原告の会が、こちらの掲示板と今も今後も無関係であると言ってこられたのは当然の自衛措置でしょう。おいでやすさんでさえ、「原告の会、被害者の会、２チャンネラー他、明確な区別は出来ませんので、」とおっしゃっていた位ですから、私をはじめ多くの人が、反AAネット活動を十羽一からげに、原告の会を中心としたネット活動と見做し、ひいているのは事実です。相互リンク集を見れば、そう見なされても誤解とは言い難いですから。まあ、しかし、わざわざそう言ってこられたのは、一つ進展があって良かったのではないですか？
　
　おいでやすさんが、２チャンネラーに対する私の対応を批判され不信感を持たれるのは理解できますが、掲示板に２チャンネラーを定着させたのは、まぁ、私ならしませんね。彼等固有の「遊び」が始まった時に、何が起きたかを正確に理解し、対処するのが普通です。貴方には不信感を持たれていますが、私はあいでやすさんの人間力はそれなり評価しています。ただ、あなたの人間力が彼等に通じますかね・・、そこの判断が管理人さんと私とで正反対に別れます。
　管理人さんは、NHK並に、公正・中立を大事にされるようですが、私は個人掲示板の管理は、管理人さんが好きに決められれば良いと思っています。で、いつアク禁になるか分かりませんので、大事な事を手短に書きます。
　
>> 「また、相談窓口として日本動物福祉協会や日本動物愛護協会、動物との共生を考える連絡会をご紹介しました。多分、地域住民の皆様の中には、動物関連の団体に対する無知や偏見があると思いますが、一握りですが社会性の高い法人団体が存在し、皆様のお考えになっているような　ものではありません。高島の皆様に役立つ窓口です。
>
> さて、それならそれで掲示板などで言うだけではなく、
> その方法にも一考されてもいいかと思いますが・・・
> 今のスタイルは無責任かも知れませんね。」

　「さて、それならそれで掲示板などで言うだけではなく、その方法にも一考されてもいいかと思いますが・・・今のスタイルは無責任かも知れませんね。」についてですが、多頭飼育規制の法整備やらシェルター・マネージメントの研修やら、以前から国内各地での取組みがあります。ムーブメントが既に力強く存在するのです。高島の皆様に新しい運動を起こせと、自分はなにもしないでお勧めだけしている訳ではありません。
　高島の方が、地元でシンポジウムをやる気があるのかどうかです。私が勝手に決める事ではありません。国・県・市、あるいは企業の助成金（全額助成を捜されればいいと思います）で経費は賄えるし、皆様の訴えたいテーマの講師も国内には揃っています。講師選定、段取り等、連絡会が相談にのってくれるでしょうし、私もお手伝いします。
　先に挙げた窓口以外に、「人と動物の関係学会」もあります。

　マスコミは常に新しいものを追わざるを得ない職業なので、「AAはもう、足った」でしょう。でも、多頭飼育と環境汚染の切り口なら、また大きく取上げてくれるのでは？

>「 いいえ、違います。
> 貴方がご自身で「主宰する会」との発言がございましたので、
> それでは何人かの賛同者がおられるはずと考えたのですよ。」については、私の考え、などと言うのおこがましい話で、私の言っている事など、多くの方々が言っている事です。賛同者？意見を同じくする人は沢山います。そういう運動はすでに定着しているのですから。

>
> 「寄付金返還訴訟はその内、結果が出るでしょうが、AA壊滅に繋がる結果を期待するのは無理です。第一、裁判は申立書の範囲内でしか行われませんから、向こうが支払いに応じれば、それで終わりです。原告の方達は、それで勝利ですが、高島に影響はありません。
> > 　AAのやっている事なら、何でも悪く言えばよい式の個人攻撃がどれだけ役に立っているでしょう？憤懣の発散にはなりますが、例えば、あそこは繁殖業者から犬を有償引取しているから「愛誤」だ？同じ事をやっている団体は少なくありませんよ！保護活動の商業化はもう既に定着しており、個人的な賛成・反対は別として、社会的にそれが悪いと否認は出来ません。社会の需要があるから商業化が可能なのだから。
>
> これは単に貴方の見解ですね・・・
> これが絶対的な正しい見解だと思っておられるわけでしょう？
> そこに無理があると申しているわけですよ。」

　　私個人は保護活動の商業化には反対です。しかし世の中にはいろんな　意見がある。需要があり、それに応える人達がいる。相違する意見を戦　わせるのは結構なことですが、感情的に飛躍して歪んでくると説得力を　失いますから、気をつけてと言っているのです。
>
>「 黒とか白とか・・・
> 貴方が決めることが先ずは先決ですし、
> その域を超えるものについて、
> 改めて管理人としての最終判断をする・・・
>
> おいでやす湖西：掲示板
> は、そのように考えています。」

　 おいでやす、しぶとし…!!!

>「 このまま管理人さんを困らせ続けたら、ブログ炎上と同じように
> 管理人さんは掲示板を閉鎖するしか無くなると考えています。
> それを一番待ちこがれているのは誰か。
> あいつだけは喜ばせたくないです。
> 敵を見失っては、いくさは終わりですからね。」

　私も管理人さんがお気の毒です。管理人さんに「分かってないなぁ・・ああすりゃいいのに・・・、簡単な事なんだ・・」と思うことはありますが、言いません。ご自分で決められればいい。
　
　

> > これからのおいでやす管理人さん次第かと。
>
> 別に懇意にしなくても、互いの足を引っ張るような事さえなければ
> お互い一切関わらないでいいんじゃないですかね。
>
> > 心配なのは「仲市＝タロー」と認めなかった事です。
> > 違うハンドルネームで此の掲示板に参加されるかも知れません。
> > そしてまた、同じ事が繰り返されない事を願っております。
>
> 私は仲市さん否定派のネラー(^^;)なので、彼女を擁護するつもりは
> まったくありませんが、タローとHNを変更した理由は彼女なりに
> あったんじゃないかな？と思います。
>
> 管理人さんともうBBSバトルしないと約束した手前、HNを変えて
> 仲市キャラを捨てるつもりだったのかな？と読み取れます。
>
> 現に彼女はタローというHN以外は、何も変えていないですよ。
> Takashiさんが指摘をしなくとも管理人さん以下、タローにレスを
> 返した人は仲市さんだと認識した上でのレスだと、ロムりながら
> 勝手に解釈していました。
>
> 仲市さんがタローの件について触れなかったのは、自他共に
> 分かりきった事だったからじゃないかな？
>
> > 管理人として、もっと早い対応をされたならココ迄傷が広がらなかったでしょうね。
> > 私も管理人の早期対応を望んでいました。
>
> どうしても出てって欲しいTakashiさんにとっては多重HNの罪でも、
> ここで議論を続けたい彼女にとっては、ごく当然の理由だったんでしょう。
>
> そのあたりを考慮しても、仲市さんの10倍返しのような言動は
> 信用に値するものではないし、許されるものでもないので
> 管理人さんの対応は正しいと思います。
>
> 横レス大変失礼しました。

横レスに涙しています・・・
ありがとう。

今回の経緯は全てを申し上げることも出来ませんし、
致しません。
そのようなこともあり得ることをご理解いただいて、
感謝いたします。

> これからのおいでやす管理人さん次第かと。

別に懇意にしなくても、互いの足を引っ張るような事さえなければ
お互い一切関わらないでいいんじゃないですかね。

> 心配なのは「仲市＝タロー」と認めなかった事です。
> 違うハンドルネームで此の掲示板に参加されるかも知れません。
> そしてまた、同じ事が繰り返されない事を願っております。

私は仲市さん否定派のネラー(^^;)なので、彼女を擁護するつもりは
まったくありませんが、タローとHNを変更した理由は彼女なりに
あったんじゃないかな？と思います。

管理人さんともうBBSバトルしないと約束した手前、HNを変えて
仲市キャラを捨てるつもりだったのかな？と読み取れます。

現に彼女はタローというHN以外は、何も変えていないですよ。
Takashiさんが指摘をしなくとも管理人さん以下、タローにレスを
返した人は仲市さんだと認識した上でのレスだと、ロムりながら
勝手に解釈していました。

仲市さんがタローの件について触れなかったのは、自他共に
分かりきった事だったからじゃないかな？

> 管理人として、もっと早い対応をされたならココ迄傷が広がらなかったでしょうね。
> 私も管理人の早期対応を望んでいました。

どうしても出てって欲しいTakashiさんにとっては多重HNの罪でも、
ここで議論を続けたい彼女にとっては、ごく当然の理由だったんでしょう。

そのあたりを考慮しても、仲市さんの10倍返しのような言動は
信用に値するものではないし、許されるものでもないので
管理人さんの対応は正しいと思います。

横レス大変失礼しました。

> > これまでの経緯においてTakashiさん、kairiさんはもちろん、
> > 何人かの各位には、さも「原告の会」関係者であるかの如き表現になってしまったことをお詫び申し上げます。

> 了解しました。

ただ、私は今回のスレッドだけで判断したわけではなく、
総合的に対仲市グループを関係者と言ってしまったことに謝罪を申し上げました。
その意味でTakashiさん、kairiさんにも変な誤解のご迷惑をおかけしましたm(_ _)m

> > ご忠告の中には「原告の会」は「今後も一切おいでやす湖西とは関わらない」との厳しい言葉もあり、

私は昨年末からずうっと拒否されたそのスタンスにおりますので、
それはそれでいいのかも知れません。

> これからのおいでやす管理人さん次第かと。

来る者は拒まず、去る者は追わず・・・
私はこれからも自然体で参ります。

> 心配なのは「仲市＝タロー」と認めなかった事です。

結果としていい関係にはなれないようでしたね。
私は彼女の失礼に怒っただけです。
今後もややこしい場合には多重ＨＮのチェックは致しますが、
これからも先ず文面から読み取ることに拘るつもりです。

仲市さんに厳しく申し上げたのは違う理由で、
彼女とのやりとりの内容で判断したことをご理解下さい。

> 違うハンドルネームで此の掲示板に参加されるかも知れません。
> そしてまた、同じ事が繰り返されない事を願っております。

少し認識に食い違いがあるかも知れませんね。
仲市さんに申しました内容はＩＰ認識とは違う意味合いでの判断です。
例えネット上の何方にしても、
先ずはご発言の意味を解析することに集中することが人間関係の誠意であると考えています。

人の悪意や他意はそこから読みとる努力から始めます・・・

> 管理人として、もっと早い対応をされたならココ迄傷が広がらなかったでしょうね。
> 私も管理人の早期対応を望んでいました。

傷ですか？

> お互いに（私もですが）過去を学んで今後の糧（かて）にしてゆきましょう。
> これからも、よろしくお願いします。

こちらこそ。

さてこれからもどのような方がお越しになるのか、
楽しみにはしています。
いずれにしてもご自由にご参加下さい・・・

> これまでの経緯においてTakashiさん、kairiさんはもちろん、
> 何人かの各位には、さも「原告の会」関係者であるかの如き表現になってしまったことをお詫び申し上げます。

了解しました。

> ご忠告の中には「原告の会」は「今後も一切おいでやす湖西とは関わらない」との厳しい言葉もあり、

これからのおいでやす管理人さん次第かと。

心配なのは「仲市＝タロー」と認めなかった事です。
違うハンドルネームで此の掲示板に参加されるかも知れません。
そしてまた、同じ事が繰り返されない事を願っております。

管理人として、もっと早い対応をされたならココ迄傷が広がらなかったでしょうね。
私も管理人の早期対応を望んでいました。

お互いに（私もですが）過去を学んで今後の糧（かて）にしてゆきましょう。
これからも、よろしくお願いします。

□謹んで訂正させていただきます□

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先の
■仲市さんとやらに・・・一言！ - 管理人 08/06/10-02:06 No.8668
につき、当該の方から厳しく訂正の忠告がありましたので、
以下に訂正し、関係各位に謝罪申し上げます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

> 管理人から一言！
>
> 仲市さんとやら・・・
> もういい加減にしませんか？
> ずうっと貴方の発言を見ていますし、
> これに反応される「反仲市の各位」の反応も見ているのですが、
> 公平に見て、どうも中市さんの方の発言に責任感を感じることが出来ませんね。
>
> 「反仲市の各位」の方々とのやりとりを見ても、
> これまでに一体何があったのか解りませんが、
> 貴方の発言と貴方のスタンスが見苦しい感じです。
> ムクムクさんとのやりとりなどは情報交換としてご自由になさっても結構ですが、
> 私を出汁にして「反仲市の各位」と再三再四、変わらぬバトルを繰り返されることは、
> お互い様とは言え、どちらかというと貴方の発言内容に非があると考えます。
>
> > Kairi さんへ
> > 　「こちらのご迷惑になるといけないのでもうレスはしませんね
> > ではでは・・・」
> > とおっしゃりながら続けるのが２チャンネラーなので、次に私になにか言いたい時は、メモっさんのサイトを利用させて貰ってはどうですか？あそこは２チャンのコピーをやっているだけなので、こういう下らないやりとりはあちらの方がふさわしいかと思います。
>
> 何故そのように失礼な言い方をするのかな？
> ２チャンネラーはそれはそれでいいのだし、
> たまにここへ来られてもそれなりの発言にされればいいことだし、
> そこまで言うこともないと思いますがね。
>
> > 　私はAAに支援金を送った方２名から相談を受けています。１名の方はボラで現地にも行ったそうです。私の原告の会掲示板の書込みを御覧になったようです。私の主宰する会への相談と位置付けましたので、「窓口違い」の印象でした。原告の会というのがあり、原告募集をかけているからそちらに相談するようにご案内したところ、「知ってます。仲市さんの書込み読みました。」というお返事でした。うちの会として係わるような事ではないので、窓口ご案内だけで終わりましたが、その後も私個人に時々、連絡がきます。私に連絡しても仕方ない話で、関係ないんですけれどね。
>
> 貴方が例えどのようなご相談を受けられようが
> 貴方が「反仲市の各位」に向けてこのようなコメントをする資格は無いと思うのですが、
> 如何なものかなあ？
> 貴方のこの出しゃばりが失礼で、問題を起こすのだと感じますね。
> 貴方は傍観者の筈ではなかったのかな？
> そうおっしゃっている割には出しゃばった発言が多いですね。
>
> > 　１人で提訴する気持ちはないし、原告団に加わるのも躊躇われるというお気持ちのようです。私は存じませんが、被害者の会というのが最初あって、仲間同士の誹謗中傷やら揚げ足とりで、しょっちゅう、本筋から逸れたやりとりがあったようですね。「うっかり自由意見を書き込むと、悪意でどんな目に合わされるか分からないと思った」、「裁判が始まってからはほっとした。これで普通に戻ると思った。原告募集をしているので、その内加わろうと思った。」けれど・・・です。
>
> これらの書き込みは当事者でもない者が発言することではない。
> ご相談を受けられたので有ればご自分で反応されればいいだけで、
> だからといって貴方が「反仲市の各位」にそれをおっしゃったり意見したりすることは礼儀に反すること。
> 貴方だけが処理する問題だと思いますがね。
> 何か別に意図するところがあるのですか？
>
> > 　反AA、原告団支援を標榜される方々は、もう少しものを考えてネット活動をされた方がよいと思います。
>
> これこそが失礼でしょう！
> 私が貴方を信用できないのはこのような発言です。
>
> 内容はともあれ、
> 貴方が直接批判するべきことではないし、
> 無礼だと思いますね。
>
> 貴方の組織とは全く交流のない私どもにすれば、
> 期成同盟と原告の会の方々との今後・・・
> 共に反ＡＡｓに向かうべき可能性を持った二つの関係から見て、
> 少なくとも今の時点で貴方および貴方の組織とは異質のもののように思いますね。
>
> 貴方から協調への発言は一度もなく、
> 独自でやられるような発言しか聞かされていませんし、
> 悲しいかなあまり良い印象は得られていないことに貴方は気づいていますか？
>
> 何方か貴方の主宰する会からの会員のコメント頂けませんか？
>
> 未だに貴方が何をおっしゃりたいのか？
> 何がしたいのか？
> 貴方からの納得できる返事を頂いたことが無く、
> その割には人には図々しく質問されていますね。
> どうも性格を疑いますし、信頼を置けません。
>
> また再びこの掲示板での発展的な意見交換を妨げ、
> ちゃかしてしまうような繰り返しが起こるようなら、
> 削除、拒否もやむを無しとお考え下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コメント：
以上、ご指摘、お叱りの通り、
管理人が記述した項目につきまして、
「〜」に訂正させていただきました。

これまでの経緯においてTakashiさん、kairiさんはもちろん、
何人かの各位には、さも「原告の会」関係者であるかの如き表現になってしまったことをお詫び申し上げます。

ご忠告の中には「原告の会」は「今後も一切おいでやす湖西とは関わらない」との厳しい言葉もあり、
春先の様子とは違うようですので、
管理人といたしましてもその点を再確認し、
慎重な対応に努力したいと思います。

頼りない管理人ですが、
今後ともよろしくお願い申し上げます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

> >「 仲市さんとやら・・・
> > もういい加減にしませんか？
> > ずうっと貴方の発言を見ていますし、
> > これに反応される原告の会関係の方々の反応も見ているのですが、
> > 公平に見て、どうも中市さんの方の発言に責任感を感じることが出来ませんね。
> 　 原告の会の方々とのやりとりを見ても、
> > これまでに一体何があったのか解りませんが、
> > 貴方の発言と貴方のスタンスが見苦しい感じです。
> > ムクムクさんとのやりとりなどは情報交換としてご自由になさっても結構ですが、私を出汁にして原告の会と再三再四、変わらぬバトルを繰り返されることは、お互い様とは言え、どちらかというと貴方の発言内容に非があると考えます。」
>
> 　「仲市さんとやら・・・」とは、これまた、おっしゃりようですね。

はい、これまでの経緯でこの呼びかけにいたしました。
貴方の私へのご対応にはこれがいいかと思います。

> しかし、ここの管理人さんは貴方ですから、貴方の判断で仕切られるのは必要だと思います。そして、私はそれに受容します。そうでなければおかしいでしょう。

ご理解に感謝します。

> 　一つ、事実を訂正しておくと、こちらの掲示板に「原告の会」の方は参加していないそうです。２チャンの犬猫大好きの掲示板を検索すると、【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★19【ために】に鎌田さんが書込みで説明しています。

はい、私にもそれなりにその旨お申し出された方がございました。

> 　私も勘違いしていたので、原告の会は異常だと思っていました。おいでやすさんをアク禁にして、自分達は書込みに来る？そうではなく、原告の会支援の２チャンネラー勝手連の人達が書き込みに来てるんだそうです。

申し訳ないのですが原告の会、被害者の会、２チャンネラー他、
明確な区別は出来ませんので、
おおよその想像ではご迷惑をおかけしたようです・・・

> > 何故そのように失礼な言い方をするのかな？
> > ２チャンネラーはそれはそれでいいのだし、
> > たまにここへ来られてもそれなりの発言にされればいいことだし、
> > そこまで言うこともないと思いますがね。
>
> 　　【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★19【ために】を読めば分かり　ます。

改めて読んでは見ますが、
それは人の考え方の違いもあるでしょうね。

> >「 貴方が例えどのようなご相談を受けられようが
> > 貴方が原告の会関係者に向けてこのようなコメントをする資格は無いと思うのですが、如何なものかなあ？
> > 貴方のこの出しゃばりが失礼で、問題を起こすのだと感じますね。
> > 貴方は傍観者の筈ではなかったのかな？
> > そうおっしゃっている割には出しゃばった発言が多いですね。」
>
> 　　私は「傍観者」ではありません。高島地域からも原告の会からも、私　は第三者であると言いました。しかし、多頭飼育問題に関しては、皆さ　んより詳しいかもしれませんよ？だから、発言しています。

発言はそれなりに結構ですが、
おっしゃる第３者だとすると発言は少々失礼な踏み込みもあるように、
半ば批判的なものや言いっぱなしの無責任さを感じましたが？

> 　　また、相談窓口として日本動物福祉協会や日本動物愛護協会、動物と　の共生を考える連絡会をご紹介しました。多分、地域住民の皆様の中に　は、動物関連の団体に対する無知や偏見があると思いますが、一握りで　すが社会性の高い法人団体が存在し、皆様のお考えになっているような　ものではありません。高島の皆様に役立つ窓口です。

さて、それならそれで掲示板などで言うだけではなく、
その方法にも一考されてもいいかと思いますが・・・
今のスタイルは無責任かも知れませんね。

> >「 これらの書き込みは当事者でもない者が発言することではない。
> > ご相談を受けられたので有ればご自分で反応されればいいだけで、
> > だからといって貴方が原告の会にそれをおっしゃったり意見したりすることは礼儀に反すること。
> > 貴方だけが処理する問題だと思いますがね。
> > 何か別に意図するところがあるのですか？」
>
> 　原告の資格があり、原告になってもいいと思っていて、ネットを見ていて引いてしまう人達もいるということです。失礼とは思いませんね。他意はありませんし。

思っているだけではその立場の方々に失礼ではないですか。
そのあたりのスタンスが気楽で無責任に
私は感じたと言うことです。

> 「反AA、原告団支援を標榜される方々は、もう少しものを考えてネット活動をされた方がよいと思います。

ほらっ、この発言がいい加減で失礼だと思うのですよ。
その判断まで貴方がとやかく言うことが失礼で間違いなのだと考えますね。

> > これこそが失礼でしょう！
> > 私が貴方を信用できないのはこのような発言です。
> >
> > 内容はともあれ、
> > 貴方が直接批判するべきことではないし、
> > 無礼だと思いますね。」
>
> 　水と油ですね。

水と油の例えは間違った認識です。

> 　失礼とか無礼の問題ではありません。正直におっしゃれば、おいでや　すさんも、反AAのネット活動は彼等と同じ路線でいくというのが本音だ　から「失礼とか無礼」とおっしゃるのではないですか？

貴方には理解できないのですね。
同じ路線と言うより共通の敵はＡＡｓだと言うだけで、
足並みをどこでどう揃えるかになって初めて共通路線と言えるので花井でしょうか？
第３者の勝手な理解は無用ですね。
そのような簡単なことでもないでしょう。

> 「 貴方の組織とは全く交流のない私どもにすれば、
> > 期成同盟と原告の会の方々との今後・・・
> > 共に反ＡＡｓに向かうべき可能性を持った二つの関係から見て、
> > 少なくとも今の時点で貴方および貴方の組織とは異質のもののように思いますね。
> >　貴方から協調への発言は一度もなく、
> > 独自でやられるような発言しか聞かされていませんし、悲しいかなあまり良い印象は得られていないことに貴方は気づいていますか？
> 何方か貴方の主宰する会からの会員のコメント頂けませんか？」
>
> 　私の組織？最初から私は個人として発言しています。
> 　私が地域の方々に良い印象を持たれていない事は推察されます。私の発言・スタンスを異質に感じておいででしょうが、その異質なものを検討する方向が問題解決に繋がると、私は思っています。
> 　私の身近な人のコメントに何を期待されるのですか？仲市は実在人物であるとか？仲市は健全なる精神でもって社会活動に取組み、それなりの成果を挙げているとか？人物保証？何を確認されたいのでしょう？

いいえ、違います。
貴方がご自身で「主宰する会」との発言がございましたので、
それでは何人かの賛同者がおられるはずと考えたのですよ。

これを改めて今個人であると申されるので有れば、
これまた問題でして、
組織的に活動している団体への個人的見解の域を出る発言は、
いくら貴方が崇高なお考えと行動の方であったとしても、
個人だ団体に意見する祭の礼儀を守るのが世の常ではないでしょうか。

> >「 未だに貴方が何をおっしゃりたいのか？
> > 何がしたいのか？
> > 貴方からの納得できる返事を頂いたことが無く、
> > その割には人には図々しく質問されていますね。
> > どうも性格を疑いますし、信頼を置けません。」
>
> 　　性格まで疑われてはそれまでですね。私は、自分や派閥の利害では動　かない点、激しても間違った事は言わない点は定評があります。凡庸な　悪意で動く人間でもありませんし。
> 　　「未だに貴方が何をおっしゃりたいのか？何がしたいのか？
> > 貴方からの納得できる返事を頂いたことが無く、」は、おいでやすさん、貴方が分かろうとしないのではありませんか？分かりの悪い方なら仕方ありませんが。

それは貴方の一方的な理解でしょうね。
「私だだけが正しいのだから、貴方は言うことをよく聞きなさい・・・」
って言っているみたいですね。

> 　林氏が、棚からボタモチ式にもっと良いシェルターを他所に手に入れる奇跡が起きたなら別ですが、今のままではAAシェルターは高島に居座ります。長引きますよ。条例整備も、県レベルでは限界があるというのが県の見解のようです。動物愛護法は３年後に更なる改正があり、その時が多頭飼育規制が盛り込まれるかどうかのチャンスです。これが一番の近道だと申しておるのですよ、繰り返し！

貴方のおっしゃる意味合いは皆さん既に厳しく受け止め、
その上での活動をしています。
個人であっても聡明な貴方の意見も重要ですし参考にしなければならない見解も無いとは言えませんが、
それはごく一部でしょうね。

> 　寄付金返還訴訟はその内、結果が出るでしょうが、AA壊滅に繋がる結果を期待するのは無理です。第一、裁判は申立書の範囲内でしか行われませんから、向こうが支払いに応じれば、それで終わりです。原告の方達は、それで勝利ですが、高島に影響はありません。
> 　AAのやっている事なら、何でも悪く言えばよい式の個人攻撃がどれだけ役に立っているでしょう？憤懣の発散にはなりますが、例えば、あそこは繁殖業者から犬を有償引取しているから「愛誤」だ？同じ事をやっている団体は少なくありませんよ！保護活動の商業化はもう既に定着しており、個人的な賛成・反対は別として、社会的にそれが悪いと否認は出来ません。社会の需要があるから商業化が可能なのだから。

これは単に貴方の見解ですね・・・
これが絶対的な正しい見解だと思っておられるわけでしょう？
そこに無理があると申しているわけですよ。

> 　感情的なAA攻撃は、的を射る事が出来ないと私は思っています。

感情的って？
何度言っても解らない人ですね。

> 　「人には図々しく質問されていますね。」ええ、常に学びたいちゃんなので、しかし「図々しい」と言われるなら遠慮しましょう。

でもこれはそらく治らないかも。

> > 「また再びこの掲示板での発展的な意見交換を妨げ、
> > ちゃかしてしまうような繰り返しが起こるようなら、
> > 削除、拒否もやむを無しとお考え下さい。」
>
> 　無論、繰り返しは起こります。彼等は繰り返します。

彼らは繰り返しますって、貴方自身がorも,でしょう？

>管理人さんは、私が黒と判定を出された訳ですので、これで失礼致します。
> 　２年後、高島シェルターの様子をまた、覗いてみましょう。ご健闘を祈ります。

黒とか白とか・・・
貴方が決めることが先ずは先決ですし、
その域を超えるものについて、
改めて管理人としての最終判断をする・・・

おいでやす湖西：掲示板
は、そのように考えています。

>「 仲市さんとやら・・・
> もういい加減にしませんか？
> ずうっと貴方の発言を見ていますし、
> これに反応される原告の会関係の方々の反応も見ているのですが、
> 公平に見て、どうも中市さんの方の発言に責任感を感じることが出来ませんね。
　 原告の会の方々とのやりとりを見ても、
> これまでに一体何があったのか解りませんが、
> 貴方の発言と貴方のスタンスが見苦しい感じです。
> ムクムクさんとのやりとりなどは情報交換としてご自由になさっても結構ですが、私を出汁にして原告の会と再三再四、変わらぬバトルを繰り返されることは、お互い様とは言え、どちらかというと貴方の発言内容に非があると考えます。」

　「仲市さんとやら・・・」とは、これまた、おっしゃりようですね。
しかし、ここの管理人さんは貴方ですから、貴方の判断で仕切られるのは必要だと思います。そして、私はそれに受容します。そうでなければおかしいでしょう。
　一つ、事実を訂正しておくと、こちらの掲示板に「原告の会」の方は参加していないそうです。２チャンの犬猫大好きの掲示板を検索すると、【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★19【ために】に鎌田さんが書込みで説明しています。
　私も勘違いしていたので、原告の会は異常だと思っていました。おいでやすさんをアク禁にして、自分達は書込みに来る？そうではなく、原告の会支援の２チャンネラー勝手連の人達が書き込みに来てるんだそうです。
　
> 何故そのように失礼な言い方をするのかな？
> ２チャンネラーはそれはそれでいいのだし、
> たまにここへ来られてもそれなりの発言にされればいいことだし、
> そこまで言うこともないと思いますがね。

　　【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★19【ために】を読めば分かり　ます。
>
>「 貴方が例えどのようなご相談を受けられようが
> 貴方が原告の会関係者に向けてこのようなコメントをする資格は無いと思うのですが、如何なものかなあ？
> 貴方のこの出しゃばりが失礼で、問題を起こすのだと感じますね。
> 貴方は傍観者の筈ではなかったのかな？
> そうおっしゃっている割には出しゃばった発言が多いですね。」

　　私は「傍観者」ではありません。高島地域からも原告の会からも、私　は第三者であると言いました。しかし、多頭飼育問題に関しては、皆さ　んより詳しいかもしれませんよ？だから、発言しています。
　　また、相談窓口として日本動物福祉協会や日本動物愛護協会、動物と　の共生を考える連絡会をご紹介しました。多分、地域住民の皆様の中に　は、動物関連の団体に対する無知や偏見があると思いますが、一握りで　すが社会性の高い法人団体が存在し、皆様のお考えになっているような　ものではありません。高島の皆様に役立つ窓口です。

>「 これらの書き込みは当事者でもない者が発言することではない。
> ご相談を受けられたので有ればご自分で反応されればいいだけで、
> だからといって貴方が原告の会にそれをおっしゃったり意見したりすることは礼儀に反すること。
> 貴方だけが処理する問題だと思いますがね。
> 何か別に意図するところがあるのですか？」

　原告の資格があり、原告になってもいいと思っていて、ネットを見ていて引いてしまう人達もいるということです。失礼とは思いませんね。他意はありませんし。
>
「反AA、原告団支援を標榜される方々は、もう少しものを考えてネット活動をされた方がよいと思います。
>
> これこそが失礼でしょう！
> 私が貴方を信用できないのはこのような発言です。
>
> 内容はともあれ、
> 貴方が直接批判するべきことではないし、
> 無礼だと思いますね。」

　水と油ですね。
　失礼とか無礼の問題ではありません。正直におっしゃれば、おいでや　すさんも、反AAのネット活動は彼等と同じ路線でいくというのが本音だ　から「失礼とか無礼」とおっしゃるのではないですか？

「 貴方の組織とは全く交流のない私どもにすれば、
> 期成同盟と原告の会の方々との今後・・・
> 共に反ＡＡｓに向かうべき可能性を持った二つの関係から見て、
> 少なくとも今の時点で貴方および貴方の組織とは異質のもののように思いますね。
>　貴方から協調への発言は一度もなく、
> 独自でやられるような発言しか聞かされていませんし、悲しいかなあまり良い印象は得られていないことに貴方は気づいていますか？
何方か貴方の主宰する会からの会員のコメント頂けませんか？」

　私の組織？最初から私は個人として発言しています。
　私が地域の方々に良い印象を持たれていない事は推察されます。私の発言・スタンスを異質に感じておいででしょうが、その異質なものを検討する方向が問題解決に繋がると、私は思っています。
　私の身近な人のコメントに何を期待されるのですか？仲市は実在人物であるとか？仲市は健全なる精神でもって社会活動に取組み、それなりの成果を挙げているとか？人物保証？何を確認されたいのでしょう？
>
>「 未だに貴方が何をおっしゃりたいのか？
> 何がしたいのか？
> 貴方からの納得できる返事を頂いたことが無く、
> その割には人には図々しく質問されていますね。
> どうも性格を疑いますし、信頼を置けません。」

　　性格まで疑われてはそれまでですね。私は、自分や派閥の利害では動　かない点、激しても間違った事は言わない点は定評があります。凡庸な　悪意で動く人間でもありませんし。
　　「未だに貴方が何をおっしゃりたいのか？何がしたいのか？
> 貴方からの納得できる返事を頂いたことが無く、」は、おいでやすさん、貴方が分かろうとしないのではありませんか？分かりの悪い方なら仕方ありませんが。
　林氏が、棚からボタモチ式にもっと良いシェルターを他所に手に入れる奇跡が起きたなら別ですが、今のままではAAシェルターは高島に居座ります。長引きますよ。条例整備も、県レベルでは限界があるというのが県の見解のようです。動物愛護法は３年後に更なる改正があり、その時が多頭飼育規制が盛り込まれるかどうかのチャンスです。これが一番の近道だと申しておるのですよ、繰り返し！
　寄付金返還訴訟はその内、結果が出るでしょうが、AA壊滅に繋がる結果を期待するのは無理です。第一、裁判は申立書の範囲内でしか行われませんから、向こうが支払いに応じれば、それで終わりです。原告の方達は、それで勝利ですが、高島に影響はありません。
　AAのやっている事なら、何でも悪く言えばよい式の個人攻撃がどれだけ役に立っているでしょう？憤懣の発散にはなりますが、例えば、あそこは繁殖業者から犬を有償引取しているから「愛誤」だ？同じ事をやっている団体は少なくありませんよ！保護活動の商業化はもう既に定着しており、個人的な賛成・反対は別として、社会的にそれが悪いと否認は出来ません。社会の需要があるから商業化が可能なのだから。
　感情的なAA攻撃は、的を射る事が出来ないと私は思っています。

　「人には図々しく質問されていますね。」ええ、常に学びたいちゃんなので、しかし「図々しい」と言われるなら遠慮しましょう。

> 「また再びこの掲示板での発展的な意見交換を妨げ、
> ちゃかしてしまうような繰り返しが起こるようなら、
> 削除、拒否もやむを無しとお考え下さい。」

　無論、繰り返しは起こります。彼等は繰り返します。管理人さんは、私が黒と判定を出された訳ですので、これで失礼致します。
　２年後、高島シェルターの様子をまた、覗いてみましょう。ご健闘を祈ります。

> > 各放送局で放送されています、また責任は病院の管理者ですか？高島市の責任も≪市長？≫明確にして欲しいです、今度こそ★
>
> みなさん冷静に客観に考えましょう
> ガーゼの置き忘れは大変な事故だと思います。二度と起こさない体制をきちんと構築してほしい
>
> 事故は２００３年に起こったこと
> 市の合併以前ですね。もちろん管理責任はありますが、それを海東市長責任に無理矢理みちびくことは無理。
> 坊主憎けら袈裟までの悪意ある論法だと思う。
> 掲示板には結構この思考傾向がありますね。
>
> なにはともあれ、二度と医療過誤を起こさないでいただきたいものです

それはそうですね。

ただ、申しましたとおり病院の今後ををどうするか、
また医療過誤まがいの話が起こり易くなりそうな危険性をはらむ現状で、
これまでの病院が抱えてきている現状分析も含め、
これからどうすればいいかを審議会等で考えねばならないし、
その上でよりよき病院像を市民に提示してくれなければ、
ただ新しい病院を新設することだけにこだわっている気がしませんか？

そういう意味での責任は誰にあるのかを申しているわけです。

今回のことに関してだけ言えば、
起こってしまったことはその後の対応をどうすると良いのかが最優先です。
高島病院から大津日赤に・・・
そして高島病院へと、
このようなことですむ問題でもないと思うのですが？

市民アンケートも有ったわけだし、
その結果がどう生かされたとかの市民への説明は全くありませんよね。
その意味で市の病院構想を熟知している市民は少なすぎますね。
みんなで考えねばならないと思います。