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■4188 / inTopicNo.281) 　メインページの人気投票告知絵について
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□投稿者/ ラナ -(2008/04/13(Sun) 18:21:39)
    BTさま
    お返事ありがとうございます。
    あえて見せることで初見の方に興味を持っていただくという意図があったのですね…。
    お忙しい中返信のお手間を取らせてしまいすみませんでした。
    失礼いたします。
引用返信/返信 削除キー/
■4200 / inTopicNo.282) 　要望２件 orz
□投稿者/ クロロ -(2008/04/20(Sun) 21:40:06)
    2008/04/20(Sun) 22:20:52 編集(クロロ)

    こんにちは。今回は二つ要望があって書かせていただきました。

    １　
    　パスワードを忘れた時のためのデフォルトのパスワードを設定しておくと便利だと思うのですが、いかがでしょうか。お忙しい中でBTさんがいちいち削除する手間が省けますし、利用者にとってもいいと思います。

    ２
    　あともうひとつは、チャット設置の要望です。掲示板だと議論が数日おき等になってしまって、いまいち白熱さにかけるので、もし特に問題がないようでしたらお願いしたいです。
    FC２のホームぺージなどから借りることもできるので、設置自体はさほど難しくありません。
引用返信/返信 削除キー/
■4201 / inTopicNo.283) 　Re[71]: 要望２件 orz
□投稿者/ たぬきの学名 -(2008/04/20(Sun) 23:10:53)
    クロロさま

    たいへんおことばではありますが、、、

    > １　
    > 　パスワードを忘れた時のためのデフォルトのパスワードを設定しておくと便利だと思うのですが、いかがでしょうか。お忙しい中でBTさんがいちいち削除する手間が省けますし、利用者にとってもいいと思います。

    これを設定してしまうと、本人以外の人物によって、故意・過失を問わず、削除されてしまうことが起こります。ですから、個人的には、ＢＴさまにはお手数ですが、いささか賛同できないです。

    過失ならまだしも、悪意ある人物に故意に消されまくった場合、荒らしどころの騒ぎではなくなると思います。

    お言葉失礼しました。差し支えございましたら削除ねがいます＞ＢＴさま
引用返信/返信 削除キー/
■4202 / inTopicNo.284) 　Re[71]: 要望２件 orz
□投稿者/ BT@HP管理運営 -(2008/04/21(Mon) 00:46:11)
    ■No4200に返信(クロロさんの記事)

    こんばんは、クロロさん
    いつもフォローをありがとうございます。

    > １　
    > 　パスワードを忘れた時のためのデフォルトのパスワードを設定しておくと便利だと思うのですが、いかがでしょうか。お忙しい中でBTさんがいちいち削除する手間が省けますし、利用者にとってもいいと思います。

    おそらく、パスワードがなくてもユーザー認証を行う事で自分の記事を編集、削除を行う事が
    出来るような、そんな改造が可能だと思います。
    もう少し手が空いて来ましたら、改造に着手してみたいと思います。

    > ２
    > 　あともうひとつは、チャット設置の要望です。掲示板だと議論が数日おき等になってしまって、いまいち白熱さにかけるので、もし特に問題がないようでしたらお願いしたいです。
    > FC２のホームぺージなどから借りることもできるので、設置自体はさほど難しくありません。

    チャットの設置は、ちょっと難しいところですね・・・
    レンタルチャットはユーザー認証の仕組みが使えないので、騙り行為や荒らしが発生する可能
    性が高いです。
    サーバー上にＣＧＩチャットを置くと言う方法もありますが、今度はサーバーへの負荷が気に
    なります。　また、掲示板に書き込む議論とは違って、直接言葉を交わすチャットでは
    口論になる可能性も高いと思うのですよね・・・　
    チャットの設置に関しては慎重に判断をして行きたいと思います。

    ご意見をありがとうございました！
引用返信/返信 削除キー/
■4203 / inTopicNo.285) 　Re[72]: 要望２件 orz
□投稿者/ BT@HP管理運営 -(2008/04/21(Mon) 00:51:15)
    ■No4201に返信(たぬきの学名さんの記事)

    こんばんは、たぬきの学名さん
    ご意見をありがとうございます。

    記事の無断削除や編集は、過去に何度かトラブルもありましたからね…
    そう言った部分に関しては、しっかりと気を配りますので、安心して頂
    ければと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■4204 / inTopicNo.286) 　Re[72]: 要望２件 orz
□投稿者/ クロロ -(2008/04/21(Mon) 04:27:11)
    2008/04/21(Mon) 07:30:25 編集(クロロ)

    >BTさん

    意見を聞いていただいてどうもありがとうございます。本当はBTさんのおっしゃるようなログイン後に自分の記事のみを消去する方法も考えていたのですが、鳥頭のために書くのを忘れてしまいました。BTさんが指摘してくださってよかったですｗ
    チャットの件ですが、もしかしたら「荒し」を追い出せるようなものがあるかもしれませんので探してみたいと思います。仮に口論になっても、BTさんに責任があるというよりは、完全に使用者の責任だと思います。チャットもログイン後にしか入室できなくて、ログイン時の名前しか使えないようにすれば便利なのですが、それだとやはり独自のチャットを作ることになってしまうのでしょうか？
    今回BTさんがチャットに関することで指摘してくださったことは、考慮すべきだとだと思うので早急に設置をしてもらおうとは考えません。

    これは本件とは関係のないことなのですが、チャットを作る場合はどのプログラミング言語を使えばいいのでしょうか？（もしご存知でしたらついでにお願いします）

    ＞たぬきの学名さん

    BTさんのおっしゃった方法でも何か問題があるようでしたらおっしゃってください。
引用返信/返信 削除キー/
■4205 / inTopicNo.287) 　チャット場について
□投稿者/ 紫煉 -(2008/04/21(Mon) 11:06:07)
    　議論のためのチャット設置、という意見には反対ですね。
    　掲示板の利点は多数の人が同時に見られることと同時に議論できることだと思います。ですが、チャットだと本当にごく一部の人しか参加できません。（仕事が忙しくて深夜しか掲示板を見られない人なんかは、強制的に傍観者にならなくてはなりません）
    　例えば先日のオヤシロ様の騒ぎは「オヤシロ様がオリキャラであることをトップに記す」ということで解決を見ましたが、それまでの議論が全てチャットで行われていて大多数の人は議論のに参加できず、上のような結論だけ出ても納得しない人は多いでしょうし。僕もＢＴ様が決めたことなら受け入れますが、納得はしないと思います。
    　まあ、反対意見の一つと捉えてください。
引用返信/返信 削除キー/
■4206 / inTopicNo.288) 　Re[74]: チャット場について
□投稿者/ クロロ -(2008/04/21(Mon) 12:05:54)
    2008/04/21(Mon) 12:44:08 編集(クロロ)

    ただ今昼休みなので覗いてみたら、反対者が一人いますね。
    議論に加わっていただいでうれしいです。

    >紫煉さん
    例えば今私と紫煉さんがやっている議論も、チャットならもっとスムーズに意見交換できるわけです。掲示板だと次に紫煉さんから反論が返ってくるのが非常に遅い。明日になるかもしれませんし、さらに遅い場合も十分あります。
    ＞掲示板の利点は多数の人が同時に見られることと同時に議論できることだと思います。
    どう考えても同時に議論しているとは思えません。何日かおき、よくて何時間おきくらいでしょう。時間差が生じるのが普通です。

    それとチャットだけで最終決定を出すことになるというのは、おそらくならないでしょう（まずBTさんが反対されると思いますし）。活発な意見交換の後で結論が出ることも十分予想されますが、内容を掲示板で発表することになると思います（もちろん議論過程も含めて）。つまりチャットで出された結果が掲示板に出て、再び時間差で誰かが反論するという形になると思います。

    私もただチャットルームを設置するだけではなく、いくつか取り決めをしたほうがいいとは思います。
引用返信/返信 削除キー/
■4207 / inTopicNo.289) 　Re[75]: チャット場について
□投稿者/ 紫煉 -(2008/04/21(Mon) 15:01:37)
    > クロロ様
    　説明が悪かったなー、と思ったので少々補足を。
    　同時というのは時間的な意味ではなくて、全ての流れを知ることが出来る、という意味です。
    　チャット場での流れを全て明記するなら問題はあまりありませんが（厳密にはいくつかありますが、杞憂な内容ばかりなので略します）、実際はそんなことは難しいでしょうし、ある程度の取捨選択はなされると思います。
    　その取捨選択をどうするかというのは今言うべきではないでしょうし割愛しますが、全てが出ない以上は問題が発生する余地はあるかと。
    　チャット場を設置するのであれば、この辺をどうするかがポイントになってくると思います。とはいえ、実際にチャット場が設置されてからでないと最終的なルールは制定できないでしょうが。
引用返信/返信 削除キー/
■4208 / inTopicNo.290) 　クロロさんへ
□投稿者/ ラナ -(2008/04/21(Mon) 19:15:32)
    親交を深め和気あいあいと語りあったり、たとえばSS作成についての打ち合わせなどのために利用する分には
    チャットというツールは有効活用できると思います。
    （すでにキャラのファンスレッドなどではそれぞれチャットで作品作りのための話し合いを行っているようですし）
    ですが議論のためにチャットを設置というのはどうかと思うのです。
    チャットはリアルタイムですから、思ったことを頭の中で整理しきれないまま、勢いで発言してしまうこともあります。
    掲示板の投稿みたいにじっくり文章を組み立てられませんから、誤解を生むような発言になってしまう可能性も高いです。
    レスポンスの遅さは逆に冷静に議論の内容を考えられるという利点でもあると思います。

    ＞つまりチャットで出された結果が掲示板に出て、再び時間差で誰かが反論するという形になると思います。
    それならばわざわざ管理人さんにチャットを設置していただくのではなく、
    有志でレンタルしたチャットで話し合った結論を掲示板に投稿という形でも問題ないのではないかと…。

    お忙しい身でこの掲示板の管理だけでも大変な管理人さんにさらに負担をかけてしまうことになりますので
    あまり賛成はできないのです…。
引用返信/返信 削除キー/
■4209 / inTopicNo.291) 　Re[77]: クロロさんへ
□投稿者/ クロロ -(2008/04/21(Mon) 21:07:32)
    ラナさんの言う議論というのが、私のイメージする議論と何か感じが違うと思っていたのですが、ようやくわかりました。
    おそらくラナさんは「このHPについて」のスレッドでの議論を第一に思い浮かべてしまうのではないでしょうか。過去のレスを見れば分かるとおり、なぜかこのスレッドでは美しくない議論が絶えません。推理版であるような知恵を研磨しあうような議論ではなく、意地の張り合いと自己満足（陶酔）で終わってしまうようなものばかりです。
    確かにチャットでこのスレッドで話される内容は議論しないほうがいいと思います。喧嘩は必至でしょうｗ

    もう少し他の意見も待ってみましょう。





引用返信/返信 削除キー/
■4210 / inTopicNo.292) 　Re[78]: クロロさんへ
□投稿者/ ちーた -(2008/04/21(Mon) 22:17:11)
    2008/04/21(Mon) 22:26:53 編集(ちーた)

    こんばんわ、ちーたです。

    ＞クロロさんへ
    クロロさんは『白熱した議論』を出来る場を期待して、
    今回のチャットの提案をしているのでしょうか？

    白熱した議論というのはラナさんがいうような危険もはらんでいるので、私も賛成できません。
    テーマが作品の内容（推理等）であれば、そういった危険はそこまで高くはないかもしれません。

    しかし、み〜掲示板に挙げられる多くの問題は、
    実際にサイトに訪れている人が直面している問題です。
    作品という架空の存在に対する議論ではなく、
    実在する方が議論の対象となった場合は…誹謗中傷とまではいかなくとも、
    相手を貶める発言、相手を傷つける発言が出てきてしまう事も残念ながら少なくありません。

    時間をかけて文章を構成して掲示板に投稿する、という状況ですら、
    相手を傷つけてしまう発言が出てしまった事を何度も見てきていますので……。


    『議論』というのはリアルタイム性が求められてしまうのかもしれませんが、
    文字のみのやり取りの場合ではむしろ如何に相手に不快な思いをさせないか、
    という事の方が重要である、と私は思っています。

    もしクロロさんが希望しているのが白熱した議論ではなく、
    緊急性がある為に即時の対応であるならば、
    議論云々ではなく、BT様に直接メールでお知らせするのが一番かと……。



    また、根本的な所なのですが、そもそもみ〜掲示板は議論をする場ではなく、
    管理人様に質問、もしくはお願いをする場でしかない、
    と私は認識しています。

    私自身、何度かそういった場にいた事があり、
    今回もこうして参加している為、あまり説得力はないとは思いますが…
    基本的には議論をせざるをえない状況となってしまっている、というのがほとんどです。

    その議論に参加している方たち（問題の提議者を除く）の大半は、
    その問題を収束させる事を最重要視していますから、
    （←議論をする場ではない、という認識がある為）
    『議論』という観点から言えば、有意義ではない、と見えてしまうのかもしれませんね。


    それと、仮にチャット会を開くとして…誰が参加するのでしょうか？
    今回、私を含めて、紫煉さん、ラナさんと意見を出してはいますが、
    『偶然』この記事を読み、意見を出した方が良いだろう、と判断しただけです。

    このサイトに訪れている大半の人は、このみ〜掲示板を見ていないと私は思っています。
    み〜掲示板を見ているのは、そのトラブルの当事者か、
    何か他の案件でトラブルがあり、自分のを見るついでに他のも…というパターンか、
    もしくはそのトラブルを目撃している人、くらいだと思います。

    そんな状況でチャット会を開きます！！と宣言しても、果たして何人集まるか…
    み〜掲示板を見ていても、紫煉さんのおっしゃるように都合がつかない方もいるでしょうし。
    チャットという場が苦手な方もいらっしゃると思います。（私もあまり得意ではないです）


    以上が私からの意見ですが、
    説明下手である為、わかりづらいかもしれません。
    もしわかりづらかったら遠慮なくご指摘下さい。
    ただし、返答が遅くなってしまうかもしれないので、その点に関してはどうかご容赦下さい。
引用返信/返信 削除キー/
■4212 / inTopicNo.293) 　勘違いしてしまいました・・
□投稿者/ Ｌ＆Ｐ -(2008/04/22(Tue) 17:03:40)
    クロロ様

    冒頭からすみません。
    書き込んでいる途中で私の勘違いに気づきました。。

    恐らく、クロロさんの意図は前回の、有志による「うみねこ〜推理チャット」
    の存在を知って、公式ＨＰで公式チャットがあればいいなと感じた、ということなんですね。

    チャットがあれば（例えば）推理系チャットを用意してもらい、白熱した議論が出来るのに・・
    という意味ですねｗ。

    書いていいのかどうかわからないため反転

    前回・前々回の推理チャットは私の個人的な場所で行ないましたが、白熱しましたね。
    私も公式チャットには憧れを感じています。
    （有志とはいえ、個人的なチャット場に掲示板の皆様を誘導することで、怒られやしないかと後ろめたさを感じていたりもします汗）

    ＢＴ様の負担が増えてしまうのであれば、現行の流れをグレーのままに据え置いていただき様子を見ていただくお願いしか出来ないです・・


    長文・乱文失礼いたしました。

    皆様にとってこの掲示板がより良いものになりますように・・

    では失礼します。

引用返信/返信 削除キー/
■4219 / inTopicNo.294) 　ラナさん・ちーたーさん・L＆Pさん
□投稿者/ クロロ -(2008/04/23(Wed) 01:12:38)
    2008/04/23(Wed) 01:44:47 編集(BT@HP管理運営)
    2008/04/23(Wed) 01:23:51 編集(クロロ)



    ■No4212に返信(Ｌ＆Ｐさんの記事)
    > クロロ様
    >
    > 冒頭からすみません。
    > 書き込んでいる途中で私の勘違いに気づきました。。
    >
    > 恐らく、クロロさんの意図は前回の、有志による「うみねこ〜推理チャット」
    > の存在を知って、公式ＨＰで公式チャットがあればいいなと感じた、ということなんですね。
    >
    > チャットがあれば（例えば）推理系チャットを用意してもらい、白熱した議論が出来るのに・・
    > という意味ですねｗ。

    そうです。その推理どおりで、私はほとんどそういった議論しか思い描いていませんでした。


    ちーたーさん　ラナさん
    >『議論』というのはリアルタイム性が求められてしまうのかもしれませんが、
    >文字のみのやり取りの場合ではむしろ如何に相手に不快な思いをさせないか、
    >という事の方が重要である、と私は思っています。

    >チャットはリアルタイムですから、思ったことを頭の中で整理しきれないまま、勢いで発言して>しまうこともあります。
    >掲示板の投稿みたいにじっくり文章を組み立てられませんから、誤解を生むような発言になって>しまう可能性も高いです。
    >レスポンスの遅さは逆に冷静に議論の内容を考えられるという利点でもあると思います。


    そう思うのであれば、お二人が参加しなければいいだけだと思います。チャットに参加する人間は「ああ、これから喧嘩しにいくのかorz」と思ってくるわけではありません。そう思う人は来ません。参加者は楽しみにいくのです。それでもその参加者が喧嘩してしまうのであれば、あなた方が口出しすることではないと思います。自分に関係の無いことまで口出しをする事が、ここでの主な喧嘩の要因なのではないですか？
    　つまり、「放っておいてください」ということです。あなた方二人はチャットに参加しないのでしょうから。


    ところで、BTさんの負担が増えるという理由で反対される方がけっこういますが、それならユーザーの間で負担を軽くする方法を考えればいいと思います。チャットの設置によって増えるBTさんの負担といえば、おそらく荒しユーザーの取り締まりくらいでしょう。その取締役をユーザーがやってしまってもいいと思います。取締役がユーザーの間で不評が多すぎるようならその人を換えればいいでしょう。

    実はもうひとつチャットでやったほうがいいと思うのが、PCサポートです。サポートを掲示板で行うのは効率が悪すぎるので、掲示板で待ち合わせの約束→チャットでサポートみたいな感じにすれば結構いいのではないかと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■4222 / inTopicNo.295) 　クロロさんへ
□投稿者/ ラナ -(2008/04/23(Wed) 01:50:39)
    誤解されているようですが、私は「議論」を「喧嘩」という意味で使ってはいません。
    推理やキャラクターの解釈といった個人の考察を話し合う場合でも誤解が生じる恐れは充分にあります。
    作品やキャラクターに思い入れがあればなおさらです。
    私もひぐらしの方でユーザーの方とのチャットに参加したことがありますから、その楽しさはよくわかります。
    その上での意見です。
    チャットが嫌いだから反対しているわけでは決してないことだけはご理解ください。

    チャットでのトラブルは荒らし対策だけではありません。
    むしろ悪意のないユーザー同士の意見の食い違いの方が対処は大変です。
    公式に登録しているユーザー数がどのくらいかはわかりませんが、
    有志で行うチャットと同じ規模で考えるのは怖いです。
    取締役をユーザーにというのも、万一の時の責任はやはり管理人さんになってしまうので危険ですし、
    それならばわざわざ公式チャットを設立しなくても今まで通り有志のチャットで充分ではないかと…。

    「参加しないのなら放っておけ」でしたら公式に設けて欲しいという要望はどうかと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■4224 / inTopicNo.296) 　NO TITLE
□投稿者/ knock -(2008/04/23(Wed) 02:10:00)
    2008/04/23(Wed) 02:21:32 編集(knock)

    ■No4219に返信(クロロさんの記事)
    > そう思うのであれば、お二人が参加しなければいいだけだと思います。チャットに参加する人間は「ああ、これから喧嘩しにいくのかorz」と思ってくるわけではありません。そう思う人は来ません。参加者は楽しみにいくのです。それでもその参加者が喧嘩してしまうのであれば、あなた方が口出しすることではないと思います。自分に関係の無いことまで口出しをする事が、ここでの主な喧嘩の要因なのではないですか？
    > 　つまり、「放っておいてください」ということです。あなた方二人はチャットに参加しないのでしょうから。

    あなたのしたような“発言”そのものが喧嘩の要因ではないでしょうか？
    もし今のやり取りをチャットにてリアルタイムやってたなら、参加者はどう感じるでしょう？
    そして、その原因を作ったあなたもどう感じるか、想像してみてはいかがでしょうか？

    リアルタイムで感じる不快感は掲示板で見るものよりも遥かに大きいのですが、やられてみないと分からないのでしょうか？


    > ところで、BTさんの負担が増えるという理由で反対される方がけっこういますが、それならユーザーの間で負担を軽くする方法を考えればいいと思います。チャットの設置によって増えるBTさんの負担といえば、おそらく荒しユーザーの取り締まりくらいでしょう。その取締役をユーザーがやってしまってもいいと思います。取締役がユーザーの間で不評が多すぎるようならその人を換えればいいでしょう。

    それって指名されたユーザーさんのプレッシャーはかなり大きいですね？
    そして、そのチャットをある意味常に監視しなければならないということですよね、その取締役さんは？
    自分が指名された場合のこととか、その指名された人の負担とか、もう少し良く考えてみてはどうでしょう？
    ユーザーは皆、現実世界で別の営みを営んでいるということを念頭に入れずに発言してませんか？
引用返信/返信 削除キー/
■4225 / inTopicNo.297) 　Re[73]: 要望２件 orz
□投稿者/ たぬきの学名 -(2008/04/23(Wed) 02:24:50)
    遅くなってごめんなさい・・・
    ＃流れにのりそこねてます。。。

    ＞クロロさま

    ■No4204に返信(クロロさんの記事)

    > ＞たぬきの学名さん
    >
    > BTさんのおっしゃった方法でも何か問題があるようでしたらおっしゃってください。
    いえいえ、問題ございません。

    ＢＴさま、クロロさまともにレスポンスありがとうございます。
    仕事でネットに近寄れず遅くなりましたことをお詫びします。

引用返信/返信 削除キー/
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