな
762 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:36:08 O: >>759
レスの内容は難解だが、ハンネが秀逸だ。真相に烈しく迫っている。
763 ：へたれ波兵、萎んだチンポ純一：2008/07/28(月) 22:39:02 0: 相互リンクはっときます
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214460313/l50
764 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 22:41:34 O: >761
この程度で空しく感じる神経をもっているなら、こんな無内容な馬鹿スレたてねーよ。
765 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 23:25:09 0: 読んだが>>729-740あたり面白い展開になってるじゃないか誹謗中傷で中止ってもったいない。
766 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 23:36:04 O: …べつに。。。
767 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 23:42:51 0: >>765＝ぴかぁ～
てか、>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595とか>>731-743とかの
展開を経ても、まだ己の低能さに向き合えないのが凄い
どこまで騙し続けていくつもりなんだろう
768 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 23:44:38 0: ２ちゃんねるで「面白い展開」という言い方をする人が展開読めてるためしないよね
769 ：考える名無しさん：2008/07/28(月) 23:45:02 O: …破滅まで。。。
770 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 01:11:55 0: だれか英語版Wikipediaを書き直さないと！
世界中で誤解が正解として広がってるよ！！
もう一度確認しておこう。

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

いいかな、みんな。だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が元祖なんだよ。
771 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 01:24:54 0: >>757
その辺りの事情を大澤真幸がどこかで書いてたな。
たしか「文明の内なる衝突」の冒頭だったっけかな？
772 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 01:41:22 0: >>757 >>771みたいな自演って空しくねーのかな
773 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 04:18:37 0: むなしさを感じるのは何故か。
774 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 04:20:15 0: 理想とする愛情が得られない、代替行為として消費に甘んじてみたりする
それでも満たされない何かを感じ取ったときに感じるのだろうか
775 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 04:23:11 0: そうだね、神様は友達だね。
中にいる神様を外にいる神様に繋げる途中のあずまんが親王です。
776 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 04:43:35 0: あーあ、またやっちゃったよ
平塚の女
加藤に次ぐ失態
ポリ工につかまる前に自殺しなきゃいみないじゃん
インパクトがないんだよ

真打登場を待つ
777 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 06:33:51 0: はやまるな
778 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 07:29:37 O: 思いっきし荒らされてて藁たw
779 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 07:31:38 O: ていうか、ぴかーのウンコレスよりこっちの方が面白いw
780 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 09:39:14 O: 今日は何時に出勤するのかな？

ね！ニートのぴかぁ～さんwwwwwwwwww
781 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/29(火) 11:14:37 0: ■なぜ「正義に対する善の優位性」が重要であるのか

「公平」な封建社会

「公平と平等」の違いはなんでしょうか。簡単にいえば、公平とは質的であり、平等は量的
である、といえます。たとえば封建社会の秩序はいかに保たれていたか。これを上からの
物理的な暴力と考えることはできません。あれほど長期に渡り、一部の特権階級が物理的
な暴力だけで多くの人々を拘束することは不可能です。

封建社会には封建社会の人々の間で秩序があったのです。そこでは上流と下流では質的
に異なる人間であることが前提とされていました。上流は下流と質的差異をもった存在とし
て下流の安全を保証するかわりに、下流は量的に生産物を上納する。封建社会の経済
は、このような「再配分」の秩序によって成り立っていました。だから生まれが階級を決めた
のは当然です。階級に流動性を持たせるとこの質的な差が保たれません。

だから封建社会は「公平」な社会です。質的な公平感をもって社会的な秩序が保たれてい
ました。このような公平感は現代でも微視的には一般的な感覚です。人々に実力が認めら
れている人が優遇されることに人々は納得します。そこには公平感があります。
782 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/29(火) 11:15:16 0: 「平等」な近代社会

近代化とはなにかといえば、一言でいえば「数量化」と言えるでしょう。まるで氷がとけて水
になるように、自然現象から宗教的なものまで、質的なものが数量化によって量化されて
いきました。人々の中に数量化の熱狂とでも言うような現象が現れました。宗教革命、啓蒙
主義などの根底にも観られます。

ウェーバーがいった本来遠いはずの資本主義とプロテスタンティズムが近接しえたのも、そ
の根底に量化という共通基盤があったためでしょう。また啓蒙主義は封建社会における上
流と下流の質的を量化によって氷解していきました。そこで現れたのが量的な等しさとして
の「平等」です。

またこのような量化においてもっとも重要であるのが、貨幣価値化です。たとえば、マルク
スはブルジョアとプロレタリアの階級差を指摘しましたが、そこに封建社会のような質的な
差異があると言ったわけではありません。マルクスが指摘したのは、あくまでも量的な分配
の問題です。資本主義社システムの生産過程で生まれる剰余価値は資本家の取り分とさ
れますが、真の「平等」を目指すならば、労働者へ分配する必要があるのではないか。そ
れを独り占めするのは搾取ではないか。分配されるような下部構造への革命が必要なの
ではないか、と言ったのです。あくまでも封建社会に比べて、資本主義のもつ平等性を認
めた上で、より平等性を求めたわけです。
783 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/29(火) 11:16:02 0: リベラリズム、「公平に対する平等の優位性」

現代において、リベラリズムに新たな定義を示したもの、ロールズの「正義論」があります。
ここでロールズが言った重要なことは、「善に対する正義の優位性」です。善というのは共
同体によってそれぞれ考え方がありますが、それよりも基本的自由、機会の平等などのリ
ベラルな正義を、人類に共通基盤として重視しようということです。

これは先に、ボクが説明した公平と平等につなげると、「公平に対する平等の優位性」とい
うことになるでしょう。善＝公平という質的なものではなく、正義＝平等という量的な共通基
盤を重要視しましょう、ということです。そしてここで正義＝平等は、貨幣価値を重視する資
本主義システムに近接します。

現代において「帝国」と言われる世界市場を中心としたシステムは、まさに世界全体の質的
なものが氷解し、全面的に量化されたフラット化する社会ということです。そしてまさにその
中で富は大きく偏在し、格差が生まれています。しかし量化されている故にいつでも低いと
ころへ流れ出す可能性がある、リベラル（平等）な社会なのです。
784 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:27:44 0: オナってから寝るか。
いや、勉強しなきゃ。
てゆうか、もう自分の中で言いたいこととかが溢れすぎていて
他人の書いた文章とか読んでいると何かの模様としてしか認識できない感じがある。
もっと吐き出せと右目が訴えかけてくる。
何かに集中して知識を得ようとすると右目がピリピリと痛み
吐き出しているときは痛まないのだからもうしょうがないじゃん。
どうしようもないんだよｗｗｗ　はぁ・・・
785 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:30:04 0: 日本人は愛とかいう言葉に対してテレがある人が多いけど
俺はほとんど無かったりする。
日本人の多くは幼い頃から努力せずとも愛情を受けているから
テレがあるのであって、例えば、欧米人なんかも愛という言葉をテレずに
真顔で使うが、これは一般欧米家庭においては「自我の独立」を子供に対する教育の
第一テーマとしており、基本的に自我の確立と愛情を与えて貰うことは相反するので
努力して愛を得るという習慣が根付いている欧米人は愛という言葉に対してテレがない。
786 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:32:52 0: 最近よく目にするというか気になるんだけど
小さな子供連れている親が子供を叱るばかりで
全然褒めたりしないんだよね。そういう親が多い。

先日、ロッテリアで飯食ってたときも
子供が親に構って欲しくてｷｬｯｷｬ言ってたら
その母親が「静かにしなさいっ！」って叱るだけで
子供が叱られた後大人しく黙っていても、褒めたりは全くしてなかった。

でー、暫くするとまた子供が騒ぎ出すんだけど
その都度、親は叱るだけで褒めたりしないんだよね…

こういう風に子供に接していると親に構ってもらうために
何か騒いだり、嘘ついたりしだすんだよね、多分。
でー、親の方は「なんて私の子供は出来が悪いんでしょう、もっとシッカリ躾けないと」
とか感じるのかもしれないが、それで厳しく叱り続けていると
どんどんと子供がおかしな方向へと成長していくことになる。
787 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 11:32:55 O: ある意味、伏蔵以下。。
788 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 11:34:54 O: …犬の飼い方？
789 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:36:57 0: よくさ「実力を発揮してから言いたいこと言え」みたいな風潮があるじゃない？
これね、非常に駄目だと思うんだよ。
実力だけ優れた人が上の立場に立って、自分の周囲を自分にとって都合の良い
イエスマン達で固めたりすると、全体の能率が激しく落ち込むんですよ。

日本が世界第二次大戦で、武蔵や大和といった無駄な巨大戦艦をコストバリバリ使って
つくっちゃったのは、日露戦争で絶大な戦果を挙げた海軍将校達が日本の軍部の中枢に居たからなんですよね。
昔の栄光にすがった人達や、また自分の頭で状況を判断できない、責任をとりたくない人達が
大局を判断せずに無謀な選択をしてしまった為に日本は悲惨な敗戦を迎えたんですよ。

まぁ嘘ですけど。

太平洋戦争に関してはもっと複雑な背景があって
日本は敗戦覚悟でアメリカに宣戦布告したんですよね。実は。
だから、どうせ負けるならせめてロマンを追い求めたいみたいな
微妙な乙女心ｗみたいなのも働いて、武蔵や大和がつくられた訳です。

一応、山本五十六なんかは、奇襲攻撃を仕掛けて
短期決戦で勝利を収めて、当時同盟国であったドイツも勝利を収めるという
希望的観測に基づいて、アメリカと講和を結ぶという戦略もあったみたいだけれど
基本的には、絶対負けるとわかっていて戦争を仕掛けた訳です。
当時の国際情勢や当時の時代を支配していた学識（ドグマ）との兼ね合いで
日本と言う国は、そういう絶望的な選択をせざるを得なかったというのが
現在における太平洋戦争に対するスタンダードな見解です。

近代以降で白人と真っ向勝負して勝ったのは日露戦争くらいだったので
進歩主義史観や人種差別思想といった偏見を持った当時の白人に対しての
パフォーマンスを意図して、沈没させられるとわかっていながら
大和は出航したってことです。
「俺達はオマエらに負けるだろうけど、何もかもオマエらが正しいと言うのは欺瞞だ」
ということをアピールする為の死出の出航だった訳ですね。
790 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:38:09 0: 俺が茶番でいい加減に手抜きして書いてるような事でも真顔で読んでるヴァカとか居るのかな。
791 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:39:46 0: よく、容姿じゃなくて性格重視で付き合ってくれる人募集とか
抜かしている人がいるが、ﾄﾝﾃﾞﾓねぇ発言だ。
容姿と性格は一体だ。だからこそ人は恋愛において容姿を重視するのだ。
「容姿が悪くても性格が良い人も居る」とか思っている人は単に
他人の本心を見抜く眼力が無いだけだ。

ここでいう容姿が良いとか悪いとか、性格が良いとか悪いとかは
全部それを評価する人にとっての話。
つまり、パッと見た感じ嫌な感じの容姿の人は
そう感じた人にとって嫌な性格の持ち主であると言うコト。
パッと見嫌な感じで、付き合ってみると良い性格を持った相手だったと言うのは
本性を隠しているだけだ。付き合っている内に見た目も好きになったというなら良いけど。
792 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:42:07 0: 最近の芥川賞受賞作家がそうであるように
また、政治家が選出されるときに容姿が重要視されるようになってきていたりと
とかく容姿が良いことが万能のカードとして機能しつつある。
だったらば、当然職業作家を目指すなら容姿も磨いておいて
然るべきであるという判断がある。

ただ出来れば、どういう風にすれば容姿が良くなるのか
マニュアルでもつくってそういう情報を提供して
容姿の良さが万能のカードになりつつある現在の風潮を打開したいという気持ちもある。
793 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 11:46:52 O: 自分じゃ気の聞いたこといってるつもりなんだろうが、
当たり前のことと受け売り、時々間違い
てなとこだいね？
間違いなく、ぴかぁ予備軍。
794 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 11:58:11 0: えーと…

一般の人が憧れる論理的思考というのは
「自分の欲求を押し通す為に最善の方法をｻｸｯと思いつく思考法」
みたいな意味合いで、それは本来の論理学の意味合いとは
かなり乖離があるというのが僕の認識。です。とりあえずは。

論理的思考というのは、ゲームで言うと
将棋なんかにおいては有効なんだよね。

将棋は王を取れば勝ちだというルールで
歩とか桂馬とか角とか飛車とか全部捨て駒にしていいから
とにかく王を取れば良い。歩とか桂馬とか大切にして王が取れないヤツは
馬鹿だ、劣っている。とそういう感性で生きている人は気分よくプレイできるゲームだ。

王も大切だけど、飛車が好きだから、飛車は相手にあげたくないっ！
とか、相手の王を詰むよりも、相手の駒を全部取り上げるのが好きだっ！
とか、そういう人は将棋の世界では勝っていけない様になっている。
795 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 12:01:26 0: てか、>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595とか>>731-743とか>>745-768とかの展開を経ても、

まだ己の低能さに向き合えないのが凄い。どこまで騙し続けていくつもりなんだろう、ぴかぁ～は。
796 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 14:38:33 0: >>787
お前頭大丈夫か？
この世に伏蔵以下のものなんて存在するわけないだろうが！
797 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 14:43:31 0: なるほど
798 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 14:43:57 0: 下衆の中でも特に低級の下衆、それがぴか＝伏蔵なのです。
そのお粗末さは、奴の言っていることが素人の目から見ても
継ぎ接ぎだけのデタラメであることが容易に分かるほど。

しかし、これが例えば酒井泰斗や東浩紀、斎藤環あたりになってくると、
同じ下衆でも伏蔵とは較べものにならないほど偽装の手口が巧妙になってくるうえ
一応書籍も出版しており社会的名声という箔も付いているため、
素人にはなかなかそれを下衆と見分けるのが難しくなってくるのです。
799 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 15:13:13 O: ぴかぁ～って毎日こんな生活の繰り返しで、時々は虚しくならんのかな？
800 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 15:17:39 O: ちっ、純一かよ。
読んじまったよ。
801 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 16:09:54 0: >>798
アキバの問題扱ったマル激見れば分かると思うんだが、東浩紀はゲスじゃねーと思うぞ
朝日新聞に出したコメだけだと誤解されそうな感じだったが
802 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 16:40:25 O: ぴかの評論のレベルが高いか低いかは大して問題じゃない。所詮は素人だから。
俺がコイツを見ててイラつくのは、著名哲学者の名や用語を引用して、自分にハクを付けようとする、その賤しい根性だ。
哲学でなくとも、真面目にやってる研究者は、コイツみたいなタイプが反吐がでるほど嫌いだと思うぞ。
803 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/29(火) 17:26:52 0: 最近は名無し荒らしが増えて、NG登録できずにかなわんな～。

■なぜ「正義に対する善の優位性」が重要であるのか
>>781-783
804 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 17:33:59 0: >>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595とか>>731-743とか>>745-768とかの
展開を経ておいて、よく>>803みたいに書けるな…。
805 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 19:20:15 O: ぴかーバッシングが激し過ぎて・・w
806 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 19:33:28 0: >>802
そういう下衆なことは、ぴか＝伏蔵だけでなく
プロの知識人の中にもやっている者は多くいます。
しかしながら伏蔵の下衆としてのそうした粉飾スキルが
あまりにもお粗末すぎるため、素人目から見ても容易に
それが見抜かれるというだけなのです。
その意味では、伏蔵はまだ下衆としての詰めが甘いと言えます。
807 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 19:57:04 0: 方法はともかく動機がおかしいんだよ、ぴかぁ～は。
昆虫観察気分で人間社会を見下ろした気になっているのが問題。
808 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/29(火) 20:52:29 0: test
809 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 22:30:29 O: 誰かが言ってたけど、ぴかぁ～が上から目線で世間をあーだこーだ偉そうに批評するのは、今まで自分を見下してきた世間に対する復讐なんだよ。
810 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 22:37:17 0: ぴかは相手にされてよろこんでるんだろうな・・
811 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 22:55:53 0: >>805 >>810
そういう自演して空しくならないか？ｗ
812 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 22:56:15 0: 中々いい流れだね。
813 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 22:57:27 0: このスレの魚拓とっといて次スレ以降でも晒してやれｗｗ
814 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 22:59:25 0: >>794の続き。
一方で囲碁の世界というのは将棋と対極なところがあるゲームであり
一手一手の積み重ねが、最終的な勝敗に大きく絡むというゲームだ。
一見無意味な様であった一手が、後々の戦局において非常に有効に
機能していたり、前半では優れていると感じた一手が
実は悪手で、それがキッカケで負けてしまう。なんてことが起こる世界だ。

将棋の世界でも稀にそういうことはあるが、基本的に将棋の場合
巧手は巧手として一貫として機能するし、悪手は悪手として
一貫として機能し続け勝敗に影響する。でー、人生経験をつんでくると解るけど
世の中の実体というのが、将棋と囲碁どちらのゲームの世界観に近いかと言えば
遥かに囲碁の世界の方に近い。
結局、何がどう機能するなんてことを後々まで読み通すなんてことは
不可能であり論理的思考を駆使して自分の欲求を押し通そうとするのは
幼い行為であることを大抵の人は人生半ばにして悟る。

一時期において強引にエゴを通そうと考え論理を駆使した行為が
後々の自分に大きな悪影響を与えたりすることは良くあることで
論理を駆使してみたり、感性で生きてみたりと随時試行錯誤していくのが
人間として優れた生き方であると僕は思っている。

僕の場合、まだ論理的思考に傾きが大きいので
感性に傾きが大きい人に惹かれるというのがある。
また僕の場合感性で生きていると、周囲を甘やかしすぎ
自分自身が傷ついたり、損をしたりした経験があり
また、どんどんと全体の水準を押し下げてしまう様な振る舞いをしてしまうので
論理的な面を強化していかざるを得なかったという面がある。
なんていうのかな、多分コレだっ！　って価値観を持っているなら
それを満たす為に効率よく幾らでも動けるんだけど
僕自身の感性を押し通そうとすると、自分自身と周囲がどんどん不幸になっていくｗ　ので
自分の行動規範を他人に求めたいという欲求がある。
815 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 23:04:08 0: 阿修羅語録作るからもっと書いてくれ。
816 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 23:10:46 0: >>815
俺がギア上げると誰もついてこないので嫌だ。
817 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 23:13:14 0: でも書こうか・・
芸術家はアナーキーに決まっているのであって
何かそれを高尚なものだとして隔離しようとしたり増してやアナーキーなのが正しいとか言う
社会状況を持続させていくのは極めて不健全だとそれだけの話。

一番苦しんでいる人達を存在しないものとして処理しようとするような
感性がどうにも…ただ、そんな感性の人間が中核に存在すると
全体が停滞していってしまう。平穏なる鎖国を招くのであって
江戸時代にそれを行った結果として、一体どういう結果を招いたのか日本人なら皆歴史の勉強で習った筈。

まぁ一番本心に近いところを言うなればより大きな、皆が恐れおののく狂気や猟奇と一体化していく為の
修行をしていると表現するのが最も誠実か。

まだ僕は、本当に悲惨だったり惨い現実を生きてきた人達の描いた
ロマンを乗り越えるほど強くは無い。
ロマンを乗り越えたとき、新しい現実が待っているのであって人は夢（ロマン）と現実の狭間で生きている存在だ。
ロマンに呑み込まれている限りにおいて
人は己の限界を突破することは出来ない。

ただ、そうした自明足る関係性を突破することこそが
ポストポストポストモダンになってくる。

竜恋がポストポストポストモダン的だというのは
そういうこと。また竜恋の評価が一部にせよ高いということは
ポストポストポストモダンに突入し得る可能性が
日本国に存在するということ。救い取られなかったロマンは現実を形成していく。
本当に元々あったもの、に回帰していく為には
全てのロマンを超克していく必要性がある。

何処かに疼いている記憶が知っている気もするけど
されどやはり、ロマンに生きることとロマンから脱していくことと
等価と見なしたまま死んでいけるほど大人ではない。
818 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 23:17:26 0: 互いが完全に分かり合う、というのは自我が崩壊し存在の意味が消失することだから
生きることを選択する以上は、他人と自分とは呑むか呑まれるか基本的には対立関係にある。

完全に呑みきるか、呑まれきるか、その過程に頓挫し
自分の子孫に託していくのか。
どれか選択していく必要がある。

同一化していきたいと皆が願うような人を人の上に立たせて目立たせるべきで
どうもなかなかそういう風に動いていってはくれないんだよね。
819 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 23:17:53 O: パッと見、阿修羅のレスは好感が持てる。あまり読んでないけどw
820 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 23:18:17 0: 出世した人間が好き勝手発散できるようなシステムだと
真面目にやってる人達、新規参入の人達が割を喰わせられることなる。

仕事というのは、それを求める消費者の為に存在するのであって
生産者の為に存在しているわけじゃない。
その履き違えがあると、サービス精神から仕事をしている人達の居場所が無くなっていってしまう。

働きたい人だけ働けばいいのであって、働きたくない人は
ずっとサービスを受け続けていれば良いと思うんだよね。

結局、世論の思惑とズレているんだよね。
多少内心悪い気持ちがふき溜まろうとも
表向きの良さを取っている人が多数で
そうした人達が反対をするんだよね。

表には出ない内心の気持ちのあり方というのも現実を形成していく訳で
心の中の問題が、自分の心の中だけで完結しているというのは大きな勘違いなんだよね。

手を出したり口に出すのも迷惑だけど、心の中で思うのも迷惑であって
それは全部同一のものであるという理解が浸透していかないと駄目だ。

アウトプットできることと普段の立ち振る舞いと
内部で渦巻く精神性と、全部同じくらい大事なのであって
全部同じくらいに大事であることを知れば
いちいち自分のことを隠す必要も無い。

どれか偏って大事だとしているのが根本的に間違っている。
現状においては、まだ内心のあり方というのを社会的には軽視しているんだよね。
そっちは女性に任せて、男性はアウトプットを偏重していたというジェンダーの問題がある。
821 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 23:19:36 0: 要は、昇華したい欲求というのが、出世したいとか官僚になりたいとか
そういうところにあって、それになれるのが少数である以上
だいぶ時代の経過を待たないと駄目だというのがあったり。
『ただ確実になれる水準』を提供すれば、それはなったことと
あまり大差ないんじゃないかなぁとも思ったり。

英雄になりたい気持ちは、英雄になれるゲームである程度は昇華できるように
エリートになりたい気持ちは、エリートを内包し、体感できる情報を提供すればいいかな、と。

デスノートなんかその辺の要素含んでのものだったよね。
822 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/29(火) 23:33:51 0: >>819
何となく、とかパっと見とかけっこう重要だと思うよ。
ルックス至上ってそういうことじゃん。
823 ：考える名無しさん：2008/07/29(火) 23:44:26 0: >>794 >>814-822（阿修羅）
子供の頃から将棋指してるプロ棋士って、常人とは使ってる脳の部位が違うらしい
局面を把握して手を思いつくスピード自体が全然違うそうだ

論理的思考力が無関係だとは言えないだろうが、ある種のパターン認識力の問題なのは
間違いないみたいだよ。

あと、814の頭に書いてある違いが囲碁と将棋の間に認められるのはその通りだけど
それを実社会にあてはめるのは、いわゆる自然主義的な発想の焼き直しに過ぎないんじゃないかと思わなくもない。

それに、たいていの人が「何がどう機能するなんてことを後々まで読み通すなんてことは
不可能であり論理的思考を駆使して自分の欲求を押し通そうとするのは幼い行為であることを
・・・人生半ばにして悟る」のは、単に論理的思考力が低いせいで説明がつけられないことの
言い訳に過ぎないことが多い。

814みたいな議論って、まるでほとんどの人間が東大生か学者か法曹か、みたいな話になってるんだよね。
たいていの人がどれぐらい論理的に考えているというのかと。

エゴと論理をセットにするのなんかもそう。
論理に欠ける人がエゴイストにならないか、って考えてみればいいじゃん。
論理的にエゴイストな奴はもちろんいるし、そういうエゴはそうでないエゴよりも通りやすいから
目立つけどさ、むしろ非論理的な奴は確実にエゴいわけだし、そういう奴の方が実際はずっと
害をなしてるじゃないか？
824 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 00:09:38 0: >>817-818
芸術家の話と一番苦しんでいる人達の話がどうリンクするのかわからん。
一番苦しんでいる人達≒芸術家じゃなかろう

ロマンのとこはよくわからんが。悲惨な現実を生きてきた人達の描いたロマンって
現代風に言えば、一部の情報だろ
その情報にどう向き合うかが自己の限界を考えるとき大事だが
少なくとも情報を真に受けてるのはだめだねって書けばいいだけのことじゃないのか

ポストポストポストモダンって、ポストが１回多いのでは

>>820
「仕事というのは、それを求める消費者の為に存在するのであって生産者の為に存在しているわけじゃない。」は
前後の流れを見れば正しいことを言ってるようにも見えるんだが、生産者ー労働者を使う側に都合よく
回収される論理なので、ベタに言うのはどうかと思う。
消費者を目的的に捉えると、市場原理の中で必然的に生産者でなければいけない「消費者」の「居場所」が
無くなっていってしまう。これが現状だろう。サービス精神は「居場所」のあり方を不公正なものとする動きを
合理化する口実になってしまっている。

820のロジックは「働きたい人だけ働けばいいのであって、働きたくない人はずっとサービスを受け続けていれば良い」に
つながっていかない。その結論には俺も賛成するのだが。
825 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 00:11:57 0: いい話してるとこ申し訳ないが、ぴかぁ～＝伏蔵の醜態を晒しとくぞ

>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
>>731-743
>>745-768
826 ：ｗｗｗｗｗ：2008/07/30(水) 00:19:03 0: 197 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/29(火) 19:49:58 0
　　　　800 名前：考える名無しさん：2008/07/29(火) 15:17:39 O
　　　　ちっ、純一かよ。
　　　　読んじまったよ。

　　　　↑この気持ちは分かりますね。
　　　　私ですらそう思いますからね。

　　　　しかし、最近、良く私のコピペを見かける。
　　　　私の力をそのまま使おうという事ですから、
　　　　私の理論的能力が下衆殺しに有効だと気付いたみたいですね。
827 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 00:20:44 0: ぴかぁ～
828 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 00:20:52 0: ちっ、純一かよ。
829 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 00:40:23 0: >>826-828＝ぴか
哀れすぎるなこいつ
830 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/30(水) 01:00:52 0: ニャンコ先生
831 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 07:42:40 O: ＊注意
「ここは、阿修羅〆有限大落としさんとニャンコ先生のスレです。それ以外のコテ、特に伏蔵の出入りは固くお断りします。」

PS．コテ名を変える小細工をしようが同様です。
832 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 10:49:25 0: ;;; ;;;
　● maru 舞
◎　申　◆　#"":,.. ,..
　　　　　　　　　　　:　　.,,.,,
　　　　　　　　";"　 :　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　│　 __　 .│
　　　　　　　　　　　v
　　　　　　　　　　　v
833 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 10:53:35 0: ;;; ;;;
　∴　酉　◎
◆　呈　ten

　　　　　==・== ==・==
　　　　//　　　　　　　＼＼
834 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 12:58:09 O: ぴかぁ～ちゃん、そんな所に隠れてないで出ておいで～
835 ：ダバダ ○CRCg9lmPYI ：2008/07/30(水) 13:14:21 0: ん？なんだおまえ？図々しいな　
土産だしたら相手してやるよ
836 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 13:56:41 O: 珍しくニートの奴来てないなw
837 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 14:02:56 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ⌒三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　（ ○）三（○）＼　　　　　　>>836呼んだかねぇ～っ？
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ヽ,　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　|r┬-| 　　|　.i
　　　　　　ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ヽ　　　　　　　／::|
＿＿／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼　・　.　　・i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　　 __　 i /
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⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.￤
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
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　　　　　　　　　/／

　　　　､ﾊ/|,,､　
838 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 15:06:58 0: 　【ル・サンチマン™ にエサを与えないでください】
839 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/30(水) 16:46:33 0: docomo規制は根深そうですね。困った者です。
840 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 17:14:04 O: 今まで散々昼間からＰＣで書き込んできたニートのお前が困る訳ねーだろ、馬鹿
841 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 17:26:34 0: ニートにとってはこの世にリーマンとニートしかいないから困る
842 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 18:39:47 0: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217077025/903-966の菅の年金未納話の展開がウケる
963と書かれたら、なぜか話が収まって伏蔵登場w　ぴかぁ～はいつもこればっか
843 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 18:53:17 0: >>955の「>>954どうした？」とか、完全にキチガイ伏蔵＝ぴかぁだな。
844 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 19:56:41 0: 「弱音を吐いているようだが、きっちり追いつめるよ。ｗ」

いつも追い詰められながら相手を追い詰めているつもりのぴかぁ～。さすがだな。
845 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:26:10 0: ストーカーが馬鹿だとぴかぁ～スレはつまらん。
846 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:44:32 0: ぴかぁ～、もはや言い返すすべがないようですな>>845
847 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 21:55:20 0: この辺で、改めてぴかぁ～＝伏蔵の醜態を晒しとこうｗ

>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
>>731-743
>>745-768
848 ：考える名無しさん：2008/07/30(水) 22:13:04 0: >>845
昔から馬鹿一人だろ
849 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:06:25 0: .　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　
.　　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　ほーっほほほっほほー　
.　　　　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
850 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 00:33:11 0: ■なぜ「正義に対する善の優位性」が重要であるのか
>>781-783

■機械論とアフォーダンスと「配置（disposition）」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216393970/789-793
851 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 00:34:43 0: docomo規制は長引きそうな雲行きですね。廃業だな・・・
852 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:45:40 0: 「善」は他者との関わり合いにおける「直接態」、例えば、目の前の飢えた人に
食べ物を差し出す。個の主体性において成立する。

正義は善の「主体性」を「公権力」に委ね、抽象化した形態でしかない。
853 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 00:53:01 0: docomo規制というのは初らしいけど。キチガイ女が振られて男の実名を
張りまくってるらしい。規制されたいまも別でアクセスで書きまくって、
どうしようもない。殺人予告で逮捕されたパンツといい、やばいな。
終わらない殺人予告逮捕、実働的な無差別殺傷事件。
日本社会きてるな～

日本経済も２期続きで赤字で不況に転落したようだし、
世界的にも資源依存が高い日本の競争力が低下している。
やはり中国、インドなどの台頭は、日本にこそかぶっているんだろう。

今度のデートは花火大会だ・・・
854 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 00:54:12 0: 851
廃業だな･･･
とかいってすぐもどってきたりするとこ、純一みたいだから止めたほうがいいよ。
てか、おまえの正体、純一だろ。
855 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:18:59 0: 　　　　　　　　　　　　ぴ　　　か　　　ぁ　　　～　　　死　　　ね　　！！！！
856 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:21:42 0: 善を行うには勇気が必要である。
というのも個人的・主体的行為であるからである。
孤立を恐れて善は行い得ない。

一方、正義には「権力」など「多数」の後ろ盾があって、主体性も勇気もさほど
必要とされない。せいぜい「力」が必要な程度である。
857 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 01:59:16 0: 禅を行うには身体の柔軟性が必要である。
というのも座禅が・ヨガ的行為であるからである。
座禅を恐れて禅は行い得ない。

一方、キリスト教には「椅子」など「楽」な姿勢が許されるので、身体の柔軟性もさほど
必要とされない。せいぜい「寄付」が必要な程度である。

俺って、オモロー☆
858 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/31(木) 02:50:14 0: ブレイクスルー思想でいこうぜ！
859 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 03:55:46 0: ムリ
860 ：阿修羅＠ネカフェ：2008/07/31(木) 05:04:08 0: 目立たず冷淡に普通であろうとすることは
今の子供社会で凄いヤな奴なんだよね。
理解し難い嫌われ者。

そういう理解されない嫌われ者であることで
将来に著名になり成功したり、既得権益を得るポジションをゲットできたりする。

そうなってくれと母親が期待しているから、周囲に理解されない嫌な奴になって胆力を養っているような
そういう今時の子達に向けたのが今回のジャンプの新連載作品。

ただ完全にそういう計算に依りすぎなんだよね。
計算とか技術とかより個人的な情熱が子供の都合にとってどんなもんかというのが
一番大事。

本心が保守的である限り、上っ面がどうであっても通用しない。
ｺﾂｺﾂ真面目にやってればとかいう発想は
一本立ちしてく人にとっては前面に出すべきスタンスではない。
ｺﾂｺﾂ真面目が嫌で嫌でしょうがないという人が
その嫌なキャラで自分を売ってく場合は寧ろオーケーになってきたり。

どうしたら成功するか？を考えていると空回りするのであって
どうしたら成功することを支持してくれる人が増えるか？
という発想で頑張るのが早道。
成功失敗、実力のあるなしは全部周囲が決めること。
861 ：阿修羅＠ネカフェ：2008/07/31(木) 05:05:14 0: 上手くなりたきゃとにかく沢山練習しろというのは
俺は沢山練習して汗にまみれて苦悶した奴を支持するということ。
科学的トレーニングで効果が出たというのは
科学の世界と力を信じている人が沢山居ると言うこと。

才能やセンスがあるというのは、その人のそれまでの生き方を多くの人達が讃美しているということ。
それが僕の言ってるロマンナンタラ。

練習生を上の人が指導するときに感じると思うんだけど
練習生の方はひとつかふたつかコツを掴めばなんとかなると思っている一方で
指導者の方から観れば色んなものが足りなさ過ぎるし、頑張ろうとしている動機からして駄目だろうっていうのがある。

親子関係とか、身近な人間関係において思い通りの自分になれている人というのは
得てして井の中の蛙で、他の井戸に飛び込んだときに
『ああ、前の井戸では蛙にさせて貰ってたんだなぁ』と気付くことになる。
自分の井戸をつくって世界の中の俺様ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑを持っている人には、それが分からない。

ワシには信念があって才能がある。という自意識の人は
周囲から観ると、親から愛されてないけど頑張ってきている健気な人、という評価になる。

可哀想だから周囲がその才能の発揮を認めているだけで
勘違いしたまま周囲の実像を見損なったままでいると、本当に目が曇ることになる。
862 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 09:44:01 0: フーコー規律訓練権力
　規律・訓練は規制する身体をもとに四つの個人性をつくる。

　・独房的・・・空間配分、
　・有機的・・・活動の記号体系
　・段階的形成・・・時間の累積
　・組合せ・・・力の組立

　一覧表をつくり、操練を規定、訓練を強制、戦術を整える
863 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 10:19:59 O: ニート死ね
864 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 11:24:55 O: あれだけ荒らされててまた来てるw
おまえホント暇なんだなw
865 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 14:15:19 0: この辺で、改めてぴかぁ～＝伏蔵の醜態を晒しとこうｗ

>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
>>731-743
>>745-768
866 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 17:57:12 0: フーコーは面白いな～
867 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:38:01 0: コテを変える謎が解けました。
いじめられっ子が卒業から入学なり、卒業から就職なりと環境が変わるときに
整形手術を受け別の顔を持って人と接するのと同じ理由です。
868 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:48:56 0: 自演の話か？それなら目立ちたいってのもあるだろ。お山の大将に憧れてるんだよ。
869 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 18:52:40 0: >>865の直後に>>866とレスする神経はまさに末期
870 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 18:54:25 0: しょうがないですね。
ぴかぁ～殺しは私にお任せ下さいよ～。
871 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 18:56:46 0: 太　郎　『君は原著を読まねばならない、英語に独語に…』
　↑　支持
ポール　『初心者を守る為には太郎の様な専門家が必要だ』
　↑　支持
チーズ　『凄いでち！ポールしゃんの学ぶ姿勢は真面目でち！』

ぴかぁ～なんかは、度胸がないので、
この図式に上の人物には逆らいません。
それは会社の上司に逆らえないのと同じ理由です。
872 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 18:57:25 0: ところが、１個忘れていた奴がいました。

太　郎
　↑　支持
ポール
　↑　支持
チーズ
　↑
ぴかぁ～

そう、階級的には一番下で何ら実力の無い人間、
ぴかぁ～であります。
873 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 18:57:58 0: ぴかぁ～は元々理解力が無いので、
主に階級的に上の太郎辺りから専門用語を
意味も分からずにパクって使っていました。

そうする事で、↑の図式では太郎に並ぶ位置だと
自称していた訳です。

ところで、私はそんな権力関係はお構い無しに
ぴかぁ～をフルボッコにします。
かねてから専門用語を使わない、日常用語で哲学する事を
実践してきた私純一はぴかぁ～のパクっただけの用語等
敵ではなく、破壊してはぴかぁ～を馬鹿にしていました。

しかし、当のぴかぁ～からすると、
階級的に上の奴の真似をしているのだから、
自分は階級的に上のつもりなので、それに反発します。

そして、それを今日もフルボッコにする純一、
という図式が今日も繰り広げられています。
874 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 18:58:45 0: ぴかぁ～のパクリ法というのは例えば、

ぴかぁ～『情報化の進んだ現代では、形而上学的な転倒は困難になっています。
　　　　　街であの娘が可愛いと思っても直ぐに脱構築が作動する。』

この文章は一見意味不明ですが、
所詮は理解力の無い下衆ぴかぁ～がパクった用語を使っているだけですので、
普段から日常用語で哲学している純一は哲学用語を純粋に意味に還元する事が出来る。

ぴかぁ～『情報化の進んだ現代では、絶対的な安定は困難になっています。
　　　　　街であの娘が可愛いと思っても直ぐに不安が作動する。』

この様に、無駄に専門用語を使わなければ意味とその浅さが分かります。
専門用語をパクるぴかぁ～の様な下衆は無論、ポールや太郎が生み出した
ものであり、彼等の権力構造に寄生する形でぴかぁ～が付け入る隙を与えた、
と言って良いでしょう。

しかし、こういう下衆はどんな権力構造の中でも存在する。
875 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 19:00:30 0: そういえば、必要以上に目立とうとして虐められる人もいるようです。
人前で自慰を我慢できない人にでも映るんでしょうか。
低い自制心を持つ者は、欠陥を持つ個体だと見なされるのでしょうか。
ちなみに動物は、奇形の子どもが生まれるとその子を食べてしまったりするようです。
876 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:09:14 0: ぴかぁ～なら>>865のリンク先で十分フルボッコ状態じゃん

純一って、ぴかぁ～といい勝負を繰り広げてぴかぁ～のしょぼさを
わかりにくくするためにぴかぁ～が作り出したアホキャラなんでしょ？
877 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/07/31(木) 20:12:22 0: docomo・・・
878 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 20:42:02 0: 　【1:463】■　ニートって昼間何してんの？
879 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:16:04 O: >>870
確かに、どれだけ俺らみたいな名無しがバッシングしようが、ぴかぁ～殺しで純一にかなう奴はいないw
純一が現れただけでぴかぁ～涙目w
880 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:18:15 0: そうやってぴかを特別視しているのは純一だけだけどなｗ
881 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 21:23:43 O: あくまで、ぴかぁ～殺しに関してだが、純一の圧力は圧倒的。
882 ：【純一、あのな～ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】：2008/07/31(木) 22:09:53 0: ぴかぁ～はあくまで具体例の一つであって、
純一の言説そのものの射程は広く日本社会の病理の批判へと連なっている。
883 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/07/31(木) 22:50:28 0: >>881
こらこら、またポール批判だけを勝手に抜かないでくださいよ。
884 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 22:51:36 O: ボールなんて、今いないコテにこれほど執着するのは何故か？
妬みながら烈しく求めるのは何故か？
根深いコンプレックスの現れだな。
885 ：阿修羅〆有限大殺し：2008/07/31(木) 22:57:22 0: 安定期にこそ暴牌を打ち、場を荒らしまくる。

元々日本文学はアダムとイブが心中する話だったんだけど
社会の連帯感が希薄になったことから、逆に世界を滅ぼす（映画だと『俺たちに明日は無い』とか）形式の
物語がウケるようになってきました。

一対一の関係で本物というのは
心中するか、２人で世界を滅ぼすかであって
後は全部インチキだよっ！！

阿修羅は決してインチキは認めないっ！！！！！！！！！！！
しかし己自身の存在はインチキなのだっ！！！！　しまったっ！！

ぅィ良い良いいいん地ｷｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｩｲｲｲｲｲｲ！！！！！！！
ウィンチキィイイイイイイイイ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

ぬぅﾍｴｵｳﾍｪｯﾌｯﾊｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！！！！！！！！！！！！！

ぴかぁ～のようにアリモノを加工する人は加工する人で
それはそれで必要なんだけど
そこにばっかり偏り過ぎていると全体の発達を阻害することになる。

そこにばっかり偏るのは、アリモノを上手く加工して上手く立ち振る舞っている人ほど
社会的に優遇されるという日本社会のあり方が存在しているからに他ならない。
天皇であったり、官僚であったり、安倍内閣であったり、トップ層のあり方の偏りが
全体に対して偏りを生じさせ、悪影響を与えている。

コアをマスにしていくならまだしも
マスなものを組み合わせ、コアに仕立てて、その成果で認められていくみたいなのは
過去の歴史の磨り潰しに等しい感がある。
磨り潰された歴史の重さが何によって補われるかと言えば
下の人間達の膨大な労力によって補われていくことになる。
886 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:19:25 O: ポールとかいうやつ、出てきてやれよ。
このままじゃ収拾つかないぞ。
887 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:37:10 0: この辺で、改めてぴかぁ～＝伏蔵の醜態を晒しとこうｗ

>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
>>731-743
>>745-768

1000到達に備えて魚拓もとっておいたｗ
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
888 ：考える名無しさん：2008/07/31(木) 23:56:39 O: バッシングが烈し過ぎて、ぴかぁ出て来れないじゃん
889 ：天皇陛下：2008/08/01(金) 06:56:29 0: 日本は終了しました。
890 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 09:19:51 O: よーし今日中に達成するぞ1000
891 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 13:03:37 O: なんだ、名探偵コナン見終わってきてみたが盛り上がってないな
892 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 13:56:44 0: 　　　　　　　　　　　　 ,--'''　　　　　　　　　　　　　　` -､､
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893 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:49:38 0: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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894 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 14:52:33 0: 【このスレはル・サンチマン™ の提供でお送りしています】
895 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 17:08:13 0: >>105
随分レス番が深いが、
それは、あたしもよく思う。

暗部・闇・憎悪というものは、普通であれば「愚痴」みたいなものに変わって出てくるけれど、
純の場合は、それを結構コントロール下に置いている（置けている）感じがあって、
（ひょっとして出来るんちゃうんかな、こやつ。）みたいな連想を生む時がある。

とはいえ、連想は所詮連想。
本人がそうしていないって事は、やっぱ、なにか違うんだろうな。
結局の所、
こうして2ch哲学してるのが、一番性に合ってるんだろうね。
896 ：お母さん：2008/08/01(金) 17:46:45 0: 　
897 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 18:55:40 0: 今日も暑かったですね。
898 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/01(金) 19:07:25 0: 地球温暖化って別にいいんじゃないの？
どうして反対している勢力が強いのか、少しでも考えたことあるのかな？
899 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/01(金) 19:08:52 0: そもそも、エントロピー則やエロス、タナトスを設定してきたのが誰かと考えてみると
俺の言ってるロマンっていうのが理解できるはずなんだけどな。
900 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 19:15:58 0: エントロピー則（笑）
エロス（笑）
タナトス（笑）
ロマン（笑）
901 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/01(金) 19:42:29 0: すみません
酔っ払ってました
902 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/01(金) 19:44:36 0: 見えてない人のために書いておくと、
ダウンタウンの『世界のヘイポー』ネタ企画も
人間をランク分けして差別して接しているような
キャラの女性タレントを選んで、更にランクの観点から差別的に接して懲罰を与える（私利私欲交じりで）形式で
お笑いを取っているんだよね。

通常なら口に出さない本心の部分を慇懃無礼にとうとうと読み上げて
謝罪文としているところが面白いっていうね。
903 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/01(金) 19:47:25 0: 文部科学省のいじめの新定義ねぇ。。

自分で自分を極限まで追い込んで磨いていくようなスタイルの定着と
一体化していかないとキビシイものがある。
親にも教師にも上司にも先輩にも他人を指導する権利など無いのであって
口出さない代わりに保育もしない、と。
全部サービスなんだ、という感度がないとキビシイ。
コミュニケーションのキャッチボールも消費者と生産者の関係なんだ、と。
そういう感覚とセットにしていく必要がある。

民主主義の前提である、独立した自我というのがまだ確立されてないんだよね。
確立させる努力をする気がないと言った方が正しい。
自我を独立させていくというのは、世界を切り取って自分を増大させていく営みの中にある。

王様が領土を拡大しなきゃならないように
個々人が王様ならば、個々人が自身を拡大させていく努力をする必要がある。
タフでハードでひどくしんどいし、生きてて辛いことが多くなるけどそれが皆が王権を持つということ。

こういうこと書くと、男性が過剰反応するけどそれはマザコンだから。
男は出来るのがいいけど、女は出来ないのが良いというのは母親の影響からの発想。
マザコンの発想は近代社会には必要ない。

男性は男性で男らしさの競争があるんだけど
女性は女性で可愛らしさとか優しさとか気配りの競争で
内面がドロドロしてたりするんだよね。

男性にも女性らしさを求めるべきだし女性にも男性らしさを求めていくべき。
本来の男性性とか女性性とかと関係のないところで
男らしさとか女らしさを決め付けて、それを強要しているせいで
耐え難い労苦を背負わされている人達が沢山存在している。
904 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 20:22:00 O: 伏蔵（笑）
殊羅研（笑）
905 ：阿修羅〆〆有限大殺し：2008/08/01(金) 20:25:10 0: 考える名無しさん（涙）
906 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 21:26:21 O: 阿修羅〆〆有限大殺し（憐）
907 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:45:50 0: お前らの今後の人生に幸あれ
908 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:55:15 0: どうもありがとうございます。
909 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:03:46 0: 東スレの伏蔵が悲惨すぎる
910 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:26:59 0: >>909
ぴかぁの馬鹿を悲惨な存在にしたのは他でもなく、君のレスだ。
911 ：ﾃﾘｰﾏﾝ：2008/08/02(土) 07:38:44 0: dsfsfsdfsdfdsfdsfdsfdsfsd
912 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:07:34 0: 基地がい連中はまだ始動してないみたいだな

にしても９１１短パンは朝早いから一目でわかるｗ
913 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:19:36 0: 　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　
　　､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐチンカスぴかぁ～！　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽヽ　　　　￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ
914 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/02(土) 23:46:31 0: docomoショックは予想以上に大きく、回復の時期も見えないために、
しばらく撤退せざるおえないと考えています。
しばらくレスを控える事とします。

といっても、このスレには阿修羅と純一しかいないので、
お前ら残りは適当に埋めちゃってくれたまえ。
915 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:03:16 0: >>914
釣りだろうけど、一応突っ込んどくぞ。

「平日の朝から晩まで週7日態勢でPCに書き込んできたお前が、携帯がアク禁になったからといって撤退する理由にならんだろ！」

まあ、どっちにせよ、もう来なくていいぞ。さよならニート。
916 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:06:54 0: 撤退する理由は>>887です。
阿修羅と純一に埋めちゃってくれと呼びかけてるのは、
このスレを落とさせてほとぼりが冷めるのを待ちたいからです。
917 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:09:20 0: なるほど、そういうことねｗ
じゃあ、このスレ埋めずに残しときましょうやｗ
918 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/03(日) 01:31:09 0: 俺はＮＧワードなんて設定したことないぞ。
すべての事象は己の内なるものに起因しているから、
己にとって醜いものを遠ざけようとする行為自体が醜いのだと思えてならない。
919 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:06:50 0: それで？
920 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:30:27 0: やはりプリキュアSPLASH☆STARは神アニメ！　兄マックス、いつもありがとう！
921 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:48:02 0: >「プリキュア」シリーズの3作目。しかし、史上最低の視聴率を記録した。
・・・はてなダイアリーより抜粋。

名作と視聴率は必ずしも一致しないのだろうね。おいらもリアルタイムでは見なかったし。
てか当時はプリキュア自体知らなかった。
922 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:52:16 0: やっぱり名作。コミック化期待がとても強く、「たのみこむ」のマンガ部門で６位ってのもうなづける。本、マンガ、雑誌トータルでも１６位だ。
しかも姉妹編のマックスハートが更に上位にあるしね。
923 ：やっぱり伏蔵は純一なのか？：2008/08/03(日) 09:48:16 0: >>914
915が指摘するように、914には不可解な点がある
しかしこういうふうに考えれば辻褄が合う
　
彼には自分が目立ったスレを都合よく閉めたいという願望があるのだ
つまり1000前のレスの流れには特に気をつかっているのだ
これには連投規制解除と自演の助けが必要と考えていて、そのために携帯がいるのだ
　
２，３個前の彼が立てたスレを見てみるとその心理がよく分かる。
900以降急激なsage進行で埋めがあった時、それに気づいた彼は
「sage禁止！」「埋め禁止！」と焦りまくってうろたえていた。
彼が900以降の閉め方を練っている最中に勝手に埋まって行ったから驚いたのだ。
　
また、自分のスレの理想のイメージというのもあるようだ。
その理想でスレが構成される必要があるのだ。これは瞬間瞬間というよりも
完成後に目が向いているように思われる。理想の過去スレを形成したい願望。
だからそれによって自分の品位が下がって見えるかのような、1000レスと
いう広い目で見てもあまりに目に付くような荒らしレスが入ると困るのだ。

この『閉め方にコダワル姿勢』、そして
『過去スレ化した時の理想的イメージまで気にする姿勢』、
これは独特であり、だがしかし最近の純一コテにも見られるからして、
『やっぱり伏蔵は純一なのか？』となるわけである。
924 ：やっぱり伏蔵は純一なのか？：2008/08/03(日) 10:28:25 0: こうした努力は『空しい努力』であるといえるだろう。
なぜならそれはネット掲示板という枠組みに矛盾する行為であるから。
　
順に見ていこう。
まず『閉め方にコダワル姿勢』、これはある意味では普通の態度である。
200ｹﾞﾄや1000で○○といった、区切りや最初、最後にプレミアムを感じる、
そこの占有、そこでの発言に意味を見出す、無邪気で人間的な行為だ。
しかし、900～1000という比較的ロングタームを支配したいという願望は
エクストリームだ。これは病気かもしれないし個性かもしれないが、第二の
願望に関係していると考えるのは論理的かもしれない。そこで次に第二の
願望について見てみよう。
　
『過去スレ化した時のスレのイメージまで気にする姿勢』、簡単に言いかえると
「1000レスという大枠で見ると理想的な俺のスレになってる！」という願望。
これは将来なすであろう自分の意見に箔を付けるために過去スレを気にする姿勢
であるが、問題は、「理想的な俺のスレに作り上げれるのが可能」だと思って
いることである。他人の個々の意見を自分好みにレスさせることは出来ない、とい
うのはさすがに彼らも分かっているはずだが、それが1000レス単位では「出来る」
と思い込んでいるのである。
　
まとめると、24時間不特定多数のネット掲示板において、他人の個々の意見、またはその総体を、
支配し、自分を際立たせたい、という努力が、空しい努力なのだ。
　
そもそもネット掲示板は流れものという性質上、1000で区切られていることに
実はコンテクスト的な意味はなく、人間の作為の余地があるのみである。
1000以降も永遠に連番にしたなら作為を起こす理由は少なくなる。
925 ：阿修羅∞落とし：2008/08/03(日) 11:01:23 0: ぴかぁ～はリベラルを気取った保守派。
旧来の政治家タイプの焼き直し。
だからそんな分析は無意味。
926 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 11:43:10 0: 単に、煽りの激しさに耐えられず逃げただけでしょ。
ただ、それを認めたら悔しいので、docomo規制を言い訳にしてるだけ。
で、ほとぼりが冷めたころ、こっそりと戻ってくる。
この馬鹿は昔からそう。呆れるほど、同じことを繰り返している。
927 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 11:48:40 O: あの馬鹿は反応をリサーチしている。
放置が賢明。
928 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:42:51 0: >>914
でもやっぱり、
本心では

「ニヒリズムを当然の前提として
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリしてみるのはどうだろうか
宇宙性器００７９。
大相撲熱闘譜「千代の富士時代」の九重親方の手記を読むがいい。
千代の富士は若い頃、北の湖のあまりの強さに驚いていた。
そして隆の里の怪力にも悩まされた。」
(『虚無の構造』第一章より抜粋)

って思ってるんだろ？
もう一回本音をぶちまけちゃいなよｗ
929 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/03(日) 16:22:09 0: http://blog.goo.ne.jp/syuraken_2008/
ライトノベル更新しました。
苦労しました。
930 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/03(日) 16:27:08 0: 日本が海外の列強国に依存しない自立した国づくりを目指すなら
思想家で良いと思うんだよね。
現状では内部から生じる思想をスポイルしてそれを
社会システムにフィードバックするような国家体制じゃないんで思想してても無駄だってゅ～。

起業してもいいんだけど、起業したらスーパーゼネラル企業を目指し
あらゆる産業を飲み込んで既存企業を粛清淘汰しようと目論むが
逆に袋叩きにあって潰されるのが見えてるんで嫌かなぁ、と。

まぁ適当に生きて死ぬか。。

コンビニでおでん1ｺか2ｺだけ買って
つゆをいっぱい入れてお買い得気分を満喫するのが今の僕の一番の楽しみだぉ☆
身も心も懐もあったまるぉ♪
931 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:28:30 0: 夏におでんってｗｗｗ
932 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:00:08 0: 夏にストーブつけた部屋の中で
熱い激辛ラーメンを食べてこそ真の哲学者。
933 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:45:11 0: >>926
激しい煽りではなく致命的な批判を受けたから耐えられないんだよ

↓↓↓ぴかぁ～＝伏蔵の醜態↓↓↓
>>581-582 >>583 >>586 >>592 >>595
>>731-743
>>745-768

次スレ以降に備えて魚拓完備
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768

>>925
確かにそんな感じ。でも何でリベラル気取るのかがよくわからんね。
なんでもありって言ってしまえるぐらい低能なのに。哲学ごっこなんかとっととやめちまえばいいのに。
934 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:47:11 0: なんにしてもキモかったので、このまま出て行ってくれることを切望するよ。
935 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:10:26 0: だがぴかぁほど叩き甲斐のあるコテも珍しいから、
俺はまた戻ってきてくれた方が面白いなｗ
いなくなったら哲板に来る楽しみが減るｗｗｗ
936 ：阿修羅∞落とし：2008/08/03(日) 23:16:14 0: だからパフォーマンスなんだってばよ。
937 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:44:46 0: だからなんでそんなアフォーマンスするんだって聞いてるんだっつーのっ
938 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:45:39 0: >>936
お前のふざけたレスもパフォーマンスなのかね？
939 ：阿修羅∞落とし：2008/08/03(日) 23:50:44 0: どこがふざけてるのかオマエの言葉で説明しろ。
940 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:52:52 0: 伏蔵の自演ってホント分かりやすいなぁｗｗｗ
941 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:54:31 0: これで阿修羅＝ぴかぁ～＝純一の自演説が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:03:56 0: それが、パフォーマンスで済むならば、あらゆる事柄もそれで片付くだろうよ。
まるで占いに毛が生えた程度の屁理屈であらゆる事柄をそれにはめ込もうとする、
ノータリン心理学者のように。な
943 ：殊羅研 ◆zux.LiRqWQ ：2008/08/04(月) 00:07:48 0: 占い師はカウンセラー。
予言とは別物。

ユング、フロイトはノストラダムスのパクリ。
944 ：タニシ：2008/08/04(月) 00:11:35 0: 己の無力さを共有しようとする流れ
945 ：阿修羅∞落とし：2008/08/04(月) 00:12:55 0: お前ら無力なら無力なりに本気を出せ！
946 ：942：2008/08/04(月) 00:13:05 0: 「阿修羅∞落とし」
に、恨みはないが。
通りががりに書置きしてみたかった、、、

怒るなよ？
947 ：942：2008/08/04(月) 00:16:23 0: 遅かった・・・か？
948 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:16:29 0: 884 名前：考える名無しさん本日のレス投稿日：2008/08/04(月) 00:07:19 0
マルクス経済学について分りやすく教えてください

ハゲならなんて答えるの？　是非知りたい。
949 ：阿修羅∞落とし：2008/08/04(月) 00:16:39 0: 俺はいつも自分の無力さに怒っています。
950 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:44 0: ＞ユング、フロイトはノストラダムスのパクリ。
ワロタｗ
951 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:25:02 0: 最早ぴかぁ～の出る幕なしだな。
952 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:30:34 0: a
953 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:55:02 0: 　メンヘルも早く寝なさいよ
954 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 01:33:27 0: >>941
純一はともかく、阿修羅＝ぴかぁ～はほぼ確実だろうな。
955 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 12:42:08 0: ええ？
阿修羅＝ぴかぁ～はないよ。
書いてるもの読めば分かる。
956 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 16:22:50 0: 北京オリンピックが近づいてきましたが、中国はいろいろ大変なようです。
競技用設備を整えることはもちろんですが、多くの観光客が押し寄せい中で、
街の景観を整え、市民の倫理観を向上させる。すなわち近代化への
一大イベントです。
かつての日本での東京オリンピックもそうでしたが、オリンピック開催が
途上国にとっても、近代国家として一人前になることを意味する、とともに
よいきっかけになります。オリンピックという事業をきっかけに、
経済を活性し、ナショナリズムを高揚させ、いっきに近代化の転換を図る。
オリンピックの名目があれば、市民も賛同しやすい。一気に街を改良し、
人々に道徳観を植えつける。まさにオリンピックは国家による巨大な規律訓練
装置といえます。
957 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 16:27:54 0: 中国人としての誇りを世界に証明しよう！というようなナショナリズムの
高揚をもとに、国際社会に見られているという反省が、規律訓練と促します。
だから逆に規律訓練が行き渡ると、日本のようにもはやオリンピックに対して
高揚することは起きません。
日本に規律訓練が行われなくなったというよりも、教育網の発達など、
全面的に行き渡った結果と言えます。
958 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 16:36:01 0: たとえば労働力には質というものがあります。まずは①安価であること。②言われたことが
すみやかに理解できる知識と運動能力があること。つぎに③従順で言われたことを真面目
にこなすこと。さらには④みずから自主的に改善をおこなうこと。

安価であることは、各国の物価との関係で決まるのでおいておいて、重要であるのは、
②、③です。このあたりは日本人では当たり前ですが、外国労働者を使う場合には、労働
力の質として評価する必要があります。これらは教育による訓練によって培われるものだ
からです。特に③の従順さというのは人が自然をもつものではありません。ひどい言い方を
すれば、動物に芸を教える前のものです。日本人はこのような基本的な質を教育の中で自
然と身につけています。
959 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 16:42:56 0: 望ましい奴隷の条件と変わらんジャン。
960 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 16:44:47 0: 資本とネーションと、時々、墨家

日本の専守防衛論をよくあらわしています。
961 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 16:45:10 0: たとえば学校では生徒は先生を信頼し従う、病院では患者は先生に従う。これはボクたち
にはとても当たり前のことですが、ここに教育された規律・訓練型権力が働いています。

これを明らかにしたのが、精神分析です。精神分析は先生と患者が密室でプライベートな
話をする。通常の医者のように先生は患者に対して、従わせる立場にたつはずが、それが
うまくいかない。密室でプライベートな関係では、医者の権威のようなものが働かない。そ
こでの失敗の中で様々な検討が行われた。それが「大文字の他者」の位置に立つことで
す。患者によって、すべてをわかっている人に見られていることを意識することで、見られ
ていることを見るという反省が生まれます。このようなまなざしはそこの誰かがいなくても、
いつも自らが見張っているという構造を作り上げます。これが理性的な主体です。これが規
律・訓練としての技術です。フーコーが重視する一望監視（パノプティコン）はこのような技
術を応用した一つのメタファーです。
962 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 16:49:23 0: で？
963 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 16:53:39 O: おまえはセンズリしているときも他者のまなざしを意識するのか？
964 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 16:59:04 O: というよりも、実際みられてないとセンズリできませんとボクはいった。
965 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:00:43 O: 他者にみられてセンズリをする。
これはボクたち
にはとても当たり前のことですが、ここに教育された規律・訓練型権力が働いています。
966 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:01:05 0: しかしより重要なフーコーの指摘は、このような規律・訓練という精神へ働く技術は、身体を
通して行われるということです。身体でありその運動を規格化するよう訓練することで、精
神が規格化される。

中国のオリンピックにおいても、「大文字の他者」はナショナリズムとして働き、訓練そのも
のはもっと身体への実働的な行為によって訓練されていると思います。街の住人に道に痰
を吐かない、タクシーの運転手の客への対応方法など、このようなモラルは身体への慣れ
のような形で作用しているでしょう。

日本において、「大文字の他者」のようなナショナリズムが希薄化したとしても、成長の中で
もモラルは身体へと訓練されるのです。最近はこのようなモラルの教育の不十分であると
言われますが、訓練は環境との関係で行われます。配置（ディスポジション）そのものが規
律を訓練します。

ここで、フーコーのもう一つの権力論、生権力につながります。たとえば東の「環境管理権
力」と言っても良い。これらは単に理性的な（従順な）主体を生み出さずに、身体を管理す
るのではなく、環境そのものが規律を訓練するのです。たとえばコンビニで買い物をするこ
とで、電車の自動改札の通ることで、エスカレーターにのることで、規律が訓練されるのです。
967 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:04:02 O: 密室でプライベートな関係では、医者の権威のようなものが働かない。そ
こでの失敗の中で様々な検討が行われた。
そこでボクの好きな学校ゴッコが有効なのです。
968 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:04:35 0: 時代もあるのでしょうが、フーコーの規律訓練があまりに反－精神分析でありすぎます。い
ま、精神分析を重視されても、ピンとこない。だから規律・訓練は時代遅れな感じがします
が、その反動として、欠落をカバーするために生権力がうまれた、ともいえます。

しかし精神分析は基本的に心身二元論で心を扱う技術。精神＝規律訓練、身体＝生権力
の構造は、本来、切り離すようなものではない。

生権力が精神分析的でなさすぎるという心身二元論は現代でも、ネグリの「帝国」、東の
「動物化」、「環境管理」論やに継承されています。彼らの言説は、フーコーの精神分析コン
プレックスを継承し、心身二元論的、すなわち反精神－身体至上主義すぎる。これがみご
とに最近の新自由主義の傾向をうまく重なってしまっている。
969 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:09:05 0: 暇なので此処へきてみましたがさらにひまになりました。
ありがとうございました
970 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:09:16 O: たとえばコンビニで全裸で買い物をするこ
とで、電車の中で痴漢することで、エスカレーターで覗きすることで、規律が訓練されるのです。
ボクにとっては当たり前のことですが、一般にはなかなか難しいかもしれません。
971 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:10:47 0: ようするに何がいいたいか、というと、規律訓練と生権力を分離しないことが重要だというこ
とです。環境そのもの（配置（ディスポジション））が規律を訓練するということです。生権力
そのものにイデオロギーは宿る。

<<
世界は配置（disposition）であり、人間は自らを取りまく配置によってたえず態勢づけられている（disposed）。　

ギブソンのレイアウト（layout）、フーコーの装置（dispositif）、ドゥルーズの配置
（agencement/arrangement）といった諸概念は全て、世界や人間を諸要素の配置
（disposition）として捉えることを可能にするコンセプトである。これらの概念は、世界を、人
間の意識によって総合される表象ではなく、生物としてのヒトを取り囲む環境として捉える
ことを可能にする方途である。
http://dan21.livedoor.biz/archives/cat_64926.html
<<

>>
マルクスの分析の眼目は、主体ではなく、物（商品）それ自体がおのれの場所を信じてい
る、という点である。つまり、信仰や迷信や形而上学による神秘化は、合理的で功利的な
人格によって克服されたかのように見えるが、じつはすべて「物どうしの社会的関係」の中
に具現化されているのである。人びとはもはや信仰をもっていないが、物それ自体が人間
のために祈っているのだ。・・・むしろ、信仰こそ根本的に外的なものであり、人間の実用
的・現実的な活動の中に具現化されているのだ。P55
「イデオロギーの崇高な対象」　スラヴォイ　ジジェク　（ISBN:4309242332）
<<
972 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:14:06 0: 北京オリンピックにもどりましょう。オリンピックが国家による巨大な規律訓練
装置であるのは、まさに様々な公共事業によって、街そのものをかえることに
その根源があります。だから国家は公共事業を欲望するのです。

みたいなまとめかたはどうよ？
973 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:14:52 O: ニートキター！！！！！！！！！！！

つーか、撤退宣言して２日で復帰かよw
こいつ、真正の阿呆だw
974 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:18:44 O: みたいなまとめかたはどうよ？

いまさら誰でも知ってることをくどくど駄文化して得意がってんじゃねーハゲ。
975 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:20:21 0: >>972
974氏のいうとおりで、「ダサめ」という感想しかでてこない。
976 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:25:21 0: しまった！972 でスレストの危機だ！すべりこみレス！！！
977 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:30:09 0: ■なぜオリンピックは巨大な規律訓練装置なのか

①オリンピックは国家による巨大な規律訓練装置

北京オリンピックが近づいてきましたが、中国はいろいろ大変なようです。競技用設備を整
えることはもちろんですが、多くの観光客が押し寄せい中で、街の景観を整え、市民の倫
理観を向上させる。すなわち近代化への一大イベントです。

かつての日本での東京オリンピックもそうでしたが、オリンピック開催が途上国にとっても、
近代国家として一人前になることを意味する、とともによいきっかけになります。オリンピッ
クという事業をきっかけに、経済を活性し、ナショナリズムを高揚させ、いっきに近代化の転
換を図る。オリンピックの名目があれば、市民も賛同しやすい。一気に街を改良し、人々に
道徳観を植えつける。まさにオリンピックは国家による巨大な規律訓練装置といえます。

中国人としての誇りを世界に証明しよう！というようなナショナリズムの高揚をもとに、国際
社会に見られているという反省が、規律訓練と促します。だから逆に規律訓練が行き渡る
と、日本のようにもはやオリンピックに対して高揚することは起きません。日本に規律訓練
が行われなくなったというよりも、教育網の発達など、全面的に行き渡った結果と言えます。
978 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:30:50 0: ②労働力の質

たとえば労働力には質というものがあります。まずは①安価であること。②言われたことが
すみやかに理解できる知識と運動能力があること。つぎに③従順で言われたことを真面目
にこなすこと。さらには④みずから自主的に改善をおこなうこと。

安価であることは、各国の物価との関係で決まるのでおいておいて、重要であるのは、
②、③です。このあたりは日本人では当たり前ですが、外国労働者を使う場合には、労働
力の質として評価する必要があります。これらは教育による訓練によって培われるものだ
からです。特に③の従順さというのは人が自然をもつものではありません。ひどい言い方を
すれば、動物に芸を教える前のものです。日本人はこのような基本的な質を教育の中で自
然と身につけています。
979 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:31:39 0: ③精神分析と規律・訓練型権力

たとえば学校では生徒は先生を信頼し従う、病院では患者は先生に従う。これはボクたち
にはとても当たり前のことですが、ここに教育された規律・訓練型権力が働いています。

これを明らかにしたのが、精神分析です。精神分析は先生と患者が密室でプライベートな
話をする。通常の医者のように先生は患者に対して、従わせる立場にたつはずが、それが
うまくいかない。密室でプライベートな関係では、医者の権威のようなものが働かない。そ
こでの失敗の中で様々な検討が行われた。それが「大文字の他者」の位置に立つことで
す。患者によって、すべてをわかっている人に見られていることを意識することで、見られ
ていることを見るという反省が生まれます。このようなまなざしはそこの誰かがいなくても、
いつも自らが見張っているという構造を作り上げます。これが理性的な主体です。これが規
律・訓練としての技術です。フーコーが重視する一望監視（パノプティコン）はこのような技
術を応用した一つのメタファーです。
980 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:33:17 0: ④規律・訓練と生権力

より重要なフーコーの指摘は、このような規律・訓練という精神へ働く技術は、身体を通し
て行われるということです。身体でありその運動を規格化するよう訓練することで、精神が
規格化される。

中国のオリンピックにおいても、「大文字の他者」はナショナリズムとして働き、訓練そのも
のはもっと身体への実働的な行為によって訓練されていると思います。街の住人に道に痰
を吐かない、タクシーの運転手の客への対応方法など、このようなモラルは身体への慣れ
のような形で作用しているでしょう。

日本において、「大文字の他者」のようなナショナリズムが希薄化したとしても、成長の中で
もモラルは身体へと訓練されるのです。最近はこのようなモラルの教育の不十分であると
言われますが、訓練は環境との関係で行われます。配置（ディスポジション）そのものが規
律を訓練します。

ここで、フーコーのもう一つの権力論、生権力につながります。たとえば東の「環境管理権
力」と言っても良い。これらは単に理性的な（従順な）主体を生み出さずに、身体を管理す
るのではなく、環境そのものが規律を訓練するのです。たとえばコンビニで買い物をするこ
とで、電車の自動改札の通ることで、エスカレーターにのることで、規律が訓練されるのです。
981 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:35:03 0: ⑤フーコー的心身二元論の系譜

時代もあるのでしょうが、フーコーの規律訓練があまりに反－精神分析でありすぎます。い
ま、精神分析を重視されても、ピンとこない。だから規律・訓練は時代遅れな感じがします
が、その反動として、欠落をカバーするために生権力がうまれた、ともいえます。

しかし精神分析は基本的に心身二元論で心を扱う技術。精神＝規律訓練、身体＝生権力
の構造は、本来、切り離すようなものではない。

生権力が精神分析的でなさすぎるという心身二元論は現代でも、ネグリの「帝国」、東の
「動物化」、「環境管理」論やに継承されています。彼らの言説は、フーコーの精神分析コン
プレックスを継承し、心身二元論的、すなわち反精神－身体至上主義すぎる。これがみご
とに最近の新自由主義の傾向をうまく重なってしまっている。

規律訓練と生権力を分離しないことが重要だということです。環境そのもの（配置（ディスポ
ジション））が規律を訓練するということです。生権力そのものにイデオロギーは宿る。生権
力的な透明な権力という言説の裏に、イデオロギーは宿る。新自由主義の貨幣の自動流
通システムのような透明さに、イデオロギーは宿っている。
982 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:35:57 0: 北京オリンピックにもどりましょう。オリンピックが国家による巨大な規律訓練装置であるの
は、まさに様々な公共事業によって、街そのものをかえることにその根源があります。だか
ら国家は公共事業を欲望するのでしょう。

<<
世界は配置（disposition）であり、人間は自らを取りまく配置によってたえず態勢づけられている（disposed）。

「ディスポジション―配置としての世界」　（ISBN:4773808063）
<<
>>
マルクスの分析の眼目は、主体ではなく、物（商品）それ自体がおのれの場所を信じてい
る、という点である。つまり、信仰や迷信や形而上学による神秘化は、合理的で功利的な
人格によって克服されたかのように見えるが、じつはすべて「物どうしの社会的関係」の中
に具現化されているのである。人びとはもはや信仰をもっていないが、物それ自体が人間
のために祈っているのだ。・・・むしろ、信仰こそ根本的に外的なものであり、人間の実用
的・現実的な活動の中に具現化されているのだ。P55

「イデオロギーの崇高な対象」スラヴォイジジェク（ISBN:4309242332）
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983 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:36:50 0: ひでぇ出来。これじゃブログにものせられねぇよ。
984 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:37:30 0: ここは伏蔵の学習帳かね？
いろいろとそれなりに「お勉強」してるのは分かるが、独創性が全くないな。
985 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:38:17 O: 焦点のぼやけた、ただの駄文に落ちてるコピペ改変を
そこまで必死に連投する理由もわからん。
986 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:46:44 O: >>983
意味わからん
じゃ書くなよクソガキ
987 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:47:47 0: 資ネスレも随分低水準化したもんだな。
988 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:48:36 0: >>970
それがどんな道であれ、その道のプロというのはおるだろう。

最終的に、プロの定義とは
「どれだけの無茶をしても絶対に捕まらない事」に尽きる。
それは、新聞・マスゴミに取り上げられる時点でそいつはプロではない。とも言えるし、
いわんや我々は、その程度の2流・3流の（自称プロ）の犯行・犯罪を見聞きし、『やはり悪い事はするものではない。』
などと自分に言って聞かせているに過ぎないのである。

そして、
はたして君はプロか？
君がもし、全裸でコンビニで買い物をし、周りは何ら驚かず、もちろん通報もされぬままそこを去る事が出来るのならば、
恐らく君はプロだろう。
だが、此処へ書いてしまっている以上、君はそれを試みるべきではない。とも言える
（恐らく捕まるだろう。）

目的の達成はあくまで極秘裏に行わなければならない。
そしてそこには一切の邪念の介入は許されないのである。

痴漢道
己の性的欲求を満たす為にあらず。
ただ、目的の為なれば、己を滅する事と心得よ。

分かり申したか？
そうか
989 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 17:52:11 0: >>984-985
ひでぇ出来というのをオレがいうのは良いが、
おまえらごときがいうことではない。
おまえらはこれを１００編読んで理解しろ。
規律訓練一つわからない烏合が
990 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:56:21 0: おぃ、チャカゾー。

キモイな
991 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 17:56:39 O: 強制入院させないと危ないな。
992 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 18:00:03 0: 10000!
993 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:06:35 0: 病気スレ
994 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:06:51 0: 977からひさしぶりに読んでみたけど、

>>977→>>974の言うとおり。>いまさら誰でも知ってることをくどくど駄文化して得意がってんじゃねーハゲ
>>978→こいつが労働環境を知らないのがまたしてもばれた、醜態レス
で以下読む気がなえた。
995 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/04(月) 18:08:50 0: >>994
それがなにか言っているつもりか？
批判って意味、辞書で調べてから出直せ。
996 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:13:34 O: 誰がみてもくだらないのに、本人だけはそう思ってない、
どころか凄いものだと信じているある種の狂気。
自分のザーメン曝した上にコレクションしてるわけだ。
こんなグロい話しもないな。
997 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:14:19 0: なんだ、いちいち教えてほしいのか？自分で体験して知識を獲得しないと
いつまでたってもフェイクだぜ？
まーひとつ指摘してやると、978だったら、
外人に比べて日本人で普通なのはあんたの上げているのを使えば、
②③じゃなく、決定的に④。日本人労働者ほど④が抜きん出ている国民は
いない。アジアやヨーロッパ人労働者といっしょに働いたり職場で噂を
きいたりしていればそういう感覚は身についているはず。
フェイクばっかのべてんじゃないよ、おっさん。
998 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:15:53 O: めんとくさいから埋めるか
999 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:16:23 0: やることなすこと、だれかのパクリ

うわばみだけをマネるので、貫徹性がない。
こういう人間は信用しない。
っつか、出来ない。

1000ｗ
1000 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 18:17:00 O: よいしょ

ちんこ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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資本とネーションと、時々、国家 １０

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