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【歴史】「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識
- 1 ：出世ウホφ ★：2008/06/03(火) 13:44:00 ID:???0
- 交易の窓口を長崎などに絞り、諸外国との交わりを極端に制限していた徳川政権下の日本。
しかし当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ
「世界の七帝国」の一つとして認識されていたらしいことが、東北大の
平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。
「七帝国」に関する記述があるのは、蘭学者・桂川甫周が１７９４（寛政６）年に
編集した『北槎聞略（ほくさぶんりゃく）』だ。
１０年のロシア生活の後、１７９２年に日本に送り返された漂流民・大黒屋光太夫への
聞き取りなどを基にまとめられた本で、光太夫がペテルブルクで聞いた情報として、
「帝号を称する国をイムペラトルスコイといい、王爵の国をコロレプスツウといふ。
（中略）帝号を称する国僅（わずか）に七国にて、皇朝其一（そのひとつ）に居る」
というくだりが出てくる。漂流民の歴史に詳しい平川教授が確認、
先頃開かれた研究者向けのセミナーで発表した。
「帝号を称する国」とは帝国、「王爵の国」とは王国のこと。ここで
「帝号を称する（略）僅に七国」と書かれた日本以外の国々は、
ムガール帝国（インド）、ロシアなどといった大国ぞろいである。
では、「帝国」と「王国」はどう違うのか。蘭学者・山村才助は『訂正増訳采覧異言』（１８０３年）で、
「威徳隆盛にして諸邦を臣服する大国」のことを「帝国」と呼んでいる。
つまり複数の王国を支配する国というわけだ。
2008年06月03日12時18分 朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806030124.html
１８世紀にアムステルダムで発行された「日本図」。欄外に「ＥＭＰＩＲＥ」の文字が見える
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY200806030120.jpg
>>2以降に続く
- 2 ：出世ウホφ ★：2008/06/03(火) 13:44:07 ID:???0
- 平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
それら「諸王」（大名）に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。１７８５年に太平洋を
探検したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。
当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。
光太夫はロシア滞在中に、７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど、非常な厚遇を受けた。
「これまでその理由がよくわからなかったが、彼が帝国の臣民とみなされたから
だと考えれば納得がいく」と平川教授は語る。
「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や
石巻の若宮丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。
漂流民がもたらした異国情報が、当時の人々の日本という国に対する自己認識の形成に
大きな影響を与えた可能性もあるのでは」
菊池勇夫・宮城学院女子大教授（日本近世史）は「帝政ロシアが徳川日本を同等の帝国と
認識していたとの指摘は重要だ。これを機に、世界史の中での近世日本をめぐる
議論が活発になることを期待したい」と話している。（宮代栄一） （終）
- 3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40
- ウヨのマンセーで埋まります↓
- 4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:44:53 ID:G4MCCLIjO
- ふーん
- 5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:13 ID:fucg+/Ft0
- へえ
- 6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:21 ID:LuTGGub20
- タイクーンｗ
- 7 ：mn：2008/06/03(火) 13:45:27 ID:t3+Lf3+v0
- もうすぐ、朝鮮半島から怪電波が来そうな気がします！
- 8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:29 ID:6M4ITPBM0
- で？
- 9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:33 ID:pGM0nouv0
- ■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
↓毎日新聞英語版が世界中に配信している記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？
「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/27.html
＞日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。
＞「お母さん」、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。「お母さんとやりたい」。
＞そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。
＞そして彼の成績は急上昇した。
「福岡の米祭りは顔射祭り」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/22.html
＞古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
＞日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
＞その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/17.html
＞南京大虐殺の後継者の日本政府は、ペドフィル(小児性愛者) 向けの漫画キャラクターを使って、
＞オタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■詳しくは、マスコミ板のスレッド「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■
- 10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:45 ID:sW68fKQY0
- 捏造ニダ
- 11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:48 ID:hL8cB46LO
- しかし徳川幕府は一種のクーデター政権
- 12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:07 ID:7uJ7v43U0
- 白人様が日本のことを認めてくださった！マンセー
- 13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:09 ID:gv8KDGiw0
- 鎖国＋戦争好きであまり強いイメージはないんだけどな
- 14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:12 ID:QSWDTXNt0
- 3 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40
ウヨのマンセーで埋まります↓
- 15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:44 ID:PESRWh/m0
- 右翼死ね
- 16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:08 ID:jfvc/uRsO
- 朝鮮通信士は天皇を皇帝だと考えていたよね
- 17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:15 ID:HJZzGmc00
- こういう歴史修正主義者が戦争を引き起こすのですね。
- 18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:17 ID:swCoLEWZ0
- 15代も続くから名前が憶えられん。
- 19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:28 ID:590e9neb0
- あれ？神聖ローマ帝国ってあの瀕死状態で帝国だったの？
あぁ、名前が帝国なだけでしたか
- 20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:33 ID:Umzj2XLZ0
- 日本史上一番文化レベルと民度が高かったと言われる時代だしな。
徳川幕府も腐敗したけど今の日本政府に比べれば腐敗速度は雲泥の差。
戦後日本人は物凄いペースで退化してるよ。
- 21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:33 ID:Z2faq1k0O
- >>3
今日の雨はおまえらブサヨの涙雨だなｗｗｗｗ
- 22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:48:02 ID:ci7Hv0ym0
- >光太夫はロシア滞在中に、７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど
つまりは大黒屋はエカテリーナとねんごろになったということだな！
- 23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:48:04 ID:BtE1Olr20
- 韓国人がまた言い出しそう
徳川は韓国の属国ニダって
- 24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:48:09 ID:49fm8fxf0
- アサヒ的には、徳川政権を滅ぼした、
明治以降の帝国主義に反対ってことですね
- 25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:48:14 ID:EwjfrCqRO
- どれが七帝国？
- 26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:48:19 ID:ssfYAxeZ0
- ちょんまげ黄色猿は所詮、格下だっちゅーのw
- 27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:48:58 ID:y/JxHJXY0
- >>20
退化ｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:49:12 ID:gvZhOWr40
- そしてしばらくするとあたかも研究し尽くしたかのような冷静な口調とともに朝鮮日報でウリナｒ（ｒｙ
- 29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:49:18 ID:RE+59M0JO
- 史実捏造ニダ
- 30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:02 ID:oBtBIjaeO
- 自民帝国
- 31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:08 ID:590e9neb0
- まぁ江戸は世界最大の都市だったしな
しかし1600年のパリと比べりゃカスみたいなもんだろ
- 32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:25 ID:pgJf2DKS0
- なんか、朝鮮の新聞の「強国我が国」みたいな論調で嫌だな。
- 33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:28 ID:Ab9J5aLFO
- 恐怖政治まっしぐらの日本wwwwww
- 34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:35 ID:YCXvFmgB0
- これが朝鮮のことだったらホルホル地獄を見るとこだったｗ
危ない危ないｗ
日本人はこの程度のことは「ふーん」で済ませるしな
- 35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:36 ID:voaIuMvf0
- 欧米列強から存在自体を知られていなかった国もあるだろうし、
まあ、当時としては大した知名度だわな。
- 36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:39 ID:jo91Q0sk0
-
奴隷貿易の件は？ バテレン追放の理由らしいけど。
- 37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:39 ID:fbVd3ZmH0
- 帝国って植民地を持ってる国のことだと思ったのだが、
違うの？
- 38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:41 ID:SOWv3M2E0
- >東北大の平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。
こういうのは外国の先生に発表してもらわないと、お隣の国とレベル的に
変わらない事になっちゃうじゃん･･･
- 39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:50:47 ID:pCtquhqB0
- 今朝、みのの番組でも紹介されてたんだけど
みのが「あ～、はいはい、夢がありますねぇ…じゃ、次ｗ」
と、いかにもおちょくってたような態度だったのがﾜﾛｗ
- 40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:21 ID:R7WT6uwNO
- こういうのは要らない
- 41 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 13:51:23 ID:DhX9Q+Hx0
- 徳川幕府って鎌倉の後だっけ
- 42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:23 ID:UKeGq2gu0
- 関ヶ原の頃の軍事力は、当時の世界でも凄いって評価なら聞いたことあるな
- 43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:27 ID:h9iMGJpz0
- 朝鮮人が嫉妬のあまりひと言
↓
12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:07 ID:7uJ7v43U0
白人様が日本のことを認めてくださった！マンセー
- 44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:27 ID:EdAHWHCj0
- >>24
なんで朝日が・・・だったが、それなら合点がいく。
- 45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:35 ID:7BnImfOx0
- つか、今や唯一の帝国だしな。
- 46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:43 ID:Kk5KQ5bp0
- 単に情報不足で過大評価だっただけだろ
でも、当時100万都市は世界で江戸だけだったという話もあるし、
繁栄はしていたことは確かだろうな
- 47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:49 ID:y548RW+e0
- <｀Д´ ；丶｀Д´>
- 48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:58 ID:RLYb1t8PO
- 天皇は神すぎて存在を無視されてたか
- 49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:05 ID:S9ghrIwr0
- こういうニュースで喜ぶのって
中国人や韓国人とまるで同じレベルだと思う。
- 50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:06 ID:4PxzMEqq0
- なんで欧米の文献からではなく日本の文献から例を出すの？
欧米の認識だから、むこうの研究者の方がよく分かるでしょ
当時日本をどう考えてたか
- 51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:19 ID:3SBz6Dp70
- なんだこのホルホル記事は・・・
- 52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:21 ID:7lC8q/Pq0
- 当時の欧米列強が倭奴とウリナラの区別がついていたとは考えられない以上
「世界の七帝国」のひとつはウリナラであるべき
- 53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:28 ID:sO5yWBLK0
- 朝鮮人が言いました。
「お金稼ぎたい。慰安婦にさせて欲しい。」
戦争が終わり日本が負けました。
そして朝鮮人が言いました。
「慰安婦にさせられた。謝罪と賠償を求める！」
これぞ朝鮮人が朝鮮人たる所以！
いまや誰も驚かない。これが朝鮮人だから。
- 54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:35 ID:oBtBIjaeO
- >>39
みのみてんの～W
- 55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:36 ID:ySozTolp0
- 関が原で、世界の3分の1の武器が集まったとか言ってるんだから、
七帝国の一つでもまだまだ過小評価だろ。
- 56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:04 ID:4/or4aH10
- >>45
傘下の王国がないではないか
- 57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:06 ID:yoxh/7/40
- ＞「帝国」と「王国」はどう違うのか。蘭学者・山村才助は『訂正増訳采覧異言』（１８０３年）で、
＞「威徳隆盛にして諸邦を臣服する大国」のことを「帝国」と呼んでいる。
＞つまり複数の王国を支配する国というわけだ。
沖縄は独立国だったのを日本幕府が侵略併合した。と言いたいんだろ。
琉球「王国」を支配していた、と。
- 58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:18 ID:i+LFZ5lr0
- ﾎﾙﾎﾙﾃﾞｽ
- 59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:20 ID:yjmktKlU0
- ちょうどフランス革命のころだよね
日本、清、ロシア、ムガール、オスマントルコ、神聖ローマ帝国
あとひとつってどこ
- 60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:22 ID:sqY3b7zCO
- 日本が帝国だったのは明治維新から太平洋戦争までだと思う。
- 61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:26 ID:sdve029K0
- 徳川政権など世界史から見ればただの田舎政治に過ぎないのに。
帝国なんてちゃんちゃらおかしいわ
- 62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:38 ID:4Hr+/Hpw0
- 帝国？だからなに？
- 63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:39 ID:T8T0Z9B40
- 半島と比較しないと自信の持てないウヨが吠えてますｗｗｗ
- 64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:39 ID:b8vSH+KN0
- >>56
大阪民国とかあるやんけ
- 65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:47 ID:qyuC5OQ10
- 帝国と皇国だとどっちが偉いの？
- 66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:20 ID:mYyQc1RO0
- >>41
鳴くようぐいす徳川幕府ってな。
- 67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:31 ID:uSaO+eVs0
- あ～確か
朝鮮使節が鶏泥棒したり、日本の儒学者からサインねだられてホルホルしたりした
微笑ましい時代か。
- 68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:36 ID:ma9i0uHt0
- 公開処刑
- 69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:40 ID:4PxzMEqq0
- >>20
明治時代のほうが色々ひどかったよ
- 70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:42 ID:2xLu93/70
- >>49
中国人は別にいいだろ。
- 71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:43 ID:WYBmnL6C0
- >>37
その名の通り皇帝を君主とする国。日本の場合天皇がそれにあたる
国外に領土を持たないエチオピア帝国とかもあった
何で日本人にこんな事説明せにゃならんのだ・・・？
- 72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:54:45 ID:Sa9TGOt10
- >>20
切腹があるからな
>>18
家計図を描くと
長男以外には「家」が付かない、とかが分かる
長男は自動的に将軍になれるから努力しないけど
次男以下の場合は認められるために努力する(しすぎる?)から有名人が多い
そういう点に注意して観て見ると、キャラが立ってて面白いから覚えられると思う
>>37
異民族を支配している、複数国・言語・文化にまたがる、ってイメージだよな
- 73 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2008/06/03(火) 13:54:51 ID:ZcQyUzyfO
- ねぇねぇ大韓帝国とやらは？
- 74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:00 ID:39lhcb5y0
- >>3
なにをマンセーするの?
アホなの?
死ぬの?
- 75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:05 ID:2T6cxOTg0
- >平川新教授
旧教授って役職あんの？
- 76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:09 ID:zsTyxdblO
- 今は多くの国など支配しておらん。
だから真実は、ここは王国に過ぎぬ。
帝国とは、米国のように、連邦制度が前提。
- 77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:12 ID:2fGX/oDm0
- エカテも金融捨ててやや弱体化したけど
徳川の防衛志向＋攻撃志向はホント意味わからんな
戦争してないと志向無しと同じだし、最弱と言って差し支えないレベル
- 78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:12 ID:RpgM8BGK0
- 最後は部下を放棄して自分だけのうのうとして隠居した政権だよな
部下数千名犠牲にするくらいなら、自分の首くれてやるから家族だけはと言えば
官軍もあそこまでやらなかっただろう。徳川家康公が最後の将軍を見たら
本気で殺していると思う。無能だからな
- 79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:15 ID:xR0dR+wo0
- なんという身の程知らず
- 80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:19 ID:4/or4aH10
- >>38
単に日本の国家形態・幕藩体制は欧米視点で帝国だったってだけでしょ
- 81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:20 ID:wCRhp8Rd0
- まあ、日本は昔から
GDP大国だったわけだし当然じゃないか
西暦1700年の世界各地GDP（現在の領域に直した数値、単位は米ドル）
９０７５０ インド（ムガール朝）
８２８００ 中国（清朝）
２１１８０ フランス
１５３９０ 日本
１４６３０ イタリア
１３４１０ ドイツ
１０７０９ 英国
０７８９３ スペイン
０４００９ オランダ
０２５５８ メキシコ
０２４８３ オーストリア
００５２７ アメリカ
- 82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:21 ID:SOWv3M2E0
- >>45
立憲君主制ってだけで、別に帝国制じゃねーだろ今の日本。
立憲君主制だけなら、イギリスとか他にも色々ありそうだ。
- 83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:56:01 ID:fPiX/FGE0
- いまさらという感じだがどういうことなんじゃろ
信長当時で世界最強の陸軍国家だったけど
- 84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:56:31 ID:7yFZBK2+0
- >>59
神聖ローマ帝国はどうなんだろうなぁ
ヴォルテールなんかは「神聖でもローマ的でも、それどころか帝国ですらない」
と、こき下ろしてるしな
- 85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:56:45 ID:QxlIJTfd0
- >>37
違うね
>>1-2にもかいてるけど王国を統括する国が帝国でありそのトップが皇帝
- 86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:00 ID:SaeAL55k0
- 手前味噌っぽくて居心地が悪い
- 87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:00 ID:25Zs0Cna0
- そんなの信長のころから宣教師が報告してただろ
- 88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:02 ID:r4+XeLXK0
- チョソなみのホルホル記事だな。
下品すぎる、とおもったらアカピがまたアサひっているのか。
- 89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:15 ID:WfJUDLZy0
- 徳川幕府は帝国じゃないだろ
厳密に言えば統一された国家とは言えないな
諸藩連合国の代表なだけ
- 90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:22 ID:Gd+mU1v50
- 今でも日本は帝国だと誤解されてる所もあるしな
- 91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:33 ID:X0VF2LUm0
- >59
大英じゃね？
- 92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:34 ID:wCRhp8Rd0
- 人口も世界有数だったわけだしなあ
当然大国だわな
17世紀初頭の世界主要国人口（諸説あるが一例として呈示）
・明帝国 6000万（女真・タタール60万）
・スペイン帝国 3500万（イタリア・ネ－デルラントほか植民地を含む）
・ムガール帝国 3000万
・オスマントルコ 2000万
・日本（豊臣政権） 1500万
・フランス王国 1500万
・神聖ローマ帝国 1000万
・イングランド 300万
・李氏朝鮮 300万
- 93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:36 ID:1EZmpqtK0
-
∧＿∧
（ ・∀・）／ヽ
ノ つつ ● ） ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾆｯﾎﾟﾝ！
⊂、 ノ ＼ノ
し'
- 94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:42 ID:Ctj5rodJ0
- 徳川が皇帝だって？
ふざけんのもたいがいにせんかァッ！！！！
- 95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:43 ID:IZIItvm4O
- 帝国
↓
なんか響きいい
↓
え？外国人がかつて日本を帝国と認識していただって？
↓
にんま～
浅はかだよ
日本は帝国より上だし
日本は俺様を中心とした猫皇帝の国なるぞ！
かつて森が叩かれたのは
日本は天皇を中心としたと大嘘を言ったから
俺様を中心としたが正しいから、叩かれたんだよ
その国と帝国じゃ格が違うよな
- 96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:43 ID:a+Bw7Msx0
- >>1
日本人自体は、はいはいｗだから？でよろし。
ただね、当時の欧米列強の日本観を知るうえではこういうのは重要だ。
戦略の土台になったわけだから。
それと、志那朝鮮の妄想を排除するために必要。
- 97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:57:45 ID:SOWv3M2E0
- >>59
エチオピア帝国にしろ大朝鮮帝国(笑)にしろ、ちょっとアレだよなぁ～。
大英帝国が入るなら納得だが。
- 98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:14 ID:xR0dR+wo0
- エチオピア帝国とどっちが強かったの
- 99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:15 ID:dZMW09JA0
- え？まさか各藩を王国と見てそれを統治してるから帝国ってわけ？？？？
- 100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:16 ID:Oi+f/C+c0
- 世界全体の水準が低かったんだから、こう言えなくも無いかもしれないけど
でもヨーロッパに比べたら極小さいものだわな。
１６世紀末っていったらもう既にベートーベンの時代だぞ。
日本はマシに地域だったかもしれないけど、ヨーロッパと同格には到底及ばないわな。
７大文明化地域くらいの認識じゃないのかね。
- 101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:20 ID:4A5vxDEa0
- >>83
世界の鉄砲の6割7割が日本にあったんだってね
もちろん性能も最強
- 102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:21 ID:RLYb1t8PO
- >>71
中国の秦なんかも中央集権制で単一国家だしな。
まぁ、帝国の定義によるんだろうけど。
- 103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:23 ID:9n5G4Jlr0
- たしかにトータルの人口は結構いたと思うが
ようするに江戸時代の政治形態が帝国的であり
当時は世界に７つしか帝国がなかったってことだろ
- 104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:28 ID:/HbdNsXA0
- 大名（国トップ）→将軍（帝国トップ）→天皇（象徴）
知事（都道府県トップ）→総理（国トップ）→天皇（象徴）
- 105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:32 ID:nsRvVzDC0
- 鎖国で帝国とのたまわれても(^^;ﾜﾗ
- 106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:41 ID:tBGTOun60
- 江戸時代は日本が唯一世界史上に特筆される文明国だった時期だからなあ。
明治時代の奇跡の発展と言われたのも全て徳川の治世から生まれた人材と資本が成し遂げたもの。
その思想を忘れ去った昭和以降の日本がどんだけ悲惨かは言うまでもないな
- 107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:58:44 ID:4PxzMEqq0
- >>96
でも日本の文献じゃなくて外国の文献から出して欲しいよ
- 108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:05 ID:2jAIDaB8O
- 信長の時から既にそうだったよ
- 109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:09 ID:1+P5UdZ70
- >>82
ヨーロッパには未だ絶対君主制の国があってだな・・・w
- 110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:20 ID:4/or4aH10
- >>59
トンガ帝国
- 111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:35 ID:Vv7npLqrO
- 百万人都市江戸はバカにできないな。
- 112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:35 ID:lWaUuJpb0
- >>19
瓦解するのは第１次大戦、日本の江戸時代ではまだ複数国を束ねる他民族国家だったから。
- 113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:38 ID:UUJ8gWGl0
- 戦国時代の鉄砲が、世界の半分を占めてたことがあるとか聞いたことあるし
あり得るかもな
- 114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:51 ID:d6o+f9lTO
- 半島じゃあるまいしそんな記事でﾎﾙﾎﾙしませんよぅ
そう言いつつage。
それがウヨクオリティ。
- 115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:54 ID:B8mB2BGD0
- おろしや国酔夢探 ラスト3分くらいを見逃している
- 116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:00:20 ID:ySozTolp0
- そもそも、当時の世界には、数十万の諸国の王とそれを統括する皇帝という、
二重支配の秩序が成立する地域が、七地域程度しかなかったってことだろ。
別に、日本がすごいとかいう話ではなくて、よその民族がわがままだっただけ。
- 117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:00:23 ID:dZMW09JA0
- 火縄銃一つ渡したら僅かな期間で自前で大砲作る技術力に列強はビビったんだろ？
- 118 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 14:00:34 ID:DhX9Q+Hx0
- >>59
大韓帝国
- 119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:00:56 ID:q92LPiMC0
- 天皇が無視されてるな
- 120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:00:56 ID:wCRhp8Rd0
- 1820年当時でも世界6位のGDP大国だしなあ
１８２０年時点での経済大国上位１０カ国
ＧＤＰの世界総計に占める割合（％） 人口の世界総計に占める割合（％）
１８２０ 年
1.清＊＊ 28.7 35.5
2.印度＊ 16.0 19.6
3.仏蘭西 5.4 2.9
4.英吉利 5.2 2.0
5.露西亜 4.9 4.2
6.日本＊ 3.1 2.9
7.墺太利 1.9 1.3
8.西班牙 1.9 1.1
9.亜米利 1.8 0.9
10.普魯西 1.7 1.1
- 121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:01 ID:vIqvIy0c0
- 江戸中期ごろは、１００万前後の市民がいて世界最大だったとwikiにあるな。
- 122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:08 ID:X5PxB7gr0
- そりゃそうだ
上下水道完備、高識字率、世界最高の人口を誇る都市etc
- 123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:13 ID:XWevlc2/0
- それはないｗｗｗ
- 124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:16 ID:2rOOGzwY0
- >>118
むしろ帝国は韓国が発祥ですニダ
- 125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:20 ID:SOWv3M2E0
- >>98
どっかで読んだ限りでは、19世紀以降で白人の国に勝った有色人種国は
エチオピア（vsイタリア）と日本（vsロシア）だけなんだそうな。
白人最弱のイタリア風情に勝ったエチオピアと、実質引き分けを勝ったとはしゃぐ
日本の場合、どっちが強いんだろうな･･･
- 126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:25 ID:Gd+mU1v50
- >>101
宣教師なんて植民地支配の斥候だから
当時戦国時代じゃなかったら今頃日本は植民地支配されてたろうな
- 127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:46 ID:h/gQaPro0
- 朝鮮日報みたいな記事だなｗ
- 128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:46 ID:QxlIJTfd0
- >>92
あと1つの帝国はスペインでおｋってこと？
- 129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:52 ID:4/or4aH10
- >>112
ナポレオン戦争だろ
- 130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:11 ID:9vBXgA5y0
- 過去の栄光
今の日本は劣化しまくりのDQN国
- 131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:13 ID:4PxzMEqq0
- >>106
何で昭和なんだ
あきらかに明治だろ
ざんぎり頭をたたいたらどんな音するんだよｗ
- 132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:24 ID:Ctj5rodJ0
- >>89
> 徳川幕府は帝国じゃないだろ
> 厳密に言えば統一された国家とは言えないな
> 諸藩連合国の代表なだけ
帝国とはそういうもんだ。
清帝国は朝鮮と統一された国家じゃないし、
神聖ローマ帝国はドイツ王国やイタリヤ王国が統一された国家じゃない。
- 133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:28 ID:T8T0Z9B40
- ネトウヨがﾎﾙﾎﾙしていますｗ
- 134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:30 ID:41YsXa+90
- そういうヤツもいた、ってだけだろ。
その認識が一般的なものだったっていう史料を出せ。
- 135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:31 ID:IV+jg2on0
- おろしや国酔夢譚より風雲児たちの方が面白かったぞ
- 136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:08 ID:KZnSGA1h0
- べっ、別にホルホルなんかしてないんだから！！！！
- 137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:12 ID:deazmezc0
- こんな記事にホルホルできるのはチョンだけ
- 138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:19 ID:BIZI2nkF0
- 北槎聞略に、新しく発表するような内容が
まだあった事は何となく意外
それはそうと、>>1-2がホルホル記事に見える奴は
ちょっと物事を斜に見すぎなんじゃないのか
- 139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:21 ID:loOAmJ6D0
- 数合わせの為に入れられただけじゃｗ
- 140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:43 ID:c+vZ6V8b0
- こういう記事がでると
半島が絡んでくるのがウザイ
- 141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:47 ID:dZMW09JA0
- >>115
よくラスト３分まで見た。えらい。
俺は３０分もたなかった
>>122
でもチョンマゲｗ>>812
- 142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:52 ID:Uiw3z39Y0
- なんか露骨にホルホルな論調になってきたなｗ
- 143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:56 ID:QxlIJTfd0
- >>104
日本はツートップで
天皇と将軍の二人の皇帝がいる国という認識をされていたんだよ
- 144 ：777：2008/06/03(火) 14:04:08 ID:W5+0GGGEO
- ほぅ、また自分で持ち上げ、自画自賛のか。
- 145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:09 ID:2LiSCsNr0
- 1700年 推定都市人口
（Tertius Chandler, 1987)
人口 都市名
700,000 イスタンブル
688,000 江戸
650,000 北京
550,000 ロンドン
530,000 パリ
380,000 アフマダーバード
380,000 大坂
350,000 エスファハーン
350,000 平安京
303,000 杭州
パリなんて田舎だよ
- 146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:17 ID:P8vTufwN0
- >>59
エチオピア帝国やブラジル帝国というのがあった気がする。
- 147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:30 ID:4PxzMEqq0
- >>106
すまん、同意する
- 148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:31 ID:eyu03f4g0
- >>112
名目ですら崩壊したのはナポレオン戦争の時じゃなかったっけ？
- 149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:45 ID:khoFhbiEO
- 日本の文献を日本の学者にこうだった！
と言われてもフーンくらいにしか思わないのは
客観性が欲しいからかなあ？
それより「越後屋」だと悪い商人をすぐさま連想するけど
「大黒屋」だと何も思わないのは時代劇脳でしょうか
- 150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:48 ID:aQZ+iGCgO
- サヨクが沸いてるな
- 151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:57 ID:SOWv3M2E0
- >>132
清はまあチベットとかウイグルとか統合してなかったっけ？
チベット可愛そうだよな。清皇帝の庇護下にあって普通に暮らしていたのに、
どっかの国が清皇帝を拉致って降格させて国をなくしちゃうから、
最終的には中共に嫌々併合される形をとるハメになった。
- 152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:58 ID:g/ogvx1dO
- >>128
エチオピアだろ
大名が国王で将軍が皇帝っていう認識は面白いね。
日本人が思っている体制とは違っていて。
- 153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:05:19 ID:B8mB2BGD0
- 大黒屋光太夫の映画、実は結構良作。邦画らしからぬ壮大さがあった。
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id151707/rid4/p1/s0/c1/
- 154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:05:28 ID:aM5c02GL0
- ちっ 朝日かよ
- 155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:05:29 ID:spdly6l00
- ありえねーｗ
寺子屋（身分の低い下級の教育ブーム）とか、識字率の高さから文化国家で
あったことは疑いようもないが、肝心の軍事力がダメダメだったんだから、
強国のはずがないｗ
身びいきもいいが、チョソみたいな理論だなぁ＞教授
- 156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:05:32 ID:loOAmJ6D0
- 権威と権力が分離してたのは日本が一番早いの？
- 157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:05:41 ID:T2ojmwAKO
- 戦国時代の日本なんて危険が危なくて入ってこれなかったんでねーの？
- 158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:14 ID:Z2faq1k0O
- 家康は韓国人ニダ！
帝国の起源は韓国ニダ！間違いないニダ！
- 159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:15 ID:Sa9TGOt10
- >>101
ポルトガル人が種子島で法外な値段で売れたんで
急いで次の鉄砲を売込みに来たら
もう既に解体して部品を把握⇒自主生産を開始
やりすぎだよな日本ｗ
- 160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:24 ID:ssfYAxeZ0
- お前ら朝鮮人並のホルホルさだなw
- 161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:26 ID:Vv7npLqrO
- こんな歴史ニュース一つで見ても西欧コンプレックスみたいなのが日本に健在なのが分かるな。
- 162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:39 ID:TcfNOBpI0
- パックスアメリカーナは６極の時代なのであり
その６極とは米帝、ロシア帝、EU連邦、インド、中華帝、
そして小日本を従えた我が大コリア統一連邦共和国なのであるニダ<ヽ｀∀´>
- 163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:53 ID:OuJ9bhfK0
- >>99
まさかも何も各藩には君主がいて、その君主が藩を統治していたんだからな。
- 164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:55 ID:4PxzMEqq0
- >>161
しょうがない黒船以来の伝統だ
- 165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:10 ID:9hD0kBhZ0
- 帝国か。当時は日本の領土の大きさなんて分かってなかったかもね。
- 166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:13 ID:nWa3/qXk0
- >>１５７
日本語になってないぞ
- 167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:16 ID:lWaUuJpb0
- >>106
勘違いしていけないのは、それは樽の味噌のようにゆっくり熟成してできたもの。
江戸初期はまだ殺伐としていた。
生類哀れみの令のなかに、老人病人孤児を保護する指示があって、
それからようやく、平和な時代が始まった模様（逆説の日本史）
- 168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:22 ID:vSFbUMV10
- 鳥 盗まれるわけだ
- 169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:26 ID:oBtBIjaeO
- >>145
大阪民国って栄えてたんですね
- 170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:55 ID:fFAsZ3xN0
- >>145
その統計はさすがに無理があるだろ。
- 171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:11 ID:X5PxB7gr0
- >>159
日本のヲタは当時から最強と
- 172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:19 ID:VSIyfAHR0
- んなことねぇって
文明化されてない日本なんてウンコカス以下ってのが
ヴィクトリアやったらよくわかる
あのゲームが欧米人の認識
- 173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:25 ID:SOWv3M2E0
- >>152
確かに、今が統一国家だから「日本はひとつ」ってな認識だけど、本来なら
会津藩の連中と長州藩の連中とじゃ言葉とかあんまり通じなさそうだもんな。
まだスペイン語とポルトガル語の方が差が少なそうだ。
あと、地方大学とか行ってるとわかるが東北勢や九州勢に比べ、近畿勢は軒並み
異様に酒に弱い。ちょっと同じ人種だとは思えないくらい弱い。
- 174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:26 ID:2cewagyz0
- 戦国時代、日本は世界一の銃保有国だった。
今の感覚なら世界一の核保有国だったんじゃない。
- 175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:27 ID:7F9+FO0b0
-
<丶｀∀´;> 謝罪と倍賞を要求して世界帝国に仲間入りニダｗ
- 176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:41 ID:ZLvJyWcy0
- ＞ 平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
＞ 分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
＞ それら「諸王」（大名）に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
＞ 皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。
この見方は常識みたいなもんだと思ってたけど。
宣教師の手紙にも将軍を「皇帝」と呼んでいる例はいくらでもあるし、
神聖ローマ帝国は1万石クラス（リヒテンシュタインとか）～100万石クラス（ザクセンとか）までの領邦の集合体でそっくりだったし。
江戸時代中期にはケンペルが聖職的皇帝（＝天皇）と世俗的皇帝（＝将軍）という、
教皇がローマ皇帝を、カリフがスルタンを任命するのと相同の構造であることを指摘してる。
桃山時代末期に日本に漂流してきて家康に仕えたウィリアム・アダムスが、
本国への手紙で江戸幕府の将軍を「Emperor」とみなしている。
"For the services that I have done and do daily, being employed in the Emperor's service, the emperor has given me a living"
イギリス商館のRichard Cocksもアダムスについて
"he having been in such favour with two Emperors of Japan as never any Christian in these part of the world."
と皇帝に仕えていると書いている。two Emperorsは家康と秀忠のこと。
cite:en.wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/William_Adams_%28sailor%29
- 177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:43 ID:FIhWj0r2O
- まあ数合わせだとは思うが
徳川幕府初期の軍事動員力や戦闘能力は
世界最強だと思いますよ。ﾎﾙﾎﾙ抜きで。
庶民文化についても世界最高峰だったし。
ま、この鎖国のせいで
今に至るまでの外交オンチが確立してしまったわけだが。
聖徳太子の偉大さが身にしみますな。
- 178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:49 ID:LgbASCCg0
- >>149
大黒屋はラーメン店
- 179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:09:21 ID:ma9i0uHt0
- 日本は山ばかりの国
- 180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:09:31 ID:69vNl9eUO
- 韓国はタイと日本と並んで欧米列強に植民地にされなかった国
これ豆知識な。
- 181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:09:34 ID:aQZ+iGCgO
- 一方シナチクは冬眠していた
- 182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:09:45 ID:UUJ8gWGl0
- 江戸時代は、帝国とはいえ強国というより
文化の国とみられたんじゃないかなあ
浮世絵とか陶器とかの影響をみるとそっちのイメージが強そう
- 183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:09:54 ID:wCRhp8Rd0
- >>101
徳川時代で完全に欧米に圧倒的な差をつけられたんだがな
- 184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:10:09 ID:FBD4vmYy0
- 今の日本は低酷だな。
- 185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:10:14 ID:g7f1aienO
- なんだこの朝鮮人っぽい記事は。
単に自称してるだけじゃないか。
ああ朝日か。納得。
- 186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:10:43 ID:hnS6mDd8O
- これって、ウヨを喜ばしてる振りをしながら、
単に、天皇無視じゃないの？
- 187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:10:50 ID:ACJSIHf90
- 大黒屋光太夫の一行って苦労したんだよなぁ・・・・・おつかれさまです
- 188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:01 ID:Sa9TGOt10
- >>107
そうなると天皇は教皇か？
神道のボスににして、将軍を任命する
- 189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:03 ID:QxlIJTfd0
- >>169
日本の台所なめんな
- 190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:05 ID:Ctj5rodJ0
- >>173
http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/67f0011e9d554f248c7ca0b529f40a5a
近畿は遺伝的に下戸。
酒に強いのは北海道や九州。
- 191 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:09 ID:L5hY+0t20
- >>174
それが徳川時代に怠けていたけおかで
ヨーロッパのどの国よりも弱くなった
- 192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:23 ID:lWaUuJpb0
- >>180
あれ？日本に植民地収奪されたとかほざいてなかったか？？
- 193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:28 ID:evmEvVW80
- そりゃ鎖国したらなぁ・・
- 194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:33 ID:SOWv3M2E0
- >>177
世界最強が中国朝鮮への出兵を、ごく短期間で失敗して切り上げるってのも
何だかなあ～。
- 195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:35 ID:dlL0p5rBO
- >>180
詭弁ｗｗｗ
- 196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:47 ID:XpxpsaOv0
- >>177
司馬史観ではこの頃の生活、文化によって日本人の固有性が確定したと述べてるけど
そこら辺はどうなんだろ
- 197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:47 ID:wGdD9X2U0
- >>180
たしかに欧米や白人には支配されてないな
- 198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:11:56 ID:nsRvVzDC0
- 別に江戸を無理に帝国にせんでも
そのあと完全な帝国になったじゃん
- 199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:02 ID:Z2faq1k0O
- >>180
昔から支那の属国だし。
- 200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:10 ID:eyu03f4g0
- 日本の天皇将軍はイスラムのカリフスルタン制類似と聞いたことがある。
天皇カリフ 権威
将軍スルタン 実権
- 201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:13 ID:swcbRFZ90
- どうしてこんなに劣化しちゃったの
戦争で優秀な人材を失って残った遺伝子がカスばっかだったの
- 202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:18 ID:6GceXkTX0
- >>100
16世紀末って、1500年代の終わりって意味だぞ
>>125
ベトナムも勝ち！
- 203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:22 ID:yqwd/Jza0
- >>177
徳川時代の末期には半植民地にされるほど
物凄く弱い国になってしまいましたがな
- 204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:28 ID:WfJUDLZy0
- >>132
だから帝国とは
・皇帝のような一人の君主が支配する国家であり
→徳川の将軍は直轄地以外の藩に対して直接統治権はなかった
・大きな領地を統治する国家
→諸藩の年貢は幕府が一括管理するわけでなく諸藩の管理下
・帝国で統一された一つの軍隊、通貨、立法が存在する
→藩兵、藩独自の通貨、藩法が存在する
ゆえに徳川幕府は帝国とは言えない、諸藩連合国だ
- 205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:28 ID:HR0H3HTsO
- 先物取引とか上下水道整備とかかｗ
探せば幾らでも凄い所は見つかる
- 206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:37 ID:tBGTOun60
- >>101
>>183
銃がたくさんあったところでそれを輸送する技術は全く無い。
おかげで朝鮮半島すら制圧できず明にはボロ負け。
戦国時代の銃保有量の多さは単に内戦続きで富のほとんどが
武器の生産に当てられたというだけ。これで軍事大国とか笑わせんなｗ
- 207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:52 ID:5Js3QP830
- >>80
普通にそれしかないよね
わざわざ宣教師（スパイ）まで送り込んで逐一報告させてたんだから
国土的には決して広くないけど、そこまで大国として評価されていたって事は
>>81みたいなGDPの評価＋地理的な地理的な重要性のせいかな
識字率等はまだ知られてないんでしょ？（日本は高かったみたいだけど）
この程度でウヨがホルホルする！とかどんだけ卑屈なんだよ
- 208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:07 ID:IXlDazgk0
- >>188
朝廷＝バチカン
（名目だけの権力で実権は幕府に乗っ取られｗ）
- 209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:08 ID:spdly6l00
- >>177
> 徳川幕府初期の軍事動員力や戦闘能力は
> 世界最強だと思いますよ。
「初期」な。３００年の間に西欧に追い抜かれてしまった
> 庶民文化についても世界最高峰だったし。
これは江戸時代通じて高かった。それが明治になって開花する
> ま、この鎖国のせいで
> 今に至るまでの外交オンチが確立してしまったわけだが。
違うな。鎖国というのは管理貿易だから、ＷＴＯ（旧ＧＡＴＴ）成立までは
どの国もやってたことと変わらない。また日露戦争くらいまでは、
英国と同盟してロシアと敵対する等優れた外交手腕を示していた。
外交不要となったのは、無知な軍人の政治台頭と戦後のアメリカの
事実上の政治植民地化から
それと、江戸の武士政権を官僚組織にしてのは、実は将軍綱吉の
功績が大きい。これによって世界初の文治国家＝平和国家が実現
された（古代南米が最初という説もある）。
- 210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:21 ID:IhC5T/G20
- ◆薄れていく大日本帝国時代の記憶と歴史認識
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051117_60year/
日本が大日本帝国だった時代と、そうでなかった時代（より古い方向にもより新しい方向にもそういう時代がある）は、全く異質の時代である。
いまの日本に、大日本帝国の臣民だった人々がどれだけいるかというと、もはや、社会の少数者になって
しまっている。
今年は戦後60年だが、それは大日本帝国が滅亡して60年ということを意味する。つまり帝国滅亡時ゼロ歳
だった人がすでに60歳になっているわけだから、大日本帝国臣民だった人は絶対的少数者になってしまっている。
◆薄れていく大日本帝国時代の記憶と歴史認識
私は終戦時5歳だから、幼児の5年間だけ大日本帝国の臣民だった経験を有する少数者の側に入る。
しかも、そのほとんどを私は北京ですごしたので、まさに帝国の臣民そのものであった経験を持つことになった。
──いまの若い人には、おそらくこの文章が何を意味するのかよくわからないだろうが、帝国というのは、
異民族国家を従属国家として、あるいは植民地、半植民地として丸ごと支配してしまう巨大国家、超国家を意味するのである。
私より年上のオールドジェネレーションの人々はみな帝国の臣民であった時代を体験しているわけだが、その人が
帝国時代も本国にとどまっていた体験しかなければ（日本人の大半がそうだった）、日本が帝国であった時代を本当に
知っていたことにはならない。
海外の日本の植民地、あるいは半植民地状態の地域に一定期間生活して、異民族を支配する特権階級の側に立つ経験がないと、
帝国以前（あるいは以後）の時代との差異がわからないということである。
私は、子供ながらにではあるが、そういう身分にあることの意味を実感的に知っている。
- 211 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:25 ID:iNvnfR1fO
- >>183
鎖国してたから大衆文化(歌舞伎や浄瑠璃など)が熟成できた面も忘れちゃいけない。
- 212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:25 ID:NU+vUpEo0
- >>187
最後に帰還出来たのは二人だけだからね
ロシアに自主的に残ったのも二人いるけど
- 213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:27 ID:y548RW+e0
- ヒサヤ大黒屋光太夫
- 214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:30 ID:PC45J9n80
- 徳川の将軍様が皇帝なら天皇はどういう扱いになるんだろ
- 215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:31 ID:WSnse4pHO
- そりゃ黄金の国ジパングだもの
- 216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:31 ID:Umzj2XLZ0
- 日本人は謙虚で恥ずかしがり屋だから自画自賛は気がひけちゃうんだよね。
でも昔の日本が凄い事は確かだから、ちょっとは昔の日本スゲーってホルホルしてもいいんだぜ？
ま、ヒステリー起こしてるバカサヨとチョンも混じってるみたいだけど。
- 217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:38 ID:aQZ+iGCgO
- 単に在日とサヨを煽ってるだけだろ
このスレでもかなり燻りだされてるし
- 218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:48 ID:LIcN8kru0
- 朝鮮日報かと思った
- 219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:57 ID:zsTyxdblO
- エンペラーというのは本来、軍の最高司令官という意味だから、
将軍をエンペラーと呼ぶのは、むしろ正しいことかもしらんよ。
そうなると、天皇はゴッドとでも呼ばねばならんことになるが。
- 220 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:59 ID:6K4SWBeR0
- >>100
科学と音楽だけだろ
日本はベクトルが違っていただけだ
ヨーロッパからもっと文物が届きやすければまたちがっていただろう
- 221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:11 ID:E00xvE7p0
- ＞平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
＞分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
当時のヨーロッパでは鎌倉幕府や室町幕府については言及されなかったのかな。
というか天皇は？
- 222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:23 ID:EGhsydea0
- 日本人が劣化したって言ってるやつも日本人なんだよね？
やたら偉そうだけど、
「劣化の流れの中にいる俺の頭でなにを考えてもしょうがないよな」とか
考えないわけ？
- 223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:23 ID:Ub1S87x30
- こんなホントかウソか分からんような昔話はどうでもいいって。
歴史ヲタっぽい記事でスレ立てるなよ。ジジイだけだろ、こんな記事に興味持つの。
- 224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:28 ID:Ze4ZwfMo0
- >>191
大東亜戦争前はアメリカにも引けを取らない海軍と
世界一の空母機動部隊の運用能力があったのだが
今は憲法９条のおかげで自国ですら満足に防衛できない。
似たようなもんだな。
- 225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:28 ID:+dOs66vS0
- まぁ、徳川家は、朝鮮王族の末裔なんだけどな。
- 226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:29 ID:o1Lg4EDo0
- 黄金の国と勘違いされてたんだから
しょうがないな
- 227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:30 ID:a5sW0bxW0
- 気のせい気のせい
- 228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:54 ID:lWaUuJpb0
- >>186
江戸時代の天皇家の仕事は祭祀限定だったからね。
いまよりもっと象徴だったよ。
>>191
近隣国が驚異でなかったから。
でも清国がアヘン戦争で負けたのが伝わってきてさすがに、
開国→明治維新となった。
- 229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:03 ID:r8yzPIGhO
- 王下七武海か！
- 230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:06 ID:YmSkRkJH0
- 国土の広さが国力とイコールにならないっていう認識があったのかね
- 231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:18 ID:wrzPhFzm0
- 当時の日本全人口3千万人、小国（＝藩）300藩を軍事統一ってそりゃもの凄いことだろ
日清・日露で勝てたのもまぐれじゃない、日本の組織力文化が優れてるからだろ
- 232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:27 ID:isM9WZpJ0
- あんまり真に受けると某朝鮮みたいに馬鹿にされるぞ
- 233 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:41 ID:RUEkSpUH0
- 帝国かどうかはどうでもいいが昔っから変な国なのは確か
およそ100年本当にずっと内戦してた（欧州だと30年戦争ですら休み休み）
鉄砲伝来から半世紀で欧州全土より所持数越えてた（それを可能にした冶金技術と鉄産出量）
数万単位で動員可能な地方領主がごろごろいた（欧州基準だと立派に1国並の動員力）
ちっぽけな島なのに銀産出量は当時の全世界の1/3
やっと国内統一したかと思ったら10万単位で渡海して戦争してる
やっと渡海戦争終わったかと思ったら国内で10万単位に別れて戦争してる
気がついたら東南アジアに数万単位の日本人町がごろごろ出来てた
かと思ったらピタっと鎖国して海外進出を自ら止めた
権力はまるでない皇帝を頂きつづけ、国内統一を果たした王はその皇帝から任命を受ける形で
国内政治を担う→たぶんこれが帝国扱いされるとしたら一因
それまで戦争だらけだったのに気がついたら100年単位で平和を謳歌
いい意味で気持ち悪い国だと思う
- 234 ：アニ‐：2008/06/03(火) 14:15:46 ID:XGoNlWPL0
- >>201
権力者が民にひとかけらの愛情もないからだろね
- 235 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:11 ID:o1Lg4EDo0
- それで日王日王うざいのか
- 236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:24 ID:ZLvJyWcy0
- >>81
Tertius Chandler（1987)が推定した1700の世界10大都市に日本が3つ入ってるしな
当時家内制手工業が発達し世界一都市化が進んだ国だった。
この世紀で清朝に、次の世紀でイギリスやアメリカなど産業革命を達成した国に抜かれるけど。
700,000 イスタンブル
688,000 江戸
650,000 北京
550,000 ロンドン
530,000 パリ
380,000 アフマダーバード
380,000 大坂
350,000 エスファハーン
50,000 平安京
303,000 杭州
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3
- 237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:30 ID:B6TnXwlM0
- で、これを根拠として「日本は帝国主義」「打倒日帝」と特亜ドモが騒ぐわけですね。わかります。
- 238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:43 ID:bNAXoki30
- 朝日らしくない。やり直せｗ
反日が足りないのか？
- 239 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:46 ID:o4zcM4r6O
- ネットウヨが狂喜する帝国主義的皇国史観など
自治労と民主党が粉砕してくれるわっ！
- 240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:49 ID:Ctj5rodJ0
- >>204
> だから帝国とは
> ・皇帝のような一人の君主が支配する国家であり
> →徳川の将軍は直轄地以外の藩に対して直接統治権はなかった
清だって朝鮮やチベットのような藩国に対して直接統治権は無かったし、
神聖ローマ帝国だって、ドイツ王国やイタリヤ王国に対して直接統治権は無かった。
各国の王が間接的に皇帝の意を汲んでただけ。
> ・大きな領地を統治する国家
> →諸藩の年貢は幕府が一括管理するわけでなく諸藩の管理下
同上、藩国から直接的に税をとってる帝国なんて存在しない。
> ・帝国で統一された一つの軍隊、通貨、立法が存在する
> →藩兵、藩独自の通貨、藩法が存在する
だから清にも神聖ローマ帝国にもムガール帝国にもそんなものは存在しねぇよ。
お前馬鹿すぎる。
- 241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:52 ID:xo4h/tBa0
- 鎖国で情報がないから謎の帝国として過大評価されていたんじゃねえか。
- 242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:54 ID:AIfvw4LY0
- 欧州から見たら、分断してる国（日本）を統合している帝王かもしれんが、
日本人視点では「帝国」というのは違和感があるのでは。
- 243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:55 ID:+XHlN51C0
- 朝鮮のマンセー記事と同タイプの記事ってことでおｋ？
- 244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:16:57 ID:T8T0Z9B40
- ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしてるなｗ
- 245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:05 ID:2X66z4Si0
- 大日本帝国 万歳！
この国に生まれてよかった！
- 246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:07 ID:MFFE07G60
- 文化、教育水準、人口的にも当然だろ
- 247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:07 ID:OuJ9bhfK0
- >>204
お前独自の帝国の定義なんて披露しなくていいよｗ
- 248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:30 ID:kos+jNMb0
- 諸国の王侯を統べる、皇帝＝将軍。
それの権威を認定する天皇＝教皇、、か。
明治以降は教皇親政…と。
- 249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:46 ID:2IWNqmIF0
- ローマ帝国の皇帝と中華の皇帝はまったくちがうもの。
ローマ帝国の皇帝とは、ローマの軍司令官imperatorと言う意味であり、
中華の皇帝とは、過去の王を越える存在としての皇帝と言う名称である。
日本の天皇はそうした中華の国政の擬制である。
ローマに関して、帝国・皇帝と翻訳したのは当時の無知が生んだもの。
不正確。
- 250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:54 ID:b0nPWgJB0
- ソースが自画自賛じゃな。
- 251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:15 ID:RFG19CZD0
- なにこのホルホルきもい(´・ω・`)
- 252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:19 ID:kLY/Y2Bv0
- <丶｀∀´>大韓帝国マンセー！！
- 253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:34 ID:5CaU71h30
- つか1600年当時、全ヨーロッパにある銃火器の数より
多くの火縄銃を日本一国で所有してったって凄すぎるだろｗ
- 254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:37 ID:aQZ+iGCgO
- 自分の国の歴史をけなすだけのやつは朝鮮人以下だと思うが
- 255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:42 ID:kWwJb+Sa0
- きむちくせえ
- 256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:44 ID:U5JxI86pO
- このスレはチョンコロホイホイですね、わかります。
- 257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:45 ID:7uJ7v43U0
- 韓国人のホルホルと何が違うの？
- 258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:18:49 ID:HR0H3HTsO
- >>172
まあどっちに転んでも結局は凄いからいいよｗ
明治維新は偉大だｗ
- 259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:10 ID:UXcyQghH0
- >>206
そうだね。
軍需産業がGDPの半分近い米国は軍事大国なんかじゃないよねｗ
- 260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:21 ID:Ze4ZwfMo0
- >>202
ベトナムｖｓアメリカはバックにソビエトがいるハンデがあるからなぁ。
武器は常時供給されるし、その後方補給基地をアメリカは政治的判断で
叩けないという・・・
対日本みたいに無差別爆撃だろうが原爆だろうが
なにやっても良いという条件だったらベトナムはアメリカの瞬殺だよ。
- 261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:27 ID:2MKfPs9b0
- >>100
ベートーベンはナポレオン時代の人だから。
交響曲「英雄」はもともとナポレオンに献呈するつもりだった。
- 262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:32 ID:Abou7zb6O
- 一般大衆の学力ﾚﾍﾞﾙが世界一だったから、明治以降の大発展があるってゾマホンがゆってた
- 263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:32 ID:OYaDB0dX0
- 日本は唯一の日本で良いじゃないか
世界唯一の皇国
- 264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:45 ID:uNbRE/tZ0
- >>253
しかし、島国のくせに航海技術が世界の大国に中で
一番しょぼかった、糞レベル
だから朝鮮にすら負けた
- 265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:45 ID:AKApTDto0
- 本当に幕府を指して帝政だと捉えられていたかは、
記事だけじゃわからんね
- 266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:56 ID:5Js3QP830
- >>231
でもその後日本軍はずーっと日露戦争のまま進化しなかった・・・
- 267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:19:57 ID:HAa0BgpF0
- >>172
お前は本当に Victoria やったことあるのか
あのゲームの日本贔屓はひどいぞ
「欧米人日本に夢抱きすぎｗｗｗｗｗｗ」とかﾜﾛﾀわｗｗｗ
- 268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:00 ID:6k7pU3Dc0
- なんか朝鮮臭い記事だな。
- 269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:15 ID:uqW2Vnj+0
- なんだかこれ、韓国の新聞に独島は韓国領土とかコメントした
怪しそうな外国の教授とかの記事と同じ香りがする
- 270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:24 ID:B7Q/REOu0
- ﾌﾞｻﾖが涙目で否定ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
- 271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:33 ID:TcfNOBpI0
- >>231
コリアの支援があってこその日清日露両戦争の勝利だという事を忘れてはならない
- 272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:34 ID:Diaxn89L0
- ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国 と 徳川幕府 と ムガール帝国
あと一つは 大英帝国？
- 273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:38 ID:XLDmZo7fO
- >>204
幕府の更に上位に朝廷があるのだが…
名目上とは言え全国を総ていたのは朝廷だろ。
征夷大将軍の任命も朝廷からだし。
- 274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:58 ID:NU+vUpEo0
- >>231
敵国の弱体化に救われた面も大きいけどな
清も帝政ロシアも末期状態だった
- 275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:59 ID:spdly6l00
- >>249
> ローマに関して、帝国・皇帝と翻訳したのは当時の無知が生んだもの。
> 不正確。
皇帝って、ディクタトール（Dictator）だから、独裁者だよな。文字どおり
元老院の合議ですったもんだ決めてたらあの広い領土を効率的に管理
できないから、一人の人間に権力を集中させ、即断するというシステム
たしかに皇帝は誤訳
- 276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:09 ID:3YG+wrfQ0
- ただの文明としてじゃねーの。
あとは独自文化の未知数な部分も加えて。
- 277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:09 ID:osczJzpG0
- >>260
日本だって日露戦争のときイギリスから援助受けてたろうが
イギリスの助けなかったら負けたわ
- 278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:34 ID:WSnse4pHO
- だって
黄金の国ジパング金箔御殿が建ってるって紹介されてる極東の未知の国で
しかもチョンマゲとか変な格好してる民族で
しかも鎖国してるちょっと変わった国だったら
なんか興味示してみたくたるだろ、常考
- 279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:35 ID:XpxpsaOv0
- >>271
日露戦争の一因はコリアにあることもお忘れなくｗ
- 280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:46 ID:kos+jNMb0
- >>264
朝鮮とは戦争していない。明と戦った。
そして、李舜臣のように、例外的に数度にわたって輸送路を襲ったり、、の例外を除き、
朝鮮軍は組織的、大規模に戦闘に参加していない。
- 281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:48 ID:OuJ9bhfK0
- >>268
そのように感じるのはあなたが韓国化しつつある証拠ですｗ
- 282 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:53 ID:t43uXcqk0
- これは天皇涙目ってこと？
- 283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:53 ID:UUJ8gWGl0
- あんまり帝国とか皇帝とかいわれても、強さとか権威を求めた訳じゃないから
ちょっと違和感あるな、まああまり当てはまる国もないだろうから
仕方ないだろうけど
- 284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:57 ID:/o69oa4DO
- >>170
どうだろ？
オスマン帝国の最盛期(16世紀)からずれるとはいえイスタンブルは首都だし……。
必ずしも文化が隆盛していたとしても人口が多いとは限らないだろ。
- 285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:21:58 ID:pRbeK1xG0
- 国土は狭いが，何故３０００万人の人口を養い得て大国と認識されるようになったのか。
それはおこめだ。
おこめは麦などに比べ，同じ面積でも多くのカロリーを生産できる作物だ。
おめここそ，日本を支えたものだ。
- 286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:12 ID:7yFZBK2+0
- >>275
インペラトールだよ
ディクタトールはまた別
- 287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:16 ID:Es4CRvgs0
- 中華だけが文明の地ｱﾙ! |
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V | もちろんﾆﾀﾞ｡ そしてｳﾘは
∧∧ ＼ 天朝さまの一番弟子ﾆﾀﾞ!
／ 中＼ ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（# ｀ハ´） ∧＿∧
（ ~__))__~） <｀∀´丶>
｜ ｜ | ⊂ ⊂）
（_＿）＿） （__..（__￣）
以下↓文明を与えてくれた中国様に感謝するｱﾙ、天皇は超賎人ﾆﾀﾞ、と主張する方どーぞ
- 288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:24 ID:+PzSbfZR0
- 帝国というとやっぱ大英帝国とローマ帝国、モンゴルのイメージが強い。
- 289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:29 ID:Ctj5rodJ0
- >>260
>対日本みたいに無差別爆撃だろうが原爆だろうが
>なにやっても良いという条件だったらベトナムはアメリカの瞬殺だよ。
そもそもアメリカの侵略戦争だから二次大戦と違いソ連を敵に回したんだろ。
アメリカが原爆落としたらヨーロッパも敵になってたぞ。
アメリカ単独の侵略戦争という時点で何をやっても良いなんて条件は消えている。
- 290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:34 ID:HAa0BgpF0
- >>285
最後の一文に同意
- 291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:35 ID:c4f6CXP30
- >>285
ぬるぽ
- 292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:45 ID:gk5iNhbg0
- 大航海時代以前の全欧州の総人口が6000万人といわれているからね
当時その半分の3000万人を従えている国があれば、そりゃ帝国になるわな
- 293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:22:57 ID:oHHyhwXy0
- 世界の王国をまとめたいわゆる七帝国を一つにまとめていたのが、
皆さんご存知の李大帝。
文献は今年の冬に発見された。
- 294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:00 ID:XxurWkmD0
- こんなことを言うと、また隣のファビョーン国が発狂するぞｗｗ
- 295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:06 ID:k8aD4K0k0
- 近鉄の三重県伊勢若松駅の駅前には大黒屋光太夫のへんな銅像が建ってます。
- 296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:15 ID:ACJSIHf90
- 庶民の生活レベルは日本の方が上だ
町並みは整備され清潔 泥棒も少ない
互いの挨拶や譲り合いなど倫理性が高い
江戸時代も下ると文字を書ける人が殆どだった
一介の商人の光太夫が文字を書けたことにも欧米人が驚いたのは
欧米では教育が発達していなくて、文盲が多く、文字を書けたのは貴族か裕福な大家商人
ゴミはおろかウンコや小便を窓から投げ捨てる生活で道は汚物だらけ
食事は大皿から手づかみで食べたんだ
個人のナイフやフォークの使用は近年だ
>>100ベートーベンが何だって？
雅楽は1000年の歴史だ！ 最古の聖歌（グレゴリオ）よりも古いぜ
しかも音階も旋律も複雑で難解 知らないのか？
- 297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:38 ID:pRbeK1xG0
- >>291
ｶﾞｯ！
- 298 ：こんぺいとう ◆dCIZr0pVww ：2008/06/03(火) 14:23:39 ID:Us26rX6DO
- ま～た修正主義者のロマン主義的な美的観念(笑)
低IQはこういう話を聞くと気分的観念的になり
ステレオタイプ化されたロマン主義で解釈する(笑)
どうしようもないね
- 299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:45 ID:+XHlN51C0
- なんだアサヒ新聞か
きめぇ
- 300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:52 ID:T9CX/CMy0
- 日本史スキーとしては面白い話だが、「将軍＝皇帝」認識とか
色々誤認があったんだろうなぁとも思うな
ﾍｰとは思うけどｽｹﾞｰとは思わない、そんな記事
- 301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:52 ID:mJ6cm7uN0
- 江戸の人口は100万人いたから当時世界最大の人口都市だよな。
七大帝国かどうかは怪しいけど。
- 302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:56 ID:d6o+f9lTO
- 日本が帝国だと見られていたのは織田信長が日本侵略を目論んでた宣教師共にバンバンハッタリかませてビビらせてそれを本国に報告させたからだよ。
と、信長厨の俺が言う
- 303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:00 ID:RhTdUYqX0
- >>285
だが日本人は米だけに執着したため北海道とか米の取れない地域への
進出は凄い消極的だった。そこがロシアと全然違うところ
- 304 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:03 ID:bVWcPuI40
- まあ幕末期まで島津や毛利それに佐賀の鍋島藩も２重鎖国だもんな。
小さいながら複数国から成り立つ帝国だよ。
- 305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:04 ID:2IWNqmIF0
- 欧米人が、日本の帝、将軍をimperatorとしたのは単純に軍司令官と言う意味である。
ローマ帝国にはもともとimperatorは複数いた。
西欧の王は、日本人が考える王とは異なる。
ゲルマン諸族の王は、中央アジア的な面が強く見られ
どちらかと言うと中華の王ではなく遊牧民の族長に近い。
- 306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:07 ID:OuJ9bhfK0
- >>275
ディクタトールは独裁官のことです。
- 307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:13 ID:eA+GHOaf0
- >>285
おいｗ
- 308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:28 ID:vU7JWXCK0
- なんかチョンの「ウリナラは紀元前から続く偉大な国家ニダ！」
「チョッパリが黒船におびえていた頃、白人どもはウリ達に貢物を持ってきたニダ！」
ってな妄言がいい加減ばれてきたからじゃないの？
「チョッパリどもは自分達が侍の時代に欧米列強に認められていた、などの妄言を吐いているニダ！
何が朝鮮人はウソツキ、ニダか！チョッパリどもは大ウソツキ、これこそ妄言ニダ！」
ってさ。
- 309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:31 ID:fQf5VGxB0
- ファッキン・クール・ジャパン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2164338
- 310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:37 ID:aQZ+iGCgO
- 自分の国の歴史に誇りを持つことがカッコワルイと思ってるやつが多いんだろうな日本って
世界中でも日本だけだろうな
- 311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:44 ID:dkKeZJl80
- civ4でもやってろ
- 312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:45 ID:nV7NZCgT0
- 今更らしい、って言われる程度なら
そう言ってた人もいたかもしれない程度でしょ。
まぁどうでもいいわな。
- 313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:24:49 ID:4/or4aH10
- >>303
単なる農民が移住してもアイヌに襲撃されるだけだろ
- 314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:09 ID:bx7YeWTL0
- 二郎三郎か
- 315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:18 ID:4PxzMEqq0
- >>296
あ～ち～め―
お～お～お―
お～けー
ですね、わかります
- 316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:19 ID:mxrnsWwa0
- >>286
（市民の）第一人者っていう意味だったっけな。ならば支那の概念である皇帝とは
かけはなれているな
- 317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:35 ID:TZHh87sw0
- >>30
そりゃ江戸と比べたらパリがカスすぎるだろ？
江戸はゴミ一つ落ちてない都市で当時１００万人居た
一方パリは１００万も居ない上にペストが度々発生し
王族が月に２回風呂に入ると潔癖症と言われ
垢が病気からまもってくれると言われてたし
欧州で香水が発達したのは臭い大衆をごまかす為だしな
- 318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:39 ID:pRbeK1xG0
- >>303
とはいえ，
ニシン→金肥→おこめ，もめん
という流れも忘れてはならない
- 319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:41 ID:iVngNJDs0
- 帝ってずっと天皇のことじゃねーの?
- 320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:43 ID:tM5y5fd+0
- ヤプーごときがw
- 321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:50 ID:GALJ9RBF0
- >>303
日本とロシアの樺太を巡る小競り合いは、かなり400年以上続いてるよｗ
- 322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:52 ID:Ze4ZwfMo0
- >>277
イギリスの資金援助とアメリカの講和仲介援助な。
両方無かったら奉天会戦以降は日本の財政が破綻して降伏だな。
それを勘違いして自力で大国に勝ったという自負が
その後の大東亜戦争の敗北の原因。
- 323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:25:55 ID:dZMW09JA0
- ふん！日本海の制海権なんて海上保安庁だけで十分じゃ！！
- 324 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:06 ID:oBtBIjaeO
- >>303
>>285をよくよめや
- 325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:07 ID:gfmWwAgQ0
- >>23
家康は朝鮮系らしいって言うだろね。
- 326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:18 ID:Ctj5rodJ0
- >>305
> 欧米人が、日本の帝、将軍をimperatorとしたのは単純に軍司令官と言う意味である。
> ローマ帝国にはもともとimperatorは複数いた。
>
> 西欧の王は、日本人が考える王とは異なる。
> ゲルマン諸族の王は、中央アジア的な面が強く見られ
> どちらかと言うと中華の王ではなく遊牧民の族長に近い。
古代ローマ帝国と違い、神聖ローマ帝国は中央アジア的な帝国としての側面が大きい。
- 327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:18 ID:wGOztDvNO
- アホか。日本側の史料だけを参考にしたのかよ。
- 328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:31 ID:CsZBNs4F0
- ブサヨの歯ぎしりとホロン部の嫉妬がひどいスレですね＞＜
おろしや国酔夢譚はいい映画でした。
- 329 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:35 ID:uOaEXf8X0
- 中国＝父
朝鮮＝兄
日本＝弟
これがアジアの伝統的な価値観
- 330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:37 ID:spdly6l00
- >>286
ディクタトールにインペリウム（軍事に関連するすべての権利）を与えたのが
インペラトール。臨時の官職たるディクタトールを（時間をかけて少しずつ。
元老院を騙し騙し）こういう形にしたのがアウグストゥス
- 331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:41 ID:5/NXgrQx0
- >統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし
この記事の一番のポイントだろう。
では宣教師は天皇を何と見做して報告していたのかな？
ローマ教皇あたりか？
- 332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:42 ID:pRbeK1xG0
- >>290
>>307
今気付いた。
もうしわけない。
わざとではありません。
- 333 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:48 ID:84++xRG0O
- その割りには不平等条約押し付けてた様な・・・
- 334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:49 ID:FC8twSE/0
- 日本人はツンデレなので世界のみなさん
日本人は嬉しがってるですよ
- 335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:49 ID:0CRGdBS50
- 政治をする許可を、帝からもらって、政治してたんでしょ。
じゃあ「帝」より下位の「王」が作った国みたいなもんであって、
徳川幕府は帝国じゃなくて、せいぜい王国クラスのもんじゃねーの？
- 336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:50 ID:O3DpUgURO
- 現在は単なる植民地に成り下がってるけどねっo(^-^)o
- 337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:26:52 ID:NU+vUpEo0
- >>317
いつ上から糞尿が降ってくるか分からんしなｗ
- 338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:03 ID:ZLvJyWcy0
- ええと、宣教師の文献ではほとんどの場合天皇は
「mikado」
という単語で出てきていて、これは後々まで継承されています。
将軍はemperorが多くて江戸時代に入るとkuboのように直接聞いた単語が増える。
ちなみにミカド概念は相当普及していて、
明治18年初演のオペレッタの題名も「ミカド」です。
このオペレッタでは日本はほとんど関係ないですが。
- 339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:07 ID:9+hbO10v0
- >>316
ディクタトールはそれはそれで一つの役職(独裁官)
市民の第一人者＝プリンチェプス
- 340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:26 ID:FGQcA12RO
- また朝鮮人が嫉妬して捏造するぞ
- 341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:28 ID:GF1gs2mE0
- >>260
日露戦争もバックに英国いた。
- 342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:30 ID:AiAMd/e00
- >>20
お前・・・ＷＧＩＰ教育 を知らんのか？
もう少し勉強しておいで。
- 343 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:33 ID:mcAeAc6FO
- で、今のオレ達になんかメリットあんの？
帝国って言われてたかもしれんが、極東の鎖国した島国だったわけだろ。
- 344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:33 ID:uqW2Vnj+0
- >>317
欧州で香水が広まったのは家の中にトイレがなくその辺で用をしていたからと聞いたぞ
あのベルサイユ宮殿でさえそうだったらしい
- 345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:39 ID:gk5iNhbg0
- >>313
うにゃ、アイヌはルール違反さえしなければよそから来た人間に関しては寛容だよ
ただ単に津軽海峡を超える船が無かっただけだと思う
- 346 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:07 ID:1L2rGy4Q0
- 西田敏行が大黒屋光太夫を演じた映画見たなあ
- 347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:20 ID:KrCMIe2rO
- >>81
それマジ統計？
だったらインドすごwww
中国も圧倒的じゃねーか。それとも、単に人が多かっただけ？
未来ってのはわからんもんだね。
いまはあんな国になりさがっちゃって・・・
先祖様が泣くぜ。
まぁ、日本も言えた口じゃないが・・・
- 348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:21 ID:X8wBnG4M0
- 日王ニダ
- 349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:22 ID:PJTOLfQJ0
- エカテリーナに呼ばれたのは日本人のチンコが珍しかったからだろ
- 350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:27 ID:cdm+iroE0
- なんで秀吉の朝鮮出兵で勝てなかったんだろうなー
そんなに明って、鉄砲持ってたっけ?
- 351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:30 ID:XLDmZo7fO
- >>264
いつ朝鮮に負けたよw
明とは引き分けだったが。
- 352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:36 ID:0019YbcWO
-
江戸城の修復は、でかすぎるし皇居だから無理かもしれんが、
有楽町の南町奉行所跡を何故、潰してしまったのか。
建物やお白洲を作れば、いい観光名所になったはず。
東京の景観を云々言うなら、その手の史跡も保存して欲しいもんだ。
- 353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:43 ID:EqgbVjX/0
-
∧__∧
|| <＃｀Д´> || あー 癇癪起きる
. |||||（ | | | |||||
. 从_从| | | |从_从
＿＿ | | | | ﾊﾞｧ－－－－－ﾝ!!
＼ ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
- 354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:49 ID:2IWNqmIF0
- まー大雑把に言うとだ、制度の違う国同士を比べるのは、やっかいだということ。
西欧人の言う皇帝と、日本人の言う皇帝は別もんと覚えてといてください。
- 355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:00 ID:BfMcttmC0
- ブサヨも堕ちるところまで堕ちたなｗ
抽出 ID:T8T0Z9B40 (4回)
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40
ウヨのマンセーで埋まります↓
63 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 13:53:39 ID:T8T0Z9B40
半島と比較しないと自信の持てないウヨが吠えてますｗｗｗ
133 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:02:28 ID:T8T0Z9B40
ネトウヨがﾎﾙﾎﾙしていますｗ
244 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:16:57 ID:T8T0Z9B40
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしてるなｗ
- 356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:05 ID:FyvJIy6cO
- 大量の火器と陸戦兵力あることは、
鎖国してからもある程度付き合いあったから知ってるだろ。
幕末時に戦争して分割という方法取らなかったのも、
戦力的に陸上戦では無傷で済まんからだし。
今更言う様な事か？
- 357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:05 ID:hKrH5bsW0
- いかん！朝鮮人がおしよせるぞ！！！！
皆逃げるんだｱｯー
- 358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:09 ID:r2RMetR/O
- >>201 禿同!
- 359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:19 ID:OuJ9bhfK0
- >>330
アウグストゥスは独裁官になってないよ。
- 360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:37 ID:Oi+f/C+c0
- >>296
雅楽は古いだけだろ。
ベートーベンは現代でも通用するだけの洗練度、完成度を誇っていたわけだよ。
言ってみればあのころのヨーロッパは当時の日本よりも時代区分が一つ現代に近い場所にあると思うね。
- 361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:38 ID:YCFKrOLA0
- 韓国も大韓帝国の待遇だったよ
- 362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:41 ID:KrAh7eO60
- 坂本龍馬って閉鎖的な徳川政権下の日本市場をイギリスが狙ってた時の
工作員なんだろ？
- 363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:48 ID:mcAeAc6FO
- >>344
風呂に入る習慣がなかったから、悪臭を誤魔化すためだろ。
だから欧米は今でもシャワーがメイン。
- 364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:50 ID:bVWcPuI40
- こういうことを認識して篤姫見るのも楽しいの。
- 365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:52 ID:Ze4ZwfMo0
- >>344
日本でお香が広まったのも、平安時代に貴族ですら風呂に入らないで
体臭がきついからなんだけどな・・・
- 366 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:54 ID:Umzj2XLZ0
- >>342
だから戦後って書いてんだろ。
もうちょい読解力身につけろ。
そんなの一般常識だろ。
- 367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:03 ID:mrE1P0oF0
- 1600年の関ヶ原当時、
全世界中の銃火器の約半数が日本にあったっつうのは普通に凄いんじゃね？
- 368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:10 ID:0mzIFGXUO
- 大日本帝国は朝鮮起源
- 369 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:24 ID:qyuC5OQ10
- >>310
> 自分の国の歴史に誇りを持つことがカッコワルイと思ってるやつが多いんだろうな日本って
そんな奴いるのかな。
過去の立派な歴史と現状を比較して恥ずかしいとか情けないとは思うけど。
- 370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:44 ID:V35dNVIqO
- 徳川家は、朝鮮が起源ﾆﾀﾞｗ
- 371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:45 ID:TZHh87sw0
- >>344
どっちにしろザ不潔そのものがその頃に欧州だ
夢見すぎなんだよ 過去の欧州に対してな
- 372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:51 ID:dZMW09JA0
- 日本人ってこわいもん
- 373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:55 ID:NU+vUpEo0
- >>346
それおろしや国酔夢たんだろ
大黒屋光太夫演じてたのは緒形拳だよ
- 374 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:00 ID:9+hbO10v0
- >>367
鉄砲伝来からわずか50年でそれだからなｗ
どんだけ作ってるんだと言う話になってくるｗ
- 375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:02 ID:11eCX2tb0
- 俺にほっん人だけど世界八帝国のひとつに朝鮮がはいってる
- 376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:06 ID:1vesLs80O
- >>342
ウエストゲート池袋パーク
- 377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:23 ID:kos+jNMb0
- >>322
いや、、日本海海戦の勝利により、日本の財政が破綻するのが先か、
ロシアの全世界における海上護衛力、覇権、、がなくなったことと、共産主義革命の開始で、崩壊するのが先か、、
それは難しい問題だが。
世界の大国が極東に派遣できる最大限度の海軍を保有してしまったことの弊害、仮想敵＝アメリカ太平洋艦隊
としてしまったこと。
WW1で、同盟国としての責務を果たさなかったこと、、金剛姉妹派遣、地上部隊派遣含む、、
この二つが致命的だ。
- 378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:28 ID:uNbRE/tZ0
- >>347
中国はGDP大国だったんだぜ。戦争は弱かったけど
1900年
１．アメリカ ３１３
２．中国 ２６１
３．イギリス １７７
９．日本 ５０
- 379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:37 ID:PJTOLfQJ0
- 東北大教授の研究か
トンペイは工学部以外は日東駒専クラスだからな
- 380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:43 ID:i0kGkSOoP
- 3 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40(4)
ウヨのマンセーで埋まります↓
63 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 13:53:39 ID:T8T0Z9B40(4)
半島と比較しないと自信の持てないウヨが吠えてますｗｗｗ
133 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 14:02:28 ID:T8T0Z9B40(4)
ネトウヨがﾎﾙﾎﾙしていますｗ
244 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/03(火) 14:16:57 ID:T8T0Z9B40(4)
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしてるなｗ
スレ立て直後から貼り付いてるとはよっぽど悔しかったんだなｗ ⊂（＾ω＾）⊃
- 381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:48 ID:wrzPhFzm0
- >>81
人口あたりで換算したら、日本ダントツじゃん
インドや中国って人が腐るほどいるし
- 382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:48 ID:ZLvJyWcy0
- >>335
桃山から江戸時代まで一貫して
御門 = Pope = カリフ
将軍 = Emperor= スルタン
藩主 = King, Prince = アミール
という認識で一般化してた。
天皇がEmperorまで降りてきたのは明治に入って明治政府がそういう風に決めてから。
面倒なので俺のIDで検索しろ。
- 383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:31:58 ID:Ctj5rodJ0
- 古代ローマ帝国のと神聖ローマ帝国の制度をごっちゃにしてるやつがいるな。
シナの帝国だって、古代と近世では制度がぜんぜん違う。
1700年代の話なんだからちゃんとわきまえろ。
- 384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:05 ID:aQZ+iGCgO
- 日本は朝鮮の植民地ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！
- 385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:20 ID:cdm+iroE0
- >>351
占領できなかったって点では負けだろ。
軍事作戦が成功してない以上、負けは負け。(この判定に文句あるなら軍板で聞いてこい)
- 386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:32 ID:gk5iNhbg0
- >>347
胡椒が原因かな？
金1Gが胡椒１Gだからなぁ・・・
- 387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:33 ID:/mSjvCniO
- 確かに対明戦争wには勝てなかったが、その後の関ヶ原や大阪の陣だって途方もない戦争だろう
明朝鮮もその後はヌルハチ率いる後金に完敗してるしな
- 388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:34 ID:P1tPw3JE0
- >>367
あの頃の日本は間違いなく世界最強の戦闘国家だったと思う(´･ω･)
ヒデヨシももうちょっと考えてりゃなぁ・・・
- 389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:52 ID:fQf5VGxB0
- 欧米人が見た日本の写真集
ファッキン・クール・ジャパン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2164338
｢ファキン・ジャップ｣のタイトルは釣です
日本を見直すことができます
- 390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:54 ID:9+ik49xc0
- >>347
ヒント：手工業 vs 機械化
- 391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:02 ID:2IWNqmIF0
- >>347
戦国時代末期の日本の兵と鉄砲の多さは当時は世界的に見ても異常な多さｗ。
それは、兵員の処遇に困って海外に出兵するわなという多さ。
GDPがおおくても江戸末期のように軍事技術で欧米に劣っていたのだから
それだけでは国力は測れない。
- 392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:12 ID:9+hbO10v0
- >>378
国力だけなら「眠れる獅子」だったのに、その運用実態は「太った豚」で
欧米列強の獲物になっていったわけだからなあ
- 393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:21 ID:YCFKrOLA0
- >>388
でも海軍は李舜臣提督に負けたよ
- 394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:25 ID:3PO4BrdB0
- 徳川は半島起源ﾆﾀﾞと言い出すに3ﾎﾝﾀｸ
- 395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:32 ID:4PxzMEqq0
- よく当時のフランスが汚かったとか言われるけど
ローマ帝国の時代は下水道あったんだよなぁ
ローマ帝国は凄すぎるだろ
- 396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:43 ID:TZHh87sw0
- >>329
北斗の拳で言うところの
中国＝ラオウ
台湾＝トキ
朝鮮＝ジャギ
日本＝ケンシロウ
こうですね わかりました
- 397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:45 ID:FC8twSE/0
- まあ、朝鮮を煽るいい材料になるなｗ
極東三国でお前ら在日だけ属国民だったんだよ！ｗ
- 398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:48 ID:dXakrfkb0
- >>356
だが欧米は、幕末は半独立国としてしか認めなかった半文明国
不平等条約を飲むしかなかった弱小国
- 399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:59 ID:D7UcUTrK0
- >>20
>日本史上一番文化レベルと民度が高かったと言われる時代だしな。
そんなの初めて聞いた。当時の世界では文化的な国だったことは確かだが。
教育の浸透度合いで見ると間違いなく明治後半から大正期か、
高度成長期前後の日本人が歴史上でいえば民度が高い。
>徳川幕府も腐敗したけど今の日本政府に比べれば腐敗速度は雲泥の差。
徳川封建制の問題点のひとつが無能な世襲からくる官位役職ごとの金銭体質。
幕藩体制維持のため、なんども改革したけどダメだった。
で、維新勝ち組の武士で組織した明治政府も金権でズブズブ。
欧米列強からしょせんは田舎者の作った簒奪政府と呆れられた。
高等官僚が大勢を占める明治後半まで清廉な政府の完成は
待たないといけなかった。
- 400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:01 ID:tvP/oExI0
- こういうのは半島のヤツラが過剰反応するから
- 401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:16 ID:w/9zqhLg0
- >>303
ロシア人は、何を喰ってたのだろう？
- 402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:19 ID:AiAMd/e00
- >>338
先日の宮崎正弘氏のメールマガジンで、
中国人それが解らないらしい、mikadoって概念が無いっぽい。
徳川王朝を討ち滅ぼして、新しい王朝が出来た。
あいつらにしたら、明→清っ的な感じらしいｗ
- 403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:23 ID:uOkKszmd0
- 16世紀～17世紀前半まで日本は世界一の軍事国家だったんだろ？
鉄砲の数がﾑﾁｬｸﾁｬあったんだろ？
- 404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:32 ID:bh8PCakM0
- >>1
これから１０年後には朝鮮が入って世界八帝国ですね、わかります
- 405 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:35 ID:gfmWwAgQ0
- >>329
つ あなたたちは四小竜
日本をいっしょにしないでね。
- 406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:40 ID:/E1aYI8mP
-
あれ？
朝鮮帝国は？
- 407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:53 ID:Qymk2TDP0
- >>313
江戸時代以前にも普通に移住してたよ。集落跡から地元民も移住民の村に住んでたみたいだし。
円空さんもしばらくいたろ。北海道の本土寄りはアイヌ文化だったけど本土と同じ言葉が通じたらしい。
とにかく交易が盛んだったらしいよ。
- 408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:56 ID:ebE6LV3pO
- 日本は今も帝国だよね。素敵だよね
- 409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:01 ID:ZLvJyWcy0
- >>347 >>381
17世紀後半～18世紀前半は一人当たり生産性で日本最強時代だった。>236参照。
すぐ抜かれるけどね。
- 410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:02 ID:K6qc+Pm30
- 渡辺美樹
- 411 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:03 ID:i0kGkSOoP
- 徳川幕府江戸時代……
一方その頃朝鮮では
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:18 ID:XpxpsaOv0
- >>350
どう転んでも広大な中国を治めることなんて不可能だろうが
兵站とか酷かっただろうな
とかく日本人は短期的にしかものを見れない傾向にある
- 413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:18 ID:0y/Otcq2O
- どっかの国みたいな表現で好きくない
- 414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:19 ID:gz/zqKg20
- >>381
一人当たりだとヨーロッパに軒並み負けるよ
- 415 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:28 ID:/ZgRqMNy0
- >>396
ﾁｮｿ工作員とは博が違うなｗ
- 416 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:46 ID:s7DXpdNN0
- 銃について少しだけ。
戦国時代の日本の銃保有数は確かに多かったらしいがそれは旧式のもので
その頃ヨーロッパではすでに新型銃が出回りだしていたという話を聞いたことがある。
だから、欧州の商売人もあまった旧型を日本に売って在庫一掃したとかしないとか。
よくわからんが、今で言うとF１５に喜んでたら
むこにはラプターが出回りだしてたって感じだろうか。
それもあって、戦国時代の日本の陸軍最強説には違和感を覚えないでもない。
その後、日本はまた鎖国のせいで兵器の進化から取り残される。
で、開国時にまたガトリング砲に驚かされるんだよな。
- 417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:35:53 ID:1L2rGy4Q0
- >>373
うあ、ごめんよ
ガキのころだったから記憶がいい加減だった
最初に「何？」って単語を覚えて村中の人間に「これは何？」と聞きまくってロシア語を覚えていくシーンと
凍傷にかかった仲間がのこぎりで足切り落とすシーンがインパクト大だった
- 418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:01 ID:mrE1P0oF0
- >>385
中国（明）には勝てなかったなー
秀吉の寿命があと５年あればなー
朝鮮？え？？
ただの通り道を通るのに、勝つとか負けるとかあるの？？？
- 419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:12 ID:Uiw3z39Y0
- 戦国時代に日本が一番の鉄砲所有国であるとか性能が一番とかいうソースはどこなの？
- 420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:18 ID:BgTkrsnZ0
- 江戸は100万人の世界最大都市だったからな
- 421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:20 ID:oZtUFysA0
- 日本人ってほんと自虐的な民族なんだな。こういう記事読んでも、
必死にホルホルしたいのを我慢して自国の過去を卑下しようとしてるなおまえら。
- 422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:20 ID:9Tx2Dpn30
- まあコップの中の帝国って感じ。
- 423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:26 ID:LWNVzcOS0
- １８世紀じゃもう、神聖ローマ帝国（笑） だし、ムガール帝国もイギリス植民地5秒前だし、
それらと並べられてもあんまりすごくない
- 424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:40 ID:w7dvuK7q0
- 最初はポルトガルが、次にスペインが、送れてイギリス、そしてフランスが、
世界を植民地にしてきた。日本に鉄砲を伝えたのはポルトガルだが、これはスペインと結んだ
トルデシリャス条約によって、ポルトガルが日本に先に到達できたからにすぎない。
その後のオランダやらイギリスやらと日本との接触は、すべてこのヨーロッパ列強の
勢力争いの中での順番に従ってる。
スペインはその後、南北アメリカ大陸に渡り、多数の帝国を滅亡させ、また制服したが、
これもトルデシリャス条約による、勝手な世界分割の結果でしかない。
幸いしたのは、日本がヨーロッパのちょうど真反対に位置する最果ての地で、
植民地争奪戦の最後になっていたこと、そして苛烈な戦国時代を戦い抜き、
当時世界最強ともいわれる陸軍を要していたことがあげられる。
種子島に渡ったわずか数丁の火縄銃は、秀吉の時代には、世界の過半数を日本が所有するまでに増え、
また信長の時代の方面軍制度と兵農分離で、いつでも数万人単位の武装兵力を動かせるようになっていた。
歴史の教訓は、「軍備サボることなかれ」だ。
- 425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:45 ID:5f1k6paZ0
- >>180
まぁ、確かに「欧米列強」には植民地にされてなかったよな。
隣の国に併合されて亡くなった国が一国入ってるけど。
- 426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:36:58 ID:Ze4ZwfMo0
- >>401
ぴろしき
- 427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:10 ID:dgH1Nkx9O
- 朝鮮ってどこにあんの？
- 428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:23 ID:2IWNqmIF0
- >>402
中華は、易姓革命があるからな
日本は中華の皇帝制を真似て国政を作ったが、その後、易姓革命はなし。
宮廷内のクーデーターで現在まで至るという感じ。
- 429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:25 ID:q4WUoX300
- >>354
どちらも宗教的な意味合いが強く、本質的には、さほど違いはないのだけどね。
ただ、現代の日本人の考える皇帝の意味とは、多少違うけどね。
そういう意味では、>>1の記事も、「きちんと皇帝の意味を理解しているのか？」
と、首を傾げたくなるような内容だね。
- 430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:26 ID:Es4CRvgs0
- >>347
1700年ころの日本の人口は３千万弱だから
多分、当時の世界人口の３～５％を占めていたわけで。
世界人口の２０～３０人に一人は日本人だったから
そのくらいのＧＤＰは当然なのかもしれん。
世界の人口
AD1000年 3億人
1650年 5億人
1800年 10億人
- 431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:27 ID:P1tPw3JE0
- >>412
補給の事たぶんまったく考えてなかったと思う(´･ω･)
それに挑戦のことほとんど調べずに行ったんじゃないのかな。
- 432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:33 ID:6GceXkTX0
- >>360＝>>100
ベートーベンは1770年生まれだぞ
で、お前が言いたいのは16世紀末のことなのか、18世紀末のことなのか
この２００年で劇的に変わってるぞ
- 433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:34 ID:jgjynmnD0
- 欧米人に頭を撫でて貰って喜ぶのは、そろそろヤメにしよう。
- 434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:40 ID:RR2HqqZv0
- 徳川時代は実は良い時代だった。
お決まりの百姓一揆の頻発は自然災害なので政権とは関係ない。
- 435 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:48 ID:V+A9Hvj90
- 中国大陸をも支配下に置いてた大韓帝国が入ってないニダ！
謝罪と賠償を（ry
- 436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:37:57 ID:jt6ikn7J0
- >>204
中央集権と間違えてないか。
その認識ならムガルも諸藩連合国
- 437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:06 ID:opB9z9cWO
- ポコチン半島に生まれなくてほんとによかった
- 438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:09 ID:7yFZBK2+0
- >>396
は、ハート様は？
- 439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:11 ID:gc0T165c0
- 「蘭学者・桂川甫周」 もしくは 「大黒屋光太夫」
こやつらが、お前らとおなじ釣り師だったとしたら
教授の長年の研究は、一瞬にして水の泡だなｗ
- 440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:13 ID:FC8twSE/0
- ある程度、文化や実績がある奴は「まあ、そうだな」ですますが
何もない国は過剰反応します
そう
そこのモニター前のキムチ君。君の事ですよｗ
- 441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:22 ID:mrE1P0oF0
- >>416
戦いは、数だよ！兄貴！！
- 442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:22 ID:UfYrgy860
- 実際そうだったし。別に意外な事じゃないでしょ。朝日新聞さんには「驚天動地！」かな？
・・・とか言う自分も子供の頃は、朝日購読の家だったし、
日本はずっと情けない国で、むしろ日本を矮小化して捉えるのが良いと思ってたけどさ。ｗ
逆に外国、特に欧米なんかの学者は、古代史から極東を大陸と日本を別の勢力圏と捉えたり、
平安時代あたりからは、国力・文化・経済等々も、大陸と肩を並べたり、超えてる時もあったとか言ってる程だし。
まぁ、興奮する必要もない罠。
- 443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:57 ID:CchuEs+i0
- >>365
こらこら、そこの朝鮮人よ。
どさくさに紛れて、嘘をついてはいけないよ。
入浴の風習を全く持たず、ウンコをしても尻をふかなかったのは朝鮮人だぞ。
日本には古くから入浴（蒸気浴と沐浴）の風習があった。
奈良や平安京の大寺院には、大規模なサウナ風呂が設けられ、庶民に対して開放
されていのだ。
- 444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:57 ID:AiAMd/e00
- >>399
高度成長期前後の日本人が民度が高い？(ｗ
火炎瓶を機動隊に向けて遠投してたのにか？
機動隊にも、家庭があったのに・・・
一升瓶に灯油を入れてビルの屋上から、落とすんだよな。
機動隊員に向けて。
- 445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:20 ID:dBvt01Zm0
- >>401
もとはライ麦や小麦のパンやポリッジが主食だったが、ジャガイモが入ってきてからはジャガイモが主食となり、
寒冷で痩せた土地でも育つこの炭水化物源のおかげで当方征服が可能となりあの広大な領土を確立した
- 446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:23 ID:3XZB0jsC0
- もう一回鎖国して維新すれば日本は強くなる・・・ｶﾓ
- 447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:39 ID:9PLVoAnEO
- なるほど
で、朝 鮮 の 位 置 づ け は ｗ ？
- 448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:41 ID:w/9zqhLg0
- >>444
火炎瓶は、日本オリジナルらしいね。
- 449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:43 ID:bNAXoki30
- ローマ皇帝で意訳てことでよかろう。
帝政後期はほとんどシナの皇帝と同じようなものだったし。
初期、中期は定義しづらい。しかしながら権力は皇帝レベルであったのだし。
ほかに言葉がなかろう。元首、第一人者、最高司令官、裁判所長官、宗教指導者を兼ねるのが普通だったのだから。
- 450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:46 ID:CSJRAHNP0
- 大陸も半島も、日本の様に近代化の為の維新が起こらなかった
以前に徳川幕府の更にその又、前の段階であったという事です。
- 451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:49 ID:2IWNqmIF0
- >>429
ローマ皇帝は宗教的意味合いは強くないんじゃないかな。
- 452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:53 ID:rL6nOJWT0
- >>350
秀吉が死んだから、
出兵した武将が恩給を貰えなかったから
モチベーションが下がった
大体、こんなところ。
- 453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:57 ID:xrprZkUg0
- /~~/
/ / ハ゜カ
/ ∩∧ ∧
/ .|< ｀Д´>＿ ん！そろそろ出番ニカ！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
. ∧＿∧
（・∀・#） バタン！！
ミ∪＿_∪
／ ／
- 454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:59 ID:TZHh87sw0
- >>393
李舜臣って補給艦隊だけ叩いて戦闘艦隊から逃げまくったヘタレだろ？
しかも停戦後に停戦を破って攻撃をしかけてそこで鬼島津に討ち取られた
その後は李王朝に血族皆殺しにあったと言う
自業自得将軍
- 455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:12 ID:gk5iNhbg0
- >>350
補給の問題
日本は現地調達が基本戦術（それだけ国が豊かだった証拠だがｗ）
その感覚で朝鮮行ったら食い物が何も無い・・・・
そりゃ明にも負けるわｗ
- 456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:13 ID:rtH/L7oH0
- >>53
お前はお前で、当時の売春婦全波の形態がわかってないようだが・・・。
- 457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:13 ID:4PxzMEqq0
- 戦国時代の鉄砲だけいうけど、当時の日本は北宋や明の貨幣使ってたし
文化レベルはどうにもチグハグだとは思うよ
- 458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:17 ID:P1tPw3JE0
- >>444
現在進行形で半島の方々がやっておられる事ですねｗ
日本はもう卒業しましたが、いつまでやってるんでしょうねｗ
- 459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:17 ID:QWlZeuUl0
- >>1
眉唾だなー
仮に形式的には帝国扱いだとしても、実質的には重視してないだろうし
- 460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:27 ID:Ze4ZwfMo0
- >>421
自虐というか謙譲が美徳という文化だから。
それと大東亜戦争で調子に乗りすぎて自滅した痛い過去もあるしな。
日本が悪いことをしたとかいう反省はする気はさらさら無いが
なぜあそこまで大敗北したかという反省はすべきだし。
- 461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:29 ID:hcj+cMqK0
- 韓国のウリナラマンセー記事みたいで恥ずかしい。
- 462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:31 ID:K6qc+Pm30
- 世界人類の敵
地震予知の似非科学は 危険だ 政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国 読売放送 が 毎月政治的プロパガンダに利用してる
おいおい 尾池和夫 京大総長に当選だよ くまがいい くまがいい 熊谷 なんだこら
347 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/18(日) 19:31:30 ID:OS1AuGJb0
和歌山県迷物政治家まとめ
木村良樹→競売入札妨害で逮捕、犯罪者なのにちゃっかり退職金を受給
二階俊博→グリーンピア南紀を香港BOAOに紹介した疑惑、江沢民の日中国交正常化30周年記念碑の建立をしようとするが頓挫
大江康弘→比例選出なのに専ら党批判（意味不明）、暫定税率問題で堂々の造反宣言、二階らと民主党叩きを展開
旅田卓宗→収賄・背任疑惑、愛人の経営する旅館を高額で借り上げさせた疑い
野田実→現役国会議員として初の拡大連座制適用により失職、最高裁で買収した秘書について｢彼は能力が低く秘書と認めていなかった｣と主張
東力→下品なヤジを飛ばす事で有名、自分の喧嘩歴をPRするマンガを選挙区で配布、多額の借金により自己破産
岸本健→父親の後継のはずが公認をもらえず鞍替え、2期目は再選ならず、無所属県議に転身
朝日新聞 自体が言葉のテロリストです
竹島発言の朝日新聞 若宮啓文の自体が言葉のテロリストです
ところで爺さん、幾つまでやるのか。
渡辺恒雄が80歳だからいい？？
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ
和歌山の国賊の時間ですよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3310965
- 463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:39 ID:0jEHtU4B0
- 半島人じゃあるまいし・・・
- 464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:52 ID:IuB8Xj7w0
- >>416
幕末でも先込め銃が主力兵器だったからな
水戸黄門では飛猿が元込め銃連発してたけど
- 465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:03 ID:r8yzPIGhO
- 日本はいつの時代も偉大だよな
それに比べシナチョンときたらwww
- 466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:06 ID:Z2faq1k0O
- >>329
兄よりすぐれた弟など存在しねえニダ！ｗｗｗ
ジャギはケンシロウの名をかたって悪事を働いてた。つまりザパニーズニダ！
- 467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:30 ID:8HJRY2mF0
- ソウルの独立門が日帝から独立したのを記念して作られたと思ってる韓国人が多いんだ。
ひどいよね。日本が清から独立させてあげたのに。
- 468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:30 ID:9ndsWZJhO
- >>447
大清属国という言葉があってだな
- 469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:30 ID:T8T0Z9B40
- 誇らしいですね！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
- 470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:30 ID:GALJ9RBF0
- 石見銀山とか佐渡金山などを考えれば、日本知名度はあっただろうな
- 471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:33 ID:GbnobETk0
- それで？？
こんなのでもネトウヨって喜ぶんだｗ
- 472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:35 ID:UgvKSeko0
- まあ日本人による研究だからな。
あと2民族くらいの研究者が別の角度から検証しない限り、完全に手前味噌の独自研究。
- 473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:38 ID:YxE12wEyO
- その上に更に高度な天皇の存在があったのだが、現代を遥かに先取りした空虚なる中心の存在など、当時の後進的な欧米列強には微かにも感じとるセンスはなかったのだろう。
- 474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:45 ID:AP6pM7Tx0
- 帝国のわりに黒船にはびびりまくったわけだがｗ
- 475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:41:50 ID:wUb6z+hWO
- ベートーベンじゃなくてバッハの時代だろ。
- 476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:02 ID:J5ajZhv50
- 中国ではローマ皇帝のこと何て訳してるの？
- 477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:12 ID:rL6nOJWT0
- 別に恥ずかしくないけど、ウリナラマンセーは論拠が無いからお話にならない。
- 478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:15 ID:iMTyTEBH0
- 日本人をホルホルさせる罠記事としか思えないな
- 479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:18 ID:kos+jNMb0
- >>463
半島人は、なにもないところから、自分の願望どおりの歴史を発掘して、それをﾎﾙﾎﾙする。
しかも、高麗以前のことは、民族的繋がりすらよくわからないのに。
一緒にすんな。
- 480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:26 ID:m+pbXHNT0
- 大黒屋光太夫のおべっかをそのまま盲信するとはお花畑もいいとこだな。
当時の日本は李氏朝鮮を文化の師父とし、江戸の知識人たちは
朝鮮通信使に群がって大陸文化を学んでいた
- 481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:28 ID:dBvt01Zm0
- >>472
日本の兄の国である韓国が認めてはじめてただしい歴史として認識される
- 482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:39 ID:w/9zqhLg0
- >>445
さんくす。
シベリアを露助に取られた中国人は怠慢だったな。
- 483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:42:50 ID:QHbeqZ6W0
- >>424
日本に鉄砲を伝えたのは中国の船だよ
中国の船に鉄砲を持ってたポルトガル人が乗ってただけ
つまり偶然です
- 484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:43:11 ID:spdly6l00
- >>418
> 中国（明）には勝てなかったなー
> 秀吉の寿命があと５年あればなー
本当にそう思うか？
秀吉が、中国本土をおさえたら、優秀な人材は全部紫禁城に移転して、「秀」王朝
かなんか作ったんじゃね？
そしたら、今頃
【日本列島】
かつての「秀」王朝の始祖の発祥の地という伝説以外何の資源もない辺境の島国
同地の宗教上の指導者「アキヒト・ラマ」（現在亡命中）を押し立てる勢力もあるが、
中国本土からの「ヤマト自治区」総督府の支配下にある
てかなってたんじゃね？おまいらも「Free YAMATO」とかＴシャツ来てたりしてなｗｗｗ
- 485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:43:14 ID:tUnlb2bE0
- >>480
鶏に群がる朝鮮通信使ww
- 486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:43:33 ID:Ze4ZwfMo0
- >>471
スレ読んでないだろ。
ほとんどが「そこまでたいしたもんじゃない」のオンパレードじゃないかｗ
- 487 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:43:43 ID:Sc5oEH6d0
- 当時、日本は三千万人程度の人口を擁していた
その国力は相応のものと見られたのだろう
- 488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:43:44 ID:ZLvJyWcy0
- >>441
それは両者が同等ならな。
第一次世界大戦では、3名の機関銃兵に400人の騎兵大隊がまるごと全滅させられるとか、
兵器の質の差による戦力の不均衡が明白化してる。
その台詞よく見るけど、物の一面しか捉えていない文言だよ。
- 489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:01 ID:Qymk2TDP0
- >>418
もともとイエスズ会が信長にやらせる予定だったのではって言う研究者も居るね。
火薬の確保とガリオン船の製造法を渡して明朝を揺るがす作戦だったとか。
信長は切れ者だったのでがおかしいと気付き、代わりを秀吉にやらせた。
徳川幕府も危険だと判断したので鎖国へ。
- 490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:02 ID:BgTkrsnZ0
- イギリスの識字率が10～20％のころ
江戸ではなんと70～80％の識字率
- 491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:03 ID:lKaenjYv0
- 朝日の記事にホルってんじゃねーよ
- 492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:04 ID:9+hbO10v0
- >>476
マルクス・アウレリウスを「大秦王安敦」と呼んでいたというのは後漢書に出てくる
- 493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:09 ID:Qif0HPUuO
- おろしや国酔夢譚
- 494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:16 ID:HNUoDYiQ0
- 日本も銃と交換で日本人を奴隷として輸出した悲しい歴史があるんだよね。
- 495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:19 ID:8RvRfe040
- しょーもない
- 496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:30 ID:UgvKSeko0
- >>476
米陀亜卿
- 497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:32 ID:mrE1P0oF0
- 江戸時代の飢饉とか一揆なんて、
不作の年にお上に米よこせーってやるだけのこと。
別に餓死者なんて殆ど出てない。
今で言えば、誰も死んでないのに
これでは生活できない！とか言ってる労働争議みたいなもの。
江戸自体ってのは、
上から下まで
平和で文化的でおおらかな時代だったんでつよ。
- 498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:37 ID:UD3GvMz60
- >>396
韓国はジャキ様ではない。
アミバぐらいだ
- 499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:39 ID:dBvt01Zm0
- >>482
ロシアがシベリアを征服していた当時、中国にはまだジャガイモが普及していなかった
- 500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:47 ID:hnryHRWY0
- >>464
笑っちゃうよね
徳川時代には軍事的には完全に成長はまったくしてなかったなｗ
- 501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:53 ID:NFQAmDg+0
- 世界七帝国に我ウリ民族は含まれているニダカ？
「あるわけない」(-_-)
我ウリ民族に対する愛はないのか<`ヘ´>
- 502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:54 ID:q4WUoX300
- >>451
キリスト教における「神の代理人」の守護者としての側面がある。
これが、王の上位者たる所以だよね。
- 503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:45:04 ID:rL6nOJWT0
- >>480
清国との貿易は無視ですかｗ
- 504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:45:12 ID:CchuEs+i0
- >>416
>戦国時代の日本の銃保有数は確かに多かったらしいがそれは旧式のもので
>その頃ヨーロッパではすでに新型銃が出回りだしていた
おいおい、どさくさに紛れて嘘を言うなよ。
フリントロック式（火打石式）の銃がヨーロッパで開発され、広まるのは
１７世紀だぜ。
- 505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:45:17 ID:/wT3Ct0LO
- まぁ英国王は皇帝を兼ねてるし
- 506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:45:23 ID:AiAMd/e00
- >>416
>旧式
これは無い。
戦国時代なら、欧州も先込め式。
ただ、筒に煤を取りやすくする溝は有ったかもしれん。
飛躍的に銃の開発が伸びたのは、米国の南北戦争。
- 507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:45:27 ID:WfJUDLZy0
- >>180
日本は米国ＧＨＱによって植民地にされたので間違い
- 508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:45:48 ID:CLCJlVaU0
- 以前ならスゴイ！って思うとこなんだが、韓国人の捏造振りを見てると
「もしかして日本も・・・」って疑心暗鬼になって、素直に喜べない
- 509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:08 ID:c4Sd5wm/0
- ペリーの艦隊なんか夜襲で沈めちまえばよかったのに
あれが米が極東に振り向けられる全戦力だし壊滅すれば再建は困難
蒸気船も2隻だけだったし（当時全世界に10隻程度）
- 510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:16 ID:Ze4ZwfMo0
- >>497
天明天保の大飢饉でもそういうこと言えるか？
- 511 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:19 ID:gk5iNhbg0
- >>482
っというか、満州自体が日本が開発するまでは、辺境で中国の勢力外の土地だった
当時それを根拠に満州立国してハルノートで言いがかりをつけられたんよ
当時の国際ルールでは何の問題も無かったのにな
- 512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:30 ID:3XZB0jsC0
- 帝王徳川家康！
- 513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:45 ID:0WU5UIoj0
- 漂流民て肩書きかっこいいな
- 514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:51 ID:9+hbO10v0
- >>508
日本の学者を馬鹿にするなよｗ
史料捏造してホルホルするやつなんて、まずいないからｗ
- 515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:55 ID:mrE1P0oF0
- 5分でそのレスを思いつく>>396の才能に、江戸庶民が嫉妬する。
- 516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:05 ID:FIJbHizy0
- もっとも、西欧の諸外国が、皇帝だと思っていた幕府の将軍の上に天皇がいる事を聞いて驚いた訳だがw
- 517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:07 ID:wL6k3TVg0
- >>497
おかげで欧米に軍事力で明らかに劣り
半文明国として扱われることになった情けない国
- 518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:10 ID:NxbxaCTU0
- EDO-RAMの頃が一番よかった
- 519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:11 ID:GALJ9RBF0
- >>511
もともと、女真の土地だしな。
- 520 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:11 ID:UgvKSeko0
- >>509
後世の知識を元にifを語られてもね。
- 521 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:18 ID:dBvt01Zm0
- だれかエンコリでスレたててよ
- 522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:19 ID:lMU7FPRK0
- >>494
契約期間が過ぎたら帰ってくるものとばかり思ってたのに
何十万も連れ出されて帰ってこなかったから秀吉が激怒したんだったな
- 523 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:22 ID:ZLvJyWcy0
- >>483
中国の船であり倭寇の船な。
種子島に漂着した船は福建出身の王直の所有という説が主流だが、
その王直は「五島列島の船主」を自称していて中国の官憲から倭寇の一派とみなされている。
>>498
アミバは独自の秘孔を発見するなど優秀な研究者だったというのが北斗ファンの共通見解です
- 524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:24 ID:HR0H3HTsO
- >>277
ロシアはフランスの支援受けてたのぜ
- 525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:26 ID:aAXkLDyf0
- 李氏王朝の朝鮮は清王朝の中国の属国だ。
朝鮮は中国から国内総生産GDPの20％を搾取される。
それでも朝鮮は中国を親として尊敬し、安定する。
朝鮮は悪魔国家からメチャクチャに弾圧され搾取されると、
悪魔国家を尊敬して媚びる。心の底から悪魔国家を親として尊敬する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
最古となる太極旗の絵が発見された
「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・
太極旗は「属国旗」として誕生したのである。
ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 旗国麗高 属国清大 / '
/ ／／／￣￣＼＼＼ /
/ / /￣`| /
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/ ＼＼＼＿＿／／／ /
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/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ /
<丶｀Д´> /
（ |フ
｜ ｜ ｜
〈＿フ__フ
http://www.tamanegiya.com/bakataikyokuki18.7.15.html
- 526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:29 ID:cqTw3bMkO
- 帝国(EMPIRE)には「ローマ帝国の政治体系を継ぐ国」という意味合いがある
その要素としては、
前期ローマのイメージからきた「民衆の支持を受けて決定した元首が統治する国」
後期ローマからきた「王権神授で保障された元首が統治する国」
領土体系からきた「複数の民族、王を支配下に置き、その中で本土の民族が特権的な扱いを受けている国」
といったものがある。
ナポレオンはこれら全部の意味をこめて、王国であったフランスを帝国に改称したし、
ヒトラーはこれらに、純粋に地理的な要素も足して、ローマ帝国の正当な後継者、第三帝国を名乗った。
現在のアメリカは第一に挙げた意味で「ローマ帝国の後継者」を自称して、「パックス・アメリカーナ」などという言葉を好んで使う。
江戸時代の日本は第二第三の要素(外国：琉球王国を服属させている)を満たしていたから、
帝国と呼ばれる資格がある。
ちなみに「領土拡大政策をとる国」という現在のイメージは、
20世紀になって共産主義者が「今、帝国の名前を冠している国の政策」という意味で言った「帝国主義」なる言葉から来た誤解
- 527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:40 ID:rxWKJZ8G0
- ＜♯｀Д´＞ウリも世界帝国だったニダ！ぺのドラマで実証されているニダ！
- 528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:51 ID:m+pbXHNT0
- >>497
それもお花畑すぎる。
現代日本社会の公務員の横暴ぶりと重ね合わせて見れば分かる通り、
歴代日本の権力層は、慨して搾取する体制を敷いてるのが現実だ。
そんな権力側に都合がいい歴史観を盲信していては、蟹工船に代表される
戦前の暗黒社会と同様、またワーキングプア層に突き落とされるぞ。
- 529 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:56 ID:bNAXoki30
- >>451
最高神祇官も兼任してるのですよ。
お祭りなんかでお祈りする際には皇帝がとりしきるのが普通。
帝政後期はキリスト教がかかわってくるので複雑になります。
- 530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:57 ID:w7dvuK7q0
- >>484
その通り。
負けて勝つという言葉もあるが、負け惜しみではなく、秀吉の明出兵は
負けてよかった。負けたといっても莫大な賠償を取られたわけでも、
国土を蹂躙されたわけでもなく、外地から撤退しただけで終わりだしね。
秀吉がもし明を攻め滅ぼしていたら、一時は世界帝国日本として
その名を今とは違った形で世界史に刻んだかもしれないが、圧倒的な人口の差から
逆に漢民族に大和民族は侵食され、溶け合ってしまったろうね。
そして征服後２００年後か３００年後に、逆に漢民族の王朝が立っていたと思う。
過去に中国に攻め込んで征服した王朝は、みんな似たようなことになってる。
- 531 ：プロ市民：2008/06/03(火) 14:48:12 ID:Lzt5wuSEO
- やはり、日本は潜在的に帝国主義国家なんですね。
憲法九条を変えるなんてもってのほかですね
- 532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:48:31 ID:OsgIACem0
- >>3
とりあえずマンセー
- 533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:48:57 ID:sBQPJ0Yw0
- 江戸城が焼けても、今更必要ないやって再建しなかった当時の支配層の深慮
- 534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:49:29 ID:Ctj5rodJ0
- >>509
> ペリーの艦隊なんか夜襲で沈めちまえばよかったのに
> あれが米が極東に振り向けられる全戦力だし壊滅すれば再建は困難
> 蒸気船も2隻だけだったし（当時全世界に10隻程度）
幕府が鎖国して海外情報の自由な研究を許さなかったので、
そんな情報すら幕閣は持ってなかったんだよ。
- 535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:49:47 ID:Taj9+7L30
- これは面白いな。
- 536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:02 ID:aAXkLDyf0
- >>494
>日本も銃と交換で日本人を奴隷として輸出した悲しい歴史があるんだよね。
火薬原料輸入と奴隷輸出を直接していたのは
聖職者で商魂たくましいイエズス会だろ。
- 537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:07 ID:k9Kpo4AxO
- アホは朝鮮半島だけではなく日本列島にもいると云うことですね
- 538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:12 ID:mJ6cm7uN0
- 江戸は非常に大きな町で、私を出迎えに町の人々が大勢集まった。
市場では豊富な魚や野菜・果物が売られている。
私がスペイン国王の臣下でなかったらここに住んだかも知れない。
「日本見聞記」ロドリゴ・デ・ビベロ著
- 539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:16 ID:tkskOi0l0
- 残りの六つも説明されんとわからんよーなもんに数えられてもふーんとしか。
- 540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:19 ID:KyrfMBRoO
- 種子島、実際日本に何挺くらいあったんだろか
ホラ吹きと言われたヨロッパ人の記録には
鉄砲が伝来してからわずかの期間で二十万とか出てくるが、その頃は戦場での運用記録は少ないし
朝鮮征伐の頃はたくさんあったろうが・・・。
- 541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:25 ID:2IWNqmIF0
- >>502
そっか、最高神祇官だったね。
- 542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:32 ID:UgvKSeko0
- >>530
侵略されまくり民族入れ替わりまくりなのに、一貫して中国なのが謎。
中国怖え。
- 543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:33 ID:NcLfkMpe0
- >>501
中国"帝国"に組み込まれてますからｗｗ
- 544 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:43 ID:3XZB0jsC0
- >>526
「民衆の支持を受けて決定した元首が統治する国」
って事は民主主義の国は大体「帝国に」当てはまるの？
- 545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:45 ID:OsgIACem0
- >>509
いけませんよ、そんな乱暴な
というヌルさだったのだ。日本は。
- 546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:50 ID:mgdJnZJE0
- サヨ丸出し ( ゜Д゜；)
480 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:42:26 ID:m+pbXHNT0
大黒屋光太夫のおべっかをそのまま盲信するとはお花畑もいいとこだな。
当時の日本は李氏朝鮮を文化の師父とし、江戸の知識人たちは
朝鮮通信使に群がって大陸文化を学んでいた
528 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:47:51 ID:m+pbXHNT0
>>497
それもお花畑すぎる。
現代日本社会の公務員の横暴ぶりと重ね合わせて見れば分かる通り、
歴代日本の権力層は、慨して搾取する体制を敷いてるのが現実だ。
そんな権力側に都合がいい歴史観を盲信していては、蟹工船に代表される
戦前の暗黒社会と同様、またワーキングプア層に突き落とされるぞ。
- 547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:12 ID:Es4CRvgs0
-
. ∧__,,∧ ﾑｽﾞﾑｽﾞ
(-<｀皿´> ローソク足（株価を示すｸﾞﾗﾌの一種）の起源は大阪民国ﾆﾀﾞ
( ( / つ Ｏ ))
し―-J
1 ：本多工務店φ ★：2007/09/01(土) 00:04:44 ID:???
中部大阪商品取引所の大阪取引センター（大阪市）で31日、独特の手ぶりで
売買を仲介する国内最後の場立ち取引が行われ、江戸時代から277年続いた場立ちの歴史の幕を閉じた。
場立ち取引は、1730年に大阪に設けたコメ先物を扱う堂島米会所が始まりとされる。
独特の手サインで投資家の注文を伝えるもので、
かつては東京証券取引所など株式市場でも行われた。
2：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 00:09:09 ID:4OiGXg9E
ちなみに、株価の売買を表すのに、今でも白と黒のシマウマ線を使って表すが、
このシマウマ線を発明し世界で初めて使い始めた大阪人。これ豆知識な。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 00:27:03 ID:+qDblXor
>>2
ローソク足チャートの事か。
- 548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:16 ID:gW/wQCbf0
- 中学レベルの歴史だと日本と海外との結びつきが分かりにくいから、この認識は意外だ。
関ヶ原の戦いって俺たちが想像してる以上に大規模な、もしくは意味のある戦争だったのかもな。
- 549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:21 ID:CchuEs+i0
- >>457
皇朝十二銭という話、聞いた事ないか？
奈良時代の和銅開宝から、日本は１２回も新しい銭を作ってた。
ただ、宋や明の銭を大量に輸入する方が、コストが安かったし、貿易の利便
もあったということ。
そういう支那の銭とともに、日本の銭（公はもとより、民間人が作った私鋳銭等も）も流通していた。
- 550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:35 ID:81R9DKIx0
- なんかどうでもいいな
- 551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:52:04 ID:9L4pyJd00
- 手コキのことだろ
- 552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:52:41 ID:5/4YO/LB0
- >>269
それは世界地図を思い浮かべるからでは？
ロシアから見た日本は小さ過ぎて小国にしか映らないと。だけど
当時から日本の人口はイギリスとフランスを合わせたより多いんだよ。
欧州のロシアが、イギリスとフランスより人口の多い国を強国と捉えても不思議は無いと思う。
特に、当時の欧州は朝廷を知らないし神州（日本）という概念も理解していないはずなので
諸国を支配する帝国（帝国）と支配下にある王国（諸藩）
という構図でしか日本を捉えられないはず。
幕末に開国させようとやってきた欧米の国だって幕府と朝廷の存在に戸惑ったくらいだからね。
×日本を帝国と認識 ○幕府を帝国と認識 こう考えれば分かり易いと思う。
- 553 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:52:53 ID:7yFZBK2+0
- >>502
それは少なくともコンスタンティヌス帝よりも後の時代であって、
古代ローマ帝国に含めるのは無理があるかと
- 554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:52:59 ID:94COJICW0
- つーか、帝国やんｗ
- 555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:02 ID:yT7gSrAz0
- 朝鮮日報のウリナラマンセーの記事と雰囲気が似てるな
何でもかんでも、我が韓国は最高ﾆﾀﾞって論調の。
- 556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:08 ID:gc0T165c0
- 歴史の学者って バカな仕事をしてるなあ とつくづく思う。
研究の土台になってる資料が、『北槎聞略』という一冊だけであり、
二百年以上まえの情報誌であれば、ゲンダイとどららが信憑性が
高いか、わからない。
教授の学説は、この本が正しいという前提のうえに成り立つ。しかし
この本がもし間違っていたら、成り立たない。そんなアホなことに
よく人生費やせると思う。よっぽど暇なんだろうな。
本当に頭のいい奴は、数学か物理しか勉強しないだろ。だれかが
気まぐれで言ったかもしれない言葉の解明に、人生を使わない。
それは、二流の頭脳がやる仕事だ。
- 557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:21 ID:FIJbHizy0
- >>159
当時のポルトガルが著作権を主張していたら、えらい金額を吹っかけられるところだったw
- 558 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:26 ID:9zfL3vS20
- 実際帝国だったし
- 559 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:31 ID:OPG2LmBN0
- 天皇ではなくて徳川が皇帝扱いなんだな
- 560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:33 ID:aAXkLDyf0
- ハリス「彼らはみなよく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も
貧者もない。これが恐らく人民の本当の幸福というものだろう。私は時として、日本を
開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する
所以であるかどうか、疑わしくなる。私は質素と正直の黄金時代を、いずれの他の国に
おけるよりもより多く日本において見いだす。生命と財産の安全、全般の人々の質素と
満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる。」彼は江戸城内で将軍家定に
謁見した際「大君の衣服は絹布でできており、それに少々の金刺繍がほどこしてあった。
だがそれは、想像されうるような王者らしい豪華さからはまったく遠いものであった。
燦然たる宝石も、精巧な黄金の装飾も、柄にダイアモンドをちりばめた刀もなかった。
私の服装の方が彼のものよりもはるかに高価だったといっても過言ではない。」
オールコック「封建領主の圧制的な支配や全労働者階級が苦労し呻吟させられている抑圧
については、かねてから多くのことを聞いている。だが、これらのよく耕作された谷間を
横切って、非常なゆたかさの中で所帯を営んでいる幸福で満ち足りた暮らし向きの良さそ
うな住民を見ていると、これが圧政に苦しみ、過酷な税金をとりたてられて窮乏している
土地だとはとても信じがたい。むしろ反対に、ヨーロッパにはこんなに幸福で暮らし向き
のよい農民はいないし、またこれほど温和で贈り物の豊富な風土はどこにもないという
印象を抱かざるをえなかった。」
ちょっと時代は下るがチェンバレンによると
「この国のあらゆる社会階級は社会的には比較的平等である。」「一般に日本人や極東の
人々は、大西洋の両側のアングロサクソンよりも根底においては民主的である」「金持ち
は高ぶらず貧乏人は卑下しない。・・・ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だ
と心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透しているのである」
- 561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:44 ID:wWivY5Ki0
- >>530
幕末になると先進国はさすがになかったろうな
ただ秀吉の時代ならあったね
- 562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:56 ID:Z5AtmCtc0
- もっとも
その強大な日本帝国が
韓国の支配下にあったことはあまり知られていない
- 563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:11 ID:2IWNqmIF0
- 欧米は、肩書き複数保有方式なんだよなあ。
ローマ皇帝も教皇もイギリス女王も肩書きが多すぎw
- 564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:22 ID:KFmzQssY0
- 太平洋に沈んだという、ムー帝国は入ってないのか？
- 565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:23 ID:h/oP9MPz0
- >>537
朝鮮半島の場合は上から下まで全部がアホだがな
- 566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:26 ID:je/HyliQ0
- まぁ日本は第二次大戦に勝利したからな（欧米植民地支配からアジアを解放するという政治的目的を達成したという意味で）
- 567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:29 ID:3XZB0jsC0
- >>551
下品な！
- 568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:41 ID:aAXkLDyf0
- >>560
1820年から29年まで、出島オランダ商館に勤務したフィッセルによると、
「日本人は完全な専制主義の下に生活しており従って何の幸福も満足も享受
していないと普通想像されている。ところが私は彼ら日本人と交際してみて
まったく反対の現象を経験した。専制主義はこの国では、ただ名目だけで
あって実際には存在しない」「自分たちの義務を遂行する日本人達は、完全
に自由であり独立的である。奴隷制度という言葉はまだ知られておらず、
封建的奉仕という関係さえも報酬なしには行われない。勤勉な職人は高い
尊敬を受けており、下層階級のものもほぼ満足している」「日本には、
食べ物にこと欠くほどの貧乏人は存在しない。また上級者と下級者との間
の関係は丁寧で温和であり、それを見れば、一般に満足と信頼が行きわたって
いることを知ることができよう」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1046695850/
- 569 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:42 ID:4GCFhvA3O
- >>534
日本が開国に応じなかった場合、琉球王国を滅ぼして、琉球を日本侵略への軍事基地にするつもりだったらしい
- 570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:52 ID:6Y5CR0zA0
- >>559
そりゃ戦国→江戸をはたからみたらそうだろ
そう見ない方が逆におかしい
- 571 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:56 ID:OGAYk6/y0
- まあ、斜め上の強姦・放火・捏造大好き民族は
「世界五大文明」のうちの一つはウリたちニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙっていってるけどな
最近じゃ、他の四大文明の祖とか言い出したし
- 572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:08 ID:IXlSQ4lr0
- 捏造ニダ
- 573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:12 ID:QHbeqZ6W0
- 強大だから帝国じゃない
独立国であり多くの国を支配しているから帝国と分類しているだけ
学問上の分類であって
現実とマッチしない
- 574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:14 ID:M3X0Zrj4O
- どの国も芳しいDQN臭がするのは俺が戦後アメリカ政策に洗脳されているからなのか？
- 575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:23 ID:6xgJnwKYO
- 世界7大帝国
麻薬インド
シナ
トルコ
ロシア
ローマ
そして
徳川←今ここ
そして清を属国にしたといわれ、世界最強といわれた
ウ●ナリ←歴史事実執筆中
- 576 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:25 ID:byXHtTRAO
- >>559
やっぱ実権優先なんじゃね？
- 577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:25 ID:94COJICW0
- で、ドッカの属国は古書でも嫉妬丸出しなんだが。
- 578 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:25 ID:lZlrUWSH0
- 日本史スレになってると思って開いたらなぜか世界史スレになっててついていけない
- 579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:36 ID:Umzj2XLZ0
- >>399
図書館で色々な文献を読んで実感しろとしか言えない。
以上。
- 580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:35 ID:mtlyc4ff0
- >>534
現代からイージス艦艇ワープさせて太平洋戦争すれば余裕で勝てるんだが。
- 581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:37 ID:ZLvJyWcy0
- >>528
彼らも特に俸給表に定められた年功序列以上のものは要求してないぞ。
ワープアと残業は、年功序列が想定していなかった人口ピラミッドの逆転による要因が大きい。
証拠に日本に10年遅れでベビーブームが来た韓国ではちょうどいま就職氷河期が起きてる。
>>534
江戸幕府も世界情勢はそれなりに知ってはいた。
VOCの設置を認めていた英語、オランダ語だけでなく、ロシア語やスペイン語等の通訳はそろえてたし。
イギリスの伸張とアメリカの独立とか、ロシアが規模の大きい後進国であること、スペインの没落あたりまではちゃんと把握してた。
- 582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:49 ID:9c+h/hod0
- ネトウヨの俺が来ましたよ！
こういう記事を待っていた。もっと古い日本を再評価するべきだな。
日本やっと始まった。
とでも言って欲しかったか？
- 583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:50 ID:mgdJnZJE0
- >>537
在日の事か！
- 584 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:55 ID:tvP/oExI0
- 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
- 585 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:58 ID:k/oD70M20
- つまり、江戸時代は徳川がミカドだったってことか？
- 586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:00 ID:GALJ9RBF0
- >>565
ハングル文字を広めようとしたいつぞやの王様が
周りの大反対で広められなかったしな。
自分たちの地位が危うくなる？みたいな理由で
- 587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:04 ID:s7DXpdNN0
- >>504
そうなのか？
俺も読みかじった知識なんで強く主張する気はないが。
間違っていたら失礼。
- 588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:11 ID:i7lwu1qk0
- ('A`)というか、江戸時代の頃の感覚だと
日本六十四州はそれぞれ別の国だ。
東北と九州だと、アメリカとアフリカ、って感じになるほど
隔絶してる。
移動に２ヶ月もかかりゃあ、そりゃそうだ
- 589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:18 ID:o0IiqUUX0
- >>480
＞朝鮮通信使に群がって大陸文化を学んでいた
チンドン屋のことですね、わかります。
- 590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:22 ID:JmeUFGtF0
- またハンチントン信者か
- 591 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:27 ID:MN1YTcjU0
-
「今回、～～であることが明らかになった。」
アカピがこの表現を使っている記事は、全く読む価値なし。
- 592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:30 ID:aAXkLDyf0
- >>559
>天皇ではなくて徳川が皇帝扱いなんだな
天皇が英語でエンペラーと呼ばれたのは、
大英帝国と明治維新政府との条約文の文言が最初だ。
- 593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:38 ID:KyrfMBRoO
- 蒸気船に驚いたのは確かだが
ペリー来航後わずか六年後には、蒸気船を自前で作成した日本
しかも薩摩と肥前と宇和島が別々に
すごいことだと思う
- 594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:47 ID:HAa0BgpF0
- >>540
運用記録はあるよ
島津攻めのときに別ルート通ったんだが、秀長隊・秀吉隊それぞれが４万丁動員してたとか
そういう記録はある。つまり戦国末期で一大名が 10 万に近い数を動員できた、
もちろん全部持っていくわけがないので残してある分もあった
つーわけで日本全体で 20～30 万持ってたってそれほどありえない数字じゃない
- 595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:09 ID:uqW2Vnj+0
- 徳川を在日認定すればOK
- 596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:13 ID:k9Kpo4AxO
- >>565
(￣□￣;)!!
- 597 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:15 ID:S0jf6FQe0
- 日本を単一民族国家なんていう馬鹿が
日本の歴史の価値を貶めている。
日本は江戸時代から各国を従える帝国の芽が有ったのだ。
アイヌ、琉球、台湾、朝鮮を支配した
大和民族は大日本帝国の歴史に誇りをもって、
アイヌ人、琉球人、帰化台湾人、帰化朝鮮人も
帝国の民として彼らの民族性に大和民族同様の
敬意を払い、他民族帝国日本を再興しよう。
帝国経営は歴史的に寛容と度量が試されるのだ。
排外主義だと帝国は滅びる。
- 598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:27 ID:XpxpsaOv0
- >>578
日本史は確かに世界的にみても面白い部類だと思うけど
世界史を学ばないで日本史だけを学習するのはもったいない
- 599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:30 ID:lkMFq7bp0
- 帝国とは他国に従属や朝貢していない国という意味だと思われ
(例：朝鮮は清に従属しているから王国だが日本は帝国)
- 600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:35 ID:Jubum9Gt0
- こんなの世界七不思議の七みたいなもんだろ。数あわせで最後に入れとくみたいな。
- 601 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:04 ID:p0laZJBoO
- >>264
それを教訓にニチロ戦争では最強の海軍作って圧勝
そんで太平洋戦争では海軍が調子に乗って空軍にボコボコ
- 602 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:05 ID:AiAMd/e00
- 話は変わるが、Ｎ＋民は、ネトウヨらしい。
東亞はウヨの集まりかも知らんが、なんて失礼な奴なんだ！
それに、ハン板ほど慈愛に満ちたスレは無かろうに。
ttp://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/81a2306c085a99f0ac59e8bd81aadab2
これは2chと一緒なのかも。ハン板やν速・東亜板でネトウヨが幅をきかせてるのに対して、
リーマン板・既婚男性板・生活板などの実生活系やコスメ板・PC板などでは
一般の日本人の本音をかなり正確に拾うことができる。
- 603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:37 ID:mgdJnZJE0
- これを貼れとな
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/images/user/20071201/179328.jpg
http://boyakkies.blog12.fc2.com/blog-entry-519.html
- 604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:40 ID:ZLvJyWcy0
- >>552
宣教師も出島のオランダ人も
「宗教的支配者」= 御門 ≒ ローマ教皇
「世俗的支配者」= 将軍 ≒ 神聖ローマ皇帝
「土着的支配者」= 藩主 ≒ 王、公、侯
の構造はちゃんと理解してそういう文献を本国に送ってる
- 605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:45 ID:aAXkLDyf0
- >>530
>秀吉がもし明を攻め滅ぼしていたら、一時は世界帝国日本として
>その名を今とは違った形で世界史に刻んだかもしれないが、圧倒的な人口の差から
>逆に漢民族に大和民族は侵食され、溶け合ってしまったろうね。
>そして征服後２００年後か３００年後に、逆に漢民族の王朝が立っていたと思う。
>過去に中国に攻め込んで征服した王朝は、みんな似たようなことになってる。
中華の清国は漢民族の政権ではない。
朝鮮半島のもう少し内陸部にいる小規模な騎馬民族、女真族の政権だ。
- 606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:47 ID:JYljhhwZO
- 史上最も平和な軍事政権・徳川幕府
- 607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:48 ID:spdly6l00
- 「鎖国」神話に騙されてるバカ大杉
■おまいら逆に考えるんだ！■
世界の半数の銃器を保有しているような、一触即発の野蛮な国の
武士階層（戦闘員階層）を根こそぎ平和的・官僚的な読書階層に
かえた文治政治化の高いに注目しる！
ヒント：お犬様
- 608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:51 ID:ksSZ1AzB0
- 今の自堕落は本当にご先祖様に申し訳ない限り｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:06 ID:6Y5CR0zA0
- 戦国時代は数多くの小国が各地を治めてた状態
それを束ねたのは天皇では無く徳川家という認識をされるのはまあ当然といえば当然
というか実際列島を日本としてまとめあげたのは
間違い無く徳川家の功績だしな
あのまま戦国だったら多分欧米の植民地化されてただろうからな
- 610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:14 ID:QHbeqZ6W0
- 今の暴力団で言うと
山口組に所属していない勢力と帝国というんだよ
- 611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:24 ID:HAa0BgpF0
- >>601
日露・日清は勝ちすぎたんだよな・・・・
おかげで海軍は水雷作戦の幻想から壊滅するまで逃れられなかった
- 612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:27 ID:bNAXoki30
- >>564
あったらすごい嬉しいな。
いまんとこ存在が証明できる証拠はないのう。
ｵﾘﾊﾙｺﾝで作られたｼｬｲﾆﾝｸﾞｺﾞｯﾄﾞﾊﾝｽﾞっていう武器はあったが。
- 613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:29 ID:15NBNjop0
- なんだか東南アジア板っぽいネタだね・・・
日本の奇跡、日本特殊論、司馬遼史観・・・
どれもこれも、痛いと思うんですが。
白人にしてみれば、
東洋の島国に住む土人が
まともな国を形成したのが物珍しかっただけ
白人が日本という国を形成していたら
何とも思わない。
アイツ、学歴ないし実家も複雑だし
外見でも損してるけど
でも、めげずに頑張ってて、えらいよな・・・
そんなこと言われたらムカつかないかい？
うちの先祖は源氏の○○でひいおじいさんの○○は・・・
ってのが司馬史観だよ。
痛いよ。
- 614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:35 ID:EC1tzn7XO
- >>559
そんな事を>>1の資料には書かれてないよ
日本には皇帝がいると書かれてるだけだから
- 615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:45 ID:5JqoRDz4O
- 七大帝国
神聖ローマ
ロシア
オスマントルコ
ムガール（インド）
明→清
徳川
あと一つは？
- 616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:56 ID:h/oP9MPz0
- >>593
宇和島なんて その蒸気船を造ったのは職人と医者だからな
その医者はのちの大村益次郎だが
- 617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:59:57 ID:ssXFXIqc0
- >>605
女真族も文化的には完全に中国に侵略されちゃったなあ
- 618 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:01 ID:fPojbNE40
- ＞統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
これって仮説だよね？。
もし日本の政治システムを理解してたなら、関白とか将軍とかの位を授けてた
天皇を皇帝と見てたと思うけどなぁ。
「禁中並公家諸法度」を定めて天皇の権限を制限したのは家康だけど、
その第1条はやっぱ天皇の規定だしなぁ。
- 619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:02 ID:3XZB0jsC0
- 徳川帝国を作った徳川家康は半島起源！
- 620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:04 ID:OdZzZcPo0
- >>177
と言うか、織田家の動員能力＝スペインの動員能力
ってのが既に尋常じゃないよなぁ。フェリペ涙目。
日本の鎖国の場合はイエズス会の奴隷交易問題や島原の乱があったわけで、それ以外の新教系オランダ、イギリスは
交易をしていた。しかし、本国政府を無視した英蘭東インド会社の対立から
東南アジアの制海権分捕りあいが始ってアンボイナ事件でイギリスは制海権喪失で
採算割れ起こして平戸から撤退。
英蘭じゃこのことが外交問題化して東インド会社の合併話は立ち消え
クロムウェルの頃には航海法で英蘭戦争へと入り英蘭合邦案までぶち上げてイギリスの制海権を
取り戻したものの、「採算割れで撤退したんでしょ？来いって言ってたのに何今更」とツンデレ幕府に断られまくり。
その後オランダも鄭成功にゼーランディア落とされ、ケープ植民地は喪失、挙句トドメに
ナポレオンに本国が占領され、イギリスに追い掛け回されてアメリカ船籍の船で細々平戸交易を続行。
追い掛け回してたイギリスがフェートン号で幕府とひと悶着起こしたり
（ってことはナポレオン戦争当時、幕府はナポレオン側）
結局、異国船打ち払い令でイギリスと対立するもアヘン戦争で清が負けたのを見るや
薪水給与令を出すという大転換をしたりそこそこ対応してる。
ペリーにもまだパナマ運河できてねーのーとか厭味飛ばしてたし。
鎖国の害より深刻なのはまぁ、隣の国見りゃ分るが中華思想のような
自文化絶対主義だ罠。
- 621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:05 ID:/E1aYI8mP
- 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
- 622 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:09 ID:KO8c640nO
- 徳川の天下なんてたった300年ニダ
ウリナラの李氏朝鮮は500年も続いたニダ
- 623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:10 ID:NFQAmDg+0
- >>543
すると、ウリも世界七帝国の一員ニダネ<ヽ`∀´>
世界大統領といい、我ウリミンジョクは世界一ニダ ∧酋∧
<‘∀‘ >
- 624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:34 ID:rtH/L7oH0
- >>584
当時の日本の金銀の量も知らないアホかｗ
- 625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:38 ID:Es4CRvgs0
- おまえら、無敵の大日本帝国軍を崇めよw
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と
有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ
携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、
機密保持の為に1万人を生き埋めにするほどの労働条件でも
反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの
地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程
情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統が
しっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期
殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持
の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の
慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで
2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も
暴行するほど体力と食料が有り余っていて
（長すぎるので以下略）
- 626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:40 ID:N3qzuBZL0
- 徳川皇帝が薩長の田舎侍にボコボコにされたのが事実
- 627 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:52 ID:r8yzPIGhO
- ﾁｮﾝは永遠の奴隷民族www
- 628 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:11 ID:P1tPw3JE0
- >>615
ローマじゃなくて、イギリスとスペインじゃね？
- 629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:31 ID:bq09gYV60
- 何で？。中華人民日報東夷倭国版の朝日新聞が此んな記事載せたんだ？。
中共政府のの観測気球？。Why reason ？．
- 630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:37 ID:CAVlcY/WO
- >>9
だって在日が書いてる新聞じゃん
新聞読まないと馬鹿になる(笑)
↑この言葉も多くの人々に新聞を買わせて洗脳をより広範囲にしようとしたんだろな
- 631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:50 ID:K3mKv+Gg0
- 七つの海、七つの帝国
海と港を征したものが帝国となる
- 632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:05 ID:GALJ9RBF0
- >>615
オーストリア帝国と大英帝国っていつの時代だっけ？
- 633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:26 ID:GESDFOO70
- >>615
<丶｀∀´;> 大韓帝国忘れてるニダ
- 634 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:27 ID:UxhlF0aq0
- >>615
大英帝国じゃねぇの？
- 635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:29 ID:HAa0BgpF0
- 神聖ローマ帝国は帝国じゃないからなぁ
ローマでも神聖でもないが
こいつが入ってる中に並んだところで「それで？」って感じだ
- 636 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:36 ID:aAXkLDyf0
- >>585
>つまり、江戸時代は徳川がミカドだったってことか？
天皇がミカドだ。
- 637 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:41 ID:LJf8kREe0
- なんか朝鮮人の発想だなｗ
- 638 ：べクシルネタで埋まってないｗ：2008/06/03(火) 15:02:45 ID:geNhxRJM0
- >>607
それ、スェーデンの外相が来日時に言ったとかいうおべんちゃらだなｗ＞究極の軍縮＝鎖国
- 639 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:46 ID:cqTw3bMkO
- >544
前期ローマ帝国の皇帝は民衆のためのもので、民衆によって罷免されたり、元老院が暗殺命令を出したりすることができた。
暴君ネロとかね。
欧米では理想的な民主主義体制とされてる。
ヨーロッパでは後世でも、ヒトラーなど民衆の圧倒的支持を背景に政権掌握を成し遂げた人物は、帝国や皇帝を自称する例が多いです。
- 640 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:51 ID:FIJbHizy0
- >>559
ところが、西欧諸国が徳川に開国を迫ったら、
「いや、私は日本の代表ではなく、真の代表は京都にいる天皇」
って発言しちゃったから、さあたいへん。w
- 641 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:58 ID:jBwIEUueO
- 奴隷と女を売り飛ばして、世界中から銃器と火薬を買い集めていたんだよな
- 642 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:59 ID:JqepaE3KO
- この記事の幕府を、百済や新羅に置き換えて
半島の大学教授が発表したというニュースだったとすれば
おまいらはどう思うよ？
この記事を見た欧米人が持つ感想はそんな感じです
- 643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:58 ID:hgLWuwQ00
- >>3
ウリナラマンセー！上座を譲って貰ってマンセー！
- 644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:03:02 ID:mkZAbbY60
- >>3-5
- 645 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:03:15 ID:B8t6GfB60
- この発表はなんかマンセーだなｗｗｗｗ
- 646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:03:17 ID:EC1tzn7XO
- >>176
他にもこんな文献がある↓
外国人の見た日本人と天皇（１７７５年８月に来日）
「天皇は町なかに自分の宮廷と城を有し、特別な一区画のように濠と石壁をめぐらし、そこだけでも立派な町をなしている。」
「軍の大将である将軍は、最高権力を奪取した後もなお、天皇には最大の敬意を表していた」
「国民の内裏（天皇）に対する尊敬の念は、神そのものに対する崇敬の念に近い」
伊勢神宮ほか神社に付いても。
「私は、神道信奉者らが祭日や他の日にどのような心境でこの社にやってくるかということが漸次わかってきたが、
そのさい非常に驚くことが多かった。彼らは何かの汚れがある時は、決して己れの神社に近付かない」
「なかでもこの国の二、三の寺社は特に注目されており、あたかもイスラム教徒がいつもメッカを訪ねるように、国のあらゆる地方から
そこへ向けて遍路の旅が行われる。特に伊勢神宮はその一つであり、この国最古の神、すなわち天の最高の神天照大神を祭っている」
「老若男女を問わずすべての信者は、少なくとも一生に一度はここへの旅をする義務があり、そして多くの信者は毎年ここに来る」
『江戸参府随行記』 ツュンベリー（高橋文訳） 平凡社東洋文庫(1994)
こんな記事も。
> （日本の）王朝は、キリスト以前の六六〇年がその始まりである。・・・・この年からキリスト紀元一六九三年に至るあいだ、
> すべて同じ一族に属する一一四人の皇帝達が相次いで日本の帝位についた。
>
> 彼等は日本人のもっとも神聖な創建者である天照大神の
> 一族の最古の分枝で有り、彼の最初に生まれた皇子の直系の子孫である等々の事を、極めて誇りに思っている。
>
> 「日本誌」 一六九〇～一六九三年に日本で勤務したドイツ人医師 エンゲルベルト・ケンペル
- 647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:03:41 ID:6GceXkTX0
- >>616
片割れは東芝の創業者
- 648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:04:25 ID:Ab7+oK+Q0
- >>615
ペルシアじゃね？
まーでもこの時代なら世界最強国はフランスだけどな
- 649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:04:37 ID:zJcA30Rb0
- 南朝鮮を刺激しないでください＞＜
- 650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:04:45 ID:z7L1R4gt0
- >>646
ツンベリーか
某漫画で見たな
- 651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:04:49 ID:QHbeqZ6W0
- 日本の暴力団で言えば
山口組
稲川会
住吉会
この３つが有名な帝国ですが、
この３つに所属していない独立の暴力団があり
その暴力団がいくつかの暴力団を支配している場合、
それは３大パワーに比べて微弱でも学問上の分類として帝国と呼ばれるわけです
- 652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:04:50 ID:mrE1P0oF0
- >>510
いつの時代でも災害や大飢饉はあるんじゃないの。
阪神大震災でも多数の死者は出てる訳だし。
ただ、何でもかんでも昔のよき時代を（すべてが良いという意味ではなく）
まるで「圧制と暴力の暗黒時代＆虐げられ続けた平民」の様に語る人たちが
あまりにも多すぎて反吐がでる訳でつよ。
全世界規模で見ても、
江戸幕府当時の日本っつうのは
随一ともいえる平和で豊かな文明国家で
戦争や恒常的な餓死者が出るような野蛮な国では無いなあ。
- 653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:04:51 ID:ZLvJyWcy0
- >>614
「天皇ではなくて徳川が皇帝扱い」が常識なのは>2に書いてある
>>618
そりゃお前が皇帝(Emperor)を理解してないからそう思うだけだw
神聖ローマ皇帝は諸邦に冠たる権威と「ローマ教皇に任命してもらう」のが慣わし。
天皇が教皇と相同で、それに任命してもらう将軍が皇帝と相同と当時の西洋人はみなしていた。
- 654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:05:30 ID:UgvKSeko0
- >>640
裏番かよw
- 655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:05:33 ID:RZ829itt0
- またチョンがファビヨりそうな記事だなＷｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:05:39 ID:kIe1mdnBO
- 大韓帝国が入っていないニダ
- 657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:05:42 ID:CchuEs+i0
- >>579
>図書館で色々な文献を読んで実感しろとしか言えない
ネット利用者に、最も欠けている「実感」なんだよな。
ほとんどの人たちが、ネットでササッと検索した知識を出し合って、「知ったか」をしてるだけで、
奥深い知識の蓄積や思考が、あんまり存在しない。
図書館、もしくは書店で資料を集め、自分なりに考えている人が、いったい、どれほどいるかね。
- 658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:06:11 ID:f0cPoLK10
- 江戸時代の元禄・化政文化って、現代人からしても羨ましいだろ？
大正とかもだけど
左翼史観的な閉塞感ただよう時代なんて、江戸より今のほうが酷いだろ
- 659 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:06:16 ID:ZctOqv0T0
- 今日から自分は埼玉帝国の民
- 660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:06:17 ID:5+h3INFw0
- まぁヨーロッパなんて19世紀末頃まで小国乱立の時代だったからな
- 661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:06:42 ID:w7dvuK7q0
- 欧米人が見たときに衝撃を覚えたと吐露した記録はいくつかあるが、
日本人が当たり前すぎて見失っていることでびっくりする話は面白い。
例えば日本に開国を迫ったアメリカ人やイギリス人は、江戸の幕府を打倒するか
懐柔すればそれが可能だと思ったが、念願かなって将軍は退位。江戸幕府が内戦で崩壊したら、
突然「朝廷」が出てきて丸く治めちゃう。あっという間に明治維新になり、
東京に鉄道が走る。何しろ日本最初の鉄道が明治５年だから凄まじい。
当てにしていた幕府は雲散霧消。新しい体制が（いくらかの混乱はあったが）あっという間に確立。
女性に対する問題もそうだ。アメリカの使節団が漁村で、本を読む農民の娘を見て驚嘆してる。
農民が本を持っている。農民の子が、しかも女が、字を読める。そんな国、他にない。
アメリカ人は戦後も「日本では男女差別が酷く、女性は虐げられている」と思っていた。
どこの家庭にいっても、女性は男性を主人と呼び、あごで使われ、家に閉じこもっていたから、
奴隷のような暮らしを強いられていると考えた。ところがしばらくすると、その女性が旦那の
サラリーの全てを受け取り家計をきりもりする大蔵大臣で、表面上の権力と、裏の実権とが
大きく異なることを理解した。
天皇と幕府にしても、旦那と奥さんにしても、日本の文化は外国からみて理解不能らしいｗ
- 662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:01 ID:UxhlF0aq0
- >>654
「裏番」ってより「神輿」
ただ「神輿」を担ぐ奴は誰でもいいわけで…
- 663 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:15 ID:6Y5CR0zA0
- 宗教のトップ→天皇
国の最高権力者→将軍
こういう認識だろ
実際あの時代は天皇に権限なんて無いからな
- 664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:15 ID:5f1k6paZ0
- >>271
もちろん日本人は、朝鮮人が清やロシアの足を引っ張ったのを忘れてはいません。
- 665 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:16 ID:X0eajAxy0
- なんかどこかの隣国がギャーギャー文句言いそうな話だな
- 666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:21 ID:T0KyvR0S0
- 単一民族の統治形態で帝国って、あんた・・・・・・ｗ
- 667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:28 ID:4PxzMEqq0
- >>549
皇朝十二銭なんて963年で製造が終わってるじゃないか…
日本では11世紀初頭をもって貨幣使用の記録は途絶え、米や絹などの物品貨幣経済へと逆戻り。
ただ畿内などでは300年かけて形成された金属貨幣そのもののに対する需要が完全に無くなった訳ではなく
経済が発達すると、中国から輸入した宋銭、元銭、明銭などが用いられるようになった。
日本の貨幣発行は1608年に鋳造された慶長通宝あるいは1627年の寛永通宝鋳造まで待つこととなる。
- 668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:29 ID:geNhxRJM0
- >>615
インカ帝国
- 669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:31 ID:8HJRY2mF0
- >>646
> > （日本の）王朝は、キリスト以前の六六〇年がその始まりである。・・・・この年からキリスト紀元一六九三年に至るあいだ、
キリスト以前の六六〇年ってどういう意味？
- 670 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:39 ID:+9bFBWH1O
- その日本の根元は大韓帝国ニダ！！
だから日本より大韓帝国のほうが偉いニダ！！！
この研究は捏造ニダ！！認めないニダ！！！
- 671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:40 ID:mrE1P0oF0
- >>530
まさに、昭和天皇がﾘｱﾙ溥儀になってた訳ですか。。。gkbr
- 672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:50 ID:5JqoRDz4O
- >>628>>635
>>1に神聖ローマって書いてあるよ
- 673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:07:53 ID:c4Sd5wm/0
- 当時の日本に銃が多かったのは1人で何丁も持ち歩いたからじゃないかな
ようは装填が面倒だから銃をとっかえひっかえして撃っていた
元込め銃のような進化がなかったから
- 674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:04 ID:dSCnS/nc0
- つまりウリの力は凄かったという事ニダね。
チョッパリは感謝するニダよ。
- 675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:08 ID:Y2GpuPcX0
- 絶対君主制になる以前の元首制ローマ帝政はアウグストゥスが
独裁制を嫌う元老院をうまいぐあいに丸め込んでつくった制度
だから皇帝の称号もいっぱいある
インペラトールは軍総司令官＝軍のトップ
プリンケプスは元首＝ローマ市民の第一人者
ポンティフェクス・マクシムスは最高神祇官
また平民の代表としてトリブヌス・プレビス（護民官）特権を持っていたし
元老院の代表としてコンスル（執政官）を兼務することもあった
もちろんアウグストゥスも（尊厳者）も元老院から与えられた称号
- 676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:24 ID:eVcsU44kO
- 今日のﾎﾙﾎﾙｽﾚはここですね
- 677 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:32 ID:KyrfMBRoO
- >>594
出展はわかるかな。紹運記あたりか
後、九州攻めは秀長達の個人の兵じゃなくて連合軍
大将が秀長やら、てだけだから
一大名の保有数ではないでしょう。つか一大名に四万も兵は出せないし
ただ、九州攻めは戦国の大詰めの頃だから
集めたら鉄砲が二十万とかはあったかも
- 678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:33 ID:HAa0BgpF0
- >>669
BC (Before Christ)
- 679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:34 ID:Ab7+oK+Q0
- >>350
兵器の差を言うなら、明は大砲を多数保有していた
日本は、半年前に日本に漂着したばかりのオランダ人が関ヶ原で家康の
砲術顧問を務めてしまったほど、ソフト面もハード面も貧弱だった
- 680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:45 ID:7ibLltf70
- 何で学校の教育では日本は戦後の復興で先進国になってそれまで途上国。みたいな扱いなの？
ヨーロッパが重要なのは分かるけどあまりに偏りすぎてない？
スレに貼られてるGDPとか人口が正しいなら十分昔から大国じゃん。識字率もダントツで高かったし
当時重要だったものが戦力だとかそういうんじゃなくてさ
欧米に追いつけだとかそんな教育ばっかうけりゃコンプなってもしょうがないわ
- 681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:50 ID:QHbeqZ6W0
- >>666
江戸時代までは日本列島はいろんな民族がいたらしい
それが混血して日本人が生まれた
- 682 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:54 ID:fPojbNE40
- >>653
神聖ローマ帝国が上に含まれてるから、
その理屈は成り立たないと思うが？。
- 683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:55 ID:FIJbHizy0
- >>651
日本の新興宗教と言えば
1. 創価学会
2. 天理教
3. イエスの箱舟
ですね。
- 684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:08:59 ID:Z5AtmCtc0
- >>674
全くその通り
韓国の力がなければ
日本が世界帝国として認識されることもなかった
- 685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:09:03 ID:GALJ9RBF0
- >>669
今年は、
皇紀2668年
西暦2008年
中華民国暦97年？
平成20年
と、いうこと。
- 686 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:09:07 ID:cqTw3bMkO
- 徳川幕府が天皇、すなわち、「神」「最高神祇官」、ローマ法王的な人物から、王権を授かっている、まさに「王権神授」体制だと欧米人には見えたんだろ。
将軍が皇帝にあたるのは当然だろ。
- 687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:09:17 ID:uaZx9cW50
- また朝鮮が発狂するぞ。
- 688 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:09:44 ID:Rqc7H5nt0
- >>661
今の日本人のほうが確実に劣化してそうだよな
- 689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:08 ID:OuJ9bhfK0
- >>634
イギリスはムガール帝国の帝位をもらうまで帝国を名乗れなかったんじゃ？
- 690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:17 ID:DGL0Yj200
- >>100
>日本はマシに地域だったかもしれないけど、ヨーロッパと同格には到底及ばないわな
ヨーロッパでは、金持ちが金属の食器、貧乏人は木の器で食事をしていた時代。
なのに、日本では金持ちが漆器の食器で、貧乏人は陶器の器で食事をしていた。
日本って豊かな国だったんだよ、ヨーロッパから見れば。
- 691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:32 ID:jkk+0Zv/O
- こんな韓国人みたいな記事出すなよｗ
- 692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:34 ID:13VuXydQO
- 歴史の歪曲国技ニダ！
- 693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:42 ID:B8t6GfB60
- 3行程度で言いたい事言って楽しむのが２ちゃんだろ。
オレは分厚い本読んでんだぜー、俺の方が偉いんだーとか言うんだったら他でやれよ。
みっともない。
- 694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:53 ID:UKZrpASJO
- .
21:2008/05/31(土) 22:06:17 ID:RQeVaTwDH
アメリカ在住の人のブログ読んでたら、その人の子供さんが通う学校で
近々、映画「パールハーバー」を上映して子供達に見せるんだと。
日系人はほとんどいない白人の子供ばかりの学校らしい。
その人たった一人で学校とかけあってるけど、以前から決まってて変更は不可能とのこと。
日本は原爆のことを責めたりしないのにアメリカ人がこれじゃあねぇ。
まじしらけるわｸｿアメ公。
- 695 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:10:56 ID:NU+vUpEo0
- >>669
日本書紀の記述によれば初代神武天皇の即位年は紀元前660年となる。
但し信憑性は薄い
- 696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:11:00 ID:mrE1P0oF0
- >>584
宇宙凄いのコピペですね、わかります。
- 697 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:11:06 ID:N6Ymmx4S0
- 「俺たちは大国だった」とか叫んだり「”世界”七帝国」と言ったり怪しげな学術研究を持ってきてこれを証明したり・・・。
なんか、韓国人みたいでイヤなんですけどぉ。
こういうのやめてくれる？
- 698 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:11:06 ID:i50Ez3A90
- 日本人ってマジ捏造誇張愛国極右ワガクニマンセーで気持ち悪いなぁ
- 699 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:11:41 ID:QHbeqZ6W0
- 帝国というのは学問上の分類というだけで
パワーをあらわす物ではありません
- 700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:11:44 ID:5f1k6paZ0
- >>277
まぁ、ロシアもフランス（ドイツもだっけ？）から援助を受けてたから条件は五分五分じゃぁ。
- 701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:07 ID:gbh6uIdz0
- 中国の学者さんに言わせると、
「何で日本では北朝鮮あたりが起源の、根拠のない珍説を信じる人が多いの？ｗ」
とか笑ってる人多いそうだけどな。古代から日中の草刈場だった半島を過大評価する話だな。
あちらの史書でも、中華帝国の東方海上には、常に日本（倭）が
（中華帝国ほどでは無いとしても）大国として認識されていた。人口がモノ言う時代に人口多かったからな。
まぁ、根拠の無い珍説・妄想を堂々と自身ありげに語る連中が近所に居ると、
「人のフリ見て、我がフリ直せ」じゃないけど、根拠のある本当の事ですら堂々と語り難いのは分かるけど。ｗ
連中ほど、日本で忌み嫌われてる風習を持つ集団は無いからな。近所なのにホント不思議だ。ｗ
- 702 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:09 ID:PiEA8q+10
-
国立球技場にトラックが無ければ↓になります
http://002.shanbara.jp/sports/view/kokuritsu.jpg
- 703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:14 ID:uDlerTgp0
- 500年のヴェネツィアの歳入が115万ダカット
騎馬400と歩兵400のセットで77000ダカット、この辺りはイタリア‐傭兵でググればボロボロ出てくる。
あと1500年位のナポリ王国で歳入が90万ちょっとくらいだったけか。
そこから少し時を経て・・・
1600年頃ネーデルランドからスペインが得ていた歳入が約250万ダカット
新大陸からの銀の収入も大体これと同じくらいの筈、あとはスペイン本国から500万で残りは国債。
オランダ独立戦争の際のオランダの戦時公債が300万ダカット超え
1500⇒1600でヨーロッパ自体が大分マッシブになっているようです。
そこから大国ではあるけども、ルイ14世頃の歳入が1.4億ルーブル、これでは足りず借金経営を続けた結果
1790年代のフランスの歳入が増税やら借金やらで約5億ルーブル、この内75%は14・15世の30億ルーブルの借金返済
ここでトドメの一発、独立戦争で突っ込んだ金は20億ルーブルで気持ちよくあぼーん。
王妃も含む特権階級の出費は年3600万ルーブルなので、もう詰みなのが良く分かります。
1ルーブル5.8g金相当、1ダカットは3.4g金相当だから、スペインの何倍金を使ってるのかって話に。
実際に8億ルーブル程の金・銀貨を鋳造してたりするし、まあ殆ど銀貨なようですが。。。
アヘン戦争時の清の中央歳入は1700万ポンド、但し地方税は除く。
この頃のイギリスの歳入が6800万ポンド、1ポンドは7.9g金相当
日清戦争の賠償金3億ナンボをポンドに直すと3800万ポンドだそうです。
とまあ元々ショボだったヨーロッパが一気に金回りが良くなってます。
- 704 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:48 ID:6OcWxfSq0
- 日本なんてどうでもいいよ。朝鮮半島は帝国を超える超帝国だったんだろ？知らないけどたぶんそう
- 705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:52 ID:aAXkLDyf0
- + + + , .／
+ Π Π ／
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ . ∧＿∧∩ ⊂＝⊃ ∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´Д｀） <｀∀´ヽ> rｧ （ ´Д｀）ﾉﾞ<｀∀´∥> ⊂（´Д｀ ）/
（つ つ （つ つ' { ... （ ゝ⊃ ﾉ⊂i ⊂i ）x ＼ ）
. + （ ヽノ （ ヽノ <彡} + ノ γヽ ﾉ____ﾉi／ （ （ 〈
し（＿） レ（＿フ,i,i,' (__丿＼__ノ <＿<_＿〉 し（＿）
∧＿∧
と⌒^つ´Д｀）つ
鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」 京都大学 所蔵
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg
| ∥ ノノﾉﾉ -＿_
| ∥ (ﾟ∈ﾟ* ) ─_＿___ ___
|∧ 从ノ (ミ＿（⌒＼ ヽ _ __＿
< (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ ノ）
|(つWつ ￣￣＼ ⌒彡) ノ ＝＿
| ＼フ-フ ＼,＿＿,ﾉ ノ
| | ） / ／ ≡＝
| | / ノ ____
| | /ノ ＿─ (´⌒(´
| | ﾐ/＝ (´⌒(´⌒;;
- 706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:52 ID:yWaV7OGAO
- 韓国みたいな恥ずかしい発表するなよ～
自分から言うと無性にハズイ
- 707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:55 ID:HAa0BgpF0
- 結局日本のような独特の統治体系を持っている国を、欧州の歴史分類学に当てはめることに
そもそも無理があるでＦＡ？
- 708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:12:55 ID:iFqIUUtz0
- >>350
日本は鉄砲を大量保有
明は大砲を大量保有
大砲VS鉄砲 どちらが勝つか？
当然大砲。
で、明は連戦連勝だったので日本を舐めて掛かり、
油断して重たい大砲を持たずに前線へ。
日本の鉄砲隊に明大敗→講和へ。
こんな流れ。
- 709 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:13:01 ID:JDJeJGkaO
- 七英雄かと思ったら
- 710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:13:35 ID:ddzXsZuG0
- >>647
「からくり儀右衛門」田中久重だね
万年時計すごすぎﾜﾛﾀ
- 711 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:14:07 ID:6Y5CR0zA0
- 江戸時代は一応かなりの言論統制の元
士農工商の完全格差社会で
農民を酷使して米を大量に作ることで成り立ってた社会
ただ支配階級たる侍まで結構貧乏で慎ましやかだったてのが
いたって珍しい話
金持ってるのは少数の商人くらいのもん
- 712 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:14:13 ID:1dZaG1lIO
- 平和が長過ぎて、刀と鉄砲の技術が途絶えたのが残念。
驚いたのは、徳川以前の刀工技術が今だに解明できないことだよな。
- 713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:14:14 ID:XpxpsaOv0
- >>705
平和だねぇｗ
- 714 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2008/06/03(火) 15:14:19 ID:XsfaLKb/0
- >>698
半島には負けますが何か？
- 715 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:14:22 ID:ps4GEHkl0
- お前らちょっとは ID:Z5AtmCtc0をかまってやれよ。
東亞はもっと優しかったぞｗｗｗ
- 716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:14:33 ID:pJaV9EvF0
- 韓国人が嫉妬してるぞ
- 717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 15:14:34 ID:v6lPQEdW0
- 日本人の忍従という名の奴隷体質を基礎付けた徳川は世界七大悪人の一人
- 718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:14:53 ID:UgfUQSHz0
- どうでもいいけど天草四郎が悲劇のヒーローになってるのが許せない
- 719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:18 ID:Tb8aTmKz0
- 自分が番長だと思えば番長みたいな話だな
まー実際は、オレいじめられっ子なんだけどｗ
- 720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:21 ID:zJcA30Rb0
- >>661
識字率は江戸時代から世界一といっても過言ではないくらい高かったからな
- 721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:25 ID:u7mIe7z60
- ちょっと痛いニュースだな
- 722 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:27 ID:Nk0UKJmd0
- しょうじき、そんなことどうでもいいぜ。うちは朝鮮じゃないんだから。
徳川幕府があったよ、だけでOKだ。
- 723 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:27 ID:01faiSu40
- >>1
この帝国は『徳川帝国』なんだろ？
- 724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:28 ID:3XZB0jsC0
- 世界でも認められる徳川皇帝陛下！！で半島からの嫉妬期待できるかな
- 725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:29 ID:KyrfMBRoO
- >>679
リーフデ号かぁ。日本の記録には無いらしいね
ただ、景勝攻めについていった、という西洋側の記録はあるらしいが
つか大砲がリーフデ号の大砲だからついていくのはしゃあないのでは
- 726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:32 ID:JMlqZk3a0
- ２～３日後の朝鮮日報（予想）
よく記述を見てみると、
当時のヨーロッパの人々の認識の中に、
日本と朝鮮半島とを混同している節がある。
剣道、寿司、桜、いずれも朝鮮半島の文化である。
つまり、七大帝国の一つは、日本ではなく李氏朝鮮のことであろう。
こんな感じかな。
- 727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:42 ID:Ctj5rodJ0
- >>675
それは古代ローマ帝国の話。
神聖ローマ帝国とはぜんぜん違うだろ。
- 728 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:05 ID:QHbeqZ6W0
-
・他の勢力に屈従していない
・他の勢力を屈従させている
つまり徳川家は、他の勢力に屈従していない
徳川家は、島津家や毛利家を屈従させている
それが学問上、学者が国を分類するときに帝国という部類に入れるわけです
帝国には強大なパワーを持っているという意味は含まれません
- 729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:09 ID:mrE1P0oF0
- >>1の糞記事なんかよりも
ｷﾗ星の如く現れるレスの数々の山が
漏れをいつのまにか日本史好きに引き込んでいくから不思議だ。
おまいら、勉強家すぎ。ｗ
- 730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:09 ID:RT95jrZe0
- 当時の西洋人から見たら、
「あの極東の島国がナマイキに『帝国』とか言ってるぜ(笑)」ってジョークのネタに
されてただけじゃないか？
- 731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:12 ID:M0pMj0XKO
- ７帝国…
７皇帝…
いい響きだなw
- 732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:16 ID:4PxzMEqq0
- >>680
明治時代の日本の目標を勉強しろ
殖産興業とかしらべろ
- 733 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:29 ID:OdZzZcPo0
- >>657
拾い上げた情報量の多寡を「実感」と表現してるならその通りだろうけど
資料集めの労苦を「実感」と言ってるだけな気がするのは私だけか？
>>658
少なくとも、塵劫記みたいな数学書が大ベストセラーになったり
算額みたいなもんはねーわな、今の日本。
- 734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:57 ID:9vrZEQqz0
- ７つしか無いの？
- 735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:17:03 ID:GALJ9RBF0
- >>730
当時の日本に帝国って意識があるのか、謎なんだがｗ
- 736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:17:24 ID:DGL0Yj200
- >>706
韓国のは妄想だけど、日本のは史実だから、まったくレベルが違うよ
- 737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 15:17:33 ID:v6lPQEdW0
- >>707
当てはめたくなるほど符合する部分が多くなるから当てはめられてきたんだろ
- 738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:17:51 ID:ZctOqv0T0
- 小日本帝国万歳
- 739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:17:53 ID:iFqIUUtz0
- 大 清 国 属
http://www.interq.or.jp/earth/tataku/04diary/2006/1013_06.jpg
- 740 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:01 ID:bJqDOpP30
- 清王朝の下では、サツマイモ栽培を原動力にシナ人の人口が４倍に増加した
んだぞ！
- 741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:09 ID:bq09gYV60
- >>705
此のAA大好き！、何度見ても笑っちゃうヨ。
- 742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:18 ID:/o69oa4DO
- >>708
＞ 大砲VS鉄砲 どちらが勝つか？
＞ 当然大砲。
そうとも限らん。
地の利を使えば有利にも不利にもなるし、天候に弱いというのもある(当時天候に強い鉄砲が開発されてなかったかもしれんが)。
- 743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:21 ID:n3kSNywR0
- 日本人にとってはﾌｰﾝという程度のニュースだけど、半島の人からすれば「ウリナラも偉大だったニダ！」とわなわなするようなニュースなんだろうな
- 744 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:26 ID:tQ3e0Uos0
- 電波ゆんゆん
- 745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:27 ID:WnteFlK70
- そこらの木っ端帝国と一緒にされてなに喜んでんだよ
- 746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:18:40 ID:dKLicyh+0
- >>661 欧米人のアホなのは、ローマ法王（天皇）と皇帝（将軍）の
ような関係と比較できないんだな。
- 747 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:03 ID:t+5zcEL60
- これがいつのまにか８大帝国になってるんだろうな
- 748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:03 ID:sBQPJ0Yw0
- >>733
冬に暇だからって、塵劫記やって解けたら神社に奉納するそこらの農民レベル
- 749 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:04 ID:eyu03f4g0
- エゲレス王に対抗してエンペラーを名のっちまったのかｗ
- 750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:09 ID:6X5MxDUU0
- 文明圏別の工業生産比率
地域 西欧 日本 中華 印度 東欧 その他
1750 18.2 3.8 32.8 24.5 5.0 15.7
1800 23.3 3.5 33.3 19.7 5.6 14.6
1830 31.1 2.8 29.8 17.6 5.6 13.1
1860 53.7 2.6 19.7 8.6 7.0 8.4
1880 68.8 2.4 12.5 2.8 7.6 5.9
1900 77.4 2.4 6.2 1.7 8.8 3.5
1913 81.6 2.7 3.6 1.4 8.2 2.5
1928 84.2 3.3 3.4 1.9 5.3 1.9
1938 78.6 5.2 3.1 2.4 9.0 1.7
1953 74.6 2.9 2.3 1.7 16.0 2.5
1963 65.4 5.1 3.5 1.8 20.9 3.3
1973 61.2 8.8 3.9 2.1 20.1 3.9
1980 57.8 9.1 5.0 2.3 21.1 4.7
(単位％、世界＝100％)
(出典)Paul Bairoch, "International Industrialization Levels, 1750- 1980,"
Journal of European Economic History 11, 1982, pp.269-334
- 751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:10 ID:Z5AtmCtc0
- 【レス抽出】
対象スレ： 【歴史】「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識
キーワード： 韓国
抽出レス数：23
おまいらも好きだなあ
- 752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:11 ID:Ckxnv1AS0
- 日帝は徳川時代から悪の帝国だったと証明されたニダ
- 753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:20 ID:YvfRpozi0
- なんでこんなどーしょもないスレが伸びてんのかと思ったら
キムチ君がファビョってるのか、納得
- 754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:35 ID:TTNLkCZz0
- 江戸時代～明治までが日本の絶頂期だったかもな
- 755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:44 ID:KWuZpya20
- >>701
そして今、中国では徳川家康がひそかに人気あるからな。ｗ
どうやら、辛抱強い態度や、策略面が評価されてるようだ。
でも、それなら魑魅魍魎が蔓延る支那の古代史の方が参考になると思うんだけどな。ｗ
- 756 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:19:54 ID:zu44ZhKN0
- 幕末の話だけど、フランス人の軍事顧問かなんかが
新撰組の事を世界最強の白兵戦部隊と言ってたな
まあ、大砲や銃撃戦の前では無力だったけど
- 757 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:20 ID:QHbeqZ6W0
- 謙虚なのが日本の特徴で
執権北条氏や徳川家のような玄人好みの渋い政権がウケる
- 758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:29 ID:D7UcUTrK0
- >>579
>図書館で色々な文献を読んで実感しろとしか言えない
この言葉、全部お前、Umzj2XLZ0に返すよｗ
徳川時代の腐敗の酷さなんて、それこそ書籍を読めば
いくらでも書いてあることだがねえ。
何度も官位の売り買い禁止のお触れが出ているのはナゼだ？
役人の子供は言葉より先に賄賂を覚えるなんて狂歌があるのはナゼだ？ あ？
お前、世界の腐敗ランキングって知っているかｗ？
日本は北欧諸国に次ぐ高位の潔白な国で、アメリカより腐敗の無い国だぞ。
社会でまともに生きてないから、日本はダメな国だと思いこみたいだけだろ。
明治政府の腐敗の酷さは、政権を執った薩長土肥の藩士の意識が
近代国家に必要な官僚の規範に追いついていなくて、封建時代のままだった
ことに起因する。
そのため明治期の政体を私掠国家と見る説もあるくらい。
- 759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:35 ID:lHPXP3OF0
- なるほど。もともと「将軍」が日本帝国の「皇帝」なんだな。
天皇はその地位を奪い取ったわけだな。
- 760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:41 ID:JYljhhwZO
- >>730
犬韓帝国ですね
わかります。
- 761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:47 ID:fPojbNE40
- >>743
これがもし半島のニュースなら、アジアの大半を支配した妄想地図つきで
新聞記事になって、来年の教科書はもちろん、映画もできるｗ
- 762 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:48 ID:6Y5CR0zA0
- >>749
知らねーよ
天皇は天皇だし将軍は将軍だ
イングランド語でなんと呼ぼうがそいつらの勝手だ
- 763 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:53 ID:UgvKSeko0
- >>755
隣の芝は青いんだろう。
俺も家康より三国志の武将とかのほうが好きだし。
- 764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:07 ID:qfu+3Gyr0
- >>759
ばーかｗ
- 765 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:14 ID:ssXFXIqc0
- 英 仏 米 独 露 日 伊
産業革命 1760s 1830s 1830s 1850s 1890s 1890s 1860s
鉄道開通 1825 . 1830 1831 . 1835 . 1840 1872 .1841
工業生産
シ ェ ア 18.5% 6.8% 23.6% 13.2% 8.8% 2.4% 2.5%
（1900年）
一人あたり
G D P 4921 3485 5301 3648 1387 2564
（1913年）
鉄鋼生産
(百万トン) 7.7 4.6 31.8 17.6 4.8 0.25
（1913年）
- 766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:27 ID:1umxEKz40
- 天皇陛下は世界で唯一Emperor 皇帝 と呼ばれているよ。
帝國だから大国だというのは違う気がする。
- 767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:40 ID:8ssGEbd50
- あれれ？
大韓帝国は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:56 ID:Ab7+oK+Q0
- >>754
バブル期だよ
- 769 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:58 ID:mrE1P0oF0
- 検索ワード「ニダ」
抽出レス数：28
ﾜﾛﾀ
- 770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:22:01 ID:AiAMd/e00
- >>694
パールハーバーは、米国内ですら失笑された映画だし
気にしすぎと思われ。
ってか、見せるんなら、父親たちの星条旗、硫黄島の手紙が
一番勉強になるのにな。
- 771 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:22:04 ID:iwQ9FfdV0
- 皇帝の徳川将軍家です
総合皇帝の天皇家です
- 772 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:22:08 ID:l8CrjKIg0
- 鎖国してた日本が帝国なわけないだろ
- 773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:22:20 ID:xkVN845fO
- つまり「日本文明」が世界に認識されていたと言う事だよね。
- 774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:22:35 ID:DGL0Yj200
- >>732
産業革命以前は、ダントツでヨーロッパの方が貧しかった。
１００年戦争、４０年戦争、戦争と飢饉だらけ。
ジャガイモ、トウモロコシ、トマトという、１６世紀以降入ってきた新大陸由来の食材がない時代は、
庶民はろくな食事はできなかった。
ヨーロッパが豊かになったのは、せいぜい、この２００年くらい。
- 775 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:22:41 ID:Z2faq1k0O
- 嘘ニダ！兄よりすぐれた弟など存在しねえニダ！弟の分際で生意気ニダ！
- 776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:08 ID:HAa0BgpF0
- >>757
南朝になかなか勝てず、地方豪族も言うこと聞いてくれない室町将軍こそ玄人好みだろｊｋ
- 777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:12 ID:spdly6l00
- >>766
> 天皇陛下は世界で唯一Emperor 皇帝 と呼ばれているよ。
それが世界中の誤解を招いている気がするｗ
せめて法皇（Pope）と訳せばよかったのに
- 778 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:14 ID:6Y5CR0zA0
- >>756
多分防弾着着せて市外戦に投入したら今でも強いよ
- 779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:20 ID:lHPXP3OF0
- >>771
総合皇帝って初めて聞いたｗｗｗ
- 780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:23 ID:aul0AfTF0
- >>756
それほんとかよ～
にわかに信じがたいな。
- 781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:34 ID:XpxpsaOv0
- >>755
家康は日本ではそんな人気無いのにね
- 782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:41 ID:9vJOUAkwO
- なんで宮城の大学ばっかりなんだよ
- 783 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:47 ID:eVcsU44kO
- >>757
徳川幕府が民政の手本にしたほど渋い玄人なのに人気が無い
小田原北条氏の立場は…
- 784 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:53 ID:XLDmZo7fO
- >>350
補給を持っていかなかったから
- 785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:23:54 ID:bq09gYV60
- 中華人民日報東夷倭国版の朝日新聞の記者の中にも司馬遼太郎と同じ様な記者が居るんだろう。
作家宣言、
「言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私は信じている、言葉のチカラを｡｣
作家・近藤周作
- 786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:01 ID:ps4GEHkl0
- >>759
大政奉還の意味が少しも分かってないと思われる。
- 787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:06 ID:5Og7aAJs0
- 朝鮮はその列強どもの起源
- 788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:13 ID:NuwnwgoAO
- 天皇いるのに…
この記事ワロタw
そしてこんな記事にさえﾎﾙﾎﾙしてるｵﾏｴﾗに涙
- 789 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:14 ID:oxUa7izS0
- でもさこの頃のロシアってまだ欧州の中でも力のない国だったんじゃないの？
- 790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:15 ID:7LkOVOqq0
- 1000年前の女性の本音を知ることができるのは
世界で日本人だけだし。
- 791 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:21 ID:3XZB0jsC0
- 高確率で日本の徳川皇帝はウリナラ起源来ると思うわ
- 792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:25 ID:3+JF4rLn0
- 最近の日本人はチョソと同じようなことやって喜んでるな
- 793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:27 ID:mJPUXTJjO
- そういえば、ペリーも、「徳川将軍＝皇帝、天皇＝ローマ教皇みたいな宗教的儀式の権威」
と書いているね。
- 794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:27 ID:4PxzMEqq0
- >>774
産業革命以前とか持ち出したら
古代ローマ時代なんか相手にならんがな
- 795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:29 ID:5+h3INFw0
- とりあえず、今度篤姫でも見るかな。俺は徳川家茂が好きなんだけどさ。
- 796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:33 ID:Fc0sopAGO
- 全ての帝国の宗主国が大韓帝国がこれで証明されました
- 797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:34 ID:Lv28UgG+0
- ﾎﾙﾎﾙ
- 798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:38 ID:QJzUt4dnO
- >>763
チャンコロの現実を知ってから三国志は興味を失った
- 799 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:58 ID:P2C2/zdx0
- あれ？半万年の歴史を持つ国が入ってないじゃないか
>>1
はガセだな。
- 800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:24:59 ID:fbVd3ZmH0
- >>777
>せめて法皇（Pope）と訳せばよかったのに
いまは銀河皇帝がそう呼ばれてるからな、いいかもしれん
- 801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:14 ID:01faiSu40
- >>756
日本の合戦は基本的に飛び道具重視だから、
戦場では日本史上最弱だったかもしれない。
- 802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:17 ID:ZLvJyWcy0
- >>682
ちゃんと読んでる？
ローマ教皇→任命→神聖ローマ皇帝
天皇→任命→将軍
将軍を皇帝とみなす構図でしょ。実際オランダ商館詰めの学者もそう書いてるし。
「神聖ローマ帝国が上に含まれてる」の意味がいまいち分からんが。
- 803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:25 ID:QHbeqZ6W0
- 執権北条氏とは最高にナウい集団で、
天皇を飾りにするんじゃなくて将軍を飾りにしたというユニーク集団
- 804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:28 ID:pJaV9EvF0
- >>708
当時の大砲って攻城兵器だから、野戦では、そんなに役に立たないだろ
- 805 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:28 ID:X3iBuVtu0
- 徳川政権は韓国が起源ニダ
- 806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:28 ID:JYljhhwZO
- 日本人じゃなくて外人が帝国とみなしたってだけの記事に
「違う、帝国じゃない」
って必死な奴は何なの？
帝国じゃなくても、そう見たってだけ。
- 807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:33 ID:aG/xf6jI0
- っつーか、今現在の日本が「世界２位の経済大国」なんで、世界七帝国の一つだった
とか言われても、ふーん、としか。
軍事的には大戦前は世界トップ３の海軍持ってたりしたから、トップ７とか言われると
「中世じゃまだ地位が低かったんだな」って感じ。ホルホルもしようがないな。
今でも相応に軍事予算使えば、世界有数の軍事大国にはすぐなれるんだろうけど、
紛争地域で日本人の兵隊が死ぬより、経済大国軍事小国の今のままでいいやって感じだし。
- 808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:41 ID:lkMFq7bp0
- 神奈川県も島根県も市町村を束ねる県として扱われるのと同じような感じだね。
- 809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:43 ID:6Y5CR0zA0
- >>777
だよな
誤訳だろうと思う
別にＫｉｎｇでも良かっただろうと思う
なんで多分『皇』の字をそのまま訳しちゃったんだろうな
- 810 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:47 ID:vn8Lp2hpO
- 捏造ニダね
信じないアルヨ
- 811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:47 ID:6GceXkTX0
- >>711
医者と僧侶って抜け道があるし、
黄表紙で幕府を風刺したりしてる
- 812 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:47 ID:9Em8M89jO
- >>580
イージス艦だけじゃただの船だろ。
撃沈されるただの的ｗ
- 813 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:48 ID:mkZAbbY60
- + + + ┃
+ Π ┃
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ + ∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ> rｧ ⊂（´∀｀ ）/
（つ つ （つ つ' { ＼ ）
. + （ ヽノ （ ヽノ <彡} + （ （ 〈
し（＿） レ（＿フ,i,i,' し（＿）
∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ
- 814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:59 ID:JQBZyLaG0
- つまりそろそろ誰かが政府を倒して幕府をつくれってこと
- 815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:59 ID:fPojbNE40
- >>777
大軍隊を従えて、世界にアジア解放を唱えて
欧米相手に大戦争をした統帥が
Popeではあかんでしょうｗ
- 816 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:59 ID:VI0BOw3T0
- お前ら、凄い韓国を反面教師にしてんなｗ
- 817 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:02 ID:sBQPJ0Yw0
- >>783
小田原北条氏は確たる理由もなく戦国時代を始めたって、花の慶次の原作者が言ってた
- 818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:10 ID:ps4GEHkl0
- >>790
あれは素直に誇れるな。
- 819 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:29 ID:q4WUoX300
- >>657
横レスだが、江戸時代の民度が最も高いという意見を言う人間もいることは確かだよ。
江戸時代は、浮世絵など、世界的に有名な日本文化が花咲いた時代だからね。
当時の浮世絵は、欧米で高額に売買された＝価値が認められた文化の一つ。
また、町民や富農なども自由を謳歌して、その文化を支えた訳だ。
西洋諸国から見ると、明治維新後の日本は、所詮、西洋かぶれの文化の延長でないから、
日本独自の文化の最後の時代を尊重する意見も見られるわけだ。
ま、俺自身は、日本人の民度なんていうのは、何を物差しにして計るか、というそれぞれの人の
主観で、どうにでも変わると思うけどね。
- 820 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:47 ID:/Xhj+WIz0
- ペリーの持ってきたアメリカ大統領からの国書は
「日本皇帝（徳川将軍のこと）」宛てになってたらしいからな
- 821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:53 ID:h1uj/fTE0
- 朝鮮通信使ってのは一体なんだったんだろうな。
いまだに各地にあれの名残の祭りが残ってるし。
象をつれてきて行進させたようなもんか？
- 822 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:00 ID:lMU7FPRK0
- >>681
当時の国は本当に国だったんだな
今に至るまで方言の違いが残ってるぐらいだし
- 823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:02 ID:qfu+3Gyr0
- >>790
どういうこと
- 824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:03 ID:Ab7+oK+Q0
- >>789
国力があるかどうかの話じゃないから
単純に国力で言えばフランス・イギリスだし
- 825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:03 ID:5+h3INFw0
- >>798
むしろ清王朝以前の中国に興味を持ったぜ
- 826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:07 ID:lHPXP3OF0
- ウヨ涙目。日本帝国の皇帝は将軍でした。
- 827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:16 ID:h9iMGJpz0
- 韓国人涙目ｗ
- 828 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2008/06/03(火) 15:27:27 ID:XsfaLKb/0
- >>788
当時、海外がそう認識してたとしても仕方が無い話だけ。
- 829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:33 ID:MFFE07G60
- サムライ＝ヤクザ
文化なのかね
- 830 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:44 ID:TTNLkCZz0
- 大韓帝國は知る人ぞ知る大帝國だったﾆﾀﾞ
密かなブームってのと同じﾆﾀﾞ
- 831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:27:53 ID:Y17mmOOc0
- 欧州からすれば、大国というより謎の国だったろ
- 832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 15:28:11 ID:v6lPQEdW0
- >>774
40年戦争ってなんだよ
- 833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:28:25 ID:loOAmJ6D0
- 侍って職業軍人じゃないの？
- 834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:28:28 ID:3XZB0jsC0
- 明治維新は皇帝徳川慶喜を倒した革命みたいに捉えられてんのかな
- 835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:28:40 ID:uxOtuyic0
- まあ今の時代から見て日本を褒めるんで嬉しい言われ方は
①鎌倉時代にマグナ・カルタ的に王権（日本は朝廷）の権利を奪った事
②それでも朝廷を残した事
③金閣寺を作る発想を持った将軍がいた事
④安土・桃山文化（貴族の文化）
⑤江戸町民文化（市民の文化）
まで作り上げていて初期民主制を受け入れられる土台が出来ていた事かな。
- 836 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:28:51 ID:6GceXkTX0
- >>823
源氏物語
- 837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:28:59 ID:zmJgWxEy0
- >>803
天皇を飾りにした将軍を飾りにした管領を飾りにした家老を飾りにした松永弾正はどんだけトレンディーなんですか
- 838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:05 ID:D+IAkAn00
- 徳川幕府がヨーロッパに大国と認識されていた
には
韓半島から搾取したからです。
わたしは生粋の日本人。
同じ日本人としてとても恥ずかしです。
日本は韓国に謝罪し、賠償する思います。
- 839 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:09 ID:UgvKSeko0
- >>809
『皇』の字がEmperorに相当するって概念は近年の話じゃないか？
- 840 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:26 ID:tQ3e0Uos0
- いつも思うんだけど、日本人て夢見がちだよな
実力以上の力が自分にはあると思い込んでる
他の国が無理だとあきらめる事を石にかじり付くような執念で達成しちゃったりするんだけど、逆にさっぱりで全員討ち死になんてのもある
両極端だよね
- 841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:27 ID:IIqGZvwV0
- なんかスレタイだけ見ると半島チックで恥ずかしいな。
幸いスレ内でホルホルしてる奴は殆どいないようで安心したｗ
- 842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:32 ID:tqQ4kXZP0
- こんな今まで聞きもしたことのないような説をいきなり語り出されても…
誰が得するんだよ
チョンと同じと思われるじゃねーか
正直恥ずかしいからやめろ
- 843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:35 ID:NuwnwgoAO
- 黒船一隻で震え上がる帝国
それが小日本帝国だ！！！
まいったかwwwwwww
- 844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:38 ID:oxUa7izS0
- >>824
ロシアが認識してても
他国がそう認識してたとは限らないんじゃないのかなと思っただけ
- 845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:40 ID:QHbeqZ6W0
- 源頼朝が天下を取って鎌倉幕府を作ったんだけど
源氏は殺されちゃったんだよね
そんで将軍は飾りにされちゃって
鎌倉幕府はナンバー２の執権北条氏が政治をする
それが将軍を殺して幕府を奪い取ったという意見が全く無くて
非常に人気のある政権なんですね執権北条氏は
- 846 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:41 ID:7LkOVOqq0
- >>823
枕草子は女性が書いた最初のブログだし、源氏物語に憧れた
少女の日記とか、今と全然かわらんよ。
ヨーロッパだとたしか数世紀待たないと出てこないでしょ。
- 847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:48 ID:01faiSu40
- >>836
実質エロホン…
- 848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:29:49 ID:bJqDOpP30
- 『経済統計で見る世界経済2000年史』
アンガス・マディソン (著), 金森 久雄 (翻訳), 政治経済研究所
高いがこのスレ向きの本かと思われる。ちらっと見たが日本は有史以来ほとんどの期間、中印に次いでアジア第三位の人口・経済を誇っていたとかなかなか面白い。
- 849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:30:13 ID:P2C2/zdx0
- >>821
朝鮮代表して鶏盗みにきた集団だっけ？
- 850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:30:37 ID:OdZzZcPo0
- >>711
長吏頭（穢多頭）弾左三衛門みたいな官職は
そこいらの大名以上に金持ってた。穢多非人には実権もあったし。
なれるのは穢多だから権威は無いが。
- 851 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:30:42 ID:ZLvJyWcy0
- >>777
明治の元勲が天皇を世俗の権威まで引き摺り下ろしたから仕方がない
京都市国でも分立させれば別だっただろうがね
>>801
同時期の明朝の官憲が「倭寇と日本刀が強すぎるので研究して学ぶべき」といって研究所を残してるから、
白兵戦でもそれなりに強かったのは確か。
>>823
清少納言、紫式部のような女性文学者、特にエッセイストは中世以前ではきわめて貴重な存在
古代ギリシャの詩人サッフォーとか後漢の歴史家班超、あとは万葉集から新古今くらいまでの女性歌人とか日記を書いてた人とか数少ない。
まともに検証に耐えうる資料として残っているのは。
- 852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:30:44 ID:W+iiXMFR0
- >>756
なんで世界最強だとわかったのかな。
そうかその人はそれまでフランス人が最強だと思ってたんだ。
だからそのフランスより強い新撰組＝世界最強
- 853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:06 ID:COrrbaAAO
- 日本は有史以来ずっと帝の国
- 854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:15 ID:4ZjQ11vh0
- 面積的に、ふつーは帝国とはカウントしなそうだけど
文化程度とか人口とかの情報もあったのかな
- 855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:17 ID:4A5vxDEa0
- >>837
そりゃおめえも知ってる通りハウツーSEX本を書くくらいトレンディー
- 856 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:24 ID:oQgsz9aU0
- >>1
ウヨとかサヨとか関係なく、こういう記事はどうかと思うんだ。
理由は、日本を引き合いに出さないと何も出来ない朝鮮人とか
日本に良い話が出てくると嫉む中国人が騒ぎ出すからｗ
- 857 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2008/06/03(火) 15:31:27 ID:LO7AGXw40
-
日本人は自画自賛し無さ過ぎる。
朝鮮人の厚かましさの１０分の１くらいは持たねばイカンよ
- 858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:53 ID:w7dvuK7q0
- 日本は確かに地図で見るとちっぽけな国だ。日本が中心の世界地図ならまだしも、
ヨーロッパの世界地図で見たら、まさに極東。大陸の端っこに毛クズのようについてる
細長い島国だ。領海やＥＥＺを含めると世界有数の広さだが、それは最近の話。
しかも日本そのものは鎖国してたほど引きこもりにも近い、引っ込み思案の国なのに、
いやおうなしに世界史にその名前を刻み込む。
その源泉になってるのは、やっぱり「人」だろう。江戸時代で３千万、戦前で７千万、
昭和で１億、現在１億３千万だが、この人数は、世界の中でも常にトップ１０圏内だ。
すぐそばの中国やインドが桁違いだからそう感じないが、実際は膨大な人口を抱えているのが日本。
しかもその人口は、他国の人口と「内容」が大きく違う。同じ言葉を使い、同じような顔をしていて、
同じ歴史を共有し、同じような倫理観と宗教観を持ち、同じような教育レベルを持っている。
アメリカ３億、ロシア２億といったところで、言葉も通じない、生まれた場所もバラバラの国民とでは、
その潜在能力が違う。
その意味で言えば、昨今の人材使い捨ての風潮は、ある意味で過去の大戦より危ない。
他国との競争なんてものは、相手はどうでもよく、大半が自国の問題。無能な仲間は有能な敵より恐ろしい。
- 859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:53 ID:T0KyvR0S0
- >>806
＞外人が帝国とみなした
いや、そうは言ってないぞ
「外人が帝国とみなした」と日本人が伝えたってこと
ロシアの文献でそいう記述が出てきて始めて「外人が帝国とみなした」と言える
本当にそうなら、当時の文献で確認できると思うが
- 860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:31:59 ID:fPojbNE40
- >>839
最初に天皇がEmperorと訳されたのは、日英同盟の覚書だと言われてるね。
この覚書では日本語文も「日本国皇帝」だとか。
- 861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:03 ID:lHPXP3OF0
- 「日本は秀吉が朝鮮から奪った偉大な文化と人材、巨万の富のおかげで、
帝国になった。これに関する新たな謝罪と賠償を要求する。」
っていう展開マダー。
- 862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:09 ID:Nb9pf6nfO
- >>826
は？
国家主席だろ
- 863 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:14 ID:oxUa7izS0
- >>847
どっちかってとレディコミックスじゃね？
- 864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:25 ID:ssXFXIqc0
- 過去の巨大帝国の面積や、都市人口の推定
ttp://irows.ucr.edu/research/citemp/asa01/oct2k1.xls
第1位 大英帝国 35,500,000 km2 (1920年)
第2位 モンゴル 24,000,000 km2 (1309年)
第3位 ロシア/ソ連 22,800,000 km2 (1895年)
第4位 清/中国 14,700,000 km2 (1790年)
第5位 スペイン 13,700,000 km2 (1780年)
第6位 フランス 11,500,000 km2 (1946年)
第7位 イスラム 11,000,000 km2 (720年)
第8位 アメリカ 9,670,000 km2 (1899年)
第9位 匈奴 9,000,000 km2 (紀元前176年)
第10位 ポルトガル/ブラジル帝国 8,510,000 km2 (1889年)
第11位 漢 6,500,000 km2 (100年)
明 6,500,000 km2 (1450年)
第13位 突厥 6,000,000 km2 (557年)
第14位 アケメネス朝 5,500,000 km2 (紀元前500年)
第15位 唐 5,400,000 km2 (715年)
第16位 オスマン朝 5,200,000 km2 (1683年)
マケドニア 5,200,000 km2 (紀元前323年)
第18位 ローマ 5,000,000 km2 (117年)
第19位 吐蕃 4,600,000 km2 (800年)
第20位 ティムール 4,400,000 km2 (1405年)
- 865 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:30 ID:Os9nNvmJ0
- civ4で徳川弱すぎﾜﾗﾀ
- 866 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:40 ID:lMU7FPRK0
- >>845
だけど鎌倉時代て地味だよな
イベントといったら元寇ぐらい？
- 867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:32:42 ID:ps4GEHkl0
- >>847
んなこと言ったら、実質焼き土の欠片を重宝する奴らもいる訳で・・・
- 868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:33:04 ID:Ab7+oK+Q0
- >>844
ロシアは東ローマ帝国から帝冠を受け継いだということになってるので
完全に帝国扱いだよ
あとちょうどこの頃にスウェーデンやトルコに勝って覇権国家化していくし
- 869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:33:30 ID:74bZBGUtO
- >>803
その将軍は宮家から即位させていたから
その時代の将軍は皇族だからな
- 870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:33:36 ID:HAa0BgpF0
- >>851
節子、それ班超やない、班昭や！
女だてらにたった数十騎で大月氏遠征とか女傑過ぎるだろｗ
- 871 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2008/06/03(火) 15:33:36 ID:XsfaLKb/0
- >>861
東亜の記者が喜んでスレたてるだろうよｗ
- 872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:33:38 ID:8ssGEbd50
- 江戸は、当時世界一の100万人都市でした
- 873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:33:41 ID:c4Sd5wm/0
- >>852
主に精神面を見てのことじゃないかな
- 874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:33:52 ID:fI5Jc/J20
- >>840
それは人類全体にいえることだとは思うが
砂漠や寒冷地とかの過酷な環境にいた文明は特にそういった傾向が強いと思う
逆に温暖でゆるーい地域で育った文明は自分の置かれた状況をあるがまま受け入れる傾向が強くなるのかな
- 875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:34:09 ID:z7L1R4gt0
- >>705
いい絵だｗ
- 876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:34:11 ID:6GceXkTX0
- >>845
人気あるのか？
延々と元の同僚を粛清し続けた政権だぞ
- 877 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:34:27 ID:Ob5727rwO
- 鎖国のデメリットは帝国主義化が遅れたことと思うが、どうよ？
- 878 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:34:38 ID:gSAUypwDO
- 光太夫がエカテリーナたんの好みだったんだろう
不細工池沼の夫は始末して、若い美形を喰いまくってたオバちゃんだし
- 879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:34:43 ID:zJcA30Rb0
- >>836
枕草子だろ
源氏物語はいわば腐女子向けの絵物語だろw
- 880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:34:50 ID:hgLWuwQ00
- >>859
＞「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や
＞石巻の若宮丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。
一応情報源は複数のようだね。口裏を合わせていたのかな。
- 881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:08 ID:6xgJnwKYO
- ちなみに秀吉が明に出向いた理由はさ
明銭が｢どこかの人が粗悪品鋳造しまくって貨幣が使い物にならなくなったから｣だよ。
で、仕方ないから徳川幕府は、自国流通通貨を作ったわけだ。
- 882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 15:35:16 ID:v6lPQEdW0
- >>822
方言の違いなんて日本じゃなくても残ってるっつーの
- 883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:19 ID:QHbeqZ6W0
- 源頼朝が天下を取って鎌倉幕府を作った
将軍は偉そうだったんだよ
自分の利益を主張する
俺は偉いんだと
邪魔だから将軍は殺されます
そして本当の武士の代表である執権北条氏が謙虚な政治をして
非常に人気があり熱狂的に支持されて何代も続く
織田家も偉そうだから嫌われた
豊臣家も偉そうだから嫌われた
謙虚な徳川家が人気があり何代も続く
執権北条氏と徳川家が人気があるというのは日本の大きな特徴です
みんなの代表は偉そうにするなという圧力が掛かっているわけです
- 884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:25 ID:D7UcUTrK0
- >>819
俺もその意味で書いたんだけどね。曲解されちゃったｗ
世界でも有数の民度だったんじゃない？ そういう報告を
織豊政権時代や江戸末期に来日して見聞した外国人がしているから。
ただ、国民全体の平均的な教育レベルと、その高さは
明治末から大正時代前後と戦後の経済成長期はかなりなもの（早い話が
詰め込み教育の時代）
- 885 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:28 ID:tQ3e0Uos0
- >>790
千年前から腐女子が考える事は同じだなと関心します
- 886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:49 ID:uqW2Vnj+0
- >>866
地味だな。場所から言っても地味だし武家の恐怖政治の出だして動けなかったんじゃない
- 887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:52 ID:6Y5CR0zA0
- まあ当時のアメリカからすれば
くじら取るのに邪魔な極東の小さな島国で
今まで通りにかるーく侵略してやろうと思ったら
大量の人口で自給自足してるわ
戦争になると滅茶苦茶な抵抗するクレイジーな民族だったりで
色々びっくりだったわけなのさ
- 888 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:03 ID:bq09gYV60
- >>819
其れも一般大衆向けの流行の印刷物！で、醤油便を包んであった。
流行の印刷物だから、今で言えば新聞紙みたいな物だ。
で、オランダからの輸入品は「シロツメクサ」＝クローヴァーで包んであった。
今の日本のクローヴァーは此処から広まった。
- 889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:21 ID:HAa0BgpF0
- 土佐日記＝世界最古のネカマブログ
- 890 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:22 ID:Ab7+oK+Q0
- >>848
ほんとに高いな
- 891 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:33 ID:fbVd3ZmH0
- >>852
>そうかその人はそれまでフランス人が最強だと思ってたんだ。
あたりまえだろ
大陸軍は世界最強ォォ～～ッ
- 892 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:42 ID:rhEGREvD0
-
日本というのをひとつの国、特にヨーロッパの国と同じと考えるからおかしなことになる。
そもそも日本というのはキリスト教圏というように、日本という一つの文明圏、世界なのだ。
それらに小さな諸国が実質的に形成され、征夷大将軍のように異民族を平定して国を作ることが繰り返された。
ヨーロッパ統合を目指すＥＵや統一を果たした中華など、それぞれの小世界は統一へ向かうが、
日本世界の諸国が統一されたのが日本である。
ゆえに今でも日本全てを指して"全国"と呼ぶ。
日本がアジア共同体などの地域連合において孤立感が常に付きまとうのは、
そもそも日本自体が既に連合体であり、アジア共同体に日本共同体をくっつけるようなものだからだ。
- 893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:47 ID:/yVH0icO0
- 過去の世界の都市人口に関しては、
*◆****世界都市****◆*
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044984645/
Christopher Chase-Dunn (Chandlerの仕事を継いだ人)のウェブサイト
ttp://www.irows.ucr.edu/workpaptoc.htm
↓Tertius Chandlerのデータをファイルにしたもの
ttp://www.irows.ucr.edu/cd/courses/10/citypop5.xls
↓更に多少アップデートしたもの
ttp://irows.ucr.edu/research/citemp/asa01/oct2k1.xls
George Modelskiの研究室のウェブサイト
ttp://faculty.washington.edu/modelski/worldcities.html
Geert Rombautの推定値
ttp://users.telenet.be/geert.rombaut/1city.html
- 894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:50 ID:oxUa7izS0
- >>868
いやそうじゃなくて、ロシアが日本を帝国扱いしてたのが
それが当時の欧州の共通認識とはならないんじゃないかって話
って思ったら１９世紀には知識人の間にかなり広がっていたって書いてあった、ごめん
- 895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:09 ID:oQgsz9aU0
- まあ、このコピペを見ればむべなるかなｗ
外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡
- 896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:15 ID:lMU7FPRK0
- >>864
＞第13位 突厥 6,000,000 km2 (557年)
＞第19位 吐蕃 4,600,000 km2 (800年)
この辺意外だよな
- 897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:24 ID:sBQPJ0Yw0
- >>870
班固は良い兄キャラ
- 898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:26 ID:NFQAmDg+0
- 朝鮮にもすばらしい文化があるニダ
白磁、青磁・・・糞嘗、ホンタク、強姦
- 899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:40 ID:j1Wq0ND30
- 農家ははうんかが発生しただけで飢饉に陥るほどの低い生産性
だったし、維新後でも血税と聞いて血を抜かれると思って
暴動を起こすような知識水準だった。
- 900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:47 ID:/Sg74pZ/0
- 朝日がこんな記事を。
- 901 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2008/06/03(火) 15:37:55 ID:XsfaLKb/0
- >>883
室町は？
- 902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:19 ID:xkVN845fO
- それにしても鎖国したい。
日本海側だけでも良いから鎖国したい。
徳川帝国に見習おう！
- 903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:19 ID:01faiSu40
- 徳川時代は凄かった、ってことだね。
大日本帝国も運営は徳川時代の人間だし、
大日本帝国生まれ、大日本帝国育ちに世代交代した途端に制御不能で暴走したし。
- 904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:21 ID:tQ3e0Uos0
- >>898
<丶`∀´>キムチを忘れてるﾆﾀﾞ
- 905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:28 ID:6GceXkTX0
- >>879
それこそ「本音」かと
- 906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:41 ID:Sa6svIW70
- おろしや國酔夢譚か
- 907 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:49 ID:NuwnwgoAO
- しかし、日本が大陸と地続きだったら室町幕府のずっと前に
国自体なくなっちゃってただろうね
先住民としてアイヌみたいになってただろう
古代日本語とか言われてたかも。文字さえなかったから文化も抹消されてたかもね
朝鮮語話してそう
- 908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:53 ID:LpUuz2Ab0
- 別に国家の「強大」さを述べたわけではないし
- 909 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:55 ID:ZLvJyWcy0
- >>870
ごめ、素で間違えたw
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」と叫ぶ女傑がいたら萌えるわw
>>859 >>880
徳川を皇帝とみなす見方は、
家康時代のイギリス商館の滞在員、鎖国期のオランダ商館詰めケンペルの著書にも出てくるくらい一般的な見方。
ソースもつけてあるから俺のIDで検索してみ。
- 910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:05 ID:DGL0Yj200
- >>832
オランダ独立戦争とか、コルシカ独立戦争とか、
いったん戦争が始まると、４０年くらい続くのがデフォだったらしい。
- 911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:28 ID:JYljhhwZO
- >>898
放火、火病、試し腹
- 912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:29 ID:/yVH0icO0
- 日本における人口増加の一番大きな枠組みでのきっかけは、
１縄文期の気候変動 ２農耕の定着 ３貨幣経済の確立 ４近代化
らしいね。
他にも日本は海に孤立してる関係上人の出入りが比較的少ないから、
歴史人口学のサンプルとしてはちょうど良いんだとか。
- 913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:30 ID:lMU7FPRK0
- >>870
たぶん見た目も男みたいな女だったんだろうな
くりとりす１５ｃｍとか
ああいやだ
- 914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:32 ID:lHPXP3OF0
- >>900
帝国は帝国だけど、その皇帝が「天皇」でない、というところがミソ。
- 915 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:42 ID:0Cdj4Z37O
- 外様大名がいなくて、譜代と親藩だけなら、封建君主制の王国だって見なされてたかもしれんが、他大名を屈伏させてたからね。
確かに帝国の定義には入るのかも。
だからなんだって話に過ぎないけど。
- 916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:44 ID:Hl5bCViK0
- 欧州の名前だけ帝国に比べれば、実態は帝国だったのかもしれないね。
ただ、どう考えても帝国は名前負けだろ…。
- 917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:55 ID:3XZB0jsC0
- >>889
微妙にハズいなｗ紫式部といい昔から少々マニアックな分野で世界をリードしてた感あり
- 918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:39:59 ID:XpxpsaOv0
- >>887
幕末の頃のアメリカはヨーロッパの強国と違って
自国の開拓がまだまだで、他国への支配願望なんてまだなかったんじゃないの
- 919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:40:46 ID:pJaV9EvF0
- >>907
そうだったとしても、朝鮮語は話してないと思うよ
日本人が日本語を話さなくなる前に朝鮮人が中国語を話してるだろうから
- 920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:40:50 ID:Vs8kPZnt0
- 徳川幕府は、朝鮮を朝貢させ、その配下の藩が琉球とアイヌを支配に置いて
いたから、世界的な基準でいえば完全に「帝国」です。
政治的にも経済的にも中国とは完全に自立していたから、その他のアジア諸国
とは国家の地位が違う。
こういったことは純粋に学問的な事実で、別に右翼とか国家主義は関係ありません。
- 921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:40:55 ID:1HIJ7W9o0
- 毎日新聞の社員の中に在日朝鮮人がいて、日本人を陥れよう弱体化
させようとするグループがいる。
在日韓国人が韓流などを工作し日本弱体化を仕掛ける実態、注意しせよ日本人
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115
- 922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:41:03 ID:QHbeqZ6W0
- >>886
関東の独立戦争だからね
平将門以来の坂東武者の悲願だから
源頼朝は京都生まれだから
京都に政権を作りたかった
京都に住みたかった
京都の女を抱きたかった
家来の坂東武者が許さなかった
将軍は坂東武者の代表であり関東を動くべきではない
坂東武者の代表である将軍が坂東武者の利益を忘れたときは
我々は即座に将軍を殺しますぞと
事実、将軍は殺されて坂東武者の代表である執権北条氏が
武家のための武家による政治を推し進めた
- 923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:41:23 ID:6ld5INh10
- なんか韓国人が自国用の新聞でよく記事にするよね
こういうこと
- 924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:41:29 ID:5TECoYce0
- 大黒屋ってこの人俺が習ったときは帰国後に軟禁されたとか公然と載ってたな
ほんとでたらめばっかだな
- 925 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:41:37 ID:uxOtuyic0
- >>883
鎌倉幕府って小さい政府を開いた画期的な政治だったと思うけど・・・
室町で大きくしちゃって、それに伴って諸豪族も大きくなって戦国大乱勃発。
嫌気がさして徳川で再び縮小路線に走ったと思う。
だから町民文化が花開いたんじゃない？
- 926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:41:59 ID:o3ThsgeZO
- まあ、江戸時代中期までは、アメリカなんて国も無かったと思うとなる程と。
それと鎖国解くのと同時に、ジャポニズムが欧州を席巻した訳がこれで判明したと。
- 927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:01 ID:9eEBWixp0
- 強い弱いに関わらず、独立勢力で連邦制みたいな事やってた国って事でしょ？
雑魚でも他の国に服従しないで皇帝、天皇、エンペラーを名乗っていられる国。
強さで考えたらイギリスとかフランスが王政でも余裕で強いだろうしな。
- 928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:12 ID:Lzt5wuSEO
- >>920
まあ、エチオピアも皇帝を名乗ってたわけだし
- 929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:15 ID:iEicV0rU0
- 人口が多かったからね
戦国時代に技術力も蓄積したし。
- 930 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:22 ID:6Y5CR0zA0
- >>918
まあ結局エゲレスなんかもセットだからな
なにせ今まで侵略の前段階の常套手段だったキリスト教布教を
徳川が完全弾圧かましたからなｗ
- 931 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:43 ID:FawcWwjN0
- 朝鮮人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:43 ID:q4WUoX300
- >>884
君の書いている平均的な教育レベルというのも、
民度を計るひとつの物差しに過ぎないという話だけどね。
- 933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:46 ID:mrE1P0oF0
- >>763
漏れらが大好きな三国武将には
吉川英治や横山光輝の魂がﾄﾞｯﾌﾟﾘと注入されているので
もっと興味を持ってよい。
- 934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 15:43:05 ID:v6lPQEdW0
- >>851
明朝の官憲が語る倭寇の強さが日本の合戦の状況を示すと？
- 935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:43:07 ID:OYaDB0dX0
- 最古のロリコン源氏物語
最古のネカマ土佐日記
今の秋葉を支える源流は古来から日本にあったんだな
俺は日本人でよかったと心から思うよ
- 936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:43:10 ID:Ab7+oK+Q0
- >>895
そのコピペ恥ずかしいからやめろよ
間違い多いし
- 937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:43:21 ID:Y2GpuPcX0
- >>896
面積だからね。人口だとかなりランク下がるだろうけど
- 938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:00 ID:uqW2Vnj+0
- >>922
頼朝って馬から落ちて死んだというけど暗殺だったのか？
- 939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:04 ID:WD1ljaLj0
- へ～面白い話だ、と思えばいいだけなのに
一々ホルホルだの何だのと言い出す奴は朝鮮電波に中てられすぎじゃないかな
- 940 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:36 ID:pApiZIoxO
- 美女を庶民に解放して
非美人を将軍がかくまったてすごいよな
すごい理にかなってる
非美人でも将来の不安はないし
拡大家族制度はもっと見直されるべき
- 941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:54 ID:iEicV0rU0
- その後の産業革命のインパクトがいかに大きかったか分かる
- 942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:55 ID:/yVH0icO0
- >>918
GDP 1820年の頃は
日本が6位で、アメリカが9位だね
軍事力では圧倒的にアメリカだが
- 943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:56 ID:eKDvXJKC0
- >>917
もっと言えば土佐日記は「紀貫之付きの女官が書いた、紀貫之の日常」だから
今風に言うなら「メイドが書くご主人様（作者）日記」みたいなもんだ
日本の萌え文化は 1000 年前に回帰しているといえる
- 944 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:56 ID:w7dvuK7q0
- 浮世絵を朝鮮の貴族が始めて見たとき、あまりの粗末さに笑ったという。
ところがその後、初版刷りの浮世絵をみて、その繊細な描写に感じ入ったという。
「我々の宮廷文化に比べたら下衆だが、まあ見れたものではある」と。
その後、「浮世絵は貴族のものではなく、町民が暇つぶしに見たり、
敗れたふすまの隙間塞ぎに使う粗末な庶民娯楽」と知って、驚愕したそうだｗ
当時、世界のどの国でも、庶民が「多色刷り」の印刷物を手にすることなどなかったし、
そもそも庶民は紙も手にできず、また文字を読むこともできなかった。
- 945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:45:05 ID:lHPXP3OF0
- >>935
そもそも卑弥呼ﾀﾝ台与ﾀﾝで戦乱が収まった国だから。
- 946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:45:30 ID:hufTR3v10
- >>1
大日本帝国かっこいー。
帝国制希望！
- 947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:45:34 ID:k/fIjolL0
-
ネトウヨ大喜びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:45:36 ID:1dZaG1lIO
- 七英雄スレかと思って、ロマサガの攻略本を探して来たのに・・・・・。
- 949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:45:58 ID:JYljhhwZO
- >>940
暴れん坊だから仕方ない
- 950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:46:00 ID:6DuPC0mrO
- なにこのキモい自己満記事
- 951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:46:20 ID:eUh4uc3/0
- 女は鎖国してくださった秀吉に感謝しろよな
ttp://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm
- 952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:46:22 ID:NuwnwgoAO
-
ﾎﾙﾎﾙしちゃうねー＼(*^-^*)／
- 953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:46:47 ID:6Y5CR0zA0
- >>945
巫女至上主義ですね。わかります
- 954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:46:55 ID:Y2GpuPcX0
- 産経が書きそうな記事なのだが朝日
- 955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:19 ID:Ob5727rwO
- >>935
日本には「もののあはれ」の文化があるんだよねえ。これはやっぱ日本に生まれてよかったなと思う。
- 956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:19 ID:766NOQ8C0
- >>809
誤訳でも何でもなく、当時皇帝位を持っていたイギリスに認められ
日英同盟を結ぶときに国際的にも皇帝と認められただけ
- 957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:28 ID:usARuTP/0
- >>892
その説で行くと
今、盛んに政治家共が言ってる道州制をドンドン進めた方が
大昔の日本に戻れる可能性があるって事だよな？
日本がドンドン米みたいな国になるより、
道州制を利用して昔の日本に戻った方が意外と地域格差も減って活性化するかもなｗ
- 958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:32 ID:sBQPJ0Yw0
- >>948
そんなあなたにテンプテーション
- 959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:41 ID:FawcWwjN0
- ネットサヨク涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:44 ID:ddzXsZuG0
- >>775
<=（ ´∀｀）俺の国籍を言ってみるﾆ・・・言ってみろ
- 961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:59 ID:5+h3INFw0
- 関係ないけど、江戸時代って結構ゆる～い時代だったんだぜ。
慶応頃の江戸の人別長を見ると世帯主の４割が定職なしのプーという事実。
まあ、なんだかんだ生活できた江戸時代ってのは国力があったんだろうな。
- 962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:05 ID:wOQVV4BXO
- また関根友実か
- 963 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:08 ID:COrrbaAAO
- >>935
馬鹿！今の元祖は神様だ。
最古の引きこもりスサノオ
- 964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:24 ID:D7UcUTrK0
- >>932
「平均的」と書いたのは、明治末から大正期に
ちょうど兵器と戦術が大きく進歩して機械化したせいで
兵士の練度を揃える必要性が出てきたこと、
高度成長期にも技術革新で働き手のレベルを
揃える必要が出てきたので、どっちの時期も
「平均的に上げる」に注力したという背景があるのよ。
エリート主義を止めた時期という言い方も出来る。
- 965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:25 ID:G0wpq/Vt0
- まぁ、江戸の繁栄ぶりはロンドン以上だったからな。
言ってる事はおかしいけどね。
将軍はあくまで官位の上では臣下であり、力はなくても天皇が皇帝(Emperor)。
- 966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:29 ID:5q3rUcXh0
- チョン涙目で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:30 ID:XpxpsaOv0
- >>948
七英雄で例えるなら日本はクジンシー
- 968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:32 ID:spdly6l00
- >>922
今でも県民性ってあるけど、関西の連中って「他人を騙して
ピンハネする」って発想（大阪商人。ナニワ金融道ｗ）だけど、
関東では、「自分で開墾した土地は自分のもの」という武装農民的
発想が強いやな？
ギリギリ三河くらいが関東精神の西限らしく、織田軍団とかは商人
くずれの弱小部隊だったらしい。職業軍人という珍しいシステムを
作ったのは評価できるが。
日本は関東武士の伝統をひいてるから、自力ですべて開拓するという
精神にあふれているわな
- 969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:52 ID:pJaV9EvF0
- 当時の日本が「言われてみれば世界の七帝国の１つに見えなくも無い」レベルの記事を必死で否定する奴は、日本以外で７大帝国を揃えてみれば？
- 970 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:18 ID:U28bVBXJ0
- なんで馬鹿ｻﾖは発狂してんの？
- 971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:22 ID:yZlF55pT0
- 朝鮮人とか中国人は
自分以外の生き物を苦しめて虐殺すると
自分は幸福になれるという思想文化です
- 972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:34 ID:RZ829itt0
- >>416
旧型売るってｗ
すでに量産できるものを買うわけねーべｗ
- 973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:37 ID:fI5Jc/J20
- >>963
はれ？引きこもりはアマテラスじゃなくて？
- 974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:45 ID:0A5TWv/20
- これは誇らしい話ですね。
>>1
そのころ朝鮮半島は///(ry
- 975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:51 ID:Lzt5wuSEO
- >>954
だから、潜在的に帝国主義の日本は
九条を変えると、他国に野心を持ち出すわけですよ@∀@
- 976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:49:53 ID:fPojbNE40
- >>954
朝日の記事の主目的は「天皇じゃない」ってことでは？ｗ
- 977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:04 ID:Z2faq1k0O
- >>960
弟の名をかたって悪事三昧。つまりザパニーズニダ！
- 978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:08 ID:hPNSlNwM0
- 天皇陛下は普通にlasting emperorだからな
- 979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:13 ID:lMU7FPRK0
- >>937
いや突厥てトルコだろ。後の帝国より広かったんだな
吐蕃は当時どんな国だったのかな
- 980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:20 ID:UJ0IOYNm0
- 徳川が皇帝なら、天皇は神か？
- 981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:30 ID:3Ela2hdJ0
- 中国
康熙帝 （在位１６６１～１７２２） 二千四百万人
乾隆帝 （在位１７３５～１７９５） 一億七千七百万人
道光帝 （在位１８２０～１８５０） 四億千三百万人
---------------------------------------------
1850年の実質GDP、(）は1人当たりGDP
日本217億ドル(679ドル)
フランス580億ドル(1,597ドル)
イギリス633億ドル(2,330ドル)
スペイン161億ドル(1,079ドル)
- 982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:30 ID:NuwnwgoAO
-
今日のﾎﾙﾎﾙｽﾚはここですか？
- 983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:31 ID:OdZzZcPo0
- >>896
いやぁ、突厥は意外ではない、かと。
少なくともササン朝ホスローと対エフタル同盟結ぶとか
その100年後には唐と事構えてた訳で。
- 984 ：出世ウホφ ★：2008/06/03(火) 15:50:37 ID:???0
- 次スレ
【歴史】「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212475814/l50
- 985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:38 ID:tERPbQWQ0
- そんなの認めないニダって言いそうだな。
- 986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:41 ID:fXL3JSFR0
- >>885
ホモなら藤原頼長の日記の方が凄いお。
当時は左大臣もﾎﾓﾎﾓだったんだなあ…。
- 987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:50 ID:3XZB0jsC0
- 日本人の皇帝なんて認めないニダ！徳川皇帝は偽者ニダ（涙）
- 988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:51 ID:COrrbaAAO
- >>973
すっごいごめんなさい。
素で間違えた
- 989 ：あの世から家康：2008/06/03(火) 15:51:03 ID:snsPE4Ny0
- ウンコ漏らした事バラシタラシバク
- 990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:21 ID:Es4CRvgs0
- >>944
>浮世絵
有害図書の起源ですね近頃、発禁処分の噂が取り沙汰されているがw
- 991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:28 ID:4PxzMEqq0
- >>935
坪内逍遥の小説神髄を読むと、
ノルマン人種には勇士の偉業を称えた物語（ロマンス）がおおい
サクソン時代の古詩は宗教に関する物語（ロマンス）が多い
わが国はもっぱら男女の情事ばっかり
とある
- 992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:31 ID:AQZtiKPb0
- オレも朝鮮並みのホルホルか？と思ったら読んでみたら違うじゃん
朝鮮のは自分で勝手に世界～大～ってつくってるが
これは歴史的な資料に世界七大帝国と書いてあるということだからな
ただそれが日本人の話したことをまとめたものだからそいつが勝手にホルホルした可能性もなくは無いｗ
- 993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:34 ID:mSAGywbN0
- 学生の頃、島根県沿岸部をドライブしてラジオ入れたら、
日本の放送局は殆ど受信できず、朝鮮半島の怪電波ばかりだったが・・・・
今でも、そうなの？
- 994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:38 ID:ddzXsZuG0
- >>982
ゆっくりしていってね！（AAｒｙ
- 995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:46 ID:fI5Jc/J20
- 今一番旅行に行きたい国
”江戸中期”
- 996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:51:47 ID:W+iiXMFR0
- 天皇は現人神
- 997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:52:02 ID:fPojbNE40
- しかし、みんな日本史に詳しいね。
ケッコウケッコウｗ
- 998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:52:05 ID:0A5TWv/20
- >>925
納得。
>>987
そこはホラ、徳川家康の朝鮮人認定があるじゃないか。
- 999 ：大久保彦左衛門：2008/06/03(火) 15:52:05 ID:FxPUX8Nh0
- >>989
面目ない。
- 1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:52:16 ID:rss6aNnT0
- 1000
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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