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小田亮のブログ「とびとびの日記ときどき読書ノート」 このページをアンテナに追加 RSSフィード

2008-04-30

[] 正義と倫理のあいだについて 05:43 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメント

 レヴィナスの話で好きなのが、裁きと顔の関係の話です。ポワリエとの対話の本、『暴力と聖性』(国文社、1991年)のなかで、レヴィナスは次のように言っています。

 ある聖句は「裁きを下す者は個人の顔を見てはならない」とあります。つまり、裁き人は自分の前にいる者を見てはならず、その者の個別的な事情など斟酌してはならない、というのです。……けれども別の聖句があります。……「主はそのお顔をあなたに向ける」という聖句です。ラビたちは彼らの流儀で[この矛盾]に答えています。「判決を下す前には決して顔をごらんにならない。けれどもひとたび判決が下されたのちには、あのお方は顔をごらんになるのである。」(『暴力と聖性』160頁)

 レヴィナスのこの言葉を知ったのは、2001年に出版された内田樹さんの『ためらいの倫理学』によってでした。内田さんは、裁き人が被告の顔を見てはならないのは、「顔」が誰によっても代替し得ない固有性を表すからであり、「顔」を見てしまうと裁きは下せなくなるから、裁き人は「正義」を実現させるためにあえて「顔」を見ないのだといいます。しかし、峻厳な正義を求めるのはもともと虐げられた「他者への慈愛」から来ています。ですから、裁きが下されたあと、人は再び慈愛に戻ってゆかなくてはなりません。被告の「顔」を見つめ、断罪された人びとのために「正義の峻厳さをやわらげ、個人的な訴えに耳を傾けること」、それが次になすべきことになります。すなわち、「裁き」の後に「赦し」が来なくてはならない、そう内田さんは解説していました(『ためらいの倫理学』角川文庫版、124-125頁)。

 このレヴィナスの言葉は、倫理にとって「正義」と「慈愛」の両方がともに必要だということを語っていると解釈するのが一般的なのでしょう*1。けれども、ここで注目したいのは、「顔」すなわち個の固有性・単独性・代替不可能性・比較不可能性を消し去らないと「正義」の裁きは実現しないということです。それは、「倫理」が個の固有性・単独性・代替不可能性・比較不可能性に根ざすものであるのと対照的です*2。公正な裁きによる正義においては、比較不可能な個の固有性を消去して比較不可能なものを比較する必要があります。比較することなしに公正さは生まれません。先の光市母子殺害事件の判決に関して、瀬尾佳美さんが自身のブログで、「最低でも永山基準くらいをラインにしてほしい。永山事件の死者は4人。この事件は1.5人だ」といったことを書いたことが問題になりました(私はそのブログを直接読んでいません)。それを非難する人たちは、どうやら「子供の命を0.5人と数えている」ことを問題視しているようですが、とすれば、子供を1人と数えれば、非難しなかったということなのでしょう。つまり、その非難は、固有性・比較不可能性をもつ死者を数えて比較すること自体に向けられてはいないわけです。正義=裁きにおいては、そのように数えて比較することが当たり前のことであり、その意味では「0.5人」という数えることも(当否については意見があるでしょうが)、「正義」(=公正さ)にとってはなんら奇妙なことではないのです。しかし、「倫理」にとっては、「子供を1人」と数えようと、正義のためには不可欠な、数えて比較すること自体がそもそもふさわしくないのです。ようするに、瀬尾さんに対する非難は、正義と倫理を混同してしまっているわけです。

 この騒ぎに関して起きたもっとも奇妙な出来事は、瀬尾さんの所属する青山学院大学伊藤定良学長が「当該教員の記述は適切でなく、また関係者のみなさまに多大なご迷惑をおかけしたことはまことに遺憾であり、ここに深くお詫び申し上げます。今後このようなことが繰り返されることのないよう努めてまいります」と謝罪したことです。大学に非難の電話が殺到したからということらしいのですが、学長の見解をホームページに載せるのであれば、「当該教員の見解は大学の見解ではなく、また学長個人としてはそのような見解は不適切だと思うが、たとえそれが大学の見解と異なっていようと、教員個人が意見を表明する機会を青山学院大学は保証するものである」ぐらいのことを載せてほしいものですよね、なにせいちおう大学なんだから*3。もちろん、大学や学長とは異なる見解の表明でも本学は擁護するなんてことを載せたら抗議の電話を鳴り止ませることはできないかもしれないけども、よりによってそれを「多大な迷惑をかけた」(ここでも「迷惑」が理由になっています!)、「今後このようなことが繰り返されることのないよう」だとは(所属する教員に社会通念に反することを二度と述べさせないってこと? それって研究するなってことか)*4

 さて、話をレヴィナスの「正義」と「倫理」の区別に戻すと、最初に引用した言葉の少し前に、レヴィナスが、「人を比較して裁きを下す」ということは「〈国家〉のうちにおいてしか可能ではない」ということを言っています。それをレヴィナスは、慈愛と対比させて「始原的暴力」と呼んでいます。そして、「人間の諸権利についての気遣い、それは〈国家〉に属する機能ではなく、〈国家〉のなかにある非-〈国家〉的な制度であり、〈国家〉のうちにおいてはいまだ成就されていない人間性の訴求なのです」(『暴力と聖性』159頁)と述べています。つまり、「正義=裁き」と「倫理=慈愛」の区別は、同一平面での対比ではなく、前者が〈国家〉という社会の水準にあるものであり、後者はその水準のものではないということです。この区別は、レヴィ=ストロースのいう非真正な社会の水準と真正な社会の水準とに重ね合わせることができるというのが、私の言いたいことです。

 レヴィ=ストロースの真正性の水準を、私はよく「〈顔〉のある関係」と言い換えていますが、その〈顔〉は、実はレヴィナスの〈顔〉に由来するのです。現代社会には、正義も倫理も必要です。しかし、それをともに用いるには、前者が固有性のある〈顔〉のある関係を捨象して成立する非真正性の水準にあるものであるのに対して、後者は真正性の水準にあるということを理解することが重要だということです。

 そして、真正性の水準での「倫理」は、正義における(普遍的な)善悪をも超えてしまうということも大事なポイントでしょう。それについてはまた別の機会に書きたいと思いますが、私たちが正義=裁きとは無関係に、〈顔〉ある関係にある人を擁護するのは、その人が正義にかなっているからではなく、その人の代替不可能=比較不可能な固有性(私にとっての)を擁護しなければならないからです。でも、十分長くなりましたので、今回はこの辺で。

*1:そして、それはキャロル・ギリガンの『もうひとつの声』における「正義の倫理」(何が正義なのか)と「ケアの倫理」(具体的な他人の声にどのように応えるのか)という区別とも重なります。ギリガンもその両方が必要であると主張しており、その二つの倫理をどのようにつなげたらいいのかという問題を提起していました。

*2:このようなレヴィナスにおける正義と倫理との区別については、同僚の哲学者の村瀬鋼さんのお話に示唆を受けました。ただし、私の誤解や曲解が入っていますから、村瀬さんには責任はありませんが。

*3:これはもちろんヴォルテールの言葉の焼き直しです。ところで、宮台真司さんがTBSラジオで、これをボードレールの言葉と言っていました。そのときは生放送だったので単なる言い間違いだろうと思っていましたが、宮台さん自身のブログでもボードレールと記してあったとのこと(http://d.hatena.ne.jp/macska/20080415/p1)。勘違いしてたのですね。そういった勘違いは私もやるので、寛容になりたいところですが、ボードレールがそんなこと言うわけないという勘ぐらいは働くと思うけど。

*4:この問題についてエントリーを書こうと思っていましたが、SUMITAさんがブログで「愚劣な言論を擁護する」(http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20080427/1209224631)というエントリーをすでに書いていましたので、そちらにお任せすることにします。ただ、私は瀬尾さんの見解を「愚劣な言論」だとは思いません。すでに書いたように、正義=裁きにおいては「子供の命は0.5人」とか「いや無垢な子供こそ2人と数えるべきだ」といったように、数えて比較するようなことは当然のことだからです。瀬尾さんのブログ自体を読んでいないので遠慮すべきかもしれませんが、他のブログに引用されているのを読む限り、その問題は蓮っ葉な文体にあるでしょう。ユーモアもない(そのくせご本人はユーモアのつもりの)単なる蓮っ葉な物言いはいかがなものかというのが正直な印象です。

成城大OB成城大OB 2008/05/01 21:26 「瀬尾さんのブログ自体を読んでいないので遠慮すべきかもしれません」
遠慮すべきでしたね。
瀬尾氏が問題とされているのは何もこの一件だけではなく「(批判されるべき見解を示して)そういった見解は先進国のものではなく中国人のようなもの」との人種差別的発言、「拉致家族にしても私は軽い違和感を覚えます。私は子供をなくした経験がありますが、
「めぐみちゃん」はちゃんと育って、結婚までして、あまつさえ子供まで儲けています。」との犯罪被害者を冒涜する発言、「自分を支えるだけの収入を得るだけの訓練もうけてこなかったのに、なぜシングルマザーなどになったのでしょう。文字が読めず、避妊の知識さえなかったのでしょうか?」と母子家庭を侮辱する発言、「阪神は死者数6000を超えますが、中越沖は10をちょっと出たくらい。中越沖の死者数なんか阪神規模でいえば誤差の範囲です。」と何の罪も無い天災被害者を貶める発言等々多々あるからです。
中にはこんな発言もあります。
「少なくとも東京の私学に地方から通う学生には、家庭の貧困を助ける意味での奨学金は必要ないと思います。だって、東京の私学は、授業料だけでなく住居費もとても高い。そんなところにわざわざ通うなんて、ミンクのコートと同じで贅沢ですから。」
先生はご自身の授業で同じことを学生に向かって発言できますか?それとも「地方出身者は上京して私学に通うこと自体が贅沢なのだから奨学金など必要ない」というのが成城大学にて教鞭を執る者の正義と考えて宜しいでしょうか?
何にせよ読んでもいないものに対して論評を加えるという行為自体が学者としてあるべき姿なのかどうか、私は非常に疑問を感じます。

oda-makotooda-makoto 2008/05/01 22:09 書き込んでくださったコメントに対してはなるべく丁寧に答えるということをモットーにしていますが、わざわざ成城大OBというお名前でコメントくださっていますので、教室でのように厳しく答えましょう。大学で(いや高校までもでしょうけれど)ちゃんと文章を読む訓練をしなかったようですね。「読んでもいないものに対して論評を加えるという行為自体が学者としてあるべき姿なのかどうか」と書いていますが、私がこのエントリーで論評を下しているのは瀬尾さんを批判したブログの文章で、そっちはもちろん読みました。しかも、「遠慮すべきでしょうが」と断って書いているのは瀬尾さんへの批判的コメントです。そのことは相当なバカでも読めば分かるはずです。「先生はご自身の授業で同じことを学生に向かって発言できますか?」というコメントにいたっては、なぜ瀬尾さんがブログで書いていることを私が自分の学生に向かって言わなくてはならないのか、意味がわかりません。私も含めて、学者や大学教員に「あるべき姿」から外れているものが少なくないことは認めますが、それでも、文章も読めない人のチェックではなく、いちおうマトモとされている人たちのチェックや審査を経ているわけで(それにしてはっていう研究者もなかにはいますけどね)、あなたがご心配する必要はないと思いますよ。
つまり、あなたはろくに読んでもいないのに、このような無礼で幼稚なコメントをしているわけです。読んだから書いたのだと言うのかもしれませんが、それだと、自分が小学生より読解力も頭もない人間だと言っていることらなりますから、言わないほうがいいでしょう。たぶん、瀬尾さんの名前かなにかを検索して、見つかったブログに同じような文言を書き込んでいるのでしょう。よくそういうコメントを「脊髄反射」的と言いますが、わざわざ手間をかけて「脊髄反射」するなんて手間の分だけ無駄ですよね(手間や時間がかからないところが脊髄反射の命ですからね)。プライドのようなものがあれば、自分の幼稚さをさらけ出すようなことをするわけがないとも思うのですが、それをすることで仲間でもできるとか、よくやったと認められることでもあるのでしょうか。あるいはなにか手ごたえみたいなものを感じるのかな。よく分からないのでお答えくださればと思います。以上、「脊髄反射」的に応えてみました。

brainwashedbrainwashed 2008/05/01 22:16 脇から失礼

>成城大OB

日本語読めてます?
瀬尾を擁護していると思ってるみたいだけど違うよ。
瀬尾はくだらんやつだが研究とはなにかわかってない青学もくだらんって書いてあるんですよ。普通に読んだらわかるでしょ。
それで成城OBって、、、在学生が読んだらがっかりするよ。

あとね「軽い違和感」っておっしゃってるけど私はそれにすごい違和感感じます。

…って書いてたらブログ主がコメントしてたw まあいいや。

oda-makotooda-makoto 2008/05/01 22:32 brainwashedさん、コメントありがとう(でも、誰に洗脳されたんだろう?)。このようなコメントお寄せくださることが分かっていたら、上の私のコメントのような長々とした脊髄反射(それも変ですが)は不要でしたね。論評に対する論評ならともかく、脊髄反射に対する脊髄反射は書くほうも実は気持ちのいいものではないですね(書いた後、いまもうんざりというか自己嫌悪になっています)。ですから、どうして脊髄反射的なコメントをするのだろうと不思議に思ってしまうのですが。成城OBさんが自己分析して答えてくださるといいのですが。でも、一般論としては、自己分析できないから脊髄反射しているのでしょうけれども。

nzenze 2008/05/01 23:09 こんな考えの奴らが大学で人様にものを教えているんなら,
大学なんて行かなくて良かったわ。

oda-makotooda-makoto 2008/05/01 23:33 スルーしても、あるいは他の読者(まあ、いるとしてですが)も不快になるような無意味なコメントなので、削除してもいいのですがね。脊髄反射ついでにコメントしておきます。瀬尾さんのように「袋叩き」になっている人やトピックを取り上げると、わけの分からないコメントが寄せられるというのはよくあることです。大学教員を叩くことで溜飲を下げるということなのかも知れませんが、大学教員なんていまでは叩いても溜飲が下がるような「高い地位」にはないでしょう。それを叩いて気持ちよくなっているとしたら、その「低い地位」の大学教員より、ご自分が低い位置にいると思っていることをみんなに知らせているようなもので、得策ではないと思いますが。
研究者の卵や研究をしようとしている学生も読んでいるかもしれないのでフォローしておくと、それでも研究者たるものは、さまざまな査定や審査を通るためにそれなりに努力し、議論や文章の技術を身につけようとしています。無意味な「脊髄反射のコメント」などではなくです。日本語が書ければ議論なんて誰でもできる、というわけではないのです。そのような努力などしたくないというのであれば、「大学なんて行かなくて良かった」と、私も同意しますよ。

brainwashedbrainwashed 2008/05/01 23:33 いろんなものに洗脳されてます。脳を洗うと気持ちいいっすよ。

ちょっと前からブログ拝見していますが、沖縄戦と死刑関係は妙なのをひきつけるようですな。
よけいなお世話ですが、妙なのしかこないみたいだからやめといたらいかがですか?
せっかく興味深いことを書いてるのに、話がどうでもいい方向にいってる。まあ、物知りが知識をひけらかしてくれるおかげでちょっとは勉強になることもあるけど。

あんまりものを知らないで聞くのもなんですが、裁きを下すものが相手の顔を見たらいけないというのは、西洋の独特な考えなんですか?
それとも世界中でそういう傾向があるんですか?気が向いたときにでも教えていただければうれしいです。

>nze
先生の言うことはなんでも本当と思うようなやつは大学なんか行かないほうがいい。
君は行かなくてよかったね。行ってたらひどいことになってたさ。世間様にも迷惑だ。

oda-makotooda-makoto 2008/05/01 23:43 brainwashedさん、またコメントが重なってしまいましたねw。瀬尾さんの名前を挙げたときに、こういったコメントがくるだろうなとはちらっと思いましたが、青学の対応について、やはり大学人として何かコメントしなければと思い、結局はこんなことになりましたw。ご質問はとても面白いものですので、いずれ脊髄反射ではないときに、きちんとお答えしたいと思っています。ではまた。

toorisugaritoorisugari 2008/05/02 00:15 瀬尾氏のブログより:
「いずれにしても、元少年が殺されれば、報復が果せた遺族はさっぱり幸せな思いに浸るに違いない。自分の血を吸った蚊をパチンとたたき殺したときみたいにね。それだけは喜んであげたい。」

瀬尾氏のブログより:
「私としては、女子学生に多額の奨学金を貸し出すのはなんとなく気が引ける。
光市の母子殺害事件の被害者みたいに、借りるだけ借りておいて、卒業したら間髪いれずに孕んでそのままぜんぜん働かず、挙句の果てに平日の昼間から家でぶらぶらしていたため殺されちゃうなんてことになっては回収不能になるからだ」

このような「意見」であっても、
「教員個人が意見を表明する機会を大学は保証するべきだ」とお考えなのでしょうか?
(このような「意見」を公に発言する人物を教員として雇っている責任が大学にはあり、謝罪するのは当然ではないのでしょうか?)

また、
「私がこのエントリーで論評を下しているのは瀬尾さんを批判したブログの文章で、そっちはもちろん読みました」
とのことですが、どのブログを読まれたのでしょうか?瀬尾さんを批判したブログ全てを読むことは不可能だと思いますが?

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 00:35 いや、ほんとに通りすがりの人が多くて大変だな。brainwashedさんの忠告をこれからは聞き入れることにしましょう。でもここまで来たのだから、toorisugariさんにも答えておきましょう。「意見の表明の保証」という意味が分かっていないようですが、社会通念に反しない意見や自分の意見と同じものだけを許すのは「検閲」であって「保証」ではありません。大学が公的な研究機関であるからこそ、たとえ社会通念に反していても(愚劣なものも新しい意見も人が理解できないものもすべて社会通念に反しているものです)、どんな意見でも「保証」すべきなのです。それと、有名人以外の個人的攻撃はしないのもモットーなので、瀬尾さん批判のブログは名指ししていません。「瀬尾さんを批判したブログは読んだ」という日本語で、何々のブログと指示しないと「すべての瀬尾さん批判のブログを読んだ」という意味として解釈するのはかなりユニークです。日本語の通念に反しているようですね(もちろん、まさかすべて読まないと批判してはだめという意味ではないですよね。お書きになっている日本語はそうは読めませんが、ユニークな使い方をする方のようなので)。
もう脊髄反射することにも飽きてきました。このブログはもちろん私的なもので公的な機関ではありませんので、日本語の通念に反するようなコメントは、今後は勝手に「検閲」して一方的に削除しますね。

sumita-msumita-m 2008/05/02 02:15 わざわざ言及いただきまして、ありがとうございます。実際、私は「愚劣」だと主観的に感じましたが、私が「愚劣」という言葉をあそこで使ったのは、最初に「名君」と「バカ殿」の例を引いたように、自由というような原理的な問題は、誰が読んでも頷くような正論ではなく、反対に多くの人が「愚劣」と感じるような言論においてこそ問題化するんじゃないかと考えたからです。また、先生のエントリーに対して重箱の隅的(?)な突込みを書きましたので、ご笑読いただければ幸いです。

http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20080502/1209661435

sigokusigoku 2008/05/02 03:18 お説読ませていただきました。
>それを非難する人たちは、どうやら「子供の命を0.5人と数えている」ことを問題視し
>ているようですが、とすれば、子供を1人と数えれば、非難しなかったということなの
>でしょう。
確かにそういう人も多いでしょうけれど、そうではなく、その0.5と算出した方法や基準の非論理性
や考え方の不合理を問題にしている人も多いですよ。これは、「固有性・比較不可能性をもつ死者
を数えて比較すること自体に向けられて」いるのではないのでしょうか。
また、「裁判」を行う以上、何らかの数値化・合理化可能な基準が必要である」と認めた上で、論じ
ている人も多いですよ。
決して蓮っ葉な文体のみに反応して叩いている人たちばかりではありません。

さて、学長の謝罪文についてですが、どうして「所属する教員に社会通念に反することを二度と述
べさせないってこと? それって研究するなってことか」という解釈に行き着くのか、正直なとこ
ろ理解できません。
学長としては(大学としては)、「当該教員」が大学の所属教員であり、本人がそれとわかる様に
書いている以上(そして、多分大学側でも本人だと確認したのでしょう)、所属教員が外部の誰か
に「迷惑」をかけ、そのことで“世間”を騒がせていることを考えれば、組織の長として「多大な
迷惑をかけた」と謝罪するしかないでしょう。
所属して(本人がそれを書いて)いる以上、問い合わせや批判を受けて何も釈明しなければ、「当
該教員の見解」を大学が容認している事になるので、まず「当該教員の見解は大学の見解ではな」
い事は表明しなければなりません。そして、所属している(雇っている)という関係上で発生した
不始末の尻ぬぐいはしないといけません。その部分が「多大な迷惑をかけた」という謝罪ですね。
つまり、こんな教員を雇っていてごめんなさい、という事であり、研究内容がどうのという事では
ないわけです。
「今後このようなことが〜」は、まあ謝罪文における常套句なのですが、「所属する教員に社会通
念に反することを二度と述べさせないってこと」と読めないこともないですね。しかし、それが
「研究するな」には繋がらないでしょう。研究内容に文句をつけるという様には読めないし、単に
日常生活でも社会人だという自覚を持ち、オープンな場での「蓮っ葉な」言葉づかいや挑発的な言
動を避けるよう、指導する(いい大人が恥ずかしい)という意味だと解釈する方が妥当ですよ。

でも、組織の名前を肩書きに付けている以上は、その組織の理念に反する行動は、私生活において
も(内部告発等以外は)控えて然るべきではないでしょうか。どうしてもしたいなら、組織から離
れて、自分自身で責任が取れる範囲でやる。あるいは、弾圧覚悟で内部で旗をあげる。これは、一
般企業であろうと大学の様な教育機関であろうと変わらないものではないでしょうか。教員(人を
指導する立場)である以上、これくらいは理解しているはずなので、大学も今まで特別な指導を行
ってこなかったのでしょうが、その結果、この様な事態になったので、やはり指導は必要だったと
いう事ではないでしょうか。

考えるに、大学の教員って、大学に所属している(雇われている)と言っても、半分はフリーラン
スの技術者の様なもので、大学の名前が無くても研究自体はできますよね?(資金等の現実問題は
別の話として) 会社員の場合は、仕事をしても、基本的にはほとんど全てが自分ではなく会社の
業績になります。もちろん、大学での研究成果が全て研究者個人のものになると考えているわけで
はないですよ。ただ、会社の場合は、外部から見た場合に、個人の仕事の結果はほとんど見えてこ
ないですからね。その辺りで、一般の会社員とかと、所属(雇用)の意識が違っている様な気がし
ます。

阿呆阿呆 2008/05/02 03:59 小田さんは、本を沢山読まれ博引旁証だが、自身の言葉で論理を構築するのは苦手なのだろう。「正義」の根源を何に求めるのか?法規範の元となるものは、社会により違うが、神であったり、絶対権力者であったり、国民の規範意識の総体であったりする。「正義」と「倫理」を対立する概念のように記述する時点でこの人の能力の限界が知れる。

大学の対応に対する批判のくだりに至っては笑止千万で曲学阿世を自ら体現して見せようとでもしているのだろうか。この辺りの議論は町村教授のブログで数日に渡り展開されているが、小田さんは一読もされてはいないのだろう。瀬尾暴言事件に関して学者の立場で発言をするなら、関連する資料の収集も分析も碌にせず我田引水に「私の誤解や曲解が入っていますから」と平然と断って展開するのは大した心臓だとはおもう。「この餃子、毒が入っていますから」って言って店頭に並べるようなものだとは思いつきもしないのだろうか。

まあ、読みもしない瀬尾さんのブログをネタに自分の博識を披露したかったのだろうが、論語読みの論語知らず的な、博識馬鹿ぶりのご披露となってしまったのはお気の毒としかいい様がない。

阿呆阿呆 2008/05/02 04:09 勿論、小田さんが、引き合いに出された、レヴィナスの「正義」と「倫理」の区別も謬論だ。「正義」は「倫理」に包含される。倫理に基づいて、善悪の区別を社会の共通意思に基づいて、何が「正義」とされるかは揺れ動くものであり、その正義の積み重ねが「法」として書き下されたり、慣習として尊重されている。当然、「正義=裁き」にも慈愛は存在するのだ。対比させる思考実験は面白いかも知れないが、哲学というよりもっと下部の構造での議論でしかなく、本質からは遠いものだろう。

odummyodummy 2008/05/02 04:22 ★投稿時に何か不都合が起きてしまいましたので再投稿します。かぶったらすいません。★

2点、質問させていただきます。

1.
>それを非難する人たちは、どうやら「子供の命を0.5人と数えている」ことを問題視しているようですが、
>とすれば、子供を1人と数えれば、非難しなかったということなのでしょう。
>ようするに、瀬尾さんに対する非難は、正義と倫理を混同してしまっているわけです。

実際にはこの准教授がここまで非難を受けている(皆さんが問題視している)のは
そこ(だけ)にあらず、なのですが、一旦そこは置いておきます。

質問。
基本的な論旨は理解したつもりですが・・・
(少なくとも日本の裁判における)正義(裁き)とは、
人としての「倫理」を無視して全く個別に考えられるべきものでしょうか?
ご教授ください。

2.
>「当該教員の見解は大学の見解ではなく、また学長個人としてはそのような見解は不適切だと思うが、たとえそれが大学の見解と異なっていようと、教員個人が意見を表明する機会を青山学院大学は保証するものである」ぐらいのことを載せてほしいものですよね
(うしろのコメント欄にも似た事が書いてありました)

自由な研究も結構ですが、教員は自宅にただ1人引きこもって暮らすわけではない以上、
「社会に暮らす人間としての」守るべき「マナーや品性」を大学が求めるのは当たり前ではないでしょうか?

人様をつかまえて「ドブに落ちた10円玉」呼ばわりするな。
亡くなった方に対して「せっかく死んでくれた」などと言うな。

そんな、躾レベルの指導(=一部発言の不許可)も、
大学としては不適切とお考えなのでしょうか?
ご教授ください。

(別の言い方をしますと、
「従来の社会通念や一般常識と異なる意見、研究」

「特定の個人やグループに対する明らかな誹謗中傷や侮蔑等の反社会的活動」
は、どちらも等しく「大学が発言機会を保証すべき」なのでしょうか?
という質問です。)

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 04:29 Sigokuさん、コメントありがとう。今回は忙しいですが、ちゃんと意味の分かるコメントを書いていただいた以上は、通りすがりの方でも歓迎しますし、「検閲」「削除」はもちろんしません(笑)。
今回の青山学院大学の学長の謝罪が見過ごせないのは、それが「言論」に関することであり、そして歴史的に見て「言論の場」・「研究の場」として機能してきた「大学」の問題だからです。「言論」ではなくて、所属教員がたとえば有毒ガスを発生させたり、セクハラしたりしたのであれば、もちろん謝罪するのは当然です。しかし、今回は所属教員の「言論」に対して、言論の府とは思えない「迷惑」という空疎な言葉を使って理由を述べて、謝罪している点は、やはり批判しておかなければならないでしょう(この「迷惑」という言葉については4月5日のエントリーで取り上げましたので、ぜひご覧ください)。
そのエントリーでも書きましたが、一般企業は「言論の自由」を守る義務はありません。映画館が自主的に上映を中止したり、企業が自分たちの利益のために所属員の「言論」の公表を許可しないことを批判しようと思ったら、それがその企業の利益にならないようにする(不買運動など)しかありません。しかし、大学は(たしかに最近は「学生」を「消費者」と呼んでいて、一般企業になろうとしているようですが)、歴史的には「言論の自由」「学問の自由」という理念(もちろん実際にはそれに反することをいくらでもしてきていますが)を掲げてきた機関であり、そういった歴史など無意味だというのでないかぎり、どんな言論でも、たとえそれが不愉快な言論でも保証していかなければなりません。というのも、人文社会科学にとって(本当は自然科学もそうなのですが)、言論こそが研究の基礎だからです。そして、研究の基礎となる言論は社会の通念とは異なる非常識なものです。もちろん研究の基礎にもならない非常識な言論もたくさんありますが、それを学長が判断して区別することなどできませんし、したら「非常識な言論の自由」が損なわれ、研究も損なわれるのです。そして、一般企業とは異なる原理をもつ、そのような制度や場が社会の中に存在することは、学問や研究とは直接無関係な人びとにとっても利益となるはずです。
 ですから、たとえそれが愚劣で不愉快な言論であっても、そしてその不愉快な言論をみて、大学に抗議が殺到しようと、所属教員の「言論」を止めさせようというような声明を出すことは、大学の理念だけではなく、長期的な利益にも反することです。繰り返しになりますが、人を不愉快にさせたり傷つけたりする「言論」を表明することは犯罪ではありません(セクハラなどの犯罪なら「こんな教員を雇っていてごめんなさい」と謝罪するのは当然でしょう)。もちろん、それに対して批判することも自由です。私が言っているのは、犯罪でもない言論に関して、「迷惑」ということを理由に(どんな言論でも「迷惑」はかかります)、大学を代表して学長が「今後このようなことが繰り返されることのないよう努めてまいります」などと謝罪することは、セクハラなどの犯罪を犯した場合や、一般企業の場合とは当然違ってしかるべきなのに、それを分かっていないということなのです。
 長くなってしまいました。書いているうちに「阿呆」さんから、コメントが二つ、odummyさんからコメントが1つ来ました。Odummyさんに関しては、このsigokuさんへの回答で答えになっていると思いますが、「阿呆」さんのコメントに関しては、「瀬尾暴言事件に関して学者の立場で発言をするなら」というくだりだけで、お約束どおり削除してもいいのですが。というのも、私が取り上げているのは「阿呆」さんも書いておられるように、瀬尾さんの「暴言」ではなく学長の対応なのですから、ただ、ご本人が名乗っているとおりの人かもしれないので(その割にはえらそうな物言いですが)、すでに書いていることですが、丁寧に説明すれば、《たとえどんな内容の言論であろうと》、学長の対応は大学として間違っているということを述べているのですから、その論旨は、瀬尾さんが実際に何を言っていたのかには影響されないものです。二つ目のコメントも論評にはなっていないので、いまのところは晒しておくだけにします。明日にでも削除しますので悪しからず。

717108717108 2008/05/02 04:31 oda-makoto 2008/05/01 22:32 のコメントでご自身が、「脊髄反射に対する脊髄反射は書くほうも実は気持ちのいいものではないですね」とされさらに、「一般論としては、自己分析できないから脊髄反射しているのでしょうけれども。」とも書かれていますが、これって、小田さんは自己分析できていない事の表明?それとも、ご自分は一般論に当てはまらない特殊例で、自家撞着上等? 論理的な思考が出来ない先生にいきなり見下された成城大OBさんにも「慈愛」の目を向けてあげなきゃ、倫理的に問題ありになっちゃいますよ。

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 04:44 717108さんからコメントが来ました。これまた無意味なものですね。もちろん日本語を読める人ならレヴィナスの部分も読めばわかるはずですが。成城大OBさんとは「顔」のある関係などありませんし、また、私の書いていることが「脊髄反射」ではないことも読めば分かるはずで、どうも修辞を文字通り取ってしまう人のようです。

阿呆阿呆 2008/05/02 04:53 そうなんだ、小田さんが取り上げているのは学長の対応なのですか、無用な前ふりの博引傍証の影に隠れて、言いたいことの本質もうまくつ伝わらない駄文を読まされるのも、苦痛ではありますが、笑止千万で一蹴した部分で笑いを取りたかったのですね。

学問の自由、大学での言論の自由は、一般世間より広い?イエイエ大学の自治があるから、保証されるものであり当然、組織の構成員はその組織の存在を無にするような発言は許されません。大学に所属するなら、その発言の影響力を考えても一般の市井の人間より高いモラルが求められ、本人もプライドをもって発言すべきでしょう。学長の対応を論じるといいながら、その対応の元になった瀬尾発言を碌に読みも調べもしてないで、偉そうな物言いで対応できる小田さんの知性の偏り(多分低さではないのでしょう)は社会に対する害毒です。所属する教員に社会通念に反することを二度と述べさせないってことが、イコール研究するなってことかと結びつく粗雑な思考回路は、路上に屯する中学生並みの短絡思考で、論理的な思考経路の跡も全く見られません。(脊髄反射ならカエル並みか?)

成城大OBさんの読解力をあげつらう前に、自らの思考力を鍛える練習が必要だよ。がんばてね。

阿呆阿呆 2008/05/02 05:07 瀬尾さんの発言内容に係わりなく《たとえどんな内容の言論であろうと》学長の対応は大学として間違っているとする根拠は何?
例えば表現として、ポルノ表現は日本国という組織に所属するものには規制されている。当然大学もその日本国の中にあるので同じ規制を受ける。それどころか、大学は自治を守るために、その構成員により高いモラルを求めるものだから、当然日本国以上の規制がある。これを言論弾圧と理解するか、大学を構成する人間のプライドととるかで話は違ってくるのだが、そういった詳細を論じるまでも無く、内容如何に係わりなくなぞと、粗雑な論で論理飛躍を起こすようでは、さらに其れを鼻にかけて「丁寧に説明すれば」などとやられると、笑いすぎで腹痛になりそうだ。

odummyodummy 2008/05/02 05:23 ご回答ありがとうございます。
(質問の1.には別途、お答えいただけるのでしょうか。)

2.に関していただいた回答に対し、また2つ質問です。(先の1、2と区別するため、A,Bとします。)

A.
セクハラも本来「犯罪」ではなく、「人が不愉快な思いをさせられた」というものなのですが・・・
特定個人を傷つける「行為」は謝罪が当然で、「言葉」は謝罪が不当である、という論理がよく分かりません。

例としてセクハラをあげてしまったのが失敗で、要するに
「刑事事件を起こしたら」謝罪が当然、というお話をなさろうとした、ということでしょうか。

(Aオマケ)
もし、この発言により甚大なる精神的苦痛をうけたとして、
誹謗中傷された方々が民事訴訟をおこしたらどうなるでしょうか。

B.
「特定個人やグループに対する侮蔑、誹謗中傷」を学長が判断できないのでしょうか。
また、教育理念に愛と奉仕の精神をうたう青学において
「人様をむやみに侮蔑し、故意に傷つけるような発言は控えなさい」
と指導する事が、本当に大学の理念に反し、長期的な不利益になるのでしょうか。

(要するに、改めて
「従来の社会通念や一般常識と異なる意見、研究」

「特定の個人やグループに対する明らかな誹謗中傷や侮蔑等の反社会的活動」
は、大学においては同じもの(「自由な言論」)として捉えられるのでしょうかと
お伺いしているようなものですが。)

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 05:26 阿呆さん、私の物言いが気にさわったらすみませんでした。成城大OBさんのコメント以降、コメントの意図がなにか分からず、気に障るので、すこし攻撃的になっていました(反省)。問題は、「大学の自治があるから、保証されるものであり当然、組織の構成員はその組織の存在を無にするような発言は許されません」という形で、自治を許してやっているのだから、それを損なうような発言をするなということは、ほとんど自治に値しないと思いますが。もちろん、所属教員が「その発言の影響力を考えても一般の市井の人間より高いモラルが求められ、本人もプライドをもって発言すべき」なのはモラルとして当然です。しかし、そのモラルやプライドはその人自身の問題であり、大学がモラルを決めてはならないということです(決めたら自治じゃないですよね)。そして、もちろん、このエントリーで言いたかったのは、この問題ではなく、レヴィナスの正義と顔の関係です。「阿呆さんがコメントした部分では」、取り上げたのは大学の反応だという意味です。阿呆さんも最初のコメントで「大学の対応に対する批判のくだり」と書いておられますよね。そのくだりはたしかに「大学の反応」を取り上げたのであって、「暴言」について取り上げたのではないという意味です。
あれ、コメントを書いているうちにまた阿呆さんのコメントが来ました。「ポルノ表現」云々は法規制が日本国にある以上、それは犯罪です。私はその法規制には反対ですが、しかし、そのような法規制がある以上、大学が謝罪するのはまだわかります。上のsigokuさんのコメントへのコメントで書いたように(阿呆さんはお読みにならなかったのかもしれませんが)、私が問題にしているのは犯罪ではない「不愉快な言論」であって、大学に犯罪まで認めろといっているのではありません。「教員に社会通念に反することを二度と述べさせない」というのが、まずいのは、阿呆さんが書いているように、その通念自体がゆれるものであり、そのようなことを学長が表明することによって、確かに不愉快な言論の表明は減るでしょうが、同時に自由な言論にもとづく研究も萎縮してしまうということもお分かりでしょう。そんなことより、不愉快な言論が減るほうが良いというのであれば(私はそれが危険なことだと思っているのですが)、なかなか通じないのでしょうけれども。

わけわけ 2008/05/02 06:03 はじめまして。以下の記述に疑問が生じたので教えてください。

>「当該教員の見解は大学の見解ではなく、また学長個人としてはそのような見解は不適切だと思うが、たとえそれが大学の見解と異なっていようと、教員個人が意見を表明する機会を青山学院大学は保証するものである」ぐらいのことを載せてほしいものですよね、なにせいちおう大学なんだから

瀬尾女史は炎上後の釈明で「本ブログは全く個人的なものであり、わたくしの所属組織とは無関係です」と述べていました(実態は所属組織の肩書を背景にしたり、学生や大学教員に投げ掛けた記述もあったりしましたが、それはひとまず置いておいて)。であれば大学としては彼女を保証するのではなく、むしろ「大学教員といえど私人としての言動に対しては青山学院大学は一切関知しない」として、大学を通じた意見表明は認めず、全責任を瀬尾女史個人に負わす方がいいのではないかとも考えます。(教員としての彼女をどう処遇するかは別問題として。)大学の自治と言うのであれば、彼女の個人としての言動には大学は介入しない、謝罪もしないし保証もしないと言う方が筋が通ってるように思えます。
彼女自身やその弁護者、あるいは学長の見解への反論者の方々に見受けられる意見に、「瀬尾女史の個人ブログでの発言は大学とは無関係、大学を批判対象にするのは間違い」「でも大学教員だから大学から全力で言論の自由を保証してもらう」というのがありますが、この2つは個人メディアとしての立場と大学教員としての立場を都合よく混同してるように感じます。個人として発信していたというのであれば、大学教員として大学から保証される自由も放棄すべきではないでしょうか?
このような見方についてどう考えられますか?教えていただければ幸いです。

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 06:05 またodummyさんからコメントですね。疲れてきましたがまた「脊髄反射」的に(またカエル並みかとか言われそうですが)。odummyさんの最初のコメントでの「質問1」は、人としての「倫理」を無視して、とありますから、普遍的なものを言っていることになりますが、ここで言っている「倫理」とはそれとは別のものです。ですから、この質問にはお答えしようがありませんでした。
また、追加の質問ABですが、これもお考えになればお分かりと思うのですが、まず「セクハラ」を例に出したのはちょうど境界にあるものだからです。上のポルノと同様に、この基準は揺れ動くものですが、現在は「男女雇用機会均等法」等で規制された犯罪となっているので、それに対して大学が謝罪するのは当然のこととなります(しかも、それは「大学の犯罪」となりますから)。もちろん、「不愉快」というだけでは、セクハラは成立しないということも付け加えておきます。同様に「特定の個人に対する明らかな誹謗中傷」も犯罪となりうるもので、その場合も立証されたら、学長が謝罪するだけではなく、処分をも考えて当然でしょう。ただし、それも立証されたり立件されてからの問題ですが。しかし、odummyさんが一緒に挙げられている「侮蔑」は、犯罪ではなく、言論によって人を侮蔑したからといって、学長が謝罪するというのはおかしなことです(本人が謝罪するのは問題にしていません)。しかも、今回の学長の話では、「子供の命は0.5人」ということを問題にしているようですから、「特定の個人への誹謗中傷や侮蔑」を問題にしているわけではないようです(それを問題にするのも立証・立件されてからすべきですが)。オマケに関してですが、大学が訴えられたらということですか? そのような訴訟はないと思いますけれど(教員個人が民事訴訟で訴えられたらということなら、民事訴訟をおこされた教員について謝罪するというのも変ですよね?)。
質問Bに関しては、まさに犯罪としての「線引き」(これは比較可能であるという前提ではじめて可能となりますが、これとて学長が行うべきものではありません)ではない「線引き」(「侮蔑」と「自由な言論」との間の)を大学や学長ができないし、すべきではないということです。「線引き」ができないということと「同じ」だということは異なっているのはお分かりですよね。それは異なっているけれども、大学においては学長であろうと「線引き」をしてはならないということです。

阿呆阿呆 2008/05/02 06:20 小田先生、やっと穏やかに話せそうですね。大学に自治を許してやっているというかのでは無く、大学の構成員が市井市民か尊敬を集め自治を獲得したのは、偉い先生は悪いことはしないとか、役人や警官が介入しなくても、ご自分たちでモラルのある規律を定め守って行ける立派な方々だと言う認識があり、また、そういった組織に所属できる事を誇りにしてきたのではないでしょうか。だから、瀬尾さんの様な反社会的言動は、あたかも全裸で街中を歩き私は青山学院大学の准教授よ文句あるって言っているようなもので、仮に日本国の法律が許す範囲であったとしても、同じ構成員、同僚がそのプライドとモラル感にかけて、瀬尾さんが構成員であり続けることを許さないのではという意味です。

モラル以外にも、宗教系の学校の場合は、その信奉する神を受け入れない人や、他の神を信奉する人は受け入れられても、否定する人は受け入れがたいでしょう。
学長見解では、その部分でも抵触していると述べられているのでは。

他所の話で恐縮ですが、町村教授のところで、この辺のところは沢山書いたのですが、町村さんのご意思か、あちらでの言論の自由は奪われてしまいました(笑)。 削除もまた、対応の一つだと思い受け入れられるし、きつい口調でも返事があるのは歓迎ですが、答えず逃げて、投稿拒否で、言論の自由も無いものですね。

阿呆阿呆 2008/05/02 06:24 大学が構成員のモラルを求めるのはいかんというご説ですが、私が思うに、モラルのある人間が集まって初めて大学が構成される。そういう人間の集まりだから、自治があるというものです。つまり、大学と構成員が対立するものでなく、大学の構成員一人ひとりが立派な人だから、大学と呼ばれるのであって、文科省が決めて設置しただけじゃ、駅前だのアホ大だの言われるだけで、真の大学の名に値しないのでは。

わけわけ 2008/05/02 06:27 連投すみませんが、補足しておきます。
私自身の立場は先の質問とは逆で、瀬尾女史の個人ブログと言っても実質的には所属大学と無関係とは言えないものだったので、所属長が何らかの責任を取る(謝罪するなど)のは必要だという見解です。また、大学人が保証されるべき「言論の自由」についても、いつでもどこでも誰に対しても使える特権的なパスポートのようなものではなく、「大学の自治」が及ぶ程度の範囲(学内と学界内くらい)に留めるべきだと考えています。
が、それはさておき、「大学の自治」「組織に対する学者個人の独立性保持」ということからすると、先の質問のような大学や学長のスタンスもアリなのではないかと考え、質問させていただきました。

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 07:30  阿呆さんも穏やかな文体になっていただき、ありがとうございます。やはり、普通の(穏やかな)言い方のほうが書くのもつかれず良いですね。
ところで、阿呆さんは「正義」と「モラル」を重んじておられるようです。その辺はやはり平行線です。「仮に日本国の法律が許す範囲であったとしても、同じ構成員、同僚がそのプライドとモラル感にかけて、瀬尾さんが構成員であり続けることを許さないのでは」と書かれておられますが、一人ひとりが立派なモラルとプライドをもち、それに反する構成員を許さないというのは、「共同体の倫理」にも、あるいは、組織としての大学の「自治」にも反することだと思うのですが。私は同僚と「顔」のある関係になっていたなら、その人が愚劣で犯罪をおかしたとしても、プライドにかけてかばいたいと思います(もちろん犯罪をおかしたなら大学は謝罪や処分をするでしょうが)。阿呆さんも、友人や親族の場合であれば、追放するのではなく、かばうのではないでしょうか。「顔」のある関係とはそういうものではないでしょうか。幸い、私は瀬尾さんと「顔」のある関係にはありませんし、彼女を裁く立場にもいません。そして、先回りして言っておけば、そのような「顔」のある関係と、大学という組織(それも歴史的・社会的に特異性をもつ組織)とは別のことです。大学の組織としてのプライドは、そのように意見を異にする人や非常識で不愉快な意見を表明する人であろうと、一員として遇するというほうが「真の大学」の名に値するのではないでしょうか。たとえ、構成員の中にアホがいたとしても。
まあ、たとえ平行線に終わっても、今回は議論したという気にはなりました。
さて、「わけ」さんのコメントは、瀬尾さん個人が「わたくしの意見は所属機関とは無関係です」と言っていることを取り上げて、だったら、大学としてもその個人の自由を保障する必要ないのではというものでいいのでしょうか?
 ブログでの意見が所属機関とは無関係なのは当たり前ですよね。大学に所属している教員がみな所関の意見と同じことを言っていたら気持ち悪いでしょう。私が言っているのは、教員個人の意見の表明を保証すべきだということです。つまり、大学とは無関係な(大学の意見とは違った)意見を個人として発信することを許さないで、「言論の自由」もないのではないでしょうか。そのことは、「わけ」さんのおっしゃっていることの逆を考えればいいと思います。つまり、「大学の一員として大学の名の下に大学組織の見解と同じことを表明することのみを保証する」ということになります。これって「学問の自由」でしょうか。
 そして、意見表明の自由が「大学内」に留まるべきというのも、そもそも「言論の自由」に値しないのではないですか。「家の中では何を言っても許される」というのを「言論の自由」とは言わないでしょう? もちろん、ついでに言えば、大学が組織として所属教員の意見表明を保証すべきといっても、大学に依存する必要はありません。個人の意見表明を阻害するなという程度のことです。青学が批判されるのは保護や擁護をしなかった(別に瀬尾さんもそれを求めているわけじゃないでしょう)ということではなく、謝罪し、二度と世間に迷惑をかけないと言うことで、教員個人の意見表明の邪魔をしたということに対してです。
 ようやく(2chan経由の?)エントリーを読むつもりもないコメントが少なくなり、穏やかに書けるようになりましたが(また増えるかもしれませんが)、コメントを読みそれに答えることが伴う可能性があるわけで(まあ、炎上になればコメントを読む余裕もなくなりますが)、個人の意見表明というのもいろいろしんどいものです。阻害しようと思えば簡単です。大学のホームページで学長が謝罪したという、たいしたことのないようなことでも、人と違う意見を控えようとなることは、意見表明をしようとする所属教員の立場になれば(人の身になってという倫理です)お分かりでしょう。そして、それは、やはり長期的な利益に反するのではないでしょうか。
 またながながと、しかも余計なことまで書きましたことをお赦しください。

toorisugaritoorisugari 2008/05/02 08:31 ユニークなtoorisugariです。
お忙しいところご回答いただきありがとうございます。
「どのブログを読まれたのでしょうか?」というのは純粋に疑問に思ったことを質問させていただいたのですが悪意を感じられるような表現だったとすればお詫びします。
「瀬尾さんを批判するブログ」といっても内容は千差万別ですので、疑問に思ったのです。


「今回の学長の話では、「子供の命は0.5人」ということを問題にしているようですから、「特定の個人への誹謗中傷や侮蔑」を問題にしているわけではないようです(それを問題にするのも立証・立件されてからすべきですが)。」
とのことですが、どこかにそのような学長の話が出ているのであればご紹介いただけますか?

私は、瀬尾さんの発言には、明らかに「特定の個人への誹謗中傷や侮蔑」にあたるものががあったと思いますが、「そうではない」又は「そうではないかもしれない」と判断されているわけですね。

だるまちゃんだるまちゃん 2008/05/02 08:44 先生にお尋ねいたします。
大学のHPは、大学が受験生など外部の人々に向けて、広く研究内容や教員に関する情報を公開する重要な手段です。
ブログは、教員が率直な意見を綴ったもので、教員の興味関心や人柄を伝えるという目的も持っています。
准教授のブログは、指導するゼミ生との連絡や交流の場となっていました。

ブログの記事の中には、
a.さしたる根拠もなく、特定の個人や団体を実名を挙げて誹謗中傷して名誉を毀損する表現
b.犯罪や震災の被害者(死者)を切り捨て、侮辱する行為
c.拉致犯罪の被害者を揶揄し、拉致を重大犯罪と認識しない態度
d.訴訟を起こした中国残留孤児の行為を
「弱者の恫喝」「金目当て」と断罪し、
「両親が日本人だが中国で生まれた人は日本が祖国ではない」とする独自の主張

など数々の暴言、暴論は、およそ大学教員が書いたものとは理解しがたいものです。

そこで質問します。
1.大学は、准教授のブログでの発言の問題点を認識した後でも、表現の自由を保証するべきですか?

2.青学は、次のような教育理念を掲げています。
「キリスト教信仰にもとづく教育をめざし、神の前に真実を生き、
真理を謙虚に追究し愛と奉仕の精神をもって
すべての人と社会とに対する責任を進んで果たす人間の形成を目的とする。」

大学は、教員理念に反していることを理由にして、准教授を解雇することができますか?

だるまだるま 2008/05/02 08:59 補足します。
2の質問は、ブログを書いた行為ではなく、
問題のあるブログを指導する学生、受験生、一般の人々に閲覧させたことに対してです。

DD 2008/05/02 10:35 記事の主旨とはずれるのですが、瀬尾女史が批判されたことのひとつには、奨学金審査の基準で、女子学生や地方の学生、母親が専業主婦の学生に貸し出すことに反対、実際にポイントを引くと取れる発言があったこともあると思います。実際に瀬尾女史が奨学金審査も担当していたような噂もあるようです。青山学院大学はそういった基準で奨学金審査をするのかといったクレームがあったのではないでしょうか?実際に審査を落とされた方からクレームがあったのかもしれない。だから、学長はあのようなコメントを出したのではないだろうか?

H2SH2S 2008/05/02 10:56 問題は、不特定多数が閲覧出来得る媒体に、かかる言論を載せたことに起因すると思われます。
ガラス張りの家で秘め事を致せば、夫婦といえどもポルノと看做されるのではあるまいか。
かかる准教授もチラシの裏にでも書き込んでいれば、かような問題に発展しなかったのでは。
大学の先生も社会的制約(大学の講義等)でフィールドワークできずにストレスが溜まっていると
思いますが(人間だもの)、公共(数人程度でなく不特定多数)の福祉に反する表現の自由に
ついて深く考える時期に来ているのでは?
ブログに硫化水素の発生方法について書いたらどうなるだろうか?と弊害について想像されたし。

一般人修士修了一般人修士修了 2008/05/02 11:16 このブログ炎上事件での大学教員のコメントは貴重なので、拝読させていただきました。
大学の関係者から見れば言論・表現の自由は守られるべきと言う話は当然です。
しかし、今回の事件では現代社会の一般大衆は大学と言えども社会を構成するメンバーの一部であるから遵法精神等に反する反社会的言動は表現の自由を超えて制限されるべきという意見なのだと思います。
結局、反社会的な言論も許容できる言論の自由が守られる為には、社会から独立した大学組織が必要であると言うことです。
真の自治や反社会的な表現を含む表現の自由を守る為には私学助成金や科研費を受け取らず、大学の経営も社会システムから独立すべきだと私は考えます。

素人素人 2008/05/02 11:18 >それを非難する人たちは、どうやら「子供の命を0.5人と数えている」ことを問題視しているようです
という最初の仮定が間違ってると思います。
問題の記事を読んでらっしゃらないようなのでやむを得ないかとは思いますが、それはこんな考えの人もいるんだというきっかけに過ぎません。この記事以上の聞くに堪えない「数多の暴言」が問題で、それにより「教育者」としての資質・品格を問われているのです。ですから、抗議も雇用主である大学へも向かうのです。(本人へ直接抗議する機会もメールアドレスが表示されていたブログが見られない以上閉ざされていますし)
これが瀬尾氏の研究に関わる内容、もしくはそれを論拠とした考察であるか、あるいは同じ思想でも言葉を選ぶか、そもそも研究専門で教鞭をとらない方ならここまで騒ぎにはならなかったと思います。

それと、大学側の謝罪のどこが言論の自由を脅かすのかと素人の私は思います。
こちらは逆に大学に所属する人の視点で過剰に深読みをされていないでしょうか。
大学のHPからリンクされているブログに於いて「記述は適切でない」事に対して「このようなことが繰り返されないようにする」と言ってるのですから、大学HPからのリンクを切って、当該ブログが大学とは切り離されたものと明確に扱うのも一つの手ですよね。この場合、自由は一切奪われないのでは。

むしろ、例に挙げられた「教員個人が意見を表明する機会を青山学院大学は保証するものである」って言っちゃったら問題な気がします。職員は後から個人ブログは大学とは関係ないって言い張ろうとしてるのに、保証しちゃったら大学公認の発言の場になってしまう。せいぜい「教員個人が意見を表明する機会を奪うことはしない」という程度じゃないとおかしいです。

濁水濁水 2008/05/02 11:36 別件のほうでコメントを残したものです。
こちらのほうはコメントが殺到し、すべてへの回答は難しいものと拝察します。
ですので私のコメントへのご返答は期待しませんがご参考になればと思いましたので残しておきます。

>「当該教員の見解は大学の見解ではなく、また学長個人としては
> そのような見解は不適切だと思うが、たとえそれが大学の見解
> と異なっていようと、教員個人が意見を表明する機会を青山学
> 院大学は保証するものである」

一般論として、正論だと思います。少なくとも前段については。大学の教員に一般に期待される知性とか教養とか人格を前提にするかぎり、後段についても当然と思います。
しかし僭越ながらお察しするに、瀬尾氏のブログの内容を好意的に解釈しすぎておられるように思います。
できればご自身でお確かめいただいたほうが良いかと思いますが、彼女のブログはなんと申しましょうか、吐き気を催すというか、唾棄すべきというか、破廉恥きわまるというか、<b>第一、研究となんのかかわりがあるというのか</b>彼女のブログのなかで中傷された方々の心中を察すると、それだけで暗澹たる気持になります。
レヴィナスの「正義」に基づいて言えば、彼女のしたことは「表現の自由」(?)の範疇のことかもしれません。しかし、「倫理」に基づいて言えばどうかというとこれはまさしく、、、いや、私の口からいうのは控えます。

すくなくとも彼女がしたことを非難する人々は、彼女のブログの内容を「教員(教育者)としての資質に欠けることを余すところなく証明している」と考えていると思います。

ですので後段「教員個人が意見を表明する機会を青山学院大学は保証するものである」のくだりがまさに反発を招いているのであろうと想像します。
「大学の教員はどんなに反社会的で非道徳的で倫理性が欠けていても身分が保証されるのか?」ということになりますので。
考えてみると、いくら表現の自由を尊重するといっても教員としての資質に欠けるものの教員としての身分を青山学院大学が保障することはできないはずです。今回の場合のように、表現の自由を自らが教員不適格の証明のために行使した場合(抗議者の立場に拠れば)には、表現の機会が存在することと、青山学院大学の教員でい続けることの権利は分離される場合があるでしょう。
仮に、今回の件で彼女の解雇にいたらないとしても、硫化水素で自殺する方法をブログで公開していたら?上手な援助交際のしかたをブログで公開していたら?破廉恥度を際限なく上昇させていけば、いつかは「教員(教育者)として不適格」な水準にいたるかと思います。そうなったときにはやはり青山学院大学は彼女の教員としての身分は保証できなくなるでしょう。彼女の意見表明の場を奪うことはしたくなくとも。
そうだとするとやはり、

> 「教員個人が意見を表明する機会を青山学
> 院大学は保証するものである」

と、何の留保もつけずに「保障する」と言うのはいささか、表現が過多だと思うのです。

brainwashedbrainwashed 2008/05/02 11:40 一晩たってまた来てみたらえらいことになってるw
ヴォルテールの言うことはかっこいいけど、実際ちょっとでもやろうとすると大変ですな。

瀬尾のブログはいま読めないからあれだけど、引用されてるのを見るとやっぱひどいですよ。いい気になりすぎ。
なんでここでそれを引き合いにだすかね、って。人の神経を逆なでして注目されたいのかもしれないけど、その報いは受けるべきだ。
いっぺん頭冷やしたほうがいい。あ、これ、もちろん瀬尾に言ってるんですよ。小田さんにじゃない。

で、小田さんの記事の趣旨が瀬尾の擁護なんかでないのはわかるけど、ここにくるのはそんなの関係ねえってやつばかりだ。
で、瀬尾批判に関してはおれもけっこう同意できるw この機会に痛い目にあってもらおう。

おいしいとこ横取りするみたいで申し訳ないけど、

>ガラス張りの家で秘め事を致せば、夫婦といえどもポルノと看做されるのではあるまいか。

そらポルノとちがって猥褻物陳列じゃない?ポルノはそれだけじゃ犯罪じゃないけどこれは犯罪だ。

H2Sさんの言ってることは同意するけどね。たしかに表現の自由っていっても何でもどこでも言っていいってもんじゃない。
つか、そんな自由は困るよ実際。

阿呆阿呆 2008/05/02 11:42 小田先生、お返事ありがとうございます。これまでの書き込みの失礼な部分には謝罪致します。確かに合意できる基盤を築くほどの議論はコメント欄の場では難しいようですね。「顔」の関係の共同体でも、例えば家族の中で、「そんなふしだらな娘は家の娘ではない」とか「お前の様なロクデナシは出て行け」ってよく聞きますよ。「顔」の関係かどうかではなく、大でも小でも、組織であればその対面を傷つける構成員には対処を迫られるのでは。大学の自治による自浄作用としての学長見解と見る見方もあるのではと思います。

しかし、山口弁護士や町村教授のように逃げずに真摯に対応される、小田先生は立派だと思いますよ。山口弁護士のように何も言わなくなりやり過ごすのも一つのリスク管理なのでしょうが、町村教授のように言論の自由を主張されながら、投稿禁止の暴挙にでるニセ学者に至っては何をかいわんやですね。

阿呆阿呆 2008/05/02 11:57 「泣いて馬謖を斬る」という言葉があるように昔から軍律は厳しいものです。自治や組織構成員への対応において「軍隊」という組織と「大学」という組織の違いは無いのでは。瀬尾さんの暴言は、言論という銃弾を敵味方関係なく乱射したもので消防士の放火、兵士の反逆、警察官の犯罪に類する事態だと思います。

感想感想 2008/05/02 13:08 小田先生のお話はもっともだと思いますよ。
言論の自由はどんな表現であれ発信行為自体については自由であるべきで、
大学が軽はずみにその発信行為自体を迷惑をかけたと謝罪するのは私も相当に
違和感を感じました。
発信行為の自由を認めないと発信内容の是非すら問えないわけで。

まぁここまで騒ぎが大きくなったのはそもそも批判している人たちも、
瀬尾女史も本来の土俵である『個人対個人』で争わずに大学自治や言論の
自由を引っ張り出してきて『世間対大学』で争っちゃっているからなんでしょうね。(どちらがそう持ち込んだのかは知りませんが)
大学はもともと非常識の塊ですし、またそうあるべきですからどうしたって世間とは対立してしまいますし、落としどころが両者の間で見失われて泥沼化してきているように感じます。

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 13:33 いやあ、遅く起きてみたらすごいことになっていますね(笑) エントリーの本題ではなかったのに、これだけの人があつまってくるとは。きのうは、きょうは夕方まで休みで時間があったので対応しましたが(「真摯に対応」と書いてくださったけれどたまたま暇だったということです)、こうなるとひとつひとつに対応するのは無理ですね。それに、すでに書いたことの繰り返しになるような、つまり読んでくだされば私の意見は分かるような質問やコメントも多いように思います。
それにしても多くのみなさんが、瀬尾さんへの批判を書かれているけど、これだけの人を怒らせるのは一つの才能かも。ただ、私に言われても、という感じはしますが。
さて、いくつかお答えしようと思ったのですが、結局簡単にお答えできる質問にひとつだけ。
「ユニークな」toorisugariさん(ちょうど腹が立っていたときにコメントをくださったので前回のお答えのときは「ユニーク」などとお呼びして失礼しました)が
>どこかにそのような学長の話が出ているのであればご紹介いただけますか?
これは毎日新聞の4月26日東京夕刊の記事です。
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/04/26/20080426dde041040058000c.html
そこに、「伊藤学長は25日、『子供の命を0・5人と数えるのは社会通念上、適切ではない』と、本人に口頭で注意」したとありましたので、そのように判断しました。

ほかのコメント・質問はそのままスルーせざるを得ませんのでご了承ください。また今後も、エントリーの本題と関連していないコメント・質問はスルーするか削除させていただくことになりますので、他に発表の機会をお探しくださるようお願いします。

奥田奥田 2008/05/02 13:48 >大学はもともと非常識の塊ですし、またそうあるべきですからどうしたって世間とは対立してしまいますし

それは開き直りですよ。非常識は、研究発表の上では許されても、ふだんの戯れ言の上では大学とて世間一般では同じように糾弾されます。
そのことを、貴方や瀬尾氏は少しもわかっていらっしゃらない。ご自分に甘すぎます。
そもそも、大学外の人たちが「大学というのは多少の非常識さは許されるものだと」と言うならともかく、自分たちが言ってどうしますか。
そして、その非常識さは大学外の人間を黙らせるほどの研究成果があってこそで、平凡な研究者は少しでも一般の常識に近づける努力をすべきです。
どんな世界でも一緒でしょ? 芸術家でもスポーツマンでも。他を圧倒する才能を見せつけられれば、多少の常識は不問にされますが、それ以外には厳しいものです。
さて、貴方はその中に入っているという自信がおありですか?
二流以下の研究者に世間は敬意を払いませんし、ただの「大学の先生」(高校よりもより専門的なことを教えているというだけ)です。大学にいるから許されるなんて、甘い幻想は捨ててください。

oda-makotooda-makoto 2008/05/02 14:00 今後はスルーするか削除しますと書いたとたんに、「削除」するしかないようなコメントが来てしまいました。まあ、「削除します」っていうコメントを読む前に書いたのでしょうし、これだけコメント欄が長くなったので丁寧に読まずにコメントを投稿してしまったのでしょう。それにスルーするのもなんだかな、という気がしますので最後の応答を。
奥田さん、あなたのいう「貴方」は私を指すようですが、あなたが引用した言葉は私の言葉ではありませんよ。

では、今後はそのまま削除することにいたします。

濁水濁水 2008/05/02 14:01 仕方ないですね。お答えをいただけないのは覚悟していましたので。

反発が集まった(私自身も反発がなかったといえば嘘になります)

>この騒ぎに関して起きたもっとも奇妙な出来事は、

このパラグラフ以外のところも、私にとっては興味深かったのですが。続編を期待しております。

お疲れ様でしたお疲れ様でした 2008/05/02 14:30 ここでの議論、興味深く追わせて頂きました。小田先生のおっしゃっていることは理解できました。
瀬尾氏ブログの暴言(意見とも表記しがたい)に対する小田先生の見解が聞けない(言葉の端々に先生のスタンスは滲み出ているとは思いますが(^^))ことで、私を含め、皆さんちょっと物足りなさを感じられているのだろうと思いますが、それこそ、
>ただ、私に言われても、という感じはしますが
ですよねえ(笑)それも良く理解できます(笑)。
お邪魔してすみませんでした。ここでちょっと笑ってしまいましたので、お疲れ様でしたと一言置いていきたくなってしまったのでした。
わたしの意見は、濁水様のコメントにほとんど同意です。

D 2008/05/02 14:54 毎日新聞の学長のコメントを読みました。いい人なんだろうけど、学長としてはどうでしょうね。
それよりも、瀬尾女史に対する、このやり場のない憤りはどうしたものでしょう?
小田先生の正義と倫理のお話を読んでも、憤りはいっこうに治まりそうもありません。
小田先生に聞くのはまったく筋違いなのですが、
このやり場のない怒り、いったいぜんたい、どうしたものでしょうか?(笑)

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