Apes! Not Monkeys! はてな別館

くま（仮） 2008/07/21 02:40 　例によって非本質的なことを書きますが。
　パールハーバーてのはアメリカではありゃ具体的にドコが問題視されてるんでしょう。自分の感想は「三角関係の三人全員が天文学的に虫のいい台詞を連発するゆかい映画」「そしてラブ関係の虫の良さに比べればドンパチ関係の虫の良さなど些細な問題」「一人で見てたらアタマにきてたかもしれんがビデオで三人で見るとすべてが許せる」というものだったですが。

映画好き 2008/07/21 07:56 『パールハーバー』見てないけど『アイランド』と『トランスフォーマー』はけっこう好きです。
ベイ監督はただ単に“バカ映画”を作りたいんじゃないかと思います。で、それは成功している、と。
ベイ監督が南京事件を映画化したら凄いことになるかも・・・

ni0615 2008/07/21 08:42 >「輝かしい歴史と伝統を後世に継承したい」
いや少なくとも軍の汚名は後世に残したくない。
91歳の梅澤裕氏もその崇高な任務を背負うヒーローになりたい老人の一人です。
http://mid.parfe.jp/siryou/H19-10-15-umezawasyougenn/top.htm
の2段目をお読みください。

さる 2008/07/21 09:04 横ヤリ失礼します。
ここでは意気軒昂のご様子、安心しました。

あそこの掲示板で、もう一度

> 何で、どこで、何人、・・・・
> シベリア抑留って、・・・・・

を論点に、書き込みを再開しましょうよ！

Apeman 2008/07/21 09:12 くま（仮）さん

実は私は観てないのですが、Internet Movie Database のユーザーレイティングも10点中5.3点ですし、ラジー賞にもノミネートされてますから、批評家・映画ファンの間での評価が高くないのはまあ間違いないところで、レビューをいくつか見てみると

>「三角関係の三人全員が天文学的に虫のいい台詞を連発するゆかい映画」

というあたりは大いに関係があるのかもしれませんね。

>「一人で見てたらアタマにきてたかもしれんがビデオで三人で見るとすべてが許せる」

まあ酒でも飲みながら3人でDVDを観る・・・という場合にはダメ映画の方が盛り上がったりしますよね。

映画好きさん

『トランスフォーマー』は確かによかったですね。『パール・ハーバー』については、マイケル・ベイがバカ映画を作りたがってるというより、ブラッカイマーが「映画ってのはこんなもん」と思ってるんじゃないでしょうか。

Apeman 2008/07/21 09:19 ni0615さん

もうあっぱれと言ってよいほど露骨ですね。こんなこと、社会保険庁の役人が言ったら大変な騒ぎになるでしょう(笑)　実際、聞き手のひとにも「その点は意見の異なるところ」と言われちゃってますね。聞き手のひとには、今どき正面切って「組織の汚点は隠蔽しよう」などと主張しても通用しない、という自覚はあるようで。

さるさん

はじめまして。なんか「さるお方」と名乗るひとと同じような内容ですが。ところで、あなたも「兵隊が戦場で日記なんて書くはずがない」と信じておられる方でしょうか？　つい最近、過去ログデータを飛ばしてしまった掲示板に誘われるのが魅力的なはなしであるとお考えでしょうか？

ni0615 2008/07/21 10:54 >>Apeman さん
>　もうあっぱれと言ってよいほど露骨ですね。こんなこと、社会保険庁の役人が言ったら大変な騒ぎになるでしょう(笑)

これって職業軍人の共通精神なんですね。その常識を知っていた秦郁彦もかつては、高級将校ばかりから証言をとっても意味をなさない、と冷静な判断を下していたんですけどね。それが今は・・・・・

Apeman 2008/07/21 12:44 阿羅健一の『「南京事件」日本人48人の証言』批判のあれですね。まあ地位が高くなるほど組織へのコミットメントは深くなりますから組織をかばう傾向も強くなるのは常識ですけど、なにしろ自身の聞き取り体験に基づくはなしですから説得力があったんですけどね。

Jodorowsky 2008/07/21 13:41 沖縄集団自決関係者の皆本義博氏なんかは、後に自衛隊に入り陸将補にまでなってます。
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc
戦後の状況下では、どうしても様々な(非公式な)連続性が残ってしまったのは事実ですね。
ただ、自衛隊を正式な軍隊に格上げしたいと願ってる人は、少なくとも建前としての「断絶」は守っていかないと損ですよね。「国益」とか「公」とか言った言葉が好きな人も。

Apeman 2008/07/21 22:10 まあ現実問題として、旧軍の将校を完全に排除して組織をつくるというのも無理でしたでしょうからね。とはいえ、吉田茂は特定の軍人（あえて名を挙げませんが）については自衛隊に関与することを拒否するなど、旧軍との「断絶」にも意を配っていたわけです。

>「国益」とか「公」とか言った言葉が好きな人も。

あまり大きな声では言えないのですが(笑)、旧軍の戦争犯罪・戦争世金を追及しようとする研究者や活動家、市民の影響力が強くなればなるほど、自衛隊の積極的な海外派遣のための対外的な環境は整っちゃうんですよね・・・

hokke-ookami 2008/07/22 08:00 パールハーバーは特撮はいいです。
平気で現代の軍艦が画面に登場していたり、映像的にはダメダメですが。素人目にも50年の時間経過はわかってしまうと思うんですがね。

＞池田信夫センセイ

私の日記でも問題にしたんですが、歴史修正主義よりな発言をした人が「後継」という表現を否定しても、逆にWAIWAI記事の説得力があがるだけだと思います。
Jodorowskyさんみたいに、ちゃんと旧軍の戦争犯罪を批判して「後継」という表現を批判しないと。

ところで、問題のサイトには本来、「雑誌記事の翻訳で、表現やその内容には責任を負い ません。記事の正確さについても保証しません」という趣旨の断り書きがありました。
まとめサイトに問題があるとしたら、但し書きの存在についてきちんとした明記を怠っていたあたりにあるのではないか、と思います。
ついでに、歴史修正主義を批判された時、「ネタ」と称して言い逃れた人々の反応も気になるところですが。

Apeman 2008/07/22 09:19 パールハーバーのCGIはILMですね。

>平気で現代の軍艦が画面に登場していたり

同じくブラッカイマーの『キング・アーサー』でも、キーラ・ナイトレイの靴が現代ものだったりしたんですよ。反対の極には「どうせカメラに写りゃしない」ってところにまで完璧を求める（そして制作費を高騰させるw）監督がいる一方で、「ほとんどの観客が気づかないなら手を抜いてかまわない」という割り切りなんじゃないかと思います。

>私の日記でも問題にしたんですが、歴史修正主義よりな発言をした人が「後継」という表現を否定しても、逆にWAIWAI記事の説得力があがるだけだと思います。

あんなふうにマイク・ホンダやノリミツ・オオニシをディスったところで、所詮日本でしか共感を得られないのにねぇ。

>ところで、問題のサイトには本来、「雑誌記事の翻訳で、表現やその内容には責任を負い ません。記事の正確さについても保証しません」という趣旨の断り書きがありました。

ひろゆきの言い草を丁寧にするとこういう感じですかね。新聞社が2ちゃんねる並みでも困りますが、2ちゃんねらーが文句言えるはなしでもないですよね。