文化系トークラジオLife 5

1 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:27:34 ID:O+Wm1Ym6

公式
http://www.tbsradio.jp/life/

過去スレ
文化系トークラジオ Life
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1163493975/
文化系トークラジオLife 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1184277729/
文化系トークラジオLife 3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1198103554/
文化系トークラジオLife 4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1208591146/l50

2 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:29:56 ID:MlMkSL8D

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ これ舐めれば　お前にも分かるって言ってんだろ!!
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
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3 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:30:46 ID:MlMkSL8D

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4 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/08(日) 00:57:25 ID:3o6gYhps

シノドス　月２回配信で５００円　情報はタダじゃないってか！

5 ：■　　誘導　　■：2008/06/08(日) 07:15:29 ID:S18IkjDy

重複です
先行スレはこちら↓です（実質15)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

6 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/08(日) 08:20:42 ID:/ta9tQ9U

実質１５じゃねえしｗ
前スレから必死なやつがいるなｗ

7 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/08(日) 08:22:19 ID:OFIpcTmW

保守

8 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/09(月) 19:27:07 ID:s8KkxSUR

ここが本スレ（長文で議論したい人用）だろう。
頭の良い人はここで存分にぶちまけて下さい。

9 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/10(火) 05:21:19 ID:o1vHVZID

嘘つきは、国民全員だろ

10 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/10(火) 07:37:45 ID:geVfO5x4

次回6月22日（日）放送のテーマは「ウソつきは誰だ？〜環境・治安・格差」だそうだが・・

対立軸としてはマスコミ：政府ってことになるんだと思うが
政府の発表を報じつつ、疑念を呈する役割をもマスコミが担っていることを考えれば
マスコミ批判に話が収斂していくことが既に見えてないか？
Lifeでどこまで話せるやら。

11 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/10(火) 14:05:26 ID:CZCfdBPN

重複です
先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

12 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/10(火) 15:06:40 ID:4ZGDjC4F

なんとなくVIPPERあたりが喜びそうな内容になりそうでやだなー

13 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/11(水) 04:22:08 ID:fTyl2BqE

ギャラクシーの結果で次回は政治に向けたな！

14 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/12(木) 10:02:30 ID:nDEw3zdj

で、おまいらはどの回が好きなん？
おれは「親子関係」の森山さんの親との会話がしみじみ良かったなあ。

15 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/12(木) 11:54:52 ID:ntlNNx3f

故意に立てた重複スレ、無理に伸ばそうとしなくてもいいからw
大人しく本スレに来いよw

先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

16 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/12(木) 13:01:22 ID:QCZYzpWa

必死すぎるだろ。
やっと実質15じゃないと気づいたことは褒めてやるが。

17 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/12(木) 19:48:29 ID:LNB0ZoL7

>>5>>11>>15
別にこのスレ廃棄しなくても、議論したけりゃ向こうでやればいいんじゃない？
バカスレだから議論ダメとかいうのは、「バカ」な人たちが勝手に言ってるだけだし。

18 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/13(金) 03:29:20 ID:Camq5n7g

>>14
「戦争とサブカルチャー」かな。
あとチャーリーが薦めるから『となり町戦争』読んだが全然面白さが分からなかった。
それも今は良い思い出。

19 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/13(金) 04:46:38 ID:itY5J0Z2

>>14
「憧れの人」の森山さんのイトーヨーカドー話かな。

>>17
というかアレな書き込みがあってもこっちは比較的かまってあげる、
あっちは完全スルーってとこだろな。
いろんな意味でスルー力０の人のためのスレなんだよ。

20 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/06/13(金) 07:39:10 ID:q8Pwzapb

きょう申し訳ないと行こうかと思ってるわけだが、
lifeリスナーで行く人いますか？

21 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/13(金) 23:19:24 ID:8aKepyfJ

>>けっち
行きたいけど、週末試験があるのでいけません(>_<)
代わりにいっぱい楽しんできてくださいな♪

22 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/13(金) 23:42:16 ID:yijdPXZ1

スルー力０でないスルーしない人に馬鹿にされたスルー力０の低脳共が立てたのがバカスレだっただろｗ

23 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/14(土) 01:01:43 ID:mLW/WpGI

>>22の文章力の無さでバカとわかるｗ
こっちがバカスレか？ｗ

24 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/14(土) 04:28:36 ID:1lsUKVTw

スレ分離してからmixiのコミュが盛り上がりってる気がw

25 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/06/14(土) 16:49:16 ID:QZuVuEja

>>21
ありがとうございます！
代官山の会場前まで行って、あまりの列の長さに
恐れをなして別のイベント行ってしまいました。。。

試験上手く行きますように(^_^)v

26 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/14(土) 18:47:31 ID:7gXSDk4n

故意に立てた重複スレ、無理に伸ばそうとしなくてもいいからw
大人しく本スレに来いよw

先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

27 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/14(土) 23:06:12 ID:1lsUKVTw

長文構ってちゃんがバカスレを内から壊しにかかってるな

28 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/14(土) 23:41:29 ID:3aiISNvh

そういえば、「構ってちゃん」とか言ってた人が、
Part4で「スルー力０でないスルーしない人」にスルーされまくってましたね

29 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/14(土) 23:45:22 ID:1lsUKVTw

釣れた釣れた
さすがはスルー力0スレw

30 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/15(日) 02:08:13 ID:VWyI9shc

文化系トークラジオlife　童貞部の音声ブログサイトが誕生しました。
第一回をお聞きください
子供も安心して聞ける内容になっております
http://www.voiceblog.jp/kuroekirika2008/

31 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 03:11:51 ID:9Iqe2HJx

故意に立てた重複スレ、無理に伸ばそうとしなくてもいいからw
大人しく本スレに来いよw

先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

32 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 04:13:58 ID:9XZshRao

次回のテーマは軽い発言はできないぞ。

33 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 04:17:13 ID:iNkoNVTA

>>31
警備ご苦労様です＾＾
お仕事探しは諦められましたか？

34 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 04:28:03 ID:9XZshRao

焦点を当時の小泉政権批判に単に持っていくのはナンセンス。当時小泉政権を支持していた
若者も多かったわけで社会的背景だけでは解決の糸口はつかめない。
だからむしろ、テーマは「嘘つきは誰だ？〜環境・治安・格差」でよかったのだが、
どうしたやら。

35 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 19:01:49 ID:avqtVBpf

政治がらみの若者の雇用問題だけじゃなくて
「彼女出来ない」「親友に彼女出来て鬱で氏にそう」
っていう犯人の自意識の歪み方とか
コミュニケーションスキルが低い人間は異常に生きづらい雰囲気ってどうなん？とか
そういうことも含めて話したいんだろう。

36 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 21:01:40 ID:voazZUIg

久しぶりに来たが・・・・
いつのまにやら、荒れてるのね、ここ。

37 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 21:41:07 ID:fLM5f8dl

>>36
このスレは自演で伸ばしてる奴がいるだけ。
本スレはこっちだから。

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/

38 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 22:21:43 ID:2MXUAn3U

>>34

まあ、批判はすると思うけど、話の中心は「で、どうするよ？」
の方になるんでない？

Cjarlieは批判だけして満足するような人ではないだろうし

39 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/15(日) 23:36:34 ID:Vprq3oAi

>>37
今度はこちらに「バカ」が引っ越してくるそうですよ

40 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 00:27:57 ID:GPZ9O4+f

>焦点を当時の小泉政権批判に単に持っていくのはナンセンス

すげ〜決め付けだな。
チャーリーたちがその手の単純な批判とは距離をとってるのは
ライフを聞いていればわかるはずだが。

41 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 02:11:57 ID:dpUJ0YWi

日曜日に秋葉原にいるような人達って、どっちかと言うと非モテ系で内向的、
自分の生活の疲れをアニメとかのファンタジーやホコ天の祝祭空間で
癒しにくるような、けして社会に適応してブイブイ言わせてる人とは言えないタイプ
（ステレオタイプな決めつけごめん、でも一般的なイメージってたぶんこんな感じ）
だと思うんだよね。

いわば、あの犯人と同じ痛みを共有できる街であり、人間達だと思う。

なんで彼のルサンチマンを発散させるのが「銀座」や「原宿」じゃなくてアキバだったんだろう？

42 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/16(月) 02:20:43 ID:Qdhkeh4E

>>41
だからこそ一部の友達がいてワイワイ楽しめてるオタク達に腹が立ったのでは
ないでしょうか。あとオタクは基本的に痛みを共有とかそういう純粋な気持ちはありません。
都合の良いときだけ団結して普段は知識合戦しかしません。
僕ですか？僕はオタクですよ。

43 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 03:01:45 ID:dpUJ0YWi

なるほど、同族嫌悪的な物があったのか。
自分は閉鎖的な楽しい輪の中に入れないっていう。

44 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 03:16:07 ID:kIM+Cc3y

>>42
バカスレでもレスしましたが、自己正当化のためにオタクを痛みを共有しない存在と定義して、
自分をオタクと呼んで開き直るような態度はみっともないです

痛みを共有する意識と自己都合を平然と結びつけるのは、オタクという属性の問題ではないです
義春 ◆kN.orXi3Fgさんや、それに同調するID:dpUJ0YWiさんの性格の問題です

オタクには義春 ◆kN.orXi3Fgさんのような、ろくでもない性格をした人が少なくないかもしれませんが、
オタク以外にも義春 ◆kN.orXi3Fgさんのような人がいっぱいいますよ

45 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 03:27:56 ID:dpUJ0YWi

そうですね。みっともないですね。それに自分がろくでもない性格なのも間違いないので、
猛省いたしますよ。

で、話を元に戻すと「人が痛みを共有出来るか出来ないかはオタク属性に関係あるのか？」という
話題を続けたいわけではなく（44さんの中では完全に関係ないと結論が出ていることですし）
「彼は何故アキバという街を選んだのか？」っていうところにこの事件を紐解く一端があるような
気がしているのですが、それについて>>44さんも意見を書いてくれると嬉しいです。

46 ：４４じゃないけど：2008/06/16(月) 03:51:56 ID:c4ipqtcY

結局憶測レベルにしかならないと思うけど、
単に秋葉原ぐらいしか思いつかなかったんじゃないかなあ…

もし、渋谷とか原宿、銀座も犯行の場所として選択肢に入れていたなら
前日の下見で秋葉原だけじゃなく、別の町も下見した上で、
犯行現場を決定すると思うんだよね…

でも秋葉原しか下見していないようだし。

そもそも「どこの町で犯行をすれば高い効果を期待できるか」っていうレベルまで
犯人が考えていたかどうかが疑問。

47 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 11:29:20 ID:eXJteKTT

あれでしょ、普通に社会的関係作れない、かといってオタクにもなりきれない、
何もやっても中途半端な奴が、自分を受け入れてくれない社会よりも、
社会から弾き出された人間を受け入れる風な顔してるオタクコミュニティー＝アキバ
のほうにむしろ敵意を募らせたってことでしょ。

あと直前に携帯サイトで彼を叩いた連中っていうのも、
一応非モテなんて標榜してる奴の相手をしてるって時点で
まあそいつらへの怒りをぶつけたいとして渋谷とか銀座にいるような連中とは思えないよなあ。

48 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 13:32:22 ID:4UJ7xflA

ネット議論の相手（２ちゃん？）の象徴が秋葉だったってこと？

よく一つの事件が起こると犯意が生まれた
原因を無理矢理見つけて結びつけようとするけど、そこが間違い。
元々の素養として大量虐殺をしたい願望があったからってのが
犯行理由の大半を占めてる。
だからいちいちテーマにするほど深い問題でもない。

49 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 13:49:10 ID:4UJ7xflA

ただ、今回、感じたのは
人々はイベント（事件）を待ち望んでいるし、
個人的にもここまで娯楽として面白いと思えたことはなかった。
遺族に対して不謹慎な発言であることを承知で書かせてもらうとね。

50 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 14:28:52 ID:Lukw8P7a

有名ブロガーは秋葉に居そうだが
２ｃｈの集合良知（まぁなんつーか有意義な意見持った人達）の人は
別に秋葉によく行く人とは思えないんだけどなぁ

51 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 17:37:14 ID:RJsaUWmX

>>46
似た見解かな。
『自分と違って人生をエンジョイしてる奴に対する不満を爆発させたい』
という漠然とした思いはあるものの、『じゃあエンジョイしてる奴等は何処にいるのか？』
『エンジョイしてるとはどういう事なのか？』ということまで考えを深められないんだと思う。
彼の狭い世界の中で、エンジョイアブルな奴等がたくさん居る有名な場所といったら
アキバくらいしかなかったってことだろう。

まあこれが10年前で茶髪・ピアス・ルーズソックス・ガングロとかの若者カルチャーが
渋谷・原宿で盛り上がって象徴となっていた時代なら標的はそっちに行ったかも
しれないが、そういう意味でもアキバがホットな街になった現在なわけだからね。

52 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 17:40:18 ID:RJsaUWmX

っていうか今夜のNEWS23にチャーリー出演だと！？
これは期待せざるを得ない。

53 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 17:49:17 ID:zbCcfqdA

ID:kIM+Cc3yの批判に、義春やID:dpUJ0YWiが、反省とか猛省とか答えてるのが面白いな。
反省を知らない人間の典型的反応だろう。「で、話を元に戻すと」などと平気で書けるあたりがやばい。
案外、今回の事件の犯人の方が、ちゃんと反省できる人間だったりしてな。冗談抜きでありえそうだ。

54 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 18:05:16 ID:5pvyM4Gn

単に「最近よくマスコミに出てくる人の多い街」ってだけで、犯人にとって大した意味は無いのかもね。
筑波エクスプレスが開通して交通の便が良くなったっていう物理的な条件もあるし。

ただ、そこについ意味を求めてしまいたくなるのは
自分と犯人の差異と共通点を、同時に探しているからかもしれない。

55 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 20:26:13 ID:M43PzuOD

「秋葉事件」をテーマにねえ・・・

ある意味この番組に鉄板ネタなだけに、どうなるか？

大丈夫かい？賞をとったんだよね、この番組？

56 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 22:02:39 ID:kIM+Cc3y

>>45-46
秋葉原を選んだ理由は、土地勘があったからだと報じられています（警察発表に基づく報道）

これまでの新聞報道を見る限り、加藤容疑者は、取り調べにはかなり素直に応じているようなので、
秋葉原を選んだ理由は「誰でもよかった」からだと思います

>>53
12日の時点で、「通報されるなどして、誰かに止めてほしかった」「亡くなった七人に対して申し訳ない」と
供述したことが分かっているようです
他の供述などから考えても、犯行の重大性に比べてあまりにも理解できる部分が多すぎる犯人ですね

少なくとも「加藤容疑者が乗り捨てたトラックの下に潜り込み、ひかれた被害者の写真を携帯電話で撮るやじ馬」
（現場に居合わせ、被害者の応急処置にあたった医師の話、新聞報道）よりは理解できます
匿名で統計をとったら、そのように回答する人の方が、そうでない人より多いのではないかという気すらします

57 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 22:31:54 ID:c4ipqtcY

>>52
チャーリーテレビ初出演なのかな。。

58 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 22:36:09 ID:kIM+Cc3y

4月20日午後1時55分に、携帯サイトに「欲望に素直になっていいのでしたら、繁華街の歩行者天国に
トラックで突っ込みたいです　そんなことしませんけれどね」と書き込んでいたようです

たまたま、加藤容疑者が知っていた範囲で歩行者天国があるのが、土地勘がある秋葉原だったこと、
また、誰もが「顔で判断する」ようなところがあると加藤容疑者は考えていて、そういう判断をする人なら
「誰でもよかった」から、秋葉原が選ばれたようですね

携帯サイト書き込み要旨　秋葉原無差別殺傷事件
http://office.kyodo.co.jp/feature/akihabara_stabbing/2008/06/post_44.html

>>57
以前、チャーリーが何かのテレビ番組に出演したキャプチャーを見たことあります

59 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 22:39:23 ID:u4bhDb9j

虐殺カーニバル化する社会

60 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 23:05:24 ID:IUybprUA

チャーリーがんばって
ロスジェネの留産地マンは君にかかってる☆

61 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 23:12:24 ID:P7N9xIZm

(　´ω｀)charlie・・・もう僕眠いお・・・今日は三時起きだったから・・

62 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/16(月) 23:48:00 ID:IUybprUA

いよいよチャーリー降臨☆☆

63 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:23:45 ID:VXP+TN0H

おお、ニュース23でlifeの宣伝が!

64 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:26:46 ID:RPZomV1/

ずっとテレビ見てなかったからさ
さっきの放送で加藤がナイフ買ってる映像初めて見たんだよ

もう俺の語彙じゃ表現できん
なんだあの笑顔は・・・なんだあのちょっと幸せそうな顔は・・
あれか　人と久しぶりに業務的じゃない話ができてうれしかったのか
久しぶりに「無駄」な会話をしてちょっと酸欠気味になるあの感じか
何　俺じゃんそれ

65 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:29:36 ID:uIwZV4ef

この間、事件現場の例の角のテント張ってあるところ
通ったけど、ああいうところに花束置いてったり、
手を合わせたりする奴が一番気持ち悪い。
事件現場で写メとってる奴なんかよりもね。
お前らは、普段葬式の前通る時もそんなことするのかよ。
本質的には人の死に無関心なくせに、感傷に浸れたり
慈善欲を満たせる場合のみコミットするあの感じ。快楽主義すぎる。

66 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:36:46 ID:wwQZVDgO

チャーリーはあのDQN喋りやめるだけでも大分印象違うのになあ
life好きだけどメール読んでるときのチャーリーはマジできもすぎる

67 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:39:44 ID:4Xk/v1xJ

>>64
んでナイフ買った後「人と話すっていいなあ」ってサイトにカキコしてんだよ
もうちょっと泣けたわ

68 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:39:51 ID:uIwZV4ef

>>66

とも思わんな。学者なのにああいう
日常感覚から逸脱しないしゃべりによって、
リアリティや説得力、信頼が生まれると思っている。
キャラが立つってのもあるし

69 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:47:04 ID:HoVO3fcB

>>65
いい批判だが事件現場で写メとってる奴を持ち上げたせいで全て台無しだ

70 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:52:31 ID:3qM6HmKQ

>>64
でも、そのナイフ屋で交わした人間的な会話で「あれ、俺なんでこんなことしてんだろ？」って
ギリギリのところでで思い直す人もいると思うんだよね。
自殺者がお弁当屋さんのおばちゃんの「またどうぞ〜」って言葉で自殺をやめるとかさ。
彼の中で、そこまでの抑止力にならなかったのが、惜しいというか悲しいよね。
止まる理由とかきっかけはあった筈なのに･･･。

71 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:53:06 ID:G/Aj1De+

>>69
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000010062008

72 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 00:53:23 ID:kzxIU0U2

>>65が気持ち悪いとしている対象とチャーリーとの違いがわからない。
そしてその気持ち悪さというのはよくわかるし、自分もたいして変わらないと思う。

73 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:01:42 ID:HoVO3fcB

>>70
買ってるものが弁当ではなくてナイフだったのがまずかったのかもな

>>71
>>65みたいに写メとる奴を持ち上げていい理由なんかどこにも書いてないが
てかURLだけ示して何か言った感じの態度とるお前がキモいわ

>>72
>>42と同種のキモさを感じる

74 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:02:00 ID:uIwZV4ef

チャーリーは少なくとも加害者の気持ちも汲める感性はある。
花束だけの奴らは、そうは見えない

75 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:06:44 ID:uIwZV4ef

もっといえば、自分の中に、「事件を悔やむと同時に
喜んでいる、望んでいるというアンビバレントな感情」があることに気付いていない

76 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:12:24 ID:HoVO3fcB

>>74-75
そんなの人によるだろ
十把ひとからげに偽善的に見すぎだ
どっちにしても写メとってる奴を持ち上げるのは変すぎる

77 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 01:14:21 ID:286wjopj

偉そうに言うなよ。じゃあてめぇが何か世の中の犯罪止める案でも出せんのかよ。
黙ってろよ。

78 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:14:21 ID:kzxIU0U2

あの追悼という行為はそのアンビバレントな感情に極めて自覚的な行為だと感じるな

79 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 01:15:57 ID:286wjopj

こんなとこでグチグチ言わずに直接お祈りしてるとこで偽善ですよねって言ってこいよ。

80 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:16:54 ID:3qM6HmKQ

うーん。
花束を供えている人達も、単純に「犯人憎い！被害者かわいそう」って
悲しみに酔ってるだけじゃないと思うよ。
（もちろんそういう悲劇映画を見にいく感覚の奴もいると思うけど）

一つ条件が違えば、自分も被害者だったかも、さらに加害者にもなり得たかもっていう
怖さとやりきれなさと安堵と罪悪感がごちゃ混ぜになって、「とりあえず犠牲者に花を供える」って
いう行為でしか、自分のやりきれなさを表現できなかったんだと思う。

犯人と犠牲者とその場で運良く犠牲者にならなかった人達が
社会的にも年代的にもメンタル的にもわりと近い場所にいたような気がする。

81 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:18:20 ID:RDv3Pa2w

秋葉原に事件の次の日欲しかった本買いに行こうと思ったけど
なんか行くのも　わざと行くのをさけるのも不謹慎な気がしてどうしていいのか分からんかったことを思いだした
行ったんだけどやっぱり地面に書かれたチョークとかをじろじろ見てしまったな　轢かれたあと
不謹慎のラインって自分で決めるしかないのかね？

82 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:19:03 ID:h6eDB9RF

ちょっと話が違うかもしれないが、「非モテ」って言うのがよくわからん。
漏れ自身は、新宿２丁目の組合にいるんだが、
こっちの世界だと非モテって言う概念はあんまりないんだよなあ…

83 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:21:26 ID:RDv3Pa2w

>>82
高校とかだとやっぱりモテと非モテって結構分かりやすく分割されてなかった？

84 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:23:16 ID:HoVO3fcB

>>77>>79
お前もたいがいにしろ、バカ
他人を黙らせるために、不可能な要求をちらつかせるクズに黙れなどと言われる筋合いなんかないだろ
番組内で>>42の考え思いっきり否定されてて良かったな

>>78
やっぱ>>42と全く同じ言いがかりだな
オタクだから犯罪やったとか言うのとどこが違うんだそれ

>>80
これはこれで随分持ち上げすぎだと思うが…
少なくとも死刑しかないとか言ってた奴は違うだろう

>>81
81は立派に決めてるじゃないか
それで良かったんじゃないか

85 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:23:58 ID:h6eDB9RF

>>83
高校は男子高にいたからかもだけど、分割されているのは感じなかった。

文化祭に彼女が来ると、それをやじるような光景を見たぐらいかな

86 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:26:40 ID:HoVO3fcB

死刑しかないじゃなくて、死刑でも足りないだったか

＞非モテ
非モテは自意識の問題らしい
モテの対義語でもないらしいぞ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%F3%A5%E2%A5%C6

87 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:31:42 ID:uIwZV4ef

>>80
いや、一緒に犯人に襲われそうになって逃げた人が花置くなら
まだ分かる。でも大部分はおそらく違う。
「この花束を見た時に人々は、生暖かくて気色悪いと思うだろうな」という感性を持ち合わせてなさそうなのが嫌

88 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 01:31:49 ID:286wjopj

じゃあ人にクズって言ってるお前は何なんだよ。お前にとってクズと認定された
奴になら何を言っても許されるか

89 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 01:33:59 ID:286wjopj

どうしてそんなに話し合っても無駄な部分を考えるの？
偽善でお祈りしてるだとかカメラとかそんなの話し合って何が起きるの？

90 ：87：2008/06/17(火) 01:36:39 ID:uIwZV4ef

って書き込んでる自分も勿論、思慮深さで優位に立とうとしてる
だけな差別主義者で快楽主義者なんだけどね

91 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:38:32 ID:h6eDB9RF

>>86
内容を見たけど、なんだか難しいなｗ

何だろ、直感的だから間違っているかもしれないけど、
自意識の問題というよりも恋愛の環境の問題だとも感じるんだよなー

92 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:40:20 ID:TSu2dB1a

>>89
じゃあ話し合うべき議題ってなんだと思う？

93 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 01:41:54 ID:286wjopj

わかりません。

94 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:45:07 ID:h6eDB9RF

人にクズって言うのはよくないと思うな。。
そんなことを話してもいい方向には進まないような…

Lifeっていろんな人が集まる場所なんだし、
だからこそ、お互いを配慮して、時には妥協して話し合う必要があると思う。

95 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:47:46 ID:RDv3Pa2w

やっぱ気になるのは拝む人とか花を供えた人がどういうことを考えたかだな個人的には
迷ったか、迷わずなのか

96 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:52:50 ID:h6eDB9RF

>>93
わかんないってのも大事なのかもですね。。

この事件に対してよくわからないけど、でもその話題はなんか違う…
って君は感じたのかな？

>>95
自分は迷った。。で、結果行きませんでした

97 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:55:07 ID:HoVO3fcB

>>90
お前のどこが思慮深いんだよ

＞ID:h6eDB9RF
>>91
自意識は環境の影響を受けるから、その見方は間違ってないと思う

>>94
バカスレの>>242-249を読んでみれ

＞義春
>>88-89>>93
お前はクズじゃないか、バカスレの>>242-249を読んでこいよ、
>>42への批判に対するお前の態度はなんなんだよ
>>93チャーリーはそういう意味で「わからない」って言ってたんじゃねえだろ
>>96は気づかなかったかもしれんが、俺はお前の汚さがわかるぞ

クズ同然のことを平然としておいて、批判されたりクズと呼ばれたりしたら、
批判やクズという言葉のイメージばかり誇張して正義感ぶるのが、お前の
いつものやり方じゃねえか

それがクズ以外のなんなんだよ

98 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:56:03 ID:RDv3Pa2w

現場でシャメを撮った人と　撮らなかった人

撮っているところを注意されて、撮るのをやめた人、注意した人に嫌な顔をした人、無視した人

どこで差が出来るんだろう

99 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 01:58:32 ID:286wjopj

いや、拝む人が何を考えたのかってのと、どうせ偽善だろって話は全然違うでしょ。
カメラ撮ってた人がどうこうってのもどうでもいいじゃん。それで良い悪いが決定しても
事件とほぼ無関係の問題のような気がするし。無駄に争いが起きそうな話題はしなくていいのでは

100 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 01:59:05 ID:3qM6HmKQ

自分は時々仕事の帰りにあの辺通って帰ることもあるけど
日曜のホコ天には行ったことないし、もちろん事件にも遭遇しなかった。
だけどもし今度行ったとき、花を供えた一隅があったら、
花束買うまでにはいかなくても、やっぱり立ち止まって手を合わせてしまうと思うなぁ･･･

犯人憎しとかそういうのじゃなくて、「亡くなった人がいて自分は生きてる」ってことに
そう言う反応しかしようが無いっていうか。
もう無意識のレベルで手を合わせてしまうよ・・・

101 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 02:00:01 ID:286wjopj

>>97
俺が悪かった。俺にはクズって言って良いからほかの人間にそういうこと言わないで。

102 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:00:48 ID:zpyPGOby

偽善とまでは言わないけど、メイドかなんかのコスプレしながら
献花してるのを見てなんか変な感じを感じたのも事実。

これはそう感じた人の問題な気もするが。そこは本筋の話ではないね。

103 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:05:25 ID:HoVO3fcB

>>95
それは、人それぞれとしか言いようがないんじゃないか
ID:RDv3Pa2wは、>>81のように考えた、俺は81は立派だと思った、
それを伝えられたから、よかったと思ってる

もし花束だけだった人が、そのとき偽善的な部分があったとしても、
その後大きな問題もなく、気づくことがあればそれでいいんだと思う
気づかなくてもいいのかもしれないが、そこまでいいと言ってしまうと
何もしないのと同じになってしまうからな…

>>98
差が出るんじゃなくて、一人一人がどう関わるかの問題なんだろう
加藤と他の人間の差が、本当はよくわからないのと同じだ

>>84で他人を黙らせるために、不可能な要求をちらつかせるクズと書いたが、
そういう思いつきに、なんとなく流されてしまうのが危ないんだろ
>>84のように口答えできずに流されちゃえば、偽善を偽善と言うことができない場が一つ増えてしまうんだ
そういうのを一つ一つ減らしていくしかないんじゃないか

104 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:11:27 ID:h6eDB9RF

>>97

これまた長いなｗ

まあ、ひと月前の書き込みの話のようだし、そんなに気にするもんでもないような…

>>100

自分も同じような行動を取ると思います。
自分でもなんでかはよくわからないけど…

105 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:17:07 ID:HoVO3fcB

>>101
とりあえず、悪いと思ってないのに反省したとか悪かったとか平気で書けるその態度やめろ
正しくないのを知ってるのに、正しそうに見せかけようとするのをやめろ
それがクズだって書いてるんだよ
そこを改めたら、今のお前にいえることなんか何も残らないだろ
変な言動して、そのために謝ることを器の大きさだと勘違いしてるだけじゃないかお前は

他人の議論を「無駄な争い」と決め付ける尊大さに気づけよ

>>104
義春をクズ扱いする評価が問題なら、読まなきゃ話にならない

>>100
それはそれで、全然問題ないと思う
よくわかるよ

106 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 02:21:13 ID:286wjopj

あのさ、クズってネットの書き込みで、極論だけど俺が自殺や殺人したらどうすんの？
そういう人間を舐めたことの積み重ねが事件になるんじゃないの？ネットでのクズって書き込み
なら実際に言うより罪が軽くなると甘くみて書いてるの？現実の俺はすっげームカついてるよ。
もっとさ、人間とやりとりしてるって緊張感持とうよ。

107 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:24:02 ID:HoVO3fcB

>>106
>>97に対して>>101とレスしておきながら、そういう書き込みをするお前が卑劣なだけだろ
お前はお前がやることの責任を、俺になすりつけて、お前を正当化しようとしているだけだろうが

108 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:25:40 ID:zpyPGOby

>>106
確かに。ネットでおかしな書き込みをしている奴は
それ以外でもおかしい奴である可能性が高そうだし。

そういう意味では君の方こそ書き込みに気をつけたほうがいいと思うよ。

109 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:25:56 ID:h6eDB9RF

>>105
読まなきゃかぁ…
ちょっとは読んだけどね・・・
でも、この一連の引用は一人の人間がやっているから
どうも恣意的な感じがして嫌なんだよなあ…

あと、自分の意見としては評価がどうだとかというよりも、
一回水に流さない？ ってな感じ…

110 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/17(火) 02:26:54 ID:286wjopj

>>108
よくそんな酷いこと言えるね。凄く悲しいわ

111 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:29:01 ID:3qM6HmKQ

一回水に流すの賛成。

こんな事件を論じるのにクズとかそういう言葉が飛び交うだけでも
心臓に悪いよ。
たとえ論が通っていても。

112 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:29:15 ID:RDv3Pa2w

ネットで攻撃されるのって　LIFEでも話題出てたけど、かなりクルんだよね
これは、意外と慣れない　単純にバカとか言われてもダメージがある

113 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:34:35 ID:h6eDB9RF

気持ちをリセットすることも大事なことさ！

114 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:42:21 ID:HoVO3fcB

>>108
ものは言いようとはよく言ったもんだな

>>109
義春の動画と比較するだけで十分なんだが…

>>110
108は義春をフォローしてるんじゃないか？

>>111>>112
あのな、義春の態度をちゃんと踏まえて言ってよ
義春は、>>97とか>>105に書いたような展開にならない限り、おかしなことを
好き放題書いて、何の問題も感じないような奴なんだよ
そういうの放置しておいたり、水に流すとか言ってうやむやにしていいの？

ていうか、秋葉原の事件について語る流れで水に流すとか言うなよ
なんなんだよ

>>112
>>103読んでくれ
ID:RDv3Pa2wが言われる心配する必要あるのか？
言われたことに傷つくこともなくないか？
攻撃でダメージを受ける以外の点で、義春にこじつけでなく共感できる部分があったのか？
そういうとこがなかったなら、そういう方向で話をすませるのは違うんじゃないか

115 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:42:55 ID:j87gXuUd

>>112
いや、それは攻撃自体に慣れてないだけの話であって
同じことをリアルで言われるほうがやっぱり凹むどころの話じゃないって。

あと、顔も晒さずにグダグダと陰口めいたことを言い合ってるよりは
一対一でぶつかってそれこそ拳で語り合ったほうがスッキリ、みたいなこと
ノスタルジーで語る人もいるけど、暴力を交えて攻撃されるのはほんと引きずる・・
ほんと否定された気持ちになって、当分立ち直れない。

116 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:53:37 ID:NSZvvDA7

スレ進んでいると思ったら
またアンカー多め君の登場か

117 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 02:59:11 ID:HoVO3fcB

>>108
同じ人の過去レス見てみると、義春批判だったようにも読めるな…
勘違いしてたら本当にスマソID:zpyPGOby

>>115
このスレなどで俺がクズとか呼ぶ程度の話なら、確かにそうなんだが、
番組で言われてたのは、ブログ炎上とかの、弾数多い場合の話だと思う
そういう場合は、リアルほどではないにしても、かなりクルものだと思うぞ
（もちろん人によると思うが）

118 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:06:14 ID:TSu2dB1a

あんたがクズとかって言葉使ってるのも十分悲しいよ、
例え自分に向けた言葉じゃなくても。
同じ番組が好きで語りたくて来てるんだろ？

でも､ここはバカじゃないスレだから罵倒するような言葉
使ってもいいのか．．．

119 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:12:04 ID:HoVO3fcB

だから、>>97で指摘した内容を確認してからにしてくれ
義春はクズ同然のことをやってるんだよ
いい加減に見てる人にはわからないのかもしれないが

そういう巧妙さが加藤みたいな奴を傷つけたんだろ

120 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:12:13 ID:h6eDB9RF

>>114
動画と文章も読んでみたけど、
やっぱり内容よりも、どんな考えの人が、どんな立場で、どの内容を抽出したのか
かを考えちゃうな。。

そういうわけで評価は無理。

あと、人が傷つくかどうかは　個人によってバラバラじゃないか？
まあ、自分の基準だが、

人を傷つけることで、その傷つけた人が何らかの成長をするなら
思いやりをもって、傷つけるような発言をするかもしれないけど、

それ以外の場合は人を傷つけたりはしないなー。

121 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:15:22 ID:h6eDB9RF

あと、間違えて人を傷つけた場合は、フォローをして
もう二度とやらないと反省するようにしているよ、

122 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:23:59 ID:h6eDB9RF

>>119
君は義春君のことをクズと評価したいと思われるんだけど、
それだけ嫌なことを受けたのだろうね。

もし暇なら、おじさんに話してくれないかい？

123 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:25:18 ID:HoVO3fcB

>>120
内容まるまる無視？　あれを見てそれはないだろ
動画の文章起こしと動画の発言内容を対応させることができるんだから、
内容がまともであることは、十分判断できるはずだ
あんなにはっきりしてるのにそんな反応じゃ、どんな適当な態度でも通すと
言ってるのと何も変わらないよ
むしろ120が悪意であってほしいくらいだ

120みたいな人が一人いること自体は悪いことじゃないが、
もしそういう人が多いんだとしたら、加藤みたいな奴が現れたとき、
そういう奴を止めていく配慮みたいなものが、全然育ちようがないんじゃないか
傷つけるとか、思いやりとか書いているが、ちゃんと事実を見てくれよ

124 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:26:43 ID:HoVO3fcB

>>122
なんだそれ
もういい

くだらない

125 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 03:34:29 ID:h6eDB9RF

くだらないかｗ

君の思いを聴きたかっただけなんだけで
じっくりと君と話したいなあと思ってね。。

過去の書き込みよりも、今君の話が聞きたいね。

126 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 05:02:46 ID:CKpQjHLZ

献花台で思うことは
燃えるゴミの花部分と包装のプラ部分の分別はされないんだろうな、エコじゃないな。

て思う昭和脳の俺

127 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 06:14:52 ID:ijKs0f3g

橋本先生のものまね糞吹いた

128 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 08:50:34 ID:NLTZt5UE

３２にもなって茶髪に痛いファッションしてるあのキモ顔の人はなんでチャーリー（笑）っていうの？

ねぇなんでチャーリー（笑）っていうの？

129 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 11:39:01 ID:1WdNom6X

チャリドロ

130 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 12:17:55 ID:RDv3Pa2w

>>128
リスナー全員が知りたいと思うｗ

131 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 13:06:57 ID:qP2OulVk

妄想するインターネット

132 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 13:18:05 ID:uIwZV4ef

キモ顔というかオシャレが似合う顔だよね。
それとああいう感じの茶髪は別に痛くないよ。
サラリーマンでスーツにノーマルカットで茶髪の奴はどうかと思うけど。

133 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 19:09:57 ID:H1xWxhTu

なんというか、サブカル顔だよね

134 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/17(火) 19:58:19 ID:ysJQdML9

花束のどこがわるいんだ？

135 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 03:20:07 ID:BU6z9rY3

東や宮台よりもチャーリーの言葉の方が心に響いた
今まで馬鹿にしてごめんねちゃーりー

136 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 06:07:55 ID:iBkhMFih

『ごめんねチャーリー」。ついに出た〜〜〜〜

137 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 20:47:45 ID:NtJIBmX3

ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080618/p1
これ読んでこのスレ思い出した

138 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 21:08:51 ID:u9f+WjM1

昔このラジオ聞き始めの頃、
チャーリーをオリラジの藤森みたいな人
と妄想していた自分。

139 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 21:15:18 ID:VsNHJFVP

俺は前髪で目が隠れてるジャケット着たｴﾛｹﾞの主人公と思って聞いてたよ

140 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 21:35:10 ID:pDOpejV7

自分は黒幕が意外だったなぁ…
あんなにさわやかだとは思わなかったｗ

141 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 21:39:58 ID:t2BApYTS

黒幕の声もたまにShinji Miyadaiに聞こえることがある

142 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/18(水) 22:50:04 ID:pDOpejV7

>>137
なるほど。。。

143 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/19(木) 18:24:59 ID:hxhN4mTw

ここのカキコってチャーリーって奴の自作自演なの？キモ・・

144 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/20(金) 03:15:46 ID:6G9m9WJD

第二弾　文化系トークラジオライフ童貞部ラジオ
http://www.voiceblog.jp/kuroekirika2008/

145 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 14:49:33 ID:vwrDhwBc

podcastで予告編聞いたけどさあ

・その日は本当なら秋葉原に行く予定だった
・友達の友達が被害者だったので人事ではない

だから・・・しんみりって何なのこれ？気持ちわるい
自分を主人公にして当事者意識で語るって社会学的にアリなの？
社会学がクリエイティブだって？そんな時代はないよ。
このチャーリーってバカ、30年前のNHKから来たのか？いいかげんいしろ

146 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 17:26:09 ID:oWdxSVXJ

>>145
マジレスするとたしかにそういうラインで語られると嫌だよね。
でも、この番組の一側面って孤独をテーマにしてきたと思う。文科系オタクをある種肯定するような番組でもあったんだよね。
それはやっぱりチャーリーがそういう意見でもって番組をやってきたって言うのがあるがこそであって、事件の背景と密接にならざるをえない。
俺はそこにこの事件をLifeがテーマに扱う意義があると思った。

147 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 18:55:50 ID:IksVsBLD

>>145
なんでギャラクシー賞の看板が欲しいのかねえｗ

148 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 19:26:17 ID:oWdxSVXJ

「自分探し」じゃないですかw

149 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 20:11:23 ID:9aDFaf6W

>>146
>この番組の一側面って孤独をテーマにしてきたと思う
　
そうなの？どういうところが？？？

150 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 20:19:34 ID:9aDFaf6W

それこそ程度問題だから突っ込んでもあまり意味ないけど、
佐々木さんやチャーが自分のことを「閉じてる人間」とか「オレって友達
いない？もしかして」とか言うのって、オレからするとファッションで
言ってるようにしか見えないのよ。
チャーリーなんて、あれだけ社交的で交友関係広い人間もいない。
「孤独気取りの奴らが語る孤独のウザみ」を感じてるホントに孤独なライフリスナーは多いと思うよ

151 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:11:30 ID:z7Fg1CbV

この思い誰かに伝えたい話したい文科系メソッド自体がまさに「孤立の開放」じゃん

152 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/20(金) 21:15:18 ID:6G9m9WJD

>>150
たしかにそれはそうなんだけど、それもそれで、「だからなんだよ？」って返されたら終わり
だし。厳しい見方する場合、「友達多そうな人ですら孤独かもって悩むんだ。」って考え
できるくらい優しければ勝手に友達は出来るって思うんだよね。もしホントに孤独って思うなら
ホントの孤独な人を見つけて声をかけようってことだけ考えればいいと思うし。それは優しさ
じゃなくて自分が救われたいだけだろって言われてもそうですよって言えばいいし。

153 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:22:29 ID:tv+8MmHU

孤立と孤独の違いはよくわからないけど、
「孤立の開放」は納得するなあ…
グッズがバッヂであることは、ほかのリスナーとの出会いもあるんだろうし…

関係ないかもしれないけど、童貞喪失も「性の孤立の開放」になるのかな…

154 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:30:18 ID:cC3i0E70

こういうネチャネチャした声質の人にラジオをやらせること自体が問題。不快だよ
こいつの半笑いな語り口調に異常なものを感じる

155 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:31:11 ID:cC3i0E70

>>150
>チャーリーなんて、あれだけ社交的で交友関係広い人間もいない。
わ、閉じてる人の発想

156 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:39:58 ID:4OkHCv2u

>>154
半笑い口調も不快だが、
こいつ本音を言う時だけ口調をギャル語にすり替えるのがパターンなんだよな。
いかにも大衆の意見を代弁してるみたいに。ちょっとは平常心で語れないのかね？
たまに学者っぽい所をアピールしてみたり、だめんずだと告白してみたり（もてたいのか？）
パーソナリティが一貫してないんだよ。
相手やメディアに対して、自分を規定しているふらふら男。
あれだけ秋葉の件でメディアに出ないって言ってたくせに
スポーツ新聞や週刊誌はダメでTBSテレビはOKだってさ。死ねよ

157 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:42:34 ID:4lKrzA/m

いろいろな意味で気持ち悪い展開だな。

>>137
このスレ見てて書いたかのようだな。

158 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:44:13 ID:cC3i0E70

気持ち悪いのはパーソナリティが半笑いでニチャニチャしたしゃべり方をすることだろ？
あと、番組のテーマ曲は僕が作曲しましたってのも気持ち悪い
ここで自作自演の擁護しているように見えるのもすっごく気持ち悪い

159 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:57:05 ID:cC3i0E70

表現するブームの回聞いたけど、どさくさまぎれに
社会学はクリエイティブだってさ。バカか？
社会学の無効性から、ミヤダイは統計学の手法で新たな地平に立とうとしたんだろ？
「意味より強度」が敗北した途端に、アニメで社会、経済を語るインドアなバカが登場した。

160 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 21:58:53 ID:tv+8MmHU

>>158
言いたいことは、チャーリーのラジオ番組のパーソナリティー適性の問題？
だったら、チャーリーそのものよりも、チャーリーを選んだ黒幕へ
批判が向くのが自然の流れだと思うけど…

161 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:00:55 ID:9aDFaf6W

>>151

なるほど、そういう意味ね。

>>152

ごめん、よく分からん。たぶん噛み合ってないと思う。
でも、ライフリスナーの中で最も今回の犯人にメンタリティが
近いと言われている義春に聞いてみたいことがある。
加藤は「恋人がいれば事件は起こさなかった」って言ってるけど、
それだけの違いでスレスレで生きてる奴は、恋人がいようが友達がいようが
どっちにしろ何らかの犯罪を起こしてたと思うんだけどどうかな？
パーソナリティとして犯罪者気質というかさ

162 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:01:23 ID:8DNHdBW1

要するに良くも悪くも今までの話って本人が公言してるとおりの「文科系部室トーク」だったって事なんじゃないの？
むしろファミレスのドリンクバーで数時間粘ってあーでもないこーでもないってやりあうトークっつーか
いっつも思うんだけど、みんな案外と自説の出口も全く見つかってない状態で話してるんじゃないの？って思う事が
結構あるし
学生自分に車持ってるヤツに乗っかって延々とドライブしながらこんな感じで結論の出ないはなしを延々と
話したりしてたわーっていうのが正直な感想

163 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:05:35 ID:cC3i0E70

結局、昔いたうさんくさいプロデュース研究会の連中と同じってことでしょ？
それで社会学って言ってるんだから平和だよな。
これまでも何人もこういう自称社会学者が出ては消えていったことかｗ

164 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:08:32 ID:cC3i0E70

>>160
選んだのはプロデューサーのせいで僕は悪くないですかあ？

大学の社会学者でマスコミから出演依頼を受ける人なんて沢山いるよ
自分がニチャニチャしたしゃべり方だから説得力がないって断る人も多い
ところが・・・・・だ

選んだのはプロデューサーのせいで僕は悪くないだってさ

165 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:16:04 ID:tv+8MmHU

>>164
僕って言うのが誰なのかわからんがｗ

いや、もし本気でチャーリーを番組から退出してほしいんだったら、
プロデューサーである黒幕にメールで「何でこいつを選んだんだ？」って
送った方が、合理的で手っ取りばやいんでは？

って言うぐらいの意味でいったんだけどね。

チャーリーを辞めさせていなら、
ちゃんとその目的にあった手段を考えるのが当然では。

166 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:19:53 ID:z7Fg1CbV

人間、社会的信用と年季が無いと人の話を信用しない。

２ｃｈと同じで誰であろうと金言は素直に同意したいものだ。

167 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:20:31 ID:cC3i0E70

>>165
まあ仮に本人の自作自演であっても、僕を認めるとは思わないけどｗ

退出するのは本人の勝手だけど、
こいつの番組内での態度、しゃべり方、話運び、
podcastのプログラム配信のスタイルのどれもうさんくさいんだよ
こいつ人から批判されたことがないんじゃないの？
勝手に万能感感じてるから、アニメで社会経済を斬るって飛躍しちゃうんでしょ
ここで批判するぐらい人の勝手だよ
第三者に見られなくなければ、批判されないような人間になればいいわけで

つまんない助言だね

168 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:24:04 ID:cC3i0E70

それとさ、
プログラムの最後に指パッちんするの、あれなに？
かっこいいの？

ねえ？

169 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:25:15 ID:tv+8MmHU

>>167
まあ、しょせんおれの行動パターンを言っただけだからねｗ

２ちゃんで言うよりはさっさと黒幕にメール送る選択を自分は取るだけだからね。

そもそも、そんなに嫌なら俺は番組を聞かないけどなｗ

170 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:26:58 ID:cC3i0E70

>>169
>そもそも、そんなに嫌なら俺は番組を聞かないけどなｗ

でたー、そっとしておいてほしいパターン。
別に高望みはしないので、手近な女を騙すのぐらい大目に見てよってｗ

171 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:30:47 ID:tv+8MmHU

＞そっとしておいてほしい…

え？　何か勘違いしていませんか？

172 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/20(金) 22:30:57 ID:6G9m9WJD

>>161
超抽象的説明になるけど、普通に生活できてる人ってちゃんとパァって明るく生きてるけど、
暗い状態入って生きてる人って本当に何やってもつまらなく生きてると思うんだよ。俺の高校時代
そうだったけど。それって基本的に全然緊張感無く超気軽に話せる友がいないってのが
問題の本質な気がするんだよね。アニメ見ても知識合戦のための道具としてしか楽しめない
感じだったし。超プライド高くなっていって、俺はアニメを素晴らしいと思えないレベルの低い
人間とは話さないって感じになって。アニメ好きな人がいても、こいつはどの程度の知識だ？って
読み合いしかしないで。もし話せる人が一人いるってなっても、面白いこと言わなきゃ
面白いこと言わなきゃ嫌われちゃう嫌われちゃうって緊張感で話してるだけの人だったら
暗いままなんだよ。恋人ほしいなんて、その悩み自体を聞いてくれる女性が欲しいって意味な
だけで、問題とは全然関係ない気がするんだよね。じゃあ気軽に話せる人を作るにはどうすんのって
なると、わからん。

173 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:33:43 ID:cC3i0E70

>>171
あんたが本人なら、そっとしておいてほしいそのままの解釈で成立する。
あんたがただの支援派なら、悪口は番組に言って、ここではそっとしておいてほしいで意味は通じるだろ？

174 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:41:25 ID:tv+8MmHU

>>173

なるほど、そう意味だったのか。。

まあ。個人的には悪口を言うことは別に悪いとは思わないけど、

大事なことは、その先何がしたい？ってことだと思うんだよな。

そこを教えてほしいな♪


悪口だけ言って終了なんてガキの発想だよねｗ

175 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:44:26 ID:cC3i0E70

>>174
>悪口だけ言って終了なんてガキの発想だよねｗ

悪口だけ言って終了はガキの発想、で相手の批判を封じ込めるのこそガキのやり口だよ

>大事なことは、その先何がしたい？ってことだと思うんだよな

だから書いてるじゃん
ヌチャヌチャしたしゃべり方をやめて、半笑いで相手に語りかけるのをやめて
真剣な一言のときにギャル語でごまかすことをやめて
くだらない三文スケッチみたいなテーマ曲をやめて初めて
一社会学者として何を語れるかということだろ？

176 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:48:15 ID:tv+8MmHU

>>175

＞だから書いてるじゃん
＞ヌチャヌチャしたしゃべり方をやめて、半笑いで相手に語りかけるのをやめて
＞真剣な一言のときにギャル語でごまかすことをやめて
＞くだらない三文スケッチみたいなテーマ曲をやめて初めて
＞一社会学者として何を語れるかということだろ？

じゃあ、それをメールで送ればいいじゃないかｗ
で、とりあえず反応を見てみたら？
もしかしたら、番組側で君の要望を対処してくれるかもしれないし。

それで問題解決にならないかな

177 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:49:13 ID:cC3i0E70

>>176
しつこいな
なんで番組に送ることを強要されねきゃいけないんだよ

自治厨なの？

178 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:51:28 ID:cC3i0E70

つかさ、

＞ヌチャヌチャしたしゃべり方をやめて、半笑いで相手に語りかけるのをやめて
＞真剣な一言のときにギャル語でごまかすことをやめて
＞くだらない三文スケッチみたいなテーマ曲をやめて

奇をてらえばいいって、それだけじゃん。著書も読んだけど、難が多いしな
会話のやりとりも昔のラジオパーソナリティをなぞっている模倣だし

179 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 22:57:41 ID:tv+8MmHU

>>177
いや、あくまで提案しただけなんですけどｗ

君のチャーリーへの要望をちゃんと番組に届けるのには
この方法がベストではないのかな？
と思っただけ。

目的とその目的にあった合理的手段をとることをお薦めするよってな感じ。

ここで、チャーリーの口調がねちゃねちゃとかで終わる話をがんばって言っても
仕方ないよねｗ
とは思いますが、どうでしょうｗ

180 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 23:01:46 ID:cC3i0E70

>>179
>ここで、チャーリーの口調がねちゃねちゃとかで終わる話をがんばって言っても
>仕方ないよねｗ

だから、言っても仕方がない＞言うなって摩擦回避は今どき無効だってば
あいのり板みたいに、毎週ヌチャヌチャして気持ち悪いなあって愚痴書けばいいじゃん
それで、たまたま番組を知った人が「なにか、得体の知れぬ気持ち悪さ、違和感を感じる」と思って
検索してここを見つけてきたときに
その正体がヌタヌタしたしゃべり方や半笑いのバカにした口調であることに気付くこともあるわけでさ

181 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 23:08:23 ID:tv+8MmHU

>>180

あ〜、そうかそうか、要はここで悪口を言いたいだけってことなのか。
で、悪口を言えば満足満足♪な感じか。

別にいいんじゃない？

で、俺は君とはもっと違う手段を取るよってだけな話だと思うし。
まあ、俺個人としては、君のような人は「ちょっとどうかな？」と思う。

182 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 23:10:43 ID:cC3i0E70

>>181
まあ、俺個人としても、君のような摩擦回避型の信者は「ちょっとどうかな？」と思うけど。
ヌタヌタして気持ち悪いと思っても、言っちゃいけないセカイなんて軽いファシズムじゃん

183 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 23:12:06 ID:cC3i0E70

悪口って軽くいうけどさ、
ナンシー関がなんであんなに人気があったのかしってんの？
人が言わない悪口を、見事な芸当にして見せてくれたからだろ？
人は悪口に興味津々なわけで。それは否定できないだろ

184 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 23:16:45 ID:tv+8MmHU

>>182
だから、言うな！とは言ってないんじゃん

「ちょっとどうかな」って言うのは俺一人の意見だし、
その意見を無視したって君に大きなダメージを受けることはないだろ？

君のやり方に賛同する人もいるかもしれないし。

そんなに難しく考えるなって

185 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/20(金) 23:21:14 ID:cC3i0E70

つうかさ、
ここの住人はあまりにウブすぎるんじゃないの？

186 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 00:13:35 ID:tYNoJJCl

ちょっと擁護する意見を見かけると
すぐ「本人の自作自演じゃないの？」とか反応するのも
かなりのウブすぎる反応だと思う・・・

187 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 00:22:47 ID:UZV45nHW

ID:cC3i0E70は住人でしょ。>>167とか既視感ありまくり。
例の長文氏が見てないっぽいからハッスルしたんでしょ。

188 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 00:27:42 ID:bqh3D4ab

長文氏がいないLifeスレ
ちょっと新鮮

189 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 00:30:02 ID:qkNRgT5a

>>185
規制されなかったのか、向こうにレス打ったぞ

俺は２３：２０にｻﾙった

190 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 04:58:58 ID:9dpcKzuY

ストレス溜まってるのはわかるが人殺しだけはすんなよ・・・

191 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 07:55:50 ID:161Foa/l

lifeのリスナーおよびパーソナリティが一番予備軍に近いと思うんだがｗ

192 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 09:29:24 ID:161Foa/l

ニチャニチャしたしゃべり方に半笑い、執拗に妻帯者であることを隠す
こんな下らない番組を援護してたら
自作自演と言われても仕方がない。自業自得だよ
死んじゃえば？ｗ

193 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 09:57:02 ID:QtyVID2l

まあ勇気がある奴は鈴木謙介でニコニコ検索してみろ・・・

194 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 10:30:47 ID:OxXoaG7v

なんかチャーリーがラップしとった

195 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 11:02:12 ID:161Foa/l

セーラームーン神戸みゆきさんが死にました
他人事とは思えません
秋葉原無差別殺人のテーマをやめて、セーラームーン追悼番組にします


ってか？
なんでもかんでも自分に結びつけていい気なもんだ

196 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 11:05:47 ID:161Foa/l

>>194
>ラップしとった
社会学もやって恋愛も語ってテーマ曲も作ってラップですかあ？

197 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 11:23:18 ID:EnA9+WBc

鈴木謙介がスポーツ新聞や週刊紙の取材断っておきながら
ニュース２３の取材だけ受けたのは目立ちたがり屋だからだろ。ホリエモンと同じ

秋葉原無差別事件は鈴木謙介にとっていいネタに過ぎないんだよ
だからライバル社会学者に差をつけるために
・僕はそこにいたかもしれない
・友人の友人が殺された
・特別な事件だからメディアの取材を全部断った（ニュース２３は喜んで受けた）
なんていかにもこの事件に自分は不可欠と演出してるんだろ？

鈴木謙介の存在事態が死者への冒涜だよ。猛省しろ

198 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 11:40:02 ID:d4Fd7omq

なんでギャラクシー賞にあの回を自薦したのかね？
審査員がたまたま別の回を聞いたら話が違うって言うだろうね
授賞式で泣いただって。どこまで勘違いがひどいのか？
なぜ他のラジオ制作者、パーソナリティが泣かないかわかるか？

秋葉原殺傷事件を自分の事のようにすり替えて
勝手に友達の友達すら捏造してしまうわざとらしい社会学者ですか？

199 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 11:52:11 ID:161Foa/l

>>197
>秋葉原無差別事件は鈴木謙介にとっていいネタに過ぎないんだよ

これは大いに胴衣。
この事件をきっかけにメディアから注目されたいって魂胆が
これだけ聴取者に見え見えな社会学者もいないだろ

200 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:22:12 ID:QtyVID2l

>>196
それはべつにいいだろｗｗ好きにさせてやれよｗ

あと23の取材だけ受けたってのは、多少理由が想像はできる。
いわゆるコメンテーター的なアプローチじゃなくて、人集めてダベるって方法が許可されたからじゃないの？
まぁTBSだからってのは勿論だろうけど。

てか何か今回は過剰に「今自分が語るべき責任」みたいなのをプッシュするよね
予告編最後の溜め息とかちょっとねぇ・・・演出過剰じゃねえの

201 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:35:51 ID:QtyVID2l

うーん
宮台もオウムとか少年犯罪ブームのときは、「てめえら分かってないなら黙ってろ。俺には語る責任がある」
って立ち位置をあえて主張して、メディア露出やら出版やらをガンガンやった。
個人的にはそれだけの意味があることを十分やったと俺は思ってるけども。
さてチャーリーは今回の事件でそれだけのことができるのかな。期待はしてます

202 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:40:41 ID:161Foa/l

>>201
>さてチャーリーは今回の事件でそれだけのことができるのかな。期待はしてます
ぜったいグダグダで終わるよ
それで、犯人と自分の距離が近すぎるからと総括する

こういう輩のパターンは知れてる

203 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:45:53 ID:161Foa/l

こいつの社会学ってぜんぶ自分語りじゃん

204 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:49:58 ID:161Foa/l

ここ鈴木みてんだろ？気持ち悪

205 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:54:16 ID:X7MU8jhI

ちゃんとID変えて多数派工作しないとスルーされちゃうよ

206 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:55:02 ID:161Foa/l

>205
なんで？
逆だろ？

207 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 12:55:50 ID:161Foa/l

なんでもアンチ意見を工作だと思いたがるのが
どっかの安〜い自称社会学者（既婚歴隠蔽の傾向有り）だな

208 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:01:01 ID:1ceyaBz9

チャーリーのチンポ舐めたい

209 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:04:37 ID:9W2Oxl2Y

また活きのいいのが出てきたね！長文との競演が楽しみだ

210 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:05:52 ID:+ZsdrDGS

社会学者としてまだまだなのに（著書に難が多い）
ミヤダイの弟子って自称して自分を大きく見せてるよな
ナルミヤと似てんだよな。人間的な欠陥が

その空虚さを生めているのが
「半笑いのしゃべり方」（ここ笑う所というべたな指示？）
「ギャル語で語った本音のせりふ」（いかにも本音っぽく）
「僕が作った安いテーマ曲」
なんだよな。
空白恐怖症かよｗ

211 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:11:20 ID:161Foa/l

応援してるヤツらってサクラなの？
なんであんな屑番組を応援してるの？

212 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:17:43 ID:161Foa/l

なんであんなヌチャヌチャしたしゃべり方なの？

213 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:19:12 ID:161Foa/l

>>208
>チャーリーのチンポ舐めたい
自分で自分のチンポを加えている鈴木謙介
ウロボロスの蛇かよ

214 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:42:59 ID:7PNdjG1k

きみはチャーリーの何にそんなに刺激されてんの？
なんでそんなに気になるの？

215 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:49:46 ID:lEDulQiE

確かにチャーリーには学者として不的確な部分があるな。
初めて話を聞いた人を不快にさせる所がある。
次回のテーマで不必要なぐらいに、あそこに自分がいるはずだった
友達の友達が死んだから他人事じゃないって言ってるのは、
奴の策略というか免罪符のつもりだろうな。
社会学者として許されないことでも言うつもりなんだろ？
それを許して欲しいって言ってるように聞こえるけど。

216 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 13:51:11 ID:lEDulQiE

それと妻のこと聞かれて話をそらしてたけど
チャーリーがそれをやると、逆に突っ込んで欲しいのかと思ってしまう。
面倒臭い性格なんだろうな

217 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:13:24 ID:jbCq+kIs

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218 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:13:49 ID:jbCq+kIs

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219 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:14:11 ID:jbCq+kIs

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220 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:14:52 ID:jbCq+kIs

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221 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:16:48 ID:+ZkE4PmC

チャーリーにとって秋葉原連続殺傷事件が
メディアに注目されるための格好のネタってのは否めないだろうな。
lifeもグダグダの自分語りで終わるのは目に見えてるし。
死者への冒涜と言われても仕方ないだろ

222 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:17:52 ID:+ZkE4PmC

>>217-220
これもチャーリーの自演なんでしょ？

223 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:27:46 ID:WbSXqYIa

チャーリーが自分でキューを出すのはディレクターの気分なんだろう。
パーソナリティもできてディレクターでもあってテーマ曲まで書く俺って凄いっていう。
チンポとマンコとオッパイ全部がついたシーメールの妖怪みたいなイメージだな

でもそれは甘えの産物でさ
そこにはショボいヌチャヌチャしたしゃべりを叱るディレクターもいないし
ダメなテーマ曲を不採用にするパーソナリティもいないんだよ。
身勝手な幼稚な自己完結ワールドなんだよなｗ

224 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:39:07 ID:NVQP+1qz

チャーリーの半笑いの話し方が彼の空虚性を埋める行為であるという指摘は鋭いな。
相手の顔が見えないと話せない、言葉への信頼を欠いたコミュニケーション不全だからね。

妻の話をひた隠しにするのは焦らしてるんじゃないよ。
自分そっくりの奥さんを知られてリスナーにがっかりされたくないため。
シーメールというより、自分の複製とセクースしたいんだよ、自己完結くんは。

225 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:47:32 ID:NVQP+1qz

>授賞式で泣いただって。どこまで勘違いがひどいのか？
>なぜ他のラジオ制作者、パーソナリティが泣かないかわかるか？
自分でポジティブシンキング、天然って言ってるけど策略だよ。
女は子宮で恋をする、泣いている男に弱いとわかってやってる計算だろうね。
そこから透けて見えるのは女性蔑視かな？

226 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 14:52:23 ID:SGhtIvI7

自作自演容疑をかけられて
ま、チャーリーならあるかも
と思わせてしまう所が欠陥かもね、この人の

227 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 16:29:07 ID:GW/Hb2US

しかし、面白いね
長文氏が現れて、長文氏が消えたら、長文氏の援護者が現れて
、そして今度は　なんとも表現しづらいけどチャーリー嫌いの人かな？

共通点は無駄な決め付けと、レスに対するしつこさｗ

あとは、要は何がしたいかを伝えられない表現の稚拙さか。
人の意見を聞いたり、人に相談する力もなさそうだな。

いい加減、外に出てみたら？
世の中面白いことがもっといっぱいあるよん♪

228 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 16:39:25 ID:kN1yRI8B

>>227
>世の中面白いことがもっといっぱいあるよん♪
こういうのをチャーリー風っていうんだろうな

>共通点は無駄な決め付けと、レスに対するしつこさｗ
共通項を決めつけてやんの
無駄な決めつけと決め付ける
レスに対してしつこいと決めつける
ですか？

>人の意見を聞いたり、人に相談する力もなさそうだな。
こちらの問いかけに一切答えないくせにｗこっちは全部回答してるじゃん。
ねえ、なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
なんで妻の話を隠したがるの？
なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？
答えてからいえよ、そういう台詞

229 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 16:45:23 ID:2ALtN3Ow

そもそもネチョネチョした喋りって思ってる人がいないよ。

230 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 16:55:30 ID:T5eNSmZu

最初はそこそこなのに段段個人攻撃や私的感情だけの中傷に変わってる
頭の回転が追いつかずネタが切れた特異点から中傷に変わってる
バカスレでのバトルもだんだん変化してってる

231 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:01:29 ID:GW/Hb2US

『>共通点は無駄な決め付けと、レスに対するしつこさｗ
共通項を決めつけてやんの
無駄な決めつけと決め付ける
レスに対してしつこいと決めつける
ですか？ 』

これがメタ返しってやつ？
誰か教えてくださいな♪


『>人の意見を聞いたり、人に相談する力もなさそうだな。
こちらの問いかけに一切答えないくせにｗこっちは全部回答してるじゃん。
ねえ、なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
なんで妻の話を隠したがるの？
なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？
答えてからいえよ、そういう台詞』

こんな反応をする時点でダメダメなわけでｗ
人の意見を聞いたり、相談する能力がないのがかわっかんないかな〜

232 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:08:48 ID:T5eNSmZu

>>227
外に出ると迷惑なのでＷＥＢ上だけの存在にしといてください。

233 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:13:04 ID:kN1yRI8B

ヌチョヌチョした人が集まってきたなあ

234 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:13:53 ID:kN1yRI8B

ヌチョヌチョした人を許すのは
たいていその人がヌチョヌチョしてるからでしょ

235 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:14:42 ID:kN1yRI8B

>>230
>頭の回転が追いつかずネタが切れた特異点から中傷に変わってる
変わってないじゃん。きいてんだよ
なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
なんで妻の話を隠したがるの？
なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？
答えてからいえよ、そういう台詞

236 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:15:31 ID:1tF1TeDv

ヌチョヌチョの意味がわからない。
ただそれだけ。

237 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:21:01 ID:T5eNSmZu

> なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
> なんで妻の話を隠したがるの？
> なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？

ネチョしたしゃべりだからじゃん？
妻のこと隠したいんじゃん？
かっこいいとおもってるんじゃん？

終了ですか？終了ですね？終了しましょうよ？

238 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:48:25 ID:kN1yRI8B

程度が低いなあ

239 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 17:54:55 ID:i/BcifZO

チャーリーのアンチはなぜにそこまで彼に憎しみを持つのか？
さっぱりわからんよ

240 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 18:00:35 ID:K9sAVsMN

てか、なんでチャーリーへの質問をここに書いて返事が帰ってこないと「答えろよ」とか言ってんの？
本気でチャーリーの自演だと思ってんの？
モニター越しに対決してるつもりなの？

もう病気だから、その妄想。

241 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 18:21:48 ID:O9HUAx5D

>>239,240
このスレは、キ○ガイホイホイです。
世の中には、そういう人がいるのです。
モニター越しにはどうすることもできません。
放って置きましょう。

242 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 18:27:22 ID:izxcqs6M

>>238
文盲なクセに生意気だ

243 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 19:20:16 ID:UZV45nHW

>>227
もうちょっと違う悪口の言い方考えないと。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/289-293

>>229
同感。

244 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 19:43:17 ID:kN1yRI8B

ああ、バカからかうのは面白い。
チャーリー症候群ってことでおK？

245 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 20:13:59 ID:izxcqs6M

俺もネットでバカからかうとか言う奴からかうの面白い

246 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 20:38:05 ID:QtyVID2l

滑舌はむしろいい方だろ

247 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 22:08:34 ID:2ALtN3Ow

そろそろチャーリーの堤さやか論が聞きたいな

248 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 22:29:13 ID:bQS83+1w

チャーリーが嫌いなのはわかったけど、ネチョネチョ君は誰が好きなの？

249 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 22:33:38 ID:Gi5jEKrL

今回の秋葉原の事件で宮台先生テレビに引っ張りだこになるかと思いきやそんな事なかったな。
変わりに変な精神科医とワイドショーコメンテーターが意味不明の解説して益々事件が分からなくなるような構図になってるな。

250 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 22:42:26 ID:B5zBO5Z0

>>196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1965787

251 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 23:06:21 ID:hoZ16Ngb

自分勝手にチャーリーに期待を押し付けて、
思い通りにいかなかったらまた勝手に幻滅して叩き側に回る。

アンチ特有の症状ですな

252 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/21(土) 23:25:07 ID:3sc53GjU

チャーリーに期待押し付けてだってｗプッ！
アニメの知識で世界や経済、恋愛を語られてもなあ
おい、それより自分そっくりで内向的な妻ってのを紹介しろよ。
人の家庭のことを露悪的に語るみたいにさあ、ヌタヌタしゃべりくん

253 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/21(土) 23:29:49 ID:AlDiW/QD

みんなポニョの予告見た？凄いよ

254 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 01:25:11 ID:R97Unmx+

>>250
ここで出てくる女性Vo.って誰ですか？

255 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 02:24:46 ID:iSUJLKxj

ヌタヌタくんは何と戦ってるんだろう・・・

256 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 02:29:42 ID:TAm/UoO2

>>255
サラサラくんとじゃね？

１３５４、ヌタサラ紛争（独）

257 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 02:30:03 ID:jB0JnlQB

みんなはヌチョヌチョの意味わかってたの？
ホントにヌチョヌチョって何のこと言ってるか理解できなかった

258 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 10:57:17 ID:yMYcqk51

自画自賛の空しい番組
中学生の放送クラブごっこ
メイン司会は社会学者ごっこですかあ？

259 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 12:07:33 ID:+bOBUW5e

親子の回以上にダークにな〜れ〜

260 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 14:02:40 ID:iA0LkQll

危ない話はして欲しいな。出入り禁止になるぐらいの
できるだろ、メディアに挑戦するお前なら。な？
番組内で大泣きしろよ、わざとらしく

261 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 14:08:51 ID:EQ7gaQ2h

配慮しすぎて盛り上がらない気がする

262 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 15:22:02 ID:aGohly/c

秋葉原連続殺傷事件は鈴木のオモチャかよ！

263 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 15:28:14 ID:qZvOWP88

>>249宮台はテレビには出ない。　それぐらい知っていろ。

264 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 15:39:06 ID:CbtgzzQu

宮台初めて見た→西部と大喧嘩
宮台最後にみた→朝生

265 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 15:57:05 ID:1dPIYLUm

ようつべにアップされてる釣りファッションの人との
番組ってCS？

266 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 18:32:39 ID:vL8y56Wq

生徒の誰かがこいつをセクハラで告発しないかな？

267 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 19:03:52 ID:pfRWDbUq

非社会性？ 濱口桂一郎 http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_b921.html

宮台真司氏が「公共機関のために準備中の文章」の中で、イギリスやＥＵの
社会的排除／社会的包摂について論じているのですが、

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=652

イギリスやＥＵの政策動向については、おおむね正しい情報を得ていると
見えて、変なことは書いていないのですが、（たとえば：

>我が国では「自立」できない若者への「自立支援」という問題の立て方が専らだが、
>「ニート」という言葉を生み出した英国では、「個人の不全」personal imperfection
>の問題より「社会の不全」social imperfectionの問題として議論され、各国の政策に
>大きな影響を与えてきた。
>かくして報告書は、悪循環を解消するには社会的包摂 social inclusionの回復こそが
>必要だと結論づける。一口でいえば、「個人に問題が生じているので政治や行政が個人
>を支援せよ」ではなく、「個人に問題が生じているのは、社会的包摂が失われているのが
>原因だから、社会が包摂性を回復できるように政治や行政が支援せよ」という図式なのである。
>日本でニート概念が誤解され、「社会の問題」というより「若者の問題」として理解された
>背景に、二つの要因を指摘できよう。第一は、日本においてはニート問題が議論される直前まで、
>フリーター問題がいわば「怠業批判」として議論されていたこと。

268 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 19:04:33 ID:w+P4S/O8

その宮台氏が、紹介を超えて自分の言葉で語り始めると、こういうあらぬ方向に漂い出します。

>我が国でも若者が社会性を失う現象--非社会性--が名指され、社会問題になっている。
>英国の社会的排除局が着目した「ニート」も含めて、「従来の社会システムが明に暗に前提と
>してきた社会性を、社会成員が持っていない事態」を、「非社会性」non-socialityという言葉で
>指し示すことにしよう。加えて、社会成員がそうした状態に立ちいたる過程を、「脱社会化」
>de-socializationという言葉で指し示すことにしよう。

はあ？非社会性？なんでそういう俗流社会学ふうの方向に行っちゃうの？
どうも、「エクスクルージョン」とか「インクルージョン」という言葉を、素直に社会政策を
やってる人間のように解釈するんじゃなくて、気の利いた風な言葉をちりばめた今様迷宮社会学風に
解釈してしまっているからじゃないかと思われるんですが。
これこそまさに、「社会」を問題にすべき地点で「個人」を問題にするという、一番駄目な議論
そのものじゃないですかね。
もちろん、宮台真司氏という社会政策とは何の関係もない社会学者がそういうことをお喋りになる
こと自体は全くご自由ではありますが、この文章の悪質さは、イギリスやＥＵの（そういう俗流
社会学とは何の関係もない)社会政策としてのエクスクルージョン、インクルージョンという議論を、
そういうやくたいもない議論の一種であるかのように見せてしまうという点にあると思います。
ヨーロッパで社会政策の文脈で論じられている社会的排除とは、いかなる意味でも「社会システムが
前提とする社会性を社会成員が持たないという非社会的な事態」などとは関係ありませんから。

269 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 19:05:06 ID:3kxLrr+y

やや詳しめの紹介は：

http://homepage3.nifty.com/hamachan/exclusion.html（ＥＵにおける貧困と社会的排除への取組み ）
この中で引用している社会政策グリーンペーパーのこの一節が簡にして要を得ています。

>貧困は昔からある現象であるが、ここ１５年間、社会的排除という構造的問題が注目されている、
>問題は単に社会の上層と下層の不均等にあるのではなく、社会の中に居場所のある者と社会から
>のけ者にされてしまった者との間にあるのだ。社会的排除は単に所得が不十分だということではない。
>職業生活への参加ということだけでもない。それは住宅や教育、医療、サービスへのアクセスといった
>分野で顕著である。単なる不平等ではなく、分断された社会という危険を示唆しているのである。
>排除された者の怨恨は暴力や麻薬、ひいては人種差別主義や政治的過激派の温床となる。所得維持は
>もはや社会政策の唯一の目的ではない。社会政策は人々が社会の中に居場所を見出せるよう援助する
>というもっと野心的な目的を追求しなければならない。その主たるルートは（もちろんただ一つの
>ルートではないが）報酬のある仕事である。そしてそれがゆえに雇用政策と社会政策はもっと密接に
>連携しなければならない

270 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 20:25:36 ID:0rjxpBdk

秋葉原連続殺傷事件の被害者を可愛いだのと抜かすのは冒涜だろ？違うか？＞スズキ

271 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 20:29:11 ID:r3ge07R7

今だ、加藤に続く奴がいない、
この腰抜けさ加減はなんだ？

加藤はたんに犬死にだったのか？

272 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 20:49:57 ID:tEewHHso

普通のサラリーマンによる裁判傍聴日記 西武新宿線の通勤時の満員電車を爆破しようとしていた被告人
http://saiban1919.blog115.fc2.com/blog-entry-129.html

こんな事件もありましたな

273 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 21:03:44 ID:ubTP0cgM

>>272

こういうタイプの事件って、加藤の事件前はどのくらいの頻度であったんだろうね…

加藤の事件は、センセーショナルで、メディアにとっては「わかりやすそう」な事件
だったからこそ、とりあげられたんだろうけど…

加藤以前はどんな感じだったのかなぁ…

274 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 21:21:23 ID:C2IObTza

、というかバブル絶頂期(最底辺労働でも日給三万円にまで上昇し
ゼネコンが大至急時給400円の移民を入れてくれ！と悲鳴を上げた時期)
に起こった事件が宮崎勤事件
社会からの疎外は景気とは無関係では？

275 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 23:03:00 ID:+bOBUW5e

景気とか関係無しに
貧困層は常にいる、割合が違うだけで

276 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 23:16:59 ID:9QPrL8l4

国家の幸福論の割合だっけか？

貧困率
自殺率
出生率

277 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/22(日) 23:20:21 ID:tEewHHso

宮崎事件は、サカキバラ事件と共通点多そうだけどな

278 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:15:03 ID:AX+Vxi7O

世代論で片付けられんのも、それはそれでどうかと思うわけで

279 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:34:29 ID:/8/PsTIF

「友達に秋葉原の事件やってるよ！」

いわないＹＯ！ｗｗｗ怖いＹＯ！ｗｗ

280 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:34:37 ID:FGhVahZi

やっと今回からスポンサがついたんだね

つか今まで、TBSラジオの手弁当でやってたんか。
すげーよTBS。

この意気だからTBSラジオは全体で、
聴取率がいいんだね

281 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:36:21 ID:AX+Vxi7O

提供ないと数字良くても切られるとか痴豚様がおっしゃってたような

282 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:38:08 ID:/8/PsTIF

誘導
【954kHz】TBSラジオ3853【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1214138981/

283 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:42:02 ID:Hp+BQgcw

>>279同感。冒頭からこれかよ。

284 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:50:39 ID:FGhVahZi

シェケ缶以下略は何もわかっていねえ
死ねよ馬鹿

てめえは JUNK に馬鹿投稿してろ馬鹿

早く死ねよ

285 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:56:06 ID:FGhVahZi

曲なんていらねえよ
早くメールを読めよ
少しでも多く

286 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 01:58:53 ID:/EB80+No

1週間飲まず食わずで体重3Kgしか減らないはずがない。
なんだかんだでちゃんと食べてるんでしょ。
その程度のことだよ。

287 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:03:51 ID:PSCAAlo7

初めて聴いているんだけど、出てくるパーソナリティがみんな青いね。
悪いけど聴き応えがないので脱落しかけてます。

288 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:08:05 ID:FGhVahZi

ゲストたちが
「俺って良いこと言ってるだろ？
俺ってモノがわかってるだろ？」
って雰囲気出してるのが鼻につく。

ピントはずれなことばかり言ってるくせに

289 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:08:47 ID:Hp+BQgcw

じゃあ、その物語を解明できるのかよ。

290 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:10:08 ID:/EB80+No

若者の犯罪が増えてないと言ってた人が、
今回の事件の背景に格差社会があると言って、
何の矛盾があるの？？

291 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:14:54 ID:Hp+BQgcw

早く本題について討論しろ。

292 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:15:17 ID:rPMhx0SO

マル激見た？

293 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:23:15 ID:PSCAAlo7

マスメディアはいいから、アンタら自身がどう考えたのか話せよ！
周辺ばっかなぞってるんじゃ・・・

294 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:26:36 ID:FGhVahZi

曲なんていらねんだよ馬鹿
自己満足してんじゃねえよ馬鹿

295 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:27:47 ID:+n6eZEbp

お前らちゃんと話を聴けよ。

お前らが求めていることと、ラジオで話されようとしていることが最初から違う。

296 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:29:30 ID:+iLuSopA

実況自重

297 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:30:06 ID:Hp+BQgcw

それほど、落ちぶれた番組になってしまったのか。

298 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:35:34 ID:/EB80+No

非モテの話をしてくれー。

299 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:39:56 ID:FGhVahZi

やっぱ、life 毎週やってくれよ

300 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:42:53 ID:8/rDcsSu

>>287-288
いや、そこがイイ所だからw

301 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:43:46 ID:/EB80+No

このまま土曜の深夜枠に引っ越して毎週放送を希望

302 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:44:05 ID:Hp+BQgcw

？？？一度整理しろ

303 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:45:05 ID:HJvjwqer

life@tbs.co.jp
マスメディア論を聴きたいんじゃない！ってメールした。

俺は、幼少期にヒステリックな母親にがんじがらめにされた加藤が
仮に今回の事件を起こさなかったとして、
対人コミュニケーション能力をこれから培って、
周囲に溶け込めたり恋人ができたり家庭を作ったりして
幸せになれる可能性があったのか、
それともそんな可能性は結局なかったのか、
そういうことを聴きたい。

304 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 02:52:16 ID:VOdEMf3G

非モテネタはいつも津田さんw

305 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:06:17 ID:/EB80+No

そーだなー
非モテならレイプとかに普通いくよなー

306 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:16:03 ID:bowcKzLm

最初に読まれた3件のメールさ、不愉快だった。
2ch住人や秋葉系は、今回の事件にまつわる「語り」から目を背けたいが為にソレを批判してるんじゃねーの。
・・・って思ってしまうんだよ。
殻の中で論客ごっこしてないで、外の人間とコミュニケーションしなよ。

307 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:27:17 ID:Hp+BQgcw

ネットはむしろ情報格差をなくすものだろ。

308 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:29:59 ID:7lvYkbgJ

そうだな
加藤はある意味マスメディアの負け組という物語に負けたのであって
自分で物語を創り出す才能がなかった

309 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:46:22 ID:7lvYkbgJ

訂正
物語を創り出していく仲間がいなかった

310 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:48:27 ID:Hp+BQgcw

本では社会科学でLifeで本音を言えばいいだろ。
だからパーソナリティーやっているんだろ。

311 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:50:07 ID:t26rTh06

自分は社会科学の言葉で救われた経験があるな

312 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:51:46 ID:7lvYkbgJ

「自分は社会科学の言葉で救われた経験があるな」
という言葉にちょっと共感して救われたよ

313 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:55:28 ID:Hp+BQgcw

文芸が社会的影響与えられないだろ。特に若者には伝わらない。

314 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:58:28 ID:7lvYkbgJ

それがマスメディアの”本当”の役割だ

315 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 03:59:07 ID:t26rTh06

「本当に希望のもてる」か・・・

316 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:01:07 ID:7lvYkbgJ

生きろとは言わん、ただ死なんでくれ
映画「ユリイカ」

だからがんばれとは言わん、ただ負けないでくれ
これが希望だ

317 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:01:53 ID:UooSNkMd

いい回だったね

318 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:06:47 ID:AX+Vxi7O

乙
おやすみ

319 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:08:01 ID:Hp+BQgcw

自己責任社会であることには変わりはない

320 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:11:25 ID:Zgon8WSb

その時の景気の善し悪しは自己責任じゃないだろ。それによって就職できたか出来なかったかが左右されても、それは自己で責任は取れないよ。
…まぁ、加藤くらいの能力があれば、景気が悪くてもまともな職には就けただろうにって感じもするけど。

321 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:12:46 ID:bowcKzLm

加藤に「クン」付け、同族意識？気持ち悪かったね。
同族として取扱いたいのに、それははばかられる、そんな切れ味の悪いトークだった。
非モテ、格差、サブカル・・・・LIFEで扱ったテーマにあまりにど真ん中な人物の犯した殺人、なのにあの腰の引け具合は何？

今回は過去最悪、外伝に期待。

322 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:13:12 ID:7lvYkbgJ

たとえば
勝手に海外にいって、勝手に誘拐される。
警告無視するのは確かに悪いが、
それでも救ってやる誰かがいなければならない。
それが社会だ。
また次回に会おう

323 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:13:49 ID:dvgvI7wV

＞「自分は社会科学の言葉で救われた経験があるな」
という言葉にちょっと共感して救われたよ

救いを求める事って結構大切かもと思いました。
それは社会科学の言葉でも良いし、音楽でも、映画でも小説も良いし。

そしてそういう事を表現していくべきなのでは？と思いました。

だから今回のLifeはとても自分の中に響きました。

324 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:17:13 ID:Zgon8WSb

>>323
だからこそ宗教に惑わされてしまう人も、中にはいるんだけどね。
宗教の理念や謳われていることは、本当に美しいと思うけど、本質を見極めないとね。
それで、すがっていい物なのかどうかを判断すると。

325 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:31:38 ID:Hp+BQgcw

>>323 社会科学の言葉、音楽、映画、小説で救いを求める事って自己満足で
終わってしまうよね。他人との交わりがない。それを表現するにしても共感
の層は狭いだろう。

326 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:35:01 ID:bowcKzLm

>>325
宗教にしても、実社会に目を向けず教団内で閉塞してるなら自己満足ですね。

327 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:41:24 ID:dvgvI7wV

＞＞324
そうですね。
自分の中で言葉や表現されたものを判断し、消化していくことはとても大切な事だと思います。

自分は宗教よりも芸術とか表現されたモノを信じています。
だからチャーリーの「表現者の怠慢だよ」という言葉にはグサリとキテしまいました。

328 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 04:52:38 ID:bowcKzLm

>>327
表現のセラピー効果なんて副次的なものでしょう。
だから、あまり重く考え過ぎずに「楽しめる」表現も追ってください。
先ず、面白そうだと関心をさそって、実際に触れていただかなければ、結局その表現は人の心に届きません。
柳瀬さんが言っていたような「費用対効果」は大事です。

無学な視聴者には伝わらない専門用語を並べている論者たちも、費用対効果が薄過ぎ。
ワイドショーの方がマシな時だってある。

329 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 05:21:46 ID:WFUx2Fs1

「表現者の怠慢だよ」って言い捨てはないわ・・・
ラジオでグダグダ喋ってる自分たちも加藤容疑者を止める言葉を持ってなかったんだから。
番組に直接関係ない宇多丸師匠の言葉がいちばん心に響いた。

330 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 06:00:07 ID:CCTg5HKt

エクス・ポナイト VOL.2

2008. 7.25（金）
会場：渋谷 O-nest（Tel: 03-3462-4420 http://www.shibuya-o.com/）
open / start 18:00
door：\ 2,500（drink別）　※ 当日券のみの販売となります。

●LIVE
d.v.d
フルカワヒデオプラス（古川日出男 ＋ 植野隆司（テニスコーツ）＋ イトケン（d.v.d） ＋ 戸塚泰雄）
ヘアスタイリスティックス a.k.a 中原昌也

●TALK
岡田利規 × 本谷有希子 ＋ 佐々木敦 「リアルなものの行方」
鈴木謙介 × 栗原裕一郎 × 仲俣暁生 ＋ 藤原ちから 「ゼロ年代のＪ論壇をめぐって」
古川日出男 × 円城塔 ＋ 佐々木敦 「「小説」をヴァージョンアップする」

●DJ
鈴木謙介
仲俣暁生
佐々木敦
スズキロク
ヤノピヤノ
and more???

331 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 06:19:56 ID:R7cMscp2

拝啓ジョンレノン
いまだに音楽は人を救済してくれません。

拝啓オーソンウエルズ
なのにラジオで救済なんて出来るのでしょうか？

拝啓すべての人へ
表現者の言葉は助言になっても抑止にならないと思いませんか？

332 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 06:28:18 ID:j8atjcet

こいつくだらない

333 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 06:33:37 ID:0NKJFKfn

柳瀬はアホかﾎﾞｹｶｽ死ね

334 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 06:38:13 ID:0NKJFKfn

津田も薄っぺらいだけ　ぺッ

335 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 06:46:42 ID:0NKJFKfn

全体的に糞だった
目から鱗的言説もなんもない
聞いててほんと終始イライラした

336 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 07:59:42 ID:j8atjcet

基本的にこの番組の連中は、他者の愚かな分析否定を足がかりにするとか
後出しじゃんけんみたいな言説ばかりだから、ホヤホヤのネタだと陳腐なことしか言えない

過去の社会学のコンテクストがないと、何も語れない

おい、見てるかスズキよ？

337 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 09:24:09 ID:EPNcSTAw

今回の放送は気持ち悪かったな
途中で寝たわ

338 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 11:08:51 ID:2U4HOSj1

昨日、偶然に初めて聴いたけど、
知らんオッサンが法律遵守を「ほうりつそんしゅ」
って何回も言ってて笑った

339 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 11:15:46 ID:svsHCgHb

今回はいつもに増して“逡巡”が感じられて面白かった。
個人的に柳瀬氏の「蟹工船」ブームのくだりの話をもっと聞きたい。

340 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 11:18:40 ID:2U4HOSj1

柳瀬っていうのかあのオッサン
でも言ってることには共感したな

341 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 11:53:20 ID:1RCAkyxl

おれも柳瀬さんのブチキレにだけ共感できたかなぁ。
ネイネチと飾った言説より、シンプルにガツンと心に来ると思ったよ。
にしても、全員が事件のアウトラインだけ撫でて終わった感があってもどかしい。

342 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:06:15 ID:jj6/nMtN

鈴木が自分が現場にほうり込まれてカメラを向けられる側に回ったことで
メディア側の欺瞞を感じたとか言ってたけど、なんて茶番なんだ！
ほうり込まれたどころが、てめえの勝手で出刃亀精神発揮して
ニュースで聞いた後に自ら秋葉に行って、忙しい万世警察にからんで
仕事で休日出勤している、被害者ぐらいの子供もいるかもしれない
マスコミ連中を死んだ目だとステレオタイプに類型的に語る。
こいつはマイケル・ムーアにでもなったつもりかよ。
そのくせ、僕は今語れないだってさ。八方美人もいいかげんにしろ！

343 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:20:19 ID:+iLuSopA

逆鱗に触れる事が出来ずに非モテ議論のせいにして終わったな

痛い所を突かれて感情的になるし
｢文化系トークラジオ｣ざゃなくて
｢体育会系トークラジオ｣だよ
番組としては敗北宣言した様な物だ

今までこのスレでどんなに叩かれてても支持してきたが
今回ばかりは肩を持つ気になれない
白旗を挙げたのはソッチだ

344 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:32:09 ID:bIWpi0NH

思ったんだけど。
加藤についての物語を掘り下げるって、LIFEがやんなきゃ何処でやるんだよ。
出演陣もリスナーも逃げんなよ。
予告でチャーリー自身言ってたが、あんなに番組とキーワードの被る人物は居ないだろ？
このままワイドショーのジジィ共にやらせて良いわけ？
他のマスコミで語られるのと、LIFEで語るのとじゃ意味がちげーんだって、そんくらいの意地見せろって！

345 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:41:29 ID:84YIlTzz

>>343
逆鱗
というのは「加藤はこっち側の人間」と引き受けて、
秋葉系、非モテ、ロスジェネ、そういったリスナーの反感を招くって事かな。

どうなのかな、真面目な話として加藤は文化系なのだろうか。

346 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:42:01 ID:+iLuSopA

>>344
＞出演陣もリスナーも逃げんなよ。

掘り下げるメール送ったのに読まれなかったからな
逃げてるのは出演陣と番組だけだ

347 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:43:05 ID:YYT05oHx

柳瀬に共感？
そら君たちモロＢ層だべや

348 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 12:53:39 ID:84YIlTzz

鮭缶はいつになく良識ぶったメールよこしてたけど、あれは逃げなんじゃ？

349 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 13:00:59 ID:58fvVcjh

ごめん柳瀬が怒ったとこよくわからんかったわ
田嶋陽子のスピード違反版みたいな人なんこれ？

350 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 13:13:38 ID:psranFB6

>>348
鮭缶は画像を貼れば何を書いてきてもオチになる

351 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 13:50:21 ID:2qKiQGzf

やはり、チャーリーの腰の据わらない発言にイライラした。　
慎重な態度をとらざるを得ないのは、わからないでもないけどズルイね

352 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 13:58:02 ID:kYlilqaL

おっさんがブチ切れたときはびっくりしたけど、いわんとしてることは少しわかった。
最近の「格差社会」っていう言葉は、いろんな問題に対する免罪符みたいに使われてる。
９０年代の「アダルトチルドレン」っていう言葉の使われ方に似てる。
「格差社会」の方がスケールがでかいから、もっともらしく聞こえるところもあるし。

353 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 13:59:49 ID:zcbqkDj7

腰の座らない発言は隔週のえのきどで慣れっこだけど
事件発生後、仲間ひきつれ物見遊山な彼が記者に逆ギレとか
わけわからんちん

354 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 14:02:58 ID:YYT05oHx

アダルトチルドレンは個人史の問題
格差社会は政治の問題

355 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 14:08:31 ID:kYlilqaL

>>354
そういうところがもっともらしいと思ったんだがね。
まあ、そういう言葉が自分の置かれた状況を考えたり、整理するのに
役立つこともあるだろうから、全否定はしないけどさ。
功罪両方あるだろうと俺は思う。

356 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 14:14:41 ID:YYT05oHx

>>355
その意見に賛同します

357 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 14:24:23 ID:+iLuSopA

今回の犯人だってまともな職に就けたら犯罪しなかっただろうし
番組パーソナリティーだって今の職に就けなかったら犯罪起こしてただろう
格差は免罪符じゃなくて犯罪そのもの。
下層の奴らは性善説唱えて大人しく言う事人間出来てねーよ

358 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 14:26:57 ID:+iLuSopA

×言う事人間出来てねーよ

○言う事ほど人間出来てねーよ

359 ：更に訂正：2008/06/23(月) 14:28:30 ID:+iLuSopA

○言う事聞くほど人間出来てねーよ


だめだ
吊ってくる○|￣｜＿

360 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 14:34:26 ID:YYT05oHx

加藤の背景を語ることも無く
社会状況からの個人観に説教を垂れ
どこにもフィードバックをしないのなら
番組やる必要ないと思う
それも一つの態度だが、それも否定するんじゃ中二病じゃんか

加藤の個人に立ち入ることは
加藤の身近にいなければ出来ないことであり
また立ち入ることはしてはならないと思うが
社会的状況については第三者でも、たとえば政治を介して
参加できると思う

もちろん派遣だけが要因だなどと断言できないが
犯行に及ぶ可能性が少しは低かったのではないか

社会の状況が今現在と比較出来ないが
バブルの頃はこんな事件無かったよ

361 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 15:02:55 ID:b8b/nlJM

社会において個人的事情の言い訳は無駄、結果だけ論ずるべき

じゃないと不幸自慢大会になっちゃう、悪即斬

362 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 16:09:49 ID:YYT05oHx

Lifeリスナー内で個人的事情の釈明は受け付けない態度に価値を見いだすことは認めるよ
それは、人間として美しく尊敬できることだから

しかし、それを普遍として世界に要求することは現実的に無理でしょ？
ソレが出来たら浮気も893も博打狂いも乞食も倒産も関わり合いをなくせるが
現実問題としてそれらは無くならないし

363 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 16:24:46 ID:zcbqkDj7

トークラジオっつうわりには曲で逃げるよね。
言葉の代わりにこの曲を届けますって押し付けがスゲーうぜー

364 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 17:15:10 ID:84YIlTzz

>>357
職の問題（政策）だけに強く転嫁しようという姿勢ではマスゴミと変わらん。
何の為の文化系トークラジオか。
政経だけで加藤をテーマに掲げるんだったら、柳瀬一人で充分。チャーリーも要らん。

365 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 17:28:18 ID:I9Vkt7Zf

結論出せなんて無茶なことは当然言わないけど
なんつーか、リスナーに対するある種の「憑き物落とし」的な効果がなければ
企画変えて事前にメッセージを募ってまでこんな番組わざわざやる意味全くねえじゃん。
他人の言説への揶揄に終始して自分らの立場をぼかして引き受けないのが一番タチが悪いだろ。
おまえだけ「おなかが減るようになってよかった」ってなんだそれ。
悩みを抱えた若者はおまえのサプリメントじゃねーっつーの w

366 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 18:12:17 ID:+iLuSopA

テーマ変えないままの方が
そのままストレートに格差や治安が語れたのにな
特定の事件だけに絞って
｢個人やメディアのこんな論じ方はﾍﾝだよね｣で終わったからな

367 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 18:25:51 ID:Biq/fcsM

>>366
同意
チャリがそんな気分になれないっていうのが一番大きいのかもしれないけど
事件とは切り離して論じた方が事件について出回ってる「分析」に対して
正面から反論できただろうし

報道が一段落したとは言え、パーソナリティ陣がもう少し距離を置いて
話せるようになってから折りに触れて事件について語ればよかったかなと

368 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 18:27:18 ID:3x1/f21m

･良識人はつまらない。

･非モテ論壇のせいにするのはおかしい。

369 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/23(月) 19:07:43 ID:Gbuqil38

メシ食えない間オナニーは出来たのか気になる

370 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 19:59:07 ID:dzSwSWjv

柳瀬は根本の認識からして馬鹿まるだし
社会科学者が悪影響及ぼしてるってアホですか？
むしろ現実の政治経済社会になんら影響を及してないのこそが問題なんだよ
現実の政治経済社会に影響を及ぼしてるのは柳瀬の言う社会科学者なんかじゃなくて
政府や経団連宜しくの御用学者だろーがよ
まともな研究をやってる質の高い社会科学者の研究がなんら
実社会にフィードバックされてないのこそが問題の本質だろーが
基礎的な前提も踏まえずに薄っぺらい自己責任論なんぞ振りかざし
てんじゃねーぞ馬鹿がっ！
なんか反論あるならかかってこいっ！

371 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 20:26:29 ID:3x1/f21m

事件を利用して現状をよくしようとする事のどこが悪いのか。
やっぱり所詮彼らは氷河期もワープアも格差も
ネタとして扱ってるだけなようだね。

372 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 20:36:11 ID:/uKNYC1d

>>369
オナニーじゃなくてセックスしたかは気になる。
まぁ、どっちでもいいんだけど。

373 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:06:48 ID:bIWpi0NH

>>371
包丁持ってゴネたら、社会がてめぇの言う事聞いてくれるっていう
考えの浅いバカを甘やかすことになるでしょう

374 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:10:58 ID:KvHm69y8

>>370
興奮せずに柳瀬の言った「バカな社会学者」がどの辺なのか教えてくれよ

375 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:20:35 ID:3x1/f21m

>>373
･命がけでそんなことする事を甘えと言いきれるか？
･ある程度の正当性があるから、マスコミや同世代の一部が
同じ事を言ってるんじゃないか？
･彼自身はそういう意図を明らかにしていない。

376 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:21:35 ID:oiLMvCKe

柳瀬さんは結局ロスジェネ以前のバブル期に進学や就職を経験した世代だから
いくら直接バブルの恩恵に預かって無いと言っても、
それ以降の世代が味わった頑張ってもどうにもならない感とか
スタート時点ですごくハードル上げられちゃってる閉塞感とか、
実感として受け止めてはくれないんだろうな〜
現象として俯瞰して見ていればああいうのも分かるけど。
でもねえ。

377 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:37:58 ID:CYfE2GAv

>>373
とはいってもデモ起こしたり裁判やったりしても動かなかった国が加藤一人の凶行であっさり変わったんだぜ
剣はペンより強しっての体現したんじゃね

378 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:44:50 ID:j8atjcet

こいつ対象と自分の関係性に基づいてしか話しないよね。
そういうのって社会学者としてどうなのか？

379 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 21:46:45 ID:3x1/f21m

加藤のおかげで変わったのか？
本当に加藤のおかげ？変わった？良く変わったのか？
問題意識は前より広く共有されてる気がするが。

380 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:14:45 ID:KvHm69y8

>>375
考えてみるとだね
お前みたいな人におかしなキッカケを与えそうだからこそ、今回のLIFEは腰が引けてたんだよ
同調する馬鹿野郎を徹底否定する為、柳瀬のあのキレはポーズだと思うね

>･命がけでそんなことする事を甘えと言いきれるか？
加藤の甘ちゃんは、てめぇの命は掛けていないな

>･ある程度の正当性があるから、マスコミや同世代の一部が同じ事を言ってるんじゃないか？
マスコミのはお前ら向けの煽り、同世代の一部のは甘ったれ同士の同調、正当性など皆無

>･彼自身はそういう意図を明らかにしていない。
加藤のはただのゴネ、馬鹿野郎に政治的意図など無い！そこに身勝手な意図を付加する馬鹿を甘やかすなってこと


>>377
まんまと利用された挙げ句の死刑だろう、無様過ぎないですかね

381 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:19:35 ID:o7pB19zA

なんなのその根拠不明の断定口調は

382 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:23:42 ID:KvHm69y8

それなら加藤について語るに、根拠などあったためしがあるかなぁ

383 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:32:10 ID:3x1/f21m

>>380
そこまでいくなら事件自体知らん振りすればいいという事にはならないのかね？

起こってしまった事件をうまく利用することと、
「おかしなキッカケを与え」る事にはそうとう距離が在ると思うけどな。

「それが無くなった方への供養にもなる」と言うと「物語」になってしまうが。

384 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:32:34 ID:rItaJJzJ

根拠も理論も正当性もそんなものは糞食らえですよ！
って言ってみたいなあ、今の日本で

385 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:37:53 ID:o7pB19zA

>>384
中世にお帰りください

386 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:43:50 ID:KvHm69y8

>>383
>知らん振り
うん、柳瀬氏の「お前らの語りはムカツク」も、仲俣氏（斉藤氏？）の「この事件関心無し」も
そういう事だと思うんだよね
加藤ごとき、何も新しくなければ、何かを変える力も無いぜって言うアティテュード？（笑）

だけどLIFEで取り上げるからには、知らん、関係無いじゃ済まないだろう
今迄散々加犯行前の加藤みたいなのを語ってきたんだからっていう・・・

387 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:57:34 ID:o7pB19zA

「やりがいの搾取」でキレてたときと内容はまぁ一緒だよな
「ロスジェネ的な問題が、社会問題化されることは重要だけど
それをてめぇの実存の免罪符にしてんじゃねぇぞ！」
って感じかな？

388 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 22:59:46 ID:m8pwbHha

柳瀬さんの‘自己責任いいじゃないか’と‘法令遵守ｲｸﾅｲ’はどうリンクしてた？
企業や行政にグジグジ転嫁ばかりしないで、個人でもがんばれよ…くらいの意味？

389 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:07:26 ID:CYfE2GAv

個人で頑張ろうとするから都合よく搾取されちゃうんじゃないかな
在る程度連帯して政治運動仕掛けないと損するだけだぜってのも思うわ

390 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:11:48 ID:+iLuSopA

当たり障りの無いメールしか読まれてないけど
実際は過激な内容のメールでほとんど占めてたと思うよ
放映開始の前に読まれないメールも各人で読んで
格差問題を認めると番組出演ら勝ち組と呼ばれる層のせいで割を食う奴がいる
→だから勝ち組が悪いと自分に反感のｱﾔが回ってくる恐れがある
わなわな来てたんじゃないかな
あの乱し方はｷﾚた時に読まれたメールや
番組開始からのメールで溜まった鬱積ではない
大部分の読まれなかったメールによって駆り立てられたのだ

391 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:17:27 ID:o7pB19zA

柳瀬さんの心の闇ですね　わかります

392 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:20:55 ID:3x1/f21m

>おかしなキッカケを与えそうだからこそ、
>今回のLIFEは腰が引けてたんだよ

孤独が事件の原因の一つと言われている。
犯罪者予備軍を先回りして気にするなら
突き放すより受け入れた方がいいという風に考えてもいいわけで
そうせずに「腰が引けてた」のは興味深い。

393 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:29:18 ID:DFPR0rO5

>>388
柳瀬さんの格差社会論攻撃（自己責任とれるのがいかに大切か、みたいな話）は、
加藤が引き起こした事件を、「加藤が作り上げた一つの物語の帰結」みたいに捉えたとき、
その物語を作り上げることに加担する一つの要素になることにもっと注意深くあれ、
そこ（「効果」）に注意できないのが「バカ」な社会学者だ、という話でした。

上の趣旨はまともだと思いますが、表現は、それこそ「効果」に注意を払わないような、
また柳瀬さん自身の政治的なバイアスが剥き出しになったそれだった感じはありますね。
>>390は、当たっていないかもしれませんが、良い読みだと思いました。
一段落ついたところで、斎藤さんやチャーリーが釘刺してましたね。

論理的には、柳瀬さんの自己責任論をとると、現在の雇用状況を作り出す側を扱うように、
物語を作る（バカな）社会学者や報道関係者をも扱わないといけないような気がするんですが、
そのあたりの公平性はあまり感じられない議論ではありました。

「法令順守」は、インターネットという領域（みんながメディア（情報発信源）になる領域）が
企業にとってのリスク要素とみなされるようになり、相互監視が行われる弊害を指摘する
流れで言われていたと思います。

それと、ID:3x1/f21mさんのレスにはいい指摘が含まれてると思います。>>368>>375>>379
>>380は柳瀬さんの立場に同調するレスだと考えれば当たっていると思いました。
他のパーソナリティは同じように考えていなかったと思います。

394 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:43:23 ID:KvHm69y8

>>392
受入れ体勢に入る前に、柳瀬アニキのブチギレをいただいて意気を挫かれた感もあるかなぁ
外伝で何か語ってるかも

395 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:49:30 ID:I+3R0mdm

人の話を聞かない
遅い
時間を守らない

たぶん柳瀬氏はこの辺の人の事を指してる

396 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/23(月) 23:54:23 ID:DFPR0rO5

>>394
一応、柳瀬さんも格差はあるとはっきり断っていたし、斎藤さんが吉野源三郎「君たちはどう生きるか」に
触れた流れでも、「自己責任」を肯定的に語った真意らしきものを語ってもいて、加藤に届く言葉を
言わないといけないと考えていたという意図と結びつくかぎりでは、十分分かる話ではあったんですが、
なんというか、もっとざっくばらんに話すと、結構冷たいこと考えてるんじゃないかと思わせる部分が
あったのは確かですね。

>>395
加藤はその辺のことは出来てた人らしいですよ。

397 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:02:54 ID:m8pwbHha

>>393
柳瀬さんのこと
搾取されないような、あるいは搾取者と戦えるだけの自己を先ずは強く鍛えろ
〜というようなメッセージであって国や企業や報道への批判は別口であるんじゃないですかね？序盤ではメディアにムカムカしてましたし
‘とりあえず働け’や今回の話は理屈抜きでバカシンプルにとらえて良い気がします
聴き手が柳瀬バイアスをクリアするフィルタを持たないとマズイ解釈になりそうだけど
兄貴的な立場から発言したいとか言ってましたが、なんか体育会系ですね…

398 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:12:22 ID:Np3bi4ka

>>397
柳瀬さんって、柳瀬さんという存在を、普通の日本人としてありうる範疇に収まるととって、ありうる以上普通であり、
そこそこ正しいんだという前提をとる限り（要するに常識の範疇で考える限り）、なかなか間違ったことを言わない人ですよね。

常識的なそのへんの人の言うことに間違いが含まれているのよりも、さらに微妙なところではあるが、やはり柳瀬さんの
言うことには間違いが含まれている、と思う人は、実際結構いると思うし、そんなことは柳瀬さん自身も承知している
ような感じなんですが、だからといって批判は難しいし、批判してもそっちの方向には先が見えない、みたいな。

基本的には>>397さんの見方で良いと思いますが、問題は「理屈抜きでバカシンプル」に捉えるという言い方の「効果」が、
吉野源三郎「君たちはどう生きるか」を評価して「個人に突き刺さる」というようなものと結びつくかどうかですよね。

そんな風に結びつけられるのは、理屈がしっかりあるからのような気がします。

399 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:17:15 ID:RdiLqkkQ

こんなような事を宮台真司が言ってた。
周囲が理解不能な専門用語を乱用し、コミュニケーションが下手くそな専門家は役立たず。

今回の柳瀬氏は言葉が感情的であるが故に分かりやすかったなー。（ネオリベ丸出しで良くも悪くもだけど）
「伝わる」って大事じゃん、費用対効果は大事。

400 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:25:23 ID:pSKacEC/

内面の問題と「状況の力」との比重で、状況の方に過剰に力点を置くのって
チャーリー流セカイ系の定義まんまですよね　普段小馬鹿にしてんのにさ

401 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:28:34 ID:8KMoGrZM

>>400
どこ見て誰に言ってるのかをはっきりしてくれると嬉しい

402 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:31:38 ID:5fCZHMg4

>>400
本質＜実存の話？
誰に言ってるのかわかんないけど

403 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:32:16 ID:S+qQBsGr

柳瀬は実名は出さなかったが要するに、
本田、山田、宮台あたりをｄｉｓったんだろ？
次回は茶ーりー、柳瀬、本田、山田、宮台の５人でやれや
他はどうでもいい
そんで今回のケリツケロ

404 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:41:49 ID:Np3bi4ka

>>399
「効果」「費用対効果」は、「分かりやすさ」「伝わる」って大事みたいな流れで言われていたのではなく、
何らかの言説が、その目的や意図と異なる受け取られ方をされうる問題についてどう考えるかの流れで
言われていたと思います。

「周囲が理解不能な専門用語を乱用し、コミュニケーションが下手くそな専門家は役立たず。」のような見方は、
確かにそれなりに当たっているんですが、専門家批判のつもりの論理が、ただの場当たり的な排除の論理に
使われてしまう「（費用対）効果」があり、そこが盲点になってしまっているように思います。

405 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:48:13 ID:S+qQBsGr

>>399
＞こんなような事を宮台真司が言ってた。
＞周囲が理解不能な専門用語を乱用し、コミュニケーションが下手くそな専門家は役立たず
それまんま宮台じゃねーかよｗ
パターナリズムとかサンディカリズムとか一般人にゃ通じねーだろｗ

406 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:49:28 ID:pSKacEC/

新エヴァ論だっけ？あれでそんなこといってたじゃん
「世界の謎と自分の謎、世界の謎に没入することで、自分の謎を放置しておくのがセカイ系だ」みたいなこと
俺はそれが少し気に食わなかった　っていうどうでもいい話

そんなの　ほんのちょっと拡大解釈したら社会学なんて全部
「セカイ系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなつまんねーオチになるじゃん

まぁ多分に被害妄想的なのは自分でも分かってますから
適当に流してください

407 ：400：2008/06/24(火) 00:50:55 ID:pSKacEC/

あーまた>>つけんの忘れた・・・

408 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 00:56:39 ID:OgD3NN2R

ヤナセがリーマンの地位を捨ててフリーランスになったら
言うこと少しは聴いてやる。

409 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 01:00:00 ID:RdiLqkkQ

>>404
なるほど、理解不能もさることながら誤伝達はいかんですね。
>>405
そりゃその時のキミが伝達の対象者で無かったっていう・・・・言葉選びは相手や場に合わせるでしょ。

410 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 01:04:54 ID:RdiLqkkQ

>>408
サブパにリーマンの立場で語られる者が一人くらい居ないと、ますます島宇宙との批判が・・・。

411 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 01:10:43 ID:PB3HUe5s

うん、あのサブP連の中では柳瀬さんが
一番立場が安定してる人だからね、なんかねー。

言ってることは間違ってないのはわかるんだけど、なんかねー。

柳瀬さんって言ってることそのものはシンプルでいつも間違ってないけど
チャーリーや斉藤さんがちょろっと指摘してたみたいに、柳瀬さんが敢えて言わなかったことの中に
結構デカイ問題が隠れてるのに、そこをすっ飛ばして自分の中で結論付けちゃってる感じ。

412 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 01:25:07 ID:4EaCdycq

加藤の実存だって一生懸命言ってたみたいだけど
それはようするにこの事件は加藤発祥のものだからきちゃないきちゃない
そんなんに与するなんて嫌だしそういう奴らは軽蔑しちゃうし〜
って意味なのか？

413 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 01:47:23 ID:RdiLqkkQ

>>411
>結構デカイ問題
ソレってどういう内容かな？
外伝待てば語るだろうけど、知りたいっす。

414 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 03:39:32 ID:YxVjNqV3

外伝はぜひ本編で生まれたギスギスした空気を大爆発して欲しい

津田否定されしょんぼり
柳瀬ブチキレ混合
チャーリー会話の途中でぶった切るほど激昂

415 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 04:51:03 ID:Px9U5lAL

スレ読んで思ったんだけど体育会系ってのはあくまで集団的なもんでしょう
個人がタフにならなきゃってのは体育会系とは違うんじゃないかなぁ

そもそもシステムに組み込まれて何の疑問も抱かないなら
タフになる必要もないわけだし
そういう脳味噌筋肉を鼻で笑ってこそ文科系でしょう

416 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 05:42:47 ID:RdiLqkkQ

>>415
>>397コレ？

自己責任論の事ではなく、アニキと称される柳瀬さんのパーソナリティの事を体育会系って言ってるんじゃ？
マッチョな先輩がモヤシな後輩を激励しつつ導く、上下関係（という集団）っていう体育会系なイメージ。
文化系にはそーいう関係性が希薄、っていうか苦手じゃない？
母性をくすぐるナイーブなディスコミュニケーションがウリじゃない？

417 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 07:22:19 ID:eP5vVed6

朝日新聞27面にLifeの今回の放送の記事あった。
本来はギャラクシー賞受賞にともない取材だったんだろうけど。

418 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 08:05:05 ID:87tSRHsM

柳瀬さんてどうせ社長の話ばっか聞いてて、社会をでっかく相手にする視点のほうが
かっこいいから自ら経営側の価値観に感化されて「わかってる」奴として振舞うのが
好きな人という偏見が俺の中に生まれつつある。
自分がやってるわけでもないのに、広告塔務めてるうちにその気になっちゃう
ロックジャーナリズムに似たものを感じる。矢沢永吉の本もあるんだっけ？

419 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 10:34:01 ID:cwRjY8rL

本編でオタクとかネットの話が出てたけど
最近のオタク・コミュニティはそれなりの審査基準みたいなのがあって
一定の基準を満たしてない奴は仲間に入れてもらえない感じがあると思う。
「げんしけん」とか読むと特にそう思うわ。

ネットでも、独男板とか喪男板で活躍（？）するには
それなりの才能というか、大げさに言うと笑いのセンスみたいなものが
必要な気がする。

420 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/24(火) 10:49:33 ID:0iM4/ZBD

でも僕は「とりあえず働け」も時として無責任になると思うんだよ

421 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 11:49:25 ID:7HBkkUUm

>>418
日経BP社だよね
日経の２軍というか非エリート集団だからね
そのくせ日経ブランドで商売するので、日本経済新聞社の連中には疎まれている存在

422 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 12:24:57 ID:gZ11iHQX

派遣を規制するのは厳罰化より効果がある
昨日のアクセスからの受け売りだが
底辺は救済した方が安上がりなんだよ

423 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 12:32:01 ID:yyIJd7jS

>>417
asahi.com
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200806240107.html

>>420
どうして？

424 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 12:32:29 ID:87tSRHsM

>>421
大マスコミを批判する週刊誌がマッチョで偉ぶるようなもんか。
自意識駄々漏れのチャーリーがどうしても目立っちゃうけど、
実は出演者陣で最大のプライドモンスターって柳瀬さんじゃない？
語り口は紳士だけど、自分が間違ってることになる構図に極端に敏感というか。

425 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 12:48:27 ID:7HBkkUUm

元QJの編集長が吉本入りを密かに自慢とか
ギャラクシー賞をとって「日本一のラジオ番組」と名乗るとか（自薦しない番組のほうが常に人気）
この番組の出演者全員がブランド信者だったりする

426 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 13:49:37 ID:5lvJSsKj

チャーリーの隠し妻が美人？だけど性格は救えないって書いてた人いたけど
やっぱ形から入るチャーリーらしいね。
ようは見られるとイタイからクサイものに蓋をしたいわけでしょう。
ギャラクシー賞取るとか、どこまでも薄っぺら。
どうせ家ではベッドやくざなんでしょ？ｗ

427 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 14:54:12 ID:dEOzMzib

自称文化系、秋葉系が、柳瀬氏を疎む気持ちは良〜〜〜〜〜〜く解るよ。
あの人の中の「一般社会」に現実をビッシビシ見ちゃうんでしょう。

428 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 15:35:56 ID:tgNMR8M+

>>422
正にその通りなのよ

加藤が自分の心理を（社会的な側面を含め）コントロール出来なかったから起きたわけだけど
残念ながらLifeパーソナリティー陣のように「優秀」で自らの人生を切り開ける訳じゃない
これはどうしようもない事実
そこを踏まえて、どうするか考えるのが現実的じゃねぇの？

429 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 15:59:44 ID:vR47DDX0

>>残念ながらLifeパーソナリティー陣のように「優秀」
異議アリだな。
雑誌の回聞いたけど編集長やって２年でやめたとか根性なしばっか。
鈴木の友達ってだけだろ。あるいは、鈴木をバカにしない文化人というかｗ

430 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 16:03:40 ID:dEOzMzib

派遣の規制だけしたところで、
特定条件の労働者（の犯す犯罪？）へ対してだけの対処療法でしか無い。

派遣は規制すりゃいいけど、それでも犯罪者になる駄目な奴にはやはり厳罰だ。

431 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 16:12:38 ID:rCn6Dc2P

リスナーのスズキロクはもうすぐ三十歳。

432 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 16:31:19 ID:tjqYkjBv

括弧付きの優秀に、わざわざ捕捉のレスを入れる読解力の無いお馬鹿よりは優秀だろうね、ライフサブＰ陣

433 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 16:31:58 ID:tgNMR8M+

>>430
それは、ある種の精神障害者の話で今回の話題から外れる

434 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 16:52:13 ID:W1nP48BI

ところでよく出るカッコ付きってどういう意味？

435 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 18:00:29 ID:IqjnyCzm

>>432
確固には意味保留のほか強調の意味もあるんだが。
社会やメディアに声をかけてもらって出てるだけの寄生虫を
「自らの人生を切り開ける訳じゃない」なんて褒めたたえているお前に
意味深な言葉として「優秀」って表現を使う能力はないって普通判断するだろｗ

436 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 19:10:43 ID:gZ11iHQX

犯人の顔は普通だとか
アレより不細工でもモテてる奴はいるとか
腫れ物に触れるように扱う
引け腰なメールしか読まれなかったな

437 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 19:22:44 ID:W6aINcfC

「これで僕は嫌われる」だの「今回は批判されるだろう」だの、評判を気にしてばっかり。
自らの実存で発言しろというわりに、社会学の借りた言葉で口当たりいいことばっかじゃん。
ギャラクシー賞も評判、妻の話をひた隠しするのも評判
こんなフラフラな社会学者に世の中を斬ってもらいたくないよ。

結局、メディア批判をやりたいひとつだけって最後告白していたけど、
LIFEで何語ろうが世の中を変える力になり得ないことわかってんの？
いつもただのワンオブゼムに帰結してしまう脆弱な理論家だから
鈴木はいつも対象と自分の関係を強固にしてから、
自分の手垢にまみれた発言を「特別な一言」に見せようと必死なんだよな。

438 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 19:28:05 ID:E+kiN5V5

>>鈴木はいつも対象と自分の関係を強固にしてから、

鈴木謙介の社会学者としてのスタンスは
ヲタなどの自らの属性を盾にした傍流的なものだから
社会奉仕とか尊大なテーマになると
「発言しないこと」という戦法を取るか
ジョーカーだらけのポーカーゲームみたいな、とりつくしまのないものになる

うんざり

439 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 20:46:14 ID:KzOLeh93

自己フィールドワークが元の社会学ごっこでいいんじゃね
そういうのが好きなヤツらの需要があるんだし
理論モデルやデータを斜に見てケタグリかますフリしときゃ
似非ジャンヌダルクに見えるヤツらが持ち上げてくれるし

440 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 21:20:21 ID:4EaCdycq

結局一人分ご飯たべれる場所を見つけただけの人なんだなと
それでいいんじゃないか別に等身大でいいじゃない
カリスマが一人でひっぱるみたいなのの方がこの時代では無理があるだろ

441 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 21:23:07 ID:8KMoGrZM

俗流若者論を否定する人が格差社会のせいと言う　のを否定する人たちが
非モテ論壇を槍玉に挙げるメールに突っ込まないのはいささか奇妙。

442 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 21:32:03 ID:OgD3NN2R

ヤナセは正社員辞めれ

443 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 21:37:13 ID:7HBkkUUm

>>439
>自己フィールドワークが元の社会学ごっこでいいんじゃね
「社科学ごっこ」と言われるとスズキのプライドが許さないんじゃない？
やつは同世代の社会学者を完全に上から目線で語ってるよ

444 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 22:33:52 ID:7HBkkUUm

>>439
>そういうのが好きなヤツらの需要があるんだし
>理論モデルやデータを斜に見てケタグリかますフリしときゃ
>似非ジャンヌダルクに見えるヤツらが持ち上げてくれるし

スズキは自分の弱さや矛盾の告白を盾にして、勝手に話を進めるところがあるね。
奴のロキノン批判で行ってるロキノン教と尾崎豊を若いリスナーに聴かせている構図は、まるっきり同じ
俺も多くの社会学者を見てきたが、これほど自己愛が強くて、しかも心が折れやすくて
本業の社会学をおろそかにしているやつみたことない。
ちなみに、忙しい社会学者は一般向けに本なんかバカバカだしません。

445 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 22:35:00 ID:gZ11iHQX

事件について語ると物語を作ってしまう
→ならラジオでテーマ変えてまでこの事件取り上げる意味がない

使命感で報道したり撮影した動画をアップする輩がいる
→なら事件は無かった事にするか？
加藤も無罪放免で

446 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 22:41:17 ID:1ChTsC4T

lifeが表に出てきた途端に鈴木教のボロが見え始めたのは
松竹の小屋で人気だった森脇健児がテレビに出だして叩かれているのに似てるね。
社会学者界の尾崎豊とでも言えば本人はご満悦なんでしょうけど。
最後は意味深な遺書残して飛び降りるとか、
姑息な手段で後世に名を刻もうとか考えてそうな気がする＞鈴木謙介

447 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 22:46:02 ID:1ChTsC4T

>>440
>結局一人分ご飯たべれる場所を見つけただけの人なんだなと
>それでいいんじゃないか別に等身大でいいじゃない

いや、こいつの検証はまず既存のメディア批判の愚かさを語って
自分を大きく見せる論法だから、事故の実存だけで語れる玉じゃない。
同世代の社会学者がいかにダメかを論拠にしないと、何も言えないので
等身大というより、風船みたいに実存を大きく見せてからじゃないと
まったくのデクノボウで終わっちゃうんじゃないの？

448 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 22:46:26 ID:1ChTsC4T

>>440
>結局一人分ご飯たべれる場所を見つけただけの人なんだなと
>それでいいんじゃないか別に等身大でいいじゃない

いや、こいつの検証はまず既存のメディアの愚かさを語って
自分を大きく見せる論法だから、自己の実存だけで語れる玉じゃない。
同世代の社会学者がいかにダメかを論拠にしないと、何も言えないので
等身大というより、風船みたいに実存を大きく見せてからじゃないと
まったくのデクノボウで終わっちゃうんじゃないの？

449 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/24(火) 22:48:02 ID:0iM4/ZBD

>>423
なんとなくそういうこと書けばカッコイイと思って書いちゃいました。すいません

450 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 22:53:08 ID:7HBkkUUm

>>448
取材依頼が殺到したけど全部断ったとかいう台詞は
自分を大きく見せたいんだろうね

451 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:04:15 ID:8G2/L513

従来の文化人と大きく違うところ
この人絶対２ちゃんで自作自演やってる気がする

452 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:22:49 ID:/37+bROd

>>437
>「これで僕は嫌われる」だの「今回は批判されるだろう」
人から言われて傷つく前に予防線はってるんでしょ。そんなこと知ってますって言うが為に。
自分は嫌われものって不必要に主張してバリア張りまくりだった成宮もそうだったな
（懐
どいつもこいつも、ガラスのハートだから傷つくのはいやなら出なきゃいいのに
結局、目立ちたいちやほやされたいって名誉欲が勝って自制できない

453 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:25:16 ID:OgD3NN2R

派遣労働、格差問題、家庭教育、人格形成、犯罪被害者、テロリズム、破滅願望、、、、

問題拡散し杉。

454 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:31:50 ID:7HBkkUUm

目立ちたいちやほやされたいって動機は加藤容疑者と変わらないね。
就職していれば加藤容疑者みたいにならなかったという意見があったけど
鈴木謙介も奥さんと離婚すれば、目立ちたいってことで通り魔殺人するかも知れないってことでしょ？

455 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:40:06 ID:Bm76Bk+P

いまどき、これだけ「ディスクジョッキーやってるんですよすごいでしょ」的な文化人珍しいな。
メディア界におけるラジオの位置付けわかっていってんのかねえ。
それとも、加藤容疑者が勝手に人通りの少ない掲示板でパフォーマンスして
「誰も気が付いてくれない」って騒いでたみたいに
誰も聞いてないってこと承知で、「番組持ってる感」を強調してるのかもね。

456 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:49:35 ID:PRHhWdG7

てか茶ーりー叩かれ杉だろｗ
俺個人は茶ーりーどうでもいいわｗ
んで次回は茶ーりー、柳瀬、本田、山田、宮台の５人でやってね
他はどうでもいいから
そんで今回のケリつけてくださいｗ

457 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:50:29 ID:V5CegZsG

びっくりするほど悪口言われとるｗｗｗ

458 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:52:22 ID:Q+s2MAbG

ほんと、今までこんなことなかったのにｗ

459 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:57:20 ID:4EaCdycq

>>451
等身大やなｗ

460 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/24(火) 23:59:32 ID:5GX1NaFb

>>456
賛成!

461 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:00:18 ID:wj6CrNcS

チャーリーのゲストの選択は引き立て役選びでしょ？

462 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:00:40 ID:P5DE2OA1

>>456
その面子だと、柳瀬が本田を叩くが、山田は何のお咎めなし、
みたいな事が普通に起きそうで嫌。他の奴が必要。

463 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:00:46 ID:Np3bi4ka

チャーリー叩きは、番組のポッドキャストが公開されれば、ただの中傷だと分かることなので、
特に語るべきことはないと思います。

>>411
柳瀬さん的には、今回のテーマが秋葉原の事件を扱ったもので、秋葉原の事件を扱う以上、
あの事件を止められることを何か言えるかが重要、そういう観点からすれば、ああいうことを
言うべきだという線で一貫している（それが問題で、デカイ問題はあるとしても関係ない）んだと思いますよ。

464 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:03:14 ID:9GVytOJ0

http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_3.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_4.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_5.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_6.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_7.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_8.mp3

465 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:07:07 ID:wj6CrNcS

>>463
>ただの中傷だと分かることなので、
一生メディアにでるためのトレーニングをせずにおとなになるんだろうか？

466 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:12:08 ID:ojqxu7ES

>>463
柳瀬さんのスタンスはまさしくそうだよな。。
「とりあえず働け」発言も、そのスタンスから出た言葉だし。

467 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/25(水) 00:13:25 ID:9ILUdaoh

柳瀬さんって凄い量の精子出しそうですよね

468 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:16:23 ID:HMcrGd0h

カスラックをぶっつぶせ

469 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:17:46 ID:wj6CrNcS

いや、番組に出ている人全員精子薄いと思う。

雑誌の回に出ていた人が全員、編集経験３年ぐらいで偉そうなこと言ってたのを聞いて
仲間内でコワモテ、はかせくん、ひょうきんとか勝手に配役決めてるだけで
TBSのスタジオ出た瞬間から、TBSの職員に対しても腰が低くなるんだと思うけど

470 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:22:58 ID:9GVytOJ0

>>466
「とりあえず働け」←こういう発言が文脈から切り離されマスゴミで
一人歩きしてしまうと柳瀬自身が発言してなかったたっけ？？？？？

471 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:42:58 ID:P5DE2OA1

それも自己責任

472 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:43:30 ID:9GVytOJ0

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 00:55:39 ID:VYKB2MoX

mp3聞いたがやっぱ
人殺しの物語に仮託するなんて軽蔑しちゃうわってか
何回お定まりのエクスキューズを書かせれば気が済むんだ

474 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 01:15:02 ID:wj6CrNcS

内弁慶集団でしょ

475 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 01:17:54 ID:m8jXJjuC

物語化を恐れて社会学者としての語りを拒否して
結局等身大の日常の大切さだのに落としちゃうんなら
ゲストに来た時「不安なんてもんがホントにあるならオレの前に出してみろ」と
チャーリーも番組自体も否定するセリフ言い放った糸井重里にかなわねえじゃん w

476 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 01:27:06 ID:1REF6ujt

>>444
糞であっても排泄行為と同時に何らかの糞を出して批判に自己を晒すのが「学者」だよな
糞もひねり出さないで排泄行為の苦悶の表情のロマンチシズムに頼ってるうちは「ごっこ」だな

477 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 01:34:02 ID:ac2odVx3

社会の仕組みがアメリカ型に近づいてるから、
現象もアメリカと同じようなことが起き始めている
とするならば、この先もっと底が抜けてしまった事件が起きるんじゃね

もっと悪いかもしれない
宮台の言説を借りるなら
社会秩序が底抜けしてしまわないようにしているものは
ヨーロッパでは階級制度
アメリカは宗教
日本は地域社会
って言ってるけど、地域社会、すでに滅亡してるよね

478 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 01:42:35 ID:LTsQ4PjE

出演者が全員同じような位置にいる業界人ってのが内容の薄さに繋がってるんじゃないの

479 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 02:12:44 ID:wj6CrNcS

>>478
お互い似たようなもんの集まりだから意見の対立なんか起こりようもなく
柳瀬が怒っても怒って見せてるだけに見えてしまう。
へたれ軍団だと思う

480 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 02:15:55 ID:wj6CrNcS

結局、ちゃーりーが作っている緩い空間っていうのは
お互いが誉め合うプロモーションのための共有の場になっているだけ。
佐々木、斉藤とかの編集者ごっこにしても、そこにプロの編集者が一人もいないんだもん

例え予定を変更してアキバ事件をやろうが、予定を変更したほどの収穫が得られないことは
リスナーみんな分かってるんじゃないの？

481 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 02:27:44 ID:OhWfCnbI

パーソナリティがみんな幼い。若さを差し引いても稚拙だと思う。
マル激のほうがやっぱ面白いわ。

482 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 02:30:18 ID:ac2odVx3

柳瀬はあの発言で終わったな
京都の高校生君のメールは、年齢的な経験値だけの話で
自己責任論は…相手にするのも馬鹿らしい…
お前、日経にいて格差の構造すら、実は理解しようとしていない態度が
図らずも露呈したわけで、彼には水平な意見は期待できないよ
将来は飲み屋で若手を「お前らなってない！オレが若い頃は…」と説教たれてるなｗ

483 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 02:43:51 ID:wj6CrNcS

>>482
日経BP社でしょ。日経の非エリート組が偉そうにと思う。
そのくせに日経ブランドを傘に着ている
日経新聞の連中はいい迷惑だよ

484 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 03:11:29 ID:HMcrGd0h

↑お前何言ってんだｗ
ムチャクチャだぞ

485 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 03:18:28 ID:ac2odVx3

外伝聞くとさらに激怒するぞｗ

486 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 04:48:51 ID:k/zwaHsm

やっと聞き終わった。。。

>>482
真面目な話、格差の構造すら理解しようとしない終わった発言とは
具体的にどういう発言を言っているんだい？

外伝2の批判も含めてお聞きしたい

487 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 05:30:31 ID:cCBmYXfP

>>482
いや、外伝まで聴いておれは柳瀬には感心した。
実社会に食い込めないでいる現状の学者さんよりも、
飲み屋の説教オヤジ（アニキ）の方が、「言葉」に血が通っていて世直しの実効性が強い。
他のSPに比べて世知辛い人間だとは思ったけど、
間に立って、学者や文化人の理想と実社会の繋ぎになれる人だと思うな。


でもなんか、テーマの掘り下げは失敗した回だったね。。。。
斉藤＆チャリは個人的に満足なさったよーだけど。
脱線はいつもの事としても、テーマがホットなだけに残念。

488 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 07:26:38 ID:cidtqBL5

自分が発言しない事に因って、他の人がその席を埋めてしまう
って何だったの？
意味が分かんないよ。
予告編では、東浩紀の名前出してたけど
彼の方が苦悩しながらも、分かる言葉で語ってた

489 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 08:21:57 ID:wj6CrNcS

>>488
>自分が発言しない事に因って、他の人がその席を埋めてしまう
>って何だったの？
スズキって完璧に脳内完結している精神異常者。うぬぼれもいい加減にしろと思う

490 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 08:32:29 ID:yd9WsU6a

上のほうにあった、キャラ、配役？って誰のことだ？

コワモテ＝柳瀬
はかせくん＝仲俣
ひょうきん＝さいとう
ってことか？

空回り学級委員＝鈴木
後ろの席のフィクサー気取り＝津田
しゃくれ＝佐々木
でいいかな？

491 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 08:36:14 ID:yd9WsU6a

あ、大事な人忘れてた

若ﾊｹﾞ＝森山

492 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 09:21:07 ID:+Bfa7fGd

>>487
飲み屋の説教オヤジがなぜうざいか。自分の基準があまねく世間の真実であって
しかるべきだという態度だよな。ただサラリーマンであるという一点だけで柳瀬さんに
自分を重ねられる人には彼の言葉は普通に聞けるかもしれない。
でも加藤のような人間がそんなもの聞いたって、
彼岸にいる人の言葉としてしか聞けなくて疎外感を強めるだけだよ。
だってサラリーマンとか、よくわかんないけど「実社会」なんていう多数派っぽい
安心感を立脚点にしたところからやってくるものが、もやはそこから外れてる連中に
届くはずがない。一体そういう言葉に「世直しの実効性」なんてあるだろうか？
むしろ柳瀬さんの話みたいなのが共感を得る「実社会」がどんどん縮小してる、
その象徴が「派遣」ってことだったりすんじゃないのか。

493 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 10:20:36 ID:kwwIRCgv

>>492
胴衣。
鈴木も大学教員、妻帯者、TBS出演って肩書を外したら
加藤容疑者候補最右翼だと思う
秋葉原無差別殺傷事件をその日に知って秋葉原に物見遊山で出掛けて
かってな理屈で感情移入して万世橋警察に乗り込むなんてバカのすること
精神的に子供だよ。何が社会学者だよｗ

494 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 10:33:02 ID:kwwIRCgv

鈴木は鈴木原理主義というか信仰の構造を
分かってそれをトレースしているからかなり手に終えないと思う
鈴木のロキノン批判のねじれ（鈴木が一番ロキノンに近い）見ると
そういう矛盾も含めて愛してという身勝手さを感じる。
エスカレートすると、誰も止めてくれなかったので殺したという主張と
ほとんどかわらないよ

495 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 11:33:43 ID:aIFCRObG

黒幕のせいもあるんじゃないかな＞LIFEの惨状
鈴木が子供というか青臭い社会学者ってことは制作もリスナーも周知だから、
「次回はテーマ差し替えて秋葉事件で」っていかにもいいそうな提案が
出てきても、一制作者として律してあげるのがプロデューサーの役目。
そういう意味じゃ、黒幕もプロデューサーとして未熟かも。
あるいは、鈴木が叩かれて聴取率アップって狙いがあるとすれば
LIFEの最終回はエヴァ狙いでDJの番組内ジサツor放送禁止用語連呼ってのもあるのかな？
歴史に残したんでしょ、自分の名前を

496 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 11:44:44 ID:1REF6ujt

義家独裁システムモデルに飲み込まれて幸せになれるヤツもまあ、いるんだろうけどw
加藤みたいのは普通に唾吐くだろうな
あの程度の社会学ごっこなら
ごっこプレイヤーが唾吐いてる対象のストーリーテラー側の提案する
政治的アプローチの方がまだ実効性は見える

497 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 11:56:28 ID:wj6CrNcS

メディア批判を得意げにやっている人間が
ギャラクシー賞取って泣いたって構図の矛盾に
気持ち悪さを感じない人が多いのはなんでだろう？

498 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 11:59:54 ID:wj6CrNcS

それと柳瀬が日経グループにおいて
社会学会におけるスズキの位置づけに似ていて
番組内で茶番（怒ってるように見せて持論を展開）していることも
生理的に瞬時に気持ち悪さを感じてしまった
彼らが番組後に自分の名前を入れて検索してることも含めて

499 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 12:02:24 ID:P5DE2OA1

ギャラクシー賞に関係なく、今回のメディア批判は微妙だな。
語れないとは言え。

ついでに言うと柳瀬の公務員批判も微妙。
そこ叩いておきゃいいんだろ的な匂いがする。

まあこれがいちゃもんに近いものであることは自覚してるよ。

500 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 12:05:56 ID:wj6CrNcS

旧来の常識をひっくり返すところから出てきた
ミヤダイの弟子ってところが一番不思議だよ。
なんでスズキは、アニメとかゲームとか机上の空論で世の中を語れると思ってるんだろう？
ミヤダイがなんでフィールドワークやってたか理解してないんじゃないの？

501 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 12:08:02 ID:wj6CrNcS

結局「意味から強度へ」が失敗したことを
シメシメって思ってスズキはミヤダイブランドを傘に着て登場したわけでしょ
それをどれぐらい、ここのスズキマンセーって住人が理解してるんだろう

やっぱ社会学者なのにDJやっててステキってことなの？

502 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 12:15:02 ID:134wZWg3

>>422
> 派遣を規制するのは厳罰化より効果がある
> 昨日のアクセスからの受け売りだが
> 底辺は救済した方が安上がりなんだよ

だな

ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062401000762.html
非正規増加で負担増２０兆円 老後の生活保護費で試算

低収入でも安定した職の保証あったほうが
まさに「吾唯足知」で分相応な生き方できていいと思うよ

503 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 13:38:35 ID:x7dH/p5a

犯罪者予備軍を救えるのは社会科学の言葉ではない。ブンガクだ。
加藤容疑者を生んだのはブンガクの怠慢だ。
これって社会学者が敗北を認めているってことじゃん。
そのくせに今週の外伝でもまた、社会学はクリエイティブだとのたまってる。
メディアは安易な物語りを垂れ流し過ぎるという
自戒を促すようなことを言う時、こいつの精神構造はどうなってるの？
メタな視点から喪男が自分の非モテを余裕で嘲笑するような
アニメ脳、ゲーム脳なのかな。
かみさんとのセクースも、相当童貞っぽいと想像するが。

504 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 13:43:37 ID:ac2odVx3

柳瀬の発言はマジなうつ病者に
「努力が足りない」と叱咤激励しちゃってるんだよ

505 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 14:19:20 ID:QQzdrSEU

他の人が言ってる事に対して、
腹が立ってしょうがない、ふざけんなとしか思えない
って、アホなん、この人？

506 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 14:22:16 ID:VhuxzNg9

外伝まで聞いてみたけど
何一つ納得出来る理屈も心に響く言葉もないな。
リスナーへの理解は拒んで
仕事仲間同士でカッコイイ俺らを確認しあいたいだけなら
自宅でやってろよ。

507 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 14:48:33 ID:8NQNAzCx

　「嫉妬」というのは人間の根っこにある感情で、絶対になくなることはない。そしてこの「嫉妬」には、自分の実力を伸ばすことで勝ち抜こうとするポジティブな嫉妬である「ジェラシー型嫉妬」と
相手の足を引っ張ったり悪口をいうことで相手を貶めるネガティブな嫉妬の「エンビー型嫉妬」の二種類の表現形がある。

http://www.digest-pub.net/06_0307.html

508 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 14:56:36 ID:LOyv0Z1v

>>499
あの公務員批判は人気取りというより、もっとイノセントなものを感じる
ってか、むしろ官庁システム批判だし

509 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 15:03:18 ID:ac2odVx3

>>507
そんなことを嬉々として語られても…
思考ロジックが心配になるばかりだ
「お書きになった」って書いちゃう立ち位置、おかしくないか？

510 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 15:32:59 ID:P5DE2OA1

>>508
･何らかの打算はあるだろうし、そうでなくてもイノセントならいいと
いうことにはならない。なんかバランスを欠いているように思う。
怒りの矛先を変えたいだけじゃないのか。
ネオリベのやり口だ、と見られても仕方ない。

･公務員批判は「むしろ」官庁システム批判、と言い換える必要はあるのか？

511 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 15:37:47 ID:on1tqEC3

何故柳瀬さんは「法令ソンシュ」と三回も言ったのか？

512 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 15:45:35 ID:P5DE2OA1

脳内補完してたのかどうか知らんが気付かなかったｗ

513 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 15:57:18 ID:P5DE2OA1

それは遵と尊は似ている問題ですね

514 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 16:03:09 ID:9GVytOJ0

>>511
付け焼刃の知識だから。
柳瀬の欲動。

515 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 16:07:11 ID:+Nb27b9i

弱者である俺等ありきで社会を語るの止めません?

柳瀬さんに現実突き付けられても
チャーリーに同調してもらっても
結局ゴネるんでしょ?
そんなに何も吸収出来ないほど衰弱してるんじゃ
遠巻きに眺めるくらいしかないっすわ…

516 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 16:12:32 ID:9GVytOJ0

>>515
ならずっと眺めとけよｗ

517 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 16:18:28 ID:P5DE2OA1

･誰が「弱者である俺等ありきで社会を語」ってるのか？

･「柳瀬さんに現実突き付けられ」と言うが、
一方的に現実を突き付ける側と言う事はありえない。

･このスレの現実を受け入れろよ。

518 ：ラジオネーム名無しさんです　：2008/06/25(水) 16:18:45 ID:0Su1QHfs

俺はこの番組と鈴木ケンスケに嫉妬してる。

519 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 16:28:07 ID:9GVytOJ0

>>515
>弱者である俺等
ここで批判的なことを書き込んでいる方達が弱者だとなぜ言い切れる？？？？
弱者の定義は？？？？？
>何も吸収出来ない
あなたは鈴木さんがいった「言葉をなめるな」ってのを吸収できていないこと
露呈されていますが、どうなんでしょう？

520 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 17:12:49 ID:dyOleDb8

>>518
これ以上傷つきたくないスズキサイドの自作自演だな

521 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 17:53:26 ID:HdUpuuO3

鈴木が「僕らが事件を語り終えたかはわからない」に続いて
「だって僕らは生きてるからさ」ってどういう意味なの？
人間も所詮犬畜生ってことを言いたいのか？＞鈴木

522 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 17:55:24 ID:HdUpuuO3

それと
「だって僕らは生きてるからさ」
の「からさ」ってのはどういう意味があるの？

523 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 17:58:45 ID:3X6YozoT

ぬちょ君は元気だなぁ

524 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 18:03:21 ID:wHFPTSJc

事件直後にアキバへGO＆突入万世橋警察、がなかったら
チャーリーの話もまだ説得力があったんだが

525 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 18:10:29 ID:daQAO3q1

外伝聞いた。上の人が言ってるように、次回はチャーリー、柳瀬、本田、山田、宮台の５人
でやってほしいよ。それで今回のケリつけるべきでしょう。
柳瀬さんは社会学者全般、チャーリーは山田をdisったんだからさ。
欠席裁判的に陰口叩くのは非常に卑怯な人間のやることだよ？
んで柳瀬とチャーリーが彼らを公開論破してくださいよ。
どちらに理があるかは視聴者がジャッジしますから。

526 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 18:33:47 ID:LOyv0Z1v

山田って誰？

527 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 18:35:50 ID:gDywYVdC

ギャラクシー賞が番組を劣化させるってのは本当だな

528 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 19:06:28 ID:+TF5/lT7

>>523
ネチャくんという一人のアンチがすべて演じてて
ほかの住人は全員鈴木マンセーって「シナリオ」無理があるぞ

>>524
基本的に鈴木謙介は
>>事件直後にアキバへGO＆突入万世橋警察
的な行動様式で動いている人間だと思うんだが

ギャラクシー賞授賞式で泣くとかな
セカイは自分が中心で回ってるんだよ

529 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 19:11:24 ID:biJHxuEa

>>525
初回から出がらしなんだから第２回はやらんでしょ。
元々既存のマスコミ批判やりたかっただけなんだもん
「僕は生きているから」とか実存で語るとか言っておきながら
散らかしてとっとと次に遊びに行くファッション感覚なんだよな、鈴木の仕事は全部

530 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 19:15:55 ID:TTsAdNVI

ストリームの方の録音聞いてるんだけど
「ああ、僕はきっとみんなに嫌われた」だの
「今回は逃げだと思われてもしょうがない」だの
こっちがオイオイって言う前に自己総括しちゃうからどっちらけだよ。
他人にどう思われるかばっかり考えてそうだな

それでイッテル奥さんひた隠しですか？はあ

531 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 19:46:15 ID:P5DE2OA1

外伝聞いても柳瀬の自己責任を言う理由には納得できなかった。
論理的に話せているようには思えなかった。
もう一回聞いたほうがいいかな？

532 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 20:05:05 ID:+Nb27b9i

ここでゴネてる人は、今回チャーリーらに何をどう言って欲しかったか関心が出てきた。

533 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 20:09:34 ID:VYKB2MoX

>>531
いっつもすぐに論点ずらすからあんまりよくわかんないけど
格差は認めるが自分を変えられるのは自分だけだ的な自己責任らしい
んで読者を腑抜けにする格差論もあってそんなの掲げる奴は軽蔑しちゃいますわって事らしい

534 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 20:16:57 ID:kqXhwVa+

加藤級の甘えん坊でなかったら、全てを他者と社会には転嫁できないもんな。

535 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 20:23:03 ID:P5DE2OA1

･「君達は悪くないんだよ、としか読み取れない」→君達が悪いと言うよりマシ。
本人が悪いという意見の方がまだまだ根強いから意味がある。

・解決策が示されてないからダメだと言うなら、それは学者に言うべきこと。

・実際に自分の人生と失政の責任を取らされてる奴に
あえてわざわざ自分の人生は自分しか責任取れないと言う意味があるのか？

･「明らかに悪い影響」→何？

･「努力が報われる社会と自己責任論は変わらない」
→何気にチャーリーも残酷だなｗ
努力する機会とか不公平感とかわかってるだろうに。

536 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 20:57:11 ID:1REF6ujt

今回はミュータントと完全に断じるなら自己責任でいいけどな
でもヤツとの共通言語を持っていると表明する人間がいる
マスゴミのストーリーじゃなく、ミュータントがプロフを残してしまったのが厄介
犯人の断片的な言葉や環境からマスゴミが作り上げるストーリーじゃなく
本人が非モテや派遣問題込みのストーリーを残してしまってる
受け取る側によってはこの稚拙なストーリーも同じストーリーとしての強度はある
恋空からにさえある種の人間はストーリーを受け取ってしまうんだしw

537 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 21:18:15 ID:kqXhwVa+

>>535
そんな事言って甘えたもの勝ちの世の中でも作りますかい？
悪いがこっちは勝手に自己責任で努力するし、機会も見つけるから。

>>536
仮にでも良いから一度加藤を引き受けた上で、真剣にキャラを掘り下げる必要はあったと思う。
それで、願わくばだけど、同調する輩を排出しないように加藤の実存を打ち砕いてさ。
その後で「希望の持てる話」もフォローしないとだけど。
語りに反発するメールがあったけど、Lifeの場でこそ語りに意味があったと思うんだ。

538 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 21:22:45 ID:P5DE2OA1

「努力が報われる社会と自己責任論は変わらな」くないと言えばわかるか？
「努力が報われる社会」と自己責任論は違うんだよ。

539 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 21:30:06 ID:kqXhwVa+

努力が報われるような機会を自己の責任において社会の中に見つけられるようになってください。

540 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 21:37:23 ID:P5DE2OA1

それはいわゆる「自己責任論」というのとはちょっと違うな。
柳瀬はそういう考えだろうけどｗ

541 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 21:41:45 ID:Mk4Pd43I

アニメの話持ち出してちっさい言論テロリストを気取ってさ。
MCに論壇の真ん中で戦う意思が無いなら、リスナーも社会の真ん中で戦う意思を持たんか。

542 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 21:57:07 ID:VYKB2MoX

追い込むと自分から条件こしらえてどんどん狭義へ逃げるよな自己責任論
で余所見してる間にまた膨張しているという

543 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:09:20 ID:C1zLThMh

勝ち負け双方から都合の良い様に振り回される「自己責任」なんていう言葉。
ただ単純に辞書に乗っかってる意味で使った柳瀬はバランス感覚が良い。
もう解体しちまえよ「自己責任」なんて古ぼけた物語。
生きてく上で「自己の責任」はアタリマエだろ？

544 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:28:20 ID:wgmo0Ro8

法令ソン守と読んで編集が勤まる日系BPﾃﾗﾜﾛｽ

545 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:30:46 ID:P5DE2OA1

>生きてく上で「自己の責任」はアタリマエ
･それをあえてわざわざ「自己責任」と柳瀬は言っているわけだな。

･不況による雇用不安、就職できなかった事は「自己責任」ではない
とまでこれまたわざわざ言っておきながら。

546 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:39:49 ID:AvBjeqRm

これを言っちゃお終いな気がするが・・
学者は、雑文やトークじゃなくて
論文で表現しようぜ。それからじゃね。

547 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:40:26 ID:P5DE2OA1

・わざわざ自己責任ではないと、「ではない」ことを言及するのは
ある(起こってしまった)結果(＝人質事件や氷河期)に対して
「自己責任」と評価することが一般的な「自己責任論」である
という認識があるからじゃないのか？

・と長文さんの昔のレスみたいなことを思いましたよ。

548 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:46:38 ID:dbVpqxce

>>546
識者のざっくばらんなよもやまがウリなのに

549 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:48:49 ID:0Zb10eYE

外伝聞きましたが、非常に良かったと思います。

柳瀬さんの説明は、>>398>>411>>463>>466あたりで挙がっていた疑問に対する、良い意味で穏当な
答えだったと思います。それに対する斎藤さんの反論（自己責任論批判が強まった背景の指摘）、
チャーリーの反論（学者が政策的な影響力を発揮するためには、どうすればいいかの話）も、具体的で
良かったと思います。見解はしっかり対立していたのに、自然に白熱した感じになっていたのも好印象でした。

ただ、チャーリーが柳瀬さんの批判を受けて再分配の必要性を認めることと、ロボットのように生きてよい
という人生観を結びつけたところは、疑問を感じました。あの話の流れだと、再分配される必要が生じない
ように「自己の責任をとる」こと＝人間らしく生きること、であるかのように聞こえてしまいます。おそらく、
チャーリーはそういう考え方をしない人だと思うので、話のなりゆき上ああなってしまっただけだと思いますが、
ちょっと違うのではないかと思いました。

最後に紹介されたメールやチャーリーのまとめは、個人的に感慨深かったです。

>>543
543さんが、「生きてく上で「自己《の》責任」はアタリマエだ」と書いてしまうような事情はあるのですから、
そういうわけにはいかないでしょう。

また、柳瀬さんの自己責任という言葉の使い方は、辞書にのっかっている意味ではありません。
自己責任（の原則）とは、もともと法律用語であり、その辞書的意味は、自己の行為についてのみ
責任を負い、《他人の行為について責任を負わない》というものです。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4
ここの「法律・政治用語として」を見てください。その他の悪魔の辞典風の説明も参考になります。

柳瀬さんの「自己責任」は、《従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いら
れている者の「責任」》に限りなく近いです（ただし、適切に理解できる仕方で使われているとは思います）。

550 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:54:29 ID:fsfSwglu

>>543
ただ、柳瀬の「自己責任が取れるということがいかに素晴らしい事か」という部分は
『自己決定』という言葉のほうが適切かと思った。

551 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 22:55:35 ID:P5DE2OA1

>>547続き
･そこをスルーしておいてチャーリーは
「努力が報われる社会と自己責任論は変わらない」と言ってる。

・「努力が報われる」っていうのは「不公平な条件で自己責任と
言われてもｗｗｗ」っていう程度に思えば全く違和感と無いんだけど。

552 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:03:02 ID:CQZXghx2

山田昌弘

553 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:18 ID:C1zLThMh

不況による雇用不安
はともかく。
就職できなかった
ことまで全て社会に転嫁するのはヘタレだ。

554 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:12:59 ID:0Zb10eYE

>>550
自己決定（権）が尊重されるべきというとき、そこでは、ふつう「他人に害を及ぼさない限りで、
自己の判断に基づき好きなことができる（権利）」を指しているので、自己決定という言葉を使うのは
適当でないと思います。

それに、柳瀬さんとしては、あの場面では「自己責任」でなければいけなかったでしょう。柳瀬さんの
批判の狙いは、自己・自分が担える領域に対して、何ら責任を感じない態度を、倫理的・道徳的に善と
みなさせる風潮の欺瞞性を暴くところにあったようだからです。

多分、柳瀬さんの念頭にあるのは、おそらく、「自己責任をとらない人」自体がどうというよりは、
自己責任をとって現に苦労している人たちで社会が成り立っていることを、理屈にあわないような
やり方で軽んじるようなことへの憤りだと思います。

555 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:14:26 ID:VYKB2MoX

>>553
そういう釣りはニュース速報+で思う存分やってください

556 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:14:31 ID:0Zb10eYE

×自己責任をとって現に苦労している人たち
○「自己（の）責任」をとって現に苦労している人たち　　　すみません。

557 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:18:03 ID:C1zLThMh

>>549
リンクサンクスです。
あれを読めばますます思いますが「自己責任」なんて専門用語は適切な場でのみ使っていればよくて、
我々が日々使う様な場面では、意味を成さないどころかご都合主義で使い回されるわけです。
だからあの柳瀬さんの、特に外伝における発言の文脈では「自己」の「責任」と、解体して、
オトナがとるべきアタリマエの姿勢として理解しなさいと言いたかったんです。

558 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:26:01 ID:0Zb10eYE

>>557
そういうことであれば、まったく同感です。
ID:VYKB2MoXさんが>>542で指摘されているようなこともよくありますしね。

柳瀬さんが今回の放送の中で言われていた「（費用対）効果」の問題や、
外伝での説明との関連でも、>>557さんの指摘通りにしたほうが、誤解を避けられると思います。

「自己責任」と書くと、自己らしいものが無条件的に負う責任、みたいにイメージされてしまうので、
「自己の責任」と書いて、「誰の」責任なのか、という連想が働きやすくするのは、いいことだと思います。

559 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:32:04 ID:3WATqSNG

>>539
>努力が報われるような機会を自己の責任において社会の中に見つけられるようになってください。

あのよー、誰でもな「自己の責任において」努力が報われるような機会を社会の中に見つけ
ようとする意思を持ってるし、実行してるんだよ。
当たり前のこと偉そうに抜かしてんじゃねえぞボケがっ！

560 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:32:20 ID:Mk4Pd43I

自己責任で盛り上がってるけど、秋葉原の事件はワープアや格差が原因でFAか？
違うだろ？
自己責任問題の議論なんざ脇道だったじゃんか。
本題に何の回答も出せてねー。

561 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:35:00 ID:PtJKM/iM

>>559
意志薄弱で実行しきられすに社会にぶちまける奴もいる問題

562 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:39:39 ID:RYw+CUed

やっぱり「希望格差社会」ってうまく当てはまるな！

563 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:47:40 ID:3WATqSNG

柳瀬はさあ、偉そうなこと抜かす前に経団連と政府と年長世代
と日経がいかに腐ってるかを総括したうえで、
学者批判したり自己責任について言及すりゃまだ説得力あったんだよ。
一番腐ってる部位をスルーして周辺に当たり散らしたってさ、
説得力は何らないしましてや視聴者を動機付けられないんだよ。
単にカッコつけたい痛い体育会系オッサンにしか見えないんだっつーの。

564 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:49:18 ID:cScPD5DT

>>559
お前の誰でもに俺も入ってると思うと吐き気がするが？
昔の俺だがな

565 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:52:41 ID:0Zb10eYE

>>560
「自己責任」云々は、秋葉原の事件が格差問題に結び付けられる風潮に対する
疑問として出てきた論点ですが、この論点を出す理由は十分あったでしょう。
秋葉原の事件に関連付けて、そういう問題をとりあげる動きは小さくないので。

また、秋葉原の事件がなぜ起きたかの理解が本題だったとすれば、大筋としては、
柳瀬さんが本編で言っていた「加藤が作り上げた一つの物語の帰結（不幸な事態）」
>>393のように捉えるということで、良いと思います。

加藤と多くの共通性が認められる人が、加藤と同じようなことをするわけではないので。

>>563
言いたいことはわかりますが、説得力は何らないとはとても言えなかったと思いますよ。
あと、視聴者を動機付けるなどという、大それたことは夢にも思ってなかったでしょう。
藤原和博さんの実践の話が肯定的に紹介されるということは、そういうことでしょう。

566 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/25(水) 23:57:37 ID:qHcMqvuw

>>564
お前に吐き気がするよこっちはｗ
会ってぶっ飛ばしてやろーかｗ

567 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:01:25 ID:jUF96jMO

>>554
いっている内容自体は同意するが
しかしそれはあなたの考え（推測）でしょう？だからそれを柳瀬「自身」が
放送中にいわなければならないといっている。それでなくても「自己責任」をある意図
でもって正当化させたい人たちは財界、政界、学会、メディア、特定世代に
山ほどいるでしょ。柳瀬の意図、文脈を超えて「勝手に」流通してしまうからよほど
慎重に発言しなくてはならない。そんなに高度な倫理的判断ができる「受け手」もまた
同時に決して多くはない。

568 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:06:17 ID:/6Yc/1d5

柳瀬に話題をそらすなよスズキ
お前の思いつきそうなことはお見通しだよ

569 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:06:26 ID:LwXX3xHq

>>566
連絡先教えろよカスｗ

570 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:08:00 ID:nSDNX+Pa

>>565
ふーん君には説得力あったんだ。良かったね。

571 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:18:11 ID:f52tR31Y

ID:P5DE2OA1さん
昔のレスって、Part 2の675-676のことですか？　当たってたらちょっとうれしい。
>>535で、「チャーリーも残酷だなｗ」と書かれてますが、確かにそんな風に
聞こえてしまうところありましたね。>>549

>>567
>>393>>557-558の通り、567さんの指摘には全く同感です。

>>570
説得力が何らないとか、視聴者の動機付けが大事、みたいな見方は違うと書いただけで、
>>563さんの指摘の大筋は、悪くないと思いました。

572 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:18:42 ID:nSDNX+Pa

>>569
実際場所と時間決めて待ち合わせるかい？　ちんカスくんｗ

573 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:24:47 ID:LwXX3xHq

>>572
行くわけないじゃんバカなの？
とりあえず>>559を取り消してくれないかな？

574 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:28:23 ID:nSDNX+Pa

>>573
もうお前引っ込んでいいよ。ツマンネーから

575 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:45:27 ID:CZJMw/PP

このスレって特定の2人が勝手に自分たちだけの世界に入って
伸ばすことおおいよなーなんなんだろ

576 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 00:55:29 ID:1hpkxOxt

>>554
550だが解説サンクス。
単純な話「自己責任が取れるということがいかに素晴らしい事か」という言葉の意味が
良く分からなかったんだよね。

『自己責任』っていうのは『責任の中で自己が取る領域』を示している言葉であって
「取れるか、取れないか」なんていうものではない考えたから。
じゃあ「取れるか、取れないか」ってなんのことだ？と考えたときに、自分の人生で
どの『責任＝リスク込みのメリット』を取るか取らないかを選択できること・・・つまり
近代社会で成し得た自己決定権のことか、と解釈したんだよね。

指摘のおかげで柳瀬氏があえて『自己責任』という言葉を使った意図は理解できたけど
やはり用法としては間違ってると思うなぁ。俺の解釈のほうがマイナーなのかもしれないけど。

577 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 01:32:30 ID:FssZtWbB

「自己責任」は一方通行の説教にしかなり得ない気がするな。
「自己責任＝君も僕もみんな努力してる＝素晴らしい」を連帯ワードとして
一般社会人に根付かせる方法もあるけど、
為政者側に都合良く使われてる印象が強いのと同時に、
人間、そこまで強い言葉に自分を乗せるプライドや自信や見通しがあるわけでもない
まともに暮らしている人間も強いわけではなく、日々自問自答や緩やかな不安に置かれてるんだよな
そういう人間の中に加藤の稚拙な言葉が響いてしまうこともあり得る
でもそういう連帯ワードを探していく作業としての「自己責任」という言葉の選択なら
方法としては支持したい

578 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 01:34:38 ID:/6Yc/1d5

>>575
>このスレって特定の2人が勝手に自分たちだけの世界に入って
>伸ばすことおおいよなーなんなんだろ
わざとらしいお手盛りの内容の番組のスレッドらしいじゃん

579 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 01:46:32 ID:2bdwo06S

きれいにまとめるとｗ自分の人生は自分しか責任取れないんだから、人は殺すな

580 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 01:57:52 ID:xTsF5HR+

権利に責任が付随してくるなんてのは常識だと思ったけど、最近は違うんかい？

自己の責任の上で選択できるからこそ、やりたい事ができる（少なくともその可能性が生まれる）。
この辺が「自己責任が取れるということがいかに素晴らしい事か」発言のキモじゃね？
責任は負えない、でも好きなように良い暮らしはしたい、そりゃ無理だ。

あ、自己責任論とは別ね、念のため。

581 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 03:02:04 ID:YUE3clUh

権利に責任が付く
これには全面的に賛同する

しかし、ワーキングプアに代表されるような状況は
最初から平等な条件を与えられていない
言うまでもなく、それらの社会状況は運であり、賭けであり、
勤勉かつ行動力のある者が成功を勝ちとることになんら異論は無いが
それらの競争は、平等な競争条件を与えられての話だ

582 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 03:08:06 ID:YUE3clUh

観念的な自己責任だけ取りだしてきて説教など笑止千万
そんなオナニー思想は現実社会で使うところはありませんよ

583 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 05:29:02 ID:JDLTR3Rq

二村ヒトシの本を読めば解決とか真顔で言ってるヤツの言うことなんか聞く価値ゼロだわ。
あと俺の世代にはギャルゲーがあったけど
加藤世代は何をしてるのかわからないって
おまえが調べろよ。それが仕事じゃねえの？

584 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 07:06:10 ID:wckVQiWq

俺は信者でシンパなんだけど同意
社会学者に自分で調べろは無理だな

彼らは人に聞きまわった伝聞を公開してるに過ぎないからな
ミヤダイなんかは女好きがこうじてエンコー取材とかしてただけだし。

でも初対面に話を聞きに良くっていうのは体力使うだろうしな。
どんだけちっさな社会にもバックはあぶねーのついてるからな。

585 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 11:15:52 ID:/6Yc/1d5

>>583
>加藤世代は何をしてるのかわからないって
>おまえが調べろよ。それが仕事じゃねえの？
胴衣。
加藤容疑者を救えるのは社会科学の言葉じゃなくてフィクションだ。
フィクションの作家は怠慢だって、どういうことよ？
社会学者が存在する意味がないじゃんｗ

ラジオ聞いていて終始イライラしていたが、
後半の鈴木はどういうわけか達成感で充実していたみたいで
こいつどういう精神構造してるんだろうと疑わしく思った。

586 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 11:17:26 ID:23urNZfk

>>580
> 責任は負えない、でも好きなように良い暮らしはしたい、そりゃ無理だ。

そりゃあんたの頭ん中にある「いやらしい弱者」像に勝手に言わせてる言葉で
実際そんなこと言ってる奴はいないよ。
俺の中の常識では権利と責任あるいは義務ってのはただの対義語であって
お互いの中に相手を参照するような意味合いは含まれていないもんだと思ってたが
いつからか権利ってのは責任・義務を果たしてこそ手に入れられるものだという
どうにでも都合よく不満を無効化できる会員制クラブの規約みてーな上から目線の
物言いが幅利かすようになっちまったな。

587 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 11:22:35 ID:/6Yc/1d5

>>586
>「いやらしい弱者」像に勝手に言わせてる言葉で
>実際そんなこと言ってる奴はいないよ。

勝手に愚かな対象を設定して、自説をぶつってのが鈴木謙介のパターンではあるな。
今回のテーマだって、マスコミ批判が目的で、自分の存在を注目させるためにやってるからな

588 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 13:03:21 ID:W0D8d1jr

救えるのはフィクションだって言いながら
ギャルゲーもしてる様子もないし、何してんのか分からん
って無責任に言い放つ
そんな世代に、どんなフィクションを想定してらしたんですかね

それに、僕達は生きてるんだからって、どうゆう意味だったんですか？

589 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 13:07:31 ID:YUE3clUh

所詮は30代青い鳥症候群しゃべり場
異論を唱えるのは筋違いなのれす

590 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 13:20:44 ID:JnS03P6X

>>589
これを本人あるいは雇われバイトが書いてるとしたら最低だな
番組の内容が「ただの30代閑職しゃべり場」になっている分析もできずに
しかも、雑誌の回に小学館も集英社も来ずにミニコミ発行人や日経子会社社員が紛れてる
サブＰの選定も「鈴木をバカにしない人」でセレクトしてる。だから人選固定だし
議論よりお互いを褒めて終わり。最近はＴＢＳをパブ媒体だと思っている。
サブＰにしてみれば鈴木が底上げしてくれてるから、こいつ無視しても出る意味はあるが
鈴木自らが自著の宣伝ばっかりしてるから、ゲストに反省も求められない。

最悪の番組だよ。
だからこそギャラクシー賞の後ろ盾が欲しかったんだろうな
「シンクタンクがないから社会学者になにもできない」と言い訳ばかりしてる鈴木らしいよ

あと、なりすましカキコやめろよな

591 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 13:29:08 ID:4K9fvZ2I

予備知識のないリスナーが聞いて
これぐらい出演者誰ひとり尊敬できない番組は珍しい

ちゃーりーはもっとメディアに出るための最低のマナー身につけたほうがいいんじゃないの？
肝心なことをギャル語、チーマー語にしてごまかしつつ提出したり
時たま尾崎が憑依して「俺はそう思う」とか言い切り調のカッコツケコスプレ発言やめてくれ。吐きそうだ〜

592 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 13:35:30 ID:wkJJGAcz

>>591
鈴木が他の正統な学者みたいに淡々と話すことができず
ギャル語などの演劇的手法で過剰に発言を装飾したがるのは
基本的に「言葉」を信じてないからだと思う。
これぐらい、音楽に依存するＤＪも珍しいし。

「言葉」より、こいつは「物語」側の人間なんだよ。
マスコミ批判は、自分を放送で公開処刑してんじゃないの、潜在意識的には。

593 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 13:53:44 ID:YUE3clUh

>>590
www
関係者が書くほどアフォじゃねぇだろ
なんだかんだ言っても商業メディアだし
こちら側の過剰な思い入れが空回りしてんじゃね？
シンクタンクなさ過ぎつうのは正論だと思うよ

まっ、真面目に勉強してきた坊ちゃん連中に
「あちら側」のことは所詮理解出来ないって

594 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 14:03:53 ID:nNdxWL/k

>593
>関係者が書くほどアフォじゃねぇだろ
「アフォ」じゃないと思って関係者がやってそうなのがこの番組
ほかの番組ではありえないよ。他の番組はちゃんとしてるから
自分が見えてないカキコってこういうことをいうんだね

595 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 14:19:32 ID:9XVdXpHr

「ヌチャヌチャ」とか「スズキ」って書き方はやめちゃったの？
けっこーツボだったんだが。
あと出演者、関係者の自演って具体的にどのレスのこと言ってんの？

596 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 14:22:16 ID:nNdxWL/k

>>595
誰のこといってんの？
たった一人が書いてると思いこんでるとしたら
勝手な都合の妄想だよ
いいかげんそういう自己完結な考え方やめたら？

597 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 14:25:25 ID:9XVdXpHr

>>596
そっか。じゃあ「ヌチャヌチャ」とか「スズキ」って言ってた人帰って来ないかな

>あと出演者、関係者の自演って具体的にどのレスのこと言ってんの？
これは？

598 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 14:34:10 ID:hLp3BJ0W

ポッドキャストのパート２まで聴いたけど、チャーリー「物語」連呼しすぎｗ
本田透の本でも読んだとしか思えないｗ

今まであんまり好きじゃなかったけど、ここまでは柳瀬さんの言う事にほぼ同意。

599 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 14:45:09 ID:nNdxWL/k

>>597
>>あと出演者、関係者の自演って具体的にどのレスのこと言ってんの？
>これは？

なんか別人のカキコと勘違いしてない？
一つの例を提出させてそれを否定することで
「だからなりすましカキコはない」という全否定にすり替える
ディベートのテクニックでも弄するつもりなの？
あまり計算高く動き回らないほうがいいと思うよ。老婆心ながら忠告

600 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 15:03:04 ID:9XVdXpHr

>なんか別人のカキコと勘違いしてない？
そうかもしんない。最近のレスをちゃんと追ってなかったからかな
すまんね。

>一つの例を提出させてそれを否定することで
>「だからなりすましカキコはない」という全否定にすり替える
>ディベートのテクニックでも弄するつもりなの？
いや、そんなつもりは全くなくって、
俺にはなりすましカキコがあるようには見えなかったから、
あるなら見てみたいなと思って。
単なる野次馬根性で言っただけだよ

601 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/06/26(木) 15:28:07 ID:AdWbgnPN

自演とか　なんでもそうだけど
「名無し」多すぎるような気がする。

名をつけてレスするだけでも　重要な意義があるように思える。

僕はヌチャヌチャしてると思うし、僕自身も　ヌチャヌチャしています。

自演なんか基本的にないと　考えて結構。

そんなやつは　幸せになれないんだから。


悔しかったら　幸せになってくれ！

602 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 15:32:03 ID:u8lKfstS

>>586
権利と義務をただの言葉としてしか受け止めていないから、そーいう生温い発想になるんですな。
権利と義務のバランスを取れずに、実社会でマトモに大人やってられるかっていうんですよ。

おれはそんなふうに蔑んで言うつもりは無いが、あなたみたいなのが「いやらしい弱者」予備軍なんじゃないの？

603 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 15:44:46 ID:nNdxWL/k

>>593
>関係者が書くほどアフォじゃねぇだろ

自分はこのカキコみたいに
書く前によく逡巡せずに断定するカキコがあることが
おもいっきし怪しいと思ってしまうタイプだから

604 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 15:47:39 ID:9XVdXpHr

>>601
むしろコテハンを煙たがってる人もここにいるわけだが。
例の長文氏の実のない議論があれだけ紛糾した挙げ句スレ分離に至ったのだって、
つげ義春とかいう人がコテハン名乗っておきながら
自分の発言の文脈を無視してテキトーな妄言を垂れ流してたのが
原因だと思ってるし。

605 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 16:04:01 ID:sAUvVr1t

「よく逡巡して書く」って、何だかブンガクテキな表現ですね

606 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 16:08:57 ID:nNdxWL/k

>>605
>ブンガクテキ
バカにしてない？
別いいいけどさ

607 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 16:13:25 ID:2bdwo06S

>>580
素朴な疑問だが、上の議論を踏まえた上であえて「自己の責任の上」で
と言う必要はあるの？（俺もその議論にはついて行けてない節があるのだが。）
>>576と同じ事かな？そうだとしたらチャーリーと柳瀬の言葉は
えらい薄っぺらいな。でも確かに俺もチャーリーの発言に>>554の解釈を
与えるほど深みがあるようには思えなかった。


>>585
>フィクションの作家は怠慢
>後半の鈴木はどういうわけか達成感で充実していた

最終目的は自分を肯定する事なのかな〜。
「自分がヤダと思うことはやらなくてもいい、だからやりたい事を
やる為に努力が出来るってことが如何に素晴らしい…」って自分マンセーだろ。

608 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:00:48 ID:FssZtWbB

権利と義務には二つの側面があるな。
自分の中の生活・職業倫理として持つ場合と、政治的・組織的に与えられる場合と。
その二つを合致させてしまうと、
政治的・組織的な失策で不完全な権利・義務バランスが与えられたとき、
存在して然るべき不満も存在し得なくなる場合がある
為政側の利己的支配のための倫理的甘言スローガンとして使われるケースが多くなってきているし、
そこは慎重になるべき

609 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:14:47 ID:95s2omMi

結局、ここでdisり合ってる全員は、相手の主張をよく吟味もせずに、
勝手に自分の側に引き寄せてレッテル貼ってるだけじゃないか？

それが２ｃｈの流儀だかネットの流儀だか知らないけど、
一般社会でそんな発言すれば間違いなく、「差別主義者」の一生消えない消印押されるだけだぞ。

老婆心ながら注意まで

610 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:20:24 ID:nNdxWL/k

>>609
>結局、ここでdisり合ってる全員は、相手の主張をよく吟味もせずに、
>勝手に自分の側に引き寄せてレッテル貼ってるだけじゃないか？

鈴木の発言を吟味して語ってるんだけど？
つか、自分の発言が吟味の材料になるってことに無自覚というかエクスキューズ貼りすぎ
一方通行なのは、ラジオで勝手な自己陶酔意見垂れ流しているそっちでしょ？

611 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:27:46 ID:+qG4gYdX

鈴木謙介の後だしジャンケンにはウンザリする。
「何も喋れなかった。飯も食えなかった」などと言い訳して、
他者の意見が出そろい、ネットの反応を見てからでないと何も喋れない臆病者。
なにがブログを見て腹が立っただ。
おまえがいちばん事件に酔ってんじゃねーか。
まるで、親の葬式で注目を浴びて浮き足立ってる長男のようだ。
自分の利害しか考えられない鈴木謙介がいちばん醜く汚いよ。
なめんじゃねーぞ。

612 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:30:14 ID:+qG4gYdX

何が３キロも痩せただよ
そんな言い訳ラジオでするなよ
同情されてーのかよ
汚ねーよ鈴木謙介

613 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:41:20 ID:nNdxWL/k

平常心で始めて聴いた人でも
違和感感じる人のほうが多いと思う＞life
鈴木謙介はラジオなどメディアに出るためのトレーニングがあまりにも足りない。
そのくせに他の社会学者よりも優位でいるような幻想というか
配慮を欠いていることが、リスナーの気持ちを逆なでしてるんだと思うけど。

事件を語る時、どうして対象と自分の関係が特別であるだの、宣言しなければいけないの？
私が知っている限り、そういう社会学者はいなかったし、いても信用してこなかった。
客観性を欠いたところでは、社会学など無効ですよ。

鈴木謙介は最初からこういう人なの？
あるいは、どこから「メディアは自分に期待している」というような勘違いを抱くようになったの？
黒幕って人が仕掛けてるんだと思うけど、
過去に沢山出てきては消えていった社会学者が「なぜ消えたか？」考えて見た方がいいよ。

老婆心ながら

614 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:51:27 ID:nNdxWL/k

それと、30代文化系女子の鈴木謙介の恋愛指南にも違和感ありまくりだった。
この人30代文化系女子を基本的に自分より下位な存在と思ってる気がする。
奥さんが美人か知らないけど、そういう優位性を担保にして語ってるんだろうね。
日経BP社の社員が、自分を大きく見せて社会とは何かを語るとか
他の社会学者と違ってTBSがバックについているとか、
結局、自分の持ってるハダカの言葉で勝負できないんでしょ？
だから、イミフなギャル語を演劇的に取り入れて、言葉を過剰に装飾してるんだと思う。

こういう人は登場時のインパクトはあるけれど、
わりと同じ事の繰り返しになってメディアから消えるパターンが多い。
本人はこれをジャンピングボードにNHK進出とか狙ってるんでしょうけど、甘いよ

615 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:52:20 ID:+qG4gYdX

加藤容疑者に捧げる詩

負け続けた僕らでも
狂気を手にすれば勝てる事を教えてくれた
僕らの中に押し殺された暴力が眠っている事を思い出させてくれた
そうだ僕らは暴力を所持しているんだ
もう黙っていられない
僕らの中からたった独りがネットを抜け出せば
奴らを黙らせることができるんだ
感謝したい 彼に 僕らは

616 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:55:07 ID:2bdwo06S

>>610
･disり「合って」ると言うからにはチャーリー叩きの事ではないんだよな？

・議論を「disり合ってる」と言い換えるのは無理がある。
このスレでdisり合ってるのもないわけではなかったが、今言う事かな？

「結局」なんて言葉で語りだしてその内容では
「よく吟味もせずにレッテル貼ってる」のはそっちだろ、と言いたい。

･一見何も考えずに批判の為の批判のような感触でチャーリーを
直接的にdisってるように見える奴もいるが、そういう届き方に違和感はない。

617 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 17:57:16 ID:2bdwo06S

>>616は間違い。すいません。
>>610あてではなく>>609あて。

618 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:04:26 ID:+qG4gYdX

やめろよ！
チャーリーは誰よりも君達の事を考えているのがわからないのか！
チャーリーは社会学者であるまえに人間なんだ！
チャーリーを虐めるな！
誹謗中傷はゆるさないぞ！

619 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:07:47 ID:+qG4gYdX

あぁ、つまんない。
だれか死なないかなぁ。
でっかい祭りが起きると心がパッと明るくなる。
僕は何番目に当事者になるんだろう？
僕の順番までは楽しませてくれよ。
そうやって失ってきたんだから。
もういいよ。

620 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:08:12 ID:nNdxWL/k

>>616,617氏とほぼ胴衣

ここはファンクラブじゃないんだから、批判するのはお門違いなどと勘違いも甚だしい。
おそらくラジオ制作をやってる人や同業の社会学者がこれを聞いたら、
TBSの深夜枠で、さまよって宗教にでも入信しちゃいそうな若いリスナーの救世主みたいに振る舞う
鈴木謙介の自覚／無自覚的な番組誘導に、「ちょっと待った」と言いたくなる、そういう番組だと思う。
反権威と主張している人間が、そのまま権威側に回るような脆弱さがあるよ、鈴木の言葉の端々には。

鈴木マンセーの人はもう一度頭を冷やしてから、どっちがdisってんのか考えたほうがいいと思うよ
スタッフサイドの自作自演だったら、勝手にやってろだ

621 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:09:03 ID:nNdxWL/k

>>618
>やめろよ！
>チャーリーは誰よりも君達の事を考えているのがわからないのか！
>チャーリーは社会学者であるまえに人間なんだ！
>チャーリーを虐めるな！
>誹謗中傷はゆるさないぞ！

ふざけんな！
お前らはオウムといっしょだ

622 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:16:52 ID:+qG4gYdX

結局アレだよね
ブサイクなチビが自分より注目を浴びてるのが気に食わないんだよね
そんな嫌われキャラが何を言ったって上から目線にしか感じられない
自分は何も持ってないから
誰からも注目を浴びず
話し相手もいないから
嫌われキャラのチビに依存する
簡単なんだよ
もっと
殺すのも殺されるのも
理由なんてない
加藤も警察や弁護士に
話しを聞いてもらえて
世間に注目されて
俺も人間だったんだって
ホッとしてるよ

623 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:20:14 ID:FHnaGmdU

>>602
最近は「実社会」でもとりあえず人に一言申したくば権利がほしけりゃ義務を果たせ
っていっときゃいいと思ってる大人なつもりの馬鹿が多くてうんざりするぜ。
人に対して何かをいいたきゃラクしちゃ駄目だよ絶対に。
そーいうのを生温いといわずに何とする。

あんた、昨日の「実社会」っていう言葉が好きな人なら>>492にも答えてくれよ。

624 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:20:37 ID:nNdxWL/k

>>+qG4gYdX
退屈だから殺人事件を待望している人＝番組の熱烈な信者なんだね
予定していたテーマを辞めて、秋葉原連続殺傷事件に切り替えたときの
鈴木謙介の頭の中にあったのも、そういう不遜な考えだったんじゃないのかな？

625 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:21:02 ID:+qG4gYdX

俺は時々、夜中にコンビニに行く
レジの男が「温めますか？」って言ってくれるから
「よかった。俺が見えるんだ。」って分って
弁当は食べずに安心して眠る。

626 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:22:58 ID:+qG4gYdX

>>621
>>624

ありがとう。
相手してくれて、感謝してる。
僕はこれで去るよ。
ごめんね。

627 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:23:07 ID:nNdxWL/k

>>622
>結局アレだよね
>ブサイクなチビが自分より注目を浴びてるのが気に食わないんだよね
なんでこの人は議論を放棄してるの？
鈴木のおろかだと思うところを指摘していて、相手の実存を否定してるわけじゃないのがわからないの？
なんて身勝手なんだろう。
「確かに僕は狂ってる。それは知っている」とか
「愚かな部分も込みで僕を愛して」っていうのが、一番社会的に手に負えない存在だと思う

628 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:25:56 ID:klKkE83L

やっぱり変更前のテーマの1要素としてアキバ事件扱うべきだったな
メインに添えちゃうと「語り得ないこと」が多すぎて中身のない内容になってしまう

629 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:28:28 ID:nNdxWL/k

ついでに言うけど、
鈴木謙介は、他の社会学者みたいに、感情の抑揚を付けずに、言葉、論理だけで勝負できないの？
リスナーに聞こえよがしに「僕ってガンバ」とか「きっとこれで嫌われるな」なんて
エキスキューズせずに番組の進行ができないの？　他の人はできてるでしょう。
ダメな男の典型を見ているようで、腹が立ってしょうがないんですけど。
そのくせに、30代文化系女子を小馬鹿にする、優位的な発言しちゃって鼻高々だし

気にくわないことがあるだけで奥さんに暴行を働く男が、
翌日「僕ってダメな男」「殴ってごめん」とかういう関係に虫酸が走る！

630 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:33:42 ID:nNdxWL/k

>>628
それぐらいのシミュレーションができなかった黒幕の
ラジオ制作者の未熟さだと思う。原因は
あるいは、鈴木の能力を高久見積もり過ぎじゃないのかな？
あくまでトリックスターでしょ、あれは

631 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:39:54 ID:klKkE83L

>>630
クオリティよりもアクチュアルであることを優先したんだと思う

632 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:41:31 ID:nNdxWL/k

>>631
アクチュアルであることを選んだスタンスはわかるけど
鈴木には向いてないよ。この人、基本的に言ってること同じだもん

633 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:50:29 ID:nNdxWL/k

ていうか、
既存の論理、物語をいったん提示してから批判するとか
対象との関係性でしかものが言えないので、
そこに縛られて、論理の跳躍がないのね、この人は。

他の社会学者、マスコミに対する、この人が思っている優位性というのも
なんら根拠ないし。
あるのはミヤダイの弟子、TBSで番組持ってる、著書がある、それだけだけど
不安なのか、みっともないぐらい番組でやたらとその話を挟み込む。
ほかの文化人出演者、文化人ゲストは、それほどはしたなくないよ

別の人から聞いたけど、「笑っていいとも」に出たいとか、そういう発想は
あなたの創作活動とどう関わっているの？ただの俗物にしか思えないよ

634 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:51:57 ID:klKkE83L

どうせ基本的に言ってることが同じなら、テーマがアクチュアルな方が
聞いてくれる人は増えるんじゃないかなｗ　少なくともこの回は

635 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 18:58:40 ID:nNdxWL/k

若葉マークの駆け出し社会学者とか
愛嬌で売るとかすればいいのに。
なんでいつも、もってまわって真理を語るみたいなそぶりしたり
大言壮語なんだろう？

636 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 19:01:23 ID:nNdxWL/k

社会学がダメなのはシンクタンクを作って来なかったからとか
20代にしていっぱしの事をいうのは、昔からなんだろうか？
それとも、反逆児ミヤダイの弟子であることの奢りなのだろうか？
私には、私が社会学者に抱いているイメージのもっとも悪いところ（電波芸者）を実践している人に見える

637 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 19:42:32 ID:C30ZEdyL

>>592
確かに、かける曲に妙な意味付けをするところが最悪に気持ち悪いよな。
彼女の誕生日に自分が編集したマイテープ渡す男ぐらい、鈴木謙介は気持ち悪い。

638 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 19:49:38 ID:ZYuyv6Io

>別の人から聞いたけど、「笑っていいとも」に出たいとか
ワロたｗ　チャーリーってそんな俗物やったの？ｗ

あと柳瀬さんが社会科学は似非科学だって熱弁してたけど、
そんなもう言い尽くされた今さらな話しをムキになって語って
たのが聞いてて痛かったわｗ

639 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 19:53:24 ID:o9ven0NZ

>>632
>「笑っていいとも」に出たい

正式には『笑っていいとも』にレギュラー持ちたい、ね。
ストリームの小西さんが昔いいとものレギュラーだったのを知って
文化人枠の話が盛り上がった時に出た発言。
「なんでも社会学」とか、コーナーのイメージはそういう感じ？

640 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 19:57:25 ID:o9ven0NZ

>若葉マークの駆け出し社会学者とか
>愛嬌で売るとかすればいいのに。

胴衣。
あまりＴＶとかに色気出さない方がいいと思うけど。
伊集院があれだけ才能があると思ってたのに
テレビに会わなくてラジオに戻ってきたみたいに、
ちゃーりーの才能はＴＢＳ月一深夜だと思った方がいい

カミサンは美人かもしれないけど、
離婚して落ち込んで学校１カ月休むとか、大人気ないことはやめてね＞ちゃーりー

641 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 20:32:39 ID:f52tR31Y

■ID:nNdxWL/kさんの書き込みについては、放送>>464を聞けば、ただの中傷だと分かると思います。
　私は、>>549に書いた通り、今回のLifeは良かったと思いますが、仮に良いとまでは感じなくとも、
　彼が書き込んでいるような印象を与える内容でなかったことは確かです。

■ID:2bdwo06Sさん

　考え方の方向性は必ずしも悪くないと思うのですが、他のレスの趣旨の汲み取り方が雑に見えます。
　例えば、>>607に「確かに俺もチャーリーの発言に>>554の解釈を与えるほど深みがあるようには思えなかった。」と
　ありますが、>>554ではチャーリーに言及していませんので、あきらかにおかしいです。

■>>604

　「スレ分離に至った」原因が、「義春さんがコテハン名乗っておきながら自分の発言の文脈を無視してテキトーな妄言を
　垂れ流してた」ことにあると考えるのであれば、「例の長文氏」（＝私）の議論が、義春さんとの関係で「実のある」もの
　だったと考えなければ、筋が通らないはずです（これについては、バカスレの>>242-253で義春さんと私のやりとりを
　紹介してくださった方がいます。そちらを参照）。

642 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 20:33:05 ID:f52tR31Y

(>>641の続き)

　Part 4のログを確認すれば明らかなことですが、私は、360さんや、ID:2XrwE40C他さんと普通に議論していました。
　また、まともな議論が成立しなかった人たちについては、彼らと私の言い分を、アンカーを使ってできる限り形式的に
　示すことで、話を終わらせようとしていました。彼らは、私の議論や態度に説得力が無いと言っていたのだから、
　形式的にレスが示されて終われば、何も問題がなかったはずですが、なぜか

　・私に対して「アンカー長文」というレッテルを貼ったり、
　・上のようなレッテルを横行させながら、自分達に都合のよく抜粋したアンカーのまとめをつくったり、
　・意味不明な質問を書き付けて混乱を誘ったり、
　・「直近の」彼らのレスに対して返答しないなら、私は議論に応じていないことになる、という（不可解な）議論を展開したり、
　・私に「スルー力」がないと指摘しながら、自らのスルー力のなさを露呈して私にそれをまとめられたり、

　など、あからさまに理不尽な言動を延々と繰り返したあげく、最終的に「（私に）構っていられない」等と言い始め、
　「バカスレ」を立てるよう煽りだし、結果、それに乗っかって誰かがバカスレを立てた、というのが、実際の経過です。

　己の憂さ晴らしのために、もっともらしそうに経緯を無視した発言をするのは、いい加減やめてください。
　あなたのやっていることは、義春さんと何ら変わりません。

643 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 20:33:28 ID:f52tR31Y

■>>576
> 『自己責任』っていうのは『責任の中で自己が取る領域』を示している言葉であって
> 「取れるか、取れないか」なんていうものではない考えたから。

　自己責任（の原則）は、基本的には>>549に書いた通り、他人の行為について責任を負わない、という意味です。
　『責任の中で自己が取る領域』という言い方からは、「責任はみんなで分担して負うものであり『ある人の負担分』に
　着目した場合、それを指して自己責任という」のように読み取れると思いますが、法的な責任は、原則的に人・行為
　単位で、所定の条件にあてはまるか検討し、あてはまる場合は（消極的に）認めるものなので、576さんが想定して
　いる考え方は、一般的とは言いがたいと思います。理由がないのに、責任がどこかにあらかじめあるかのように考えて
　いるのであれば、典型的な自己責任論者と発想が近い部分があると言えるかもしれません。

　ただ、法的な理解を超えて、いろいろな不都合を根本的になくすという観点から言えば、『責任』らしき何か
　（例えば、ゆるく「つとめ」）を、不都合に対応する領域として全体的に考えることは、最近よく言われる、
　世代間の責任などを考えるにしても、犯罪を根本的になくすために必要な要素がどんなものかを考えていくにしても、
　結果が起こったときにそれを帰属することで「解決」をはかる責任観よりも、ためになる発想を含んでいるとは
　言えると思います。

　また、自己責任に限らず、責任という概念は、本来「取れるか、取れないか」ではなく（「取れる」ことを示して）
　「取らせる」ものなので、そういう意味では、576さんの意見は正しいと思います。

644 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 20:34:09 ID:f52tR31Y

■>>577

　大筋賛成なのですが、「自己責任」という言葉を使うことに関しては、>>557-558のように考えた方が良いと思います。

■>>580 ← >>586

　586さんの「権利と責任あるいは義務ってのはただの対義語であってお互いの中に相手を参照するような意味合いは
　含まれていない」は、まったく正しいです。権利も責任も、具体的な根拠に基づいて認められるべきだからです。
　根拠がない・乏しい・漠然としたまま主張される「責任」は、一方的な「要求」にすぎません。要求が必ずしも
　間違っているとは限りませんが、根拠に乏しい要求を「責任」「自己責任」と呼ぶことで、受け手側が受け入れる
　ことが当然のように見せかけるのは、よくある詐術にすぎません。

645 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 20:40:16 ID:f52tR31Y

■>>609

　609さんの意図には正しい部分があったかもしれませんが、書かれたレスには>>616-617さんが指摘したような
　問題があると思います。

646 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 20:57:00 ID:mJSqCPVr

この方式はどこで流行ってるの？

ＶＩＰともＭＩＸＩとも違うレス方式

647 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 21:20:31 ID:95s2omMi

アクチュアルってどういう意味？

648 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 22:11:39 ID:klKkE83L

>>647
単に言ってみたかっただけだから気にしなくて良いよｗ
なんか使ってみたい言葉ってあるじゃない　日常会話じゃ使わないしｗ

649 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 22:36:11 ID:xtn+cmHZ

｢物語を作ってしまうから語るの止めよう｣とか｢自己責任｣だので解決するなら
とっくの昔にユートピアが実現してるよ

650 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 22:43:47 ID:/6Yc/1d5

>>641
>放送>>464を聞けば、ただの中傷だと分かると思います。
聞いたけど、頭に来るようなやりとりばっかりだったぞ。
聴いてない人をミスリードするのはやめろよ。関係者

651 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 22:47:09 ID:2bdwo06S

>>641
自分で「俺もその議論にはついて行けてない節がある」と書いただけあって
「他のレスの趣旨の汲み取り方が雑」というのは否定できない。

ただ、>>554の発言がチャーリーを射程に入れた物ではないだろうとは思ってた。

むしろここで問題になるのは俺の議論の運び方だと思う。

652 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 22:53:02 ID:f52tR31Y

>>651
>>554の発言がチャーリーを射程に入れた物ではないとわかっていたのであれば、チャーリーの発言に
>>554の解釈を与える余地はないはずですが…。すみませんが、何をおっしゃりたいのか、よくわからないです。

653 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 23:16:38 ID:Y0qWU45o

柳瀬と鈴木ＶＳ本田と山田の公開討論キボンヌ

654 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 23:17:51 ID:/6Yc/1d5

>>653
やらないでしょ
鈴木がやりたいのはワンマンショー
この番組からこれからも討論は生まれない

655 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 23:31:54 ID:GJ8hN6m+

今回の軽率さをなかったものにして
次回をやるつもりだが
秋葉原無差別殺傷事件をああいう形で取り上げた事実は残るよ。
昔に帰ることはできない。ゲームみたいになんでもリセットできないよ
ラジオ番組には必ず終わりがくる。
いいとも出演の夢は、わりと早めにきえちゃうかも知れないね

656 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 23:38:18 ID:xzgwVx0s

盛り上がっちゃって何？
今ってLife叩きの好機なわけですか？
わっかんないなぁ。

657 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/26(木) 23:58:57 ID:2bdwo06S

>>652
若干混乱してた。読み取りもさることながら、外伝聴き直して聞き取りの面で
問題があったことがわかった。スマン。こうなると逆にどこ見て「考え方の方向
性は必ずしも悪くない」と思ったのか不思議だ。やさしさだな。

658 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 00:00:31 ID:2bdwo06S

>>656
勝手に期待してた教祖に裏切られた感じじゃん？
それにプラスして多くの人目に触れてしまったとか

659 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 00:01:03 ID:+9rTIqS8

生きているんだから何て言っちゃうから反発あるのはしょうがないんじゃないの

柳瀬氏の喝で逃げ場なくなっちゃった後に言っちゃクリティカルヒットだぜ

660 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 00:02:47 ID:/6Yc/1d5

>>658
うぬぼれるのもいい加減にしろ

661 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 00:10:29 ID:nhKNtoxN

ヌチャ君は厨スタイルなのにちゃんとギリギリのタイトロープウォーカー

ちゃんと寸止めしてるのが笑える

662 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 00:35:50 ID:KqNaDO8f

アンチの急増？っぷりを見て
lifeの議論そのものには未熟さがあるとしても、
何を言っても叩かれそうな題材を敢えて取り上げたことには、エールを送りたくなった。
アンチが頑張れば頑張るほど、自分と同じような感覚を持つ奴が出るだろう。

663 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 01:27:03 ID:LazYMLFG

･アンチlife？アンチチャーリー？
･「何を言っても叩かれそうな題材」と言うが、
議論の内容で批判しているなら、アンチと呼ぶのはどうだろう。
･そういう人が頑張るのはいけないことですかね？
･議論に関係なく叩いてるなら題材は関係ない。

664 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 01:31:44 ID:J1sR/x03

>>662
>何を言っても叩かれそうな題材

んなこたーない。
lifeの議論のヒドサが想像を絶するものだったというだけ。

665 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 01:40:07 ID:hLVR3gD2

やっぱ匿名さん達見てると結局会って言葉より先の声の温もりで
分かり合うしか無いんだなってしみじみ思うよ

666 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 02:52:45 ID:t0pVCLYc

>>665
>言葉より先の声の温もりで
>分かり合うしか無いんだなってしみじみ思うよ
キモ〜、
なんで「言葉」を信じれずに、
声の抑揚や過剰な演技でしか、
メッセージを伝えられないのかねえ

667 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:06:14 ID:s4nMf0b+

life褒めてる奴も、結局条件付きじゃん。
深夜番組だから緩々でも当たり前だとか。
あのさ、鈴木はギャラクシー賞取った報告で
「日本一のラジオ番組」といったんだぜ。自己責任取れよ。
実際、lifeは予告だけ期待させて、
毎回仕切りが悪くて聞いてる方がイライラする。
結局、トレーニングを受けてない、永遠の放送部ごっこ。
だから指ぱっちんなんて恥ずかしい真似が平気でできるんだろ。
そのくせに出演者がいつも充実感持ってるってギャップ。
それに気づかないのはメディア出演者失格だよ。

ここで誰かが非難のカキコをすることで、
口にする事が憚られていたリスナーの心が動いて
真実のメッセージは必ず数となって伝わると思う。
２ちゃんねるのような本音のメディアで
言葉狩りするような連中（この場合、鈴木サイド？）を許してはならない。

668 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:08:26 ID:srgC4uPv

>>665

そのどうとでもとれるような２行短文を吐き捨てるように
いうのいい加減やめたら。

何か反論があるのなら具体的なトピックを設定し、それにたいして
論理を展開し根拠を示せばいいのになぜそれは一向にしないのかな？
長文を書き矛盾点を晒してしまうのが怖いのかな？
そんなに防衛的なんじゃ全く説得力ないよ。

それからコテハンであろうとなかかろうと問題は書かれた「内容」だから。

669 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:13:26 ID:t0pVCLYc

>>662
>何を言っても叩かれそうな題材を敢えて取り上げた
勝手に美談に仕上げるなよ。
奴はテーマ変更の第一報を、いかにもとっておきのネタみたいに
悲劇の主人公みたいに伝えたんだよ。これ以上の不真面目さがあるかよ！

670 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:13:31 ID:I73gRNN6

２ちゃんねるのような本音のメディアで

今日の名言大賞受賞

いやもちろん悪意の意味で、本音かどうかは誰もワカランぞ

671 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:15:36 ID:MF0MUlDd

ビビって続きを配信できません。
チャーリーが悪者にならないように必至で再編集しています。
暫くお待ち下さい。
スポンサーには、何も云わないで下さい。
こうなるのが嫌だったんだよね〜
とか言ってます。

672 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:22:54 ID:t0pVCLYc

>>670
>いやもちろん悪意の意味で、本音かどうかは誰もワカランぞ
リスナーが怒ってる、不快に思ってるってのが、本音じゃなくて何なんだ？

673 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:28:37 ID:I73gRNN6

>>672
誰がそれを確認するんだ？オマエが住人に個別訪問して確認取ってくるのか？

祭り乗っかり
便乗煽り
催眠群集

いくらでも真意と別の動きは想像できるだろ？
人数が証明？自演は？誰がそれを確認（ｒｙ

674 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:29:34 ID:t0pVCLYc

芸人スレに行けばわかるけど、
メディアに森脇健司が登場した時、僕らは理屈ではなくインスピレーションで奴を排除した。
夢がMORIMORIでは、彼を取り巻くステキな世界が構築されていたが、
テレビ局のスタッフの力空しく、それを断罪したのは視聴者だった。
鈴木のテーマ設定と、それを埋める発言内容の無力さにももちろん腹が立つけど、
それとは別に、森脇健司的な嫌悪感をまず感じている。
それを表明することって、意味のないことなんだろうか？それが卑怯なんだろうか？

675 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:31:43 ID:I73gRNN6

ネタが昭和

676 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:33:10 ID:t0pVCLYc

>>673
屁理屈だよ。すでにロジックに無理がある。
自分は、自分が２ちゃんに匿名で投稿している内容は本音であることを表明しているだけ。
他者が「本音じゃないのに罵倒カキコしてる」ってどういう設定だよ

鈴木擁護派に対する印象は常に、卑怯だ、これに尽きる

677 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:45:04 ID:t0pVCLYc

会話の中で、笑うところで発言者が勝手に半笑いで語る鈴木のような場合、
言葉を信じ切れずに、聞き手側にキューを出すような脅迫観念があるんだってよ。
ギャル語の台詞を入れるとか、演劇的な語り方をする人も
ロジックの不確かさを、なにかニュアンスで埋めるというような甘えがあるんだろう。
相手の顔色見て語る、自分の立ち位置を確認しながら、火の粉が飛んでこないようガードする
そんな学者が同業者を下に見て、深夜のつまんない月一番組を「日本一のラジオ」と言ってしまう迂闊さ。

空しいね

678 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:47:38 ID:7UnxS3L+

森脇を出すあたり相当の手練れだな

679 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 03:48:44 ID:I73gRNN6

他者が「本音で罵倒カキコしてる」状況も相当異様だけどな

680 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 04:35:47 ID:t0pVCLYc

よくCD屋で、たいした知識もない男が連れの女に
「このアーティスト好きなんだよねえ」と勝手に講釈をたれる光景を見る度に、
lifeという番組の鈴木謙介を思い出す。
女が音楽に疎いという、その虚を突いて男ははしゃぐ。
声が大きいと周りは思う。その声は彼女ではなく、周りのギャラリーに届くように発せられているからだ。

681 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 09:24:39 ID:hLVR3gD2

鈴木さんがどうこうって話じゃなくてさ、本人の目の前で言う覚悟ができてない
言葉はいくら書いても意味無いってことだよ。

682 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 09:28:25 ID:PO1Gep99

>>681
そうとは限らない、なぜなら
言葉に力が無いと伝わらない
このアンチの放言には力が無いやん

683 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/06/27(金) 10:21:34 ID:kbJqS4AR

加藤は勝ってると　思っている時点で　終わりです。
人間を冒涜していただきたくないな。

加藤は負けた。
真剣に自身を吐露したチャーリーを批難している人も負けている
僕は　「勝敗」は　そこにあると思う。

それも「ネタ」ですか。
そのネタ　バイト先で言ってみるといい。

まったく「実践」できない　ことをループさせて
あなたは　勝てるのか。

負けるな、くだらない　欲望やイラつきに。
生産性のない　ことに　たいせつな　命を費やしてはいけない。

たしかにチャーリーの　「卑怯」ってのも一理あるね。
「そうなんだよ！　当然！」とか　「後だしジャンケン」ってのは　当たってる。

というか　そういう印象を受けるくらい　早いレスポンスで　相手の意見をかき消そうとしていた。
でも、いいんじゃない。
それも彼のイラつきの表れだったことだし

彼が誠実である証でもある。

とにかく　ディスっている人たちに言えることは
「お前ら幸せになれよ」ということだ。

僕には到底あなたが幸せになれるように思えない。

悔しかったら幸せになってみせろ

684 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 10:40:44 ID:PO1Gep99

>>683
>>682良く読め

685 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 10:44:14 ID:ThJ8p8MK

自分こういう行間空けて感情込めてますって文章嫌いなんだよね。
この一文で全てをまとめてやるって偉そうな感じがして。

でも実際会ったら面白い人だから、所詮文章だけの世界なんてこれが限界

686 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 12:05:53 ID:0FWcl1W8

まあ集団的分極化ってやつだね。偏った人が集まるとこだし。
あと、たくさん書き込めるのは暇人だからねー。

687 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 12:22:11 ID:TK052NTX

敗者と断ずるのは賛成だけどね。ああいうのは珍走団なみのレッテル貼っていい。
何らかの効果を産むとも思う

でも人間どっかに一点でもとっかかりがあればシンパシーで繋がったりする
別に気にしてもいなかったアーティストのインタビュー読んで
自分と共通した音楽の趣味持ってたら少し思い入れてしまったりね

加藤の文章は稚拙で単純で論理性もないが、
非モテやワーキングプアなど普遍的かつ昨今再注目気味のキャプションを提供した
出来の悪いコピーライティングや、マスゴミのストーリーと同じように
しかも昨今の大衆娯楽の表層はお笑いにしろ小説にしろドラマにしろ
それを受け入れるに相応しいストーリーの単純化を見せて、それがそれなりの支持を得ている

演技というギミックや、実存的なロマンチシズムとも違うところに進んでる気がする
個人的にはチャーリーのそこに違和感を感じる
キャプションだけを消費していく文化　そうならざるを得ない生活のスピード　これは止まらないと思う
ライフにも登場した宇多丸もどっかで書いていたが、
加藤はそれに歩調を合わせるように自らの可能性を狭めキャプション化して行った。
そういう時代に、それをより緻密なストーリーやロマンチシズムで対抗改善していくのか、
それに対応したキャプション化された言説サービスをぶつけて対抗するのか

そういう意味で対処療法的には「敗者」というキャプションを付けるのは一つの有効な方法とは思う
しかし、そこで殺人という逃げ道を塞いだ次に何がどこに噴出するのかは分からない
別のストーリーを持った膿が同じ結果を再生産するだけかも知れない

688 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/06/27(金) 12:32:47 ID:kbJqS4AR

http://welldone.cocolog-nifty.com/enmei/2008/06/post_a3d8.html

裏Ｌｉｆｅ　アップ！！

689 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/06/27(金) 12:36:17 ID:kbJqS4AR

「どーせ　敗者ですよ」
って　いう言説で　勝者（でもないものに）
復讐しようとする。

もう　この時点で　「あなたはあなたじゃない」
本質から遠く隔たっていて

マインドコントロールされているということを　

つまり「自尊心」に　訴えていけばいいと思う。

690 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 12:55:26 ID:TK052NTX

>>689
そっちもあるね。
自尊心がどこにあるのか精査は必要だけど探してみる価値はあるね。
社会学としてできることは最大公約数を探すことか。

予防法を探すのか、対象に治療を施すのか、
両方に一致した方法を探すのか、それぞれを個別に対処していくのかも難しいな
ここにも有効な意見のヒントが個別に存在してると思うが、そこを整理しないとループしていく

691 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 13:33:49 ID:d00itWMI

>>687も>>689もなんとなくわかるけど、「本当の自分」論的な危うさも感じるぞ。
キャプションもマインドコントロールも取り払ったところで自分には何もないんですけど
といわれたらどうする？
加藤はストーリーに乗っかったわけじゃないと思うんだよね。それこそ散々いわれてる
ように、勝ち組なり搾取者なりに特攻していればもっとヒーローになれた。
でも加藤を動かしたものって、もっと単純でわけわからない衝動でしょ。
たとえ背景に非モテや派遣があるにせよ。しいて言えば「苛立ち」というか。

692 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 13:35:44 ID:jJlP16uH

>>裏ライフ
面白いけど、色々ツッコミどころあるな。
ウェルダンの聞き手のほうが冷静だなw

693 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 14:04:06 ID:nceUgE7g

鈴木がギャラクシー賞受賞の報を受けて語った「日本一のラジオ番組」という
いささか我田引水なキャッチコピーに続いて、奴が狙っているのは
「日本一の社会学者」と呼ばれることなんだろうと思う。
日本一の社会学者は、「僕はきっと嫌われる」と聞こえよがしにつぶやき
番組内の熱心な投稿をすっとばしても「頑張ってください」というさくらコメントを読んで
「俺ってガンバ」というアナクロで東京ムービーチックな台詞を吐き
後ろめたいんだか、人の嫁の話を露悪的に語るくせに、自分の身の上はひた隠し。

日本一の社会学者・・・・世も終わりだな。

694 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 14:14:47 ID:O9gxOKCO

総括すれば、加藤容疑者がlifeを聞いていたらきっと救われた（最悪な台詞だな。それも司会者自身がいうんだから）
んじゃなくて、加藤容疑者を生み出したのが、lifeとう番組で見られるような
優位性を前提とした語りの背景にある格差や、解決しようとしない不誠実さ、
どうでもいい30代文化系女子と秋葉原連続殺傷事件を同列で扱おうとする不遜さ
なんだと思う。鈴木は根本的にそれがわかってない。
なぜならば彼が研究しているのが社会ではなく自分の心の中だからだ。

695 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 14:29:05 ID:TK052NTX

>>691
俺のは予防法的なもの、>>689 は対処療法の一つの可能性だと思う
もちろんこれは他者からのアプローチからの半具体的な対処法モデル
ある種のレッテル貼りを前提にした整理作業だというのは確かで
レッテル貼りの利便性を生かした対処法ということだと思う

で、君のはまた要因やそこから殺人に至るルートの答えとして一つの有効な提案だと思う
苛立ちの原因を何に求めるのかによって脳科学的なアプローチもあるのかも知れないし、
文学から人物像を、哲学からモデルを探してみることもできるかも知れないし、
何か項目を検討してアンケートや科学的調査で一つのデータを出してみるのもいいかも知れない
まだ今はさらに考察や議論を重ねて深化していく段階かも知れない

どこで何らかの方法を選択してとりあえずの対処をしていくのかしないのかが難しいとこだね

696 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 14:52:35 ID:/BIUdSAH

>>688
なにこれ後半のダメ出し萌えたｗｗｗｗ
しっかし柳瀬ほめるだけあって
柳瀬といっしょで命令文にたどりつく手前の根拠がスッポリぬけてるな
実はその命令文それこそ柳瀬とか誰か他人が言ってたのを
拾ってきただけだからじゃないの？つかそう言うこと自体反省することはないのだろうな

697 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 15:09:56 ID:BkRwMcE9

加藤が「アキバ系でオタク」な属性である事から目をそらすのはどうなの？

マスゴミはステレオタイプに「またオタクが」と取り上げただけだけど、
それに対するネットのリアクションもいつもの「マスゴミがまたオタ叩き」っていうコンプレックス丸出しのもの。
しかも携帯サイトや報道されたとりあえずの事実を見るに、彼は「文化系」の括りにかなり当てはまる人間だよね。
これ検証の一材料でしょ、重要な。
ちゃんと向き合って欲しいな。

698 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 15:41:42 ID:pqHCvR4X

>>697
そんなにオタクか？
不謹慎な物言いになるけど、殺されてしまった人達の方が
立派なオタクだと思う

699 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 15:49:23 ID:jJlP16uH

今回のマスコミの報道に批判的な人に言いたいんだけどさ、
そもそもマスコミの報道って「大衆の好奇心を満たす、楽しませる」ことが
第一義じゃないの？
それによって、模倣犯が増えようが、的外れな分析であろうが、
苦しむ人がいようが、ヤジ馬根性だろうが
「大衆が気持ちよければ」なんでもいいんじゃないの？

身もふたもないけどさ

700 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 15:51:29 ID:RAtWGPUS

>>688
リアルシャア、文章は向いてないね！
でも語る言葉は凄く素直で感じ入りました。
グチャグチャ捏ね回さないピュアwな意見に、かな〜り同意できます。
義春サンの味も素っ気も無いツッコミが、暴走をコントロールしててまた良いっすね。
外伝も期待してます。
（あと鮭缶は外した方が穂積サン光るよ）

701 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 15:55:13 ID:4UY96dOC

>>698
比較してどっちがオタクかなんて意味が無い。
加害者の加藤個人がどうなのかって事でしょう。
そして無差別殺人なのだから、被害者の何人かがオタクであったとして問題では無い。

702 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 15:59:44 ID:RAtWGPUS

>>697
「アキバ系でオタク」な属性も、一要素として持っていたって事だよね。
放送でほとんど文化系男子の文脈では語らないのは違和感あったけどね。
ま、妄想での語りを避けないとだけど。

703 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 16:18:08 ID:pqHCvR4X

>>701
いや、じゃなくて、色々読んでも、
全然オタク臭を感じなかったって話。
普通じゃん。
オタクって定義自体が分かんなくなってるけど。

704 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 17:26:21 ID:2Yr2q2an

彼が実際に凶行に及んでしまったのは心の闇だとか社会背景よりも
具体的に「借金をしてたから」じゃないのかという指摘を
ラジオで誰かがしてた部分があったけど
それってけっこうあまり語られない本質じゃないのかな。

705 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 18:21:16 ID:AYMIr87C

そもそも「車のために借金があった」とか「死のうと思って自分の乗っていたスポーツカーをつぶした」
ってのが真実なのかどうかっていうのもある

706 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 18:22:30 ID:AYMIr87C

借金はあったようすではあるんだが、それが切実だったとはあまり報道されていない

707 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 19:05:22 ID:gZAR9Qid

>>688
ｍｐ３聞いたぞ。ちょっとグっときたわ。
お前らあんまり学術書とか読んでねーだろｗ
でも今はそんなに読まなくていいよ！
そんなもん歳とってからでも読めるしな。
ロジックもあますぎるし、ものも知らなすぎる、だけども
すげー粗いが硬く熱い思いは伝わってきたぞ！
新しいｍｐ３、アップされたらまた聞くわ。
７月１８日のイベント、がんばれよ！

708 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 19:33:25 ID:RAtWGPUS

ちょっと思い返してみたんだけど、もの凄く気に入らない事があって。

犯行当時の加藤が
・両手を広げて蛇行して走った
・ニヤニヤしてた
・なんかポーズみたいなのを極めてた（ナイフを8の字に振ったとか）
ってい目撃談に、どうしようもなく生理的な嫌悪を感じるんだよね。

おれ個人が犯人に対するなんらかの理解や同調を否定したくなる要素はここなんだな。
不快なのにそれでいて、関心を拭いきれない。
宮台真司、仲俣さんや多分柳瀬さんも、事件に大して“感心が無い”みたいなんだけど、
ああいった目撃談にある行動の理由も、古い物語に当て嵌められたり、簡単に分析できる心理だったりするわけ？
すっきりしないわ。。。。

709 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 19:44:00 ID:jJlP16uH

オレ、余裕でこんなことしてますよっていうポーズ。
被害者をバカにした振る舞いによる優越性の増加。
もしくは単純に楽しいか

710 ：207：2008/06/27(金) 20:21:08 ID:Hd9BK9v5

あの訳のわかんない日記？みたいのとかとも合わせて考えてみると、
「自分はメタな視線持ってやってますよ」ってメッセージも送りたかったんだろうな

711 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 20:30:04 ID:PkI7QRkh

犯行に至るまでの背景はともかく
犯行中のある種イカレタ無秩序な精神状態に社会学は言葉を持たないんじゃ?

712 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 20:45:30 ID:6IFzh7Ql

ここみてんだよね＞スタッフや本人
言いたいのは一言、鈴木大嫌い。死んで欲しい

713 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 20:49:33 ID:jJlP16uH

常駐ではないだろ。そこまで暇じゃないだろうし。

チャーリー生きろ

714 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 20:53:34 ID:6IFzh7Ql

秋葉原事件の被害者の遺族は
鈴木を訴えて欲しい

715 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 21:09:00 ID:+g3LVn6N

>>714
何を理由に、どこに訴えるの？

716 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:17:46 ID:KT1WmOp6

チャーリーも生きろ、はせがわも生きろ。まあ、2人ともしぶとそうだけど

717 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:21:35 ID:t0pVCLYc

長谷川はTBSを辞めるだろう

718 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 22:21:57 ID:hLVR3gD2

チャーリーがどんなに権威のある社会学者だろうと、オナニーしてるって思うと
面白いよね。柳瀬さんも奥さんに中田氏してるって思うと面白い。

719 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:24:13 ID:wCGPiPRX

面が割れてるのによくそんな事書けるわ

720 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:27:10 ID:jJlP16uH

義春のようつべ、ガンダム視点論点面白かったぞ

721 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 22:27:55 ID:hLVR3gD2

俺は本人会って謝れる覚悟で書いてますから。

722 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:32:20 ID:jJlP16uH

ただ、前から気になってたのは、
直接言えるかどうかってあまり意味を持たないんじゃないのかなと。
本質と関係ないというか。

723 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:35:02 ID:yhvcznv8

「どうせ大した影響力もないんだから」って言うなら毎日毎日呪詛みたいに同じことを
何度も何度も書いてないで、一切スルーしたらいいんじゃないかね。
「大した影響力もない」んだから放っておけば自然と消滅するだろうし。
批判したい点があるっていうのはわかるし、当たってる部分があるとも思うけど
どうして秋葉原の放送から急にそんな粘着しようと思ったの？
煽りではなく普通に理由が聴きたい。

724 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:37:29 ID:wCGPiPRX

大げさに言うけど、殴られる覚悟とか、相手取られる覚悟とか、そんなんならともかく。
謝れる覚悟って・・・・謝ったらオーケーなわけ？そんなん自己都合じゃん。
本人に会ってって・・・・ダチじゃ無いんだからさ。迷惑かけんなよ。

いや、別に>>718の内容を問題だと騒ぐんじゃないけど、キミの発想オモロかったから。
加藤も今頃は謝る覚悟を決めてるかもよ。

725 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 22:39:50 ID:hLVR3gD2

>>722
意味は持ってるよ。リアリティ無いから気軽に氏ねって書けるけど、
氏ねって書き込みだけで一日中イライラしたりする人間だっているわけで、
それを「気にしすぎだろ。」で片付けてたらまずいと思うんだよ。ちょっとしたことで
人が自殺や人を殺すんだって緊張感が無いっていうか

726 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/27(金) 22:41:24 ID:hLVR3gD2

>>724
もう三回くらい会ってるし。ほぼ友達ですよ。柳瀬さんとは一回か。

727 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:44:43 ID:wCGPiPRX

>>725
特定個人が性生活を好き勝手書かれてさ、
ソレを書いた他人が会いに来てスマソって言ったらだ、
イライラは収まるんかい？？
気にし過ぎか？

>>726
痛いってば・・・
「ほぼ」ってキミの脳内ときめき指数だろ？

728 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:52:51 ID:+g3LVn6N

義春は、チャーリーや柳瀬さんの性生活を書くことで、
この人たち、そんなに偉い人でもないよってなことを書きたかったのかもね。
所詮人でしょ？みたいな

あと、チャーリーや柳瀬さんも、少なくとも義春の存在は知っているはずだから
あとは義春が責任をもって誤れば済むんじゃないか。。

むちゃくちゃ怒られるかも知れないけどｗｗ
それを覚悟の上で言ったんだろ？

729 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:53:48 ID:LazYMLFG

義春は普通にネタみたいなレス混ぜてくるからうっとうしい。
どこまでネタかわかんねえし。それで煙に巻いてるつもりなんだろうかね。

でもカオス歓迎なので、また書きこめや、な。

730 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 22:55:47 ID:RAtWGPUS

w難しい話の前に必要なのはオトナのマナーの話だなぁ。

731 ：722：2008/06/27(金) 23:07:03 ID:jJlP16uH

>>725

というか、
「ネットでも酷いこと書くけど、リアルでも
直接酷いこと言える」って人もいるでしょ。
そういう人に「リアルでも言えること書けや」ってのは意味が無い。
それって、単に気の大きさや常識があるかどうかの違いだから

732 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:15:13 ID:7UnxS3L+

長文の人がこのスレでコテハン名乗ることを拒んだ気持ちが
わかったような気がする

733 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:15:59 ID:QwfoZEZZ

柳瀬はまず経団連と日経の総括しろ　話しはそれからだ

734 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:17:56 ID:1jg5smOY

>>733
その通りだ！！

735 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:17 ID:XV23R6wo

■義春さん
>>685
> 自分こういう行間空けて感情込めてますって文章嫌いなんだよね。
> この一文で全てをまとめてやるって偉そうな感じがして。
>
> でも実際会ったら面白い人だから、所詮文章だけの世界なんてこれが限界

▼義春さんは、表現上の問題を含む文章を書いた「ある人」が義春さんにとって「面白い」なら、
　表現上の問題は「ある人」の表現力の問題にはならず、一般的な文章表現の限界の表れだと
　考えるのでしょうか。正気を保っている人で、そのような考え方をとる人はいないと思いますが。

　それに「この一文で全てをまとめてやるって偉そうな感じ」は、まさに>>685の「所詮文章だけの
　世界なんてこれが限界」にこそ当てはまる形容でしょう。

　義春さんは、文章に原理的に備わっている伝達効果を不当に無視し「文章だけの世界」という
　形容によって一般的な限界の問題にみせかけることで、自己正当化をはかっているにすぎません。

　私ができるだけ一貫性のある文章を書こうと心がけ、義春さんはまるで心がけないということは、
　義春さんが言うような「文章だけの世界」など、存在しないということです。

　義春さんは「『文章だけの世界』でない世界」の中に自己を位置づけることで、自己イメージ
　（>>137さんによる ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080618/p1 参照）を守ろうとしているに
　すぎません（>>641-642（バカスレ242-253）、>>668さん、>>65-（ID:HoVO3fcBさん））。

▼義春さんは、今回の放送の外伝2を当然聞いたでしょうが、だとすれば、私には、義春さんが何も
　なかったかのように>>681>>685のように発言できる神経が理解できません。Lifeの立場との間に
　まるで齟齬がないかのようにしていられるということは、義春さんにとって、Lifeは自己顕示の
　手段以外のものではない、ということです。

736 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:26:00 ID:XV23R6wo

■義春さんの>>718-について

　多分、Lifeのパーソナリティの人たちは、>>718のような発言は、「屁とも思わない」でしょう。
　それだけです。義春さんは、根本的に思い違いをしています。

737 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:38:55 ID:XV23R6wo

■ID:t0pVCLYc、>>667さんなどのレスについて

　放送内容>>464を確認すれば、ただの中傷だと分かります。

■>>657

　>>607の後段と、>>616-617のような議論を念頭に書きました。


■ID:TK052NTXさんの>>687-以下 (>687>689-691>695)
　
　加藤に対するシンパシー云々については、とくに加藤に結びつけるような問題ではないと思います。
　派遣の問題、オタク文化、コミュニケーション上の問題、モテ・非モテ、いずれについても、加藤と
　似たような仕方で悩んでいる人がおり、それは、それぞれ別の問題です。
　加藤に共感できるということは、加藤がおかれた境遇にある人全員に共感できるということです。
　加藤に共感できることは、落ち着いて考えてみれば、ある意味では普通のことです。
　彼が事件を引き起こすに至ってしまった経緯についておかしく思うことも、当然のことです。

　柳瀬さんが番組中で納得がいっていなかったのは、人はみな、それぞれの考え方が一応はあり、
　その考え方にしたがって、与えられた条件のなかで普通に生きていれば、いつもどおり事件は
　起きないにも関わらず、ある事件が起きると、その事件に結びつくような物語づくりをはじめて、
　何かしら、おかしな話に持っていこうとする動きが出てきてしまうことに対してでしょう。

　宇多丸さんが加藤について言っていたことは、簡単に言えば、二分法の暴力と戦うべきだった
　ということだと思いますが、これは、>>687さんが言うようなストーリー等で対抗するであるとか、
　言説サービスを提供するとかで解決をはかる種類の問題ではないと思います。この点に関しては、
　柳瀬さんが番組中で言っていた、「（費用対）効果」を意識した言説を、各自の負担にみあった形で
　出していくことが問題なんだと思います。
　

738 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/27(金) 23:54:26 ID:XV23R6wo

■>>708

　708さんが挙げられている人たちにとっては、分析とは、言葉を普通に使うことです。
　分析できる心理状態かそうでないかではなく、考えること＝分析なんです。
　分析的に考えられる能力があるということは、そういうことです。

　「生理的な嫌悪（感）」は、それが本当に生理的か考えます。生理的でない、印象上の
　問題なら、どうしてそういう印象を持ったのか説明しようとします。ちょうど、今回の
　放送の津田さんの報道ーライフログ話は、そのような感じでしたよね。

　嫌悪感を感じることは、自分の中の所与として受け止めて、それについても考えてみることが
　大事なんだと思います。708さん自身が、関心をぬぐいきれないと言うのは、そういう考える
　態度を自然に持ち合わせているということで、それを何か後ろめたいもののように感じることは
　ないと思います。

739 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 00:44:21 ID:gtE1gVts

>>738

>>708の者です。
すんません、伝わらなかった。

おれが嫌悪感を持つのは当時の加藤自身の行動であって、
それについて目撃して語った人たちに対してでは無いんです。
加害者のその異様な立回りが不快で気になって仕方ない。

で、心理の分析が簡単なのかと書いたのはですね、
そんな異様な人物に“関心が無い”と言い放つ識者には、
今回の事件はそんなにありきたりで詰まらんものなのかと。。。

おれ自身は事件をスルーするには何かヤバいと感じるんですが。。。それですっきりしないということなんです。

740 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 01:08:40 ID:7rJnWvna

lifeはウーチャカ大放送よりつまらない

741 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 01:18:15 ID:Z1ImJ52g

■>>739

　708さんが当時の加藤自身の行動に対して「生理的な嫌悪」を感じたことは、犯行当時の行動に
　触れているので、よく伝わってきました。738ではそのあたりに対して、簡単に触れているだけなので、
　なんとなく伝わってない印象を与えてしまったようで、すみません。

> そんな異様な人物に“関心が無い”と言い放つ識者には、今回の事件はそんなにありきたりで
> 詰まらんものなのかと。。。　おれ自身は事件をスルーするには何かヤバいと感じるんですが。。。
> それですっきりしないということなんです。

　たしかに、事件に関する報道や、それを扱った番組の話の流れと関連付けずに「関心がない」という
　言葉を聞くと、どことなく、「ありきたり、詰まらない」という印象を招きがちな面はありますね。
　（ニュース年録2007で小熊さんが9.11の捉え方を語ったときに、そういう印象をふっと感じたのを
　思い出しました（もちろん、小熊さんの語りに問題があるという意味ではありませんが））

　ただ、708さんが触れている人たちが言う「関心がない」は、事件そのものに対してありきたり、
　詰まらない、といった評価を与える意味ではありません。秋葉原の事件自体がもつ空間的・
　時間的・人的な広がりを大きく越えた、社会的な問題として扱う流れに関わっていく気になれない、
　という意味（のはず）です。

742 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 01:20:37 ID:Z1ImJ52g

(>>741の続き)

　739さんが「おれ自身は事件をスルーするには何かヤバいと感じるんですが。。。それですっきりしない」
　と感じる理由は、よくわからないのですが、私の方で推測してみますと、ああいう事件を起こすか
　起こさないか、という問題に自分の意識を近づけていくときに、それを止める「絶対的な何か」が、
　見つからない、そのことを自覚するときに、加藤の犯行時の行動の嫌悪感が、自分の身と結びつくような、
　よくわからない不気味さとして感じられてくる（だから「生理的」）、ということでしょうか？

　だとしたら、私には、708さんが、自分の心理を冷静に分析できていることの現われのように思えます。
　そこから踏み出さない「何か」は、708さん（―「加藤」）の心理の問題ではなく、加藤のナイフに傷つけ
　られた人たちや、そういう人たちに近しい人たちの感覚や思いに意識を向かわせるかどうかの問題で、
　そういう意味では、むしろ事件は「完全にスルー」されるべきです。スルーしないことが、ヤバいんです。
　あと、「すっきり」してはいけません。被害者がいますから…。日常をおくる感覚としては、もちろん
　「言葉を取り戻す（チャーリー）」としても、すっきりする理由は、全くありません。

743 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 01:22:47 ID:Z1ImJ52g

>>742訂正　×加藤の犯行時の行動の嫌悪感　→　○加藤の犯行時の行動に対する嫌悪感

744 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 02:12:31 ID:Z1ImJ52g

すみません、>>742-743を再度訂正します。

×そのことを自覚するときに、加藤の犯行時の行動に対する嫌悪感が、自分の身と結びつくような、
　よくわからない不気味さとして感じられてくる（だから「生理的」）、ということでしょうか？

○そのことを自覚するときに、加藤の犯行時の「行動する感覚」と、行動に対する「視線・嫌悪感」
　（のイメージ）が、自分（＝708さん）の中で同居するような、よくわからない不気味さとして
　感じられてくる（だから「生理的」）、ということでしょうか？

745 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 03:12:52 ID:mgvdRZ70

なんと心に響かない空しい言葉の羅列よ

746 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 03:20:32 ID:lezztQ+0

ここはしゃべり場かよ

747 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 04:08:47 ID:BzR+q8zE

よく分からなくなってきたので、私見で物語らせて。
ツッコミ希望。

この事件て、
・加藤という、社会性に乏しく耐性の無い特殊な奴が、同時に強い暴力性を持っていた。
・加藤は自分の置かれた環境の問題に置き替えて同情買おうとする。「俺はこんなに辛かった」と。
・ステレオタイプの社会的弱者のアピールをマスコミは大安売りで売った。
・この加藤の情状酌量してね物語の構成要素が、 多くの似た境遇に苦しむ人間にとって共感しやすいものだった。
・自分と似たような苦労してる人間を非難すること＝自分を否定することに思える
・自分と同じ書き出しで始まる加藤の物語の結末を見てしまって欝。

と、このくらい、分かりやすい話？
健康な人には理解し難い、気持ちの悪い、ムカつく話の類かもね。 そう受け止めてしまったなあ。

さらに
・こんな簡単な問題に釣られてほいほい分析書いてる奴が多いことが気持ち悪いという問題（今俺含まれた）
・で、さらに、それに気持ち悪いと突っ込みいれてる奴がいるのが気持ち悪くて、、さらに、、見たいな状態が気持ちわるい。
だから口を閉じるのが吉、見たいな雰囲気？なの？このレベルの問題に頭突っ込むのはあんまり得策じゃないと。

748 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 04:10:58 ID:BzR+q8zE

life的には
・そんな安い話で、言葉を失っちゃうようなチャーリーに、ちょっと皆あきれた。
・ホントにあのくらいで話せなくなるへたれならば、応援するほどリスナーは暇じゃないよ。

ということだろうか。
ココからはただの感想なんだけど、誰も自分の性格や能力や環境選んで生まれてきた訳じゃないし。
誰しも等しく、「無責任に産みやがって」ていう潜在的な怒りは持ってるのかなと思った。
そこが犯罪レベルに過剰な奴ってのはそういう意味では気の毒だとも。
通り魔なんてのは絶対許せないし、許すわけにいかないからこその、「お気の毒」なんだけどね。

世の中が、そんな奴にかける言葉は「じゃあ、死になさい」とか「目と耳を塞いでじっとしてなさい」とかでしょう。
で、PCの前でじっとしているのが、あちこちの4畳半に居たりするわけで。

本来個別の物語であるはずの青春の苦しみがネットで並列化されて、個人的な苦しみが見当たらなくなっちゃうのかも。
加藤と同じ境遇ってだけで苦しむことも否定される、、なんてこと、ないと思うんだけども。

749 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 04:29:16 ID:6tA/oB5A

昔から限界を超えた人は自殺か宗教か殺人かの３択じゃね？

750 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 05:19:56 ID:6kDov1tT

>>748
世の中は死になさいとは言ってくれないでしょう、生きなさいと言うから苦しむ
まぁ当然の話で他人の人生引き受ける覚悟がある人間はいないわけ、
だから本音で死んでもいいなんて言ってくれる人はまずいない
いるんならきっとその人は成長できる、自殺もしないし人も殺さない

その意味でネットっていうのは無責任でいられるから「死ね」なんて日常茶飯事だけども
それは利用者全員が分かってることで、だから一度ネットを経由した言葉には力は無いよね

もっというと「メディア」の言葉には情報以上の意味も力も無いんだと思うんだ
だからこそ物語化してコミットするなんていうことを言わざるを得ない

ちょっと極端な例だけども、成毛眞という人が自分の本で「マイクロソフト社長になったとき
徹底して君主論を実行した」って書いてて、それは君主論という物語を生きたかもしれないけども
彼の人生は彼の人生であって、誰にも体験できないものなわけだ、なぜそうなのか何を感じたのか
そういったことは誰にも分からない
そして一番重要なことは、現体験は情報にならないってことだ、追体験は経験まではもたらさない。

だから犯罪者に自分を重ねるのは低俗なカタルシスだと思うんだ
その意味で加藤事件には意味がないんじゃなかろうかねぇ

でさぁ、俺が一番気になるのは、チャーリーさんは何にショックを受けて何で凹んだんだろうか？
結局そこの一番大事な本音を言わず仕舞いだから肝心なこと云々と言われるんじゃなかろうかね

751 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 05:28:44 ID:2KG664op

何かマジ気持ち悪い展開だな
簡単に訳すと
加藤の両手広げジグザク走りと八の字踊りは何か意図があったんか？
ってことだろ
常人には理解不能だろ？解る方がいかれてんじゃないか？

752 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 05:38:11 ID:6tA/oB5A

>>751
まぁそれは「羊達の沈黙」だな

狂人の事は狂人しか理解できないだろうし
常人が狂人を読み解く過程で狂人に変わって行くみたいな

753 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 05:53:44 ID:Cb4mmq8z

「特殊な人物」の犯行と決めてかかるのは思考停止じゃないかな。
「キツネ憑きだ」と言うのと変わらん。

彼は非モテじゃない、ただ特殊な人
彼は秋葉系じゃない、ただ特殊な人
彼は文化系じゃない、ただ特殊な人
語るべき者たちがメディアの煽りに反発して語りを避けるあまりに、
引き受け先の無いままワイドショーに消費された果てに忘れられ…。

754 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 07:30:13 ID:CniD7NF8

>>753
特殊ってなんだね？（ｂｙ北の国から風味）

人間のすべてを理解するのは難しいぞぅ

755 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 07:41:40 ID:2wqRTp+5

人物は特殊じゃないかもしれないが、行動は特殊としかいえないよな

756 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:20:29 ID:YFOVKgS0

自殺者１０年連続３万人越えしたそうです。
そして新傾向として３０代（ロスジェネ）の自殺者が増加とのこと。
次回は自殺をテーマにやったらどーですか？
この３０代の自殺者って加藤みたいな実存の人間割と多いと思うんですけどね。
加藤みたいな凶悪事件起こさない限り、若くして自ら命を絶った奴の絶望や不満
なんて全く表面化されませんからね。

そこで提案なのですが、柳瀬さんは企業の経営者だとか矢沢某だのといった成功者
の取材ばかりでなく、人生に敗北した自殺者の取材をしてみたらいかがですか？

757 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:27:16 ID:Z1ImJ52g

■>>747-748

▼まず、「この事件て」の書き出しが「分かりやすい話」（バカスレの>>14参照）に接続しているのが不可解です。
　「この事件」なら、事件の記述を経て「〜ことだったのか？」とつながるはずです。なぜ、いきなり「分かりやすい」か
　どうかが問題になってしまうんでしょうか？（「分かりやすい」については、バカスレ>>14参照）

　こういう事件を、747さんにとっての分かりやすさとか、「健康な人」がムカつくかどうかとか、そんなものに
　帰着させるところからはじめるのは、どうかしています。>747は、「私見、ツッコミ希望と断りさえすれば、
　扱う内容の性質と無関係にいい加減な捉え方をしてもよい」と言っているのと何も変わりません。

▼箇条書きされた部分も、抽象的な評価が書かれているだけで、事件の記述になっていなかったり、事件と
　事実上の関連がない・乏しいことが含まれていたりで、事件をまともに考えるつもりが少しでもあるなら、
　分かりやすさを感じようがない内容になっています。そのような「話」を「分かりやすい」とみなせてしまうのは、
　続く「こんな簡単な問題に釣られてほいほい分析書いてる奴が多い」と（私へのあてこすりを）書くことが、
　747が書かれた意図だからでしょう。

758 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:27:36 ID:Z1ImJ52g

(>>757の続き)

▼「life的には ・そんな安い話で、言葉を失っちゃうようなチャーリーに、ちょっと皆あきれた。
　・ホントにあのくらいで話せなくなるへたれならば、応援するほどリスナーは暇じゃないよ。ということだろうか。」
　とのことですが、いつから、「Life的」は、Life制作側を無視した、番組に対する中傷(>>641>>737）を続ける
　一部の人たちの方向性を指す意味になったのでしょうか？　番組内容を評価する／否定していないレスも
　ついているのに、どうして「皆」あきれたとか、「リスナー」は暇じゃないとかいう話になるのでしょうか？
　あからさまにありえない理解を、「…ということだろうか。」などと平気で書ける神経が理解できません。

▼「気持ち悪い」のは、直近の>>745-746からしか伺いようがない「雰囲気」にかこつけて、「この事件」を、
　平然と「こんな簡単な問題」扱いして、憂さ晴らしのネタにするような人間、「世の中」を主語にして、
　「じゃあ、死になさい」とか「目と耳を塞いでじっとしてなさい」と書きつけるような人間、「PCの前で
　じっとしているのが、あちこちの4畳半に居たり」するのをイメージして、ほくそ笑むような人間でしょう。

759 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:36:55 ID:Z1ImJ52g

■>>750

▼何かもっともらしそうですが、でたらめばかりです。ネットであっても、無責任ではいられません。
　一度ネットを経由した言葉であっても「力」を持ちます。言葉に「力」を与えるのは、言葉を放つ側だけで
　なく、受け取る側でもあります。言葉は、それが伝わる限り、何らかの「力」を持ちます。「表現力」という
　言い方を認めるなら、物理的な力の連想の下に、言葉の「力」を否定するのは不合理です。

▼犯行予告を書き込めば、しっかり刑事「責任」を追及されます。隠したい個人「情報」を書き込まれたり、
　運営しているブログが炎上したりすれば、精神的な損害が生じます。あなたを含まないネット利用者の
　ほとんどは、こうした事情を分かっていますから、ネットを経由させる言葉について、無責任にはなれま
　せんし、力が無いなどと寝言を言ったりはしません。

▼メディアの言葉に、情報としての意味があるなら、それは、力そのものです。現代人は何に基づいて
　商品を買いますか？　販売「力」は、商品それ自体に基づいて生じるとでも言うのですか？

　メディアに触れていなければ、職場・学校・家庭でのコミュニケーションにすら支障をきたしかねません。
　誰かの近くにいるあなたは、メディアが提供する情報なしに純然たる「あなたの力」「あなたの言葉」で、
　誰かと関われるのですか？　そんな妄想にふけるのは、義春さんだけで十分ではないですか？

　政治的決定が行われるにあたって、メディアが形成する世論の「力」を軽視する政治家がどこかにいる
　のですか？　世論は、現実に存在する人々の意志そのものだとでも思ってるのですか？　物語化して
　コミットすることをわざわざ言うはめになるのは、膨大な断片的情報が、たやすくほとんどの物語を
　破壊するから、「力」そのものだからではないですか？

760 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:37:31 ID:Z1ImJ52g

(>>759の続き)

▼「彼の人生は彼の人生であって、誰にも体験でき」ず、「現体験は情報になら」ず「追体験は経験までは
　もたらさない」なら、どうして犯罪者に自分を重ねるのは低俗なカタルシスという結論が導かれるので
　しょうか。小説に描かれた主人公の人生は、誰も体験できませんが、主人公に自分を重ねるのは、低俗な
　カタルシスですか？　そんなことを言う人は、あまりいないと思いますよ。

　彼の人生は誰にも「体験」できない、という意味に体験の意味を限界付ける必然性はありますか。
　現体験は彼（例えば記者）にとっての情報だし、記者の現体験を伝える文章は、どう考えても情報に
　なりますよね。追体験は経験まではもたらさないと言いますが、本を読むことは経験ではないのですか？

▼> 俺が一番気になるのは、チャーリーさんは何にショックを受けて何で凹んだんだろうか？
　> 結局そこの一番大事な本音を言わず仕舞い

　チャーリーは、「マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失った」ことにショックを
　受けたと、はっきり発言していますが。どんだけいい加減に聞いていると、そういう反応になるんですか？

761 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:40:34 ID:Z1ImJ52g

■>>751

　>>708では「…嫌悪を感じる」とあり、意図の理解は問題になっていません。「簡単に訳すと」
　などと書いて、話をすりかえて、>>708-からの話の流れを混乱させるのはやめてください。
　それから、>>742後段のようにはっきり書かれてあるのを、無視しないでください。

■>>749>>752

　思い付きの垂れ流しはやめてください。「限界を超えた」とは、どういう意味ですか？
　世俗化した宗教や、擬似宗教的な集団はどう扱うんですか。ある狂人は別の狂人を理解できるものなんですか。
　理解力は対象そのものになることと当然に関連するんですか？　そもそも、>>751が示唆する展開について
　「常人が狂人を読み解く過程で狂人に変わって行く」と書いてのけるあなたは、常人なのですか？

■>>753　

　同感です。(>>754-755は、753へのツッコミになっていません。753さんは、「特殊」が思考停止の現われだと
　言っているのですから、753に特殊の意味を問いただすのは、あきらかにお門違いです。)

762 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:41:38 ID:BZ4FKF1p

賢人（匿名でも金言を持ってる人）
厨（匿名だから何で言う人）

まずこの二人

理人（言葉の力をわかってる人）
酔人（言葉に酔う人）
空人（言葉を持ってない人）

に分岐します。でも経験地が上がるとループにうんざりします。

ネットで価値を見出すとき、私は短文で真を突く人が好きです。
でも私の場合は厨で酔人ですね。

763 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:43:35 ID:BZ4FKF1p

＞思い付きの垂れ流しはやめてください。

オマエが言うな

764 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:45:59 ID:7rJnWvna

>>760
>「マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失った」

だって、事件を聞いて勝手に友達と待ち合わせてアキバに物見遊山で出かけて、
何の権利があるのか、忙しい万世橋警察にからみに行った男だぜ。
それを「マスメディアに見られる側に放り込まれた」なんて、ドラマの主役みたいに普通言うかね？
それをフォローするかのように、友人の友人が殺されたと言ってたが、友人の友人は他人。
大泣きした友人を見て始めて兄貴のような気分を味わったという話も、もはや事件とまるで関係なし。

これを社会学者が語っているというのが驚愕だ。
どうも鈴木謙介は、対象との関係を前提にして語る傾向がある。
これは、他の社会学者よりアドバンテージが高いと聞き手に思わせるための誘導であるようだ。
客観性を欠いた社会学者の分析など無効であるってことが、こいつにはわからないらしい。

765 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:46:20 ID:Z1ImJ52g

>>762-763
言葉に酔っていると自認するだけのことはありますね。

766 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 08:54:35 ID:Z1ImJ52g

>>764
まず、引用部分は、>>750に対する指摘です。文脈を無視しないでください。

また、チャーリーは、今回の事件に近いところで関わって、ショックを受けた事情を説明していただけですから、
その説明の趣旨と関係なく、「マスメディアに見られる」という表現に「ドラマの主役（を気取っている）」みたいに
レッテルを貼ったりすることに、批判的な意義があるとは考えられません。

それから、他の社会学者よりアドバンテージが高いと聞き手に思わせるための誘導とのことですが、
放送>>464を確認すれば、誰もそんな誘導をされているとは思わないでしょう。
柳瀬さんの反論をそのまま流しているからです。柳瀬さんは誘導されていたのですか。
露骨に誘導されていない人が番組の中できちんとした扱いを受けているのに、誘導的な効果が生じるんですか。
いい加減にしてください。

767 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:01:07 ID:2wqRTp+5

チャーリーの、この事件への態度は、
「俺のいとこの友人（要するに、生活をともにするほど近い距離ではない）って
アイドルなんだぜ」と言いたがるやつと同じものがある。

768 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:02:30 ID:7rJnWvna

>>766
>それから、他の社会学者よりアドバンテージが高いと聞き手に思わせるための誘導とのことですが、
>放送>>464を確認すれば、誰もそんな誘導をされているとは思わないでしょう。

これがミスリードだっていってんだろ、関係者かよ。
放送聞き直してもそう思う。そう思わないのは、アンタの先入観があるからだろ。
聞いてない人をミスリードするようなマネはいい加減にやめろ。
アンタは純粋なリスナーが聞いていてどう思うかをまったく切り捨てている。
アンタが書いた内容を見ると、アンタはすでに純粋なリスナーじゃないぞ

769 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:02:33 ID:BZ4FKF1p

>>765
手合いしましょう

>>749>>752

　思い付きの垂れ流しはやめてください。「限界を超えた」とは、どういう意味ですか？
　世俗化した宗教や、擬似宗教的な集団はどう扱うんですか。ある狂人は別の狂人を理解できるものなんですか。
　理解力は対象そのものになることと当然に関連するんですか？　そもそも、>>751が示唆する展開について
　「常人が狂人を読み解く過程で狂人に変わって行く」と書いてのけるあなたは、常人なのですか？

限界を超えたって表現は、まぁその社会で行き詰まった人とでも言いましょうか
疲れちゃった人やあきらめた人でも良い。
社会や宗教、擬似宗教にしろ想像されるのはある一定の「努力」的な物ですかね。
それに疲れちゃうと限界が来る

映画の例えは映画の見たまんまですね。入り込みすぎると限界が来る。

煽りなら俺は短文でこう書く
「思い付きの垂れ流しはやめてください。常人なのですか？」

770 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:06:39 ID:7rJnWvna

>>766
>また、チャーリーは、今回の事件に近いところで関わって、ショックを受けた事情を説明していただけですから、

これがまず社会学者には必要ない。
社会学者としての発言でないというなら、ラジオパーソナリティにも必須ではない。
事件に近いところで関わって、の「関わって」だとまるで受動的に聞こえるが、
ニュースを知って友達と待ち合わせて、混乱している秋葉原に物見遊山で出かけて捏造した「関わって」だ。
友達の友達が死んだの「関わって」も全部そのあと。
それを受けてショックだというのなら、勝手にショックうけてろ、だ。

771 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:08:56 ID:mgvdRZ70

>>758
>>745はあんたの事なんだけど

772 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:09:01 ID:6kDov1tT

>>759
君の論理は正しい
だけど、僕の言いたいことと君の言いたいことが全然食い違ってるよ
発する側の意図したまんまに受け取り側に伝わることなんてあり得ないでしょう？つまりはこのようにさ。

受け取る側はあくまで他者として情報と関わることしかできない

それをふまえて
僕はメディアの言葉は情報でしかないって言っただけで、情報に価値が無いなんて一言も言ってない
だがあくまでツールでしかないと言っている。
道具、つまり包丁も使い方を間違ったら犯罪に道具になる


>>760
低俗なって言ったのは「犯罪」に対してでそれ以外は低俗ではないでしょう
追体験ってのは経験のこと、
確か放送の中で、言葉で語りつくさなければ言葉の限界は分からないって言ってたでしょう？
その「分かった人」から情報を受け取っても、それは経験じゃないから意味はないんだよ

最後の文についてはよくわかんないけど何で喧嘩腰なん？

773 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:10:28 ID:7rJnWvna

今回の放送を聞いた違和感が投稿されたとたんに
饒舌な弁護者が登場して、すべてお見通しのようなことが書かれる手際の良さ。
番組内でも、なんども「今回の放送聞かれたら嫌われるかも」だの「俺ってガンバ」だの
人からどう思われるかばかり考えている心の狭い男のフォローばかりしている心の狭そうな男は誰？

774 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:17:41 ID:Z1ImJ52g

■>>768>>770については、>>764 ← >>766 ← >>768 を参照してください。
　（768の引用がどのようになされているかを見てください）。

■>>769は、>>762-763（ ← >>765）のようなレスを書いていた人です。
　議論を続ける意味はないと思います。

■>>771　当然わかっていますが…。突っ込みの意味が分かりません。
　それにしても、まるで>>745に批判的な意義があるかのような書き方ですね…。

■>>772

　あなたは、あなたが言いたいことを反映していない論理を展開したから、私が批判する論理が
　正しくなったのでしょう。それを、単なる食い違いと捉えて、発信側の意図が受信側に完全に
　伝わらないという一般論の問題にすりかえて、あなたの表現上の問題は問わないことは、
　あなたの無責任さを示すだけです。ちょうど、義春さんの態度>>735と全く同じです。

775 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:21:15 ID:Z1ImJ52g

>>774で触れている方々については、以下、必要がない限り返答しません。

776 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:24:55 ID:mgvdRZ70

>>773
フォローになってないじゃん。

777 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:28:27 ID:7rJnWvna

>>775
>必要がない限り返答しません。
何様という感じ？
秋葉原無差別連続殺傷事件で、あたかも登場人物のように振る舞う鈴木も何様という感じ

778 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:31:41 ID:6kDov1tT

>>774
違うな
君は正しい論理は正しい答えを導けると信じている
だか論理なんてもんはいくらでも正しく組み替えられる

君こそ表面だけとらえて理解を放棄しているぞ

779 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:41:51 ID:lfMXf7RQ

>>764
論理的におかしい。

-----------------------------------------------
・チャーリーは何にショックを受けて何に凹んだの？
　　　　↓
・マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失った」ことにショックを受けたって
放送中に言ってたじゃん。聞いてなかったの？
　　　　↓
・自分から物見遊山で出掛けといてドラマの主役のように語るなんて社会学者とはいえない行動だ。こいつの分析など無効である。
----------------------------------------------

三段目の内容って『チャーリーの社会学者としての評価』の話であって
何に凹んだのかとは関係ないよね。そんなことで凹むのはおかしいっていう主張は
わかるけど、本人が「それで凹んだ」と説明してるんだからしょうがないじゃん。
そんなのはチャーリーのパフォーマンスだって言いたいのかもしれないが、
ならば『凹んだ』ことそのものを疑っているということなわけで、『凹んだ』ことだけは認めつつ
「理由がわからない」という反応が出てくるのはおかしい。

>>770を踏まえて、あなたがチャーリーの社会学者としての資質を疑っていることは
よくわかった。でもこれでは『批判のための批判』にしか見えない。誰も共感してくれないよ。

780 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:42:26 ID:b1xwd86M

議論続けてくれよ、内容についてのレスがないよう

■>>769は、>>762-763（ ← >>765）のようなレスを書いていた人です。
　議論を続ける意味はないと思います

んでどう思ったんだ？内容に突いては煽り抜きで手合いしているぞ

781 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:44:40 ID:b1xwd86M

■抜き忘れた、アボンされちゃう

782 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:45:01 ID:Z1ImJ52g

■>>778

　私は、正しい論理も間違っているかもしれないが、間違った論理は確実に間違っていると考えているだけです。
　理解を放棄するとは、「表面だけとらえて」というレッテルに頼るような態度のことでしょう。

■>>756

　「加藤みたいな凶悪事件起こさない限り、若くして自ら命を絶った奴の絶望や不満なんて全く表面化され」ない、
　という視点は非常にまっとうですが、自殺にひきつけて語るのは、柳瀬さんが批判していた「効果」の観点からいって、
　よくないと思います。むしろ、「絶望」で良いのではないでしょうか。

　柳瀬さんの取材に関しての提案は、何ともいいがたいです。確かに、そういう取材をする意義は大きいと思いますが…。

783 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:49:51 ID:7rJnWvna

>>779
>でもこれでは『批判のための批判』にしか見えない。誰も共感してくれないよ。

誰も共感してくれないのはアンタのほう。
擁護のための擁護になっているのに、自分で気づいてないんだもん

784 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:54:02 ID:7rJnWvna

いずれにせよ、社会学者としてもパーソナリティとしても欠陥大杉。
生理的にも受け付けない。メディアにでるトレーニングを怠っている。
それも含めて愛せだのいい加減にしろ。

とにかく、リスナーが知らないことをいいことに
優位に立って事件や社会学会を語る限り、ネガティブなカキコは続けると思うよ
雑誌の回聞いて思ったけど、ミニコミ発行人やたった数年で編集長辞めた人らが集まって
何を出版界を憂うだ、バカ。思い上がるのもいい加減にしろ

785 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:56:29 ID:6kDov1tT

>>782
どうも君はリアリティーを感じないな
あと生理的に嫌いだ。

786 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 09:58:13 ID:7rJnWvna

鈴木に対する印象は、極悪。
本人は天然とフォローする人がいるが、天然で極悪なのがもっとも手に負えない。

787 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:00:35 ID:b1xwd86M

スルーされると

＞理解を放棄するとは、「表面だけとらえて」というレッテルに頼るような態度のことでしょう。

が証明されてしまう(´･ω･｀)

788 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:17:17 ID:qfyTL+bV

客観的に見ると、どう考えても
番組擁護、チャーリー擁護側の方がうさん臭い。

789 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:35:03 ID:RgN1hzlM

マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失ったことに
ショックを受けた、って言ってたけど、それを「はい、そうですか」とは
受け入れられないなあ。このモヤモヤはなんだろう。

790 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/28(土) 10:41:09 ID:QqBd3r4N

援護側とかって話じゃなくてさー、今回の件でがっかりしましたみたいなことまで
言われるほどの悪いこと別にしてなくね？って話だと思うんだよね。そういう感想
持つ人は自意識過剰な気がするんだよ。

791 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:47:03 ID:7rJnWvna

>>790
>自意識過剰
「これで僕は嫌われる」「俺ってガンバ」とか
番組最中にリスナーに対するエクスキューズしている
鈴木謙介以上に自意識過剰な奴っているの？

792 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:47:39 ID:RgN1hzlM

そんな話じゃないだろ

793 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:48:06 ID:mgvdRZ70

>>790
何で？
がっかりは妥当だと思うが。
氏ね、とか言われる程、悪い事してなくね？なら、その通りだが。
自意識ってより、単純に期待でしょ。

794 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/28(土) 10:52:21 ID:QqBd3r4N

>>793
その「がっかりは妥当」ってどの部分のことなのかわからない。
今回は面白くなかったって感想ならわかるけど。

795 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 10:54:10 ID:b1xwd86M

この盛りあがりがピークになりそうな予感＞スレの運命

796 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:00:25 ID:RgN1hzlM

「今回の件」という広い範囲を漠然と「〜だと思った」、という事を
突っ込み合っても埒があかなくないか？

797 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:01:18 ID:7rJnWvna

鈴木謙介＝森脇健司と考えると、本質が分かりやすい

798 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:08:22 ID:mgvdRZ70

>>794
だって自分が発言しないせいで、他の人に席を取られちゃうって言う程なんでしょ？
そこまで言うからには、席取った人より実りある発言があると思っちゃったんだよ、アホな事に。
単純に、大いに、期待しちゃったよ。きっと目から鱗が一言ぐらいはあるに違いないってね。
ま、勝手な期待だけどね。

面白くなくって、がっかりしたって言い換えた方がいいかな。

799 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:17:10 ID:7rJnWvna

鈴木謙介はひどいこと何もしてないというのなら、
森脇健司だってなにもしてない。
じゃあなぜ人を不快にさせるのか？
メディアに出るためのトレーニングをしろと言われても、
「しない理由」をグダグダと語られて、自分に都合のいい解釈ばかり

800 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:22:32 ID:b1xwd86M

役者交代のようです。

801 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:24:00 ID:7rJnWvna

>>798
胴衣。
この奢りはどこからくるんだろう？
自信過剰とも取れるが、以外と番組リスナー限定の、閉じられた発言だと思う。リスナーをなめてるんだよな
そういうところが、すごく俗っぽい

そんな男が、ギャラクシー賞を取って「日本一のラジオになった」だってさ
俗物はどこまで言っても俗物なんだな

802 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:24:33 ID:xtmS+lrt

なんで今回、森山さんと佐々木さんが居なかったんだろ
あの二人だったらもっと地に足がついた意見言えたんじゃないだろか？
同じ分析・レッテル貼りをしても、「差別主義者」の消印を押されることもなく、
多数の同意や納得を得られる稀有なキャラ

803 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 11:31:38 ID:7rJnWvna

>>802
>なんで今回、森山さんと佐々木さんが居なかったんだろ
秋葉ネタに変更になったとき、鈴木の茶番がバカバカしいと思ったんじゃないかな？
２人は絶対、lifeをパブ媒体と割り切ってると思うので

804 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 13:27:53 ID:NXd5A44o

鈴木がウザいのは本人がやりたいことが社会学じゃできないってところに、
矛盾ってか結局お前はなんなんだよって感じになるんだよな。

ブンガクの怠慢なんて言うなら、じゃあお前が書いてみろって話だけど、
今はチャーリーとしてやりたいことがあるんだろう。
この人の語りはグダグダしててムカつくけど、やってること自体は嫌いじゃない。


しかし自分はメディア側の人間の考えていることを知りたくてこのラジオを聞いてるわけなんだけど、
このスレの人らはなんっつーかラウド・マイノリティーだな。一番現実から遠いところに意識がある。

805 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 13:36:01 ID:Z1ImJ52g

>>804
で、そのチャーリーは、ラウド・マイノリティー→一番現実から遠いところに意識がある、みたいな言い草を
支持するような人なんですかね。あなたみたいな人が、彼を嫌いじゃないとか言うだけマヌケですよ。

マイノリティーだと、なぜ現実から遠いんですか？　頭にラウドとつけると、何かわかった風な感じが演出できた
感じにでもなりますか？　おめでたいですね。

806 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 13:42:41 ID:RgN1hzlM

それは勇み足だろ

807 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 13:49:19 ID:Z1ImJ52g

ID:RgN1hzlMさん、結論だけ言いっぱなしにしないで、なぜそういう結論をとるのか、
きちんと理由を書いてください。思わせぶりなポーズをとって「何かを言えた」自分を
演出するようなレスを書くのはやめてください。

808 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 13:54:55 ID:RgN1hzlM

ポーズじゃないよ。
こいつは「マイノリティーだと、現実から遠い」なんて言ってなくね？

809 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:04:32 ID:KYZZegRj

またまた役者交代のようです

810 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:10:36 ID:NXd5A44o

>>805
なんか個人と全体を区別できてないでモノを言ってる気がするんだよね。
批判でもなんでも、もっと主観として言うべき（リスナーがどうとかじゃなく）だと思うんだよ。
なんかモノゴトを語る自分に振り回されてる感じがする。
実感のない言葉を使って、自分ですらない何かになってしまってる。

これだと一見さんだけの書き込みの方が面白いんじゃないかと思ってしまう。
チャーリーの是非とか、それを語ったところでどうなんのよって感じ。

811 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:11:25 ID:aqnztK9e

>>807
貴様は人様に命令する権利があるのか考えろ
どこの掲示板のノリなんだよ

812 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:15:20 ID:Z1ImJ52g

>>808
>>804が「このスレの人ら」について述べているのは、最後の「…なんっつーかラウド・マイノリティーだな。」と
「一番現実から遠いところに意識がある。」だけです。それぞれ単独ではあからさまな決め付けにしかなりませんから、
二つ書き連ねたということは、双方を結び付けているということです。

「一番現実から遠いところに意識がある」も「ラウド・マイノリティー」も、ただの決めつけですから、どちらもまともな
根拠にはなりませんが、どちらかといえば、内面的な意識の問題を根拠とするよりも、外形的にマイノリティーである
ことに触れる方が容易です。「このスレの人ら」というイメージから入っている点からも、そのあたりは伺えます。

ですから、804は、「ラウド・マイノリティー」だから（だと）「一番現実から遠いところに意識がある。」と述べたことになります。
ところで、ラウド・マイノリティーのうち、ラウドだけでは、「一番…」にこじつけるとっかかりすらない感じですから、
実質的な「根拠」として意味があるのは、マイノリティーだけだということになります。
結局、「マイノリティーだと、現実から遠い」と言ったことになります。

こういうことを説明させることがいかに恥ずかしいことか、理解してください。

>>810
例によって、もっともらしそうな語り方ばかり達者ですが、あなたがなんと言おうが、批判とは、
「主観」や「実感のあるなし（という名の、810が勝手に押し付ける二分法」と結びつけて行うことではなく、
問題とする対象の性質と結びつけて行うものです。

813 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:17:57 ID:Z1ImJ52g

>>811
必ずしも根拠と結びつかなくてもよい「命令」と「批判」の区別すらしないような態度をとる、あなたのノリの方が異常です。

814 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:20:22 ID:Z1ImJ52g

ID:RgN1hzlM、ID:NXd5A44o、ID:aqnztK9e については、これ以上論じる意味は全くありませんので、以降スルーします。

815 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:20:36 ID:NXd5A44o

>>812
批判として正しくてもここでそれをやる意味はあるの？

816 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:23:53 ID:RgN1hzlM

>>812
それは根拠のない決め付けだ、とだけ言えばいい話。
「一番現実から遠いところに意識がある」人で
そいつらは「マイノリティー」ってことだと思ったな。

817 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:24:57 ID:1uhAZghn

噛み付いてスルーの繰り返しはＲＯＭっててもあんまり面白くないなあ

818 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:25:34 ID:RgN1hzlM

おいおいスルー決め込むの早くね？
お前の自由だが。

819 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:27:13 ID:RgN1hzlM

まあ、これ以上論じる意味は全くないのは確か。

820 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:32:41 ID:70ZDoQd+

ラジオってさ
桜もなしに、ある一人によって一方的に訴えかけられた情報を
様々な人が個々にしかも多角的に捉えるものでしょ
だから面白いんじゃない

821 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:33:46 ID:Z1ImJ52g

>>817
「批判して」に「噛み付いて」というレッテルを貼るとか、面白いか面白くないかという恣意的な基準を
持ち出して勝手に「面白くない」と結論付けて満足げになるとか、そういうくだらないレスをつけるのは、
いい加減やめたらどうですか。

>>820
放送内容と無関係な中傷も「多角的」な範疇に入るんですか、たいしたものですね。

822 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:36:35 ID:I38xHLg7

チャーリーはライフで何回か俗流若者論批判派についてコメントしてるけど、
いっその事、俗流若者論批判派の人を誰でもいいから一回番組に呼んでくれ
と思ってしまう。
赤木ｸﾝはヒマそうだし金もなさそうだから、弁当代と交通費とお小遣いを数千円
出せば来てくれるだろ。

823 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:37:45 ID:70ZDoQd+

それは入らないと思うよ
もちろん入る思う人もいるんじゃない

でもそれがラジオや紙媒体のいいとこじゃないかな
テレビだとそういうことってできないでしょ

824 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:38:21 ID:aqnztK9e

>>813
いや異常かどうかという問題じゃなくてだな

825 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:39:19 ID:RgN1hzlM

>>822
そこは後藤くんだろ。赤木は別のテーマで。

826 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:40:56 ID:xtmS+lrt

逆にえのきどさん面白いかもね

827 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:44:31 ID:Z1ImJ52g

>>823
放送内容と無関係な中傷が入らないのに、どうして「入ると思う人もいる」と
書く意味があるんですか？　入らないんですよね？

入らないなら、「様々な人」が「多角的」に捉えることを擁護するのは不可解ですよ。
「多角的」かどうかは、情報に対する観点の問題でしょう？
それが現実的になるためには、「様々な人」がいることは必要でしょうが、
「様々な人」なら、なんでもいいかのような書き方は疑問です。

828 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 14:46:30 ID:rlNCMwUE

ようやく、聴き終わって今2週目。
僕の考えは柳瀬さんの立場にかなり近いのですが、「自己責任を放棄した奴が蟹工船を読んでる・・・（略」
と言う発言は完全に勇み足だと思いました。
「柳瀬さんの自己責任」（>>549）は当然ですよね。これを当然と認識してない負け組が居るならば
それは危険だし、八方塞になってしまうというのは事実だと思います。ここについては完全に同意するのですよね。
皆様はどうでしょうか？

>>822
正直、最近の赤木さんの言説には強い力を感じません。結局、自分の立場を逆転するためだけの
発言（希望は戦争）に過ぎなかったのかなぁ・・・と幻滅してます。

829 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:47:41 ID:1uhAZghn

>>815から>>820までwktk住人

830 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:58:14 ID:Z1ImJ52g

■>>828（考える足さん）

　「自己責任を放棄した奴が蟹工船を読んでる・・・（略」については、勇み足という受け取られても当然だと
　思いますが（私も、外伝を聞く前には>>393のように感じました）、柳瀬さんの外伝での詳しく説明を聞くと、
　蟹工船発言も、一貫した立場からなされているように思いました。

　柳瀬さんは、「蟹工船を読むこと」が、「自己・自分が担える領域に対して、何ら責任を感じない態度を、
　倫理的・道徳的に善とみなさせる」>>554　ことと結びついてしまっていることを、問題にしたのだと思います。

831 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 14:58:58 ID:Z1ImJ52g

>>830訂正 ×勇み足という受け取られても→勇み足と受け取られても　　すみません。

832 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 15:01:44 ID:70ZDoQd+

>>827
ん？何でかな
一つの意見を多角的に捉えるのと
全く関係のない中傷の発言は
別のでしょ

さっき書いたようにそれも勿論必要なものだと思うけど

833 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/28(土) 15:04:25 ID:RV86lK6e

柳ちゃんの場合内容がどうこうってことより、なんで地方の話から蟹光線まで話が広がるわけ？って思う。あなたは何を企んでるの？って言いたくなる

834 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 15:05:47 ID:1uhAZghn

俺ずっとＸＸだと思ってたけどこりゃもしかしてＸＹか

835 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 15:19:02 ID:rlNCMwUE

>>830
> 　柳瀬さんは、「蟹工船を読むこと」が、「自己・自分が担える領域に対して、何ら責任を感じない態度を、
> 　倫理的・道徳的に善とみなさせる」>>554　ことと結びついてしまっていることを、問題にしたのだと思います。

なるほど、そうすると僕の考えと柳瀬さんの考えにズレがあります。正直、柳瀬さんが蟹工船を読み事を
「自己・自分が担える領域に対して、何ら責任を感じない態度を、倫理的・道徳的に善とみなさせる」
というようにナイーブに考えているのなら、それは少し違うのではと僕は考えます。
僕は>>549の柳瀬さんの自己責任とは「環境や他人が原因であってもその結果が自分に降りかかってきて、
その原因を作った物が責任を負い切れる訳は無い」と言う当たり前のことを言ってるに過ぎないと思います。
例えるならば、あるAがBに怪我をさせてもその「怪我を負うこと」「怪我からの復帰」は
Bで無ければ出来ないと言うことです。Aは原因を作ってもBの人生の肩代わりなど決して出来ない。
Bは自らの努力で怪我から復帰するしかない（どれだけ理不尽であろうが）。
ただし、社会的にAが今後他人に怪我をさせないようにする政策を論ずることは意味があると思うのです。
つまり、蟹工船を読むということは味社会問題を意識し、
社会政策上の問題を取り上げる切っ掛けとして十分意味があると考えてます。

836 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 15:31:43 ID:rlNCMwUE

>>833
> 柳ちゃんの場合内容がどうこうってことより、なんで地方の話から蟹光線まで話が広がるわけ？って思う。
> あなたは何を企んでるの？って言いたくなる

地方の話を取り上げたのはメールへの反論で、蟹工船の話は柳瀬さんがマッチョな発言
（意訳するならば、タフに頑張れ）を強調して言いたかったに過ぎないのではないでしょうか？

837 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 15:35:35 ID:rlNCMwUE

>>172
> 外国人が口出すなとか言ってるヤツも居るが、そもそもおまいらの言う『日本』なんて国は とっくの昔に破綻して伝説の存在でしかないみたいなもんだろｗ
> 今の日本てのは既に違う国になってんの
> それに日本人よか外国人の方がよっぽど働くし子供もキチンと作る
> 平成攘夷バカや嫌韓厨ニートは少し現実見て物言おうぜ

それで、どうして政界再編が起こらないことに繋がるのですか？

838 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 15:36:34 ID:rlNCMwUE

あ、>>837は違う板の話です。無視してください。

839 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 15:55:27 ID:Z1ImJ52g

■>>832については、>>820 ← >>821 ← >>823 ← >>827 を見てください。

■>>835

　「環境や他人が原因であってもその結果が自分に降りかかってきて、その原因を作った物が責任を負い切れる訳は無い」は、
　わかりにくいのですが、続く文章からすると、「ある好ましくない結果が、環境や他人が原因となって、自分に降りかかって
　きた場合、その原因となった物・者は責任を負い切れる訳は無い」という意味でしょうか？

　だとすれば、上は「事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」」を一般的に肯定する考えですらありません。
　他人が原因となっている場合ですら、当然に「自己」に責任を強いているからです。ある「他人」＝自己の責任が不問に
　なっていることからいって、典型的な「自己責任論」と言えます（参考：>>549）。

　ＡがＢに怪我をさせた場合に問題になる責任とは、ＡがＢに怪我をさせない責任です。その責任が認められるから、
　Ａは、Ｂの回復や損害に対して補償を求められることになるのです。
　Ｂ自身が回復することは、必ずしもＢの責任とは限りません。Ｂが負った怪我からの回復が可能とは限らないからです。

　回復可能な場合は、Ｂ自身ができる範囲で、回復する方法をとる責任は確かに認められますが、それを努力の問題と
　みなすのはかなりおかしいです。Ａのせいで回復に努力が必要な程度の怪我を負ったＢに対して、そこからの回復は
　本人の意欲の問題だということが、どれだけ残酷なことか、具体的に想像すれば明らかなことです。
　そこで必要なのは、サポートであって、責任の強調ではありません。サポートされた上で、するかしないかのところまで
　持ってきたところで、責任の問題が出てくるだけです。

840 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 15:55:27 ID:NXd5A44o

よく言うけど作品が人を救うって、本当かなぁ。
勇気をもらうとか、気持ちが楽になるぐらいはあるけど、
突発的な衝動の抑止力にはならないよなぁ。（逆に助長することもあるし）
現実の人間に比べると距離が凄く遠い気がする。

てか、これは別々に考えないといけないものなのか。
健全な世の中には文学（物語）が必要だし、健全に生きていくには特別な他者がいるってか。

841 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 16:02:31 ID:Z1ImJ52g

(>>839の続き)

　Ａを社会、Ｂを低賃金で雇用される人々とみなすとしても、Ｂに認められる責任とは、公平に見て、Ｂがとれるはずの
　手段をとるか、知っていて取らない場合は、そのツケを払う責任です。Ｂが置かれた状況が不当に劣悪な場合には、
　劣悪でない状況に置かれた人々よりも、努力する責任が求められる、という考え方には、それを正当とみなす根拠が
　ありません。そこでの努力は、責任の問題ではなく、決意とか、気概の問題です。柳瀬さんが問題にしていたのは、
　決意や気概をもつこと自体はよいことだし、それをもつしかない状況において、状況を引き受ける人達が、状況を
　克服しなければ引き受けざるを得ない結果を知りながら、決意や気概をもつこと自体の困難にかこつけて、共感の
　度を越えた、倫理的な善というお墨付きを与えることが、欺瞞的で無責任だということのはずです。

842 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 16:11:50 ID:rlNCMwUE

>>839
> 　続く文章からすると、「ある好ましくない結果が、環境や他人が原因となって、自分に降りかかって
> 　きた場合、その原因となった物・者は責任を負い切れる訳は無い」という意味でしょうか？

その通りです。

> 　ＡがＢに怪我をさせた場合に問題になる責任とは、ＡがＢに怪我をさせない責任です。その責任が認められるから、
> 　Ａは、Ｂの回復や損害に対して補償を求められることになるのです。

なるほど、僕は「結果に対して、その後の対応する主体が誰にあるのか」という視点で責任を捉えてました。
幾つかの結果を推測した上で、「悪い結果にならなくて済んだ結果について責任がある」と言うことですね。

> 　回復可能な場合は、Ｂ自身ができる範囲で、回復する方法をとる責任は確かに認められますが、それを努力の問題と
> 　みなすのはかなりおかしいです。
> Ａのせいで回復に努力が必要な程度の怪我を負ったＢに対して、そこからの回復は
> 　本人の意欲の問題だということが、どれだけ残酷なことか、具体的に想像すれば明らかなことです。

本人の意欲の問題とまでは言いませんし、確かに残酷で不条理なことなのですが、
それでも本人がやるしかないのではないでしょうか？他人がその本人に代わり行動することは不可能なのですから。

> 　そこで必要なのは、サポートであって、責任の強調ではありません。サポートされた上で、するかしないかのところまで
> 　持ってきたところで、責任の問題が出てくるだけです。

もちろん、これは分かります。サポートは極めて重要です。最近政府が非正規労働者に対する
職業訓練を増やしてますがこれは理に適ってると思ってます。

843 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 16:18:44 ID:rlNCMwUE

>>840
> よく言うけど作品が人を救うって、本当かなぁ。

僕も個人的にそこまで強烈な印象を受けた作品は無いのですが、
そういう人も居るだろうと言う事は想像出来ます。
作品見て涙流す人等居ますよね？（特に女性）

> 健全な世の中には文学（物語）が必要だし、健全に生きていくには特別な他者がいるってか。

個人的には加藤のような犯罪を犯さないためには
「良い家族関係」「良い友人関係」「良い仕事」「良い希望や信念、宗教心」
みたいな物の内、一つでも存在すればいいと思ってます。

844 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 16:46:08 ID:Z1ImJ52g

■>>842
▼> 幾つかの結果を推測した上で、「悪い結果にならなくて済んだ結果について責任がある」と言うことですね。

　違います。ある自己が責任を担うべきなのは、担えるはずの負担をある自己が負わなければ、その負担が
　他の自己に不当に帰属させられてしまうと考えられるからです。ＡがＢに怪我をさせない負担を負わなけば、
　Ｂに不当な負担が課せられることになります。それは個人を尊重する価値観からみて、不当な帰結です。

　「結果に対して、その後の対応する主体が誰にあるのか」は「結果に対応する主体は誰か」の意味でしょうが、
　それは、見解の相違というレベルではなく、責任と捉える理由がありません。責任があるということは、
　具体的な行為を求める（場合によっては強いる）理由があるということですが、「ある主体の対応が期待される
　ならば、他の主体がある主体の対応を要求する理由が当然にある」ことにはならないからです。

▼> 本人の意欲の問題とまでは言いませんし、確かに残酷で不条理なことなのですが、
　> それでも本人がやるしかないのではないでしょうか？他人がその本人に代わり行動することは不可能なのですから。

　その点は、>>841に説明したとおり、責任の問題ではなく、決意・気概の問題です。

845 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 16:46:25 ID:rlNCMwUE

>>841
> 　（略）そこでの努力は、責任の問題ではなく、決意とか、気概の問題です。

そうだと思います。僕の主張もその決意を持って本人がやるしかないと言う点にあります。
当然、周りからのサポートが重要ですが、不条理にも無い場合もあると思います。
その際にはより強い決意でやるしかないと思ってます。

> 柳瀬さんが問題にしていたのは・・・（略）・・・共感の度を越えた、
> 倫理的な善というお墨付きを与えることが、欺瞞的で無責任だということのはずです。

ここが少し僕の柳瀬像とずれます。柳瀬さんは
「共感の度を越えた、倫理的な善というお墨付きを与えることが、欺瞞的で無責任だ」
というより、むしろ
「倫理的な善というお墨付きを与えて、本人が努力せず人生が好転しない事」に対して
「識者は無責任だ」「本人の人生を（識者は）背負えない」と発言してるのだと認識してます。
柳瀬さんはあくまで「倫理的な善悪」ではなく「発言に対する結果責任」を非難してるのではないでしょうか？

846 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 16:47:14 ID:Z1ImJ52g

(>>844の続き)

▼> サポートは極めて重要です。

　>>835 ← >>839の文脈を離れて、ただサポートの重要性を確認するようなふるまいは無意味です。
　自分のした発言との整合性を配慮してください。あなたは、サポートの重要性を実質的に軽視する議論を
　835で展開したのです。これは事実であり、あなたの意図でねじまげていい問題ではありません。

▼> 最近政府が非正規労働者に対する職業訓練を増やしてますがこれは理に適ってる

　「職業訓練を増やしている」だけで、理に適っているとみなすことはできません。
　実効的な職業訓練かどうかが問題です。職業訓練を受けるのにお金がかかりすぎたり、
　期間が短すぎたり、雇われても、何らかの一般的な問題が原因ですぐにクビになるのが実態であれば、
　あまり意味はありません。また、人は、食い扶持がありさえすれば生きられるというものではありません。
　そういう面をサポートする観点から言えば、職業訓練を増やすことは全く無意味です。

847 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 16:47:35 ID:Y6dHixDr

だ〜か〜ら〜　柳瀬は蟹工船自己責任ホザく前に
まず経団連と日経の総括やれってばよｗ
話しはそれからだ

848 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 16:55:49 ID:rlNCMwUE

>>844
> 　違います。ある自己が責任を担うべきなのは、担えるはずの負担をある自己が負わなければ、その負担が
> 　他の自己に不当に帰属させられてしまうと考えられるからです。

なるほど、良く分かりました。

> 　「結果に対して、その後の対応する主体が誰にあるのか」は「結果に対応する主体は誰か」の意味でしょうが、
> 　それは、見解の相違というレベルではなく、責任と捉える理由がありません。

僕が責任の意味をよく理解してなかっただけのようですね。

849 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 17:01:11 ID:Z1ImJ52g

■>>845
▼> そうだと思います。僕の主張もその決意を持って本人がやるしかないと言う点にあります。
　> 当然、周りからのサポートが重要ですが、不条理にも無い場合もあると思います。
　> その際にはより強い決意でやるしかないと思ってます。

　本人がやるしかないことから、本人の目をそらさせることを倫理的に正当化するのは間違っていますが、
　本人がやるしかないと言う点を、本人に強いるのも間違っています。　>>841に書いた通りです。

　845さんはご自身の発言の「効果」を意識すべきです。「不条理にも無い場合もあると思います。
　その際には強い決意でやるしかないと思ってます。」と安直に結論付けるような態度は、そういう
　不条理をそのまま黙認すれば、結局「自己」に責任帰属できるという発想と簡単に結びつきます。

　また、不条理に直面すれば、人はダメージを受けます。簡単に「強い」決意でやるなどと言ってのけるのは、
　私には理解できない態度です。強い決意を持てるようにサポートｘすることが絶対に必要であり、
　サポートがなかったなら、その場合はうまくいかない可能性が高いという事実を、端的に認めるべきです。
　言説のレベルで、決意、決意、と簡単に繰り返すのは、避けるべきだと思います。

▼> 「共感の度を越えた、倫理的な善というお墨付きを与えることが、欺瞞的で無責任だ」というより、むしろ
　> 「倫理的な善というお墨付きを与えて、本人が努力せず人生が好転しない事」に対して
　> 「識者は無責任だ」「本人の人生を（識者は）背負えない」と発言してるのだと認識してます。
　> 柳瀬さんはあくまで「倫理的な善悪」ではなく「発言に対する結果責任」を非難してるのではないでしょうか？

　「…倫理的な善というお墨付き」の前に、「状況を引き受ける人達が、状況を克服しなければ引き受けざるを
　得ない結果を知りながら、…」と書いてある通り、この部分では、私はあなたと同じように考えています。
　（「発言に対する結果責任」は、「発言が結果の重大性を考慮しない無責任なものであること」ぐらいの意味だ
　と思われます。意味と使う言葉の対応関係を工夫するとよいと思います）

850 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 17:02:08 ID:rlNCMwUE

>>846
> 　>>835 ← >>839の文脈を離れて、ただサポートの重要性を確認するようなふるまいは無意味です。
> 　自分のした発言との整合性を配慮してください。あなたは、サポートの重要性を実質的に軽視する議論を
> 　835で展開したのです。これは事実であり、あなたの意図でねじまげていい問題ではありません。

いえ、>>835はサポートについては何も主張してないです。>>848で述べたように僕が「責任の意味」を
よく理解してなかったから、誤解を招いたかもしれません。
つまり、>>835でいいたかった事は、他人が原因で自分が困難に面しても「気概をもって自分でやるしかない」
と言うことになります。

> 　「職業訓練を増やしている」だけで、理に適っているとみなすことはできません。
> ・・・(略)・・・
> 　そういう面をサポートする観点から言えば、職業訓練を増やすことは全く無意味です。

その通りだと思います。

851 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 17:03:17 ID:NXd5A44o

>>843
>>「良い家族関係」「良い友人関係」「良い仕事」「良い希望や信念、宗教心」
>>みたいな物の内、一つでも存在すればいいと思ってます。

「良い家族関係」ではなかった為に「良い友人関係」を築けず、独りで迷走して「良い仕事」も得られず、
その結果「良い希望や信念、宗教心」をもてなかったのが加藤なんじゃないかなと思う。

これらは別々な要素のようで連鎖的なものだと思う。
そもそも「家庭関係」も社会と関係してるから、全てが繋がってるといえる。

何を個人の問題として何を社会の問題とするかなんて難しい話だな。


あと蟹工船の話はそれを読んだ人達が、ただ共感を得て終わるのと、
実際に行動を起こすかで話が変わってくるよなぁと思った。

しかし、作品にそんなに影響力があるとすると、
どういうものを読んだ人間がこうなるとか、どういう人間がこういうものを読むとか、
そういう話になっていくわけで、作品が人を救うって考えもそうだけど、ちょっと宗教じみてくるね。

852 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 17:05:21 ID:Z1ImJ52g

■>>848>>850

　丁寧にレスのやりとりができて、よかったです。こちらこそ、ありがとうございました。

853 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 17:13:04 ID:rlNCMwUE

>>849
> 　本人がやるしかないと言う点を、本人に強いるのも間違っています。　>>841に書いた通りです。

良く分かります。

> 　845さんはご自身の発言の「効果」を意識すべきです。「不条理にも無い場合もあると思います。
> 　その際には強い決意でやるしかないと思ってます。」と安直に結論付けるような態度は、そういう
> 　不条理をそのまま黙認すれば、結局「自己」に責任帰属できるという発想と簡単に結びつきます。
>
> 　また、不条理に直面すれば、人はダメージを受けます。簡単に「強い」決意でやるなどと言ってのけるのは、
> 　私には理解できない態度です。強い決意を持てるようにサポートｘすることが絶対に必要であり、
> 　サポートがなかったなら、その場合はうまくいかない可能性が高いという事実を、端的に認めるべきです。
> 　言説のレベルで、決意、決意、と簡単に繰り返すのは、避けるべきだと思います。

全くその通りですね。自分の発言の「効果」、安易な決意の繰り返しは気をつける必要があるようです。

> 　（「発言に対する結果責任」は、「発言が結果の重大性を考慮しない無責任なものであること」ぐらいの意味だ
> 　と思われます。意味と使う言葉の対応関係を工夫するとよいと思います）

上述と同じように僕は自分に対しても戒めなければならない事のようです。

>>852
大体、考え方が近いことが分かりました。
こちらこそ、ありがとうございました。

854 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 17:24:44 ID:aqnztK9e

またまた自分らの世界に入った二人がスレ伸ばしたな
本当にどこの掲示板なんだこれは
いやいいけどね

855 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/28(土) 17:29:47 ID:rlNCMwUE

>>851
> 「良い家族関係」ではなかった為に「良い友人関係」を築けず、独りで迷走して「良い仕事」も得られず、
> その結果「良い希望や信念、宗教心」をもてなかったのが加藤なんじゃないかなと思う。

僕の物語（モデル）にのっとって考えるならば、確かにそういう気がしますね。

> 何を個人の問題として何を社会の問題とするかなんて難しい話だな。

上述のような話は基本的に個人の問題と考えて良いのではないでしょうか？
もちろん、だからといって周りのサポートが入らないと言うことではありません。
むしろ積極介入すべき場合も多いと思います。

>>854
他の全ての人にもレスしたのですが、一番続いたのがID:Z1ImJ52g氏だけだったのですよね。

856 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 18:07:51 ID:7k1luZeZ

森山・佐々木はだね、
愛情を込めて言うけど
どこまでも俗人なんだよね
だからイイんだな
あのお利口ぶった空気の中で
カウンターとして存在するのがイイ
今回はお利口さんばっかだったからねぇ

ヤンデレの話に「それってオタクのリビドーでしょ」はスマッシュヒットだったなー

857 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 18:43:01 ID:7rJnWvna

鈴木が学者然とした言語でリスナーに語りかけたとしても、
違和感を感じたら、口をつぐんじゃいけない。
「加藤容疑者がもしlifeを聞いてたら救われ得てたかもしれない」なんて、
ラジオの歴史が始まって以来、どんな巨人も口にしたことがない台詞を
いくらギャラクシー賞を取ったとはいえ、軽率に口にするような人間を信用するな。
これはラジオの歴史に対する冒涜でもある。

858 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/28(土) 18:55:32 ID:RV86lK6e

でもチャーリーが巨乳のロリ少女だったら？

不思議！全部許せちゃう！

859 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 18:58:08 ID:MrHexOqE

>>858
実際、ロリ巨乳じゃないしネチャネチャしたしゃべり方で自画自賛するから嫌いだ。

860 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 19:02:04 ID:9sbsyt6c

小さいがいい本を何冊も出している出版社が
鈴木謙介に執筆依頼した時、
NTT出版や講談社で出すのでと言ってけんもほろろに断られたそうだ。
どうせ断るんなら、NTT出版だ講談社だって話はいらないと思う。
TBSが自分を高く買っているなんて話も、黒幕が知ったらどう思うんだろう。
第一、出版とまるで関係ないと思う。（TBSに出版社はいまないはず）

聞こえてないと思って、そういう話し方をするのは軽率

861 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 19:07:37 ID:R8MtZe24

>>860


で、あなたがその断られた出版社の人？もしくは知り合い？

862 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 19:19:59 ID:MrHexOqE

チャーリーがキザだって言う指摘は否定できないだろうね。
ドンファンのような振る舞いが滑稽だけれど、本人はチビであることや鼠みたいって思われる事に
根の深いコンプレックスを抱えている。サブP以外と他流試合をしないはず。
宮台は奥さんがいなくても平気だけど、チャーリーの上から目線は奥さんがいてこそだね。

863 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 19:28:39 ID:R8MtZe24

知識とかもひけらかすことが目的の知識なのかな？
でも、鼠みたいとか思ったことないけどねw

864 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 19:35:18 ID:/1KalkAB

ミヤダイとは資質は１８０度違うよね。
フィールドワーカーだった宮台が、自分にない部分をチャーリーに感じたのでは？
チャーリーがミヤダイをバカにするのは、利用してる意識からでしょう。
例えばチャーリーはクラブを室内と対になる「外」の象徴として扱うけど、
私から見ると、チャーリーを許す仲間しかにない密室＝「内」の象徴に見える。
ミヤダイは過去文献を否定して「外」に出たけど
チャーリーは現代の具象を分析するのに、100年前の文献を当てにするタイプ

865 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 20:45:09 ID:BtahYKnS

>>これはラジオの歴史に対する冒涜でもある。

彼には伊集院のようなラジオ愛はないと思うよ。世代が違う。
書店イベントと同じぐらいじゃないの？こだわりがあるのはTBSという一流企業名でしょ。
NTT出版だって、肝心なのは親会社のNTTの名前なんだろうし

866 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 21:20:51 ID:VmJhdKLs

理論家か調査屋になるかフィールドワーカーか

隙間で自己内フィールドワーク頼りの
理論・調査否定屋になって批判らしく見えるものを
サブカル最下層向けに発信するのがいちばん楽だな

867 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 21:47:20 ID:fYm7wuO+

本来はタスケのようなイジケキャラだし、
得意な題材はゲーム、アニメだから
ファミレスの会話で簡潔してれば面白い存在なんだけど
ＮＴＴとかＴＢＳとかブランドに固執し始めてからは
30代文化系女子だの秋葉原連続殺傷事件など
中途半端にやらなきゃいいのにと思う題材に手を伸ばし始めた。
正直、ミヤダイ批判なんてまだまだなのに、番組内で聞きとして語ってるのを聞くのは不快だよ。

チャーリー一人で番組をやればいいんだけど
彼の軽さ、テーマの狭さが社会的に評価しにくいので
彼は黒幕やサブＰを引き立て役に使う事にした。
ラジオから新鋭登場って場合は大抵一人だから、そういう意味でチャーリーは一人じゃ何もできないタイプ。
森脇健児になぞっていうなら、吉田英作と親友だってのを武器にしていたころに似てるな。

868 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 21:47:39 ID:DGeGooAh

>>864
バカにしてるの？

869 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:07:39 ID:gy1niYnF

鈴木謙介の万能感はどこからきてるんだろう？
先日の放送でも、秋葉原連続殺傷事件について語れないことを
さすがの自分にもこれだけは語れないみたいに演出して語っていたでしょ。
「さすがの自分」と「これだけ」に鼻白むリスナーは多かったんじゃないの？

870 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:14:06 ID:tyd9DRn8

もう、周りには苦言呈してくるような人間離れちゃったんじゃないか？
本出してメディア出るようになって、同じようなワナビーが太鼓持ちしてるんじゃなかろうか

871 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:14:39 ID:gy1niYnF

>>加藤容疑者がもしlifeを聞いてたら救われてたかもしれない

う〜ん。。。。
この発言が出たことには根の深い問題がある。

872 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:26:47 ID:fyMpClz6

チャーリーは本気でLIFEを議論の場にしようと思ってるのかな？
お互い好き同士なんでしょ、サブＰは。
柳瀬さんが怒ったのも白々しかったけど、社会科学は無力だ発言も、
LIFEがテーマを軽率に変更したチャーリーに向けて言ってるように聞こえた。
少なくとも、柳瀬さんが怒ったのを収集できなかったチャーリーが本当の姿でしょ。
まさか、自分を批判するサブＰがいるなんてという虚を付かれたところだろうし。
サブＰのセレクトが恣意的でやなんだけど、
年上じゃなくて、下の世代を引き上げる役回りをすべきだと思うのに、
先日の放送を聞いてると、いつも弟役だったって、受動的であるのを認めてるよね。
弟気質というのは効率優先だから、ミヤダイのフィールドワークもやる前から否定してしまう。

873 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:29:14 ID:fyMpClz6

追記

つまり、佐々木敦とかに散々語らせた後に、おいしいオチを持って行くとか、
そういうコンビネーションプレイはそろそろやめた方がいいんじゃないの？
たった一人でLIFEできなければ、その人の才能はその程度なんだろうし。

874 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:29:54 ID:tyd9DRn8

>>872
・自分の番組である
・一番の年下である
ここらがアマちゃん発言の免罪符になってたことは疑いようないよね

875 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/28(土) 22:35:01 ID:fyMpClz6

ギャラクシー賞を取ったから「日本一のラジオ番組として認めれた」じゃなくて、
これを契機にして、もっと外向きの番組にすべきなんじゃないかな？
外山が出た回をギャラクシー賞に応募するってのも、明らかに狙いじゃない。
そこに腰が引けたものを感じるリスナーは多いと思う。
自分のような同世代や年下がチャーリーの発言内容を聞く時、
この人は基本的に年上（経営者、学長）に向けて話してる感じがする。
あとは女性ね。同世代の男性への話し方と明らかに違うのはどうかと思う。
あんまり気分のいいものではない。

876 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 00:40:11 ID:thMtn83U

ギャラクシー賞がどうとかチャーリーがどうとかマジでどうでもいいわ。
ちょっと話す側に寄り過ぎだろ。

877 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 00:55:02 ID:5Pc+b70T

まったくだ
個人の資質なんかより
文化系として秋葉事件について何を語られなかったか
その方が問題だ

878 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 01:43:14 ID:35hRU366

青い鳥と自分を永遠に探す30代しゃべり場ですから
永遠にグルグル自分のまわりだけ語って
自己満足にたどり着きます

879 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 01:55:49 ID:d86bm1pd

そんなに文句があるならオフ会やればいいんじゃね？
チャーリーもよくオフ会に顔出すらしいから、直接言ってみなよ

880 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 02:17:08 ID:fQVNMruT

>>879
謙介がここに書けばいいんじゃね
確実に見てるだろうし

881 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/29(日) 02:26:43 ID:v4zzCRRc

まるでサッカーのサポーターだな。

882 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 03:09:50 ID:2SEyqdXr

やなせ君の逃げ

883 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 03:13:32 ID:PoGrCmpR

鈴木謙介はどうしてここに書かないんだろう？
あの口ぶりでは、絶対読んでるよね。

884 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 03:26:55 ID:2SEyqdXr

しかしみんなまじめだよな

885 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 03:37:07 ID:RnK7XMlr

こういうとこでは論点拡散しまくってループしまくるのは承知の上でマジメぶりたいのだw

886 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 04:05:50 ID:2SEyqdXr

津田：妄想でいいじゃん

887 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 04:21:07 ID:sYWpodd7

>>883
ヒント：金にならん

888 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 04:22:32 ID:2SEyqdXr

実は書いているのかもね！

889 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 05:30:04 ID:tnaolPag

今日20時から濃縮版あるよー

890 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 13:41:00 ID:2SEyqdXr

文化系トークラジオ〜Life　ギャラクシー大賞受賞作品
鈴木謙介

第45回ギャラクシー賞・ラジオ部門で大賞を受賞した「文化系トークラジオLife」のダイジェスト版を放送。
受賞したのは2007年6月3日放送の「運動」。
出演者は、社会学者の鈴木謙介、音楽・ITジャーナリストの津田大介、雑誌編集者の森山裕之。
ゲストに都知事選の政見放送で話題となった前衛芸術家の外山恒一、
高円寺を拠点に独自の政治運動で知られる松本哉をむかえ、
放送当時に注目されていた新しい社会運動の可能性について語る。

891 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 13:47:06 ID:2SEyqdXr

斉藤：二次元でいいのか
津田：妄想でいいじゃん

この二人が同じ空間にいるんだから
論を深めればよかったのにね

892 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:08:18 ID:kp32qfSF

>>891
津田さんの案は、特に積極的にそうしましょうということではなく、そこそこ積極的にではあるが、
帰結的（なりゆきまかせ）なものです。津田さんの案を受け入れられるかどうかは、案を聞く人が
自身を「普通の人」と位置づけること、「普通の人」が他人に対して持ちうる合理的な期待が低い
という認識を正しく持つことと、その認識を平常心で認められるかどうか、に関わってるんですよ。

斉藤さんの反論は、津田さんの考えを絶対に分かってて、確認しているだけだと思います。つまり、
二次元で得られる満足は、いわゆる三次元で得られる満足とは質的に異なるものなので、三次元で
得られる満足が得られることそのもので解決しているわけではない以上、ある程度残念な部分は
残ってしまうことは、言っておかないといけないよね、みたいな話です。

実際には、津田さんが述べた意見に関して、Lifeのパーソナリティ陣の立場はほぼ一致していると
思います。津田さんが「彼女も所詮他人」と言ったときに、チャーリーが「それは・・・正しい大人の
意見」みたいに答えていましたが、誰もそれに反論しませんでしたよね。これに反論しない人は、
津田さんの意見は、状況判断の問題だとわかるはずなんです。

893 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:28:45 ID:4xGbTi0u

すみません
以前から「外伝聞いたけど」ってレスがあるんですがどうやったら聞けるんですか？
ＨＰではまだ放送内のpart5までしかあがってないように思うのですが（29日現在）

894 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:28:53 ID:2SEyqdXr

それはどうかなあ
もしそうでも、そういうやりとりを番組でやればいいだけの話だし

895 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:31:19 ID:2SEyqdXr

>>893
まあかんがえることだ

896 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:33:24 ID:kp32qfSF

(>>892の続き)

ただ、>>892は加藤を念頭においた議論で、Lifeを聴いている人についても問題は無いでしょうが、
津田さんの案は、二次元に低コストでアクセスできるという条件が満たされている必要がありますね
（具体的に言うと、インターネット接続環境（と、現状のインターネット上のリソース）が前提）。

上の条件が満たされてない場合は、津田さんの案では厳しいことになりますね（極端なことを言えば、
捨てられている雑誌類を集めればなんとかなる、とか、そういう話になってしまう）。


>>894
そうすると、どうしても↑に書いたような話になって、秋葉原の事件と関係ないところで、行き詰まり感が
出ちゃうと思うので、（そこを意識してではなく、時間の都合などででしょうが）避けたのは正解だと思いますよ。

でも、>>891さんの希望自体は、まったくその通りだと思いました。892の話を詰めていくと、いわゆる「暗い回」
「明るい回」の、暗さ・明るさが入り混じったような展開になって、いい意味でLifeっぽく盛り上がるかもしれません。

897 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:35:42 ID:kp32qfSF

>>893
>>464にポッドキャストへのリンクが貼られてます（Part 1公開前の段階で貼られました）。

URLには規則性があるので、公開されそうなタイミングになったら、適当な日時とパートを
入れたリストをつくって、一般的なダウンローダーを使えば、早い段階でダウンロードできますよ。

898 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:38:15 ID:2SEyqdXr

まあ番組時間がありますよというのは別にして、
>>892みたいな了解はされているかどうかというと
それはないんじゃないかなとおもうわけ
斉藤氏の言い方だと>>892の1段目に関してはNOってかんじ？

899 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:40:49 ID:4xGbTi0u

>>897
どうもありがとうございます！試してみます

900 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:40:57 ID:kp32qfSF

>>898
うーん、でも、斉藤さんは津田さんの「彼女も所詮他人」発言を否定しないと思いますよ。
というより、チャーリーが言っている通り、普通の大人の認識だと思いますし…。
（もちろん、そうでない人が「大人」でないとか、そういう方向に持っていくニュアンスではなく）

901 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:41:15 ID:kFBf3bbL

>>897
こんなもの考える程大した事でもないのだから教えた方が早いですよね。
…と言う訳で
>>893
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_3.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_4.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_5.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_6.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_7.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_8.mp3

902 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:45:06 ID:kp32qfSF

>>901
897では、464のリンクを紹介したんですけど…。次回以降のこともありますし…。
あら探しばかり考えてるから、そんなとこも見逃すんですよ。

903 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:45:24 ID:4xGbTi0u

>>901
ご丁寧にありがとうございます
失礼しました

904 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:48:23 ID:kp32qfSF

>>903
>>901はあなたに対する親切心から書かれたレスではないですよ。

905 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 14:51:14 ID:4xGbTi0u

>>904
それくらい読み取れますのでご心配なく
お騒がせして失礼しました
教えてもらった方法で次回からも試してみます

906 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 15:25:49 ID:Sooa0zoK

一週間前にLIFEでボンジョヴィを聞いて衝撃を受けて、
その後ブックオフでボンジョヴィ全作そろえました。
毎日聴いてます。最高です。
LIFEありがとう！

907 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 15:33:48 ID:2SEyqdXr

チャー：あんまり好きじゃないけど加藤典洋さんとか

908 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 15:39:27 ID:zu+/Bojn

>>906
これは新しいなｗ
でもチャリーの本当に欲しい反響はこのレベルのものかもｗ

909 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 15:53:17 ID:Vv5MPebT

オレもお茶の水のレンタルCDジャニス教えてもらってよかったな。
ヌジャベス全部借りたよ。料金もツタヤと同じくらいだし、
試聴できるし、郵送で返却OKだから行ってみた方がいい。

910 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 16:14:46 ID:2SEyqdXr

極端な意見に逆張りに逆張り

911 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 16:19:26 ID:4+BWktk3

…ヌジャベスｗ

912 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 16:28:47 ID:sgR1z6S8

865 ：名無しピーポ君：2008/06/29(日) 15:52:20
>>862
捕まった少年も、こんなツールナイフ所持であれば、いろいろ便利だからという
何の犯意も無い理由で持っていただけだろうから、警官が職質しなければ、
捕まることも無かっただろう。

これは警官が検挙成績稼ぎのために故意に誘発した事件としか言い様がない。

警官があちこちでやらかす市民とのトラブルも、みんな犯意のないものでも
自分の点数稼ぎのために無理やり検挙しようとするから起きてる事件ばかりだろうし。
ホント、警官ってのは堕落トラブルメーカーだよな。

913 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 16:29:27 ID:sgR1z6S8

862 ：名無しピーポ君：2008/06/29(日) 15:45:42
職質該当でない人間を疑ってゆすぶりかけるなんてトラブルを誘発するだけ。
持ち物検査だって、本人の承諾無しで強引に行ってるんだしな。
任意同行だって、数人で取り囲んで拘束した強制連行だし。


警察の違法行為は取り締まらなくていいの？



ナイフの刃先をつかんで怪我する不注意も公務執行妨害だって？

警察は少年に謝罪しないといけないな。

914 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 18:32:11 ID:bkFKbLLW

>>908
音楽通と言ってるけど、実際はロキノンの紹介新作を買ってるだけだからね。
けっこう浅い音楽知識を、番組のテーマに絡めて、意味ありげにひけらかしてるだけだから＞鈴木謙介（自称チャーリー）

915 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 18:40:13 ID:Inhg6g+N

今回で言う「二次元でいいじゃん」には実写のグラビアとかも含まれるの？って思った。
それとも狭義でアキバ系のギャルゲーとかそういう意味？
後者なら着いていけないね。

916 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 18:50:20 ID:dBlBrmwo

本来はブ男なんだが、大学教員という肩書と妻がいるという小さな誇りで
しゃべってるから、世のヲタには届かんだろ、鈴木の上から目線の言葉は。
ミヤダイは所帯なし、肩書関係なく、フィールドワークを根拠に語っていたが、
鈴木は文献主義だし、肩書なしだと威厳もない保守派だからなあ。
30年前のNHKのヤング番組のセンスで作ってるずれ方がいかにも鈴木謙介らしい。
ギャラクシー賞に自薦して応募８番組中トップだったそうですが（爆笑）いつまでもつんだか？

917 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 19:21:10 ID:35hRU366

ダイジェストでいいのかよ！
編集に抵抗しなかったのか？

あおいﾀｿの大河見るからどうでもいいけどなw

918 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 19:27:43 ID:bkFKbLLW

>>917
鈴木にとっては番組で流されたって既成事実だけ重要だから。中身は問わないでしょ。

919 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 19:34:56 ID:kp32qfSF

>>908
あなたは、「あなたの自尊心のために認めなければならない存在」が、今回（秋葉原事件）の外伝2の最後のような、　
あなたにとって都合の悪い発言をした場合には、その発言がなかったことにするように出来ているようですね。

あなた自身の問題ゆえに生じている憂さ晴らし、あてこすりのために、チャーリーの名前や、率直な感想を述べている
>>906をダシにつかうようなマネは、やめたらどうですか。

どうしてもそういうマネがしたいなら、素直にID:dBlBrmwo ID:35hRU366 ID:bkFKbLLW みたいなバカの仲間に入れば
いいじゃないですか。誰も止めませんよ。

920 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 19:42:43 ID:kp32qfSF

>>915
「二次元」は、「三次元」の代用になるものを指して言われていたことなので、実写のグラビアは、当然
含まれていると思います。アキバ系のギャルゲーに限定すると、ああいう話は成りたたないですから。

921 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 20:00:54 ID:35hRU366

>>918
あの内容もな、外山はともかく素人の乱だかなんだか、
おふざけナンチャッてデモの馬鹿野郎出てたっけか？
意味ないんだよ。無駄無駄。お前らなんかいくらほざいても世の中は変わらないよ。
まるで、うる星やつらみたいに、終わりなき架空のお祭り騒ぎ
この夢が永遠に終わらなきゃいいのに的議論から出てこれねえんだから
ギャラクシー？
安保世代には懐かしくだと？
安保で騒いでた学生なんぞ、所詮親に養ってもらってるスネかじりが騒いでなんの説得力がある？

922 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 20:02:49 ID:2SEyqdXr

あじまった

923 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 21:09:32 ID:NyHwL+3E

>>921
素人の乱のヤツは新聞報道もされたPSE法のデモの首謀者だぞ。

924 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 21:11:10 ID:/YLD/KQM

本田と山田呼んで公開討論やれ

925 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 21:37:41 ID:bj1YMEB3

>>919
どんだけ信者だよ

926 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 22:26:52 ID:bkFKbLLW

ギャラクシー賞出品作品、作為ミエミエ

927 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 22:53:33 ID:+b9VHeVZ

チビのブ男のくせに指ぱっちんでかっこいいと思ってやがる。
声聞いてるわけでムカつく。鈴木謙介は即刻死ね

928 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 23:15:08 ID:IAqjnjeL

なんで、アンカーの前に黒い四角つけるの止めちゃったの？
あぼーんされるから？
自分の掲示板でやれば良いのに。
何故このスレの主みたいな物言いするんだろう？
変な人。

929 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 23:16:22 ID:bkFKbLLW

鈴木本人かスタッフが干渉してるな、ここ

930 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 23:45:25 ID:thMtn83U

お前ら大人しく↓に書き込んでろよ

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/l50

931 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/29(日) 23:56:10 ID:TrrtKHEO

>>930
うせろ＞鈴木謙介

932 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:08:10 ID:rm0NjE5X

鈴木謙介って自意識過剰な人だよね。
今回のテーマでも、直接関係なかったとは言いながら、あたかも当事者
みたいな振る舞いがどうかと思ったし。
あと、ジュンク堂のとき、橋下先生より自分を大きく見せようとして、
先生を小ばかにするような発言がうざかったし。

933 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:14:22 ID:fYS3ZE7y

なんでそんなにチャーリーが気になるの？
アンチの人ってどういう属性？
同業者？学生？

934 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:16:49 ID:c5z5WE+g

>>932
対象との関係性を担保にして語る社会学者って珍しいよな。
客観性を欠いた社会学って成立するのかよ。
つまり、同業者よりアドバンテージが高いというつもりなんだろうね。
宮台は自ら統計を取って根拠を得ていたが、鈴木謙介は全部過去の文献
あるいはマンガ、アニメ、ゲームを論拠のして、政治、経済、現代の性を語る自己完結型だから

935 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:17:34 ID:btgaQmND

>>933
単なるよく吠える犬

936 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:17:59 ID:Bd2bgBdB

ちょいやり過ぎだな。
社会学そのものに対する姿勢への批判は賛同するし乗っていきたいところもあるけど、
繰り返しネタは飽きた。

937 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:18:13 ID:c5z5WE+g

>>933
>なんでそんなにチャーリーが気になるの？

あの気持ち悪い自意識過剰ぶりから、目を背けて
あたかもアンチのほうが不自然と誘導しようとしているアンタは誰？

938 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:20:00 ID:fYS3ZE7y

宮台マンセーの人？それとも宮台の権威を借りてDISりたい人？

939 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:20:42 ID:c5z5WE+g

>>加藤容疑者がもしLIFE聞いてたら事件は起こらなかった

こんな発言をのうのうとできることを不遜に感じる。
ラジオ制作者、秋葉事件被害者、社会学界に対しての冒涜だ
無知なリスナーをミスリードするのもいい加減にしろ

自分の妻の話を隠蔽して、別の人の妻の話を露悪的に語るずるさ

940 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:21:13 ID:c5z5WE+g

>>938
>宮台マンセーの人？それとも宮台の権威を借りてDISりたい人？
あの気持ち悪い自意識過剰ぶりから、目を背けて
あたかもアンチのほうが不自然と誘導しようとしているアンタは誰？

941 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:23:45 ID:c5z5WE+g

鈴木マンセー側のほうが、何か後ろめたい感じになるのはなぜなんだろうね？ｗ

942 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:27:14 ID:c5z5WE+g

>>936
>繰り返しネタは飽きた。
鈴木の言ってることは毎週ほぼ同じ

943 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:30:57 ID:Z4y8c9In

>チャーリー

「あなたはそのままでいいんだよ」

>ID:c5z5WE+g

冗談はさておき議論が深まってないじゃないか。
>>936は自分に対する批判だと少しでも考えてみたのか？

944 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:31:47 ID:rm0NjE5X

自分が学者として知っていることを、ただ大人しくしゃべっていればいいのに。
自意識が見えるとそれがうるさいんだよね聴いてて。今回とその前のジュンク堂
の対談を連続で聴いたから尚更そう感じるのかもしれない。
他のサブパーソナリティの話がおもしろかったり、自意識がうざくないときの
鈴木謙介はいいと思うから、これからもLife聴くけどね。

945 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:32:58 ID:VZSinXwg

客観性がある人なら
LIFEを最初に聞いた時に
司会の小男の不遜な発言（愚かなマスコミを規定して叩くとか
事件の被害者の友達の友達ってことで当事者意識に浸るとか）
に違和感を感じないのはおかしいね？
無理やり、違和感を持たなくしている
あるいは通行人にあたかもそんなことは存在せず
全部アンチの策略だと吹聴していることに、理由はあるのかな？
例えばあなたを鈴木さんとでも呼びましょうか？ｗ

946 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:34:53 ID:VZSinXwg

>>943
>「あなたはそのままでいいんだよ」

それエヴァかなんかの台詞なの？ｗ

947 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:37:22 ID:fYS3ZE7y

普通に学生だけど、
僕もチャーリーは自意識過剰で痛い人だと思うけど、別に嫌いじゃない
頭は良いんだろうけど、人としては隙だらけで威圧感がないのがいいｗ

＞あの気持ち悪い自意識過剰ぶりから、目を背けて

って言うけど、気持ち悪いなら目を背けりゃいいんじゃないですか？
普通に生きてればチャーリーなんて目に入らないですよね？
嫌いなのに一生懸命に聴いてるのは何でなのかな〜と素朴に不思議なんですよ
嫌でも目に入るぐらいチャーリーと身近な人なのかなと思って、同業者か教え子なのかと

948 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:39:34 ID:VZSinXwg

>>加藤容疑者がもしLIFE聞いてたら事件は起こらなかった

これを大それた発言と思わずに
都合が悪い物に蓋して通り過ぎる鈴木マンセーの人。
いいかげんアンチの正体探りじゃなくて、
なぜ根拠もなくLIFE批判に蓋をしようとするのか、答えてもらいたいね。
なぜ、秋葉原事件の当日に鈴木が万世橋警察に押しかけたのかとか。

仮にあなたのことをS好きとでも言いましょうか？ｗ

949 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:42:25 ID:VZSinXwg

>＞あの気持ち悪い自意識過剰ぶりから、目を背けて
>
>って言うけど、気持ち悪いなら目を背けりゃいいんじゃないですか？

例えば、よく鈴木が語っているマスコミ批判って
マスコミに対するリスナーのどういう態度が温床になってるか、知ってるかな？
例えば、反権威を振りかざしている人が
ギャラクシー賞などの権威にすがる矛盾にちょっと似てるよね。

950 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:44:42 ID:VZSinXwg

>>自意識過剰

947さんには、もう少し有名人を例にして、鈴木謙介のところに
お笑いタレントの森脇健児を代入して、ちょっと説明してもらいたいな。

951 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:45:02 ID:xZikrwDH

要するに柳瀬と鈴木フザケンナってことね
わかります

952 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:46:05 ID:VZSinXwg

>>加藤容疑者がもしLIFE聞いてたら事件は起こらなかった

番組終了

953 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:53:58 ID:fYS3ZE7y

だから、なんでそんなに一生懸命なのか動機を知りたいんですよ、純粋に
僕もチャーリーの発言にはイラッとすることはあるけど、そこまで気にならない
どういうモチベーションなのか教えてください

954 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 00:57:06 ID:c5z5WE+g

>>953

あんた鈍感だよ
>>加藤容疑者がもしLIFE聞いてたら事件は起こらなかった
これ、許せるの？

955 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:00:19 ID:Qcb5/WnM

>>953
もっともらしいこと言って無条件擁護する連中へのアンチも結構いる

956 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:03:10 ID:c5z5WE+g

>>953
>僕もチャーリーの発言にはイラッとすることはあるけど

それでもなぜ聴き続けるのか、理由を聞きたい。
例えば、秋葉原事件の当日になぜ物見遊山で秋葉原に出かけ、
万世橋警察に押しかけ、警察網を批判し、
そこにいたマスコミの視線を感じて「カメラを向けられる側に放り込まれた」などと脚色するのか？
無理矢理、自分を被写体側に置いてるけど、それって自分の意思じゃん。
マスコミ批判したいだけじゃん。マスコミの人は休み中の仕事だ。物見遊山なお前と違う。
なぜ、友人の友人が被害者なら、お前が当事者みたいにめそめそする必要があるのか？
なんか飛躍してないか？＞どうせここ見てる鈴木謙介に聞きたい

957 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:05:12 ID:c5z5WE+g

愚かなところも愛せ、批判するなはファシズムだ
それこそがマスコミ腐敗の温床だろうが

２ちゃんに来てまで、批判を酷いと嘆くご都合主義には反吐が出る

958 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:05:46 ID:Z4y8c9In

じゃあしょうがないから誰が「鈴木マンセー」「無条件擁護」なのか
特定するところから始めるか。そうじゃなきゃ反論できないだろ。

959 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:06:50 ID:c5z5WE+g

少なくとも鈴木本人は２ちゃん見てるだろ
推して知るべしだ

960 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:11:50 ID:Z4y8c9In

>>959
そんな話をしてるのではない。
どのレスか「鈴木マンセー」「無条件擁護」なのか特定してくれと言ってるんだよ。
指名された奴がそれで反論してきて、チャーリー批判が出てくれば満足だろうし、
それでもやっぱり、君の言うとおりなら君の言う事が正しいという事で満足だろ？

961 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:12:59 ID:Z4y8c9In

>>960
×どのレスか
○どのレスが

962 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:17:50 ID:fYS3ZE7y

イラッとすることはあってもトータルで面白いから聴いてるんですよ
鈴木マンセーって言うけど、番組のファンであって特にチャーリーのファンではないです

まさに物見遊山で行ったのに図らずも身近に被害者に関係のある人がいて、
見られる側に回った瞬間に見る側の論理がわからなくなってしまった、という話でしょ？
自分は見に行っていいけど、マスコミはダメって話じゃないと思うんですけど。
マスコミと同じ目線で行ったのに、立場が変わったと途端に激しい怒りを覚えた、
だから見られる立場、当事者の立場で語りたいってことですよね？

963 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:25:17 ID:c5z5WE+g

>>962
>まさに物見遊山で行ったのに図らずも身近に被害者に関係のある人がいて、
>見られる側に回った瞬間に見る側の論理がわからなくなってしまった、という話でしょ？

順番が巧妙に入れ替わってる。
物見遊山で言ったとは、本人は言ってない。前後の文脈から、社会使命を帯びていったように読ませている。
見られる側にまったウンヌンは、ぜんぶマスコミ批判したいがための材料じゃん。

964 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:26:42 ID:c5z5WE+g

>>962
>イラッとすることはあってもトータルで面白いから聴いてるんですよ
>鈴木マンセーって言うけど、番組のファンであって特にチャーリーのファンではないです

番組を守るために、鈴木謙介を批判もせず、
愚かなところも愛せ、批判してる人間を特定したいだの
飛躍もいい加減にしなさい。

965 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:33:43 ID:B338hlCf

他の社会学者を平気で批判しといて、
加藤容疑者を生んだのは作家の怠慢だなどののたまって
なぜ２ちゃんで当然のことが批判されることに、そこまで恐れる必要がある？

鈴木謙介がここを見てないとは言わせない。
あれだけの発言しときながら、見てない社会学者なら失格。
自分の悪口に耐えられない、発言内容を客観視して
自分に駄目だしもできない、折れやすいくせに他者批判ばかりする人にしか見えないね

966 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:34:14 ID:hjbVLrOy

今日は新人さんいらっしゃーいですね

967 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:36:40 ID:c5z5WE+g

>>966
話をそらしたがるのは鈴木マンセーの特徴かな？ｗ

968 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/30(月) 01:41:19 ID:EivcpZHG

う〜ん。伝えるの難しいけどさぁ、何か一つのことに期待しすぎて
生きててもつまらないと思うんだよね。そう生きてない人にとっては
「へ〜ライフテーマ変えたんだ。へー」くらいだし。

969 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:43:07 ID:hIHBIawc

小説の依頼、漫画の原作を受けようとしている男。
なにか勘違いしてないだろうか？

970 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:44:39 ID:hIHBIawc

えーと、

だって僕らは生きてるんだもん

って何の説明だったっけ？ｗ

971 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/30(月) 01:45:41 ID:JAXPT70L

>>968
しかし、ここでの振る舞いを見る限り義春さんにとっては
Lifeはかなり大切なように思えます。期待もしてるのでしょう？
別に一つのことに期待しすぎることもそう悪くはないですよ。
むしろ、大切な事かも知れない。

972 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:46:08 ID:pg4AdU+b

CD屋に行く度にスズキを思い出すって書いてた人がいちばん怖かった

973 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:48:27 ID:iEpBlzUZ

鈴木は卑怯者、これで済むでしょ。
ちなみに、私も鈴木謙介には何も期待してない。
いずれ消えるでしょ。

>>加藤容疑者がLIFEを聞いてたら秋葉原無差別殺傷事件は起こらなかった。

この発言を、先日のマスコミ批判と一緒に全メディアに聞いてもらいたいな。

974 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:50:05 ID:Wsq7eEDM

>>968
その何か一つってLifeって言いたいのか？
別に一つじゃないっしょ。
たかがラジオ番組に命賭けてるバカいないよ。
あ、聞く方ね。やる方はもちろん命でも人生でも魂でも掛けてる人はいるだろうけど。

975 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:57:06 ID:c5z5WE+g

>>972
>CD屋に行く度にスズキを思い出すって書いてた人がいちばん怖かった

俺は
>>加藤容疑者がLIFEを聞いてたら秋葉原無差別殺傷事件は起こらなかった。
なんていう鈴木のほうが若き日のヒトラーみたいに見える

976 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 01:59:13 ID:NH2GfIOW

■>>955>>958

　そもそも、もっともらしいこと言ってるのに無条件擁護って意味不明なんですけど。

■ID:c5z5WE+g等について

　ID:nNdxWL/k、ID:t0pVCLYc、ID:7rJnWvna、森脇　等で検索して、出てきた結果を眺めてみれば、
　それでいいんじゃないでしょうか。

　>>973>>975の発言ですが、チャーリーの実際の発言は「『メールの中で、犯人がLifeを聞いてくれていれば…』って
　書いてくれた人がいたのが一番うれしかったです。それが本当にどうだったかっていうのはわからないし…」です。
　あとは、加藤容疑者 でスレ検索して、>>857-から見てみてください。

■>>968>>971

　>>974さんの言うとおりだと思います（当たり前すぎますが）。義春さんについては、>>735-736を見てください。

977 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:00:24 ID:idiLXT/q

この番組は突っ込み所が多くて面白いな
本人たちが真剣に格好つけたり核心から逃げ回る所が滑稽で面白い
毎週やって欲しい

978 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:02:33 ID:c5z5WE+g

>>976
>>>973>>975の発言ですが、チャーリーの実際の発言は「『メールの中で、犯人がLifeを聞いてくれていれば…』って
>　書いてくれた人がいたのが一番うれしかったです。それが本当にどうだったかっていうのはわからないし…」です。

鈴木謙介がこれまでも自らの主張をはがきに代弁させてきたことを、勝手な都合ですり替えないように。
そのへん、パーソナリティは恣意的に組み替えられるから、なんら反証にはなりません。

979 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:05:19 ID:c5z5WE+g

>977
自分も胴衣。
今後もここで番組批判されれば２度楽しめる。

980 ：ラジオネーム名無しさんです　：2008/06/30(月) 02:05:32 ID:DZsUrY7y

ようつべ出たな。

ゲストのやつ、意外とまじめだから杉並区議会議員になれるんじゃねーの。
素質有りそうだし。

ただ、区議会議員なんていうのはオタク、オタクっぽい人がなる職業ではないだろうけど。

981 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/30(月) 02:07:20 ID:JAXPT70L

>>976
そりゃそうですね。

>>977
こうやって、井戸端会議が盛り上がるのがLifeの楽しみ方の大きな所なのでしょう。
個人的には今回放送するならば腹くくって鈴木さんも語ってほしかったです。

982 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:10:44 ID:NH2GfIOW

>>978
チャーリーは、「それが本当にどうだったかっていうのはわからないし」と、「犯人がLifeを聞いてくれていれば…」
というメールに留保をつけているので、少なくとも、>>978が>>975と書いてたことは、完全なでたらめだった
ということです。

ここを見ている普通の人が、現在の展開がどういうものかを理解するうえでは、上の点が理解されれば十分です
（>>976参照）。

>>981
現在の展開をそのように捉えるのは、間違っています。
「腹くくって語ってほしかった」のような、どうとでもとれる表現で注文をつけるのもおかしいです。

983 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:18:56 ID:kVeb5ej6

>>犯人がLifeを聞いてくれていれば

あの文脈でこいつなげることは
その主張（自らの主張）の念押しにほかならない。
>>982が賢明に鈴木謙介の名誉回復に努めようとも
デタラメが証明された後に残る、このすっきりしない感じは何なんだろう？
鈴木謙介が、だから真っ白で作為のない人にはとても思えない。
むしろ言葉選びの巧妙さで、常にリスナーがダシに使われている印象が
いっそう強まったといったほうがより近いかもしれない。

984 ：考える足 ◆.JQVDy.B5Y ：2008/06/30(月) 02:21:08 ID:JAXPT70L

>>982
> 現在の展開をそのように捉えるのは、間違っています。

井戸端会議の部分ですか？

> 「腹くくって語ってほしかった」のような、どうとでもとれる表現で注文をつけるのもおかしいです。

単純に鈴木さん（チャーリー）のこの事件そのものに対する物語を聞きたかったという事です。

985 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/30(月) 02:22:21 ID:EivcpZHG

>>971
いや僕全然期待してないんですよ。元々答えがでないトークするラジオだし
何か答え求めて聞いてもいないし。自分が一番頭良いと思ってる超傲慢人間だし。
もし良い発言やメールが来てもそれを良いとわかった俺が頭良いって考えるし。

986 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:25:54 ID:PteZfa2I

義春のチャーリーにあんまり期待していないっていうのは、同感するんだが
それは、「鈴木謙介」をどういう視点から見ているかって話なんじゃないか？

社会学者として見るのか、ラジオパーソナリティとしてみるのか、
DJちょっとやってますな感じの人としてみるか…

まあ、いろいろ視点があるんじゃないか？

で、俺の場合は、チャーリーを間近で見ているせいなのかもしれないが、
あんまり、社会学者としてみることができないんだよなあ…
つか、社会学なんて知らないしねｗ　Lifeを聞いたきっかけは柳瀬さん経由だし。

義春も、もしかしたら俺と似たような視点でチャーリーを見ているのかな？って思う。
それはそれで、一つの見方であると思う。
勿論、社会学者として評価するのも一つの見方であるけど。。

987 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:26:19 ID:c5z5WE+g

鈴木謙介は自分がどちらかと言えば腹黒い人間であることを言っていながら、
秋葉原無差別殺傷事件をダシに、友人の友人の死を使って無垢さをアピールして
不必要に自分のクリーンさをアピールするんだろう。

宮台と正反対

988 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:40:01 ID:Rrsrusrf

鈴木の無垢さ、賢明さのアピールって
本当に若いころのヒトラー的。
彼がギャラクシー賞を欲しがったのも
受賞を「日本一のラジオ番組」と意図的に組み替えて語ったのも
凄く醜悪な今後の展開があるからだと睨んでいる。

989 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 02:49:00 ID:6PDAbIBV

人の物語に依存するような馬鹿ばっか
誰がどうであるなんて関係なしに情報だけを読み取れよ　

990 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:21:21 ID:Bd2bgBdB

独自に話題を広げる方が他人の物語から逃れて結果的に対象の存在の否定に繋がる。
実況にもココにも乗ってきてくれるヤツがいるし、中には議論レベルの相性合うヤツがたまにいる。
番組スレとして番組内容から議題の参照はすべきだけど、
単なる賛否を越えて他の視点（らしきものでもいい）を持ってきて語ればいいんだよ。
何回かそういう流れが頭をもたげてるのに
対象そのものへの否定にこだわって、チャーリー物語の強度を増してしまってるんだよな。

991 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:28:59 ID:PteZfa2I

すまん、誰か次スレ立ててくださいm(__)m

チャレンジしてみたが、できなかった…orz

992 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:53:12 ID:oWBS1Xly

オレが立てていい？

993 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:54:53 ID:oWBS1Xly

この時間だから大丈夫か？
重複しないようにもう少し確認します
スレ準備は完了してるのであとは押すだけｗ

994 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:56:46 ID:PteZfa2I

>>992
深夜にすいませんm(__)m

とりあえず、テンプレらしきものを作ってみました
もしよろしければ、お願いします

文化系トークラジオ　Life 本スレ６

こちらは本スレです。
議論を避けたい方はバカスレでどうぞ

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/l50

995 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:58:02 ID:KRNe6z75

はやくしろよ
他なんていない

996 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 03:59:39 ID:oWBS1Xly

おまた〜
つhttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1214765939/l50

997 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 04:00:45 ID:KRNe6z75

>>996
おつ

998 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 04:01:02 ID:PteZfa2I

>>996
おお！ありがとうございます！

999 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 04:01:16 ID:KRNe6z75

梅さん

1000 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/30(月) 04:01:40 ID:KRNe6z75

ヒロシ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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