http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php
に出た投稿です。

[26168] またマグローブ(;´Д`)
ID = c6bc4881653809bc0701ea9382332bf8 ( ab97befc39ce154536794c92b061a0b2 )
瑞垣 のコメント: 2008-06-14 21:36 :

mimonさん噛みつかれましたね。
ひどい話だ(;´Д`)

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/150209

返信する

目標は、マグローブ�鰍ﾈいし(有)健康と環境の神戸クラブに対する排除命令または、業務停止命令です。
皆様のご協力をお願いいたします。

返信する

私怨はみっともないですね。
本来「水商売ウォッチング」は悪徳業者が浄水器などの販売に於いて、トンチンカンな理論を宣伝文句に使うことを指弾するサイトであり、社会にとって大変有益だと思っていた。
ところが、最近は根拠のない言いがかりをきっかけに、議論が感情的になり、本来の目的から外れてしまった感がある。
これは非常にみっともないし、時間の無駄遣いである。社会にとって全く無駄なエネルギーである。
「水商売ウォッチング」を本来の目的に沿ったサイトに戻す努力をしてもらいたい。そうでなければ、このサイトは「難癖をつけることでしか自己の存在をアピールできない」人々のたまり場に成り下がってしまうだろう。

返信する

8-OHdGさん、

　何か勘違いしてませんか？

>私怨はみっともないですね。

　そもそも私怨で訴えた吉岡に言えと。

>本来「水商売ウォッチング」は悪徳業者が浄水器などの販売に於いて、トンチンカンな理論を宣伝文句に使うことを指弾するサイトであり、社会にとって大変有益だと思っていた。

　atom11の方は最初から糾弾目的じゃないので、それはあなたの思いこみではないかと。

>ところが、最近は根拠のない言いがかりをきっかけに、議論が感情的になり、本来の目的から外れてしまった感がある。

　具体的にどのへんのことでしょう？atom11の掲示板の方の最近の話題は、水からの電源っつーか、水をエネルギー源にすると自称する装置の原理が本当はどうなのかという、別に感情など関係のない議論が続いていますけど。

>「水商売ウォッチング」を本来の目的に沿ったサイトに戻す努力をしてもらいたい。そうでなければ、このサイトは「難癖をつけることでしか自己の存在をアピールできない」人々のたまり場に成り下がってしまうだろう。

　最近は別サイトが忙しくて、更新が滞っているので、戻すも何も、むしろ前のままなんですが。一体どこのサイトを見たらこういう結論になるのかが謎です。マボロシでも見たのでは？

　ところで、ここのサイトはそもそも「ネット表現と濫訴を考える」であって「水商売ウォッチング」とは直接関係のない裁判専用サイトです。管理者が同じというだけで、元々は、環境ホルモン濫訴事件の中西応援団をやるために作った場所です。この掲示板は、議論の必要に応じて（相手方が磁気活水器のマグローブだから）水の話が混じることがあるというだけで、基本は訴訟の話題専用です。
　読む場所を間違えているのではないかと。

返信する

>そもそも私怨で訴えた吉岡に言えと。

確かにその一面はあるかもしれませんね。

>ところで、ここのサイトはそもそも「ネット表現と濫訴を考える」であって「水商売ウォッチング」とは直接関係のない裁判専用サイトです。

表現の自由はあっても、それぞれの立場によってその許容範囲は違うでしょう。
企業は商品の効果を独自に検証し、顧客が満足すれば、積極的に宣伝する。それに対して、専門家や研究者は理論的根拠に疑義が有れば当然指摘をする。公取委もその表現に明確な根拠がなければ、是正勧告を講じる。
例えば、過去にある磁気活水器メーカーが「ヌメリが減る」ことを標榜した時、公取委がその根拠を求め、当該企業が十分な説明が出来なかった。その結果、その広告表現は是正勧告の対象となった。
公取委としては当然のことで、その企業がヌメリの主な原因である「ロドトルラ（酵母菌の一種）」の生菌数を測る等の対応をしていれば、公取委の是正勧告はなかったはずだ。
一方、研究者の場合は、何故「ロドトルラ」が減少したのか、その理論的根拠が重要となる。
企業と研究者の許容範囲の違いは致し方ないが、その場合、企業活動に悪影響が出るような行動はいかがなものか。
「何故、磁気水は油を2倍量溶かすか」とか、「何故、ピンクヌメリが減るか」という議論をするのであれば理解できるが、理論的説明が明確でないことを理由に、実際に起こっている現象を無視して、「そんなはずはない」と言うことはフェアでないだろう。
「濫訴」ということですが、議論が全くかみ合わない上、実際にこれらサイトが原因で契約不成立につながった事例が多数発生すれば、このケースでは提訴もやむなしと思いますが。

返信する

8-OHdGさん、

　製品の宣伝をするときには、宣伝の合理的根拠を備えていないといけないんですよ。
このあたりのことは、次の文書にまとめてあります。

○不実証広告規制
http://www.cml-office.org/ehold/11998168417363.html
○誇大広告等の規制
http://www.cml-office.org/ehold/12026827967937.html

　ヌメリ云々にしても、体験談しかなければ合理的根拠とは認められません。でもって、ヌメリが減ったことの実証は売る側がしなければならないことです。それをさぼって体験談でごまかすからいけないんですよ。

>企業と研究者の許容範囲の違いは致し方ないが、その場合、企業活動に悪影響が出るような行動はいかがなものか。

　企業活動と言えば何でも許されるわけではありません。
「正しい」「妥当な」企業活動が、科学的批判によって影響を受けることなど通常考えられませんから、心配無用です。

>「何故、磁気水は油を2倍量溶かすか」とか、「何故、ピンクヌメリが減るか」という議論をするのであれば理解できるが、理論的説明が明確でないことを理由に、実際に起こっている現象を無視して、「そんなはずはない」と言うことはフェアでないだろう。

　理解できませんね。
　磁気水が油を２倍溶かす・ピンクヌメリが減る、ということの確認の仕方が甘すぎるため（∵前提条件がはっきりしない体験談しか出てこない）、現象があること自体の立証に企業側が失敗したままであるというのが現状です。
　このため、理論的説明以前の段階で止まっているのです。マボロシを相手に理論的説明を考えたって無意味ですから。

>「濫訴」ということですが、議論が全くかみ合わない上、実際にこれらサイトが原因で契約不成立につながった事例が多数発生すれば、このケースでは提訴もやむなしと思いますが。

　何処が？

　提訴の原因は、
ーーーーーーーーーーーーーー
＞マルチ方式で4年後に上場を目指し
＞ いまは会員と出資者を募集してるそう。

あっら--いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……(遠い目)。

京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなあ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
ーーーーーーーーーーーーーー
という表現であって、磁気水への批判は全く含まれていませんし、科学の議論にかすってさえいませんよ。

返信する

>ところが、最近は根拠のない言いがかりをきっかけに、議論が感情的になり、本来の目的から外れてしまった感がある。
>これは非常にみっともないし、時間の無駄遣いである。社会にとって全く無駄なエネルギーである。

　ウチのことじゃなくて、もしかしたらこの話じゃないの？モンスタープロフェッサーってのは、池田信夫のことだと推察されるんだけど。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0806/080610-01.html
---------（引用ここから）
堕ちたブロガー　その�Tモンスタープロフェッサー

（ 平成20年06月09日 ）

投稿者：　みすたーX


行き詰まりを見せているカリスマブロガー界。　しかしそうなる前に問題がなかったわけでない。　たとえば、自称ヘアメイクの流した虚偽の情報のように逮捕されかねない人も中にいる。　某ブログサービスで人気の1ブログ （ 仮名 ） で有名な学者1もその一人である。

「 1氏は2005年ごろから頻繁にブログを更新するようになりました。　本来は政治 ・ 経済の話をわかりやすくするという建前があったはずです。」 知人のネットニュース記者の話だ。

「 しかし現実は、他人 ・ 他社 ・ 公官庁を罵倒し、あちらこちらでネットトラブルを起こすことで、アクセス数を稼ぐブログに成り果ててしまったのです。」 （ ネットニュース記者 ）

たしかに1ブログ ・ コメント欄を覗いてみると、1氏は 「 イナゴ 」 「 消えうせろ 」 「 狂人 」 などの罵倒を他人に浴びせている。

しかし、それで逮捕されかねないとは、どういうことだろう。　知人の記者はこう続ける。
「 その原因のひとつは、すでに和解した民事訴訟の相手方に対して、暴言を吐いたことです。　和解した相手に対し喧嘩を売るなんて社会常識のある人の仕事じゃないでしょう。　相手方も売られた喧嘩は買いますよ。」

なるほど、原因のひとつということは、もうひとつあるのだろうか？記者に質問する。
「 もうひとつは、とあるブログサービスに対する粘着的なクレーム行為です。　最初は、文句を書く程度でしたが、徐々にエスカレートしていき運営陣に対する中傷 ・ スポンサーに対する圧力などブログサービス側としても無視できないレベルになったのです。　運営会社はモンスターペアレントなどのクレーマー問題に詳しい弁護士に相談し、業務威力妨害で告訴も検討中との噂もありますよ。」

学者という地位のある人間が、業務威力妨害というネット犯罪予告犯さながらの罪にとわれかねないモンスタープロフェッサーへと堕ちていくブログは負の魔力ももっているのかもしれない。
---------（引用ここまで）

返信する

mimonさん、

　来月３日から始まる、私が原告の名誉毀損訴訟、弁護士の方もやる気十分です^^;)。
　私の方は、可能な限りマグローブから賠償金を得るという、実利を取る方向でがんばってみますね。

返信する

７月３日は、東京地裁で、「水は変わる」の名誉毀損事件。
弁護士は、弘中絵里さんであってますよね。
そのうち、i-foe.orgに訴状をupしてください。
実際に請求された内容が予想と合っているか、
クイズの答え合わせをしたいと思いますので。

返信する

　普段のウェブサイトの編集はDreamweaverでやってるんですが、古くなったからか、新しくした自宅のパソコンでうまく立ち上がらないんですよねぇ。おかげで作業が滞ってます。

　数年をかけて
(1)Illustrator CS2
(2)Acrobat Professional
(3)Dreamweaver８
(4)Fireworks８
(5)Flash 8
のユーザーをしていて、(3)(4)(5)はmacromediaから購入、(2)は何年も前から利用、最後に学会のポスター製作や書類書きのために(1)を購入していたら、Adobeがmacromediaを買収した上に、ソフト10本くらいをまとめた抱き合わせ割引販売をやり始めたもんだから、5つも使っているならセットを買った方が値段としてはお得という状態になってしまった。ところが、セットを買うと、ソフトまとめて更新になるので、１つや２つのバージョンアップのために全部買うのは何だか無駄。それで、セットで買ったら一気に使用中のソフト全てがバージョンアップになるまで待っていたんですよねぇ。

返信する

この場合、ａｐｊさんに支払われる賠償金って
何百、いや、何千万くらいですか？

支払いに何年、掛かるんだろうか…

返信する