私は以前使っていた装置を、マグローブ関係者の知り合いから
使ってた装置を下取りするからマグローブに交換してと強引に勧められ
マグローブに交換しました。
でもその後、マグローブ社の吉岡氏が作成した他社の誹謗中傷資料を見て
とても気持ちが悪くなりマグローブを取り外しました。
今の世の中ここまで他社を誹謗中傷して資料配布してまで自社の商品を
売ろうとするなんてとても気分悪くなりました。
ここまでして自社のマグローブを売る手段をとるお人柄だったとは、
説明を聞いた時は高次元の科学者ぶって説明し、常識者を装っていた
吉岡氏でしたが卑劣な裏側を見た気がしました。
お茶ノ水大学であろうとａｐｊさんであろうと彼には第三者を
名誉毀損で訴える立場の人ではないと思います。

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元マグ利用者さん、

　競合する他社に対してだけではなく、吉岡氏は他人を中傷しまくってますよ。
http://www.minusionwater.com/
「水は変わる」の成立時期は、吉岡氏が関わっていたエッチアールディに公取の排除命令が出る２ヶ月ほど前で、その頃は、まだマグローブはありませんでした。人格攻撃をしていたのはこの頃からですから。

>お茶ノ水大学であろうとａｐｊさんであろうと彼には第三者を名誉毀損で訴える立場の人ではないと思います。

　その自覚は無さそうです。
　「水は変わる」を出した上で、こちらを提訴したら、確実に名誉毀損で訴え返されるくらいのことは、常識があればわかりそうなものなんですけどねぇ。
　勿論、遠慮無く訴え返しましたけど（平成20年（ワ）第5号）。

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元マグ利用者さん、はじめまして

質問があるのですが、できましたら人物特定ができない可能な範囲で質問に答えて頂けますでしょうか。

>私は以前使っていた装置を、マグローブ関係者の知り合いから
>使ってた装置を下取りするからマグローブに交換してと強引に勧められ
>マグローブに交換しました。

　マグローブ関係者の知り合いというのは、販売員の方と解釈してよろしいでしょうか。また、最終的にはマグローブに交換したわけですが、基本的にマグローブの販売は、連鎖販売取引のようなので、元マグ利用者さんも販売員になると思われますが、愛用者という形もあるよです、元マグ利用者さんは、販売員として契約されましたかそれとも愛用者ですか。どのような説明、又は契約書の取り交わしがおこなわれましたか。また、”強引に勧められ”というところは何をそのように感じましたか。

　今はもうありませんがお茶の水裁判で、その内容が指摘される前まで、「人生１００年ネット」というウェブサイトが存在しました。その中に「マグローブ　ビジネスツール」という項目がありそこには以下の内容が書かれてありました。

2008/3/22に私が保存しているものには、以下のように書かれています。
−−−−−−−−−−−−−−−ここから

概要書面　・・・・・・・・・・　　無料/10部
マグローブ注文用紙　・・・・・・・・　100円/10部
製品パンフレットA4判カラー4p　・・・・・・　　300円/10部

　　　　　画像

賢い主婦のマイナスイオン水納得ＢＯＯＫ　・・・・・・・・　600円/5部

　　　　　画像

Ａ５判　カラー１２Ｐ
ガラス製アトマイザー（３０ｍｌ）・・・・・・・　1080円/12本

　　　　　画像

書籍「アトピー解決篇」・・・・・・・・・・1680円/1冊
吉岡英介著

　　　　　画像

価格はいずれも税込みです。
送料は実費（重さと地域で変わります）をいただきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで

>でもその後、マグローブ社の吉岡氏が作成した他社の誹謗中傷資料を見て
>とても気持ちが悪くなりマグローブを取り外しました。

　他社の誹謗中傷資料は、上記資料の中に含まれますか。別資料ということでしょうか。マグローブを返品したときの対応はどうでしたか。また、マグローブは３ヶ月のクーリング・オフを謳っています（契約書では返品保証と書かれてあり正確にはクーリング・オフではありません）が、このときの説明はどのようなものでしたか。どのような点が気持ち悪くなりましたか。

>説明を聞いた時は高次元の科学者ぶって説明し、常識者を装っていた
>吉岡氏でしたが卑劣な裏側を見た気がしました。

吉岡氏から直接説明も聞かれたのですか？（講演会？）

常識や、社会通念をよく説かれる吉岡氏ですが、どうも私の中の常識と、かなりかけ離れた"常識"と認識しています。

質問ばかりで申し訳いません。できましたら可能な範囲でお願いします。

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ｂａｍさんはじめまして
もう関わりたくありませんので可能な範囲でご質問にお答えします。
私は紹介販売は苦手なタイプなのでただ使うだけです。
契約書は言われる通り記入しました。
『強引に勧められ』とはその知人が何か宗教に洗脳されている
ようでしたのでそのように書いてしまいました。

『賢い主婦のマイナスイオン水納得ＢＯＯＫ』
これは効果効能てんこ盛りのハンドブックです。

他社の誹謗中傷資料はこの中に含まれていません。
その資料は今年になって頂きましたが以前取り付けていたＨＲＤ社の
ダイポールという製品の会社の悪口と不良品の写真です。
いままではダイポールを使っていお互い共感し合ってたのに、
今度は手のひらを返して批判してきたので今までは一体何って感じでした。

説明は昨年の夏に直接聞きました。
私はその雰囲気でマグローブに切り替えましたが
今はもうその人達と関わりたくないので取り外しました。

的を得てない回答ですみません。
　

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元マグ利用者さん、こんばんは

私も無理な質問をしたかと思っていました。いろいろ事情のある中回答ありがとうございます。

>他社の誹謗中傷資料はこの中に含まれていません。
>その資料は今年になって頂きましたが以前取り付けていたＨＲＤ社の
>ダイポールという製品の会社の悪口と不良品の写真です。
>いままではダイポールを使っていお互い共感し合ってたのに、
>今度は手のひらを返して批判してきたので今までは一体何って感じでした。

　私ももし使用していたら、同じことを考えたと思います。

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「水は変わる」じゃなくて「人は変わる」か

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元洗剤屋さん、

>「水は変わる」じゃなくて「人は変わる」か

　誰が上手いことを言えと(´д｀；；

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> 誰が上手いことを言えと(´д｀；；

「水は変わる」の中に追加された「神戸の裁判　山形の裁判　　2008.0526 」から引用します。
http://www.minusionwater.com/tominaga1.htm
> 我々は日本社会という「基地の中」で暮らしている。
> しかし参加人富永、原告天羽の師弟は、どうやら我々の住む世界の外側に住んでいるようである。
「２ちゃんねる」なんて、めったに見ない私でも、この程度の符丁はわかります。

そんな侮辱の言葉を東京地裁で係争中のページに載せるのは、どうかと思うよ、吉岡君。

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mimonさん、

>そんな侮辱の言葉を東京地裁で係争中のページに載せるのは、どうかと思うよ、吉岡君。

　この分だと、３年に１回、定期的に提訴できそうな気がします。
　不法行為の時効は３年だから、直近の訴訟で判断が出た後書かれた名誉毀損文書の時効が来る前に、３年分出た文書をまとめて次の訴状を書くという……。

　確実に賠償金を取れる場合には、賠償金の何割といった契約で弁護士さんが引き受けてくれることもあるそうなので、私がその気になれば、弁護士事務所に定期的な収入をもたらす案件と化すかもしれません。

　ってか、３年に１回の頻度で定期的に訴訟するとなると、訴状の書き方やら何やらを定期的に復習することになるので、結構いい教材かもしれません。民事訴訟法実践編の。

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>　この分だと、３年に１回、定期的に提訴できそうな気がします。
そういった頻度で謹賀新年提訴を続けていれば、
そのうち、事件番号１番が当たるかもしれません。
普通は、その前に被告が懲りるものでしょうが、
どうも、普通じゃないように、見受けられます。

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>普通は、その前に被告が懲りるものでしょうが、
>どうも、普通じゃないように、見受けられます。

　もはや、何もしないよりは、こちらからもどんどん訴えた方が、神戸の裁判での裁判官の心証が良くなるんじゃないかとさえ思えてきますね。あの書証を出されてこちらから何もしなかったら、裁判官に、争う気がないんじゃないかとか、原告の主張を実は容認しているんじゃないかと思われても仕方がないような。

　まあ、恒例化することを期待はしていませんが。それなりに面倒くさい作業ではあるので。

　でも、次にもし東京地裁で謹賀新年提訴をすることがあったら、陸上部出身のスプリンター弁護士を用意して提出を頼んだらどうかと絵里タンと話をしております。

　東京地裁は、入り口が２つあって、一般人は空港の手荷物チェックゲートのようなところを通らないと入れてもらえません。バッジ付きの法曹関係者はノーチェックです。ですから、１月４日の朝イチで弁護士が入り口のところで待ち構えていて、他の弁護士より先にダッシュして民事部の提出窓口までたどり着いて書類を出せば、もしかしたら事件番号１をゲットできるかもしれません。つまり、裁判所入り口から窓口に到達するまでの時間をどう短縮するかということがポイントではないかと……。まあ、年によって、たまっている書類を先に運んで番号をつけるか、窓口優先になるかはわかりませんから、最後は運でしょうけれど。

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>「神戸の裁判　山形の裁判　　2008.0526 」

　「東京の裁判」が抜けていますね。7月3日に第一回口頭弁論ですけど。

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>　「東京の裁判」が抜けていますね。7月3日に第一回口頭弁論ですけど。
マグローブの販売業者の視点に立つと、
神戸地裁は、「ダウンの人々」の名誉を守るために立ち上がった吉岡センセーを演じられるし、
山形地裁は、いわれのない中傷から商売を守るために、受けて立っているようにも見えますが、
東京地裁は、今まで、吉岡センセーの書いてきたものが、違法だろうと追及される場ですから、
積極的には、触れたくない話題なのでしょう。

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>東京地裁は、今まで、吉岡センセーの書いてきたものが、違法だろうと追及される場ですから、
>積極的には、触れたくない話題なのでしょう。

　しかし、神戸に移送しろとか、神戸の訴訟と併合審理すべきとか、東京地裁に向かって言いまくってました。積極的に地元でやりたかったように見えるんですが（汗）。

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> 積極的に地元でやりたかったように見えるんですが（汗）。
弱かったころの阪神タイガースが甲子園球場で大敗しても、
地元のファンは暖かく見守っていましたから、
吉岡氏も、地元が有利だと考えたのではないでしょうか。

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あいかわらずすごい発言を続けておられるのですね。

http://www.minusionwater.com/tominaga1.htm
> 「調べたが見つからなかった。お前はウソをついてるのではないか？」
> と言うのである。まともな人間の言うことではない。正常な社会なら
> これだけで｢表に出ろ！」となって、ボコボコにされるところだ。

吉岡氏の言う「正常な社会」は、「あなたが出願した特許の番号を明示してくれ」と言うのが「まとも」でなくて、しかもその応答は暴力であるのが当然だそうです。
とりあえず、日本は吉岡氏の言う「正常な社会」じゃなくて良かったです。

吉岡氏は、ついに個人を侮辱するとかゆー小さい話ではなく、社会の秩序に挑戦をお始めになられたのですね。
石田は社会を構成する一人として、吉岡氏の挑戦は早々に挫折すべきと考えます。

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「マグローブの特許が成立しました　　2008.0524 」より、
http://www.maglobe.co.jp/maglicense.htm
> この特許は、非常に価値が高い可能性があります。
まあ、可能性を言うのは勝手ですが、
このように、請求範囲が非常に狭く、しかも、何の効果ももたらさない特許なんて、
普通だったら、登録料を支払うだけ無駄なので、放棄します。

販売促進ツールの中に登録番号を書きたいための、宣伝材料に過ぎませんね。

念のため、特許査定が下った、請求範囲を引用しておきます。
公開番号は、特開2008-73632です。
>　　【請求項１】
>　ケーシングの内部に設けられた流体通路の周囲に少なくとも一対の永久磁石を配置し、
>前記永久磁石の磁力によって前記流体通路を流れる流体を活性化させる流体の活性化装置
>であって、
>　前記流体通路と永久磁石との間に設けられ、前記流体通路を包囲する非磁性体からなる
>導電性金属層と、
>　前記永久磁石を全体的かつ隙間なく包囲して当該永久磁石の磁力がケーシングの外部に
>漏洩するのを防止する筒状の磁性体層とを備え、
>　互いに対をなす前記永久磁石を、一方の永久磁石のＮ極と他方の永久磁石のＳ極を前記
>流体通路側に臨ませ、かつ一方の永久磁石の端部のＮ極と他方の永久磁石の端部のＳ極と
>の間にギャップを設けた状態で所定の角度でもって近接配置して、当該ギャップ付近の表
>面磁束密度を前記永久磁石の表面磁束密度よりも高めていることを特徴とする流体の活性
>化装置。
>　　【請求項２】
>　前記永久磁石が二対配置されており、各永久磁石が、その相互間にギャップを設けた状
>態で四角形の空間を構成するように近接配置されている請求項１記載の流体の活性化装置
>。
>　　【請求項３】
>　前記流体通路の断面形状が、前記四角形の空間に沿う四角形である請求項２記載の流体
>の活性化装置。
>　　【請求項４】
>　前記磁性体層がケーシングの一部で構成されている請求項１記載の流体の活性化装置。
>　　【請求項５】
>　前記導電性金属層、永久磁石及び磁性体層が、一つのユニットとして一体化されている
>請求項１記載の流体の活性化装置。
>　　【請求項６】
>　前記導電性金属層が、永久磁石の表面に形成されている請求項１記載の流体の活性化装
>置。
>　　【請求項７】
>　前記磁性体層の内周に沿って、前記永久磁石を全体的かつ隙間なく包囲する筒状にて非
>磁性体からなる導電性金属層をさらに備える請求項１に記載の流体の活性化装置。

磁石間にギャップを設けることが要件に入っていることで、回避の容易な特許です。
当然、そのギャップをヨークで埋めたほうが、より強力な磁界が得られるのですが、
発明者の頭では、そこまで考えが及んでいないようです。
設計上の都合による、「実用新案」レベルの請求範囲です。
いずれにせよ、磁界が水を活性化することはないのですから、無駄な特許です。

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B-files!に殿堂入りするには平凡ですよね。
吉岡氏ご本人が請求項目を書けば何とかなったかもしれないけど。

http://b-files.hp.infoseek.co.jp/
http://www3.atwiki.jp/b-files/

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> 吉岡氏ご本人が請求項目を書けば何とかなったかもしれないけど。
一人前の技師というのは、請求項だけでなく、明細書全部を自分で書くものです。
だって、その技術に関して、最も詳しいのは、発明者本人なのですから。

トンデモの人が自分で明細書を書いたら、変なことを書くのでしょうね。
請求項には、作用的な要件を書きたがるでしょうし、
効果には、体験談に基づき、あれもこれも、みんな良くなるようなことを羅列するでしょう。
技術的な裏づけがないので、そうでもしないと、特許の体をなさないのです。
そのようにして、できた特許は、非常に弱いものになります。
もし、類似品が現れても、「弊社の商品には、そのような作用効果はありません」と言い逃れされて、
「均等」であると、主張できないからです。

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> 吉岡氏ご本人が請求項目を書けば何とかなったかもしれないけど。
図もご自分で書かれたら、一部の人には受けたかもしれません。

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>吉岡氏ご本人が請求項目を書けば何とかなったかもしれないけど。

　これじゃ、吉岡氏本人が書いたように読めないのでまずいですね。ってことで次のように訂正です。

　吉岡氏ご本人が（普段の、「水は変わる」のサイトのまんまの調子で）請求項目（やら明細書やら）を書けば何とかなったかもしれないけど。

　つまり、「水は変わる」との落差が大きすぎて読んでも面白くないということです。ついでに図の方も、「アトピー解決篇」に出ていた絵柄と違いすぎて見ても面白くない。
　あのサイトの内容から期待される特許ってのは、もっと、こう、何て言うか……。

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クズ特許とは穏やかでないですね。
あまり感情的にならない方が健康によいと思います。
社会にとって役に立たない特許も多いと思いますが、ネオジム磁石の
表面磁束が１万ガウスを超えたのは驚きです。
油の溶ける量が２倍になることが良いか悪いかはその使用目的による
のでしょうが、もし、この水を飲むことで体脂肪率が下がったとすれば
すごく意味のある特許だと思います。

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ネオジの表面磁束が１万ガウス？　ギャップの磁束を測定したのではないでしょうか？
スピーカーシステムなどでは当然使われているわけですけど。それに結局のところ使われているのは漏洩磁束ですね。

でも、磁束密度の強弱が、効果に影響しないのならそんな研究よりももっとやることがあるのでは？　同業者で影響しないといってますよ。本気で取り組んでるんですか（これはマグ関係者への問いかけ）。ほんとに訳がわからない業界です。
http://www.njkk-web.com/tuika.htm
>磁力の強さと効果についての関係は現在のところ解明されていません。現在、当協会に於いても基準となるような『磁気活水の評価方法』は確立されておらず、加盟各社、各様の表記となっております。これは、水の用途または使用目的が非常に広範であり、また、水道水ひとつをとってみても、水質、水温、流速の差異により結果が異なって表れる場合があります。そのために、磁力が強い＝効果が大きいとか、磁力が弱い＝効果が大きいとかは言えません。現時点では『不明』と申し上げるしかないのです。

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>ネオジの表面磁束が１万ガウス？　ギャップの磁束を測定したのではないでしょうか？
>スピーカーシステムなどでは当然使われているわけですけど。それに結局のところ使われているのは漏洩磁束ですね。

磁石を直角に配置すればその角に非常に強い磁束が発生することは磁石業界では周知の事実でしょう。しかし、その技術を水に使うアイデアは今までになかったということ。特許庁はその点を評価したと考えられます。

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8-OHdGさん、こんばんは

>磁石を直角に配置すればその角に非常に強い磁束が発生することは磁石業界では周知の事実でしょう。しかし、その技術を水に使うアイデアは今までになかったということ。特許庁はその点を評価したと考えられます。

　8-OHdGさんは、マグローブ関係者の方ですか？。私は、特許の詳しい内容を知りません、ネオジの表面磁束が１万ガウスを超える数値を出したように書かれていたのでコメントしたまでです。もし8-OHdGさんがいわれることで特許庁が評価し特許が認められたのなら、それはそれでよいことでしょう。しかし、それは特許庁が何か不思議な効果についてお墨付きを与えたわけではなく、意味があるものとは思えませがどうでしょうか。私のコメントの後半は、読んでいただけたのでしょうか？

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> ネオジの表面磁束が１万ガウス？　ギャップの磁束を測定したのではないでしょうか？
そのギャップを水が通るわけではありませんので、通水部では、
http://www.maglobe.co.jp/structure.htm
> 管内平均磁束密度は約4000ガウス
と、わずか0.4Tでしかありません。
追試をしようとして失敗している実験では、5〜10Tをかけているわけですから、
それに比べれば、ゴミみたいなものです。
また、比較している従来品でも、
> 他社のネオジムを利用した類似品では2000ガウスから3000ガウスにとどまっています。
ですから、五十歩百歩と言ったところでしょうか。
なお、現在の計量法では、G(ガウス)という単位は、公式には認められていません。

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>油の溶ける量が２倍になることが良いか悪いかはその使用目的による
>のでしょうが、もし、この水を飲むことで体脂肪率が下がったとすれば
>すごく意味のある特許だと思います。

　今のところ、裁判所で「表示の根拠になる証拠を出してほしい」とやったら、怪文書しか出てこなかったという状態です。少なくとも、そういった面白い効果があるという根拠は全く見当たりません。

　なお、特許には何ら権威は伴わないし、書かれた内容が科学的に正しいという保証もありません。効果の部分にミラクルなことが書いてあっても、実証されているとは限りません。単なる都市伝説が書かれていることだってあります。
　本来、特許というのは発明者のアイデアを保護すると同時に技術を社会に還元するためのものです。ですから、科学的に間違った内容が書かれていても問題ないんですよ。それを読んで考えるのは同業他社、というかプロですし、内容が違っていてそもそも実施できない場合には、紛争にもならないんですね。だから何も問題が発生しないんですよ。
＃問題が発生するとしたら、特許取得を一般消費者に向かって宣伝した結果、一般消費者が優れた製品だと勝手に誤認するという問題だけでしょうね。

　実際、科学的には何の根拠もないのに「（液体の水の）水クラスターを小さくする」という効果を書いた特許は多数ありますよ（NMRで評価したと主張していたりするけど、それ自体が誤り）。そもそも評価の方法がない話なんですが、それでも特許は通っちゃうんですね。特許というのはそういうものなんです。
　もちろん、科学的にも技術的にも正しく妥当な内容の特許もたくさんありますが。

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>>油の溶ける量が２倍になることが良いか悪いかはその使用目的による
>>のでしょうが、もし、この水を飲むことで体脂肪率が下がったとすれば
>>すごく意味のある特許だと思います。
>
>　今のところ、裁判所で「表示の根拠になる証拠を出してほしい」とやったら、怪文書しか出てこなかったという状態です。少なくとも、そういった面白い効果があるという根拠は全く見当たりません。
もしかして、甲35号証に、このグラフしか出なかったと言うことですか。
http://www.maglobe.co.jp/kaimen2data.htm
縦軸の単位すら書かれていませんし、依頼先は、「生命の水研究所」です。
他の分析業者は、取り合ってくれなかったのか、
分析してもらえても、当たり前のように「有意差なし」と言う結果しか出なかったのか、
それにしても、apjさんの元祖批判先、松下和弘氏のデータを出したのだとしたら、いい度胸をしています。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/water_cluster.html

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水に油が溶ける量がどの程度増えるのか、その検証はさほど難しい話ではないので、その実験方法について議論するのは有意義でしょう。

今後、高齢化が進むにつれ医療費負担が毎年一兆円ずつ増えていくことが予想され、それをどの世代が負担するのか、政治の世界では閉塞的な議論が続いています。

出生率を上げるのか、外国人を増やすのか、老人の就労支援するのかなどの議論がもっとなされるべきではないでしょうか。

もし、強力な磁場空間を通過させるだけで油を溶かす力が２倍になれば、健康に与える影響は計り知れない。メタボリック対策は焦眉の問題です。

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