聖火リレーでチベットを応援しよう part7

1 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 14:56:43 ID:RHO8eymZ: 4/26、長野で行われる聖火リレーで
にチベットを応援しましょう！

まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

・必ず守ってほしいこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）

・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。

・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）

問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
へ誘導推奨
2 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 14:58:04 ID:RHO8eymZ: ・合法的な範囲で、「聖火ランナーが走っているのを撮影してるカメラの前で、
　ＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
　撮影を邪魔する割り込みなどの行為は、マスコミに悪く使われる可能性があるのでその辺も法慮してください
・チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

◆活動場所
・スタート地点である善光寺付近が有力候補。
　カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
　①その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
　②場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
　　それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。

◆活動内容
・基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。
　紳士的とは、無言で直立ということではありません。
　シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。(声だしの強制はしません)
・事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。

◆このスレのこと
・煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
・激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
・現地情報は雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
・深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。
　まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう

☆今後の議題：
・過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
・動画配信等を使って、いかに世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。
3 ：参加表明者@中の人 1/3 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 14:59:40 ID:RHO8eymZ: 鏝・酉宣言者

◆DrrSjkXMEw氏　愛知から　相乗り希望者募集中
中共の工作員氏　都合がつけば参加したい。反対者が多ければ引く
◆SN4PK/FREE氏　岐阜の山奥から
京都人氏　京都から　ホテル予約済み
参加予定 ◆XfZJG8NJmQ氏
◆Akr9ut3IZU氏
神奈川 ◆cRmHLT0dKo氏
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs氏　できれば参加
92氏◆7ae4573qwI　幹事立候補
古都 ◆4HxrbPUerw　関西から
長野県民＠40キロ　チベットＴシャツ着用して参加
◆oiACjZ7j2w氏　東京から　1部2部参加
兄ブラ氏　新潟から
エセ信州人 ◆EtOhELWDys氏
吉田 ◆fNDAwfC8KE　1部参加
変更 ◆mP/g1HpC5I
羆 ◆KumarFFOQw氏
レヴィ ◆tcEFZQeyN.
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig氏　川崎から
@川崎 ◆n05TC/EvnY氏　川崎から
4 ：参加表明者@中の人 2/3 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:00:31 ID:RHO8eymZ: Part1表明
61氏　大阪
148氏　坊主何人かで参加予定
269氏　東大文Ⅰ
272氏　どうにか都合つけて参加したい
276氏　長野出身東京在住、車あり
375氏　静かに参加予定
404氏　友人3人と後輩2人参加意思あり
407氏　一人で参加予定　当日入り新幹線
435氏　甲府から折りたたみ自転車担いで参加予定
446氏　松本から
479氏　地元、夜の案内もお任せｗ
643氏　岩手から
710氏　小諸から
713氏　伊那から
719氏　佐久を通過して参加
749氏　長野市から
795氏　横浜から
818氏　個人で参加。長野に知り合いがいる。伯人に声かけている
820氏　東京から、チベット暦10年
841氏　三重から
862氏　九州から
874氏　愛知から
917氏　青森から

part2表明
47氏　できれば
178氏　仕事が休みなら
384氏
512氏

Part3表明
421氏　石川から
451氏　
481氏
874氏　東京から
5 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:00:48 ID:1My3VzJo: >>1の誘導間違いはわざとか！工作員ちゃうんか！！
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
6 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:01:04 ID:nYsIwdTd: 反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中。
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生もさんかするらしい。
書き込みは登録制だから、閲覧だけね。
漢字だから大体意味はわかると思うよ。

こいつら日本に留学してるくせに、こんなこと↓言っててるのがわらえる。

?迎日本加入中国，可以??个民族自治区。
（日本が中国に吸収されることを歓迎する、お前ら民族自治区にしてやるよ）

凸先
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
7 ：参加表明者@中の人 3/3 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:01:55 ID:RHO8eymZ: 名無しさん分続き
Part4表明
453氏
595氏　名古屋から同行者募集
867氏　岐阜から

Part5表明
114氏　一人でも旗を振る
255氏　金の工面ができたら参加
338氏　関東からの一人旅
358氏　東京から

AJ菜々氏　デジタル出力屋　連絡先Part5 722

Part4(実質Part6)表明
264氏
353氏
355氏　名古屋から
356氏　埼玉から
634氏　関西から仕事ぶっちぎってでも
659氏　関西から
680氏　飯田から
758氏　川崎から
882氏　千葉から
922氏　地元
965氏　福岡から

中の人 ◆sQELVfrnG.
追加訂正ありましたらご指摘お願いします。
8 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:02:16 ID:yimy/YQ1: wikiのテンプレつかってくれないのね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
なんかまずかったですか。
9 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:03:03 ID:1My3VzJo: >>1は工作員！！！
10 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:04:35 ID:rXLyzgUP: チベットだけじゃなく、ウイグル(東トルキスタン)も応援してください。
Yahoo!ブログやってる方は、この記事を転載してください。
http://blogs.yahoo.co.jp/azuma_torukisu/5497524.html

まとめサイト
http://saveeastturk.org/
↑コピペ拡散御願いします。
11 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:04:37 ID:aX27DsUM: －新風連声明－
フランス・パリにおいて聖火を消させた直接抗議行動を支持！

　これが自由を重んじる国家・国民として在るべき道理だ！　
　北京五輪開会式への不参加を表明した政府、そして聖火リレーを取り巻く怒号、これが正常な姿であり、偽りの祭典に狂喜乱舞する日本がいかに異常で痴呆症状であるかを認識せよ！

　もはや侵略性共産主義軍事独裁政権には対話は通用しない！　
　自由を尊ぶ者らの怒りを示す為には実力行使で臨むことも躊躇ってはならない！

なにこの犯行声明。
こいつらとは絶対に関わりたくない。
12 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:05:11 ID:RHO8eymZ: >>8
そうだよそっちがあったorzなにやってんだ俺
前スレからコピペしてしまった。
13 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:05:46 ID:bNINg9zE: ■チベット旗の入手場所１（随時追加よろ）

チベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg

<日本でのチベット旗取り扱い店>
チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html
フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0
チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚～８枚買うなら送料は$14になります
http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円

<ステッカー無料配布>
旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

<セブンイレブンネットプリント>
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【69669664】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【72559514】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
14 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:06:36 ID:bNINg9zE: ■チベット旗の入手場所２（随時追加よろ）

●フリーチベットTシャツ

http://daybreak.ne.jp/item/tshirt/tib_01-5942.php（2900円）
　http://daybreak.ne.jp/pic/tib_01-5942-01.jpg　

http://clubt.jp/product/31378_628326.html（2100円）
　http://clubt.jp/image/product/628326.jpg →売り上げの一部がダライラマ事務所に寄付される

http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727（2500円）
　http://img03.shop-pro.jp/PA01004/498/product/333727.gif

●チベット国旗ステッカー
http://www.tibet-aid.org/order/frame/tibflag.html

●チベット国旗

http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html（62×97）
https://www.mmjp.or.jp/ssl.sarago.co.jp/shop/shop-tb.html（卓上サイズから140×210まで豊富）
　↑大きなサイズは受注生産の為、26日に使用する人は早めの注文が必要

●都内でデジタル出力をしている方
50cm位の国旗を50枚（片面）程でしたら製作出来ます。
後、横断幕4ｍ×1ｍほどの大きさもOKです。（レイアウトはお願いします）
hayabusajunky@yahoo.co.jp
15 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:07:14 ID:EZ6J1lb+: >>8
次スレはおまいが立ててテンプレ貼ればいいじゃん
スレ立てる時って結構慌てるから直前に誘導でもないと忘れちゃうよ＾＾；

>>1乙です～
16 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:07:54 ID:bNINg9zE: ■規制関連
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会に電話で聞いた。
個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８－３９５８
過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで記者会見し、
北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、
「喜ばしくはないが、私たちは言論と表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、
条件付きながら認めざるをえないとの立場を明らかにした。
　北京五輪の開会式への出席をボイコットする動きが出ていることに関しては、
「北京に行くか否かを決めるのは各国首脳次第であり、ＩＯＣが干渉するものではない」との判断を示した。
　また、国際人権団体、アムネスティ・インターナショナル（本部・ロンドン）の報告書などで
中国の人権状況に懸念が示されていることについては、
１０日から北京で始まるＩＯＣ理事会で対応を協議する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000953-san-int

実行委員会では、複数の民間の警備会社に委託するとともに、ボランティアの
スタッフ１２００人を動員し、警察とともにコースの警備に当たることにしています
が、不測の事態に備えて、今後ボランティアのスタッフを対象に研修会を開き、
対応などについて指導するということです。

実行委員会の篠原邦彦事務局長は「長野市でも抗議集会を検討している団
体があるという情報もあり、今後、県警と相談しながら警備体制の強化も検討
していきたい」と話しています。

一方、長野県警察本部は、今の段階で、警備体制の変更は決めていないとい
うことですが、今後の情勢次第では周辺の県警に応援を要請し、警備を強化
することも検討しているということです。

長野県警察本部警備２課の米山勉次長は「現在、長野市の実行委員会と緊密
に連携を取りながら情報の収集を進めるとともに、聖火リレーのルートを中心に
警備の体制を整備している。必要があれば応援も要請したい」と話しています。
17 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:08:06 ID:7JW4RCLJ: >>12
気を落とさずに、もう一回テンプレ張ればいいんじゃない？
18 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:08:17 ID:OoU7eggR: もう工作員認定とか一々うぜーからやめろよ
個々が抗議する意識をしっかり持って実行に移せばいいだけなんだからさ
19 ：テンプレ張りなおし＠中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:09:55 ID:RHO8eymZ: 4/26、長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しましょう！

まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

* 中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。

　単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
　そういった目的の方はこちら↓のスレに移動してください。

　チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/

* 当OFFの趣旨は決定しています。違う意見を押し付ける人や煽りには過剰に反応せず、

　冷静に諭すorスルーor上記スレへ誘導してください。

* むやみに人を工作員と認定するのもやめましょう。スルーしましょう。

* 参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
* オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。

　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

* 遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。

　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

* 使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう

　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

* やってはいけないこと

　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）

* 参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ part4(実質part6)
20 ：テンプレ張りなおし＠中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:10:24 ID:RHO8eymZ: ■現在の活動指針

* 合法的な範囲で、「聖火ランナーが走っているのを撮影してるカメラの前で、

　ＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
　撮影を邪魔する割り込みなどの行為は、マスコミに悪く使われる可能性があるのでその辺も法慮してください

* チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
* 中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

◆活動場所

* スタート地点である善光寺付近が有力候補。

　カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
　①その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
　②場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
　　それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。

◆活動内容

* 基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。

　紳士的とは、無言で直立ということではありません。
　シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。(声だしの強制はしません)

* 事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。

◆このスレのこと

* 煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
* 激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
* 現地情報は雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
* 深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。

　まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう

☆今後の議題：

* 過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
* 動画配信等を使って、いかに世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。

次スレに向けたテンプレ等の確認を>>800から
次スレの準備を>>900よろしく
21 ：テンプレ張りなおし＠中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:11:16 ID:RHO8eymZ: ■リレー概要
（１）日　程：2008年４月２５日（金）聖火出迎え　羽田空港（予定）
　　2008年４月２６日（土）　8:00（予定）～13:00（予定）
　　　　出発式／8:00～8:30（予定）　会場・善光寺
　　　　聖火リレー／8:30～12:15（予定）　コース・長野市内
　　　　到着式／12:00～13:00（予定）　会場・若里公園
（２）　主　催：北京2008オリンピック競技大会組織委員会（BOCOG）、長野市
（３）　特別協力：財団法人日本オリンピック委員会（JOC）
（４）　運　営：北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会
（５）　コース：長野市の観光スポットや長野オリンピックで使用した競技
　　　　　　　　　　　施設等を巡るコース。＊総延長約18.5キロメートル
（６）聖火ランナー：８０名・１区間約200～300ｍ

* 長野市実行委員会枠５４名（長野市４３名、ＪＯＣ推薦１１名）
* BOCOG推薦枠５名　・IOC推薦枠３名
* スポンサー枠１８名（コカコーラ６名、サムスン６名、レノボ６名）　
22 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:12:24 ID:RHO8eymZ: 旗の入手先と、規制関連は張ってあったよな
23 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:13:36 ID:SYS1ICym: 聖火リレーを妨害するのは違法だが不貞中国人を懲らしめるのは正当防衛だよね～
24 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:15:05 ID:yimy/YQ1: そうだね、自分で作って自分で覚えてるならやれっちゅう話だ
いや、他の人ならともかくwikiの中の人だから大丈夫だと思って。

中の人乙です！気を落とさず頑張っていきましょう。

とりあえず、このスレURLと参加表明追加しときますた。
25 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:15:35 ID:q6qwIBDK: http://jp.youtube.com/watch?v=0B5FJqPsL0Y
相手は好戦民族だからおまいら怪我しないように気をつけろよ！
26 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:17:42 ID:yuSHW3kU: 何処に集まるの？
妨害も予想されるから（何されるかワカラン）
人数まとめて行動したほうが安全よ。
27 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 15:19:41 ID:8IP2rAh4: >>1（中の人）さんと編集人乙であります。

前スレの過激な人用テンプレは却下でつか(´;ω;｀)？
いや、私は参加できないので提案はすれど文句はつけませんが。
28 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:20:31 ID:HFjubuCL: ２ｃｈネラ　ＶＳ　中国精鋭部隊
おらドキドキしてきた！！！！！
29 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:22:38 ID:yimy/YQ1: >>27
変な話、wikiは「編集したもん勝ち」な性質があるのですよ。
編集合戦が起こるようなら本スレで検討する必要がありますがね。
前スレのどこですか？
30 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:22:53 ID:RHO8eymZ: >>27
これか

対過激派及び、勘違い君用テンプレ
散々既出なので作りました。

「旗を振るだけじゃ意味が無い。」
「抗議はどれだけ目立つかが重要で、紳士的行動は単なるオナニー」
「チベット民が苦しんでいるのに、紳士的な行動なんておかしい」
といった血気盛んな若者や、短絡的な思考の勘違い君に対するテンプレ。

--ここから
対過激派及び、勘違い君用テンプレ

◆抗議はあくまで手段であり、目的はチベット開放のために世論を動かすことにある。
・偏向報道によって真実が隠され、特亜に興味が無い一般人に自覚を促すことで目的を成す。
・外国へのアピールを重視すべきという意見は完全に目的が変わっているのでスレチ。
　我々固有の思想と活動に誇りを持ちましょう。
・チベット開放そのものを今回のデモで成すことはできない。やりたければ剣かペンを持ってラサへ。
・目立つだけなら誰だって何だってできる。目的を見誤ってはならない。

◆世論を動かすには、デモ活動に説得力を持たせなければならない。
・一般人にも受け入れやすく、また、参加しやすい活動が第一条件。
・日本のマスコミは、過激な活動を「悪」として報道する。お茶の間はそれを真に受ける。
・法令や条例違反などはもっての外。必殺仕置き人気分の者は目を覚ましなさい。
・法令や条例に違反していなくても、事故や迷惑に発展する可能性のある行為はバッシング対象になる。
・大々的な放映のために目的が変わってしまったり、お茶の間を敵に回してしまうことの方が問題。
　目立つだけの活動もまた、全く意味が無いのだと気が付きなさい。

◆我々は「戦ワズ」の精神ではない。
・戦いの方法は多様にある。模範的姿勢で内外の評価を高める行為も戦いである。
・言うことは言う。やることはやる。適宜適切な判断が我々の矛であり盾である。
・次に繋げ、他の２ちゃんねらやお茶の間といった仲間を増やすことにも大きな意味がある。
・むしろ「抗議＝戦い＝ｺﾞﾗｧ!」という発想が稚拙でうんざり。脳筋の思考停止もほどほどに。

※それでもスレの趣旨に賛同できない場合は見解の相違ですので、別スレなどで活動してください。
　道は違えど最終的な目的は一緒ですので、お互いに頑張りましょう。
31 ：レヴィ ◆tcEFZQeyN. ：2008/04/09(水) 15:24:01 ID:rphR+lbW: 全スレで書けなかったのでこちらで。

＞上記の一部・二部両方に参加するならば、現場での誘導などをある程度行ってくださると助かります。
＞本来ならば自分が率先的にやることなのですが、本番中に自分が倒れて迷走という形になっても困りますので。
＞前日に打ち合わせという形で集合できたらなと考えています。

可能なら一部・二部両方参加するつもりですし、
現場での誘導も行いたいと思ってます。
ですが、私はこう言うOFF会に参加したことがないので、
前日に何人かで下見と念入りに打ち合わせが出来ればなぁっ思ってます。
32 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:24:46 ID:RHO8eymZ: >>27
過激な人用は、自己責任スレの誘導の段落に包含という認識だったが。
スレ内での対応は必要かな
33 ：兄ブラ：2008/04/09(水) 15:25:53 ID:TWO1jzny: 中の人おつかれさまです　GJ!!
34 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:26:02 ID:yimy/YQ1: >>30
これですか。

基本理念は全く持って賛同しますが、
全体的に、無駄に神経を逆なでする言い回しがあり、逆効果だと思います。
35 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 15:26:07 ID:8IP2rAh4: よかった、中の方的には却下なのだと思いました。

>>29
wikiの編集は難しくて分からないので、ご迷惑をおかけしております。

>>30
後々修正した部分まで反映してくださって、ありがとうございます。
36 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:26:56 ID:Y1nTfVJf: 初めて来ました。参加希望です。質問です。
人数集まって何かコールはしないのですか？
弾圧、虐殺に抗議するメッセージボード持ってるんですが持って行っていいですか？
自然発生的にフリーチベット、ストップキリングと叫ぶ事が出来たら最高ですね
37 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:27:31 ID:NXxYwoe3: 中国人にエロゲとエロ画像をひたすら送るだけで中国政府は内部から崩壊するのに、なんでお前らやらないの？
38 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:29:09 ID:/fTAI/zv: >>37
お前はやってるんだ、エライね
39 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:31:10 ID:QzeJ7zCs: しかし２６日って今から日数あるけど
今のやる気を保っていくのは難しいと思うよ。
当日にはみんな冷めてるじゃないかな。
まあ今後何が起きるか分からないし、中国が継続的に
燃料投下してくれたらいいけど。
40 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:31:19 ID:yimy/YQ1: >>37
興味あるけどスレ違い。かといって然るべきスレがどこかは知らん。
調べて誘導してくれたら嬉しいな
41 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:32:05 ID:GTtMkCRT: 長野に実家がある島根県在住です
参加したいのですが、集合場所などありませんか？
事前に何グループか作っておいて、各グループごとマスゴミのカメラの前で
デモ出来たらいいかなと思っています
42 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:32:38 ID:RHO8eymZ: >>36
叫ぶのは問題ありません。
拡声器を使用すると、排除されるかもです
43 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:34:25 ID:WS4gUtdI: 過激派が暴れれば暴れるほど、チベットの人達まで特アの連中と同じに見られて、チベットの為に何かしたい善意の人達までテロリストや過激派に見られるだけだってのが過激派には理解出来ないんだろうね。
チベット問題は最初は暴動として報道されて、関西では昼や夕方の情報番組で続報流して中共叩きコメントもあるからまだしも、
関東じゃその後続報があまりないから一般人の認識ではチベットが遠い国の出来事だったり、チベット人＝野蛮・怖いってイメージもあると思う。
その中でチベット国旗持って過激な行動取る事が一般の視聴者にどういう影響を与えるかよく考えるべき。
我々がやるべき事はテロではない
44 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:34:51 ID:du9kIeHD: 実質part6の634です。
予定を調整している最中です。
可能なら関西から現地入りします。

現地入りできれば、市民ジャーナリストっぽくカメラマンでいこうと考えています。
基本的にはこのスレッド企画に随行しようと考えていますが
自己責任派の動向も気になりますので、そちらも注視しております。

そろそろ、みんなトリップつけるか
45 ：レヴィ ◆tcEFZQeyN. ：2008/04/09(水) 15:36:10 ID:rphR+lbW: >>41

今のところ、スタート地点とゴール地点が
集合場所として有力ですね。
どれくらい集まるかわからない以上、
下手に分散すると効果も薄いですから。
46 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:41:41 ID:e5+9lIJG: >>39
中共や長野市役所が定期的に燃料投下してくれるから大丈夫
47 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:44:45 ID:pC71Wltf: 中の人さん、乙です。

>>37
それをやると、中国人の前に俺が崩壊しそうだ・・・ｗ
48 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:44:56 ID:Y1nTfVJf: >>42
ありがとうございます。>>36です。
SFTのデモとちょっと迷ってるんで日にちまで考えてみます。
ちなみにデモしたいと書いた方、デモは警察の許可無しにはできないですから気をつけてね
(前日から混沌としそうだから何があるかわかりませんが…)
49 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:46:43 ID:pC71Wltf: >>45
うん。それで良いと思います。
あとは誰がどこを走るかで、最終的に決めれば良いと思います。
50 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:47:21 ID:nYsIwdTd: テレビは
CNN、BBCのカメラをを探せ
国内メディアには目もくれるな
51 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:48:10 ID:3lo0s07t: ロンドンやパリで、中国の聖火防衛隊がチベット国旗やそれに類する物を持つ人への攻撃が報告されています
ある程度の自衛手段は持っていったほうがいいでしょう
52 ：Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ：2008/04/09(水) 15:48:12 ID:pC71Wltf: 酉付け忘れてた。
53 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:48:45 ID:NXxYwoe3: >>38
中国人がたくさん釣れるよ。お前さんもどうだ？
54 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:50:15 ID:nYsIwdTd: スモーク焚くのどうだ
458 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/09(水) 15:23:36 ID:QOVVaoTD0
ビジュアル勝負煙幕で聖火を見えなくする！世界中に報道されること間違いなし！
白色煙幕スモークアタッカー
http://www.hanabistore.com/spcart/p8-1.htm
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55 ：兄ブラ ◆0cTAvobGCo ：2008/04/09(水) 15:52:17 ID:TWO1jzny: 酉つけ　を試みてみました
詳しくないのでとてーも不安ww
56 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:53:13 ID:kf61+Uif: 党首討論みたけどおまえらやっぱり政府の犬になって終わりだなｗ
57 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:53:36 ID:D0iNwWBR: おい！ニュース速報+で見たんだが、あの青いハンサム(笑)軍団、旗も取り上げる気らしいぞ！
58 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:56:21 ID:RHO8eymZ: >>55
おｋ
あとは＃以降の文字がばれないように注意すべし
59 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 15:56:34 ID:RHO8eymZ: >>57
窃盗だなｗ
60 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:56:46 ID:JiBJ2yZ/: Tシャツにプリントすれば取り上げられまい。
それすら引き裂いたら中国人悪行を世界に公表できる。
61 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 15:57:06 ID:du9kIeHD: >>55
おなじく
62 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:57:23 ID:3lo0s07t: 刑法違反したら民間人でも逮捕権がある
その時は確保しちゃえ
63 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 15:57:24 ID:GTtMkCRT: 電話してきました
デモをやる際に特に注意することは、善光寺側からは特に注文ないらしいです
んでこれについては
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080409-345978.html
善光寺は何も知らず、そもそも境内のどこからスタートするのかもしらないということ
抗議電話が多くなってきたのは昨日からで、
ボイコット会議はまだ始まってないがすぐにでも始めるらしいです
64 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:00:51 ID:kf61+Uif: いい案思いついた。長野で一週間前くらいからリレー中止を求めるハンストしよう。
栄養失調の医療行為拒否の書面作って善光寺前にて決行。賛同者名乗りあげてくれ。
これは非暴力で紳士的抗議だろ。
65 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:04:04 ID:SErhc0PU: 849 エージェント・774 [sage] 2008年04月08日(火) 15:03:00 ID:m7Islt1l
フランスのリレー見てて思った事。
何故チベット国旗だけにすべきだって強行に主張する工作員が多いか？
朝日やTBSなどの日本のTV報道を見ているとチベット旗と手錠五輪だけの場所を映して
一部のチベット独立派がオリンピックを道具にしていると報道する。
勿論チベット人だけ所かフランス人が殆どだ。
一方中国人しかいない中国旗を振っているグループではフランス国旗も目立った。
しかし明らかに中国人しかいない。
だがカメラが引いて撮るとフランスは中国寄りで反対しているのはチベット支持の団体だけだと
後々報道出来るのである。
工作員達は日本国旗とチベット旗の両方が同じ画面に映る事を恐れてる理由が判った気がした。
66 ：中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/09(水) 16:04:51 ID:RHO8eymZ: >>64
自分でスレ立てて賛同者を募ってください。
67 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:05:04 ID:ZvGD/h5D: 前スレだったかで、
フリー　チベー　ット！　たたんたたんたん
やなー　ぎさー　わ！　たたんたたんたん

て掛け声案を見たけど、これに一票したいな。
あ、これ「テーハミング！たたんたたんたん」とも一緒だったけどどうしよう（爆
68 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:05:56 ID:ZvGD/h5D: ああ、別に柳沢コールしろってんじゃなくて、このノリでってことだと思う。
最初に書いた人も。
69 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:05:59 ID:xRp+Sjyp: >>64
あの辺り、露店が多いんだろ？
良い匂いがして来るんで、挫折者多数の悪寒ｗ
70 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:06:30 ID:kf61+Uif: >>66
喧しいわ工作員ｗ広く開かれたスレにしろ！
71 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:06:46 ID:vvRoKSgF: さきほどサンフランで行われたリチャード・ギアさんの
チベット支持演説の映像うｐされました
ＦＯＸ２ｃｈ・ＫＴＶＵ－ＴＶから
ttp://www.ktvu.com/video_legacy/15830858/index.html
72 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 16:09:34 ID:du9kIeHD: 俺、大規模OFF参加したことないんだけど、この規模のままいくと
だいたい何人くらいくるんだろ？
73 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:10:33 ID:kf61+Uif: >>69
でもマスコミは必ず取り上げるだろうし、リレー中止は中国本土も含む要求にすれば
チベット自治区をリレーがレイプしなくて済む。非暴力で国際社会にかなりアピール出来ると思う
74 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:10:36 ID:SErhc0PU: >>70
もう十分開かれたスレじゃない？
そもそも旗振るスレで何でストに？
聖火リレーで、って書いてあるんだから間違いなく話題逸らしの工作じゃないか。
本当に良い案思いついてやろうと思うなら議論スレどこかに立てて
こんなのやると思うんだが良かったら着てくれって宣伝貼れば良いのに。
75 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:12:17 ID:7IO0geQO: 善光寺電凸した
緊張してあんま言いたいこと言えなかった…
76 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:13:07 ID:3lo0s07t: パリ・ロンドンをみるに巨大な中国国旗が振られて、チベット国旗や手錠五輪旗を見えなくする行動にでられるのは確実です
これの対策は何か出てますか？
77 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:13:49 ID:kf61+Uif: >>74
喧しいわ偽善者がｗ遊びでするなｗリレーがチベット自治区を通過するのを防ぐのが目的だろ
チベット応援て旗振ってフリーチベットて言うだけでチベットの人が一人でも救われるのか？
78 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:14:49 ID:qPQftYeN: 全身、チベットの国旗をペインティングして伴走するってのはどうよ
顔も体も
79 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:15:24 ID:SErhc0PU: >>77
少なくとも十人十色の抗議がある。
人に文句を言うなら自分で行動を始めろ。

こっち向きだろうから誘導
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
80 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:15:46 ID:xRp+Sjyp: >>78
別の罪でしょっぴかれるだろｗ
81 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:16:54 ID:kf61+Uif: >>78
いい案だと思うぞ。
82 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:17:09 ID:iAKz0Gfy: そろそろマジで、名前を変えるか、旗スレだけでも分離した方がいいと思う。

【聖火リレー】チベット国旗を掲げるOFF【4/26＠長野】

とかに「手段明示」しないと、これからも延々と
「歌は歌わないの？」「抗議はしないの？」「こんなアイデアはどう？」
という書き込みの流れの中に、参加者の書き込みが埋もれる。

サンフランシスコが今日あるから、またすんごい流れでスレが消費されると思うW

ここは本スレで残してもいいし。
83 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:18:28 ID:kf61+Uif: >>79
俺はやるよ。こっちで募集してなにが悪い。規制すんな。なに怖がっての？工作員ｗ
84 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:18:58 ID:SErhc0PU: >>82
テンプレにあるけどタイトルしか見ない人もいるしね。
確かに選びづらい。
同意。
85 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:20:08 ID:SErhc0PU: >>83
分断工作乙。
釣りとか言うなよ、お前も言ったようにチベットの人が死んでるんだからな。
86 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:20:10 ID:cAoMdYK4: なんか雰囲気悪いね・・
リーダーの人か何か知りませんけど、偉そうにし過ぎじゃないですか？
議論禁止とか、過去レス読んでから書けとか、方針に口を出すなとか・・
だったら自分たちが新しいスレッド立てて賛同者限定でやったらどうですか？
ここよりは快適だと思いますよ
87 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:20:22 ID:kf61+Uif: >>82
そうしろよ。旗振り部隊が出ていけよ。旗振るだけが応援じゃないんだから。
88 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:22:02 ID:nYsIwdTd: 209 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/09(水) 16:08:27 ID:lC0UfZXd
>>203
すまん、ちょっと注釈つけた
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177725.jpg.shtml　善光寺大門＞長野駅方面
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177726.jpg.shtml　長野駅前
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177727.jpg.shtml　長野駅前から北上
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177728.jpg.shtml　長野駅前＞JR交点
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177729.jpg.shtml　JR交点＞エムウエーブ途中
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177730.jpg.shtml　エムウエーブ＞18号交点
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177731.jpg.shtml　18号交点からビックハット周回
http://uproda11.2ch-library.com/src/1177732.jpg.shtml　ビックハット周回＞ゴール
89 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:22:59 ID:iAKz0Gfy: >>84
幹事（っぽいひと）氏の意向や、まとめサイトの中の人の
考えも尊重しないといけないが…

でも、ちょっと、このままじゃ、スレが激烈に進行する「だけ」で終わりそうだ…

実務スレとして独立、という意味合いでもいいし。
90 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:23:13 ID:kf61+Uif: >>85
釣りな訳ないだろ。分断するつもりもない。意見や募集を規制すんな
91 ：Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ：2008/04/09(水) 16:24:03 ID:pC71Wltf: >>72
今の段階での正直な感想だが、集合場所に来るのは多分150～200人くらいかな。
それ以外にも参加者はいるだろうけど・・・
人数は分散せずに、集結した方が良いと思う。
92 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:24:14 ID:N9nmg38t: >>64
大いにやっていただいてかまわないけれども、
ここでやるよりもスレ立てをして同士を募ったほうが効果があるしまとめやすいと思うよ。
このスレで同時進行されても見づらくなるしね。
93 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:25:37 ID:SErhc0PU: >>89
もともとここは旗振るために立ったスレだしね。
今更あれやるこれやるとかループしだしたら何にも進まなくなってしまう。
すでにスレ分けたけど初めて来る人もいるし変なの沸いてたら誤解する人も出てくる。
追い出すっていうよりスレタイ変えた方が良いって所に同意。
94 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:26:35 ID:wQS619r6: >>27
２ｃｈネラ　ＶＳ　中国精鋭部隊

　　　　　　　↓

ジェダイの騎士　VS　悪の中華帝国
95 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:27:24 ID:kf61+Uif: >>86
同意。少数意見は出て行けなんて中共と一緒じゃん。
ハンストはガンジーが提唱した紳士的な抗議表明の仕方だろ。
ここで議論して何故悪い
96 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:27:31 ID:nYsIwdTd: 416 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/09(水) 16:09:08.15 ID:Kz2qCWnI0
【聖火リレー】中国紙「日本、ロシア、ハンガリーなどの政府高官が妨害行為を批判し、ボイコット反対表明している」
http://www.people.ne.jp/a/2b6bf013ae6949bfaae492d78921c889

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　あ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　わ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
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　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
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　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
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　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ

437 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/09(水) 16:18:35.94 ID:Kz2qCWnI0
ええと、事態はかなり急を要します。

>>416ですが、
日本が中国の支援国と世界にみなされればマジで孤立しかねません

ロシアとか言論弾圧の急先鋒みたいな国家と同列に扱われるために
私は払いたくもない税金払ってきた訳じゃないんですが

マジでこれヤバいって
中国を支援してるとだけは思われてはならない
97 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:27:57 ID:UVzn+mkB: フランス人を挑発する中国人の集団
http://jp.youtube.com/watch?v=0B5FJqPsL0Y
http://jp.youtube.com/watch?v=OC66Zq9UOto
http://jp.youtube.com/watch?v=Mmff27Sn230
98 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:28:05 ID:VyepGfTf: >>90
怒るなよ、気持はわかるぞ。
あのな、どうも聖火offスレも住み分けになってきてるみたいだよ。
それぞれ考え方や行動が同じ方が、お互い話も進むだろうしね。
他の人も、君を批判してるんじゃないと思うよ
99 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:28:28 ID:R/kgyaO8: てかさー、どんなにチベットの旗振っても>>6のように集まる中国人たちが
日本語で横断幕掲げたら、もう何もかもおしまいだと思うんだよね。
そんな映像が世界に配信されたら言い訳できない。

日本はチベット問題をちゃんと考えてるってアピールは
ある程度なんらかの行動を起こさなきゃだめだろ。
100 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:29:51 ID:65f2benA: >>95
別にスレを立てて自由にやってください

以上
101 ：亞細亞のぬるぽ：2008/04/09(水) 16:30:15 ID:iVwLu/Rj: 参加表明

友人と二人で参加します。
夜行バス・ホテル・帰路の電車全て予約しますた。
ホテルは無線LAN完備なのでノートPC持ち込みます。
実況中継用の無線LANスポットも探しておきまつ。
102 ：Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ：2008/04/09(水) 16:31:24 ID:pC71Wltf: >>95 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

ID:kf61+Uifをあぼ～んすると、なぜかスッキリ・・・ｗ
103 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:31:57 ID:gE5YYcF6: 【真偽不明】中共(？)が日本にいる中国人留学生に日給払って長野へ招集をかけているらすい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207702435/l50
104 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:32:29 ID:QJEFyAsj: >>64
なんだかんだで実際行動起こしたら
それなりに人集まるんじゃないかと思う
105 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 16:33:10 ID:kf61+Uif: 旗振り組スレ立ててまとめろよ。
ハンスト有志募集します。複数になればスレ立てます。
参加できる方は酉つけて参加表明してください
106 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:33:59 ID:7JW4RCLJ: >>96
えーっとずいぶん曲解して良いように書いてるね人民日報
日本の高官が言ってるのは、暴力的抗議に反対してるのであって
人権抗議には一切反対してないですよね、平和裏にやる分には問題ないと
ある意味この板の趣旨を後押ししてくれてると思うよ
107 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:34:29 ID:WS4gUtdI: >>82同意。
目的別にわかりやすいタイトルつけてスレ分けする方がいいと思う
108 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:36:14 ID:IeQ53SWp: チアホーンを鳴らしまくるってのは、五月蝿くてGJだと思うがどうよ
109 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 16:37:12 ID:kf61+Uif: >>104
ありがとう。人数もそんなに大人数じゃなくてもいいと思うんだ。
ハンストかなりキツいと思うので断食は出来ないけど後方支援やマスコミ対応できる方もよろしく
110 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:39:02 ID:DJmsF2Hv: 初スレで、家族のことがあるのでまだ決定はできないけど
気持ちは参加と言っていた、おばさんです。
行ける可能性が高くなってきました。１人子供を連れて行くことになりますが。
車移動になるので、前スレ>>922さん、是非お願いします。

ちなみに、東京・多摩方面からです。
111 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:40:04 ID:cAoMdYK4: 議論禁止のスレッドなんて聞いたことない。
オフ会じゃなくても旗振りたい人もいるのに、そういう人は他へ行けって事ですね。
分かりました
112 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:40:17 ID:9JbQ/E/W: >>86
>>95

激しく同意。

日本人の悪い所が前面に出ちゃったスレだよねここって。
なるべくまとまって、なるべく目立たないようにして…みたいな。

でも、ここはそういうスレなので別スレで書き込むのがいいと思うよ。
113 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:40:28 ID:ueQ7lLtT: 金曜の夜に長野offある？
114 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:41:00 ID:IeQ53SWp: >>113
たぶん有る
115 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:41:09 ID:iAKz0Gfy: 長野聖火リレー全般に関して【総合スレ】
　→聖火リレーでチベットを応援しよう

　　チベット国旗を掲げる事を主目的としたOFF【実務スレ】
　　　→チベット国旗を掲げるOFF＠長野

　　抗議活動、激しい抗議活動を主目的としたOFF【実務スレ】
　　　→チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】

と、「なんでも受け入れる総合スレ」と「もうやる事は決めている人間向けの実務スレ」にわける方が、いいのではないか？

どうせこれからも大量の人が流れ込んでくるだろうし、その受け手はないと
どっかに人は流れてくる。

結果的にスレを割る事になるけど、直前に割るより、やるなら早めに割った方が
混乱が少ないと思う。

まとめサイトの中の人と、幹事（っぽいひと）がやりやすいのがどっちであるか？
てのも大事なポイントなんで、まったり待ちます。
116 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:41:51 ID:yOWDyyDU: 【北京五輪】聖火、サンフランシスコで行方不明　ＵＦＯに拉致される？
117 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:41:55 ID:VyepGfTf: >>111
あれ？旗はいいはずだけど？
118 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:42:11 ID:j4VC4zB+: 横断幕のワンフレーズや一文で具体的に意見を示すのは、ありふれてるけど、ニュースみてるとインパクトあるぞ。

｢我々日本国民は、中国のチベットに対する弾圧を強く非難する｣
｢我々日本国民は、弾圧者である中国政府を許さない｣
｢中国政府はチベットへの弾圧や人権蹂躙・虐殺をやめろ！｣

こういった抗議声明文を英文にして表記するのは効果的じゃないか？
外国メディアも日本でのリレーを少しは取材するかもしれないから、
｢日本も怒っている｣ということをテレビを通じて海外視聴者に伝えるにはいいかなと。
ひとつでも多くの国が｢非難声明｣に加わることで世界中を巻き込めたら最高だが…

｢ＦＲＥＥ…ＴＩＢＥＴ｣だけじゃなくて、主語・述語の入った文章だと抗議声明＆背景にある事象の説明という、２つの機能を果たす。

英文コピペを世界各国に貼り付け＆メール大量配信するのもいい。

チベットと日本の国旗を隣合わせにして友好関係をアピールするのもいい。横断幕にイラストで。ハートマークで囲むのもいい。
119 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:44:24 ID:cAoMdYK4: 次のスレタイに【純粋なオフ会としての参加者限定】って書いといてもらえれば
一般の人が間違えて入って来る事も無いと思いますから
120 ：Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ：2008/04/09(水) 16:45:59 ID:pC71Wltf: >>111
議論は良いと思うよ。既出でなければね。
121 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:47:24 ID:QJEFyAsj: >>109
うん。http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
これで撃ち殺されてるチベットの殉教者見たら
ハンストぐらいなんだ、と思えてくるぐらいだなと思って。
というかすぐ出て行けとか別スレたてろ、とかの流れは残念だと感じるよ・・・
122 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:47:48 ID:3lo0s07t: 拡声器はありなんだろうか？
123 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:48:39 ID:nYsIwdTd: >>122
拡声器はダメ
注意されて遠くに行かされる
124 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:48:55 ID:7JW4RCLJ: >>115
一応、前々スレで
--------------------------------------------------
・スレタイ変更議論中。offの趣旨と活動内容を鑑み、意見を出し合いましょう。
現在ある案として、積極活動派と分ける案が出ています
その上で、過激派を隔離するために
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
にしようと言う案が出ています
>>800からは次スレに向けたテンプレ等の確認
>>900で次スレの準備
------------------------------------------------
こうしようって話が出てたのに、大半が無視＆暴れたおかげで
今の現状なのですよ
125 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:50:43 ID:VyepGfTf: >>120
過去ログを読むべきだろうけど、読まない人もいる。
これからも新たにスレにやってくる人もいる。
既出かどうか、はっきりわかるといいよね
テンプレに明確に既出を記載とか
でないと、双方不愉快。ロムってても不愉快。
気持は根本ではおんなじ人も多いんだから、仲良くしよう。

スレタイで明確にするに賛成
126 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:51:06 ID:WS4gUtdI: >>119一般の人というより、今ここに流れ込んでる人はどこかの政治的組織に洗脳された人って印象受ける。
理性がなく、とにかく脊椎反応と感情だけに支配されている感じで凄く危険な臭いがする。
引きこもりのネトウヨがパリやロンドンの過激派？の抗議行動に触発されてやっと暴れる口実を見つけたみたいな
127 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:51:18 ID:kf61+Uif: >>119
次からじゃなくすぐ立てたほうがいいよ。
排他的に行動規制し議論や発言禁止してやるなら参加表明してる人だけで別スレでやればいい。
ハンスト募集したら釣り扱いやあぼーんだよ。チベット思う気持ちは一緒なのに。
実際に参加する人がわかってそのほうがリーダー的な人もいいだろ
128 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:52:02 ID:yimy/YQ1: 初代スレから見てるけれど
スレタイ変える・分断するのは大いに賛成。

趣旨が決まったのなら、趣旨をスレタイに組み込むべき。
当初は決まってなかったからね。
129 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:52:58 ID:WS4gUtdI: >>124その三つに分けるべき
130 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:53:23 ID:EiwzXHtT: つかシスコの聖火リレーいつから？
中国は圧力しか能がないの？

まぁ脳みそおかしのは知ってたけど
131 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:54:29 ID:BMptSPfN: ペットボトルのコーラにメントス入れて沿道から聖火を消すってのはあり？
132 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:56:04 ID:yimy/YQ1: 紳士的とか過激とかだけじゃ結局意味がわかりにくいよ。

このスレは、「聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF」とすべき。
他のスレは立てたい人が立てればいい。

そういう意味では、このスレは次から
「聖火リレー総合・案内スレ」にすればいい。
133 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:56:07 ID:EiwzXHtT: シスコの聖火リレー世界のどっかのサイト中継するでしょうけどどこかやる所知らない？？
134 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:56:12 ID:JmQ+MhXY: ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib020066.jpg

①　善光寺　スタート地点
②　門前町　狭い路地
③　TOiGO（SBC(信越放送)社屋）　広場に大型テレビ有り
④　中央通り　２.５～３車線通り(歩行者道路有り)で、お店＆路地有り
⑤　駅前交差点　駅前広場に面している
⑥　大通り　４車線通り(歩行者道路有り)、ビルが多い通りで裏路地も有り
⑦　平林街道　４車線通り(歩行者道路有り)、交通量多め　わりと殺風景？
⑧　○価ビル　危険地帯？
⑨　運動公園前　２車線通り？(歩行者道路有り)
⑩　西尾張部　２車線通り？(歩行者道路有り)
⑪　？？？通り　２車線通り(歩行者道路有り)
⑫　木工団地　２車線通り
⑬　エムウェーブ　広場有り・・・駐車場がそばにあるので、あちらさんの団体様用？、ヒュンダイ自動車が脇に有り
⑭　？大通り　４車線通り(歩行者道路有り)、この辺への交通手段はバスのみ　長野駅から６kmくらい
⑮　？通り　４車線通り(歩行者道路有り)、⑭に比べると道路脇の建物多し
⑯　？通り　２車線通り(歩行者道路有り)
⑰　？通り　２～４車線通り(歩行者道路有ったり無かったり)
⑱　ビッグハット　広場有り・・・駐車場がそばにあるので、あちらさんの団体様用？
⑲　？通り　２車線通り(歩行者道路有り)
⑳　若里公園　ゴール地点、県民文化会館ホール有り、脇にTSB(テレビ信州)有り
135 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:56:32 ID:kf61+Uif: >>126
俺は一般人だしどこの政治組織にも属してません。
パリやロンドンに触発されたことは否定しません。
俺なりにチベット問題や人権について考えやってるだけです。
ハンストはそんなに危険な人がやる行動ですか？
136 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:58:05 ID:yimy/YQ1: >>132だけどわけわからんくなってるから言い直す。

新規に立てる→紳士的に旗を振るスレ
このスレの次→聖火総合スレ
他の過激とか→好きにして

っていう案。
137 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:58:12 ID:1zzoF4F2: >>135
少なくてもふつーの人がやろうとは思わねーんじゃね？
138 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:58:21 ID:7JW4RCLJ: >>131
貴方みたいな異見は、こちらでね
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/l50

やっぱり
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
スレ立てて、各誘導した方がいいようだね
139 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:59:37 ID:iAKz0Gfy: >>124が上げてくれた

３分割に反対の理由
①「穏健」「活動」「過激」というスタンスや理念で分けると
　「なにが穏健？」「なんで過激はダメなの？」と概念の議論が途絶えない

②「聖火リレーでチベットを応援しよう」を総合スレとして
　　残して、ある意味「なんでも語る事が出来る場」として残す方が
　　緩衝地帯としての役割を果たす

③【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
　よりも
　【実務スレ】聖火リレーでチベット国旗を掲げるOFF【4/26＠長野】
　と「とにかく旗を揚げるのがメイン」とスレタイからアピールした方が
　混乱が少ない。

と思う。
140 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 16:59:41 ID:VyepGfTf: >>135
な、賛同者はいるよ
ただ、このスレだと見つけにくいかもしれないし、
嫌な思いもすると思うんだけど。
それって損じゃん。

自分も最初、あれだめこれだめで戸惑ったから気持ちわかるよ
141 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:01:24 ID:kf61+Uif: 俺はこのスレ利用さしてもらいます。旗振り隊の人も応援してください。
絶対リレーがチベットを通過させない意気込みで頑張ります。
142 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 17:02:00 ID:du9kIeHD: >>124
同意
143 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:02:16 ID:VyepGfTf: >>139に賛成
144 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:02:33 ID:Sk1JnU5d: >>131
このスレ見ている奴は暴れたいんだからもっと過激な行動してもいいだろ
145 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:02:52 ID:wQS619r6: >>97
中国人留学生は、世界中で迷惑をかけてるな。
パリでもロンドンでも我がもの顔だ。こいつら、「郷に入らば郷に従う」という
国際ルールが、中華思想に侵されているせいで解らない。
全世界で、支那人の隔離が必要だ。
146 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 17:03:57 ID:du9kIeHD: とりあえず
長野OFF総合情報スレッドを作って、そこから分割したほうがいいな
147 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:04:06 ID:7JW4RCLJ: >>139
①、各思想に対して誘導することでＯＫ
②それは同意
③人に迷惑掛けない行為の上での抗議活動の総合としての意味
実際ハンストとか、横断幕とかプラカとかそういった提案は
重複して活動できる可能性があるのでＯＫ
148 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:04:36 ID:yimy/YQ1: >>141
せっかくスレ分断の方向で意見があがってるんだからさ、
「俺はこのスレ使う！」とか我を通さないで協力してくれよ。
有志を募りたいなら尚更、ついていける人間性を見せてくれ。

ところでハンストって何の略ですか？どういう行動？
149 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:06:38 ID:eUVcrkAb: >>148
ハンスト＝ハンガーストライキだろ。
150 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:06:46 ID:BiZ3aptF: ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc　はこんな人です＠前スレ。

945 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 13:13:58 ID:kf61+Uif
紳士的に応援ｗ何のリスクも無く応援しますのでチベットの人達は血と涙で自由を勝ち得てねてかｗ
昨日も国境なき記者団と連携したいとかほざいてる奴いたけど
奴らフランスでも一番逮捕者出てる過激なグループだろｗ他人が捕まるのは大歓迎ｗ
イギリスやフランスが過激に世界にアピールしてくれたので僕らは紳士的にアピールｗ
日本の抗議活動が国際メディアで取り上げられても自分たちの手柄みたいに思うなよｗ
逮捕覚悟で抗議する奴のおかげだから！祭り気分でこんなことやんな屑共がｗ

958 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 13:39:52 ID:kf61+Uif
長野でせいぜいオナニー楽しみなｗ枯れ木も山の賑わいだｗ

959 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 13:42:06 ID:kf61+Uif
>>957
メンヘラはすっこんでろ！おまえ当日は来ないんじゃないかｗ

どう見てもこのスレにいるべき人ではありません。
151 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:06:49 ID:hUA7/7R4: BB弾バケツいっぱい道路に撒いたりしちゃダメだぞ
掃除するまで車両が通り抜けられなくなっちゃうぞ
152 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:07:13 ID:wQS619r6: 「国境なき記者団」「CNN」「BBC]の日本支社にFAXかメールで、
事前に予想される、中国人による・日本人成りすましに関する予想事例を
送付すれば、最悪の事態は避けられる。
日本人は、断じてシナを支持しないとね。
153 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 17:07:24 ID:du9kIeHD: ハンガーストライキ：主張聞いてくれないなら俺は何も食わないぜ
っていう身を削った主張方法
154 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:09:41 ID:bNINg9zE: 非暴力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%9A%B4%E5%8A%9B
市民的不服従
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93
ハンガー・ストライキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AD
155 ：139：2008/04/09(水) 17:10:40 ID:iAKz0Gfy: >>147
①「思想別」では、線引きが難しいが
　「行動別」なら線引きがはっきりするので運営が行いやすい

②思想別３分割はすべて「応援しよう」というスレタイである。
　「応援」の取り方は個々人で異なるので、そもそもこの言葉は混乱を招きやすい

③「聖火リレーでチベットを応援しよう」を残し、手段別で実務スレを立てる方が
　「総合」「実務」の違いがはっきりする。
　「理念別３分割」では、総合、実務の位置づけが曖昧である。

と思います。
156 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 17:10:52 ID:ug8P9oVV: じゃあ幹事っぽい人ということでちょっとだけ。

基本的に少数意見を追い出すという意志はこちら側には一切ありません。
ただこのスレは最初からある程度の方向性が立っていたので、ここでその根底を崩すアイディアは「スレ違い」になるというだけです。
もし聖火リレーまで十分な準備期間があるのならより多くの意見を取り入れるのがベストだと思いますが、
時期的にも、決まったことは揺るがさないという「ベターな選択肢」を選ぶことをお許しください。

また異なる手法で抗議活動をしようとする人たちとも、情報の共有は大事だと考えております。
こちらが提供する情報を活用していただいたり、逆に提供していただくことは大事でしょう。
しかしどのような方法で抗議活動なりを行うのかに関してはあまりぶらさない方向で行きましょう。
海外を視野に入れるも、国内を視野に入れるも、会場に集まった一般市民を視野に入れるも自由です。
スレとして行う活動に協力してもらいたいというのが本音ですが、自分の主張を届けるために利用してくださっても結構です。
大事なのは手段ではなくてチベットを思う心だと思っています。

自分は過激な抗議は海外の同志が行ってくれたので、日本は穏健でありかつ強く抗議するべきだと考えていますが、
その意見は甘いと考える方も当然いらっしゃるでしょう。それはそれで構いません。お互いの考えがそう簡単に一致するものではありません。
なので比較的考えが近い人同士で「棲み分け（≠排他）」しているということをご理解ください。

遊び半分の人は論外として、チベットを思う気持ちは同じだと思います。
なのに同じ思いを抱くもの同士が仲間割れをしていて笑うのは誰でしょうか？
このスレでは効率や安全性などを考えて団体行動を主としていますが、
ひとりからでも抗議ははじめられます。意見に若干の差異はあれど、私たちはいがみあう相手ではなく共闘できる仲間だと信じています。
ご理解いただければさいわいです。
157 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:11:51 ID:kf61+Uif: >>148
いや俺は旗振り隊がこのスレ使うのは基本賛成です。
ただ、異論や議論を規制するのはダメと言うからスレ立てろと言ったままです。
最初はリレー妨害も考えましたが、別スレのあほらしい意見見て考え直し
紳士的で尚かつ国際社会にメッセージでハンストを思いました。
実行中に挫折する可能性もあるかもしれませんが、仲間や後方支援があれば心強いかと思います。
ハンストは俺一人でもやるので後方支援だけでもお願いします。
158 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:12:23 ID:EiwzXHtT: 議論はどうかともかく21世紀地球で一番嫌われた国なのは今のところダントツで中国
159 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:12:25 ID:wQS619r6: >>11
使いようで、チベットと日本のために、彼らも活用できる。
160 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:13:04 ID:yimy/YQ1: ハンストの意味わかりました、ありがとうございます。

素朴な疑問なんですが、
リレーってわずか数時間なのに餓死できるんでしょうか。

＞分断
総合スレはちゃんとスレタイに「聖火リレー総合」って言葉をいれるべし。
個々のスレは「行動別」で、３つ以上のいろんなスレができても
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
161 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 17:13:12 ID:du9kIeHD: ハンストは挫折が許されないよ。でないと示威行為にならない
162 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 17:15:17 ID:du9kIeHD: 【総合】ってのは入れてほしいな
その方が情報とスレッド誘導しやすいと思う
163 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:15:36 ID:WS4gUtdI: とりあえず穏健派または旗振りOFFスレとしての新スレを早急に立てようよ
164 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:17:36 ID:kf61+Uif: >>150
そうだよ。俺は正直ここをまとめてる人間は大嫌いだよ。
異論や行動規制して馬鹿だと思うよ。遊び気分だと思うし、数人のコテのオナニースレじゃん
165 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 17:18:39 ID:ug8P9oVV: 一個人としてスレ分割には再生。
ただ穏健だの過激だのと主観に左右される言葉よりも、
このスレとしての方向性はある程度はっきりと決まっているので実務スレとして誤解のないスレタイがいいな。
議論をするためにここを残しておくというのもいいと思います。混ざると混乱するしね。

申し訳ないけどハンストとかそういう別手法に関しては、議論が煮詰まってからそれぞれスレを立ててもらうとして、
そろそろ団体行動の人も個人行動の人も、団結力の部分を見せていかないとあきれられるだけだと思う。
あと初見で参加表明がしにくそうな雰囲気ってのも事実ですしね。
166 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:18:56 ID:yimy/YQ1: どのみちここが次から総合になると考えると
旗振りスレをすぐに立てるのは賛成。
スレタイどうするか、だね。俺の案は

「聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF part7.5」
167 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:20:14 ID:kf61+Uif: >>156
言論統制と行動規制するな。おまえ答えろよ当日はってでも来るんだろうな？
168 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:22:03 ID:7JW4RCLJ: >>155
①行動別では、積極的な議論も交わせないし第一逆に排除しにくいですよ
旗を振るでも、旗の振り方ひとつで過激にも、穏健にも出来ます

②元々このスレは応援目的ですし、さっき言ったように旗を持つのが前提ではありますが
もっと紳士的で誰にも迷惑が掛からない上、効果的な方法があるなら
それを採用するは、全然問題ないと思います
現状、変な意見ばかりが目立っていますけどね、その辺は思想的に分けたほうが
意見がまとまりやすいのですよ

③総合を残す意味は、それぞれのスレから宣伝を挙げたり
善光寺の状態や今の情勢とかを理解するので、いいのではと思います

まぁーあくまで私個人の意見ですけどね
169 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:22:04 ID:AUDltSRs: あのさ、終わった後にみんなでごみ掃除する案
170 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:22:52 ID:yimy/YQ1: >>164
あなたの気持ちや考えは理解できるが、
人を納得させたかったら感情を排除した文脈で
正しく人を諭すこと。

正直俺も最初はただのキチガイかと思ったが、
そんなことはない、真面目に行動しようとしてるじゃないか。

はっきりいってもったいない。人を納得させる術を見につけたほうがいい。
自分が逆の立場で>>150のような書き込みが現れたら、スルーするだろ？
171 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 17:22:58 ID:8IP2rAh4: >>135
それではあなたの言葉を受け止めた上で、真面目にレスしますね。

このスレが始まってからたくさんの人が意見の交換をし、少しずつ活動方針が決まって行きました。
初めこそ「アレはどうだ」「コレはどうだ」と言う思い付きの意見が投げ出されて混沌としていました。
そこから賛同者の多い有力な意見が搾り出され、さらに練り上げられ、
そうやって明確な趣旨、活動内容、禁止事項などなどが少しずつまとまってきたのです。
それが>>1以降のテンプレだったり、まとめサイトになっています。
計画実行のためにさらなる議論を重ね、成功に導いていかなくてはなりません。
話を煮詰めるためには今後はより一層、建設的な議論になるように留意しなくてはなりません。
現在はどろどろの状態から陸地が出来上がった状態で、今後は山を築き、空を描き、その土地に人を招くことになるのです。
議論というものは先に進めば進むほど難易度が上がっていきます。
だから議論の参加者全員で協力し合わなくてはいけないのです。
土地が出来てくるとだんだんに興味を持った人が流入してきます。
その人たちは、具体的にどのような土地作りを計画されているのかをまず知らなくてはいけません。
勝手に陸地を広げたり、作るべきで無い場所に山を気付いたりしては台無しになります。
仕舞いには後から来た人が「お前らの土地計画は気に入らないから出て行け」と言い出す始末です。
それはまぁ住み分けが本当に必要であれば是非もありませんがね。
だからまず趣旨と流れを知るのです。もう一度言いますが、そのためにテンプレとまとめがあります。

知らないままに発言をすることは、このスレでなくても許されません。
話し合いや議論の場ではそれが同然のことなのです。
あなたの発言は趣旨からズレていました。だから無視されたり批判されたりしたのです。
チベット民を思う心はきっと一緒なのでしょう。ですが残念ながら空回りしているのです。
必要な手順を取り、目的に達してください。
172 ：広報A ◆fzqGtP0QLs ：2008/04/09(水) 17:23:34 ID:kqJBevTN: 遅くなりましたが参加表明ノ
東京からです。

六本木デモの動画うｐ者です。
長野では特に聖火防衛隊の蛮行を主ターゲットに
可能な限り至近距離で撮影→世界配信
の予定です。

ところで拡声器NGとのことですが
何mくらい離れていればOKなんでしょうか。

結構、拡声器を持ち込もうとしている人がいるようですが
例えば50mの距離からでも、多人数で拡声器で騒げば
間違いなく聖火ランナーの場所まで響くと思うのですが。
173 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:24:06 ID:7JW4RCLJ: >>169
それはぜひ、やるべきですね
174 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:24:37 ID:kf61+Uif: >>160
最初に書き込みの通り一週間前から善光寺前で決行です。

>>161
勿論ハンストは挫折は許されませんが、行動します
175 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:24:56 ID:sSU34i0p: 千羽鶴はどこにいつ送ればいい？
送り先がわからないだが
走り終わった走者に千羽鶴手渡しってさ海外記者の目を引かないかな？

送り先がわからないならとりあえず広島・長崎におくっとくが
176 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:25:04 ID:yOWDyyDU: http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207711133/
177 ：広報A ◆fzqGtP0QLs ：2008/04/09(水) 17:25:42 ID:kqJBevTN: ああ・・・すみません
拡声器云々は別スレの方の担当範囲のようですね。
ちょっとここでは不適切でした。
178 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:25:48 ID:WS4gUtdI: 一応、字数が足りれば旗振りOFFスレだけは「穏健派」も「旗振り」も入れておく方がいいと思う。
元々の趣旨が一般人に迷惑をかけない抗議行動である以上、その線引きは明確にしておく方がいい
179 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 17:27:22 ID:MDF7gjw+: >>172
30Mくらいじゃない？
でも周りも相当うるさいと思うからなぁ
180 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:27:22 ID:yimy/YQ1: >>177
ここが総合スレとして機能し始めてからもう一度検討するといいでしょう。
拡声器が自己責任スレが適当かというと、そうとも言い切れない。
181 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:27:28 ID:K/Q/sH1d: 【総合】聖火リレーでチベットを応援しようpart8【情報】
182 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 17:28:35 ID:ug8P9oVV: >>167
あまり病状説明をしても仕方ないのですが……
その日の体調によっては自分が行くことで全体の足手まといになってしまう可能性もあります。
遊びのオフなら「それでもいいじゃん」と言ってくださるかもしれませんが、少なくとも自分はまじめに考えているつもりです。

そこでどうするのが一番貢献できるかを考えた場合、
動けるかどうか分からない未来よりも、動ける今、可能な限りの情報収集や交渉活動をすることが全体の益になると思いました。
身体が許すなら是非行きたいところですが、そのためには現在提供できる有益であろう情報を多く失うことになります。
正直言って現場に立ちたいです。意地でも最前線に出て大声で叫びたいです。この身体をうらんだのは何度目か分かりません。
なので僕の立つか分からない半分の旗を栄養として、皆さんの旗を盛大に咲かせてもらいたい。これが僕の願いです。
183 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:28:58 ID:kf61+Uif: >>171
このスレで募集します。あなたは旗振り隊に参加するのですか？
１日中このスレに張り付いてないで仕事して下さい
184 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:29:57 ID:kf61+Uif: >>170
ご意見ありがとうございます。以後気をつけます。
185 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 17:30:20 ID:8IP2rAh4: >>183
ダメだこりゃ。
186 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:30:31 ID:C39gkz0z: ハンストの考えは賛成

まとめ氏反対

つーか俺は消火弾派だけどなー
187 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 17:30:58 ID:du9kIeHD: あっ、そういやお仕事の時間だ･･･
ではみなさん、part8で
188 ：139：2008/04/09(水) 17:34:56 ID:iAKz0Gfy: チベット国旗を掲げる事に特化した【実務スレ】を作るなら、こんな感じだろうか？
叩き台。

～～～～タイトル～～～～
【実務スレ】長野聖火リレーでチベット国旗を掲げるOFF【4/26＠長野】

～～～～テンプレ１～～～～
【趣旨目的】
　このスレは、本スレ「聖火リレーでチベットを応援しよう」に関連し

　　　「ひとつでも多くのチベット国旗を長野に掲げる事」

　を主目的としたOFF開催実現に向けた【実務スレ】です。
　
　「もっと有意義な抗議方法があるのは？」「こんなアピールはどう？」などの
　意見提案は本スレ「聖火リレーでチベットを応援しよう」にてお願いします。

【前スレ】無し
【本スレ】聖火リレーでチベットを応援しよう part7
　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/

～～～～～～～～～～～～～
地図や集合場所、チベット国旗の購入法を含めた詳細テンプレ
～～～～～～～～～～～～～

他にもっといい案はあると思う。

まあ、新スレはいつでも立てられるが、今夜、明日とサンフランシスコが来るから
またすんごい事になりそうw
189 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:35:00 ID:yimy/YQ1: さて、話を整理しよう。

まず、特に反対意見が無いのは
・総合スレが必要（あってもよい）
・このスレを総合スレとする
・新規スレを立て、分断する

ということ。ただし分断の方法が「行動別」「思想別」で
分かれてるというわけですね。

いつまでもまとまらないのもよろしくないので、ひとまず旗振りに関しては
>>178に賛成ですね。
過激派はいろんな行動が考えられますが、
穏便派はどのみち旗を振る以外の行動はなかなか無いでしょうから。
190 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:35:01 ID:ZUt7UBw5: ニュー速のｽﾚで見たが、なんか沿道で旗持ってるだけでも拘束されそうな勢いだね；；
そんなジャイアニズム蹴散らしてやる・・・つうかさ、中国にナンボ抗議示しても、
相手はひたすら逆上そして炎上するだけなんだと今さらながらに気付いた。
抗議のメッセージはもちろん中国に対してだけど、実は自国政府の姿勢に対して訴える気持ちも半分ある。
政治家は穏便に中国を怒らせないように曖昧な態度でいるが、
世論がノーなら、幾ら親中な政治家でも、少しは民意を汲み取って、顧みてくれるんじゃないかなって信じてる。
だから世論を納得させるような、紳士的な抗議を当日してやるんだと改めて思ったよ。
191 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:35:29 ID:kf61+Uif: >>182
ご忠告があり反省してます。すいませんでした。お体気をつけて頑張ってください。
ただ、新しい意見も歓迎する開かれたスレにはして欲しいです。
俺は若いだけが取り柄の馬鹿かもしれませんがハンストで抗議したいと思います。
このスレで賛同者募らせて下さい。
192 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:37:28 ID:Kqh3ktAd: 中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！

オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？　←　意識調査！

http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/31432353.html
193 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:37:56 ID:kf61+Uif: >>185
すいませんでした。このスレで賛同者募らせて下さい。
194 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 17:38:06 ID:MDF7gjw+: ニュー即でこんなレスが

39 名無しさん＠八周年 New! 2008/04/09(水) 14:51:03 ID:QDVcvGZ10
あれ人民解放軍の最精鋭部隊らしいじゃん。
つまり、中共の指令で送り込まれた軍人なわけで、その行動は軍事行動なわけだ。
これってその国のしかるべき機関の許可がない限り、主権の侵害じゃね？

44 名無しさん＠八周年 New! 2008/04/09(水) 14:54:12 ID:KrcC9B000
>>39
だから何の権限もない。
個人が勝手に聖火の近くにいるだけ。
あいつらが暴力振るったら当然逮捕の対象だよ。
別に警察がやらなくても現行犯ならお前らが緊急逮捕してもいいわけだし。
195 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 17:38:29 ID:ug8P9oVV: 1.今はしばらく時間を割いて分割案について考える
2.分割案が決定したら必要に応じてテンプレを考える

* 参加希望者の質問は簡単なことなら返答、複雑なことは「今これしてるからごめん、ちょっと待っててね」
* 意見提案者に関しては必要なら誘導、微妙なら議論に参加してもらうか、上の台詞
* ゴミ拾いのような100％問題がない行為は賛成ならその意志を表明して、場合によっては行動指針（≠強制）に加える

……てな感じでいいですか、しばらくの方向としては。
お祭り気分の人は華麗にスルー。まじめだけれども趣旨が食い違ってる場合は丁寧に説明して現時点では押さえてもらう。
196 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:38:45 ID:7JW4RCLJ: みんな、良い機会だからまじめに議論しようか
今上がってる案
----総合版------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しようpart8【情報】

----思想別討論版------------------------------------------------
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】

----実行版------------------------------------------------------

聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
聖火リレーが終わったはと掃除する OFF
聖火リレーでハンストするOFF

----------------------------------------------------------------
こんなかんじかな、これについて意見交換しましょう
197 ：FreeTibet@ChinaFree：2008/04/09(水) 17:39:19 ID:XGIiQj4q: 日本のお坊さん達もたくさん参加してくれるといいいな

あと中国から聖火防衛隊がくるかもしれないそうだけど
長野県警はどう思ってるんだろう？
198 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:39:30 ID:DkKL6aoX: http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1205692803/l50

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 16:05:03 ID:???
>>249
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
五輪にもメガマックにも罪は無い。
199 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:40:52 ID:wQS619r6: >>161
ハンストを計画しているみなさんへ。
水だけは、少量づつでいいから飲んでください。さもないと、危険です。
それから、ハンスト隊の体調に少しでも異変が生じたら迷わず救急車を呼んでください。
事前に、国境なき記者団・CNN・BBCの日本支社にFAXかメールで、ハンストの計画を
通知（場所・連絡先）しておくと良いでしょう。
救急車の担架にハンスト抗議者が運ばれるシーンを、CNN・BBC・AFP・ロイターに
撮影させるのが、最高の効果をあげると思います。
200 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:41:55 ID:xRp+Sjyp: つーか、ハンストはマジで命に関わったり、
良くても健康を害する行為なので>>193は万が一の時
参加者に対して「自己責任だから」じゃ逃げられんぞ。

その覚悟はできてる？
201 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:42:01 ID:Zv5V0Esh: 行けたらなんだけど
プラカードとか準備できないから、うちわにチベット国旗をプリントアウトしたのを貼り付けて
持って行こうかと思っているんだけど・・・失礼かな？
202 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:44:10 ID:7JW4RCLJ: >>201
全然大丈夫、チベットを応援する気持ちがあればＯＫ
203 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:44:38 ID:C39gkz0z: >199
このスレ国境なき記者団http://www.rsf.org/に貼ってきたおｗ
204 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:45:01 ID:kf61+Uif: >>199
ありがとうございます。大変参考になります。

>>200
実行部隊は俺だけでもかまいません。マスコミ対応や後方支援だけでもお願いします。
205 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:46:15 ID:xRp+Sjyp: >>204
最初から人に頼るなよｗ
頼まれた方に責任がかかってくるんだぜ？
206 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:46:27 ID:yimy/YQ1: >>196
個人的には、総合はあくまでpart1で
旗振りがpart8なイメージ。

スレ分類に関しては、
思想別にすると、結局訪問者が「こんなんどう？」って
いつまでもアイデアを出してくると思う。
旗振りみたいに行動が決まったところから、
どんどん行動別で立てるべきかと。

>>200
そうか？
参加者だってその覚悟で参加するものなんじゃないの？ハンストって。

>>203
まとまってからにしたほうがよかったのに。
207 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:47:00 ID:sSU34i0p: >>201
団扇は珍しくていいと思ったんだが
国旗って形・比率も含めてのデザインだが、それもいいなと
みんなはどう思う？
208 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:48:59 ID:xRp+Sjyp: >>206
参加者自身はいいんよ。
ただ、漏れが言ってるのは現状、
ハンスト氏が呼びかけ人になって
大小の差はあるけど管理責任も
問われることになるんじゃないか
ちゅうとんの。

いくら当人たちが「自己責任」ちゅても
マスゴミやら世間はそうは見ないと思う。

それが心配。
209 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:49:19 ID:kf61+Uif: >>205
人に頼らなければ無理です。ですから賛同者を募集してます。
賛同者には責任はあると思います。それを覚悟で賛同してくれる方を募集します。
なにか可笑しいですか？
210 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:49:57 ID:linHRbD2: >>202
伝わらなきゃ意味ねえよバーカ。
いい加減に「気持ち」ってのやめろや。
とりあえず頭数がそろうのは大事な効果だが。
>>207
目立たん。カメラが引いたら歓迎ムードに見えかねん。
211 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:50:08 ID:B8llOP65: >>209
賛同者が現れなかった場合は中止ですか？
212 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:50:57 ID:se47HPIg: スレ初期の頃に分割案出したら、
分断工作！って叩かれたけど、あの時根気良く議論に持っていけば良かった。
人少ないうちに大枠作っておくべきだった。
213 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:50:59 ID:yimy/YQ1: >>208
たしかに、マスゴミがどう見るかっていうとそうだね。
ハンスト氏はその覚悟は必要だ。
214 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 17:51:36 ID:ug8P9oVV: >>196
思想を基準にするのはややこしい上に対立が起こりやすいので、行動別希望で。

掃除は旗ふりに加えていいんじゃないですか？
明らかにいい行為ですし、強制じゃなければ指針のひとつとしちゃってもいいんじゃないかと思ってるんですが。
過激なことをやろうとする人は多かれ少なかれ後片付けが必要となっちゃうんだろうし、
やはり「できれば一緒に他人のゴミも」と定期的に誰かが発言するか、やはりテンプレに書いておくかすれば。
まさかゴミ拾うためだけに長野に行く人もいないでしょうし、ほとんど個人の問題だと思います。

ハンストに関しては申し訳ないですが、やはり別スレを立てて募ってもらった方がいいと思いますね。
ハンストの人がどれだけ真摯にチベットについて思っていても、「じゃあハンストはここで募集していいよ」とすると、
ほかの行動をする人たちが「じゃあ俺たちもいいはずだ！」となって混乱するだけでしょう。
これに関しては幸い提案者が現在いるので、彼におまかせすればいいと思います。

その他はまとまった案があれば、総合、あるいは自己責任スレから派生すればいいと思うので、
現時点ではそこまで細分化する必要はないでしょう。
ただしどのスレも「根底をゆるがす提案はスレ違い」として、総合なりで別途議論してもらえばいいんじゃないかなーと。
215 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:53:14 ID:kib4N1B6: >>214
掃除に関しては、思想関係なく
義務付けて問題ない気がするが
216 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:53:19 ID:WLOhGZiF: >>209
でもこの状況だと人集まりそうもないね
やりかたが悪いんじゃないかな
217 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:53:33 ID:xRp+Sjyp: >>209
ちょっと前提がな。

後方支援者はハンスト氏の行動を是認してるので
万が一ハンスト氏がマジでヤヴァいことになったら
後方支援者が悪く言われることになるんよ。

ハンスト氏の行動に関する責任の一端を
このスレ参加者（＝赤の他人）に負わせなければ
行動すらできないというのは…どうよ？

せめて親兄弟なり近い人に頼んだら？
218 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:54:32 ID:zL/V9/De: >ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
賛同者を募るなら他の人が参加しやすいように日数を短くする。
前日、金曜日から当日のリレーが終わる午後ぐらいまでは？
事前に医者の健康診断をうけておｋをもらっておく。
場所選びがむずかしい、強制排除されない場所を。
水は飮む、トイレも行く。
直射日光に長時間あたると体力を消耗する。
夜はかなり寒い、防寒と雨風よけも考える。
219 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:55:06 ID:kf61+Uif: >>211
一人で出来るか計画しますが、以前テレビで見たハンストしてる状況は
後方支援の方がインタビューに答えたりハンストした方の状況みたりしてたもので
220 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:56:49 ID:0902dpJz: >>196

これでいいと思う。

ここに提案しようと思い（スレタイ見渡してここがベストと思った）
ロムってたんだが、上のやりとりみていると書き込みしにくくなっちまった。
中の人とか旗振り隊の人たちには悪いが、正直別スレ立ててもらいたい。

ハンストの態度はうぜーが気持は解る。

>>214
行動別にスレたてがきまれば、
ハンストにも別スレたててもらえばいいんだよ。

総合板にして、テンプレに行動別スレ案内いれておけば
いいんでないかい。
221 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 17:57:10 ID:ug8P9oVV: >>204
どのような分け方をするにせよ、スレ違いにならない情報共有はみんなが関係するところだと思いますよ。
仮にスレを立てないということになっても、ちょっとした質問やら協力要請やらならば、許される範囲でしょう。
繰り返しますが違う意見を排他したいわけではなくて、混乱を防ぎたいというだけなので。
少し冷たい言いぐさになってしまうかもしれませんが、既に妨害活動は開始されているので対応がやや頑固になってしまうのはご理解ください。
222 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:57:16 ID:7JW4RCLJ: 今このスレで上がってる状態では、こんなかんじかな

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【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
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　　├【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　│　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　　│
　　├【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーでハンストするOFF
　　│
　　├【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】

----------------------------------------------------------------
こんなかんじかな
223 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 17:58:20 ID:yimy/YQ1: 思想別を唱えるひとは一人しかいない？
多数決ってのもアレだけど、もう行動別で立てちゃっていいんじゃない？
224 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 17:59:33 ID:kf61+Uif: >>217
その辺りは念書を作成しとけば大丈夫みたいです。なるべく一人でやる計画たてますが
もし賛同者いたらよろしくお願いします。

>>218
検討してみますが2～3日ではインパクトないような気がします。
225 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:00:18 ID:75SLjiAP: そろそろみんな、発声練習をしておけ。
腹式呼吸で、大きく口を開けてって。

普段から、大声を出していない人は、すぐに喉をやられるよ。
それに大きな声の方が、アピール度は高い。

元演劇部より
226 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:01:16 ID:7JW4RCLJ: >>223
さっきも書いたけど、思想別にやらないと
総合版が、大変なことになるよ
227 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:04:06 ID:WLOhGZiF: >>225
それは大事ですね
日本人は元々声小さいようですし
自分も大きなこと言えませんが

腹筋もある程度鍛えたほうがいいかなと
228 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:04:07 ID:iAKz0Gfy: 紳士的とかそういう「形而上的な言葉」を使うから混乱すると思うんだが…

【実務スレ】長野聖火リレーでチベット国旗を掲げるOFF【4/26＠長野】

として、「やる事だけ」に絞れば、価値観の議論になら無い。
テンプレに

　　「聖火リレーの妨害」「ＯＦＦ全体でのシュプレヒコール」等は、
　　ＯＦＦ全体の統一行動としてはとりません

と、「しない行動」で掲げればいいとわたすは思う。

>>226
総合板は「カオス状態」でもいいんだよ。
整然とした状態になることは、ありえない。
229 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:04:26 ID:wXyDe3KA: 俺は自己責任スレの人間なんだけど、
俺たちが体張る分、ここの人達には穏便に旗振ってて欲しいんだよな。

日本にあって、中国に決定的にないものって、思想の自由だと思うんだよね。
だから、色々な参加の仕方があっていいと思う。

でも、ここは雪ん子さん達がかなり早くから「こっからここまでだけするOFF」
って明確に範囲を提示してたスレなんだし、>>１にもかいてあるじゃない。
違うやり方したい人は自分でスレ立てるか、スレ移動した方がいいとおもうんだけど。
自分でリーダーになる気合いもないのに、人にやり方変えろってのはどうなんだい？

人が増えると相手を納得させたくてしょうがない変な人も来るんだなあ。
なんか、とりとめなくてすまん。
もちろん俺は、一人でも止めに行くっすよ。
230 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:05:30 ID:8Oz8oUEx: 警察に捕まるような事はやめとけよ
反日日本マスコミの思う壷だ
誰だって捕まりたくはないだろう？
チベットの国旗シャツ着て独自に聖火リレーやったほうがいいんじゃない？
本物に並走しながら
231 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:05:35 ID:xRp+Sjyp: >>224
だーかーらーｗ

法的なことをクリアするのは当たり前。
漏れが言ってるのはそれ以外のこと。
マスゴミと世間の風評。
もし何かあったらどうすんの？
就職してたり、これからする時はかなりマイナス。
会社の人事はそゆこと徹底的に調べるぞ。

チベット応援は良いさ。
イデオロギー抜きで人命や人権に関わることだからな。

ただ、おまいは命かけるんだぜ？
それに他人を巻き込もうとしてるんだぜ？（言い方悪いけど、そゆこと）

それについての責任感あるの？
法的云々言ってるレベル止まってるし、ハンストのノウハウすら知らないようじゃ…
232 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:06:00 ID:wQS619r6: >>203

GJ!

このOFFは、海外メディアを味方につけた方が勝ちだと思う。
日本側と中国側のどちらが巧みに戦略的に、いい意味で海外メディアを
利用できるかが、最大のポイントだと思う。
海外メディアを味方につけるには、在日チベット人と共闘するのが効果的と
思う。
ハンストをする人は、事前にTSNJ（チベット人活動家）のメンバーに対し、
共闘を呼びかけては、どうですか。

ハンガーストライキを、テントで行い。そのテントをベース（基地にして）にし、
チベット人活動家と海外メディアの＜たまり場＞にできたらいい。
大き目のテントに、聖火リレーのコースの地図等をおき、チベット国旗を立てるといいでしょう。
聖火コースと道路を結ぶ要衝にテントの場所を考え、テントから、道路に散らばった人たちに、
コースの変更等の支持を出すといいかも知れません。
233 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:06:21 ID:ug8P9oVV: >>215
ええと個人的には、禁止事項を設けることは当然だと思いますが、強制事項はあまり設けたくないですね。
たとえば「俺はチベットを応援する気はあるが個人的に長野は嫌いだ。なんで掃除を強制されなきゃいけない！」と言われても、また火種なので。
推奨項目として挙げておけば、わざわざ遠方からいらっしゃってくださる皆さんなら、その意議は分かってくださるので構わないと思います。
要は参加者の皆様（個人や団体問わず）に「掃除をするというアイディア」を積極的に提案できれば、それでことは足りるのではないかと。

>>219
まあいずれにしても行動を行う場合はうちの近所となるはずなので、無理のない程度なら協力できますが、
ハンスト行動に参加はできませんし、危険性を考えるとあまり推奨もできないといったところです。
そういう意味でもハンストに限定したスレを立てる方が、協力してくれる人は素直に集まりやすいと思います。
ぶっちゃけこのスレで募っても埋もれたり反論をされるだけで、効果は薄いと思うんですね。
チベット関係のスレに、定期的に宣伝コピペをして協力者を募る方が効果的かなあ……と。
234 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:07:11 ID:RP/J8K3u: くそー重てぇーな書き込めねぇ

「握手を」って書いた前スレ876です

賛否両論あるみたいですね
まぁ実際握手は断られると思う

でも、コキントがいちばん嫌がるというか
恐れている事って何だと思う？
チベット民族と漢民族が手を繋いだら・・・・

だから、万が一上手くいけば中国国旗軍団にチベット旗をまぎれさせることができ編集が困難になる度UP
仮にTV放映されなくても、そんな動画の1シーンが
「Free Tibet! Free China!!」のメッセージと共に世界放映されて中国政府にどう影響するか・・・
断られれば、それはそれでかなり美味しい動画のネタになってこれまた世界放映

どうだ？

ちなみにオリンピックだからね、
チベット国旗と同時に日本国旗だろうが中国国旗だろうが万国旗持とうが全く問題無いことだけいっとく

なので、俺は大多数の中国国民の本当の声も上げたいので
以下のメッセージ書いたプラカード（か取り上げられそうに無い何か）を持っていくつもりだ

Free Tibet!
Free China!!
235 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:07:49 ID:yimy/YQ1: 行動別にしたとして、
総合スレは、実際今のこのスレの現状から、
旗振り議論をマイナスしたレベルになるわけでしょう？
それなりにカオスだけど、総合スレに求めるものってそういうものだと思うけど。

う～ん、>>222みたいにツリー形式にするのはどうだろう？
基本は思想別スレなんだけど、かなり行動が限定されて人数も確保できたら
そこで初めて行動スレが立つ、って感じ。
236 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:08:30 ID:zL/V9/De: >>224
念書なんてなんの役にもたたんよ。
特に未成年にはね。
前日からだと自分でマスコミ連絡なんかできるだろ？
237 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:10:32 ID:kf61+Uif: >>231
それを覚悟で賛同者になっていただける方を募集します。
俺自身は責任をとります。命かける覚悟でやります。
いなければ一人で計画します。
238 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:11:51 ID:7JW4RCLJ: >>235
私としては、それが一番いいと思います
239 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:13:40 ID:xRp+Sjyp: >>237
責任て、金がかかるぜ？
おまい貯金いくらあんの？
240 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:15:13 ID:0902dpJz: >>235
いいんじゃね。

このスレを総合にするのは気分的にいやな人もいるので、
総合新設して、
このスレの継続を旗振りスレということで。
241 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:15:21 ID:SErhc0PU: 頭冷えた。
かっとなって強い口調で言ったりしてごめん。謝罪する。
対立はあるけど皆チベットのために集まってるんだなって実感した。
242 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 18:15:51 ID:2icUHYLl: >>ハンスト氏
うーん、危険な行為だからあれこれアドバイスもできないのが現実だなぁ。
アドバイスの結果君がハンストを実行して、もし倒れてしまったらこちらの責任にもなるんだよ。
捕まるかどうかではなく、人としての責任。そこは理解して欲しい。

君の意欲は買うし、その気持ちを大事にした方がよいと思う。
一先ず自分自身で責任が完結するような、なにか別な方法を取ってはどうだろうか？
243 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:16:46 ID:kf61+Uif: >>239
具体的な内訳はかきませんが4億くらいです。
244 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:17:03 ID:wQS619r6: >>231
テレビで抗議声明を出した、天台宗のお坊さんに比べれば、マスゴミと世間の風評なんて
たいした事ありませんよ。

大切なのは、海外メディアにいかに強烈に訴えるかの１点。
海外メディアに、ハンストで抗議する日本人の青年として好意的に取り上げて
もらう戦略を考えること。

＜もし何かあったらどうすんの？
万一が無いように、ハンストに
加わらないものが１人待機して、監視し、体温と脈拍のチェックを行い、異変があれば
すぐに救急車に連絡。

＜　就職してたり、これからする時はかなりマイナス

日本が中国の植民地になれば、就職も大過ないサラリーマン生活も消し飛ぶ。

ここが、チベットも日本も、勝負のかけ時。
245 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:18:02 ID:MN0W9ycJ: >>243
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
　　　　　　　　　　　　　まあそれならやってもいいんじゃないか。。。ｗ　ウォンとかリラじゃないよね？
246 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:18:33 ID:yimy/YQ1: ツリー形式にするとしてだ。
思想別に３つ作るなら、総合って要らなくないか？
話す議題もなさそうだし。

思想別が、実質「思想ごとの総合」なわけでしょ。

あったらあったで、いいのかもしれんけど。
247 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:18:42 ID:zL/V9/De: >>237
未成年が参加したいといってきたらどうする？
場所はどこにする？
248 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:19:21 ID:ug8P9oVV: カオス状態をなくすためには相当な細分化をして兵力分散の愚をおかすこととなるので、
決定している行動に関してだけ別スレにして、総合はカオスったまま議論場とまってもらえばいいかと。
いい意味では総合スレで悪い意味では話題隔離スレということになりますかね。

行動が決定したスレ、例えば旗立てなんかはこの勢いだと必ず分離するかと思いますが、
分離したからにはまた変な混ぜっ返しが起こらないようにテンプレを屹然としたものとして、曖昧なものは総合へ。
それでも落ちていってしまう意見やスレは残念ながら支持が得られなかったということで、そこらへんは仕方ないでしょう。

思想別の意見は今のところ出ていませんが、実際そっちの方はカオスレが複数になるだけだと思うんで、行動で行っちゃっていいと思います。
また何かあったらそれはそれで総合の方で話し合いが行われるわけでしょう。
あまり短時間でパキパキと進めるのはよくない風潮かもしれませんが、じゃあ一日待とうなんてやっても、
実際には議論もないままカオスに飲み込まれていくだけだと思うので、最低限の思い切りは必要だと思います。
繰り返しますが時間的に余裕はそれほどあるわけではありませんし、これからは臨機応変な対応が求められる可能性が高いです。
正直ここ数日中に混乱の種はつんでおかないと、集まった、動けなかった、帰った――になっちゃうんじゃないかと危惧しています。
249 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:19:22 ID:xRp+Sjyp: あえてキッパリ言っておく。

ハンスト氏のハンストは反対だ。
あれは常駐の医者や看護士がいなければできない危険行為。

>>243
んじゃ、それで医者を雇え。24時間体制で必要人数。
250 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:20:33 ID:6SVWf/mG: 決めた！桃太郎ハンスト氏の雉になるお！

吉備団子くだちゃいｗ
251 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:21:29 ID:kf61+Uif: >>242
先程はすいません。正直別スレで議論してたのですが、あちらの人は実行する気があんのかなと
疑問になったのと、妨害とか暴力はいけないと思いハンストを思いつきました。
熟考してみます。
252 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:23:56 ID:kf61+Uif: >>245
すいません。冗談です。質問者がｗをつけてレスしてくるもので。
俺的には真面目に考えてますが一人で実行できるよ計画たててみます。
253 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:25:44 ID:ug8P9oVV: 多分以前いらっしゃった身体障害者の方などと並んで、健康の尊さを痛感しているものとして一言だけ。
それだけの資金とそれだけの覚悟がおありならば、異なる手段をとることも可能ではないでしょうか？
ハンストは確かに抗議としてはよくあり、よくあるということは効果的なんでしょうが、ケースバイケースでもあると思います。

別に聖火リレーに限らず別の機会でそれを実行するということも可能なはずです。
聖火リレーは確かに僕たちに与えられた貴重な主張の機会であり、それを無駄遣いすることは許されないと思いますが、
それがすべてではありません。手段と目的を取り違えることだけはないように心からお願いいたします。
254 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:26:47 ID:uSm2HWeq: >>252
全然真面目に考えてねーじゃん。
真面目に考えてレスしてくれてる人に冗談てあるかよ…
本気で命かけることやろうとしてる奴の考えじゃねーわ。
255 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:26:45 ID:kf61+Uif: >>249
意見ありがとうございます。再度検討します。

>>250
冗談です。4億も持ってたらハンストなんか考えず他の方法かんがえますよね
256 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:27:18 ID:6SVWf/mG: なんだよｗ
本気で４億あんなら医大の研修医がＤｒ派遣の会社興してるから
紹介して儲ける気になってたのに
私財投げ打つ勇者いねえのかよｗ
257 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/09(水) 18:28:42 ID:kdQ2Vz3M: 中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
258 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:29:09 ID:7JW4RCLJ: 今上がってる案
第①案、総合の下に思想別をおくことで、意見のまとまりをよくする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
　　│
　　├【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　│　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　　│
　　├【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーでハンストするOFF
　　│
　　├ チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】

----------------------------------------------------------------

第②案、総合の下に行動別を置くことで、総合は各種意見を話し合う場とする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
　　│
　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFFF
　　├聖火リレーでハンストするOFFF

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】

----------------------------------------------------------------
こんなかんじかな、更に議論よろしく
259 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:30:00 ID:kf61+Uif: >>254
すいません。たまには冗談もと。
一人で実行したいと思います。
260 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:30:41 ID:ug8P9oVV: >>240
ナンバリングにこだわる必要はないと思いますけれどもね。
過去ログさえきちんと確保してもらえれば、リセットした方が分かりやすいと思います。
関連スレに関しては総合のテンプレでナヴィゲートを行えば構わないと思うので。

ただ、まとめWikiが旗振りを半ば前提に用意されてるので、
場合によってはそこらへんの調整もした方が混乱は少ないかな、とは思ってみたので書いてみました。
261 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:31:03 ID:zL/V9/De: >ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
悪いけど別スレたてて一人でやって。
他の人は巻き込まないように、これだけはたのむ。
262 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:31:40 ID:kf61+Uif: >>261
このスレでやります。
263 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:33:19 ID:MN0W9ycJ: まあ水とビタミン剤と寝袋と保険証を常時身の回りにおいて、
サポートスタッフは５人以上（ローテーションして休む）ってとこ？
やるんならね。
健康な人ならそう簡単に死ぬこたあないけど、
せめてすぐに（数分以内に）看護士が駆けつける状態にあればいいかと。
暇な看護士（医者）いなけりゃ、あとは担ぎ込み先の病院を最初から指定して連絡、
そして消防署と警察署に連絡入れておくことか。
デモの届出がいちおう必要？
264 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:33:32 ID:XrkPuw+k: 聖火リレーでさ、みんなでそれっぽい服着て、トーチのレプリカ持って
聖火ランナー囲んで、一緒に走れないかな？
こんな風に

　　　　○
　　　○○○　　　　ﾜｰ
　　○○○○○
　○○○○○○○　　　　ﾜｰ
○○○○○×○○○　　　　ﾜｰ
　○○○○○○○
　　○○○○○
　　　○○○　　　　ﾜｰ
　　　　○
265 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:34:21 ID:xRp+Sjyp: ハンストとは別だけど、ここのまとめサイトやってる中の人とか
いろいろ世話してる人にも大なり小なり責任がかかってくるんよ。

中の人とかに絶対迷惑かからないように、参加者は全員無事に帰ってくるように。
余計なお世話かもしれないけどね。
266 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:38:23 ID:kf61+Uif: >>263
ありがとうございます。やはりサポートは必要なんですね。
綿密な計画を立ててみます。それから友達当たったりスレで再度募集してみます。
267 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:38:43 ID:xHsGBcti: これでいいんじゃないか

----思想別討論版------------------------------------------------
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】

分割して、間口が広がれば人も集まる可能性あるし
なんにせよ、このスレを閉塞的な感じでとらえる人も
いるみたいだしね。
268 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:38:51 ID:wQS619r6: >>248
：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 　　　氏の意見に賛同します。
269 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:40:45 ID:ug8P9oVV: >>258
理由はすでに述べているので繰り返しませんが、ゴミ拾いは不要だと思います。
あとささいなことですが、オフって明記しない方が個人参加者が遠慮しちゃうこともなくていいかなあって。
ここがオフ板なのでバカらしい話ですが、どうせなら窓口は広くしたいですね

【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報収集】
　【穏健派】聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振ろう【迷惑行為厳禁】
　【活動派】聖火リレーに臨んでハンストを行おう【法律法令厳守】　←ハンスト氏の意志次第？
　　……必要に応じて追加
【自己責任】聖火リレーで抗議活動を行おう【単独行動】　←名前はともかく既存

このぐらいでいいと思いますよ。
つまり現時点ではこのスレが2分割（＋α）して、必要に応じて総合スレから分離してくと。
270 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:41:22 ID:9Dx0jyMS: ***************フリーチベット***************
2ちゃんねる住民　各位
　　◆本日21時にゲイツ祭りを開催いたします◆
　　　　　　　　　　　　　日時：2008年4月9日21時00分
******************************************

第一次突撃先：http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生も参加するらしい
そして鯖が異常に弱い。
※※※ゲイツ弾作成中につき本スレ（下記）で待機せよ！※※※

第二次突撃先：http://tieba.baidu.com（百度）
中国の2ちゃんねる的存在。
こっちは鯖が強靭なので、砲撃ではなくサイト管理人をあぼーんさせる作戦
エロ規制の厳しい中国のサイトなのでエロが張られると管理人が当局に捕まってしまう
絶対貼るなよ！絶対だぞ！

これは演習ではない！繰り返す！　こ　れ　は　演　習　で　は　な　い　!!!!!!!!

本スレ
聖火リレーをVIP的に皮肉りに行ったりデモする
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207712219/
聖火リレーまとめ＠ニュース速報vip
http://www9.atwiki.jp/tejyou/pages/1.html
271 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:41:42 ID:zL/V9/De: >>262
では、こちらのオフ論を書いておく。
参加者の安全を事前に考えられない人が賛同者をつのるのは危険である。
あたりまえだが、そんな人はオフリーダーに向いてない。

もう一度お願い致します。
申し訳ありませんが、別スレでお願い致します。
272 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:42:35 ID:i1lqCmEn: >>264
沿道は警察やボランティアがおさえてるから、それを振り切らないと無理。
その時点で多分アウト。
273 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:42:57 ID:yimy/YQ1: 思想派と行動派がちょうど半半くらいのような。

兵力の分散はたいした問題じゃないと思う
（結局、最終的な単位である「行動スレ」に行き着くので変わらない）。

ただ、情報の分散が問題だと思う。
別の思想スレで同じ議論が交わされるのは無駄。

やっぱり、総合にはカオスになってもらう方が良いんじゃないかな…。

>>260
そもそもこのスレは「旗振りスレ」であり、
まとめwikiは「旗振りOFFまとめ」と認識してますが。
なので総合はpart1.5（ここの次スレ）、旗振りはpart7.5（として新設）という認識。

で>>188を思い出したんだけど、
総合スレはあくまで総合スレであって、「本スレ」ではない。
274 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:43:50 ID:J6WZ8mi8: >>264
賛成!!
暴力を使った妨害は中国とかわらない

最初から最後まで周りを取り囲んでみんなで走りたい

聖火をどうにかしてチベットに持っていきたいけど無理かな…
275 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:44:26 ID:kf61+Uif: >>271
ここでやります。参加を強要してる訳ではありません。
276 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:44:37 ID:zL/V9/De: >>269
大規模オフではゴミ拾いは必要と考えたほうがいい。
まわりと警察への印象がよくなるから。
277 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:46:46 ID:ug8P9oVV: >>267
確かに若干閉鎖的じゃないかという意見もありますが、
団体行動をする以上は規律も必要だと思うので、あまり開放的にもなれないんですよ。
正直もうブレストをする時間じゃなく、決まったことに関しては煮詰めていかなければいけないので、
分離した行動別スレは指針が決まっている以上、混乱がおさまるかわりに若干閉鎖性が強まって、
総合スレは旗振りという規定事項がクリアになるので開放的になるでしょう。
どうしても閉鎖性が我慢できないという人は、情報だけ活動して総合スレで議論するなり、個人行動をするなりで構わないと考えています。
たとえ10000人集まったとしても、肝心の企画が泥船じゃあしょうもありませんし、
それならば1000人の団体と、5000人の個人参加の方が、いい表現ではありませんが効率的でしょう。
278 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:47:11 ID:Tyn3pauT: ***************フリーチベット***************
2ちゃんねる住民　各位
　　◆本日21時にゲイツ祭りを開催いたします◆
　　　　　　　　　　　　　日時：2008年4月9日21時00分
******************************************

第一次突撃先：http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生も参加するらしい
そして鯖が異常に弱い。
※※※ゲイツ弾作成中につき本スレ（下記）で待機せよ！※※※

第二次突撃先：http://tieba.baidu.com（百度）
中国の2ちゃんねる的存在。
こっちは鯖が強靭なので、砲撃ではなくサイト管理人をあぼーんさせる作戦
エロ規制の厳しい中国のサイトなのでエロが張られると管理人が当局に捕まってしまう
絶対貼るなよ！絶対だぞ！

これは演習ではない！繰り返す！　こ　れ　は　演　習　で　は　な　い　!!!!!!!!

本スレ
聖火リレーをVIP的に皮肉りに行ったりデモする
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207712219/
聖火リレーまとめ＠ニュース速報vip
http://www9.atwiki.jp/tejyou/pages/1.html
279 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:48:42 ID:kf61+Uif: >>264
俺もいい案だと思う
280 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:49:12 ID:7JW4RCLJ: >>269
ゴミ拾いは、強制参加ではなくて派生ＯＦＦとして有った方がいいと思います
更に言えば、ゴミ拾いなんかは自治体の人とかに協力を求めやすいですし
集めたゴミの処置なんかも考えなくてはいけないので、代表や組織化が必要です

>>276
そのとうりだと思います
281 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:49:49 ID:ug8P9oVV: >>273
うん、このスレがもともと～てのは理解しています。
ですけれども過去は過去、これからはこれからでいいんじゃないかなって。
変に名残を残してカオスの遺産まで引きずりたくないですし、
聖火リレーでチベットを応援しようスレはpart7をもって過去ログに残るのみの存在となり、
また新しいスレを新規に設立する方が、逐一チェックしてない人にはすっきりしてて分かりやすいと思うんだけれども。
282 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:49:53 ID:y94ycMHF: 分割案の旗振りオフに関しては>>178に同意。
このスレ今流れ早いし、早急に結論出すことをおすすめします。

>>262なんでこのスレにこだわるの？
新スレ立てて同志を募る方が効果的でしょうが。
あなたは自分で責任取るのが嫌なだけでしょ？
283 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:50:33 ID:wQS619r6: >>258
うまく分類できていると思う。
２５８の分類で、いいんじゃないかな。
284 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:50:51 ID:0SVZw88E: >>276
イイネ
285 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:51:18 ID:7JW4RCLJ: >>264
>>279
威力業務妨害等で、拘束へたしたら逮捕です
その案は、
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
でやってくださいね
286 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:53:37 ID:kf61+Uif: >>282
だからハンストするなら一人で実行します。誰に責任とらすのですか？
ここで議論します。いい案が出たらそちらに参加することも含めて熟考します。
今の段階ハンストで抗議しようと思ってますが
287 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 18:53:48 ID:8IP2rAh4: 雪ん子さんの判断に同意します。

次の旗スレをpart8として、総合スレをpart1にする案にも一票です。
あとは同じ様に計画を煮詰めたい人たちで逐次立てていくという形で。
288 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:54:03 ID:yimy/YQ1: >>281
うーん、そうですね、仕切りなおしちゃいますか。
既に参加表明済の人とかが戸惑うかと思ったんだけど、
そのへんわかりやすくしとけばいい話。

>>283
いや、その１と２のどっちにするかっていう話で。
289 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:55:40 ID:AUDltSRs: 終わった後の掃除案はもちろん「チベットの国旗などを身につけて」。
叫ぶばかりじゃない多様なアピールを。
290 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 18:56:13 ID:6SVWf/mG: そして長野にはねらーが一人も来なかった

なんてオチはないよねｗ
291 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 18:56:59 ID:ug8P9oVV: >>280
うーん、自分は「ゴミは持ち帰ろう」と考えていたので上記のような提案をしたのですが。
正直「来たときよりも美しく」の精神だと思ってたので各スレにテンプレっとけばいいんじゃないかと思ったんですが、
そこらへんはちょっと不慣れなもので判断しかねます。

ただ現実的なこととこすいことをそれぞれもうさせていただければ、
わざわざゴミ拾いを集団になってしなければいけないほど長野は汚いわけではないですし、
どうせみんながやった方がいいことなら、スレのテンプレに織り交ぜて平和性のアピールとして利用した方がいいかなって。
海岸ゴミ拾いよりも当然広範囲で入り組んでいるわけですから、集団行動をしようとすると逆になんだかわけわかんなくなっちゃいそうで、
各自が気付いたら拾うってのの方が効率・印象ともにいいと思います。一現地民としての意見ですけどね。
292 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 18:58:27 ID:kf61+Uif: >>290
別スレは絶望的な感じだけどこのスレの人は30人くらいは集まるのでは
293 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 18:59:52 ID:PH+Dk8uc: 自分は行けませんが、何かできることはないでしょうか？
294 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:00:33 ID:MN0W9ycJ: >>286
関係機関に連絡を取る時には、必ず文書でやっておくこと。
長野市内なら、長野日赤？
295 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/09(水) 19:01:08 ID:kdQ2Vz3M: 中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
(今もそれらは行われてる)

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
296 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:02:03 ID:ug8P9oVV: >>286
ええとちょっと補足しておきますね。
仮にマスコミの人がここをのぞいてるとします。ていうかのぞいてますよね？＞そこのあなた
そして不幸にもあなたや誰かが生命を落としてしまうような最悪のパターンが起きてしまったとします。
そのニュースが報道されるとき、マスコミが引用したレスが”たまたま”あなたの表明と賛同レスだけだとしたらどうなるでしょうか？
申し訳ありませんがこれで理解できないとしたらまだ少し注意しなければいけないことに対する理解がたりないと思うので、ハンスレは断念した方がいいでしょう。
ご理解いただけたのならば、それを念頭においた上で熟考ください。既に自分も含めて、あなたとこのスレは無関係ではなくなってしまったんです。
297 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:03:20 ID:3qDK4x32: 25日に羽田空港で聖火を迎えますが、時間は分かってないんですかね？
羽田にフリーチベットのTシャツを着て行くのは無駄でしょうか？
298 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:03:32 ID:7JW4RCLJ: >>291
当日になってみないと分からないけど
各人ゴミを拾うのは、旗振りスレで推奨でＯＫ

その上で一応ゴミ拾いＯＦＦを組織しておいて　
散らかってたらＯＦＦ開始で良いんじゃないかと
無駄に終わったら、雑談ＯＦＦでもいいんだしね
299 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:04:08 ID:ueQ7lLtT: 25日の羽田は朝じゃないのかな
300 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 19:05:36 ID:kf61+Uif: >>294
ありがとうございます。自分も明日知り合いの弁護士に問題ないよう行えるのか聞いてみます。
手続き必要な所にはきちんと届け出してやります。
301 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:07:08 ID:ug8P9oVV: >>293
京都の学生さんでしたっけ。いろいろ動いてくださってようで、本当感謝感謝です。
現地に集合するというのは最終的な結果でありますので、それ以前の情報の収集や整理に尽力する、
ネットのほかの場所で宣伝をする、チベット問題を理解していない人に真実を伝えるなど、できることは山のようにあります。
4/26はひとつの山場ですが、チベットの皆さんは今この瞬間も悲惨な思いをしていますし、聖火リレー後も残念ながらそれは続くでしょう。
チベットなどの不当な弾圧を食らっている人たちが解放されるまで、ひとりの人間としてなすべきことは幾らでもあります。
たとえ今回の集まりには参加できずとも、いつか彼らが独立した日、胸を張って祝えるようにひとりの人間としてなすべきことをなしてください。
302 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:07:12 ID:hvO4h37H: >>292
ID:xRp+Sjypとのやりとり見て、ハンストに参加する奴なんているわけねーｗ
303 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:08:21 ID:7JW4RCLJ: >>293
参加者を募るとか、他の抗議に参加するとか
お願いできることは、たくさんあります
共に未来のチベットを救うために、考えて行動しましょう
よろしく、お願いします
304 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:10:35 ID:zL/V9/De: >>291
現実的に考えようよ。
イベントで人が集まれば普段よりゴミは出る。
ゴミが落ちてなければクズ入れの仕分けでもすればいい。
オフ最後に10分でいいからみんなでゴミ拾いをするとまわりへの印象がよくなる。
各自が気付いたら拾うってのはあたりまえ、それとは別にゴミ拾いタイムを作る。
今の日本で若いのが数十人集まればまわりは警戒してあたりまえ。
抗議行動はただでさえ誤解されやすい。
現地のまわりの人に印象をよくするだけでチベット支援になる。
305 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:10:43 ID:ug8P9oVV: >>298
んー、とりあえず幹事みたいな人としては旗スレの推奨項目に加えたいとは考えています。
別途ゴミ拾いOFFを行うかどうかは、総合スレ最初の議題としておいて、
幹事を買ってくださる方が現れたらスレ立て、旗拾い側でも協力できる限り協力という形でいいのでは？
ぶっちゃけちゃうとゴミ拾いには賛成なんですけど、具体的な案がまったく思い浮かばないから不要と言ってるだけですしね。
こなせる人がいるんなら別に反対する理由はなんにもないす。
306 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:11:39 ID:fg5AyuKO: 長野聖火リレーで中国人留学生が日当を払ってまで工作活動を画策。拡散願います。

249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑　　
支那の国費留学生は工作員だという証拠です。
307 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:12:22 ID:wQS619r6: >>289
チベットの国旗を身につけて、掃除をする意見に大賛成。
308 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 19:12:27 ID:yKn9Yu7m: 実験的に立ててみました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207735647/

テンプレがえらいことになってるけど、気にしないで…
309 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:13:03 ID:xHsGBcti: どうもこのスレを排他的な雰囲気にしているのは、
雪ん子 ◆lFLHPL0Krsさんのような感じがしますね。
2日程ROMってみては如何かな。
真面目にやってるのはわかるけど、自治厨な感じに
思われても仕方ない感じに見えるよ。

で、分割案はどうするの？
310 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:13:35 ID:yimy/YQ1: スレ分割議論を進めましょう～
自分は参加はできないので、スレの方向性やwiki編集くらいしか
できることが無いので…。

本日９時のVIP田代砲の影響で、
このスレに来る人も増えるかもしれないので、それまでに決めたいですね。

しかし意見が別れて決定打に欠けている状態。どうすべきか…。
311 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:14:49 ID:Gs2r6clh: >309
藻前こそＲＯＭりたまえ
312 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:15:09 ID:7JW4RCLJ: >>305
それでいいと思います
少なくともゴミ集めは専用の幹事がいることがＯＦＦ成立の最低条件だと思いますし
立候補する人もいるのんじゃないかな
313 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:15:11 ID:yimy/YQ1: うわ、勝手に立ったし無茶苦茶だし…。
314 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:17:23 ID:7JW4RCLJ: >>308
駄目ジャンそれ(苦笑)
315 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:17:55 ID:ug8P9oVV: >>304
んー、ゴミ拾いに関してはとりあえず置いて、総合スレでの議題としませんか？
ある程度ひな形を作ってから行動別スレを立てられるってのが総合スレの存在意義のひとつでもありますし、
正直なところ現地民の方の意見も、自分以外にもうちょっとほしいです。
まとめ役もいないままチベットスレが乱立しても、新規に来た人の不安を煽るだけでしょう。
316 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:18:45 ID:uHY9bvR1: こんなとこまで自治厨反対！
色んな意見こそ民主主義の根本、根幹。

排他主義者ｲﾗﾈ！
317 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 19:19:48 ID:2icUHYLl: >>300
さっき君は>>251で、頑なな態度だったことを謝罪して熟考すると言ったばかりじゃないか。
もう少し落ち着いて考えよう。断食さえすればいいという簡単な事では無いとも理解してくれたと思う。
そしてさっきも言った通り、ここでは誰も協力できないんだよ。

時間はあるから、じっくり考えるといい。頼りになる知り合いがいるなら判断を仰ぐのもいい。
どの道自分一人でできる事じゃないからね。
318 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:21:31 ID:pDRSvhTj: 長野聖火リレーで中国人留学生が日当を払ってまで工作活動を画策。拡散願います。

249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑　　
支那の国費留学生は工作員だという証拠です。
319 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:21:55 ID:7JW4RCLJ: 今一度、きちんと議論して、各スレとテンプレを決めよう
今上がってる案
第①案、総合の下に思想別をおくことで、意見のまとまりをよくする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
　　│
　　├【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　│　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　　│
　　├【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーでハンストするOFF
　　│
　　├ チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------

第②案、総合の下に行動別を置くことで、総合は各種意見を話し合う場とする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
　　│
　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFFF
　　├聖火リレーでハンストするOFFF

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------

一応今のテンプレをそのまま引きずるのは
　　聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
で行く予定
320 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:23:26 ID:ug8P9oVV: >>309
まあそう思われちゃうのも仕方ないかもしれませんね。
ですが集めた情報や現地から見た意見（結構みなさん長野でできそうもないこととかもおっしゃるので）をあげて、
その上で幹事っぽい人としてある程度意見を集約したら、そう見えてしまうのはまた仕方ないことじゃないかなと。
開き直りではありませんが、主観や独善であれこれやっているわけではないことは分かってもらえたらなあと思うのです。
321 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:23:36 ID:zL/V9/De: >>305
ゴミ拾いは
事前に長野市のゴミ分別を調べておく。
イベントだとテロ対策でクズ入れは撤去してる可能性があるので持ち帰り推奨。
時間を決めて短時間でスマートに。
その場でダラダラせずに、すぐに解散する。
322 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:24:31 ID:pjKYXPoz: >>306
すげーな、翻訳してみたらマジじゃん
パキスタン人とかもくんのか
323 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 19:25:03 ID:yKn9Yu7m: >>319
最初、①案の、【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
でスレ立てようとしたけど、それだとサブジェクトが長すぎて立てられなかった。

あと、基本的に自分の立てたスレはこの本スレの下に位置づけたいと思います。
324 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:26:03 ID:yimy/YQ1: >>308
スレタイに「穏便」も含めようとか、
あっちが「本スレ」ってわけではない、とかいろいろあったのに…

しかも立てるなら立てるで旗OFF用のテンプレがあるし
まとめサイトもある。

協力してくれるのはありがたいが、
立てる前に「こんな感じで立てるよ？」くらいあればよかったのに。

>>308のスレは放置して、議論を進めましょう。
325 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 19:26:32 ID:Z+Jqq3pO: ＞＞301
ありがとうございます。
善光寺さんに電話をかけようパンフを作ってみました。　メールで送りましょうか？
でも中学生はそこまで意識が高い人が少ないんですよね・・・
がんばります。
326 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:28:43 ID:OZnzCgSu: 無言で喪服参列とかどうよ？？？
327 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:30:30 ID:ug8P9oVV: >>319
自分は2案
自己責任スレは既に立っているので総合、旗振り（、ゴミ捨て）を新しくスレ立ての方向で。
1案に対する反対理由はベクトルは同じでも明確な基準がないので、混沌スレが増えるだけのおそれが危惧されるため。

>>321
まあそれをテキパキと処理できる人が立候補してくれるかどうかなんですが。
うまくやらないと混雑した道路の邪魔な人になっちゃう可能性もあるので、
実質指揮できるのは土地勘があって場慣れしてる人に限定されてしまうと思うのです。
過去に町中でのゴミ拾いオフを成功させた例とかがあったら、それを参考にしたいところ。
328 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 19:30:57 ID:kf61+Uif: >>317
ありがとうございます。ハンストも含めて熟考してみます。ハンストの危険性も
理解して結論だします。最終的になにがいいかよく考えます。
ハンストする場合はこのスレでの協力者は求めません。
ご意見参考になります。
329 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:31:06 ID:vu3kKkPf: 中国の国旗持っていくの忘れるなよ

前もって振ってれば、カメラがそこに集まってくる

で、ランナーがちかづいたら、ランナーが踏むように投げ捨てて
おもむろにチベット国旗を取り出すんだw
330 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 19:31:26 ID:5MYphrGz: 有給とらなきゃな…
331 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:34:05 ID:ES7xZcJw: チベット国歌を覚えて、うたうのがいい！
（メロディーを覚えて「ラララ・・・」だけでも

中国政府はかなり嫌がるとおもう
332 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:35:05 ID:TPdu7v5Z: 勝谷誠彦も応援してるぞ
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080409.mp3
333 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:35:28 ID:ug8P9oVV: >>323
申し訳ありませんが、もうちょっと議論がまとまってからにしましょう（汗
わざわざ立ててもらったところを心苦しいですが、削除依頼出していただければ幸いです。

>>325
中学生でも人によりき、親や近所の人を頼るもよりき、
京都ならそれなりにアピールできる場もあるのではないでしょうか？
どちらにせよ若い人がそういうことに真剣になれるってのは大事なことだと自分は思いますよ。
334 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:35:57 ID:pjKYXPoz: さっきの中国人の募集機械翻訳にかけたのおいとくわ
参考にでもしてくれ

26日朝東京は統一的に出発して、8：00前でオリンピックの聖火リレーの出発地の長野市の善光の寺に到着します。
スポーツウェア、運動靴、国旗などの用品、個人は自分で用意します。オリンピックの聖火リレーの儀式の開幕式に参加します。

（“善光の寺”から“中で公園”の地図まで(へ)）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.64470976015982&lon=138.19239948&sc=4&mode=map&type=scroll

8：00?8：30分長距離競走を始めて、時間、ラインはオリンピックのたいまつと同じに、
昼ごろに12：00ぐらいは“中で公園”に到着して、着いている式に参加します。
たいまつを保護して姜独、車輪、畜生の右翼達タクシーに汚くて唯一、迷惑をかけるように受けないで、堅強な北京のオリンピックの勢いで。
335 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 19:36:27 ID:ZfEwsWtl: 本　日　２　１　時　に　ゲ　イ　ツ　祭　り　を　開　催　す　る　の　で　集　合　お　願　い　し　ま　す

日時：２００８年４月９日２１時００分

第一次突撃先：
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1

反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生も参加するらしい
そして鯖が異常に弱い

第二次突撃先：
http://tieba.baidu.com（百度）

中国の２ちゃんねる的存在。
こっちは鯖が強靭なので、砲撃ではなくサイト管理人をあぼーんさせる作戦
エロ規制の厳しい中国のサイトなのでエロが張られると管理人が当局に捕まってしまう
だ　か　ら　絶　対　に　エ　ロ　貼　っ　ち　ゃ　だ　め　だ　ぞ　！　
ダ　メ　だ　か　ら　な　！　絶　対　だ　ぞ　！　

ネットで暴れずに何がvipperか！これは戦争だ！戦争だ！戦争だ！

【百度は】対中華ｹﾞｲﾂ祭り本拠地、そしてｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺへ【エロ画像】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207733661/
聖火リレーまとめ＠ニュース速報vip
http://www9.atwiki.jp/tejyou/
336 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:36:30 ID:yimy/YQ1: 単発IDのアイデアレスが増えてる。
早くここを総合スレにしないとまずいね。

自分も２案で理由は>>327＋情報の分散です。
337 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:37:41 ID:7JW4RCLJ: >>323
なるほど文字数考えたら、こうか
今一度、きちんと議論して、各スレのタイトルとテンプレを決めよう
今上がってる案
第①案、総合の下に思想別をおくことで、意見のまとまりをよくする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
　　│
　　├聖火リレーでチベットを【紳士的】に応援しよう
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　│　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　　│
　　├聖火リレーでチベットを【積極的】に応援しよう
　　│　　│
　　│　　├聖火リレーでハンストするOFF
　　│
　　├チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------

第②案、総合の下に行動別を置くことで、総合は各種意見を話し合う場とする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
　　│
　　├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
　　├聖火リレーが終わったあと掃除する OFFF
　　├聖火リレーでハンストするOFFF

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
---------------------------------------------------------------
一応今のテンプレをそのまま引きずるのは
　　聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
で行く予定
338 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 19:38:33 ID:Z+Jqq3pO: >>333
とりあえずがんばってみます。
パンフレットほしい方は書き込んで下さい。
339 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 19:38:53 ID:yKn9Yu7m: >>324
自分の気が早すぎたようです……orz

>>319
そうやって木にされると、自分も②案のほうがよいように思えてきた。
スレの種類もも少なくてすみそうだ。
340 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:42:12 ID:6h/WvOYM: スピードガンで１２０㌔以上出る奴は野球ボール大の石を用意して集合ってのはどう？
万一中国の聖火防衛隊が誰かに暴力を振るったら聖火防衛隊の顔面めがけて発射する為に。
沿道の無辜な民衆に当たってはいけないので出来たらコントロールが良い投手経験者が適当と思われる。
341 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:42:44 ID:Ovpe/Ftp: 誰か自殺願望のある人。
長野で中国への抗議の
自殺する人はいないか？
342 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:44:57 ID:Ovpe/Ftp: >>340
痴漢防止用のペッパーガスを自己防御のために
持った方が良い。

中国の連中は無実の人にでも暴力をふるうのだから
343 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:45:07 ID:7JW4RCLJ: >>340
>>341
あなた方が、いるべきスレはこちら
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018
344 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:45:23 ID:OzDEBgDc: 参加するとして洋服などは皆さんどうします？
私はチベットでの死者の方々の為に喪服で行くつもりですが
345 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:45:29 ID:VHniYIQC: ここはフリーチベットって叫ぶのかな？
346 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:46:08 ID:ES7xZcJw: チベット国歌を覚えて、うたうのがいい！
（メロディーを覚えて「ラララ・・・」だけでも

ラララを歌いたい

叫ぶよりうつくしく、そして人を引き付ける
347 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:46:22 ID:ug8P9oVV: 今のところ1案に対する賛成意見は出ていないようですが、2案の賛成も数が多いわけではない
サイレントマジョリティの声を聞く力はないようなので、意見がある人はどしどしお願いしたいわけでーす。

～現在議論中　アイディア提示はしばらくお待ちください～
348 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:48:31 ID:ug8P9oVV: >>345
声は基本自由、叫ばないで旗を出すのも歌うのも自由
現時点では特に参加者に強制すること（禁止事項をのぞいて）はないです
349 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:49:24 ID:B8llOP65: ２案がいいと思います
350 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:50:34 ID:FsnAYlXp: おれは何も行動する気はないけど

おまいらとシーシェパードは応援してるよ。
351 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 19:52:11 ID:2icUHYLl: スレ分けについては②に一票です。
352 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:52:52 ID:6h/WvOYM: >>341
その提案は良くない。
死んで良い命など虐殺者以外は有り得ないのだから。
>>342
自己防衛の手段は用意した方が良いね。
奴ら血迷っているから。
>>343
奴らが『誰かに暴力を振るったら』と書いている。
それとも何の罪も無い者が特殊部隊あがりのチンピラに暴力を振るわれても、助けず傍観せよと言うのかな？
それはあんまりの話だ。
353 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:54:31 ID:OoU7eggR: >>340
護身なら武器より
携帯やデジカメなど撮影が出来る物を必ず持って行って
抗議参加者同士何かあった時にすぐに撮影し合える状態にあった方が良い
暴力を振るわれた証拠を撮り速やかな通報が無難
当日は警察も沢山いるし
正当防衛であれ暴力での応酬はこちらも警察に捕まる可能性が高いからな
354 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:54:37 ID:H0ZOP+yI: どうも善光寺に「（中国）関係者以外立入禁止」の動きがあるようだね。

それだと、スタート後にいくら騒いでも、善光寺の画だけで
聖火リレー大成功の図ができてしまう。

準備の中に、今の状況を広く伝える、ことも必要かもしれない。
一か所あんなことをされると、日本は盛り上がっていないといくらでも嘘がつける。
355 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:55:20 ID:+vfKc2u7: 日本ならではの抗議

　　　コース全部を　お香の臭いで満たす

　　　コース全般で　チベット音楽を絶やさない

　　　心地よい音楽とお香の中を聖火が走るｗｗｗ

　これのどこが過激？　　でも相当な効果ありだよ

　中国人の集団が居ても、空気までは変えられないからな

　音楽とお香の香りまで反日中国人が妨害するなら、

　それこそ長野は大騒ぎ状態　＝　リレーの失敗になる

　　　　　　音楽　と　香り　の抗議も　忘れないで！
356 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:56:24 ID:nFc+3bif: なんでスレ分けの相談くらいちゃんとできないの？
こんなgdgdしてる時にあれしよー！これもやらね？とか言ってても無駄じゃん。
とりあえず人のレスもちゃんと読もうよ。
357 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:56:41 ID:8l+5pts9: ２案がいいよ
358 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 19:56:44 ID:iS+kzDxc: 僕は②案がいいとおもいます。
359 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 19:57:49 ID:kf61+Uif: >>354
そこでハンストだと思ったのですが、他の人の意見を聞くと難しいのかとも思います。
何かいい案ありますか？
360 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 19:57:55 ID:oN7fHB+T: ２　ち　ゃ　ん　ね　る　各　板　に　散　ら　ば　る　v　i　p　p　e　r　各　位

本　日　２　１　時　に　ゲ　イ　ツ　祭　り　を　開　催　す　る　の　で　集　合　お　願　い　し　ま　す

日時：
２００８年４月９日２１時００分

第一次突撃先：
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1

反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生も参加するらしい
そして鯖が異常に弱い

第二次突撃先：
http://tieba.baidu.com（百度）

中国の２ちゃんねる的存在。
こっちは鯖が強靭なので、砲撃ではなくサイト管理人をあぼーんさせる作戦
エロ規制の厳しい中国のサイトなのでエロが張られると管理人が当局に捕まってしまう
だ　か　ら　絶　対　に　エ　ロ　貼　っ　ち　ゃ　だ　め　だ　ぞ　！　
ダ　メ　だ　か　ら　な　！　絶　対　だ　ぞ　！　

ネットで暴れずに何がvipperか！これは戦争だ！戦争だ！戦争だ！

聖火リレーまとめ＠ニュース速報vip
http://www9.atwiki.jp/tejyou/
361 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 19:58:48 ID:ug8P9oVV: 自己防衛に関してはカメラ振り回しまくってるワイドショウに注意。
はねのけた一瞬を暴行シーンとして流すくらいは、予想できるというか規定事項っぽいｗ；
どこからどう見ても非のないように振る舞い警備の人に助けてもらうよう。

ペッパーガスのようなものにはあまり頼らない方が賢明。
でも痛い。周囲の人は身をていしてかばうなりして、悲しいけれども防御専念。
正当防衛で警察は逃れてもマスゴミからは逃れられない。ポイズン。

万が一のために中立映像カメラマンの人も協力よろしくお願いいたします。
362 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:00:38 ID:6h/WvOYM: >>353
警察は恐らく中国から派遣された連中の味方をするだろうから投石防衛は自重するべきかも知れない。
やられ損か・・・
363 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:01:16 ID:LwM5CgJz: 立てたい奴が具体的なのを立てりゃいい。
364 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:01:17 ID:yimy/YQ1: もう十分じゃないすかね。
２案の詳細を詰めましょう。

具体的には
・新規旗OFFスレのスレタイ
・テンプレ（まとめのものそのままで良いか）

・このスレの次スレ（総合スレ）のスレタイ
・そのテンプレ

以上かな。後者は後回しOK
365 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 20:01:27 ID:yKn9Yu7m: 削除依頼出してきました。
2chなんて普段見ないからやり方がわからなくてあせったよ。
366 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:01:47 ID:+vfKc2u7: カメラ向けてくるマスゴミに対しては、

大きめの手鏡持参で、

写し返すが効果的
367 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:02:53 ID:Z62mGG1V: >>361
バッテリーが若干不安だけど壊れてもいい8mm2台ほど持っていくんで
よろしくです
368 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 20:02:57 ID:yKn9Yu7m: おっと、
削除依頼出したのはこのスレじゃなくて、私の立てたやつね。
369 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:03:32 ID:ug8P9oVV: えーと、悪いがちょっと指揮らせてもらいまーす。
2案が評を重ねて1案に対しては何のコメントもなし、
単発レスなども増えてきたので2案で行こうよということで構わないでしょうか。

特に意議がないのならテンプレの方にうつらせていただきたいのですが、
旗の方は現行のまとめサイト＆テンプレを用いる＋総合スレへのリンクなど、若干の改変でいいとして、
総合スレのテンプレと……ゴミ拾いスレはどうなるのかな？
370 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:03:42 ID:7DMY9+kd: いよいよ腰がふらついてきたな長野市＆善光寺
さて予想されることは
①リレーは途中で終わる(オリンピック公園あたりで)
②善光寺から若里公園にショートカットで直行
こうなると若里公園にあつまる連中は空振りに終わるかもよ
それとコース変更されると地元民以外はまったく五里夢中になってしまう
万一携帯に規制かけられたら何も分からなくなってしまう、そこで原始的ですが
誰かがあげていた笛なんですよ、呼子？
時代劇の捕り物長でよくありますよね、あれは場所を知らせるのに
良いのですよ。　暇がある人は用意してみてくださいよ。
それと吹くときは「トゥ」と吹き込まないと、ヒューとしか鳴りません。
371 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:04:56 ID:7JW4RCLJ: >>354
171 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 14:59:01 ID:92cT2zM4
間違えた、すまぬ。こっちだったよ。
162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/09(水) 13:30:47
善光寺の友人（僧侶）と電話で話してみたが、善光寺の中でも意見の対立が激しい様子。

会議の招集権をもつ執行部が「なにも起きないだろう」という姿勢で全く耳を傾けないという。
ただ、このまま黙っているのは、中国政府に加担するのと一緒のため、何かしらの動きはする
と言っていた。

あと、善光寺に一般参拝者を立ち入り禁止にするという件について、そんなことは全く決まって
いないし、議題にもあがってないそう。そもそも、当日朝のお勤めは通常通り行うし、チベット
の犠牲者に対する回向があればおあげするらしい。

ついで、境内で中国の国旗が振られるのであれば、同じようにチベットの旗も振られて当然だし、
仮に聖火リレーが善光寺からスタートするなら、中国の警備陣の帽子・サングラスは境内では
外させるとも言っていた。
372 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:05:24 ID:yimy/YQ1: >>369
あくまでこのスレが「元旗OFFスレ」だから
今ここで旗OFFスレの話をしているだけで、
その他のスレのことはまた考えればよいと思う。

だからゴミはまたあとで「総合スレとしての機能として」話し合えばよい。
373 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:07:15 ID:Me4z1PsQ: >>306
訳してみた。

小春--4月26日「オリンピック聖火リレー長野1日観光」募集
（すでに参加が確定した友人へ、私が実行することを保証します。だから皆さんは先に国旗、横断幕、
簡易銅鑼や太鼓、ラッパ・・・などの応援グッツを用意しておいてください。
注意：横断幕の内容はあまり過激な内容のものは止めてください。銅鑼や太鼓は携帯用で、なぜなら
車内は一人一座席で、通路を使うことも出来ません。今回の活動は宣伝ビラはまきません。はっきり
させておきたいことは、我々は参観であって、旅行であって、デモ集会ではないのです。なので我々は
申請する必要がありません）
^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
皆さんで共に歴史の目撃者になり北京五輪を支持することは小春フォーラム史上最も偉大な活動です。

第一陣は50人ですでに大体確認済み。申し込みをしばらく停止して、方法と車両を確保次第、3台目の
応募を再開します。応募に間に合わなかった友人は気長にお待ちください。

（中略：応募方法）
----
考えることは支持者側も同じね。
374 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:09:17 ID:XG0+aDs6: シスコに聖火到着、リチャード・ギアさんら中国に真実公表求める - MSN産経ニュース
http://i-morley.com/blog/
375 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:09:26 ID:B8llOP65: >>373
下線の部分は
なぜかというと申請していないので
376 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 20:09:35 ID:kf61+Uif: 雪ん子氏は体調の問題もあると思うので幹事的な立場から身を引かれてはどうでしょうか？
当日来れない可能性もあり、せっかくのまとめ役の方がいないと問題発生する可能性もあると思います。
誰でも病気等不測の事態はあるでしょうが、今の段階で健康には自信がある方でないと
先々不安だと思います。雪ん子氏のことを思いの意見です。お気を悪くされたらすいません。
377 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:10:08 ID:ug8P9oVV: 【総合】聖火リレーでチベット応援【情報】

総合はこれでいいと思う。
旗の方は、

【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振ろう

と前者のようにがっちりと言い切っちゃうか、
後者のようにおおまかなスタンスだけ伝えるか？

文字数制限にひっかからない限り前者の方が、
変な意見がまじってこなくていいと思うけど。

>>365
お疲れさまです、うまく話を分かりやすくできてなくてお手数かけしました
378 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:10:54 ID:OoU7eggR: >>362
そんな後々警察が問題になるような事にはならないから安心しろよ
日本の警察が日本人を守れないようならでかい不祥事だぜ
暴力を振るわれたらちゃんと相応の対応はしてくれるよ
それが仕事であり義務なんだから
応戦の仕方を模索するよりオーバーリアクションで痛がる努力をした方がいい
日本は法治国家だ暴力より法の方が強い
379 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:12:05 ID:Me4z1PsQ: >>375
おっと、そうでした。
訂正ありがとうございます。
その他、誤訳ごめん。

>>373
続き。

募集人数
１号車２５人、すでに満員
２号車２５人、すでに満員

（中略）

方法１、4,500円～5,000円/人
25～25人乗り中型バス2台。貸し切り費用は4万円/台
運転手2人、2万5千円/人
ガソリン代、高速代、駐車場代などは割り勘で、大体往復のガソリン代は3万円/台、高速代4千円/台
駐車場代などは別計算。

1台あたりの必要経費は10万円強の計算になるので1台あたりの費用を11万円で計算して、1人4,400円。
一人あたり5,000円あればキャンセルが出ても大丈夫。
（後略：その他の案）
---
このフォーラムで応援ツアーを企画し案を出して案1で2台確保したみたいです。
彼らとエールの交換をするぐらいの大きな気持ちで迎え撃ってやってください。
380 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:12:15 ID:yimy/YQ1: >>372が若干おかしなことを言っていることに気づいたけど、
とにかく

・旗スレ議論→旗スレ立てる→総合議論って感じで
　１個づつやることを始末していこうってことで。

>>365
乙です。最初はなれないもんです。
よく「半年ROMれ」なんていうけど、あれはけっこう冗談じゃないのです。

>>377
前者でいいんじゃないですかね。
381 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:14:41 ID:Gs2r6clh: >377
【事故責任】との区別のためには前者の方がよさげ
382 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:16:29 ID:5f0OQXXt: 【聖火リレー妨害】「バカなことやってるよな、と思う」「長野は治安がいいので（妨害は）ないと思う」長野市職員★１０
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/04/09(水) 15:37:28 ID:???0
・ロンドンに続き大混乱にとなった聖火リレー。その聖火リレーが今月２６日、日本の長野市
　でも行われる。
　ヨーロッパでの騒動を受け、善光寺の事務局は我々の取材に対し、「聖火リレーが荒れないか
　心配。一連の騒動には心を痛めている」と語った。

　表参道の店員：「半分心配で、半分楽しみ…。でもお店には嬉しいですね」

　そして今日、長野市では聖火リレー実行委員会による説明会が開かれた。
　参加したのは当日、沿道の整理をする市の職員だ。彼らに意気込みを聞くと…。

　長野市の職員Ａ：長野は治安がいいので、そのようなこと（妨害活動）はないと思っていますし、
　期待しています。
　長野市の職員Ｂ：（外国の映像を見られてどうですか？）バカなことをやってるよなと思いますね。
　もっと違うやり方があると思います。（以下略）

※画像：
　ttp://www.imgup.org/iup589758.jpg
　ttp://www.imgup.org/iup589760.jpg

※ソース動画（８日夕方のニュースを２ｃｈ記者が書き起こし）
　ttp://www.youtube.com/watch?v=K6YlCcrmKBY
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2937478
383 ：ネプリ登録犯：2008/04/09(水) 20:16:33 ID:1EWj3vLZ: 折り紙買って来た。
１人でどこまで折れるか分らんけどとりあえず始めてみる。
http://www.uploda.org/uporg1360017.jpg
384 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:17:02 ID:iAKz0Gfy: スレタイは

【なんか】　　スレタイ　　【なんか】

と左右対称ではさんだほうが、専ブラ以外のＩＥとかで見たときも
見つけやすいもんっす。
385 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:17:22 ID:BFfZWw+c: 以下の内容で参加者を募集します

・集合：4/26 13:30 若里公園
・内容：集合までに各自何かしらチベットを応援することをして来て下さい
　それに関して報告し合いましょう（>>1以下のテンプレ参照）
・目印：チベット旗を持ってます
・新しく参加希望される方はスレ上で参加を表明して下さい
・当日は混雑が予想されます、合流できなかった場合は
　ネット動画投稿など利用したりしてこのスレで報告しましょう

>>1さん、テンプレに入れてもらえると助かります
（スレに張り付いてないもんで）
386 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 20:18:42 ID:yKn9Yu7m: >>377
いえいえ、こちらこそこの場を混乱させるような真似をして申し訳ない。

旗ふりのほうは、基本的に、日本の法、マナーを遵守すると言い切るような、

【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
のほうがいいと思います。

理由としては、私のように、普段2chに来ない人がまとめサイトからこっちに来ることも考えられるわけで。
そのような人々(2chに詳しくない人)から見れば、2chはどうしてもアングラなイメージをもたれてしまうと思うんですよ。
そういう人にも参加できるような、殺伐としない感じのスレがひとつあったほうがいいと思います。
387 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:19:54 ID:qQU2C/fa: 海外メディア（と来ていたら海外人権団体）に
日本人になりすました中国人が五輪擁護しているかもしれません、
そういったものに騙されないでください、みたいなビラ配りたいんだけど、
こういうビラも許可いるのかな？
英語プラカードでも作った方が良い？
388 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:20:24 ID:6h/WvOYM: >>378
そうだな。
もし警察が中国人の暴力を黙殺したら日本の恥として世界中に発信してやろう。
とにかく、俺は三バカの時も献花オフの時も何もやらなかったが、
今回は参加させて貰う。日本人は正義を忘れた中国の奴隷では無い事を証明したい。
389 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:20:27 ID:BFfZWw+c: スレ分けについてはあまり細分分化すべきでないです
ただ、幹事が決まって行動が固まった場合は
スレ分けした方が順調に話しが進むと思います

自分は個人行動派なので総合スレに最後まで残ります
カオスとなろうがそれは想定内です
390 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:20:43 ID:ug8P9oVV: >>376
えと、基本的に自分が現在幹事”っぽい”ことをしているのは、
現地情報に長けているものとして意見に対して判断を下しやすいということと、
いざというとき直接交渉ができる、その他ローカルルールの関係とかの面が大きいです。
前日入りする人たちに関係する箇所の概要などを伝えれば、当日必要なことはほとんど機械的になるので、
本番ではその人たちを中心として、迷惑にならないくらいの適当な人数に別れて行動してもらえればいいと考えています。
少し変則的です不安かもしれませんが、今の段階では妥当でしょう。
遠地の方が当日急にこれなくなったというより、最初からばたんきゅー確定の方がある意味安心じゃないですか？（笑）
少なくともこうしているくらいの体調は確保できますし、注ぎ込める時間も少なくはないですしね。
391 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:20:56 ID:ES7xZcJw: うたおう
http://jp.youtube.com/watch?v=ASevhpzcYHE
392 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 20:21:14 ID:2icUHYLl: >>377
スレタイは前者に一票
393 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 20:21:25 ID:kf61+Uif: >>389
賛成です。
394 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:22:17 ID:ATenFY9F: 中国精鋭部隊の撮影いるな
395 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:22:37 ID:iAKz0Gfy: 【総合】聖火リレーでチベット応援【情報】

これに合わせる形で、最初に【実務】と入れる。

【実務】聖火リレーでチベット国旗を振るＯＦＦ【4/26＠長野】

と実務スレであることと、日時を入れるのがこういうスレタイではよくやる気がする。

迷惑行為厳禁といったことは>>2以前、つまり
>>1で表示されるテンプレに入れると納まりがいい。

参考程度に。
396 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 20:23:29 ID:JJW3HHE5: それはそうと、善光寺のボイコットはどうなっているのでしょうね
397 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:25:11 ID:7JW4RCLJ: >>377
このスレとしては、がっちり言い切ったほうがいいと思います

総合用のテンプレ案
-----------------------------------------
タイトル
【総合】聖火リレーでチベット応援【情報】
-----------------------------------------
4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

チベットを応援する方法や行動を幅広く話し合いましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

それ以外の事がしたい場合は

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします

◆現在決まってる活動とスレ

【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/????????
　紳士的な行動で、チベット国旗を振る運動です

◆現在検討中の活動

聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　聖火リレー後に清掃活動を通じてチベットの応援を広げようという趣旨の運動です

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/

----------------------------------------
聖火リレーの情報とか旗の入手方法とかを列挙
----------------------------------------
でどうかな
398 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:25:27 ID:UaAspJtx: チベツト国旗と日の丸のリバースの旗ってできるものかな？
日本からの応援てぇーのが一目で理解して欲しいんだが？
399 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:26:59 ID:XG0+aDs6: >>377
>【総合】聖火リレーでチベット応援【情報】
>総合はこれでいいと思う。

雪ん子さん連日、お疲れさまです。
議論の流れも把握してます。で、
べつに現行の「聖火リレーでチベットを応援しよう」で良いと思います。
なぜ、そう変えるのか、やっぱりわかりません。

>【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
>聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振ろう

あくまで「旗」に限定する意味がわかりません。
「迷惑行為厳禁」とか「紳士的に」とか、小学生の遠足的「規定」は、如何なものか？このセンスも、やっぱりわかりません。
400 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:27:06 ID:ug8P9oVV: >>384
どちらかというと直接検索をかける人の方が多いと思いましたが……
はさむなら【迷惑行為厳禁】～【法律遵守】と強調したいところですが。

どなたか、【この板でのスレタイの文字数制限】わかりますかー？

>>385
結局あなたの集いの方は旗スレに対してどういう位置づけになるんでしょうか？
個人にしろ団体にしろ、やることが大差ないならまとめた方がいいかと思うんですが。

>>387
本番数日前から海外メディアは長野市を下見しているはずです。
根気よく探し歩いて直接交渉した方がいいでしょう。英語がしゃべれればぐー、駄目なら紙にまとめて。
401 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:27:22 ID:7DMY9+kd: ３７９どこ出発だか知らないけど、大型暦十二年の私が運転してもいいよ。
402 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:27:58 ID:BFfZWw+c: >>397
実務スレが育つまで総合スレは現在のテンプレをそのまま使うべき
403 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 20:29:51 ID:JJW3HHE5: 提案ですけど、チベットの国家をラジカセにでも落として流すってのはどうですか？
触法になりますかね？
404 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:30:05 ID:BFfZWw+c: >>400
団体行動がこのスレの基本ではなく
まず個人行動ありきのスレです
だから>>1のようなテンプレになっているのです
405 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:30:10 ID:Ovpe/Ftp: チベット弾圧を無視する人権団体
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=522880&log=20080321
406 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:30:54 ID:yimy/YQ1: >>397
自己責任スレは隔離気味なの？
あれはあれで「聖火リレー総合」としては
正しい誘導先の一つとして扱うべきでは？

>>399
「旗に限定したOFF」で、既に参加する人がいるんだから、
それはもう「そういうOFF」なわけで。
別に旗に反対する意味も無い。そういうOFFなんだから。
407 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:31:17 ID:zL/V9/De: >>390
幹事”っぽい”よりスレ進行係かスレ司会者を名乗れば？
今のままだと他の人が遠慮して幹事に立候補できないかも。
408 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:31:45 ID:7JW4RCLJ: >>404
そうなんだけど、>>1 をまともに読まないアホがものすごく増えて
議論や行動の討論がものすごく停滞してる現状を分かってくれるかな
409 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:32:38 ID:ug8P9oVV: >>389
基本的に旗の方は団体行動を強制する意志はないので、分離の必要性を自分を感じないのですがどうでしょうか。
というか個人行動で幹事ってのがちょっとよく分からない……申し訳ない^^;
折角流れが固まっているので、幹事がどーのという話になるのなら、総合のテンプレに入れないで関連の実務スレの方がいいと考えます。

>>399
申し訳ない、このスレだけでもいいので過去ログを読んでいただければ……
簡単に言っちゃうと「事情を知ってる人だけじゃない」てことです。混乱回避として。

そのことも旗テンプレに明記した方がいいかな……
410 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:33:09 ID:XG0+aDs6: >>406
>「旗に限定したOFF」で、既に参加する人がいるんだから、
>それはもう「そういうOFF」なわけで。
>別に旗に反対する意味も無い。そういうOFFなんだから。

申し訳ありません。↑意味がわかりません。
411 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:35:10 ID:BFfZWw+c: >>409
旗の方って今立ってる方だね
確かにちょっと早まってる感じがする
俺は今流れに追い付いた所なので位置づけがまだ理解できんスレ
とりあえず、議論してすぐスレ立てとかは止めて欲しい
一日中２ちゃんに張り付いてられる人なんて少ないから
412 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 20:35:18 ID:JJW3HHE5: すいません。反応だけでもしてくれませんヵ？
提案ですけど、チベットの国家をラジカセにでも落として流すってのはどうですか？
触法になりますかね？
413 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:36:11 ID:iAKz0Gfy: >>412
音量次第かと。
414 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:36:24 ID:yimy/YQ1: >>400
分かれると言っている人を無理に吸収する必要はないと思う。
旗スレは旗スレで独立したのだから、もう十分では？

雪ん子さんと考え方が違う人と決別できるという意味でも
分断の意味は大きいわけで。

>>412
今はアイデアを出すのは待ってってレスがあったの読んでる？
すいません、読むだけでもしてくれませんヵ？
415 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:36:28 ID:mZ66yiRw: >>400

板情報
BBS_SUBJECT_COUNT=48

タイトルは半角で48文字までかな
416 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:36:59 ID:XG0+aDs6: >>409
>申し訳ない、このスレだけでもいいので過去ログを読んでいただければ……
>簡単に言っちゃうと「事情を知ってる人だけじゃない」てことです。混乱回避として。

「議論の流れも把握している」と書いています。
因みに、part1の初めの頃からこのスレにいます。
で、そのスレタイにすることで「混乱回避」に何故なるんでしょうか？
417 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 20:37:41 ID:JJW3HHE5: >>414
あ、そうでした。　申し訳ありません。
418 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:38:18 ID:BFfZWw+c: 旗スレの方は、旗だらけスレに準じて
一人では参加するのに躊躇するが団体でなら
黙って旗ぐらい振れるって人をターゲットなら納得できるかな
419 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:38:33 ID:pjKYXPoz: >>344
俺はなんか和服きてくわ目立ちそうだし
420 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:38:49 ID:yimy/YQ1: >>410
あなたが旗に限定する意味がわからないのなら
旗OFFには参加しなければいいだけの話だということです。
421 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:39:39 ID:7JW4RCLJ: >>411
あれは、暴発なので無視してください
立てた人も、削除依頼出したみたいだし

>>402
すでに、このスレ自体が実務なので十分育っています
要するにこのスレの本筋は
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
に移動して、カオスな話し合いをする本スレから抜けようとしています
422 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:39:46 ID:ug8P9oVV: >>411
そこらへんのアフターケアというか問題なさについても、過去ログの方で。現行分くらいはお願いしますー、ループしちゃういます。
あと事実上妨害やらアイディアやら質問やらで全体の意見をゆっくり聞いて練っていると手遅れになってしまうとかいう事情も。

>>410
同じく現行ログを読んでもらいたいのですが、
混沌としないように方向性が決まった行動から、その方向性（旗＆迷惑行為厳禁）を全面に出して棲み分けしていこうと。
423 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:42:34 ID:XG0+aDs6: >>420
>あなたが旗に限定する意味がわからないのなら
>旗OFFには参加しなければいいだけの話だということです。

そう仰るなら、そのOFFはここからではなく「日本中旗OFF」スレから各論展開していったらどうですか？
ここは、part1からブレることなく一貫して「聖火リレーでチベットを応援しよう」です。
424 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:43:49 ID:BFfZWw+c: >>421
カオスと取るか活発と取るかは人次第
自分の基準だけでスレを細分化しないでね

思想別で分ける必要はない
行動別に別れてくならあり
排他的なことはしないっていうこのスレの基本理念は理解して
425 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:44:13 ID:iAKz0Gfy: まあ、本来幹事がいないといけない中、幹事役を引きうけてる
雪ん子氏がやりやすいようにすりゃいいよ。

なんなら、雪ん子氏は旗スレの幹事として独立しても良いんだし。

おれは意見アドバイスするが、それが取り入れられなくても
雪ん子氏の決断を尊重するよ。

行動した人間だけだひっぱれるのが２ｃｈ
426 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 20:46:41 ID:kf61+Uif: 雪ん子氏が参加者だけで議論や意見を規制して進行したいなら
雪ん子氏がスレ立ててやればいいだけなのでは？
参加者の人数や動向も把握しやすいのでは？
427 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 20:47:16 ID:tRUmSgLH: メアドのせました。
何か協力要請（地図、交通機関、鉄道ダイヤexe）ありましたらどうぞ
428 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:48:01 ID:7JW4RCLJ: >>424
すでに行動別の分けようとしてますが、その上での >>397 の案です
出来れば >>300番台を読み返してくださいませ
429 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:48:26 ID:BFfZWw+c: >>425
>>139には同意
ただ、まだ団体行動派が分かれるほど話を詰めてないと思う
雪ん子氏が主張してるのは、スタート地への一点集中
スレ分けしてまでする必要がないことのように思うんだが
430 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:48:49 ID:XG0+aDs6: >>426
それが良いと思いますよ。
ここは、このままこれで良いですよ。
431 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:51:45 ID:yimy/YQ1: >>423
ここは、part1の頃から、スレタイはそのままなのに
実態は「旗OFF」になり、それに反発する人との
カオスな共存状態になっていると認識しています。

つまり、このスレの「一部」は「旗OFF」ということです。
なので、その一部を分断するのです。
あなたがその一部なら一緒に行き、違うなら残ればいい。
432 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:53:22 ID:ATenFY9F: ルートに最低四箇所のコンビニがある
ここの利用も当日制限されるのか？そうじゃなければ消化班はここに隠れるのが賢いような
433 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:53:29 ID:Zgj2dZEh: >>412
機械的に音を用意する事は
拡声器と同じ扱いになる可能性がある気がします。
434 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:53:52 ID:jU+zGkRQ: なんで聖火組は仲良くできないのかね。
３，４個前のスレタイは結構まともだったのに、
またなんかややこしくなってきたね。
こんな事してたらみんな離れていっちゃうよ。
スレ主の人はスレッドの趣旨が脱線しちゃうのは本意じゃないかもしれないけど、
このスレッドは聖火全般に関して議論する場に提供されてはどうですかね？
その上で、自分たちの趣旨に賛同してくれる人とここで情報交換すればいいのではないですかね？
他の話題は華麗にスルーしとけば済む話だと思うけど。
435 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:54:16 ID:XG0+aDs6: >>431
>スレタイはそのままなのに実態は「旗OFF」になり

↑
勝手に決めないでくださいよ。
>>1をよーく読みましょう。
436 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:54:17 ID:7JW4RCLJ: >>426　ID:kf61+Uif
>>430　ID:XG0+aDs6
あなた方は
なんか、まとめをさせたくないような意見ばかりですねー
このままカオスで、空中分解してほしいような
雰囲気が、するのですが私の気のせいでしょうか
437 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 20:54:30 ID:ug8P9oVV: ええと、お願いですから現行ログだけでもいいので読み込んでください（涙
自分はスレ分けをした方が好ましいという理由も、
早急に議論を進めなければいけない理由も、
現在スレにいない人の意見を無視することになってしまうことについてもコメントして、
少なくとも賛意は得られて、欠陥は指摘されていないと思っています。

本来このスレは～とか、これこれは主観で～とかでは、企画倒れとしてただの笑いものにしかなれません。
決して各人の行動も強制していませんし、意見の排他も行っていません。
チベットを応援したい人が効率的にチベットを応援できるプランを議論しているだけです。
批判があるのならば受け入れますが、現状を理解した上でお願いします。ほんとループループでは前に進まないんですよ……。

真剣にチベットを応援したいのならば、自分雪ん子を含めて「我を殺す部分」「我を貫く部分」をはっきりさせて、
それが他者にもあることを理解していただき、また全員の最終目的は同じであるということを思い出してください。
自分がこんなことを言える立場かどうか分かりませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
438 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:54:46 ID:Zgj2dZEh: >>424
同意
妨害行為になってしまう反対行為レベル以外は
439 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:54:49 ID:nFc+3bif: そのスレ分けをするための相談をしてるんでしょ。
ちょっと黙ったらいいとおも。
440 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 20:55:48 ID:kf61+Uif: 旗OFFの人達は余りにも議論や意見を規制しすぎる。
441 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:57:03 ID:yimy/YQ1: >>435
うーん、その部分は取り消します。すいません。
しかし、このスレの一部が旗OFFになってるのは事実でしょう？
そこを切り取ることに何の問題が？

言葉のやりとりの突っ込みでなく、
結局あなたはどうしたいの？っていうのが疑問。
旗OFFを立てることに反対なの？その理由は？
442 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 20:57:42 ID:iAKz0Gfy: まあ、こういうＯＦＦはね

仲良い、仲悪い

なんて価値観は持ち込まずにサ
とにかく「実効性」だけで追求していけばいいんだよ。

普段の仕事で顔合わせても意思疎通ってむつかしいのに
ここでは文字だけでやってるからね。
443 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 20:58:01 ID:BFfZWw+c: >>431
旗振りが基本ではあるが（初代スレの１がそんなこと言ってから）
強制ではないよ

思い思いの行動をすればいいし
他人の行動に口出すことでもない
444 ：孤高の抗議マン：2008/04/09(水) 20:58:04 ID:XA+Kl6yP: 雪ん子さんの意見に同意します。
みんなの目標を統一したほうが、現地に行っても良いですしね。
445 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:00:26 ID:XG0+aDs6: >>441
「反対」だなんて一言も書いていませんよ。
「旗限定」スレー大いに立てて下さい。全く問題ありません。
446 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:01:16 ID:7JW4RCLJ: >>440
だから、分けましょうって言ってるのですよ
総合のテンプレを一旦はずし最低限にして、議論できる場にする
その上で
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
スレを立てる、今までのテンプレはそもそもまとめページを見れば
分かると思うけど、【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
用のものなので、そちらに持っていく
何か問題がありますでしょうか？
447 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:01:51 ID:yimy/YQ1: うーん、ちょっと自分が認識違ってた部分があるようで。

Ｘ「このスレの一部が旗OFFとして切り取られる」
　↓
○「このスレの一部が何かOFFとして切り取られる」

ってことか。
448 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 21:02:05 ID:kf61+Uif: >>437
旗OFFスレ立ててやればいいのではありませんか？
参加表明の酉つけてる人達だけで意見交換できますよ。
自由な意見や議論をしたい人たちもお忘れなく。
雪ん子氏の一派も自由な意見と議論の産物ですよね。
449 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:02:56 ID:UfauEN4P: 厳罰で対応するとか自治区の酋長みたいのが言ってるらしい。
で気になったんだけど、これってラサや自治区内に居るチベタンを人質に取ってるんだぞって意味かね。
その含みアリだとしたら卑劣極まりない発言だよな。
450 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:03:17 ID:HTs7SGS3: 戦略での最大のタブーはむやみに戦線を広げることだ。
戦中日本もドイツもこれをやって負けた。

要するにアレに手を出し、これに手を出しってやってるとどれも中途半端になって効果が少ない。
「このスレでは」>>1に従い、他には手を出さないのが一番合理的で効果的。
451 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:03:27 ID:tpgbBEa5: おまいら一端落ち着け
452 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:03:39 ID:BFfZWw+c: >>446
それは反対
＞・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
これが抜けるから
453 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:04:14 ID:jU+zGkRQ: >>437

だから、そうやって角が立つような書き方はやめようよ
別にこのスレで話がループしてても、幹事サイドはちゃんと計画進めてるんでしょ？
もうほとんどプラン練り終えてるみたいだし、
なんでそんなに一般論を嫌うのか訳が分からない。
まあ、こんなこと書くとまた、過去呼んで来いとか言われそうで若干ビビってますけど
あなたがこの混乱の一因じゃないかと、ここ５０レスくらい読んで感じましたけど。
454 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:04:49 ID:se47HPIg: 現状、スレが細分化することに何のデメリットも無いんだから、
大まかに分けて、後はそこで詰めればいいのに、
今一体、何の為にぎゃあぎゃあと言い争いをしているんでしょう？

一旦冷静になろうよ。
方向としては皆似たようなところにいるのに、否定しあっていて、馬鹿げてる。
455 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:04:56 ID:iAKz0Gfy: 【準備中】聖火リレーでチベットの旗を振ろう part0 【準備中】

で、旗スレのpart0扱いで、新スレを立てる。
で、こっちで穏健旗振り用の人は引っ越して、
スレタイ、テンプレをこの新スレ内で>>950までにつめる。

で、こっちでは総合化にむけての話をすすめる。

こういう方法もあるヨ。
456 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:05:15 ID:7JW4RCLJ: >>452
それは、総合においておけばいいのでは？
何か問題でも？
457 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:05:49 ID:XG0+aDs6: >>446
>【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
>スレを立てる、今までのテンプレはそもそもまとめページを見れば
>分かると思うけど、【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
>用のものなので、そちらに持っていく

別に現行で良いです。
そういうものにしたいのなら別にスレ展開すればいいんじゃないですか？
458 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:06:51 ID:LwM5CgJz: あんまり一人で抱え込もうとすると、疲れちゃうぞ。＞雪ん子
459 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:06:57 ID:se47HPIg: >>453
ああ、気付かなかった。
いつもの人こんばんは、また幹事叩きですか、熱心ですね。
460 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 21:07:47 ID:uicHj1Yn: 中国の検閲用ファイアウォール、ケンブリッジ大研究グループが突破:ニュース - CNET Japan
http://ime.nu/japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/09(水) 02:48:29 ID:GnAw9wTD0
天安門事件（四五天安門事件、六四天安門事件）、法輪功、反共産主義
民主政治、台湾問題（台湾独立、中華民国総統選挙）、Taiwan
Tibet、チベット独立（チベット動乱、ダライ・ラマ）、密輸（走私）
多党制、専制、激流中国、中国共産党、文化大革命、毛沢東、
ポルノグラフィ（色情）六合彩、ギャンブル（賭博）

この辺の言葉をサイトにちりばめておけば、おそらく
中国の大衆は来られなくなるだろう。

117 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/09(水) 02:58:51 ID:azfIIRkL0
>>83
一昨年大いに役に立ったコレか！ｗ
↓
42 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)

天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭　臓器

チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

57 名前：不当半ケツ投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42

中国六四真相　六四事件　あたりもいれてくれ。

中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
461 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 21:07:50 ID:yKn9Yu7m: 今までの流れから、
思想的なスレ分岐はＮＧでも、行動別にスレを分けるのは許容できると思われます。

それを踏まえて、「チベット旗ＯＦＦスレ」を新規に立てるべきか否か？という問題ですね。

今まで出た意見は、

立てるべき
│
├スレの流れを読まない人がいる。
├議論の中身がループしている。

立てる必要はない
│
├別に立てる必要はない。スレの勢いがなくなる。
├このスレがすでに一部チベット旗ＯＦＦスレになっている。
├オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論に走るのでは？

こんな感じですかね。

お茶どうぞ。　　　つ旦
462 ： ◆9kX3xbtzws ：2008/04/09(水) 21:08:01 ID:rFLX3nqd: ラジオでは1000人くらいのボランティアで警備するようなこと言ってたけど
その「チベット、東トルキスタン虐殺応援ボランティア」のみなさんの写真はいっぱい撮ってね。

ボランティアたちの活躍の一風景として、写真アップしてね。　特定の個人を狙って執拗に撮ると
名誉毀損とかになるかもしれないけど、あくまで一風景としてね。
その時に「偶然」顔が映ってネット上に写真さらされても、単なる一風景だからしょうがないよね
463 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:08:45 ID:BFfZWw+c: >>456
>>397案では抜けてたから
これまでの状況を全く無くしてスレ構成するのはやめてくれ
464 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 21:10:42 ID:ug8P9oVV: すみません、どうも今の状況で自分が書いても荒れるようですね。
どなたか議論に参加していて流れを分かっていらっしゃる方、客観的に説明していただけませんか？
自分はちょっと分離した場合のテンプレ案でも考えながら、頭冷やしてきます。
465 ：ネプリ登録犯：2008/04/09(水) 21:12:38 ID:1EWj3vLZ: 小さい折り紙で折鶴って結構大変だね。
だからこそやりがいあるが。
466 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:12:53 ID:2/Bvu8iA: http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg
467 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:13:28 ID:tpgbBEa5: 雪ん子無理するなよ

自分も含めみんなちょっと休憩というか頭冷やしたほうが
468 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:13:44 ID:7JW4RCLJ: >>457
まとめサイトとの連動を考えて、こちらを総合サイトにするなら
私が言ってるのが妥当だと思いますが、何か困ることでもあります
今までまとめサイトを育ててきたのは穏健派の人なので
私個人としては、思想的に分割した方が、テンプレの引越しも無くて
いいのですけどね、、ある意味今のスレタイに【迷惑行為厳禁】的な分が
つくだけでも、個人的にはＯＫですけどね
469 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:14:05 ID:OoU7eggR: あんまり雪ん子を追い詰めるなよ
行動の定義は違えど抗議したいという意思はスレ共通だろ
潰しあってどうすんだよ……
470 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 21:14:09 ID:2icUHYLl: このスレで話し合われていたことですが、旗を振ることに限定してはいません。
ただ、犯罪や迷惑行為、妨害や危険行為に反対しているだけです。それ以外は自由です。
ですから新スレのタイトルに「旗」を入れる必要は本来ありませんし、
別の紳士的活動をしたい人が居ればその人らも包括します。

ということで先程の私の意見を撤回します。
このまとめ氏プランは形が固まってきたので、スレから分離するというスタンスで良いのでは。
新スレはパート１か新生１。
もちろんまとめとテンプレは適宜手直しして流用。

残ったここは「総合スレ」
活動プランがまとまったら逐次派生。

これでいかがか。
471 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:15:06 ID:nFc+3bif: なんかもう、雪ん子さんがいろいろ頑張る必要ない気がしてきた。
旗OFFスレだけ立てちゃおうよ。
ぐだぐだにしたい人はほおっておいて、旗OFF成功させることだけに専念しない？
ここが総合になるならそれはそれでいいんじゃん。
総合は総合でカオス引き受けてもらって、なにかひとつだけでもきちんと成功できるように話し進めようよ。
なに言っても聞きゃしない人相手にしててもスレの無駄遣いにしかならないよ。
いつまでもここに関わって何もかも台無しにするより、なにか一個だけでも成功させよう。
472 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:15:25 ID:BFfZWw+c: 雪ん子氏が何がしたいのかよくわからんが
【迷惑行為厳禁】～【法律遵守】と強調でスレ分けするなら
勝手にすればいいと思う
ただし、このスレは今まで通り
（スレ全体に口を出さず、自分のすることを責任持ってやればいい）
473 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:15:46 ID:iHRLSVfe: チベット旗で、石コロをくるんで、
それを青白警備員の真中に投げ入れれば、
聖火走者が、チベット旗を受け取れる。

皆で同時に１００個くらい投げ入れれば、青白警備員１０人では足りなくて、
その結果、無事に聖火走者がチベット旗を受け取る事ができ、
それはつまり、我々の言論の自由を中国が妨害することは出来ないだろう。
474 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:16:49 ID:XddRUyPE: 【もう1回思い出そう (´；ω；｀)】

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

忘れてはいけない、日本の真の友人国チベット
日本は儀を重んじ、情けを忘れない国だ
恩を受け、それを返さずして何の日本人足り得るのか
みなさん今こそ日本人として何ができるのかを考えてください
お願いします

日本人と遺伝子的に近い民族は支那や朝鮮人ではなくチベット人なんです。
大恩ある同胞の危機なんです。力を貸して頂けませんか？
475 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:17:04 ID:SErhc0PU: ・海外等の抗議活動を見てチベットのために何か出来ないか、
　日本もやろうって思った新規の人がスレッド検索や誘導で来る。
・このスレではもうすでに旗を振ってチベット応援するって決定していて調整中だった。
・それだけじゃ足りない。もっとやりたい事がある！
・スレッドタイトルだけ見ると旗を振るだけに見えないからここを総合スレにして
　旗を振るスレを別に立てようって所。

・メリット
興味を持った人がまず総合スレに流れてきて自分に合ったスレに行ける。
・デメリット
スレが分散して勢いが無くなる。

全然足りないと思うけどこんな風に認識している。
476 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:17:40 ID:iHRLSVfe: いや、だからぁ

チベット旗で、石コロをくるんで、
それを青白警備員の真中に投げ入れれば、
聖火走者が、チベット旗を受け取れる。

皆で同時に１００個くらい投げ入れれば、青白警備員１０人では足りなくて、
その結果、無事に聖火走者がチベット旗を受け取る事ができ、
それはつまり、我々の言論の自由を中国が妨害することは出来ないだろう。
477 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 21:18:41 ID:kf61+Uif: >>472
同意。いろんな意見が聞きたいし参考にしたい。
478 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:20:53 ID:XG0+aDs6: >>472
>472
>雪ん子氏が何がしたいのかよくわからんが
>【迷惑行為厳禁】～【法律遵守】と強調でスレ分けするなら
>勝手にすればいいと思う
> ただし、このスレは今まで通り
>（スレ全体に口を出さず、自分のすることを責任持ってやればいい）

全く同意。そう言ってきたんだけどねえ。
479 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:21:10 ID:iFCUrCX5: 中国人による集団暴行で警察官が右足切断！
抗議活動の長野では集団で移動しましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=HxncxzpxUEc&feature=related
480 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:21:50 ID:7JW4RCLJ: >>472
ちょっと質問よろしいですか？
貴方は、このスレでどんな主張がしたいんですか
具体的にチベットのためになる主張を話し合いたいのではないのでしょうか？

そもそも >>1 にもまとめサイトにもありますが、ここは最初から
迷惑行為はやめましょうっだったはずですけど、それを読まない人があまりにも多いのが
現状です、別に穏健派が引っ越してもいいですけど

貴方はなぜこのスレッドが現状のままでなくてはいけないのですか？
481 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:22:10 ID:B8llOP65: スレの本家論争みたいなのは興味ないです。
現時点では、なんでも議論したい人向けの総合スレと
旗OFFの具体的な計画を話し合いたい人向けのスレがあればいいのでは？
482 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:22:16 ID:OzDEBgDc: 犯罪によってその意思を示すなら逃げずに逮捕されるのが前提だぞ？
「私が行った事に全責任を持つ」ってのがそういう事の基本だからな

そうでないものは　単なるテロだ
483 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:23:13 ID:Ovpe/Ftp: みんなここへ集結だ！
【百度は】対中華ｹﾞｲﾂ祭り本拠地、そしてｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺへ【エロ画像】　２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207742494/
484 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:23:24 ID:zL/V9/De: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207657520/393
393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/09(水) 13:07:15 ID:/4gyQtjf0
聖火リレー、明日午前5時スタート予定　６マイル・2時間が主催者発表
ネット中継やるかわからないけど、サンフランシスコのテレビ局サイト

ＦＯＸ2ｃｈ　http://www.ktvu.com/index.html　5時～7時　聖火リレー・ネット生中継「確定」
ＣＢＳ５ｃｈ　http://cbs5.com/
ＡＢＣ７ｃｈ　http://abclocal.go.com/kgo/index　5時～7時聖火リレー・ネット生中継予定
ＮＢＣ11ｃｈ　http://www.nbc11.com/index.html　5時～6時聖火リレー・ネット生中継予定
485 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:24:11 ID:jU+zGkRQ: まあ、雪んこさんがここを放棄して別で新たな枠組みの中で賛同者だけを対象にスレッドを立てたいというのなら
引き留めてもしょうがないけどね。
むしろその方がお互い正常化するかもしれないしね
一回やってみればいいかもね
戻ってきたかったらまた戻ってくればいいんだし。
そもそもこれは雪んこさんのスレ？だから。
486 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:24:12 ID:SErhc0PU: >>481
同意。
487 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:24:57 ID:HTs7SGS3: 「旗OFF」って名称が引っかかるんだけど、現状このスレが目指してるのは
旗を振るってことだけなの？

別に声をあげたり、抗議プラカードを掲げたりするのもアリなスレじゃなかったのか？
それなら「遵法抗議OFF」って感じにしないとワケワカメ。

『何をするか』をはっきりさせたい。
488 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:25:01 ID:WS4gUtdI: >>472賛成。
もうここでgdgdしてるよりは旗オフスレだけでも先に立てた方がいい。
ここはすっかりカオスで当初の趣旨から外れてしまっているし、人の話も聞かずに激情に駆られて迷惑行為に走ろうとしている人に雪ん子さんがこれ以上巻き込まれる必要はない
489 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:25:47 ID:aHaZu6KJ: >>481と同意見です。
色々な話をするスレと、固まってきた旗振りを詰めるスレに分けた方が
話がスムーズに進みそうなので、それを早めにやっつけるのがいいのでは。
490 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:26:20 ID:2AwSNiGU: 著名人が声明文表明
http://gaiasymphony.com/tibet.html
491 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:26:40 ID:BFfZWw+c: >>475
つまり旗だらけスレの人が対象ってことだよね？
それなら>>418でいいんじゃないかな
自分としては旗はキーポイントじゃないけど
492 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 21:27:27 ID:kf61+Uif: 雪ん子氏もテンプレ考えてるみたいだし一件落着ですね。
493 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:27:49 ID:iAKz0Gfy: まあ、なにせ「応援しよう」だからねえ、スレタイが。

最初からいた人間には「これまで積み上げたもの」に対する思いがあるし
後から来た人間には「なんでいきなり決まってるんだよ」というものがある。

雪ん子氏は「旗を振ることを主目的のＯＦＦ」の幹事に対して
引き受けてくれたんだから、新スレたてて、そっちの幹事になればいいよ。

総合スレの幹事までさせたらつらいよ。
激務過ぎる。
494 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 21:28:37 ID:2icUHYLl: >>487
同意。
>>1もまとめも読まないでわがままを言う連中が参加してきたからこうなった。
言論統制だなんだと騒ぎ立ててね。
別に本家がどうなんてのは関係無い。諸行無常の中で形が変わるのみ。
今後のためにおとなしくここから退散し、前進すべきだな。
495 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 21:28:49 ID:ug8P9oVV: やっぱりちょっとだけ。

>>1にどう書かれているにしても、実質内容が「穏健旗振り」になっていたことは事実ですよね。
ですがテンプレと内容に食い違いがあるために内部で過激派など分裂が起きていることは事実です。
なのでほとんど規定である旗振りを切り離せば、両者にとってスムーズな進行が行われるわけです。
しかしそうすると、多数派を切り離したことになるので、連日閲覧していない人には大きな混乱が生じてしまいます。
なので前提が曖昧だったということで、旗スレは旗スレ、このスレは総合スレとして新しくやりなおそう、というわけです。
総合スレとした方がこのスレは本来の働きができますし、互いに連携して住み分けを促進した方が混乱も生じにくいです。
失われるのはナンバリングしてきた歴史だけですが、こだわる理由は特にないので、この際それは目をつぶってもいいのではないかと思いました。
問題点は何かありますでしょうか？
496 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:30:04 ID:iAKz0Gfy: >>495
無問題！！
497 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 21:32:01 ID:yKn9Yu7m: >>495
同意します。
【善光寺】聖火を西蔵の旗で埋めよう【若里】

こんな感じのですかねえ。
あとは、幹事とテンプレを決めといたほうがいいんですかねえ。
でも、自分は早まった真似をしてしまったものだなあ。
498 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:32:19 ID:7JW4RCLJ: それでは、中の人にれんらくして、
聖火リレーでチベットを応援【迷惑行為厳禁】
でも立てる相談をします、中の人も穏健派なので
499 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:33:26 ID:OoU7eggR: チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/

前スレではこっちと上記のスレとの住み分けが自然と出来ていたように見えたんだが幻想だったのか
こっちは法律内でやれる事をやる
そしてあっちは拘束や逮捕も範疇
非常にわかりやすかったんだかなぁ
500 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:33:44 ID:BFfZWw+c: >>495
旗振り行動の幹事＝雪ん子氏ではないと思うんだが
それは今作ってるテンプレ読んでみないと分からんかな
旗オフを主張してる人と雪ん子氏は別グループに見えるんだけど
501 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 21:34:22 ID:GNTBbcBA: 雪ん子さん、連絡くださいませ。
502 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:34:51 ID:XG0+aDs6: >>495
>旗スレは旗スレ、このスレは総合スレとして新しくやりなおそう

別にここはこのままpart8、part9...と続けていきますよ。

で、
>旗スレは旗スレ

↑で、どんどん進めて下さい。何にも問題ありません。
503 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:34:51 ID:HTs7SGS3: 穏健派→遵法派
過激派→違法やむなし派　とかに言い換えできないかな？

穏健・過激だと主観的な言葉で意味に揺らぎが出て議論やまとめの妨げになる。
504 ：一筆書き ◆hJeDFvP1fc ：2008/04/09(水) 21:34:55 ID:D8M0L5gK: 旗掲げるのは基本。それ以外は警察のお世話にならない程度にしましょう。　ってのが「旗offスレ」のスタンスにすればいいんじゃないかと。

警察のお世話になっちゃうかもー　というのはすでにある「自己責任スレ」へ誘導
505 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:35:15 ID:jD+rzLYo: あのさ。
抗議したいなら、聖火にじゃなくてオリンピックの
スポンサー企業の商品を不買運動した方が効果ねえか？

それか、オリンピック中継を一切見ない。

聖火とオリンピックで潤っている奴らを放置して
リレーの邪魔しても単なる自己満足じゃ
506 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 21:35:27 ID:nwDNIvBX: ◆◆　名前欄を「FREE　TIBET」にしよう！　◆◆

　　　　　名前欄に直接書き込む
　　　　　　　　　　　又は
　　←をコピー、名前欄に入れるだけ
507 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 21:35:57 ID:nwDNIvBX: >>506
ごめん抜けてた酉はこれです
FREE#ONo=2zv-
508 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:38:49 ID:se47HPIg: なんつーか、些末な言葉遊びに拘ってるだけか、結局。

分割した場合のスレの勢い云々の懸念だけど、
今後、各地の聖火リレー報道で定期的に「燃料投下」される状況だから心配ないと思うよ。
が、今のような状況で、
チベットのチの字も出てこないような平和な喧嘩が続いていれば、
大規模オフという形で、なんらかの行動を起こそうという勢力そのものは減るだろうけどね。
それが目的で引っ掻き回している人もいるようだし、どこまで他人の思惑に乗るかは、賢明なる皆さんの判断次第ですが。
509 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:39:11 ID:jU+zGkRQ: >>495

賛成
というか、本来なら総合を別に立てるのが筋なんだと思うけどね。
510 ：139：2008/04/09(水) 21:39:12 ID:iAKz0Gfy: 新スレ立てば、大して変わらない事がわかるよ。

幹事がいる旗スレで準備が進んで
応援スレでは「○○すればいいんじゃない？」って単発提案が集まって
自己責任スレではカオスで進行

っていう感じでいくんじゃ無い？

別に、２chにあわせなくても、mixiもblogも、既存のデモ団体もあるし
最後は思いが本気なら個人で長野にいけばいいわけだし。
511 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:39:37 ID:iHRLSVfe: >>479
今なら、全く納得できる、起こるべくして起こった事件ですね。
「中国人集団の暴行による日本人警官への殺人未遂」
512 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:42:00 ID:7JW4RCLJ: >>502
少なくともテンプレの一部は変えないとまずいと思うよ
まとめサイトとの趣旨も違うしね
総合名乗るなら、スレタイは変えなくてもいいけど
規制は一旦はずさないと駄目なんじゃぁーない
513 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 21:42:29 ID:ug8P9oVV: >>501
送りましたです

>>502
ええとそれでは混乱を招いてしまうと思うのですが……
何も知らない旗派の人（正直大多数だと思います）が難民になってしまいます
特に僕個人のわがままを叫んでいるわけではなくて、
聖火関係全体をスムーズに進めるためには、このスレの方も名義を変えていただかないと意味が……
大多数の参加者をとまどわせてしまうことはお互い本意ではないと思うのですが
514 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:43:40 ID:oQMCGHIM: 今来た。
まとめをざっと読ませてもらった。

俺は長野市在住だが、なにか協力できることあるかな。
あまりに地元だから、聖火ルートの地理は熟知してるつもり。
車も出せるよ。
515 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:44:19 ID:jU+zGkRQ: じゃあ誰か総合立ててよ
516 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:45:18 ID:se47HPIg: >>513
難民って。

スレ分割したら行き来不可能になる訳じゃあるまいし、
きちんと誘導入れていけばいいだけの話なんじゃないんですか？
応援という大きな枠の中から、
どうやって応援していくかという形での実行スレへ誘導をかけていけば、最も簡単な気がしますが。
517 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:45:21 ID:D8M0L5gK: >>513
518 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 21:45:57 ID:yKn9Yu7m: 立てるのはいいが、ある程度テンプレのコンセンサスがないとどうしようもないですね。
519 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:46:35 ID:BFfZWw+c: >>513
よくわからないけど
旗派の代表を名乗るなら
基本理念ぐらい表明した方がいいんじゃないかな
旗だらけスレとも違うってことなんだよね？
520 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:47:04 ID:7JW4RCLJ: >>515
だから私が、
総合用のテンプレ案

-----------------------------------------
タイトル
【総合】聖火リレーでチベット応援【情報】
-----------------------------------------

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

チベットを応援する方法や行動を幅広く話し合いましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

それ以外の事がしたい場合は

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします

◆現在決まってる活動とスレ

【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/????????
　紳士的な行動で、チベット国旗を振る運動です

◆現在検討中の活動

聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　聖火リレー後に清掃活動を通じてチベットの応援を広げようという趣旨の運動です

----------------------------------------
聖火リレーの情報とか旗の入手方法とかを列挙
----------------------------------------

でどうかなといっていたでしょうって、多分見てないのね（トホホ）
521 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:47:12 ID:2er9CsHV: アメリカの様子を見ようぜ
前日のデモもかなり気合入ってるな
522 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:47:45 ID:XG0+aDs6: >>513
想像で言われても。
ですから、もう、その「旗OFF」立ててみてくださいよ。
こっちから、きっちり誘導入れますから。
523 ：一筆書き ◆hJeDFvP1fc ：2008/04/09(水) 21:48:28 ID:D8M0L5gK: まちがって書き込みボタン押しちゃった
>>513
難民化は気にしなくてイイだろ。
次スレ以降のテンプレに入れておけば誘導されてくるよ。

気にすることなく旗スレ立てちゃえ

ごめん他力本願で。ウチ規制中で立てられないんだよぅ。
524 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 21:49:39 ID:EZ6J1lb+: 長野が治安がいいなんて嘘
何十年も住んでいる俺が言うんだから間違いない
事なかれ主義の只の田舎の年寄りの発想
危機管理できてないから今日屋島簡易郵便局に入った強盗捕まらないんだろ

FREE#ONo=2zv-
525 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 21:49:51 ID:BFfZWw+c: >>520
だから、これが抜けてる
＞・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
526 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:50:22 ID:iAKz0Gfy: 神奈川氏が立てたやつって、削除依頼出したばっかりなんでしょ？
まだ削除受け付け確定してないんだよね？
527 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:50:36 ID:s94oesz+: 450: 2008/04/09 20:34:37 ycTkLoyH0 [sage]
【忘れないで (´;ω;｀)】

･太平洋戦争開戦前
ﾁﾍﾞｯﾄ
｢日本が経済封鎖されて可哀想｡羊毛送るよ｡
気にすんな｡同じ仏教国じゃないか｡見過ごせないよ｣

･戦時中
ｱﾒﾘｶ
｢おい､中国が日本ﾌﾞｯ叩くための補給路確保に､お前らも協力しろ｡｣
ﾁﾍﾞｯﾄ
｢日本とも国交のある我々は､最後まで中立を貫く｡協力はしない｡｣

･戦後
ﾁﾍﾞｯﾄ→日本と国交があった為｢敗戦国扱い｣→中国のﾁﾍﾞｯﾄ介入→今に至る

忘れてはいけない､日本の真の友人国ﾁﾍﾞｯﾄ
日本は儀を重んじ､情けを忘れない国だ
恩を受け､それを返さずして何の日本人足り得るのか
みなさん今こそ日本人として何ができるのかを考えてください
お願いします
528 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 21:52:42 ID:EZ6J1lb+: うおごめんテスト書き込みするついでに今思ってること書いて、消してから書き込んだつもりがorz
529 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:52:52 ID:jU+zGkRQ: >>520

いいね。シンプルで
ただ、清掃活動云々は無くてもいいと思う
530 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:53:00 ID:OzBIcSmR: FREE TIBET ! EAT WHALE !

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ノヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ、
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ,　 |::::ヽl
　| ン（○）,ン　<、（○）<::|　 |:::::ｉ |　＜チベットに自由を！クジラを食わせろ！
　|　｀⌒,,ノ(、_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ | 　
　ヽヽ iｌ´トェェェイ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ニ、)ヽ
　　|^|ヽ、｀ニニ´一／|^|｀ (_(ニ、ノノ
531 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 21:54:28 ID:yKn9Yu7m: >>520
いいですね。
次スレ(名前変更？)のテンプレにそれを加えるのは。
旗オフスレなど、行動するスレを分割するのであれば、>>525のとおり、
「・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。」
を付け加えたほうがいいかもしれませんね。

>>526
そうみたいですね。
532 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:54:32 ID:2AwSNiGU: 14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める
声明文

【賛同者】

有田芳生（ジャーナリスト）生島ヒロシ（キャスター）
池澤夏樹（作家）池辺晋一郎（作曲家）
市川森一（脚本家）イルカ（歌手・IUCN親善大使）
ＵＡ（歌手）植島啓司（宗教人類学者）
上田紀行（東京工業大学准教授）上野圭一（翻訳家）
榎木孝明（俳優）加藤タキ（コーディネーター）
加藤登紀子（歌手・UNEP親善大使）角川春樹（映画プロデューサー）
鎌田東二（京都大学教授）亀渕友香（ゴスペル・シンガー）
川原亜矢子（女優・モデル）木内みどり（女優）
樹木希林（女優）岸　恵子（女優・作家）
喜納昌吉（音楽家）小林研一郎（指揮者）
三枝成彰（作曲家）酒井政利（音楽プロデューサー）
堺　正章（俳優）佐治晴夫（鈴鹿短期大学学長）
佐藤富雄（作家・冒険写真家・薬学博士）志村史夫（物理学者）
下村満子（ジャーナリスト）
白鳥英美子（歌手）鈴木エドワード（建築家）
竹村真一（京都造形芸術大学教授）田中章義（歌人）
谷川俊太郎（著述業）つのだたかし（音楽家）
デーブ・スペクター（放送プロデューサー）天外伺朗（作家）
富田佑弘（脚本家）中嶋朋子（女優）
名嘉睦稔（画家）中森じゅあん（算命学・サイコセラピスト）
西蔵ツワン（医学博士）野中ともよ（ガイア・イニシアティブ代表）
鳩山　幸（ライフコーディネーター）早見　優（歌手）
原田真二（音楽家）ピーター・バラカン（ブロードキャスター）
日野原重明（医学博士）広瀬洋一（大学教授）
フランソワーズ・モレシャン（ファッション・エッセイスト）
細川佳代子（スペシャル・オリンピックス名誉会長）細野晴臣（音楽家）
槇小奈帆（歌手）真鍋圭子（音楽プロデューサー）
美内すずえ（漫画家）ミッキー吉野（音楽家）
宮本亜門（演出家）村上和雄（筑波大学名誉教授）
米良美一（歌手）山折哲雄（宗教学者）
湯川れい子（音楽評論・作詞家）吉田照美（パーソナリティ）
ロバート･ハリス（作家・DJ）渡辺貞夫（音楽家）
龍村　仁（映画監督）

計65名
533 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:55:01 ID:2AwSNiGU: 14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める
声明文

【賛同者】

有田芳生（ジャーナリスト）生島ヒロシ（キャスター）
池澤夏樹（作家）池辺晋一郎（作曲家）
市川森一（脚本家）イルカ（歌手・IUCN親善大使）
ＵＡ（歌手）植島啓司（宗教人類学者）
上田紀行（東京工業大学准教授）上野圭一（翻訳家）
榎木孝明（俳優）加藤タキ（コーディネーター）
加藤登紀子（歌手・UNEP親善大使）角川春樹（映画プロデューサー）
鎌田東二（京都大学教授）亀渕友香（ゴスペル・シンガー）
川原亜矢子（女優・モデル）木内みどり（女優）
樹木希林（女優）岸　恵子（女優・作家）
喜納昌吉（音楽家）小林研一郎（指揮者）
三枝成彰（作曲家）酒井政利（音楽プロデューサー）
堺　正章（俳優）佐治晴夫（鈴鹿短期大学学長）
佐藤富雄（作家・冒険写真家・薬学博士）志村史夫（物理学者）
下村満子（ジャーナリスト）
白鳥英美子（歌手）鈴木エドワード（建築家）
竹村真一（京都造形芸術大学教授）田中章義（歌人）
谷川俊太郎（著述業）つのだたかし（音楽家）
デーブ・スペクター（放送プロデューサー）天外伺朗（作家）
富田佑弘（脚本家）中嶋朋子（女優）
名嘉睦稔（画家）中森じゅあん（算命学・サイコセラピスト）
西蔵ツワン（医学博士）野中ともよ（ガイア・イニシアティブ代表）
鳩山　幸（ライフコーディネーター）早見　優（歌手）
原田真二（音楽家）ピーター・バラカン（ブロードキャスター）
日野原重明（医学博士）広瀬洋一（大学教授）
フランソワーズ・モレシャン（ファッション・エッセイスト）
細川佳代子（スペシャル・オリンピックス名誉会長）細野晴臣（音楽家）
槇小奈帆（歌手）真鍋圭子（音楽プロデューサー）
美内すずえ（漫画家）ミッキー吉野（音楽家）
宮本亜門（演出家）村上和雄（筑波大学名誉教授）
米良美一（歌手）山折哲雄（宗教学者）
湯川れい子（音楽評論・作詞家）吉田照美（パーソナリティ）
ロバート･ハリス（作家・DJ）渡辺貞夫（音楽家）
龍村　仁（映画監督）

計65名
534 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 21:55:50 ID:2jOp4LUg: 授業休むか…
皆、長野で会おう
535 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 21:55:59 ID:2icUHYLl: >>513
と、届きません(´;ω;｀)
自分の携帯メールからは届きます。
アットマーク直していただけましたか？
536 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:56:22 ID:iAKz0Gfy: >>531
そこを暫く使うのが一番混乱ないんじゃない？
537 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:56:56 ID:7JW4RCLJ: >>525 ごめんごめんそんじゃ

総合用のテンプレ案
-----------------------------------------
タイトル
【総合】聖火リレーでチベット応援【情報】
-----------------------------------------
4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

チベットを応援する方法や行動を幅広く話し合いましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

・絶対にしてはいけないこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします

◆現在決まってる活動とスレ
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/????????
　紳士的な行動で、チベット国旗を振る運動です

◆現在検討中の活動
聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　聖火リレー後に清掃活動を通じてチベットの応援を広げようという趣旨の運動です

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
----------------------------------------
でどうかな？
538 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:58:10 ID:XG0+aDs6: >>537
だからさあ....
なんで現行スレタイを変えなくちゃいけないわけ？
539 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:58:42 ID:7JW4RCLJ: 何がいるとか、何はいらないとか、きちんと議論してほしいです
540 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 21:59:25 ID:gZVxusjK: とりあえず、
穏健寄りな方は以下を読んだ上で、
国際的なバランスについて考えてほしいのが、
ROMしていた私の個人的な願い。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ローザ・パークス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
デズモンド・ムピロ・ツツ（サンフランシスコシスコのチベット抗議集会に参加）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%84
塩の行進
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2
＞「私は塩の専売制度を最も貧しい人々の観点から邪悪な法律だと考えます。
＞独立運動は本質的にこの国で最も貧しい人々の為にあるので、
＞独立運動は悪法という悪に対して始められるのです。」
541 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:00:24 ID:7JW4RCLJ: >>538
総合だと分かり易くするためだけど、何か問題ある？
次スレってアンカーすればいいだけだし
542 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:01:09 ID:n6wjpYpz: 国旗は用意しました。
Ｔシャツはサイズがなかったので、代わりに週末プラカード作ろうと思います。

ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ
ＮＯＷ

これでいいかな？
英語出来なくて・・・。
543 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:01:23 ID:jU+zGkRQ: >>537

いや、僕はさっきのほうがいいな。
あんまり注意事項多すぎると初めて来た人がビビるし
それに制約かけ過ぎると、また揉めるし
544 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:01:35 ID:XG0+aDs6: >>541
だったら別スレで、その「総合スレ」立ててよ。
545 ：名無しさん：2008/04/09(水) 22:02:25 ID:MGxHCGW6: >>542
いいと思うよ。
NOWはあってもなくてもいいと思うけど。
546 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:04:14 ID:7DMY9+kd: 学校を休んで友達と一緒に来なさい。　甲子園でもこれだの興奮は
味わえないよ。　ただ将来があるから乱闘などには参加しなくていい。
547 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:04:45 ID:7JW4RCLJ: >>540
なんか変な話だけどもさ、貴方は本当に未来のチベットを考えていってます？
なんか、みんな殴りかかってるから俺間殴らないとっていう風にしか見えないんだけど
悲しい話です、そういった考えが違う形で衝突を生んで戦争になるのにね
548 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 22:05:15 ID:yKn9Yu7m: >>536
そうですか…？
しばらくた様子をみて、スレが再利用されるのであれば、削除依頼の撤回を頼んでみたいと思います。
避難所代わりにでもお使いください。

最大公約数で行くと、こうかな？
-----------------------------------------
タイトル
聖火リレーでチベットを応援しようpart8
-----------------------------------------
チベットを応援する方法や行動を幅広く話し合いましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

・絶対にしてはいけないこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします

◆現在決まってる活動とスレ
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/????????
　紳士的な行動で、チベット国旗を振る運動です

◆現在検討中の活動
聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　聖火リレー後に清掃活動を通じてチベットの応援を広げようという趣旨の運動です

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
----------------------------------------
549 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:06:29 ID:7JW4RCLJ: >>543
やっぱそう思うよねー、後スレタイはどう思います
550 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 22:06:47 ID:BFfZWw+c: >>537
今のテンプレを踏襲してるなら特に自分は異議はない
（自分は総合スレに残るから）

あとは、旗スレを分離するのが
一部の人の独断でないかどうか

まず旗オフスレがうまくワークするかどうか見て
それからこのスレを総合スレにしたらいいんじゃないかな
最初にここを総合スレにして強引に追いやるのは強引すぎるから
（今の流れからすると旗オフ派の支持を得てないように思う）
551 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:08:15 ID:XG0+aDs6: >>548
それで良いですよ。
552 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:08:39 ID:se47HPIg: >>548
いいと思う。

総合という単語にこだわってる人がいるから、【総合】聖火リレーで（ｒｙ　とするのもいいかも。
スレタイを完全に変えてしまうのは、
既に他板に「応援スレ」という名前で拡散してるから、反対。
553 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 22:09:30 ID:ug8P9oVV: >>535
直しましたー　迷惑メールに入ってるかも
とりあえずこちらがさらします　rgssあっとlive.jp
554 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:09:51 ID:jU+zGkRQ: >>548

注意事項は重要なものだけ残してちょっと削れば？
前スレの３か４のテンプレは結構良かったと思う
それ参考にしてもいいかも
555 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:10:55 ID:cotlgqJf: >>514
まだいる？朝から停めておける駐車場って結構ある？
556 ：はち公 ◆rtuPKAQOqo ：2008/04/09(水) 22:12:26 ID:H5Nh3Xgb: 初期の頃に参加表明した三重県の者です。
頻繁にこのスレに来ている訳ではありませんが、なんとか行けそうなのでコテ付けます。
旗振りメインで、違法な事をするつもりはありません。

前日に休みを取って、車で長野に行こうかと思ってます。
宿泊は、インター近くに健康ランドがあるみたいなので、そこで。(予約がいりませんので)
後日もう一泊して、日曜日に川中島や上田城(時間があれば小諸城なんかも)あたりを観光しながら帰ろうかなと思ってます。(28日は仕事…)

現段階では、観光に付き合って頂ける人にFitの助手席を求む(笑)！という感じです。
名古屋なら直線ルート上。滋賀回りルートで彦根あたりでも可です。
557 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:13:25 ID:7JW4RCLJ: >>548
この分を
------------------------------------
それ以外の事がしたい場合は
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします
---------------------------------
＞但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします
この下に入れて、下の重複するリンクをカットお願いします
558 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 22:13:50 ID:BFfZWw+c: 注意がしつこい感じとは俺も思うが
特に納得できるものだから自分としてはどっちでもいい
俺が削るとしたらこうかな

-----------------------------------------
タイトル
聖火リレーでチベットを応援しようpart8
-----------------------------------------
チベットを応援する方法や行動を幅広く話し合いましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為はやめましょう。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
----------------------------------------
以下２以降に（１からは外す）

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

・してはいけないこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします
559 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:14:01 ID:jU+zGkRQ: >>549

スレタイは　　■■■　長野聖火リレー総合スレッド　■■■　とかは？
560 ：雪ん子 ◆IXudNVoJ9Y ：2008/04/09(水) 22:14:39 ID:ug8P9oVV: 旗テンプレはこんな感じでいい？　駄目？
-----

4/26　長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

[[まとめサイト]]

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

[[現行の総合スレ]]

【オフの趣旨】

・法律とは関係なく他人に迷惑をかける行動は行わない
・その上であれば個人の主張対象（海外メディア、一般市民、etc...）には相互干渉しない
・そのために適に応じて団体から離れて個人で行動することも一切制限しない

・各自チベット国旗を掲げることによって抗議の意志を示す
・声を出したい人はおのおのの言葉で腹の底から叫ぼう（ただし品位を持って）

・一般参加者が希望した場合は予備の旗を譲ってあげるとちょっぴりしあわせ（各自の判断で）
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとちょっぴりしあわせ（各自の判断で）

【過去ログ】

[[スレ分離前の過去ログ]]
[[実務スレの過去ログ]]

-----改レス

【注意事項】

・中国のチベットに対する～　（以下まとめサイトのテンプレ通り　参加者のトリップだけ次レスへ）
561 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:15:13 ID:Z62mGG1V: >>555
514じゃないが、市役所とか公共施設の駐車場おすすめ
562 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 22:15:55 ID:ug8P9oVV: 変な場所に1/2て入れたせいでトリップ変になちゃたよ。これが2/2で終了です。

-----改レス

【現在の活動計画】

25日昼～夕方（未定）
前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする

26日
第一部：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。（最重要なためできるだけ参加ください）
終了後：個人行動を希望する人は別離。全体としては閉会式会場を目指す。
第二部：閉会式場の若里公園にて活動。参加人数によってはビックハットやアリーナも視野に含める。

目印や集合時間などの詳細は未定です。

※リレー計画自体の変更によっては内容が変動するおそれがあります。
※第一部ないし第二部のいずれかに参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてください。

【交通状況や宿泊施設】

まとめサイトを確認ください。
混雑が予想されるので早め早めの行動が大事です。
24時間営業のファミレスや漫画喫茶は少ないので女性の方は特にご注意ください。

【現地における注意事項】

・善光寺内でチベット関連のグッズを早々にアピールすると警備やカメラに警戒されるおそれがあります。
・善光寺内における旗などはビラ配りと見なされて追い出される正当な理由になり得ます。
・警備はかなりピリピリしているので「李下に冠を正さず」の姿勢を貫きましょう。

・今までの聖火リレーなどを考えると中国関係者に攻撃をされるおそれがあります。
・正当防衛や避けただけの行為もマスゴミの手にかかれば「こちら側」の暴行に改ざんされます。みんなで警備の人を呼びましょう。
・自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。

【その他困ったこと】

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs がまとめ役の現地民です。
お気軽にご質問ください。
563 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 22:16:57 ID:yKn9Yu7m: みなさんの意見を参考に、
ちょっと短く編集してみました。
-----------------------------------------
タイトル
【総合】聖火リレーでチベットを応援しようpart8
-----------------------------------------
チベットを応援する方法や行動を『幅広く話し合い』ましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

　　　・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　　

・絶対にしてはいけないこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーの妨害行為。

「法を犯してでも抗議を！」という方は、
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします

◆現在決まってる活動とスレ
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/????????
　紳士的な行動で、チベット国旗を振る運動です

◆現在検討中の活動
聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　聖火リレー後に清掃活動を通じてチベットの応援を広げようという趣旨の運動です

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
----------------------------------------
564 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:17:43 ID:7JW4RCLJ: >>560
それでいくなら、迷惑行為厳禁であって旗はあんまり関係ないよね
タイトルの案を、少し考えたらどうだろうか
565 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:19:21 ID:iJUYvETN: オレもいきてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
566 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:19:59 ID:qeFXEAZe: ttp://www.youtube.com/watch?v=EEFoIKwRyBs

インドのダラムサラのらしい写真。
追悼デモ？顔に旗をペインティングしている人とかいます。
殺された方々の写真も載っていますのでご注意ください。
酷いです。ラサはもっと酷いんじゃないかと・・本当に酷い。
567 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:22:09 ID:n6wjpYpz: >>545
ありがとう。
国旗画像貼り付けてバランスみてＮＯＷ入れるか決めます。

>>565
来てよ！！！
一人でも多い方がいいよ。
568 ：転載1/2：2008/04/09(水) 22:22:13 ID:SUzDJH7T: すみません。お邪魔します
249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな

ttp://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1

これを翻訳した人が居たので転載します。
当日の現地組の皆様へ
↓
569 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 22:23:30 ID:yKn9Yu7m: さらに改変。これが私の最終案です。
-----------------------------------------
タイトル
【総合】聖火リレーでチベットを応援しようpart8
-----------------------------------------
チベットを応援する方法や行動を
　『　幅　広　く　話　し　合　い　』　ましょう
但し、日本の法律や法規を守る範囲内でお願いします

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

　　　・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→迷惑行為は厳禁。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら、近くの警官とかに報告しましょう。

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう

・絶対にしてはいけないこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪＋人道的によくありません）
　　応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーの妨害行為。

「法を犯してでも抗議を！」という方は、
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
でお願いします

◆現在決まってる活動とスレ
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/????????
　紳士的な行動で、チベット国旗を振る運動です

◆現在検討中の活動
聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
　聖火リレー後に清掃活動を通じてチベットの応援を広げようという趣旨の運動です

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
----------------------------------------
570 ：転載2/2：2008/04/09(水) 22:24:06 ID:SUzDJH7T: 851 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/04/09(水) 21:18:43 ID: 2DPD4qgP0
紹介されている中国人留学生が集まる掲示板を覗いてみたのです
長野に集まる中国人留学生は当日はこんな計画を建てているようです。

★26日当日は赤い服を着用、スローガンを唱えよう！

１．一般的な日本人に会った場合、”welcome to China”といって一緒に五輪の旗を振りましょう。
２．チベット人やその支援者に遭遇した場合
　　1）彼らが"Free tibet" と叫んだら、我々は“One China（中国は一つ）”と返しましょう。
　　2）彼らが “shame on China”と叫んだら、我々は “shame on liar（嘘つきは恥を知れ）”と叫びましょう。
　　3）彼らが" stop killing in Tibet……" と叫んだら、“liar（嘘つき）”と返しましょう。
　　4）彼らが“out of tibet" と叫んだら、我々は“shut up（黙れ）”と叫びましょう。
３．CNNやBBCの報道記者に遭遇した場合。
　　私たちは一カ所に集まって大声で"CNN(BBC）Goebbels（ナチスのプロパガンダ担当大臣）”
　　または"CNN(BBC） liar"と叫びましょう。　　
４．手錠五輪旗を持っている人に遭遇した場合。
　　中国国旗をふって、“CHINA”と叫びましょう。
５．スローガンを叫ぶときは、国歌を交えて盛大にやりましょう。
６．最後に聖火を見とどける時は、中国人か日本人かを見分けるために、何かスローガンを
　　叫ぶ様にしましょう。“Proud of you” はどうでしょうか。

ざっと訳してみたけど、不正確なとこがあったらごめん。
よければコピペして使ってください
571 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:25:40 ID:d4tIe4BW: >>560
旗スレは、旗限定であることをきちんと強調したほうがいいよ。
じゃないとまた同じことの繰り返しになるよ。
572 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:27:02 ID:2er9CsHV: リレー中止させるくらいの気合いで行けよ
573 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 22:28:51 ID:GNTBbcBA: ＞雪ん子さん

返信しましたです。ご確認くださいませ。
574 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:29:39 ID:RHe3+fDd: 僕も長野に行く事に決めました。
参加させて下さい。
一人で、東京から参加します。
575 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 22:29:42 ID:kf61+Uif: >>560
参加表明してる人限定で話しを進めれるよう頑張ってください。
576 ：はち公：2008/04/09(水) 22:29:48 ID:H5Nh3Xgb: ああそうだ。一言忘れていた。

同乗希望があったとして、学生さんとかから車代を取るつもりはありませんので。
さすがに、宿代その他の費用までは出せませんけど(笑)
577 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:30:09 ID:uHY9bvR1: 此処のスレ排他的過ぎ
中共の指導方法とあんまり変わらないんじゃねえの？
なんか違和感感じるよ
民主的匂いがしない
578 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:30:49 ID:B8llOP65: >>571
同意です
スレタイは前の方にあった
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
こっちのほうがいいと思います
579 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:30:55 ID:xHsGBcti: 【チベットを救え】聖火リレーで中国に怒りの声を！

これはデモではありません。
拡声器などの使用はいたしませんので、皆さんの生の声が全てです。

参加されるひとりひとりが主催者です。が、現地では「まとまり」協力し
中国によるチベット弾圧に怒りの声をあげましょう！

注意事項や禁止事項はなるべく少なく、シンプルに必要最小限にし、必要以上に
自らの抗議行動を縛らないようにして行きましょう。

集合日は4月26日ですが、集合場所・集合時間・現地での統一コールなどなど、
話し合いで決定しましょう。

学生さん・社会人・ご年配の方・男女問わず、大勢の方のご参加をお願い致します。

参加される方は、チベット旗・プラカードなど各自でご用意のうえご参加ください

スレ内でのお願い
①排他的な言動は慎みましょう
②閉塞的な雰囲気にならないように心がけましょう
③あきらかな荒らしはスルーで
④多少スレが荒れても気にしないで、むしろそれをも楽しむ位いの気持ちで行きましょう
⑤参加表明されても無理にコテやトリップを付ける必要はありません。

現場でのお願い
①各自、体調管理に十分注意をしてください。水・飴などの持参をお勧めします
②現地にゴミなどを残さないように、各自で注意してください
③特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
④障害をお持ちの方の参加があれば、参加者みなさんでのサポートをお願いします
⑤暴力などあきらかな犯罪行為は厳禁です

こんな感じではダメなのか？
580 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 22:31:10 ID:kf61+Uif: >>577
民主的になりましたよ。どんどん意見だしましょう。
581 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 22:31:43 ID:ug8P9oVV: >>564
ええといくら自由とは言っても団体行動する以上、ある程度の目安はないと、
「～をやろうよ！平和でしょ！」みたいな意見が出てくると思うんですよ。今までの感じだと。
だから無難なところで旗でまとめて、あとは最大限の自由を持って……あたりが妥当かと考えるんですが。
紳士的と言い張れば何を提案してもいいんじゃ、分離の意味がなくなりますもの。

>>571
これでタイトルが「チベットの旗を持って応援～」とかなら十分強調にはなるかと思ったのですが、
客観的に見て甘いですか？
582 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 22:32:18 ID:GNTBbcBA: >>577
それはね、君の読解力や理解力が足りないからなのですよ♪
583 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 22:32:39 ID:BFfZWw+c: >>561
俺もターゲットがぼやけすぎてるように思う
現行と大して変わらんかと

>>569
旗オフスレを立てたいんだよね？
それなら総合スレのテンプレよりも
旗オフの方をどうするかが先じゃないか？
584 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:33:29 ID:jU+zGkRQ: >>596

良いと思いますよ
まあ、総合はあまり神経質にならずに
初めて来た人でも何でも気軽に話せる場にしたいですね。
585 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:33:42 ID:iAKz0Gfy: >>579
また、えらい魅力的なテンプレつくったねw

あなた幹事で、そのOFF立てたら、穏健とは別の層の需要を満たしてるから
そういう層の人が集まるんじゃない？
586 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:33:56 ID:cotlgqJf: >>561
どうも！
587 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/09(水) 22:33:57 ID:ug8P9oVV: >>573
確認しました。皆様私信失礼。

>>578
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振ろう
【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗って応援しよう

……前者の方がはっきりしてますかね。後者はちょっと主語が曖昧な感じかな。
588 ：East Turkistan TV：2008/04/09(水) 22:35:35 ID:9rGvo8JD: トルコのイスタンブールにある
スルタンアフメットジャーミとアヤソフィヤジャーミの間で
東トルキスタン組織・難民が抗議デモを行いました。
http://tv.turkistanim.org/?tv=193385
http://tv.turkistanim.org/?tv=193386
Sherqiy Turkistan Radio TV
East Turkistan Radio&TV
東トルキスタンテレビ
589 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 22:36:05 ID:BFfZWw+c: >>579
それってデモになると思うｗ
590 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:36:22 ID:7JW4RCLJ: >>579
法の縛りが無い以上、もう一つのスレ向きですね
あちらのテンプレとしては、ぴったりだと思います
591 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:36:44 ID:3qDK4x32: 東京からでもどなたか車で拾っては下さらぬか…
592 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:37:31 ID:wQS619r6: ダライラマ来日会見の予想と展望（長野聖火リレーについてのコメントもあり）

今日放送された報道番組の動画です。聖火リレーの参考になります。

宮崎哲弥 VS中国人工作員
http://jp.youtube.com/watch?v=aBhgaVLGKxs
http://jp.youtube.com/watch?v=Mjw6TugO5sE
http://jp.youtube.com/watch?v=ZX4O5Gl4UpM
593 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 22:38:37 ID:yKn9Yu7m: >>583
いや、そうなんだけど、このスレのテンプレも長すぎて
見てない人が多いというか、読んでないような書込みが見られるもんで。
一度すっきりさせたほうがいいんじゃないかと思いましたが。

>>582
他人を挑発する書込みはやめましょうよ。
594 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:38:38 ID:d4tIe4BW: >>587
その２つなら前者の方がいいですね。

そのうえで、１の本文で活動内容を基本的に旗振りに限定していることを
強調しておくとなおいいと思います。
595 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:38:50 ID:JsRzV1jn: 観光客や傍観者でなくて
せめて旗やプラカ持ってる人が２０００人は集まらないかなぁ。
596 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 22:40:17 ID:kf61+Uif: これでスッキリしましたね。
取りあえず俺はハンストに関して関係機関に問い合わせなどして問題ないか確認します。
一人で可能かもよく考えると同時に他にいい案があれば参考にします。
法を守った上でインパクトある方法あれば教えてください。
597 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:40:23 ID:iAKz0Gfy: テレ朝でやってたが、今日テレ朝のカメラに
チベット国内で若い僧侶がチベット国旗掲げててわ…

命がけで。
598 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:40:35 ID:T/kRg+e4: まあ、南京大虐殺を肯定しているにも関わらず、
チベット虐殺を非難している日本人の思考回路は
一体、どうなっちゃってるの？と思う。
599 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:41:52 ID:7JW4RCLJ: >>595
それを節に願っています
その為に、裾野を広げる(友人や知人にメール等)運動をしてください
よろしくお願いします
600 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:42:43 ID:jU+zGkRQ: 総合はオフとして集まること前提じゃなくてもいいよ
基本的に個々に参加したい人という人のサポートというか情報広場的な位置づけでいいんじゃない？
行こうか行くまいか迷ってる人もたくさんいると思うし
そういう人たちが、あ、やっぱ行こうかな。ってちょっと思ってくれればそれでいいと思う。
601 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 22:44:24 ID:BFfZWw+c: >>593
読んでない書き込みはどうせ居着かないから気にしなくていいよ
そもそも旗オフのテンプレが>>560ならスレ分けする必要ないし
602 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:44:49 ID:JiBJ2yZ/: 捏造民族の言う南京大虐殺なんか有るわけないじゃん。
あれは中国人だからできる発想。
自分たちがチベット人を大虐殺してるから言っているだけでしょ。
603 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:45:39 ID:OoU7eggR: 俺は今のところ13人で現地に行くが
日本中の支那畜が集まってくる事を考えると
13人でも心もとないな
なるべく多く引っ張っていくわ
604 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:46:44 ID:7JW4RCLJ: >>601
いやそれが、いついているから問題なんですよ(苦笑)
605 ：羆 ◆KumarFFOQw ：2008/04/09(水) 22:46:48 ID:6oqJojTk: 流れ早すぐる…。

26日朝の新幹線だと長野到着が8時過ぎちゃうのでちょっと悩み中。
新宿からの夜行バスだと午前2時くらいに着いちゃうんだよなぁ…近くにネカフェがあればそこに逗留してもいいんだけど。
606 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/09(水) 22:46:59 ID:yKn9Yu7m: >>601
そうですか。わかりました。
なんにせよ、part8のテンプレの発案はもうしません。
607 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:50:08 ID:jU+zGkRQ: じゃあ僕考えてみようか？
ま、僕の場合非常にみんなから嫌われてますんで誰も良いって言わないだろうけど
608 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:50:09 ID:nFc+3bif: 旗スレ旗OFFって言うけど、もともと旗限定ってことじゃなかったよね？
Ｔシャツでも紙にプリントしたものでもなんでもよかったのでは。
新しく作るスレは完全に旗限定にするの～？
便宜上とはいえ旗ＯＦＦって名前出しちゃったのがややこしくなる原因だよねえ。
旗派はここでやさぐれないで、落ち着いて計画煮詰めてくださいね。
と、当日参加できるかどうかギリギリまでわかんないのでここくらい参加してみる。
609 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:51:14 ID:bNINg9zE: >>605
駅から近いネカフェはこの2ヶ所
http://www.cafepla.net/
http://park22.wakwak.com/~chari2/index.html
610 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:51:26 ID:jSZrwVji: ダライラマの肖像持った奴はあんまり暴れないほうが良いかも
便衣兵はやるかもしれんが
611 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:51:39 ID:/MspCO9z: 世界中に報道されるんだから
フランス人みたいに必死だな感が出てるのはかっこ悪いよ
日本らしくふざけたのがいいよ
全裸で毛沢東のお面かぶってブレイクダンスしながら聖火妨害したりとか
612 ：名無しさん：2008/04/09(水) 22:54:13 ID:MGxHCGW6: >>611
一応全裸はあかんらしいわ。違法やし、長野の責任者も服を脱ぐとかはあかんと
ゆうてた。
613 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:54:35 ID:OoU7eggR: >>611
お前が率先してやれよ
614 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:56:45 ID:l6HKF+Qq: >>611 そんなことしたらDQNと変わらないよ。
615 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 22:59:10 ID:BFfZWw+c: >>606
旗オフ派ってどういう人たちなのかさっきからいまいちハッキリしないのに
スレ分けが強引に進められてる感じだからさ
616 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 22:59:18 ID:/D4ikzLU: もしも、もしもだぞ。
アメリカのリレーの結果で長野のリレーがキャンセルされても、
みんなで長野デモしないか？　
もちろんコースは同じで。　届け出が無理なら、歩道でも良いじゃない。
617 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:02:25 ID:OalaVrsx: トーチのニセ物を量産して　そこいらじゅうトーチを持った人間だらけ。

　「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦
618 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 23:03:23 ID:kf61+Uif: >>615
雪ん子氏が提案したスタート時１部と閉会式2部に参加して、雪ん子氏が話しは決まってるので
議論や新しい意見は出すなと言うのに同調してる人では？
619 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:03:51 ID:OtXTUws9: とりあえず、中国が英仏から日本に矛先いつでも変えれるように様子を見てるようだから
聖火ランナーを襲うことだけはやめようぜｗ
その他は何でもいいと思う
英仏より落ち着いた感じで抗議するのがベスト！

中国に日本を叩く材料を与えてはダメだからな？ｗ

あと、溜まった怒りは聖火リレー抗議デモの後にある
福田以下自民党・公明党現政権の抗議デモにぶつけたらいいよｗｗｗ
620 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 23:05:39 ID:kf61+Uif: >>616
それなら長野ではなく中国大使館前とかがよくない
621 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:06:10 ID:LtGNiAtX: http://clubt.jp/product/31378.html

ここの業者じゃないが、これ着てあつまればよし
622 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:07:02 ID:iAKz0Gfy: 明日の朝にはサンフランシスコの様子がＴＶで流れて
また激烈にスレが伸びるから、「旗スレ」立てるなら今夜中がいいかもよん
623 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:11:18 ID:se47HPIg: >>615
アピールの方法がまとまったものに関しては、
別スレで実行に関する部分を詰めよう、という意味で旗スレ独立じゃないの？

新たに人が来て、「こういう抗議は？」という当然のレスがつくたびに、
ここはもうこれで決まっている、過去スレ嫁、という反応しか返せないのであれば、明日以降も荒れるだけだよ。

自己責任スレが派生して、順調に伸びているように、
暫定幹事が立ったアピールについても、その都度、順次派生・独立して、内容を詰めていけばいい。
強引というなら、新規にスレを見る人間の議論を封じる動きのほうが強引。
624 ：導誉 ◆6u47cS9YRw ：2008/04/09(水) 23:11:30 ID:du9kIeHD: 仕事から帰還しました。
いっそのこと他国エクストリーム聖火リレー応援スレを作ったほうがよいかも
625 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:12:00 ID:ueQ7lLtT: 集合場所と時間をまとめて
626 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:13:21 ID:Ba/rc3Or: リレーのルートが直前に変更された場合はどうする？
そうでなくとも、当日はマスコミの動向などを沿道各地から監視して、カメラに写りやすい位置に陣取る必要がある。
現地で得た情報を携帯から書き込んでもらう他に、現地近くに情報集積所のようなものがあるとよいんでない？
以前ごみ拾いオフとかで実行部隊とは別に近くのファミレスにノートＰＣ持った連中が集まってただろ。ああいうの。
627 ：県民：2008/04/09(水) 23:13:30 ID:yZK+bdt4: >>620
せっかくだから長野来てよ
628 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:14:11 ID:fnbltcHL: 中国にとっては不本意な結末だろうけど、世間的には
チベット問題が世に知れるいい機会になってしまったね。

チベット/北京オリンピック開催中 3月24日～8月8日！
(Tibet/Peking Olympics March 24, 2008 till August 8,2008)
629 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:20:37 ID:vdB9D/C/: 中国人相手に叫び合いしてても疲れるだけだから、
なるべく無視して
チベット国旗とFree tibetと、大きく書いたボードを掲げるようにしようかな。
英語で中国人とやりあうのもバカバカしいしいだろ。
630 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:20:49 ID:mIeyKWb9: 旗掲げる人たちを追い出してどうするのさ？
彼等が作った住み心地の良いスレを、原住民追い出して自分達が占領するの？
631 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 23:23:58 ID:BFfZWw+c: >>623
そういう建設的な流れではなかったから
「こういう抗議は？」というレスに対しては
賛同する場合のみに同意すればいいだけ
いちいち否定レス返す必要はない
632 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:26:29 ID:yimy/YQ1: >>630
土地があるならまだしもスレッドの原住民だからって
追い出すとか住むとかささいな問題でしょ。

言葉が生きてるのと同じで、
「今このスレがどういう機能をしてるか」で処理すべき。
633 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:27:13 ID:OoU7eggR: >>629
当然チャンコロは無視
中共に徹底的に洗脳された愚民と討論してもキリがないから
634 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 23:28:22 ID:kf61+Uif: >>627
仮にリレー中止で長野でそう言うOFFあるなら参加します。
リレーが中止になった場合でもオリンピックや虐殺が終わった訳ではないですからね
635 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:29:19 ID:se47HPIg: >>630
２ｃｈに於いて「専用スレが出来る」ことは、
「レス・参加者が多いと認められている証拠」にはなっても、「追い出す」にはならんよ。
妙なこと言ってないで、
全体的な議論や誘導を請け負うスレと、特定のアピールについて煮詰めるスレは分離しないと、
今後、聖火関連でアクションが起きる度にスレが停滞する羽目になる。

>>631
ひとつの提案にいちいち賛同レスがつけば、既に確定しているアピールに対する議論が停滞する。
議論にしない為に否定レスを封じれば、同じ提案が繰り返し為されるだけ。
なんでひとつのスレでキャパシティ以上のことをやりたがるのか、全く理解出来ない。

「場」を必要に応じて作り、それらを求める人に適切な「誘導」をし、
また、それぞれがこれらのスレに「住み分け」して、各スレで相応しい議論をすればいいだけの話。
636 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:29:50 ID:1QO+Jwqu: 善光寺で１０００人規模でフリーチベットコールしかないな。

吹き替えしないと放映できないようにしてやろうぜ。
637 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 23:31:20 ID:kf61+Uif: >>631
あんたもいい加減仕切りすぎ。
638 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:33:20 ID:P9K64CZ9: かっこいい活動家のみなさん

http://nhkgfile.s1.x-beat.com/cgi-bin/img-box/img20080329071328.jpg
639 ：part4 92 ◆7ae4573qwI ：2008/04/09(水) 23:34:08 ID:BFfZWw+c: >>635
これまでの流れでは賛同レスが付くことは少なかった
それで議論が停滞していたことなんてあったっけ？
流れを妨げるほどの旗振り以外の行動に対するの賛同レスだよ？
640 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:37:26 ID:WhSF/jae: >>635
まったく同意だね。
そのほうが建設的だし、それぞれのスレが機能すると思う。
なにも一つのスレであれもこれもやる必要は無い。
641 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:37:33 ID:seJvHaUX: 一般人撮影の映像
フランス人を挑発する中国人の集団
http://jp.youtube.com/watch?v=0B5FJqPsL0Y
http://jp.youtube.com/watch?v=OC66Zq9UOto
http://jp.youtube.com/watch?v=Mmff27Sn230

日本人ならやられっぱなし・・・
642 ：ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc ：2008/04/09(水) 23:38:12 ID:kf61+Uif: >>639
雪ん子氏がスレ立てると言ったんだからしつこい
それよりなんかいい案の一つでも出して下さいよ
643 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:38:42 ID:yimy/YQ1: >>639
議論の停滞はしょっちゅうあったように思いますが。
「こんなのどう→このOFFの趣向ではありません」の繰り返し。

それを解消するための分割でしょう。
644 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:41:00 ID:BFfZWw+c: >>643
それってスレ分けして解決することかな？
＞「こんなのどう→このOFFの趣向ではありません」の繰り返し。
スレ住人からの意見じゃないのがほとんどだったよね
645 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:42:04 ID:se47HPIg: >>639
停滞していないと言えるほどに、議論が潤滑に進んだことがあったかと、逆に問いたい。
現状に何らかの不満や不自由さを感じている人間がいるから、
今こうして、こういった議論になっていることを無視しないで頂きたい。

そもそも、賛同レスは少なかったと言いながら、
否定レスはつけずに無視しろという、それが「議論を封じている」と指摘している。
貴方の言を借りるなら、旗振り以外の新たに提案される行動については、賛否を問う場そのものが無くなってしまう。

そんなことをせずとも、
現状、大まかな形が出来上がっているアピール方法について、専用スレで参加者を中心にじっくりと話し合い、
総合的、もしくは初歩的なスレでは、新たに提案されるアピールについて、
その是非や、実際の賛同者を募るシステムにしたほうが、余程建設的だと思うが、どうか？
646 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:44:40 ID:x+zlv8VD: チベット国旗を掲げて聖火を囲んで併走しないか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1171554469/
647 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:45:35 ID:se47HPIg: >>644
毎日どれだけ聖火関連のニュースが流れ、
毎日どれだけ２ｃｈ内にスレが立っているか理解しているんだろうか。

ニュー速でスレが立つ→長野では何もしないのか？→大規模オフ板にスレがあるぞ

この流れで誘導されてきた人間の意見は、「スレ住人からの意見じゃない」でスルーですか、そうですか。
自分は最初のスレからずっと議論に参加させてもらってるけど、呆れて物も言えない。
そんなに内輪だけでやりたいなら、２ｃｈなんかでやらずに個人で連絡取り合って実行すればいいじゃないか。
648 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:45:39 ID:vd2pltHY: パリ、聖火リレーの様子
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=770546862&owner_id=15377665

mixiに入会してない人の為に写真zipをうｐ
パスはnews
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13506.zip.html
649 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:46:21 ID:BFfZWw+c: >>645
荒らしの来ないところでヒッソリ議論なんて無理だよ
耐性付けるしかないよ

「こんなのどう」って提案に対して
賛同する場合→賛同して取り入れる
賛同しない場合→スルーする
これのどこが議論を封じてる？
650 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:49:25 ID:WS4gUtdI: >>608だから、他人に迷惑かけない・法律守った上でのアピールの象徴としての「旗」だったけど、今のこのスレはテロすらありの状態になっている。
法律の範囲内限定でのスレを新たに立てても、また暴力行為を是とする連中に乗っ取られるなら、旗とかある程度行動に制限を設けるのもやむを得ないと思うよ。
法律の範囲内での抗議行動をしたい人を無理やりテロに引きずりこむのをあなたは正しい事だと思う？
651 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:50:45 ID:se47HPIg: >>649
釣りなら早いうちに言ってくれな、スレ消費勿体無いから。

荒らしの話は今誰もしていない。
読解力に難があるようだから、もう何回か、レスを読み直してくれると有り難い。
そうでないと、コミュニケーションが成立しないようだ。
652 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 23:51:16 ID:GNTBbcBA: >>645
そうですね。今までも基本、旗振り以外の案でも募集はしていました。
しかしある程度話がまとまった状態になっていたので、
現実的でないものを排除していた部分はあるかも知れません。

法律遵守は当然として、迷惑行為や危険行為をしない建設的な意見を包括できるスレとして、
いわゆる旗スレを分立できるように考えようと思います。

総合スレは自由な意見交換の場。
旗スレは紳士的な活動を思案し、実行する場。
自己責任スレは過激にやりたい人が集まる場。

こうゆう形でいいんですよね？
653 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/09(水) 23:51:52 ID:UKcEbL6D: アメリカはこの五輪旗みたいだけど
http://torchrelaybeijing2008.org/

長野はどんなデザインかきまったの？
654 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:53:29 ID:5W5QdYnN: いまだに我々の意思を示す横断幕が完成しないのか？？
なぜだ！！
655 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:55:35 ID:jU+zGkRQ: そもそも、聖火リレーに抗議して効果があるのかどうかから議論しない？
656 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:56:24 ID:se47HPIg: >>652
紳士的、過激という大まかな区切りよりも、
骨子のまとまった、具体的なアピール案（現在の場合、旗振り）について、順次独立させて、煮詰め、
実際に起こす行動によって、
現住人、及びに今後訪れる住人が、住み分け出来るような姿が望ましいと思う。

実現可能で賛同者が実際に集まる案というものは、
大きな規制をしなくても、限られてくる訳だし、
とにかく、現状のような言葉遊びと２ｃｈに似合わない陣地取りゲームで、スレと時間と住人の神経が消耗される状態を脱したい。
657 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/09(水) 23:56:36 ID:GNTBbcBA: なんだか話が風雲急を告げる状態だったから一日スレに張り付いてしまった。
まだ仕事が終わらん・・・。
いや、こりゃスレ開いてなくても終わらんわ。かき入れ時かき入れ時((へﾟ∀ﾟ)へ
今夜は社内泊ケテーイ。シャワー浴びてきます。

分立に向けて話を詰めましょう。
658 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 23:57:48 ID:BFfZWw+c: 「旗振り派」がどういうグループで
その中でスレ独立に対してコンセンサスが得られてる
という状況なら問題ないんだけどね
そういう意見調節なくスレ分けが行われてたから
659 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:00:42 ID:khyRkr08: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ　　　いえ～い、公安みてる～？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ
660 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:01:13 ID:cgsRyHd8: 実務スレ中途半端に立てて、速攻で削除依頼だしてるのがなあ…

とにかく、テンプレはあとから考えるでいいから
旗スレ分離して立てたほうが、ええよ。

１０時間後には凄いことになるからｗ
661 ：長野県の中学生：2008/04/10(木) 00:01:36 ID:sbKai1gU: 今日弟が学校から帰ってきてチベット虐殺について知りたいといいだしたので俺は精一杯全てを教えた
でその次の日弟が学校から帰ってきていつものように学校どうだったかと聞いたらクラスの黒板に小さくフリーチベットと書いてあったらしい
あとロンドンでの五輪聖火ﾘﾚｰ抗議のニュースを見た弟の友人がロンドンで抗議した英雄の真似をしてフリーチベットと叫んでいたので弟も叫んだらしい
それにみんな便乗してフリーチベットと叫んだそうだ
俺は感動して涙が出たよ
662 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:02:34 ID:dUVZJ5me: >>658
全員集合とか連絡網とかがあるわけじゃなし、
どの程度コンセンサスが得られてるかなんてそもそも無理な話。

「旗振り派」の多くが一度は見るであろう時まで、土日まで
待つというのも今の状況ではもう無理。

スレタイ変えようとかいう話は昔からちょっと出ていたし、
このスレだって今日は一日中この話を進めてきた。
意見調節等に関してはもう十分だと思う。
663 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:03:23 ID:N44hade2: >>658
スレ立った当初から、分離案はあった。
それを分断工作という批判の元に、（まあ疑心暗鬼になる土壌もあったけれど）
このスレに何もかも押し込んできたツケが今一気に来てるだけだよ。

ロンドン・パリの抗議デモによって、注目度そのものが高まっているのだから、
現実的に実行可能な案については早急にスレを分離して、それぞれの議論がスムーズに進められるようにすることが、
まとめ役をしてくれたり、現地の情報を調達してくれる人たちの負担を減らす為にも急務。
664 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 00:04:04 ID:oNrGgURw: >>656
＞骨子のまとまった、具体的なアピール案（現在の場合、旗振り）について、順次独立させて、煮詰め、
＞実際に起こす行動によって、
＞現住人、及びに今後訪れる住人が、住み分け出来るような姿が望ましいと思う。

「紳士的」を前面に出すと、確かに同じことが起こりそうな気がします。
なので、スレタイには分かりやすく、
「迷惑行為厳禁」と「旗」を組み込もうかと思います。
詳しい趣旨はテンプレといった形を想定しています。

いかがでしょう。
665 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:04:06 ID:mSQwehEG: >>655
人権・平和を主張するオリンピック（中で実施される）の象徴である聖火のリレーが近隣の長野で実施されるから抗議する。

それだけ

効果あるかどうかは中共の今後のスタンス次第。
666 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:04:31 ID:Rziftypf: ■■■■■　「今日のチベットは明日の日本だ！」　■■■■■

http://jp.youtube.com/watch?v=q4sVFfXgNr4
http://jp.youtube.com/watch?v=X5BLm4Fo1XE
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY ←これみて
http://jp.youtube.com/watch?v=DgDJyyFYggI
http://jp.youtube.com/watch?v=U1oYBA9F3ak
http://jp.youtube.com/watch?v=3l00gkaDVNs ←これと
http://jp.youtube.com/watch?v=adk4rlBGyxE ←これと
http://jp.youtube.com/watch?v=JwpkZ-VKiWQ ←これも
http://jp.youtube.com/watch?v=PyzqjbzXMH4

　■日本人はサッカー日本代表、君が代へのブーイングも毒餃子テロも、
　　チベット虐殺行為も絶対に忘れない！　特に６～８は必見。日本省にはなりたくない！！！
667 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:04:50 ID:TGGq3A1I: まだだれもまとめ役いないのか
668 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:05:55 ID:j49NGA12: 明らかに前スレからID:kf61+Uifが意図を持って荒らしてるよね。

945 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/04/09(水) 13:13:58 ID:kf61+Uif
紳士的に応援ｗ何のリスクも無く応援しますのでチベットの人達は血と涙で自由を勝ち得てねてかｗ
昨日も国境なき記者団と連携したいとかほざいてる奴いたけど
奴らフランスでも一番逮捕者出てる過激なグループだろｗ他人が捕まるのは大歓迎ｗ
イギリスやフランスが過激に世界にアピールしてくれたので僕らは紳士的にアピールｗ
日本の抗議活動が国際メディアで取り上げられても自分たちの手柄みたいに思うなよｗ
逮捕覚悟で抗議する奴のおかげだから！祭り気分でこんなことやんな屑共がｗ

958 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/04/09(水) 13:39:52 ID:kf61+Uif
長野でせいぜいオナニー楽しみなｗ枯れ木も山の賑わいだｗ

959 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/04/09(水) 13:42:06 ID:kf61+Uif
>>957
メンヘラはすっこんでろ！おまえ当日は来ないんじゃないかｗ

962 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/04/09(水) 13:48:23 ID:kf61+Uif
おまえらも雪ん子みたいなメンヘラ馬鹿をどうにかしろよｗ目を覚ませよ！
ロンドンやパリに続いてもっと強いメッセージを長野から発信しようぜ

971 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/04/09(水) 14:01:24 ID:kf61+Uif
おまえらも支那畜と一緒じゃんｗ違う意見は排除ｗ言論統制ｗ
メンヘラ雪ん子、安価つけてんだから返事しろや！当日ははってでも来るんだろうな？

あとはこのスレでずっとバラバラの意見を書き続けて混乱させてる。昼からずっと。
取りまとめや話をまとめようと誰かがすると必ず横槍を入れてくる。怖いわ。
669 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:07:11 ID:N5bSsKJn: >>661
ｳｿｺｹ
670 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 00:08:56 ID:oNrGgURw: >>667
一応雪ん子さんがハト派ならぬ旗派の幹事って感じ？ですけど。
ですがあまり彼？に無理を強いるのも良くないですね。

適任が現れるまでスレの中のまとめ役って感じ？を私が引き受けます。
少なくとも新スレが軌道に乗るまでは。
私はどうしても参加出来なさそう(もちろん調整中)なので、
参加者の中で継いでくれるとうれしいです。

さて、シャワーシャワー！
671 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:10:06 ID:gKM2MRca: http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/501-600
672 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:10:39 ID:lhdOsDD3: ちょっと活動の成功を善光寺さんにお祈りしてきました。さすがに部屋着は寒い。

>>650,>>652,ID:se47HPIg……あとちょっと見落としてるかもしれませんが、
みなさん自分の言葉足らずな部分を補足してくださりありがとうございます。
基本的には役割分担をしたいわけなんですよね。明らかにこのスレのキャパをオーバーしてるのが感じられるんですよ。
いわゆる穏健派ですか？　迷惑をかけないように意志を示すというのは個人・団体を含めて方向性がある程度かたまっているので、
このスレの子として巣立たせてもらいたかったわけです。そのため、親であるこのスレにもそれを見送ってほしいという意味での分割論でした。

ただそれを完遂するにあたり、穏健という思想で分けたら「～も穏健だ！」というレスがついて、結局議論が円滑に進みませんよね。
そのための象徴としてチベット国旗を掲げることで議論の方向性を収束させたいというのが自分の考えでした。
少し急いてでしゃばりすぎてしまったかもしれませんが、方向性としては間違ってないと思います。
みんなの思いが世界に届くように、よろしければご協力願いませんか？＞皆様
673 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:11:16 ID:eHCAkl62: >>664
「○○をするよ」という枠組みでスレを立てて、
「××はしてはいけない」という事項をテンプレで説明すると解りやすいと思います。
迷惑行為という部分で対比させると、
他のスレでの議論が妙に先鋭化する可能性もありますので、
あくまで、「旗を振る、旗を掲げる」という行動についての「専用スレ」という方向で。
674 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:11:18 ID:TtFpzVGP: アメリカ人は、ゴールデンゲートブリッジだ。

日本人は、どこからやるんだ？製作は進んでいるのか？
675 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:13:59 ID:N5bSsKJn: >>672
善光寺のそばに住んでるの？
で、当日参加できないくらいの病状って、そうとうﾔﾊﾞｲ身体って事じゃん。
大丈夫？
676 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:14:35 ID:qJEiR1Zo: >>672
穏健派でない人は自己責任スレに誘導してるから
それでスレ分けする必要ないはずだよ
677 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:15:00 ID:dUVZJ5me: ＞「迷惑行為厳禁」と「旗」を組み込もうかと思います。
いいと思います。

【迷惑行為厳禁】聖火リレーでチベットの旗を振るOFF

こんな感じ？

で、このスレはタイトルがどうなるかは知らないが
事実上、総合スレとして機能することでしょう。
678 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:17:33 ID:izfuhycU: 今北産業
679 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:18:15 ID:lhdOsDD3: ちょっと弱音を吐きますけれども、
自分が必死こいて集めてきた情報や、何度も何度も出向いて交渉した結果なりが、
「ラジコンとばさねー？」「過激スレ行け」のやりとりで流されるのは、相当に悲しいものもあるんですよ。

もちろんこのスレですべてがおさまるのならそちらの方が便利でしょうが、
積極的に議論を推し進めようとする立場として、明らかに限界が来ているのが見えちゃうんですよ。
だからちょっと強引な口調や持って行き方をしてしまい、反感を買ってしまうのは自分の未熟さゆえなので責めることはできませんが……

張り付いてる自分でさえ混乱しているのだから、新規の人なんかまったくわけが分からないでしょう。
今は何をするかどうするかよりもそこを解決するべきだと切に思うんです。
どうかご協力よろしくお願いします！
680 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:18:39 ID:+VIvwTJY: カメラ無い人はこれで撮りまくればいい
おもちゃ的だが十分撮れる
一万円ナリ
ttp://www.amazon.co.jp/KFE-EXEMODE-509%E4%B8%87%E7%94%BB%E7%B4%A0-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-DV572/dp/B000PH4EQO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=electronics&qid=1207753965&sr=1-3
681 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/10(木) 00:19:17 ID:mgTh09CK: >>672
それでよいと思います。
スレは、できれば雪ん子氏が立てていただければ……
私とあなたは、根本的な所で考え方は同じのようです。(違っていたら失礼)
あなたがスレを立てていただければ、以前あなたがおっしゃっていた、
「一部、二部」の詳細について煮詰めることができると思います。
682 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:20:22 ID:qJEiR1Zo: >>672
このスレの基本方針そのままではキャパは変わらないだろ？
ある程度限定的なターゲットでスレ立てしないと意味がないから
穏便派が居心地いいように
「声出しせず」の方向性をはっきりとしてスレ分けしたらいいんじゃないかな
それなら結構明確に分かれるだろうから
683 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:21:46 ID:zKpm1X0Q: >>679
もう幹事やめたほうがいいよ
煮詰まりすぎ
普通のオフとは違うんだし、度量以上のことはしないほうがいいよ
684 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:21:48 ID:9/tdsXDa: 俺はゆっきーに従う
685 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:21:52 ID:i4BGYrUK: 旗をふるスレと、旗をふりながら色々やるスレとで分けては、効率が悪くなるだけでは。
現状としては、新規の参加者が増えたことで、過去スレでもう終わったはずの既出の話題などが
無限ループし続けてしまい、初期からの参加者が頭を抱えて、出て行こうとしてるわけで、

【聖火リレー】効果的なアピールを考えよう【長野】

既出を気にせずアイデアを出し合い、効果があると支持されたものについて、実用できるところ
まで煮詰めた状態で、ここ本スレにフィードバックさせる、という解決策ではどうだろう。
686 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:22:30 ID:dUVZJ5me: 基本方針そのままでもキャパは変わる。
キャパが、というか、訪れる人間が限定される。
ラジコン飛ばさね？は来なくなるんだから。
687 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:23:47 ID:cgsRyHd8: とにかく、幹事の雪ん子が旗スレ立てて、そっちに移動すればはっきりするよ。

新規のヤツも新スレ見つけて来るよ。

旗ふる気があるヤツは、十分本気だし具体的に動きたいんだろう？
だった、どんどん先に進んでいけ。

なんつーか、企画者が交通整理する必要ねーんだよ。
ネラーは先に進むやつの背中を目印に道を見つけるから。

ここのスレは、「広場」なんだよ。
そこでアイデアを共有して仲間を見つけたヤツは
ゴールに向けて出発すればいい。
行進の先頭を歩く奴がしっかり歩いてくれれば、後から来たやつもちゃんとついてくる。

これが、広場で「道はあっちですよ～」とか馬鹿丁寧に案内する必要は無い。

どのタイミングで来るか、なんて当日までず～っと続くんだから。
688 ：名無しさん：2008/04/10(木) 00:24:49 ID:yt5ouc05: 国境なき記者団も長野に来るんだよね。
689 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:24:50 ID:qJEiR1Zo: >>684
もうなんかスレタイに「雪ん子」氏を前面に打ち出して
スレ分けしたらいいんじゃないかな
そうすれば明確になるから
690 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:24:55 ID:bucib5vP: 今は穏健派が話煮詰めるスレ立てたほうがいいと思う
そこはsage進行で。
ここではムリ。

ーーーーー
ちょっと古いけど参考に↓

（◎総合スレ、○開催毎スレ、・地域毎スレ、△検討中）

　◎胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10
　│
　├─○ダライ・ラマ１４世歓迎OFF
　├─○聖火リレーでチベットを応援しよう part5
　│　 ├─ △
　│　 ├─ △
　│　 ├─ △
　│　　：
　├─○チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
　│　 ├─ ・チベット国旗オフ＠奈良
　│　 ├─ ・京都からチベットを応援したい
　│　 ├─ ・【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】
　│　 ├─ ・【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
　│　　：
　├─△胡錦濤＆楊潔褫「歓迎」OFF総合（仮）
　│　 ├─△胡OFF＠空港
　│　 ├─△胡OFF＠各地域
　│　　：
　◎【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】7
　◎【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
　◎中国に抗議しない日本政府に国民が怒るオフ
　◎東トルキスタン独立を支援するOFF
　│
691 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 00:26:22 ID:oNrGgURw: >>672
旗を振るのは活動の一部であり、それが全部ではなかったはずですね。
ですが話が煮詰まれてきた「旗」ですから、やはりスレタイに入れるのは賛成です。
別スレとの対比にもなるでしょう。

しかし、それだけだと「旗を振るだけのオフ」になりませんか。
「応援する」という部分と「迷惑禁止」も組み込まなくてはならないかと思います。
プラカードでも横断幕でもいい。趣旨で定めた禁止行為以外はOKなはずですから、
>>673へのレスにもなりますが、「旗専門スレ」としての独立は承服しかねます。
開会式などのアピールチャンスの他は、小さなグループで個人行動を取ることもあるでしょう。
その程度の広がりはキャパシティに収まるのでは。
692 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:27:35 ID:lhdOsDD3: >>675
長年自宅療養をしていたので体力が相当落ちているんです。
前日に現地入りしている人たちと調整をしただけで限界突破してしまうかもしれません。
善光寺が限界かもしれません。もしかしたら日曜の地獄を犠牲に最後までやりとげられるかもしれません。
詳しいことが分からないので、善光寺にすら参加できないというケースを前提にさせていただいています。
ご心配ありがとうございます。

>>676
実際にみんなで喪服、風船、横断幕は、ハンストはなどといろんな意見が飛び交ってると思いますが。
そういうアイディアに反応しているとまとまりかけている案の議論が進まない、
議論に集中するとアイディアを出した人がシカトされたと感じて排他性を訴える。
この構造ができちゃってますよね。だからこの二点は分けないと、いいアイディアも拾えず、議論もまとまらずになると思うんです。
思うんですというか実際進展していませんよね、議論にかけた時間と比較すると、悲しいくらいに。

>>677
どなたかがスレタイは24文字と言ってたから、それを考えると微妙という事実が発覚しました。
ナンバリングできて、関係性と趣旨をうまく伝えられるスレタイ……。
それにさきほど申した通り、こちらは事実上総合スレになることは確実なので、
同時に総合スレとしての体裁を整えていただいた方が円滑に進むというのも事実なんですよね。
693 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:27:35 ID:Qasv7V4x: 分けたら参加者減りそう。
中国人は鳴り物＆金切り声ですごいことになるんだから、
それに負けないのと、あとマスコミに無視されない為にもとにかく数が重要なのに。
694 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:27:44 ID:9xoQq9Zu: ◆　日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！◆

　　　　　　　　　　Operation Zenkoji 4.26
　　　　　　http://www8.atwiki.jp/zali/pages/65.html

　　　　　　　　善光寺作戦、開始されました

聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
欧米の過激デモや大人数でもできなかった「公式な」聖火リレー反対へ
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！
国内の「チベットと五輪は別」ムードを変えていきましょう

　　　　　　　　　　　　（転載拡散推奨）
695 ：兄ブラ ◆0cTAvobGCo ：2008/04/10(木) 00:28:14 ID:Nu9g8HlD: >>681　神奈川氏とほぼ同意です。
雪ん子氏の方針に私の考えも合致しているように思います。

あまり書き込みはしませんが一応目を通すようにしてます。
696 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:29:22 ID:9/tdsXDa: 分かりやすくしてくれ
俺は旗を振ってフリーチベットを叫びたいんだが
どこに行けばいいんだ？
697 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:29:22 ID:dUVZJ5me: 今はね、いろんな人がまず居間に入ってきて、
その中で過激な人を子供部屋に案内して、
みんなは居間で暮らしてるわけよ。

居間にはどんどん人がくるから収集がつかないの。

それを、居間は案内に特化した部屋にして、
来た人を子供部屋と寝室に振り分けようとしてるわけだ。

>>691
スレタイには「旗」を入れるけど、>>1の中で
「旗に限定しない」旨を強調すればよいのでは。
698 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:30:06 ID:gAOdTtS5: http://www.shinmai.co.jp/news/20080409/KT080408FTI090012000022.htm
699 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 00:31:51 ID:oNrGgURw: >>677
ご意見ありがとうございます。
字数制限と、スレ番号を鑑みて、

【迷惑行為厳禁】聖火ﾘﾚｰでﾁﾍﾞｯﾄの旗を振ろう１

で行こうかなと思います。
「応援」の意味合いが弱いですが、しょうがないでしょうか。
これで字数ハマりますかね？
雪ん子さんはこのタイトルでどう思いますか？
700 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:32:14 ID:TGGq3A1I: OFF板なんだから、3日前までに集合場所、時間、目印が欲しい。
今日の成田は流会ぽくて残念。
701 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:32:30 ID:qJEiR1Zo: >>697
＞スレタイには「旗」を入れるけど、>>1の中で
＞「旗に限定しない」旨を強調すればよいのでは。
だからそういう節操無いことせず
ちゃんと方針を明確にして特化しないと流入は防げないよ
702 ：お願いします：2008/04/10(木) 00:34:09 ID:UDnNWxN6: 抗議したいけど電話かけるのは緊張する、長野まで応援に行きたいが
仕事が休めない＆交通費が無い！という方々。
善光寺と長野市秘書課あてに葉書を出しては如何でしょう。
葉書二枚でたったの１００円。それであなたの声が届きます。
もしその気があれば毎日一枚づつ投函しましょう。
なにも住所指名年齢など書く必要はありません。
「○○県　△本□夫」で結構。
葉書の裏には以下の文章を青いペンで書きます。

善光寺を聖火リレーのスタート地点にするのを中止してください。
私は自分の良心に従い、以下の企業の製品をボイコットします
●コカ・コーラ
●SAMSUNG
●Lenovo
FREE TIBET！ SHAME ON CHINA!

もっと言いたいことがある方は、黒いペンで余白に書き入れましょう
あくまでも理性を保って、礼節を保って。
また、語学に堪能な方は世界中の各団体、マスコミ、個人等に
カードを送ってくれるようお願いしましょう。
10日以内には届くのでまだ間に合います。

-----------------宛先-----------------
380-0851　長野県長野市元善町491
　善光寺事務局　御中

380-8512　長野市大字鶴賀緑町1613番地
　長野市役所　秘書課　御中
--------------------------------------
703 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 00:34:21 ID:oNrGgURw: >>696

>>699に近いタイトルでスレ立てるので、そこでいいはずですよ。
頑張って行きましょう！
704 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:34:39 ID:eHCAkl62: >>691
タイトル自体はチベット旗を掲げよう、でもなんでもいいんですが、
門戸を広げるためには、スレタイには禁止事項を盛り込まないほうがいいかな、と思った訳です。
スレタイはあくまで根っこ、行動の根本であり、
それ以外はテンプレートで説明するのが、最も無駄な議論を呼ばずに済むんじゃないかと。
下手に禁止と書くと、何故禁止なの、何が禁止なの？これはいいの？という議論を呼ぶのが現状の気がします。
何をするかが明確なほうが、住み分けがスムーズですし。

>>692
現状のままで推し進める方が、余程減ります。
スレが分離独立しても、実際に行動する人口は変わらないｏｒ選択肢が増える分だけ、増えるかと。
705 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:36:05 ID:dUVZJ5me: >>701
流入を完全に防ぐ必要も無いでしょう。
今このスレだと、過激派やらなんやらが全部流れてきている。

今後は、全部が来るのはこのスレ。
ある程度穏便な案だけを持った人が新スレに来る。

十分対処できるレベルかと。
706 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:38:39 ID:lhdOsDD3: >>691
ええ、自分としても旗以外NGという意志はまったくないです。
ちょっと例に挙げたテンプレがわかりにくすぎましたね、特にスレの趣旨の部分。
要改変です。ありがとうございます。

あまりいい案が思いつきませんが、たとえば「【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1」などとして、
この題名だけで寄ってきてくれる層はいいんですが、おそらく総合となるこっちが初見の人のメインになるでしょうね。
そうした場合に、迷惑行為をしないってことに賛意を示してくれる人をスムーズに流してもらえるというか、
過激スレや今後立つかもしれない新スレに、その人の望むようにうまくコース案内できるよう、
題名だけではつかめないところを伝えてくれたり、議論の場としてここが動いてもらうのがベストだと思うんですよ。
ちょっと強引かもしれませんけれども、一応引っ張る立場にいさせてもらったものとしてそれは思います。

どちらにしてもスレ分けをさせてもらわないと議論が進まないので、遅かれ早かれそういう形にはなると思います。
そのときこのスレとの関係が「喧嘩別れ」のような形になるのは、一部のあの人以外にとって望ましいことではないと考えます。
707 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:39:34 ID:8ocPIed4: >>701
同意
明確化された行動が分離し、そこでその行動の細部を煮詰めていけばいい。
さっさと飛び立った方が、双方のためだと思う。
雪ん子さんは、責任感もありその行動の実際の細部を順次議論して決めていきたいのだと思う。
とてもよくわかる。
ここは、親、総合スレ、案内スレで残していくし、テンプレに明確に案内も入れておけばいい。

このままでは、明確化された行動も細部が決まらない。
雪ん子さんが、疲れ果ててしまう。
708 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:39:47 ID:bGovYWuJ: 公式のトーチと同じものを１００本くらい自作して
みんなでいろんな場所をランダムに走る
709 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:41:34 ID:vrRBzXDJ: 別スレの>>1だけど、ここが親スレになって穏健グループスレと単独行動スレが
それぞれ派生になるって感じでいいのかな？
710 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:42:08 ID:qJEiR1Zo: 過激派の流入は自己責任スレに流してるのに
ぐだぐだな方針でスレ立てしなければいい
もうこのスレ自体が「ある程度穏便」なのに
それでスレ分けしたいってわけわからん
仲間内だけでヒッソリしたいならもっと限定しないとだめ
711 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:42:44 ID:eHCAkl62: >>706
現状、スレの分離に批判的な人のほうが圧倒的少数だから、
そこの部分に関しては気に病む必要はないと思います。
また、誘導に関しても、仮にも２ｃｈにいて、他スレへの誘導はしたくない、という人はいないと思うので、それも問題なし。

それぞれのスレの人が、相互にスレ行き来してもいいんですから、
今後の流れに関して心配することはないかと。
712 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:43:00 ID:pEhs7ZqV: さぁシスコでの中継始まったぞ！

http://www.nbc11.com/videostream/11441536/detail.html

圧倒的なチベット旗の数！
713 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:43:21 ID:cgsRyHd8: 遅かれ早かれっていうか、もう数時間後には
「サンフランシスコの波」が来るから、今夜中に立ててしまうほうがいいよ。

弱リーマン ◆.VdgV2hLvgが立てるんでもいいと思うけどなあ。

このこの辺の２人がそこに移動してれば、なんとかなるよ。
714 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:44:00 ID:qJEiR1Zo: >>707
じゃお願い
スレタイに「雪ん子」を入れて！それだけでいいから
715 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:44:16 ID:5/LMsjxU: フジで箕輪さん神発言！！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2949227
箕輪氏の神発言を称えるスレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1207752995/184
716 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:44:20 ID:5MgA3eew: 何なんだこの流れは・・・。
たった一日でこの変わりよう・・・。
おまえら工作員にいいように振り回されてるなよ。
ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc　なんて明らかに
まともな奴じゃないだろ。
717 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:44:51 ID:1uGmFt6W: >>693分ける事で全体としての数は増えるよ。
職業右翼や過激派と、少しの勇気を持ってチベット問題に踏み出してきた一般人が同じ行動を取れる訳ないんだから。
一般人にいきなりフルマラソン走れと言われても無理でしょ。
それと同じ事。
今のままでは法律の範囲内でやりたい人、初めてこういう運動に参加する人の受け皿がなくなってかえって人を減らしてしまう
718 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:44:59 ID:12a/l8Zi: まとめサイトを見るかぎりじゃA4とかA3とかで分割出力してさ
張り合わせて大きな国旗を作るようなデータがないようだけど作った方がいい？
お金かけなくても大きな国旗が手に入っていいかもと思ったんだけど。
719 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:45:14 ID:bHowX9l6: スレが早過ぎて付いて行けない！Help！
720 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:45:32 ID:eHCAkl62: >>713
同意。
テンプレやまとめは後から修正も出来るしね。
今夜のうちに体裁を整えておかないと、明日以降の再流入に耐えられないと思う。
721 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:45:42 ID:dUVZJ5me: ふむふむ。旗限定のほうがよさそうですね。

穏便で、だけど旗以上のこともしたいひとは
他のスレも平行して見る＆参加することになるってだけで。
722 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:46:50 ID:lhdOsDD3: >>696
基本的に、今僕が述べている分離するスレにおさまると思います。
というかやっぱり初見の人からして分かりにくいですよね？
そこをなんとかしようと今調整中なんです。申し訳ない。

>>697
そうですね、スレタイには象徴として旗を入れて、
そのことの意味をテンプレで説明するあたりが妥当なところでしょうね。

>>699
迷惑行為厳禁　が長いんですよね。紳士的　は曖昧という意見もありましたし……。
応援を入れられる程度に（個人的にも入れたいなあとは思います）、短くいい言葉はないでしょうか。うーん。
平和に応援、とかは分かりにくいですか？

>>704
迷惑をかけないってのもひとつのキーワードですからね。
それを入れたらいいかと思ったんですが、少し安直でしたでしょうか。

それと後半は僕宛てですか？
えーと自分も同意見です。というかあきれて帰られるような状況だけは防ぎたい。
723 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:47:01 ID:g2Ukmtfo: オフ参加者は、ごみを一人につき10個拾って帰ることを推奨事項としたい。
724 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:49:33 ID:dUVZJ5me: >>719
もうちょっとで落ち着きそうなので今はごめんなさい。

>>722
タイトルに無理に応援を入れる必要もないでしょう、
チベ旗ってだけで十分意思は伝わる。
>>699でいいと思います。

２スレ目から変えることもできるから、
今はそこのこだわりはちょっと後回しで。
725 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:50:14 ID:5/LMsjxU: チベットへの日本の対応＆抗議行動の在り方
日本の人権派の行動についての発言
お前等>>715見るべき
726 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:51:00 ID:WFG8W+QM: >>718
チベット国旗旗をつくるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/l50
にあったと思う。中身までは見てないから何とも言えんけどね
727 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:51:37 ID:bGovYWuJ: 中国の姿勢は嫌いで思うところは多々あるけど
実際自分がチベットの旗を振って抗議活動を出来るか考えると
たぶん無理・・・・・
でもゴミ拾いなら参加したい
728 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:52:46 ID:lhdOsDD3: すみません、ちょっと混乱しています。

自分は「旗を象徴とするけれども、基本的に迷惑なことをしなければフリーダム」、
つまり今まで論じてきたことを丸ごとうつそうと思っているのですが、
「旗限定でほかのはなし」とか「がちがちの団体行動スレ」みたいな誤解がもしかして生じてるでしょうか？

基本的に穏健派がやることと言ったらある程度限られてくるので、穏健派の受け入れ先として、
かつ混乱を避けるために（やや独裁的な感はありますが）支持の多い旗は規定としてしまおうと思っているのですが……
もし誤解が生じていたら申し訳ありません。
729 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:52:51 ID:JENdfr9k: ある知識人の見解

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私はね、チベットの人権のためには戦いません。支持もしません。すんませんが。

ひとつには、チベット在住の知り合いがひとりもいない、という理由。
ひとつには、近代国家の理屈（陣取りゲーム）なんかで、チベットはなくならないから。
ひとつには、「自由」という概念に、生理的に激しい拒否感があるから。

などなど、細かな理由はいくつもありますが、なにより大きいのは

僕ら自身の文化の維持存続のためには、現在の中国共産党が
人口抑制と低開発路線とを継続してくれることが最低限必要だからで、
かれらの強権発動主義以外（たとえばアメリカ型民主主義とか）では
これは決して達成できない目標である、という点。

もちろん中共だっていつかは倒れ、中国の人口は爆発し、
百万人単位のボートピープルが年々周辺国家に押し寄せ、
最終的に東アジア全体が華僑の土地となり、全体として貧困のちまたに転落することは
避けられない事態だと思う。
でも、先延ばしにしたいとは思う。
その時代が５０年で来るか、２００年かかるかで
僕ら（と、直系の子孫）の幸福度はダンチに違ってくるだろうからね。

だから現状、僕は、意外に思われるかも知れないが
政治的には「中国共産党支持」なのだよ。

チベットの「自由」よりも、我らの子孫の「生存」が、優先です。違います？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ｍｉ糞で、4324612とか、竜さんとかで
検索しても見つからないよ(´ω｀)
730 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/10(木) 00:53:00 ID:mgTh09CK: これはどうですか？
【法遵守】聖火リレーのオフ会【西蔵旗掲揚】１

この場は、とりあえず新スレを作ってみたほうがいいと思います。
雪ん子氏や弱リーマン氏が作ったのであれば、自分のような失態を侵さないと思います。
新スレができたら、私はそちらに移行します。
（もちろん、このスレも見ます。）
731 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:54:49 ID:Q1B1ld+V: １０年以上前の映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」をまだ見てない人は見ましょう。
主演はブラッド・ピットです。
リチャード・ギアはチベット仏教徒です。
当然ながら彼は中国を批判してます。
732 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:55:00 ID:dUVZJ5me: もう、タイトルは旗でいいとして、

「旗以外も受け入れるかどうかは議論中です」にしたら？

今は分断を早くしたほうがいいと思う。
テレビの実況でもなんかあったみたいだし。
733 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:55:13 ID:eHCAkl62: >>722
あ、安価ミスしてました、ｽﾏｿｏｒｚ
>>693へのレスでしたが、同じく、現状に呆れて潜在的な参加者が減ることを憂慮してます。

スレタイですが、たとえば、
【平和的】聖火リレーでチベット国旗を振ろう・１

で字数ギリかな？
厳禁、とするより、平和的、としたほうがダライラマ法王の考えにも沿う気がします。
なんとなく、表現がキツい感を和らげたほうがいいような気が個人的にするのと、
「国旗」であることをやはり忘れたくないような。
>>730さんの【法遵守】というのも柔らかくていいと思います。
734 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 00:56:57 ID:lhdOsDD3: ちょっと急ぎでテンプレの「スレの趣旨」だけはいじくってみますね。
スレタイはとりあえず出てる中で一番しっくりくるのってことでいいすか。
あー、この話題始まったときは8時前だったのにー！　時間はえー！
735 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:58:03 ID:bucib5vP: 【品行方正】聖火リレーでチベット旗を振ろう【公序良俗】
736 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:58:10 ID:RCZzdlFS: 長野でのチベット応援の皆さん、
勝手ですまないが、4/19(土)の名古屋デモでスタッフが足りません、
是非、呼び掛けもあわせて、御協力お願いします！！

以下、適宜省略してあるけど、スッタフを募集のレスです。

●http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207520218/#394
　　【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ名古屋【デモ】

394 名前：名古屋スタッフ代表 ◆BnSCEnBzf6 [] 投稿日：2008/04/10(木) 00:16:01 ID:++Vi2Rr9
代表として、今日警察との詳細打ち合わせに行きましたが、以下の通りに問題点の指摘を受けました。
・デモに来るだろう予想される申請人数に対してスタッフが少なすぎる。最低でも100に10人くらいは必要だ。
今はスタッフは約20人近くですが、このままでは200人くらいまでしかデモに参加はできないだろうと言われました。
警察もそのつもりでしか人員を割けないと。
現在のままではスタッフが圧倒的に不足しています。
ですから、つぎの土曜日にスタッフとして参加する方を、改めて募集したく存じます。
もしデモ進行へ意見をお持ちの方は、次の12日に必ずスタッフ希望として来て頂きたく存じます。

正式申請前に改めてココにスタッフを募集します。とにかくスタッフが足らないので、宜しくお願い致します。
737 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:58:12 ID:qJEiR1Zo: >>728
そういうグダグダだからこっちが混乱してる
キャパが大きい方針を掲げながら流入は嫌って我がまますぎ
一時的なら「避難スレ」にしとけば？
738 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 00:58:34 ID:cgsRyHd8: 大体

周りに迷惑かけない
法令順守
暴力的にならない

なんて、大前提なんだから、いちいち考えないでいいんだよ！

社会人として当たり前だろ。

そっからはみ出たヤツは現場で警察にまかせればいいんだよ。
そこまで考える必要がまったく無い。

パリだって、ああいうアグレッシブなやつが少数で
大多数はチベット国旗を掲げる程度の抗議なんだから。
739 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/10(木) 00:59:37 ID:mgTh09CK: >>734
私個人としてはＯＫです。
あなたはすさまじくがんばっている。
私も、あなたの負担を少しでもやわらげるように協力していきたいと思います。
740 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 01:00:14 ID:Bb6j7N98: すまないが流れが速くて仕事終わってからだと
全部読み終わってから書き込めないので何個か飛ばして書き込むから話ずれるけど
なんか荒らしが居座ってのっとりされかかってる？

頑張ってくれてる雪ん子さんに口だけの何人かが失礼なこと言ってる流れがきにくわない。

特にハンスト君は自分でブログなりでするような事を言ってるのに居座り続け、けちだけつけてるし。

前からいた人を追い出したいかのような発言がちらほらある。
みんな、まどわされるなよーー。
雪ん子さん気にしちゃ駄目だからね。
741 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:00:30 ID:skffYvdm: 周りがシュプレヒコールしているから自分も声を出さなきゃならないって訳じゃない
隣りで過激な行動していてもそれはその人の責任だ
(しかも過激スレは既にある)
静かに旗振りたい奴は大人しく旗振っておけばいい

目立つことが大切なのにスレを分けて人を分散してどうするの？
742 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:03:20 ID:eHCAkl62: >>740
全然違う。

あえてまとめるなら現在の流れは、
数時間あとにあるサンフランシスコの聖火リレー＆その後の報道での大量の新規流入で、
現在まとまりかけている旗関係の話が停滞＆無限ループすることを懸念して、独立させようとしている。
雪ん子さん自身が、分離独立に積極的。
743 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:03:33 ID:s9Ym4UgU: 分割する穏健派のスレタイ
【法令】聖火リレーでチベット旗振るオフ【遵守】
くらいでいいんじゃないの。
で、シュプレヒコールとプラカードくらいは法令遵守の範囲内でしょ。
自己責任スレにも、大勢集まってるとこでプラカード掲げたいって人来てるし。
実際にはそういう人、結構多いんじゃないかな。＞1人は不安
自分も大勢いるとこでフリーチベット！って叫びたい。
744 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:04:35 ID:8QRzDlb0: CNN映像来ました。

ただいまヘッドラインを放送中

なんか中国旗の集まったところしか撮影していない。
745 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:05:09 ID:DP1+P3zB: 単独スレから誘導されてきました
一人で行くのですが、フリーチベットシャツを着てメッセージボードを持つ予定でいます。
でも一人だと中国人が怖いので、できるだけ多くの人と一緒にいたいです。
旗振りのみでないとこのスレに参加しては駄目なのでしょうか？
746 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:05:31 ID:TGGq3A1I: 長野も、中国人と中国旗だらけになりそうだ
747 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:06:04 ID:5MgA3eew: >>740
分断工作ととられても不思議じゃないね。
ハンスト隊ってのにやられちゃったわ。
そいつのIDで前スレも洗ってみ？
答えが出るわ。
748 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:06:54 ID:cgsRyHd8: >>745
駄目なわけが無い
749 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:09:18 ID:eHCAkl62: >>747
またその分断工作という都合のいい単語で、議論を打ち切る気か。
幹事に近い役目をしてくれてる人の負担とか、
参加する意志を持った＆今後持つ人の混乱は全く考えないのか。

それとも、その論点の摩り替え自体が、何らかの工作活動なのかな。
750 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:10:05 ID:8ocPIed4: >>745
ＯＫですよ
ただ、今、旗振りなど法令順守穏健派が、このスレの子スレとして別スレ立てるから、待ってて。
そっちで、いろいろ議論していく流れだから。
751 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:10:08 ID:9/tdsXDa: ハンストはただの荒らしだろ
というかレス乞食と言うべきか
752 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:10:51 ID:jGrlnMpy: 誰だよスレ乗っ取りとか非民主主義な事言ってるの
【聖火リレーでチベットを応援しよう part7】なんだから自由に書き込んで
自由に選択すりゃいいだろ
選択する個人の資質に任せるべき
誰にも強制されたくないから2chなんだよ　カス
753 ：羆 ◆KumarFFOQw ：2008/04/10(木) 01:11:13 ID:pGpgilob: >>609
感謝。それじゃ、行きは夜行バスにしますか…。
とりあえず、チベット旗をプリントアウト＆ラミネート加工して持っていく予定。
あとはTシャツの手配かな…まとめサイト読み込もう。
754 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:11:18 ID:bucib5vP: >>743
もう一押し、一見して分かりやすく

粛々と聖火リレーでチベット旗振るオフ【法令厳守！】
755 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:11:28 ID:dUVZJ5me: ハンスト隊の最初のアレは、若さゆえの過ちでしょ？
その後の彼はそこまでひどく言うほどではなかった。
いや、まぁひどいか。最初に比べてマシに見えただけ、かな
756 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:12:23 ID:5MgA3eew: >>雪ん子
まず、行動指針として1レス目に

　・法令遵守
　・ネタ行為の禁止

てのを挙げる。

次レス以降で
その肉付け例として旗振り行動を展開する。

という形にしておけば軸がブレずに済むんじゃないか？

あとは、もっと色々やりたいって人向けに誘導スレとして
こことか、自己責任スレを貼っとけば良いい。
757 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:13:48 ID:9/tdsXDa: >>755
レス乞食が構ってほしいから手法を変えてきただけにしか見えない
758 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:16:39 ID:jGrlnMpy: >>757
個人の能力で嗅ぎ分けろ　ってんだろ

お前の誘導なんかいらねえ
759 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:18:31 ID:1uGmFt6W: >>743シュプレヒコールはデモに該当して、現地の所轄の警察への届けが必要になるから、テンプレに含めるなりしといた方がいいよ
760 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:19:14 ID:s9Ym4UgU: >>754
粛々と、は別にいらないと思う。
声出さずにひたすら旗振ってろ、みたいな感じじゃん。
声出したくない人は別に出さなくていいと思うけどさ。
761 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:23:19 ID:qJEiR1Zo: >>742
サンフランシスコが終わってからじっくり議論すればいい話
一時的な対策で安易にスレ分けするのには反対
762 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:23:57 ID:CWOKaXkV: http://uproda11.2ch-library.com/src/1177860.gif
ここで空気を読まずに、描いてみた。
763 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 01:24:07 ID:lhdOsDD3: んー、とりあえずある程度テンプレもまとめて校正してるんで、立てちゃって構いませんか？
流れるスピードは分かりませんが時間的にも急いだ方がよろしそうですし、
問題があるようならVol.2以降で修正できればって感じで……。

一応準備してます。
自分も非力な身ですので、皆さんも適にサポートしていただければありがたいです。
764 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:24:18 ID:dUVZJ5me: スレタイにどこまでこだわる気？
２スレ目で変えられるんだから、ほどほどにね。

>>757
そういうもんなのかねぇ。
レス乞食としても、天然な感じがした。
765 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:24:18 ID:cgsRyHd8: >>761

パリのときも後でじっくり、って言ってたんだけどね
766 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:24:48 ID:s9Ym4UgU: >>759
黙ってチベット旗振るだけだったら、デモにならないの？
その方向性でスレ分割を進めてるんなら、それはそれで。
声出したい組はここでやれってことか？
もしそうなら、混ぜっ返したみたいで済まん。
767 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:24:49 ID:eHCAkl62: >>761
聖火リレーはサンフランシスコの後にも続きますが。
報道によって、自分にも出来ることがあるかもしれないと思う人たちの受け皿はなしですか。

それとも、このような混乱を直前まで続けることによって、
組織的な抗議活動を起こさせないことに、あなたの行動の目的はあるのですか？
768 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:25:04 ID:cgsRyHd8: >>763
たてていいよ。
ＯＫ！ＯＫ！
769 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:25:33 ID:eHCAkl62: >>763
立てて構わないと思います。
よろしくお願いします。
770 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:26:10 ID:qJEiR1Zo: >>765
ロンドン～サンフランシスコなんて規定路線だろ
何をいまさら流入で騒いでるんだか
771 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/10(木) 01:28:32 ID:mgTh09CK: >>763
支援＋サポートします！
スレタイは、雪ん子氏の思うがままにお願いします。
その新スレで、改めて旗関係のもの、次スレのタイトル、テンプレの内容をつめていきましょう！
772 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:29:28 ID:8ocPIed4: >>763
御苦労さまです。
お願いします。

こっちで、振り分けなんか手伝います。
773 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:30:11 ID:5MgA3eew: >>766
理屈としてはマラソンの沿道で応援してる人達に準じるのかな。

組織だって声上げたりするとデモになる。
774 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:32:13 ID:9/tdsXDa: >>763
是非立てて下さいお願いします
もう明確に旗振りをしたいという人間がいて
そういう人は抗議で何をしようとか何をしたら？っていう段階を通りこして
もう具体的に何処に何時に集まって足並みを揃えるかっていう話がしたいわけだし
どっちにしろ別のスレは必要だと思うし
それは早い方がいい
775 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:32:24 ID:5MgA3eew: >>764
中途半端な奴じゃないの？
ID変わってからはコテで出てきてないし。
まぁ、寝たのかもしれんがね。
776 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:34:20 ID:8QRzDlb0: >>762　　乙

出来ればロベルタ仕様でお願いします
777 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 01:35:55 ID:fehDhDDT: 雪ん子スレ行く人も最終的に混乱時には大規模OFF住民やや
その他FREETIBETな人を救護するってのも理念とテンプレにいれてくれん？
778 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:37:08 ID:qJEiR1Zo: 自分達しか居ないって脳内設定やめれ
こんな筒抜けの掲示板でそんな前から話を詰めておこうなんて
阻止して下さいって言ってるようなもんなんだが
779 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:37:37 ID:cgsRyHd8: >>777
せめてコピペできる形にして提案してあげないと…
780 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:38:22 ID:eHCAkl62: >>778
どんどん言ってることが意味不明になってる。
スレが分離して議論が正常化すると何か困ることでもあるのか。
781 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:38:22 ID:s9Ym4UgU: >>773
でも雪ん子氏のレス追うと、旗振りだけにするつもりもないみたいだし。
正直、大勢で旗振ってシュプレヒコール挙げたい＝遵法デモに参加したいと
思ってる人が大半なんじゃないのか。その辺はっきりした方がいいと思うが。
デモなのか、単なる応援なのか。
782 ： ◆Y5FIMZm95M ：2008/04/10(木) 01:39:59 ID:kLicTBT5: カネ節約の為に在来線で前日行っとこうかと思ってるんだけど、宿に泊まるのもったいないなあ
ネカフェで寝る、ホームレスさんといっしょって手もあるけどな
783 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:40:34 ID:9/tdsXDa: >>778
じゃあいつ決めろと？
そんな事を言っているうちに何も決まらないで当日何も出来ないOFFをかなり見てきているんだが
784 ：吉田 ◆fNDAwfC8KE ：2008/04/10(木) 01:40:47 ID:bETUCan3: こんばんは。流れ早いね。

私としては雪んこさんについていきたいです。
(って依頼心強すぎか・・。)

地元情報もすごく詳しいし、熱意が伝わる。
わーわー言ってるだけの人らとは全然違う。
それだけの理由でも私には十分だよ。

何かお手伝い出来ればよいのだけど、常駐できないから流れについていけない。ごめんなさい。
785 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:40:51 ID:TGGq3A1I: 長野にネカフェかサウナあるの？
786 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:41:00 ID:qJEiR1Zo: >>780
話をまとめるのは決行直前が効果的ということ
対抗策を取られるリスクが少ないから
787 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 01:41:47 ID:fehDhDDT: そんなの形骸化されてないと意見取り上げてくれん
と言うか、柔軟性ない思考回路なら入れなくていいよ
混乱時や緊急避難的な救護案もテンプレにコピペってあんた・・・
買い被ってたらしい　　ﾉｼ
788 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:42:46 ID:dUVZJ5me: そもそもデモは許可が要るからできないって。
789 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 01:43:02 ID:73BKXUbs: 雪ん子さん、スレ立てお願いします。
自分で立てることを視野に入れて●買っちゃいましたが・・・ｗ
慣れないことで失敗するかもしれなかったので良かったです。お任せします。

結局穏健派が多数派みたいですね。旗振りにも迫力がありそうです。
２ちゃん的にも自由度があって良いですね、旗振って思い思いに活動するわけですから。

スレ分けして新規や過激派の流れもコントロールできますし、
成功のために相互連携して協力し合って大きくしていきましょう。
790 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:43:21 ID:5MgA3eew: >>781
逆に考えるんだ。
と言うか最初に立ち返るんだ。
このオフはデモではない。
と言う事はデモに相当する行為は自然と禁止事項になる。

デモを行いたいならそれこそデモスレを立ててそっちで計画を
立てた方がいい。
791 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:43:25 ID:1uGmFt6W: >>763ＯＫ！
案もだいぶ固まってきてるし、もう立ててもいいと思います
792 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:43:29 ID:w+K6EB/Q: ここにある、のぼり旗の「暴力追放」を持って歩くってのは、どうでしょうwww
http://www.contsuna.com/area/01nobori/1nobori.html
793 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:43:44 ID:eHCAkl62: >>781
それは新スレで詳しく詰める方向でいいんじゃないか。
この時間だし、実際に参加表明している人たちが議論に参加するのは、明日以降だろうから。
新規提案はこのスレで引き受けるとして、
旗振りのほうは、実際どこからどこまで行動するのかも含めて、新スレで話し合うのがいいよ。

>>786
まとまるのが直前になればなるほど、参加出来る人は少ないよね。
法遵守する平和的な抗議、或いはアピールにおいて「対抗策」と言われても、
今、あなたがやっているような、議論のまとまりを邪魔するような行動のほうが、余程対抗策になってるよ。
わざとじゃないなら気付いて欲しい。
794 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 01:44:55 ID:BGYkzlE7: 中国人早くしなないかな
795 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:45:49 ID:VZ2bp1nZ: >>785

>>609
796 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:45:59 ID:5MgA3eew: >>788
許可と言うか届出だね。
797 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:46:11 ID:JjzhC7zK: チベット国旗と一緒に東トルキスタンと台湾の国旗とかも持たないの？
798 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:46:39 ID:s9Ym4UgU: >>790
なんでデモできないってのが前提になってんだ。
集会の自由はどこ行った。ここ日本。
799 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:46:40 ID:cgsRyHd8: >>787
おい、すねるなよ。

これだけ大量の注文あちこちから受けてテンプレまとめの仕事してる幹事に
少しくらい楽させてやれって言ってるだけだろ！

餓鬼の集まりじゃないんだから、大人として相手の事を思いやって
助け合えばいいだけじゃないか。
800 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/10(木) 01:47:34 ID:mgTh09CK: >>789
雪ん子さん。私からもスレ立てお願いします。
自分がもう一度スレを立てても形骸化すると思うので……
801 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:47:41 ID:qJEiR1Zo: >>793
聖火リレーに来るのと議論がまとまるのは全然別
実際に善光寺は入れなくなる見込みだろ？
802 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 01:48:51 ID:eGPmQtHi: 雪ん子穏健派には失望した。
旗作って振るｽﾚなら既にｽﾚがある件
重複ｽﾚだろ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/
803 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:49:14 ID:9/tdsXDa: >>787
同胞を助けるのなんてルール以前の問題だから心配すんなよ
804 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:49:23 ID:bGovYWuJ: このスレは議論する前提の議論スレっぽいですね
こういうスレは絶対に必要になるですよ
本題を話すスレへの誘導をきちんとしてしまえばいいって
みなさんそう思ってるんですよね。
805 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:49:25 ID:dUVZJ5me: そうか、届出をしてでもやろう、っていうのも当然ありだよね。

デモだけに。届出をしてデモやろう。

>>802
リレー関係ない件
806 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:49:30 ID:1uGmFt6W: >>798日本の法律でそうなってるんだから仕方ないでしょ。
それが気に入らないならあなたが無許可デモのスレを立てて無許可デモを主催するなりこの国を出ていくなりすればいいよ
807 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 01:50:08 ID:73BKXUbs: >>790
そうですね。一応、応援なんでｗ
プロの活動と違って、自由に集まった個人が、それぞれに応援するわけです。
声援と言う名のシュプレヒコールはあるかもしれませんね。
808 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:50:14 ID:s9Ym4UgU: >>806
デモは届出制だよ。何言ってんの。工作員丸出し。
809 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 01:50:34 ID:lhdOsDD3: http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/

とりあえず立てたッ！
どうしても時間的にやっつけなところがあるから、
そのことはおいおい修正しながら、うまいこと使ってあげてください。

あとこちらと積極的にかかわるつもりはないねって皆さんも、
よかったらテンプレなどにまずい点がないかどうかや、
誘導などは協力してもらえたらうれしいなと思います。
810 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:50:40 ID:qJEiR1Zo: >>805
聖火リレーコースでのデモはまず許可されない
811 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:51:13 ID:HqJL3tZj: http://live24.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1207759359/
812 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:51:21 ID:aFmvbM+a: >>798
このスレでは、デモの話はしない。
ちなみにデモは届出制。

どうしてもやりたければ、他にスレたててちゃんと届け出してやればいい。
813 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:51:44 ID:5bNSdS18: >>797
抱き合わせだと、多くの賛同を得られないんでは？
台湾全然無関係。
「東トルキスタン」って、知っている日本人1%未満。
814 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:52:47 ID:4X/B8Itm: サンフランシスコじゃ、中華系が朝早くから場所取りやってるらしい。
対策考えたほうがいいな。

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/04/09/MNDS102IIM.DTL
http://www.kcbs.com/Torch-Crowds-Gathering/1972714
815 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 01:53:24 ID:73BKXUbs: >>809
乙であります。
本当に頭が下がります。

さて、仮眠するぞ！
816 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:53:30 ID:1uGmFt6W: >>808自分の意に沿わない意見は工作員認定ですか？
あなた小学生ですか？
明日学校でしょさっさと寝なさい
817 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:54:21 ID:dUVZJ5me: >>804
そう思ってます。

>>809
よくやった！乙です！
これで少しは平和になるかな。

>>810
たしかに、そらそうだろうね。
818 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:54:22 ID:5MgA3eew: >>798
お前は一体何を見てたんだorz
誰もデモをするななどと言っていないし出来ないとも言ってない。
やりたきゃデモスレ立ててやってくれと言ってるんだ。
このオフの形としてデモはしないと言ってるだけだろうが。
日本語嫁。
819 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:54:36 ID:t4sgpXKu: 【チベットを救え】聖火リレーで中国に怒りの声を！

このテンプレが、世界の潮流とあっていると思う。
これでいいと思う。
820 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:56:05 ID:5MgA3eew: >>802
そこは旗を作る方法論を語るスレみたいなもの
821 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:58:03 ID:skffYvdm: 結局別スレ立てちゃったみたいだけど、一体このスレ何に使うんだ？
待機場所も不明、時間も不明、何をするのかもよく分からない
オフで真っ先に決めなければいけないことが何もかも決まっていない
何人集まるかも分からないのに、ここから次から次へスレを乱立させていくのか？
822 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:58:22 ID:s9Ym4UgU: >>816
何さっきからふぁびょってんの。
結局、さっきから、おとなしく旗だけ振ってろ声出すな
声出しプラカードはデモだ、デモはできない。
どっか逝けって言ってるのはそっちじゃん。
うさんくせー。
大体ここは総合スレだろ？議論して何が悪いんだ？
823 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 01:58:37 ID:5bNSdS18: >>819
中国を敵視して、何でもかんでも反中抗議するわけではないでしょう？

あくまでも、チベット応援と仏教徒の連帯感を表現したいから
集まりたい人多いのじゃないのかなぁ。
824 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:00:07 ID:pDbReBRK: ここでは聖火リレー当日は善光寺に一般人が入れないことへの対策してるの？
825 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:00:24 ID:oNrGgURw: 久々に言っちゃうぞ！

>>821
過去レス嫁
826 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 02:00:30 ID:RpCGcCy/: まんまと分断工作に填っちゃってるようです。
セクト分裂は何時か来た道　ああ、そうだよ　この道はいつか来た道
827 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:00:54 ID:dUVZJ5me: >>821
別に乱立はしない。
やることの方向性は決まってるし、
待機場所等は当日までには決めるし、
参加表明してる人は既にそこそこ居る。
828 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:01:28 ID:qJEiR1Zo: >>821
向こうはコピースレって扱いでいいかと
とりあえず雪ん子氏が幹事のスレってこと
829 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:01:47 ID:r/8SCCoz: >>821
オフの方向性が決まってきたので、
ここでやってたら、新規、他の事やりたい人が
話せないから別スレ立てろ。
って話になった。
830 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:01:54 ID:bGovYWuJ: >>822
プラカード出すだけなら憲法で保障されている
表現の自由ってやつです
公道を行進したりするときは警察なりに届けを出す必要があるかと
831 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:02:36 ID:cgsRyHd8: つーか、雪ん子の所行かないやつで
ココにいるやつの中で、実際長野に行く予定のやつ、何人しるんだよｗ？

ゼロの予感ｗ
832 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 02:02:42 ID:lhdOsDD3: 皆さんありがとうございました。
感謝のあまり涙と脳汁がこぼれそうです。

>>821
このスレは総合スレとして調節してもらえたらなというのが自分の意見です。
全体にわたる議論などを一手に引き受けていただけると、実務スレでの負担が減りますし、
新スレを立てるにも、こちらでアイディアの調整を行ってからという形にすれば、流れもスムーズになると思います。自分の立てたスレはその1号って感じで。
そもそもオフの対象となるリレーの情勢が不安定な以上、未確定要素が多いのは仕方のないことですし、
スレの分離はその中で可能な限りの予定を詰めるための策だと思います。
833 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:04:34 ID:JjzhC7zK: 東トルキスタンはやっぱりＴＶがまったくしないから知名度が低いかぁ
台湾もまったく無関係ではないと思うけどな
台湾自治区になる可能性もあるわけだし
834 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:05:20 ID:5MgA3eew: >>822
いや・・・。
元々は総合スレじゃなかったんだがな・・・。
835 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:05:50 ID:m+cowbAp: 【聖火リレー】五輪消火実況☆19【ﾊﾟﾗﾊﾟｯ！】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207757691/l50
836 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:06:29 ID:s9Ym4UgU: >>830
沿道でフリーチベット！って言ったっていいんでしょ？別に。
それもいちいち届出いるのか？
なんかこのスレ、変なの多いよ。さっきいきなり火病ってたのなんて
雪ん子応援してる態度からいきなり豹変しちゃって、相当うさんくせー。
日本から出てけだって。なんだありゃ。
837 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:07:00 ID:bGovYWuJ: 聖火リレー雑談総合スレでいいんだよ～
838 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:07:27 ID:9/tdsXDa: 分断じゃないよ
雪ん子が立てたスレは旗振り組が具体的な活動の流れを決めるスレだから
もう何をする？っていう曖昧な段階から脱しただけだぞ
当然新規の人も拒まない
やる事が一つに決まっているから新規が来てもここみたいに混乱が無い
何かまずい事があるか？
839 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:09:08 ID:1uGmFt6W: ID:s9Ym4UgUかFREE◆TIBETlaTO.ってハンスト？
840 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 02:09:24 ID:oRH/7u43: >>831
期限切れ消火弾持参ﾉ　ですが何か？
自分は単独です　ここの動きと連動を視野に入れてます
旗振りには興味無いんで　
841 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:09:50 ID:qJEiR1Zo: 勝手にコピースレ立てて
こっちは総合スレだからと押し付けられても…

まあ向こうに人が集まれば荒らしも向こう行くし
こっちに人が残れば相変わらずだし
今まで通りでいいのかな
842 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:10:09 ID:bGovYWuJ: もちつけ～～～

内輪もめしてもいいことないぞ～
もっと肩の力抜いてーー
843 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:10:13 ID:dUVZJ5me: ここは「事実上総合スレになっちゃったスレ」だね。
デファクトスタンダード、みたいな。

>>836
一人でやるぶんには、何してもデモにはならないよ。
多人数で一斉に声を出すのはデモ。

ファビョってるのは、あんたがすぐ工作員とか言い出したから。
お互い大人になれば誰もファビョらんよ。
844 ： ◆Y5FIMZm95M ：2008/04/10(木) 02:10:38 ID:kLicTBT5: フランスみたいにチベット旗掲げて走ってくれる人いないのか
845 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:12:07 ID:cgsRyHd8: ＞期限切れ消火弾持参ﾉ　ですが何か？

すまんかった。
846 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:12:38 ID:m+cowbAp: というか、シスコの情勢次第でそれ以降の聖火リレー変化を余儀なくされるわけだけど、
午前5時スタート。まだ3時間前なのに、すでに凄いなあ。
847 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:12:43 ID:s9Ym4UgU: >>839
ハ？今度は自演認定かよ。忙しい人だね。
848 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:13:37 ID:5MgA3eew: >>836
まぁ落ち着けや。
俺から見たらお前もファビョッてるようにしか見えんわ。
849 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:14:00 ID:t4sgpXKu: >>833
在日台湾人や在日ウイグル人のHPに、長野での共闘を呼びかけてみるのは
どうか？
今は、一人でも多くの、参加者が必要だ。
敵の敵は味方だ。それが国際政治のセオリーだ。
850 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:14:08 ID:cgsRyHd8: ＮＢＣみてるが、なんか凄いよ、両方。

チベットのデモ隊が５００メートルくらい、どっかの高速の横を歩いてる。

チベット僧のコスプレが１０００人くらいいる。

NBC11(San Francisco)　垂れ流しライブ
ttp://mfile.akamai.com/12899/live/reflector:37149.asx
851 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:14:26 ID:s9Ym4UgU: >>843
いきなり日本の法律はそうなってんだから、いやなら出てけとか言ったのは向こうのほうなんですけど。
852 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:14:37 ID:N5bSsKJn: そろそろ立てなきゃ・・
誰か作ってます？
853 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:15:42 ID:oNrGgURw: >>848
お前も、と言うか、お前だけが、だなｗ

ID:s9Ym4UgUはいくらなんでも酷すぐる。
ハンスト君は導いてあげようかと思ったが、コレは無理っぷ♪
854 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:16:11 ID:bGovYWuJ: みんなの熱い気持ちわかる
でもここで発散してもしょうがないよ～

深呼吸してぶつけるべき相手をみきわめよっ
855 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:16:30 ID:5MgA3eew: >>843
このスレずっと見てると案が出ては分裂してでどんどん
骨抜きにされていってるようにも見えるけどねｗ
856 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:16:48 ID:dUVZJ5me: >>851
相手がファビョってても自分は紳士、ってのがかっこいいんだぜ。
857 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:16:49 ID:V/FNPEGR: ＞「サンフランシスコが終われば、騒ぎのピークは過ぎる」（北京五輪組織委員会関係者）

だってさ

どうせなら一番インパクトのある抗議にしてやりたいね
858 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:17:05 ID:cgsRyHd8: ＮＢＣ見てる？

ちょっとすげーよｗ
859 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:17:19 ID:9/tdsXDa: >>850
僧侶でも無い人間が僧侶の恰好をするのは侮辱なんだけどな
気付いてんだか気付いてないんだか知らないけど
そのおおざっぱな感じがアメらしいなｗ
860 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:18:00 ID:qJEiR1Zo: >>852
特に変えなくてもいいと思う
861 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:18:22 ID:m+cowbAp: >>858
ああ、観てるよ。まだ3時間前であれだぜ。凄すぎる。
862 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:19:08 ID:cgsRyHd8: >>859
どうもビルマ関係の人もいるみたいだ。

つーか、日本の左翼よ…
なぜこんな時に立ち上がらない…
かつての全共闘はどこにいったんだ…

いろいろ怒号が飛び交ってるが、おれはネットでなんとかしようとしてる
この世代に誇りをもつよ…
863 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:19:14 ID:oNrGgURw: >>855
これ以上の分裂は無いんじゃないかな。
新スレだって旗は強制じゃないし、団体行動も強制じゃない。
法律を守るか無視するかの２つと、この総合案内スレで十分。
一人じゃ不安な２ちゃんねらーたちが集まるのにちょうどいいのではないかと思いますよ。
864 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:20:05 ID:0HbjvzR/: ■JLC's Internet TV
ttp://cowscorpion.com/MultimediaPlayer/JLCsInternetTV.html

ＤＬ後、国選択→番組選択で視聴できる。

●NBC11
現在生中継中「NBC News 11」の視聴方法。
最初に、左上「ファイル」→「番組リスト更新」を選択。しばらくｗｋｔｋで待つ。
国選択で「全ての国」を選択。左上の「検索」をクリックし「NBC」で発見できる。
名前はおそらく「NBC11 s」になっていると思われ。

どうしても見付からないor視聴できないって場合↓
国選択で「ブックマーク」→最下部「番組新規登録」
番組名は「適当（NBC11辺りが無難）」で、
配信URLに「http://mfile.akamai.com/12899/live/reflector:37149.asx」と入力。
（頭の「h」が抜けてるときちんと再生されません！
　リスト検索の場合、アドレスに「h」が抜けてる可能性あり！）

ジャンルは「News」配信形式「Media Player」、配信国は「USA」にでも。
（この辺りは関係ない可能性高いですが、一応）
865 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:20:12 ID:5MgA3eew: >>851
法律と戦いたければ別スレを勧める。
866 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:20:13 ID:qJEiR1Zo: 雪ん子氏に賛同する人たちが
自分達で作戦会議したいからって立てたスレだから
とりあえず誘導も必要ないし
彼らは流入を嫌がってたからね
867 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:21:02 ID:6DCSZZD9: http://jp.youtube.com/watch?v=mhiGgtxdaew

メディアには映らないシーン（真）相　←なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北京オリンピク応援　←なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国のプロパガンダ映像が見たい方必見ｗ
868 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:21:28 ID:s9Ym4UgU: >>853
別にあんたみたいな人に導いていただかなくて結構です。
869 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:22:19 ID:dUVZJ5me: 俺はもっと分裂…という表現がおかしいな、
具体案ができてくると思ってるんだけど。
「デモじゃない風を装って一斉に歌うOFF」とかｗ
870 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:22:29 ID:cgsRyHd8: そういや、ダライラマ歓迎スレのやつで、既に成田にいるやつがいるみたいだし
すげーな
871 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:22:31 ID:N5bSsKJn: >>860
まあ、どうせあんま時間ないし
とりあえずスレタイだけ変えて、テンプレは引き継ぎますか
必要なら様子見て変えていけばいいか
872 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:22:32 ID:0HbjvzR/: 世界のデモをご覧頂けたら、長野に向けて何かと為になるでしょう
現在主にＮＢＣで中継、ＣＮＮでも中継あるかもしれません
873 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:23:18 ID:5MgA3eew: >>863
まぁね。
総合窓口としてはこのスレタイは秀逸だ。
874 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:24:02 ID:qJEiR1Zo: >>871
スレタイも変える必要ないと思う
875 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:24:29 ID:oNrGgURw: >>866
違いますよ。
雪ん子さんと賛同者たちは、半ば追いやられた形です。
これ以上カオスになる位なら要求通り移動しよう。となったわけです。
その話の流れの中で、適切に誘導をする。ともなっています。

流れを掴めていないのか、あえて嘘を書いているのかは分かりませんが、
これが今回の真実です。
876 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:24:36 ID:9/tdsXDa: >>866
新規歓迎だが？
やる事が決まっているんだから
同じような事をしたい人は来れば良いと思うよ
お前はなんでそんなに嫌味なの？
具体的に話が纏まるのを恐れているようにも見えるが
877 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:25:01 ID:m+cowbAp: スレタイはこのままで良いよ。とても気に入ってる　
878 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:25:01 ID:bGovYWuJ: >>865

>>843は、中国政府（中国の五輪委員会？）が
日本での聖火リレーの際に、プラカードを持っている輩は
暴れ出す恐れがあるから事前に拘束しろと長野県に言ってきた
ってことについて言ってるんじゃないかな？

とうぜん長野県は日本の法律に則って対処すると答えた
879 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:25:10 ID:dUVZJ5me: 俺は「総合」くらい入れたほうがいいと思うけど、
どっちにしろ結果はたいして変わらない気がする。
880 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:26:50 ID:6DCSZZD9: 抗議もいいけど、少し離れた場所から中狂の工作員をビデオで撮影しておいた方がいいな。
なにをやっているか少し引いた目で全部撮影して世界に白日の元に晒した方がいい。
881 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:26:59 ID:qJEiR1Zo: このスレの速さに着いて来れなかった人が多いだろうから
しばらくは現状維持がベストと思う
それで実質的に総合スレになったら「総合」を入れたらいい
882 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:27:07 ID:N5bSsKJn: ま、総合ｽﾚとか言われててうまいこと隔離されたわけね。
おまえら隔離病棟の意地とかちょっと見せませんか？
883 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:28:24 ID:dUVZJ5me: ああ、次のスレまでに決めなきゃいけないことがあるか。

旗スレへの誘導をどういう書き方するか、だ。
884 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 02:28:54 ID:Bb6j7N98: >>866
いなくなったからって嘘書くの最低の行為だよ。
向こうは昔から新規さんが参加しやすいようにと頑張ってきた人達だからね！
885 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 02:29:05 ID:zIW2vACO: みなさまこんばんわ。はじめましてandご無沙汰してます。
病みあがり◆SN4PK/FREEです。
今私もサンフランシスコの僧形コスプレの集団のライブ見てます。
本当の僧侶もいるのかな？まぁ白人だから許されるって感じ？
それにしても規模のおおきさは、やはりアメリカって感じですね。
886 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 02:30:22 ID:dFSuYHQY: >>862
安田講堂の兄に今こそ追いつくチャンスの愚弟です
ノンポリはすっこんでろと言いたい。
俺が時計台放送復活しちゃる！！！！みたいな
まあ俺はトルコ、エルトゥールル号がらみの邦人脱出や高砂義勇兵や
チベットに借りを返したいと思ってたから
一人ででもやりきるよ　スレ違いすまん
因みに高砂義勇兵の慰霊碑には義捐金参加させて貰った
887 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:31:46 ID:oNrGgURw: >>881
いやいやいやいや。
テンプレをしっかり変えてもらわないと困りますね。
そうゆうやりとりで決まっているのですから。
ここが総合。派生が２つ。それぞれの案内をお願いしますよ。

議論が終わった今になって持論を通そうとしてますね。
議論中もやたらと非建設的なことを言っていましたし・・・。
何がしたいのでしょう？はっきり言葉に出して、みんなで決めたらどうですか？
お願いしますよ。遊びじゃないのですから。
888 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:31:51 ID:m+cowbAp: NBCのライブ映像、凄すぎるんですけど。
889 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:33:46 ID:N5bSsKJn: >>883
まあ、彼らはむしろ放っておいてほしいんだと思うけど。
だから出て行ったんだし。
誰かに聞かれたら別スレ立ててそっちで独自にやってるみたいだよ。って言わばいいよ
890 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:34:12 ID:bGovYWuJ: >>886
このスレを見る人は単純に中国おかしくね？っ人が多いと思うよ
個人の思想は否定しないけどそう言うのを出すと
引いてしまう人が増えると思うんだ

気持ちは理解してるけど
891 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 02:34:20 ID:Bb6j7N98: >>885
こんにちわーー。白人さんたちは仏教徒ではないので
どっちかというと他宗教への理解の意味合いになりそうですね。
気になって眠れないけど寝なきゃーーーーorz
892 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:36:54 ID:9/tdsXDa: >>881
お前……
そんなんじゃここは雑談だけで終わるぞ
お前それが目的なんじゃないか？
具体的な行動までこぎつけられるような討論が出来ないと意味が無いんだぞ
893 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 02:37:04 ID:lhdOsDD3: >>866
いや、賛意を示してくれる人は積極的に流してもらいたいですし、
どうすればいいのか分からない人にも可能性のひとつとして提示してもらいたいですね、できれば^^;

言っちゃえば敵対してるわけでもありませんし、暴走の結果でも隔離スレでもないので、
適する人はうまいこと流れていってくれるようにテンプレを調節していただけたらと思います。

ということでそこだけ変更してもらえれば……>>871

>>877
せめて【総合】くらい入れてもらえると、こちらとしてはありがたいです。
894 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:37:18 ID:N5bSsKJn: だから、一つの案としては、オフ会という形じゃなくて、個人として単独参加希望の人で、割とソフト系希望の人をターゲットにしたらいいよ。
そういう人の方が実は多いと思う
895 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:37:21 ID:dUVZJ5me: >>887
あなたも熱くなりすぎ。
旗一同は追いやられたって認識も賛同できない。
行動が明確になったから専用スレを立てた。以上、でしょ。

>>889
んなこたぁない。
このスレでは話が進まないから専用スレを立てただけであって、
勝手に新規参入者をせき止められたらそっちのほうが困るよ。
896 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 02:37:27 ID:zIW2vACO: >>891　こんばんわー。
それぞれの民族の違いが抗議スタイルに出ていて
面白いですね。　実は銃所持OKな国での展開に
かなりイケナイ期待しています。
897 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:37:52 ID:ANAJLGfC: >885
リアルでサンフランシスコにいるの？
だとしたら、鐘は鳴ってる？
898 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 02:38:05 ID:Bb6j7N98: >>889
なにいってるの？？
あなたの行動はチベットのためではないの？？
チベットの人の事を考えるために場が荒れないように譲ってくれた人に対する発言ではありませんよ。

人が集まらなきゃしょうがないでしょ！お仲間offじゃないんだから！！
899 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 02:38:25 ID:lhdOsDD3: >>866
いや、賛意を示してくれる人は積極的に流してもらいたいですし、
どうすればいいのか分からない人にも可能性のひとつとして提示してもらいたいですね、できれば^^;

言っちゃえば敵対してるわけでもありませんし、暴走の結果でも隔離スレでもないので、
適する人はうまいこと流れていってくれるようにテンプレを調節していただけたらと思います。

ということでそこだけ変更してもらえれば……>>871

>>877
せめて【総合】くらい入れてもらえると、こちらとしてはありがたいです。
900 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:38:25 ID:oNrGgURw: >>889
それも違いますよ。
うーん、どうゆう工作なのか知りませんけどねぇ。。。
まず、嘘をつくのはやめてくださいね。

放っておいて欲しい旨、議論の中で出てきてませんよね。
そして実際、放っておいて欲しいなんて思っていませんよ。
出て行ったわけではありません。新規参入者の受け入れのために、要求されて分離したのです。
そのなかの取り決めで、「適切に誘導する」とあったはずです。
むしろ、今まで作ってきたものを新しくする条件として、われわれが望んだことです。

今になってそうゆう工作はいかがなものか。
何が目的なのですか？
901 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:39:57 ID:bGovYWuJ: 関連スレのリンクを貼る必要がありそうだ
902 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 02:40:01 ID:zIW2vACO: >>897
ネットでですよ。でも先ほど途絶えてしまいました。
ウチのPCが悪いのか、向こうサーバの都合なのか。
ちなみに音声は、殆ど無しの映像でした。
903 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:41:20 ID:5MgA3eew: >>902
回線の調子が悪いみたいだね。
904 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:41:23 ID:m+cowbAp: >>902
リロードすれば問題ないですよ
905 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:41:28 ID:YyUgnI7D: 中国よ！

なめとったら、あかんで。

世界各地で歓迎をゃ。
歓迎や思うのやったら、日本が最大の歓迎したる。

たたんでもうたる。
906 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:41:38 ID:ANAJLGfC: >902
ＴＨＸ
907 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/10(木) 02:42:13 ID:lhdOsDD3: とりあえずスレ分離はもうしちゃったことですし、あんまり争うのはやめましょ。本人がいってもなんですが。
お互いがお互いのやりたいことを全力でやれるように、自然な流れとして行き着いた。
追い出した追い出された、勝手に出てった意志で出てったとかはもういい話じゃないすか。
大事なのはスレがどうこうより、チベットがどうこうですよ。目的は見失わないできましょ。
908 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:43:28 ID:N5bSsKJn: >>900
おまえら調子良すぎんだよ
ここが気に入らなくて自分で出ていったくせに宣伝だけはやってくれってか
だったおまえが定期的に巡回してお前らのURL貼っていけば？
何さまのおつもりなのかしら
909 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 02:44:11 ID:Bb6j7N98: やはり乗っ取りな気がしてしかたないんだが……。
別にチベットのために行動する理由が違うだけなら仲間だが、
行動するためにここに来た人にやる気をなくす工作員だらけの「総合」スレにしたら
初めから参加してる自分としては許せないからね。

ちゃんとチベットのためになにが出来るかのスレにしてくださいね。
910 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:44:46 ID:oNrGgURw: >>895
＞行動が明確になったから専用スレを立てた
ではなく、
＞行動が明確になったから専用スレを立てるよう要求された
が正解なんですがね。

追いやられたという言葉は過ぎたものでした。
ですがこちらとしてもその辺の取り決めをなあなあにすることは出来ません。
このオフの趣旨として、人数を集めることが重要です。
私は幹事ではありませんし、参加もしないのでぶっちゃけ関係ないのですが、
チベット民のために、と活動してきたところでこのような卑怯なことをされては、引けませんよ。
ご存知の通りサラリーマンの日々は交渉バトルです。
私はこの件、引かないと決めましたよ。
911 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:45:23 ID:5MgA3eew: ところでおまいさん方よ。
自戒の念も込めて、

・カッとなったら深呼吸。
・俺たちは敵じゃない。
・目的はチベットを応援する事。

を忘れるなよ。
それさえ忘れなければそうそうミスリードされる事も無い。
912 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:46:01 ID:dUVZJ5me: そうそう、建設的なことを話しましょう。

というわけで、旗スレへの誘導をどういう書き方するか。

>>908
ここで宣伝をしない理由も別にないでしょうに。
あるとしたら「めんどくさいから」くらいか？

最終的により多くの人がチベットに行くことを考えている？
いたらそういう考えにはならないと思うけども。
913 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:46:14 ID:8+dhYipT: スタイリッシュなネトウヨの皆さん

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080410024056.jpg
914 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:46:18 ID:1uGmFt6W: >>908嘘をつくのもいい加減にしたらどうですか？
スレを乗っ取った気分でいらっしゃるようですが、あなたはチベットの為に具体的に何をなさるおつもりですか？
915 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:47:09 ID:5MgA3eew: >>908
雪ん子追放勢力がいた事をお忘れか?
916 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:47:28 ID:bGovYWuJ: 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/

ダライ・ラマ１４世歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/

【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ名古屋【デモ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207520218/

胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207462633/

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/

チベット国旗旗をつくるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/

京都からチベットを応援したい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/
917 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:47:36 ID:dUVZJ5me: >>910
気持ちはわかるけども。
この件、引かないことにどんなメリットがある？
議論の勝ち負けよりチベットのこと考えるべき。
918 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 02:47:49 ID:oNrGgURw: >>908
＞ここが気に入らなくて自分で出ていったくせに

違いますね、大間違いです。
同じ事を何度も言わせないでくださいね？ちゃんと読めていますか？
あなたの安価してる>>900に、真相と流れを簡単に書いてありますよ。
もう一度確認してみてくださいな。話はそれからです。

その上で聞きましょう。何が望みですか？
919 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:48:40 ID:8ocPIed4: >>909-910
気持はわかるが、この話題は打ち切ろう
でないと、新規の人が戸惑うばかり

たんたんと、誘導なんかしていけばいいと思うし
良いアドバイスや意見なんかあればうれしいしで
920 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:49:10 ID:DsCgS2aV: あんまりもめんなよ・・・
せめて俺たちぐらい、お互いを助け合おうぜ
向こうに行ったら敵だらけなんだから、現地では団結しようぜ
921 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:49:26 ID:bGovYWuJ: みんななかよくしようぜ～
922 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 02:49:45 ID:zIW2vACO: もしかして、このスレってかなり流れが変わってきてますか？
たぶんパート２あたりから来てないので浦島太郎・・・
923 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:50:22 ID:m+cowbAp: そんなことより、いま、シスコ
すでにとんでもない状況なんですけど。
924 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:50:32 ID:LYETiEOd: 向こうに気付かれて改変される前に見て欲しい
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=29887039&comm_id=3240931
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2673917
（該当者は中国人）

コミュニティの方には、このスレのまとめwikiのリンクが張ってある。
このOFFを利用する気満々ではないだろうか？
中国の旗も用意して、友好ムードを演出する目論みらしい。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/naganorelay/5908691.html
ほぼ同じ内容が書いてあるこのブログには、「中国語の掲示板のリンクだけ」何故か書いていない。

仲違いしてる場合じゃないぞ
925 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 02:50:52 ID:Bb6j7N98: 弱リーマンさんへ
わたしもこの流れはちょっと怖いです。
むこうに参加しますがこちらも覗いておかしな所は否定していきます。

嘘が多すぎる。話が変わってる。
ここがリレーオフの中心みたいにあつかわれちゃったからでしょうか？
全部読めてないけどなんかやな流れです。ここに実行のために動いてる人の言葉がなさすぎる。
仲間のはずなのに敵対心バリバリでなんか変です。
もう一度言います。「チベットのための行動」を考えて、まとめて、実行してください。
926 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:51:13 ID:5MgA3eew: >>922
前スレ後半辺りから変なのが湧いてきて
引っ掻き回されてるね。
927 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:52:12 ID:8ocPIed4: >>922
行動が旗振りとそれに類似するチベット応援が、具体的な事を詰めていくために子スレを立ててる。
928 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:53:27 ID:/gj/uCwf: 善光寺も判断に困ってるみたいだな。中国の圧力もあるみたいだし
もしこれで出発地点をボイコットしたら後々善光寺が嫌がらせうけそうだよな
リレー終わってからも何かサポートできないだろうか
929 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:53:37 ID:Wpf8x85B: サンフランシスコではチベット応援の人たちと中国側が対峙してすごい状況になってるのに
日本ではスレがどうのこうのって、なに下らないことで争ってんの？
930 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:54:44 ID:bGovYWuJ: 夜が明ける前に埋まりそうですね
次スレは雑談総合で如何でしょうか？
931 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:55:18 ID:m+cowbAp: >>928
ガス抜き的に13日に今回のチベット動乱で亡くなった方々のための追悼式なることになったけどね。
932 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 02:55:38 ID:dFSuYHQY: 正　義援金

自分としてはどんな形でも国内、海外問わず
日本には中国のチベット政策を良しとしない人間が有る程度自由に
そして強行に言論の自由と思想の自由を保障されつつ
個人ででも激しく抵抗出来るってモノを見せて散りたいだけ
穏便に旗振りOFFしたい方々は別スレででもご活躍下さい

自分が桜のごとく綺麗に散るか、踏み躙られて終わりかは解りませんが
一句　チベットの今を我邦に知らしむる
933 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:55:45 ID:vfWSyZDV: >>908の人気に嫉妬…じゃなくって、
工作員でしょうか？

ベクトルを曲げようとする意志を持った書きこみが明らかに存在しています。
雑音に惑わされないように本来の目的と戦うべき相手を忘れないように冷静になりましょう。
934 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:56:09 ID:P0ztbuWg: 今、ＣＮＮ見てるんだけど、
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_1.asx
旗がすごいよ。中国の旗が。

２，３メートルの旗は当たり前だね、これは。
さすがに中国政府が日当払ったり旗を配ったりしているだけあるなぁ。
個人がＡ３サイズでプリントしてたんじゃ、とてもじゃないけど中国旗に負けるね。
935 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:57:59 ID:9/tdsXDa: ここで雪ん子が立てたスレの人間を叩いてる奴らも
あわよくば具体的な抗議の話を進めてくれよ……
こっちの批判だけ一生懸命で何も纏まりませんでしたってのは勘弁な
それだけの熱意があるんだから何か考えがあるんだと思うし
936 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:58:00 ID:dUVZJ5me: >>930
総合はわかるけど雑談なんて意見一つも出てないよ。

埋まりそうなので誘導のたたき台考えた。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
チベット応援の一つの具体案として、
迷惑行為は厳禁、旗を振ることを主目的としたOFFが既に出来ています。

【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
937 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:58:37 ID:8ocPIed4: >>934
旗は大きい方がやはり目立つ
旗1つで、人数が10倍にも見える
938 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:59:00 ID:1uGmFt6W: >>908とかはただチベットを名目にして暴れたいだけの人達でしょう。
義憤に名を借りた欝憤晴らしをしたい人達にまんまとスレを乗っ取られたという感じがします。
ちょっと前の胡錦濤スレもこんな感じで、法律遵守・デモの届け出はしないのでデモやりたい人は別スレ立ててねという趣旨なのに、デモやりたいが届けは出したくないという勢力に、最初からいた法律遵守派が追い出されそうになって。
あそこが分裂しなかった（乗っ取りに失敗した）から今度はここかという感じでいい加減うんざりです
939 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:59:40 ID:s9Ym4UgU: 間違ってあっちに書いちゃった。

ID:1uGmFt6Wって絶対おかしいって。
最初にシュプレヒコールはデモに該当って言い出したのあんたじゃないか。
やっぱり声出させたくないだけだろ。
リーマンとかいうコテハンもだよ。火病ってるのはお前ってつっかかってきた。
あんたら二人がスレ分断させてる張本人だろ。

左翼気持ち悪い。
940 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 02:59:55 ID:N5bSsKJn: 長野聖火リレー総合スレッド

長野聖火リレー関連のスレッドが各オフ会毎に分裂しましたので
このスレッドを長野総合スレッドと位置づけ、
各オフ会間の情報交換、または一時避難所としてお使いいただければと思います。

また、現在長野聖火関連のスレッドはオフ会参加を募る形式のものしかありませんので
ここをオフ会以外の、個人として単独での参加を考えている方々の交流の場としてもご活用いただければと思います。
オフ会のみならず、個人の輪も少しでも広げていければと思います。

書き込みに関しては原則２ちゃんのルールに従っていただければ結構です。
スレッドとして特に規制はしませんので、何でも書いていただいて結構です。
長野聖火リレーに限らず、チベット問題全般についての議論も歓迎します。

このスレッドは独自のオフ会は企画いたしませんので、
オフ会への参加を希望される方は各オフ会のスレッドを覗いてみてください。

とかは？
941 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 03:00:29 ID:zIW2vACO: >>934
間違って他のスレに書いてしまいましたがｗ
私も市販のA４マグネット用紙二枚に分割したチベット旗を
車のルーフに貼ろうと思ってましたがルーフ全面ぐらいのおおきさが欲しくなりました。
942 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:00:33 ID:dUVZJ5me: >>939
だから、そんなこともうどうでもいいんだって。
建設的な話をしよう。
943 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:01:03 ID:P0ztbuWg: 見て見て
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_1.asx
944 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:02:15 ID:ZvISmELC: 俗に、荒らしに反応する奴も荒らしと呼ばれる。
だから、工作員に反応する人が工作員と呼ばれても、仕方がないかなと思う。
工作員に反応してる人たちは別スレを立てて、そこに移住したらいんじゃまいか
945 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:02:21 ID:bGovYWuJ: >>936
雑談ってのは現状をみて入れちゃったｗ
どっちみち総合スレはこのスレの後釜に必要ですよね
総合だから、あらゆる手段を議論するスレになることになりますが
946 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:03:09 ID:m+cowbAp: >>940
過去レス読むように。
ここの次スレは「聖火リレーでチベットを応援しよう part8」

で、テンプレのはじめに>>936案を加える。
947 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:03:33 ID:D1YO6uFT: 中国製ゴキブリがわらわらと長野の「活動」に参加表明をしてる

http://club.6park.com/area11/first1.shtml

ってか、どれだけの数が日本にいるんだやつらは。恐ろしいな…
長野に行くみんな、くれぐれも気をつけてな。
948 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:03:57 ID:5MgA3eew: >>939
なにがしたいんだ？
>シュプレヒコールはデモに該当
何も間違っちゃいないが。
949 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:05:09 ID:oi8q8toJ: >>934
チベット問題は、旗の大きさで決めようみたいな。

>>938
雪ん子氏は身元が割れそうなので、危険？な方々とはやれないということ。
判ってあげなさい。
雪ちゃん今までありがとう。がんばってえー。
950 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:05:13 ID:bGovYWuJ: とりあえず、次スレのスレタイは
【総合】聖火リレーでチベットを応援しようpart8【情報】
これで如何でしょうか？
951 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 03:06:18 ID:dFSuYHQY: シスコの状況判断しろよ穏健派
ここで工作員認定してる暇があるなら
お前等の旗がいかに有効でいかに無力なのかを見極めろ
952 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:06:50 ID:Wpf8x85B: スレが埋まりそうだから、とりあえず次スレはスレタイ、テンプレとも
現状どおりでいいんじゃないか。
あと、旗スレへの誘導を入れるということで。

それより今のサンフランシスコの状況を考えると
長野は中国の赤一色に埋まりかねないよ。
953 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:07:56 ID:m+cowbAp: >>950
「　聖火リレーでチベットを応援しようpart8　」
で良いよ。余計なものはいらない。
954 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 03:08:02 ID:dFSuYHQY: つか、ミニ天安門やってないか？
ｵｿﾛｼｽ
955 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:08:14 ID:/gj/uCwf: >>931
え、善光寺で？やる事がめちゃくちゃだな
出発地点と追悼式、先にやろうとしてたのはどっちなんだろな
追悼式なら北京五輪の聖火の出発地点を受け持つなんて矛盾してるし
出発地点が先なら追悼式は中国への挑発になるし
956 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:08:22 ID:N5bSsKJn: >>950
異議なしだよ
957 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 03:09:00 ID:oNrGgURw: >>940
おっとと。待ちなさい。それは承服しかねますよ。

まずスレタイですが、明らかに変わりすぎです。
聖火リレーだけじゃないですか。これじゃ「オリンピックを楽しみましょうスレ」ですよ？
まったくスレの趣旨が違いますが、これはどういうことでしょう？

派生スレへの誘導も、上記スレの趣旨変更の点が相まって、あまりにも不十分です。
これはどういうことでしょう？

到底受け入れるわけにはいけません。何が目的なのですか？

>>946
自己責任スレも忘れないでやってくだしあ。
相互連携で成功させたいですね。
958 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 03:09:22 ID:zIW2vACO: 過去レスを見つつ、他スレを見つつ、中継を見つつ…
難しいことはよくわかりませんが、散乱シスコの状況を見るに
総合スレという：方向はなかなかイイのではと思ったり。
色んな考えの、色んな行動をとる人がいてイイと思うのですよ。
ただ、ねらーとして、日本人として、最低限守るべきルールを示し
複数立った抗議行動のスレッドなどと連携をとれる場所は大事でしょう？
仲間割れしている場合では無いと思うのです。
中国の発言見てたら、今日のチベットは明日の日本という気がして…
959 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:10:52 ID:m+cowbAp: >>957
>自己責任スレも忘れないでやってくだしあ。
>相互連携で成功させたいですね。

もちろん。というか削除するなんて書いていませんよ。
960 ：広報A ◆fzqGtP0QLs ：2008/04/10(木) 03:11:02 ID:SVgJ4c+u: もめているところ申し訳ないですが、
簡単なPRビデオを作りましたので、何かの役に立てれば幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2950393

なにぶん突貫で作ったので、意見等あれば
おしえてくださいまし。
961 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:12:11 ID:dUVZJ5me: テンプレ
http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/25.html

でもコレ、総合スレとして見ると変なとこがいっぱい。
「当OFFの趣旨は決定しています」なんか明らかに変。

・>>936案を追加。
・スレタイは現行でpart8

このへんは問題ないと思う。
962 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 03:13:00 ID:oNrGgURw: >>959
あ、そうでした。もともとテンプレに入っていましたね。
勘違いです。申し訳ありません。
963 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:14:07 ID:m+cowbAp: >>961
wikiは修正していきましょ。
964 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:14:22 ID:ANAJLGfC: >924
WEB魚拓取っとけ
http://megalodon.jp/
965 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:15:22 ID:vfWSyZDV: >>960
GJです。
文章を読み終える前に消えてしまう所が多々あるようですので、フェードアウトまでの
時間をもう少し取ったほうが宜しいかと思われます。
966 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:15:30 ID:dUVZJ5me: wikiの位置づけはどうなるの、って問題が。

総合wiki？旗OFFwiki？
自分は後者だと思ってるんだけど。
967 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:17:00 ID:Lk+Thyuv: この現地写真がわかるサイトもテンプレまとめにいれておこう。
http://1cc.jp/r3fze2
968 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:17:26 ID:V2TV1WBJ: このスレでチベット問題体現してどうすんの

中国に政治や宗教の介入をされる
※ハンスト:雪ん子プギャー
旗振りなんてやってもチベットの人なんて救えない
ハンストしようぜハンスト
↓
チベット反乱、大規模デモ
※住民:ちょ別に構わないからスレ立ててやってくれ
↓
中国、武力で追放投獄
※ハンスト:否このスレでやりたいんだ
このスレは元々開かれたスレであるべきだろ
おまえら旗振りたいやつらが別スレ立ててやれ
↓
ダライ･ラマ亡命
※雪ん子一派別スレ立てる←今ここ

おんなじ思いのはずなのにどうしてこうなっちゃったの？
スレは武力介入されない･自由に亡命して住み分け出来る。
でもチベットの人はそうはいかないんだ。
自分達の本当の目的、思いだそう
969 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:17:37 ID:bGovYWuJ: このスレを見ていると”総合”って入れる意見もかなり多いのですが
やはり入れない方がメリットありますか？
970 ：広報A ◆fzqGtP0QLs ：2008/04/10(木) 03:18:16 ID:SVgJ4c+u: >>965
ありがとうございます。
明日くらいに修正うpしますね。
971 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 03:19:28 ID:dFSuYHQY: この状況で小さな旗１００本振っても無いに等しくないか・・・・・・・
赤一色だぞ
なんかパリで上がったハードルは下げてくれたんじゃあるまいか
シスコちゃん
972 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/10(木) 03:21:07 ID:dFSuYHQY: ダライ･ラマ亡命
※雪ん子一派別スレ立てる←今ここ

そこは雪ん子蒋介石ちゃうんかと
973 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:22:46 ID:SEcnuNQF: 善光寺に関しては嫌中感覚や国粋感覚で要請するのは逆効果。

平和のための五輪なのに、「この五輪のため」体面的な言論圧殺のため
中国が天安門と同じように、チベット国内で殺戮を行った事や
多くの一般市民を検挙して言論封じを行い、国際的にもその状況を
偽って報道していること。
「平和的五輪の開催」を演出するために
立ち上がった仏教徒や坊さんが強硬な弾圧で虫けらのように殺され
今もそれが変わらない事。

それを背景として国家として報道を健全化せず
そのまま「虐殺ありの平和的五輪の開催」が行われようとしている事への
人間としての良心からの行動が起きている事。

「平和的存在としての善光寺」であるからこそ、武力的弾圧がこの五輪のため
行われている事を無視しないで欲しい。
どちらの味方という事無く、客観的に人として考えて中立の立場で
チベットへの武力行使はとても常識で「平和の五輪開催国」に見合う内容ではないと
そういう視点から、善光寺として悪意なくイベントに協力しても
その事自体がチベットへの弾圧容認につながってしまう重大な社会的意味を持つ事だと
背景を中立の視点から訴えないと、聞き入れてはもらえないと思うよ。
974 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 03:22:55 ID:zIW2vACO: >>971
空撮だと、小さな旗は目立たないけど
同じ目線に立ったマスコミや自分たちで録った映像なら
写し方次第でインパクトあるんじゃないかな？
975 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:23:30 ID:/gj/uCwf: >>960見てて思ったんだが、このOFFは2ch発祥だという事をアピールすべきなんだろうか？
976 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:26:46 ID:IS8ZlMBi: 一番の疑問
雪ん子は現地行くの？行けないの？体調云々で？
結局身体張る隊士と机上の号令じゃやっぱね・・・・

行かないんなら何でも言えるし
977 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:27:07 ID:s9Ym4UgU: >>948
チベットの旗持ってフリーチベット！って叫んで意思表示したいだけですよ。
978 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 03:28:35 ID:oNrGgURw: >>966
それも問題ですね。
このまとめwikiを作ってくれた中の人さんが、どう考えて運用されるかだと思います。

①元穏健派のまとめとして作られたので、旗offスレについてのまとめ。
②元スレの中で作られたので、総合スレのまとめ。
③どのスレかは関係なく、全てを統括したまとめ。

wikiは確か誰のものでも無いのでしたよね？よく知りませんが。
中の人さんの所有権とは違うかも知れませんが、意思は尊重すべきと思います。
979 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:30:08 ID:IS8ZlMBi: ん？ここじゃなかったみたいだね
誤爆すまぬ　向こう行ってくるわ
残り少ないのにごめんよ
980 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:30:29 ID:SEcnuNQF: なんかチベットの虐殺や今も捕らえられてる人達がどう扱われているかも
わからない現在進行形の状態の話より、聖火リレーの事が世間の関心事になるのって
物凄くまずい。

反対運動から中国の悪事に関心が行くようにならないで、
反対運動自体が反平和活動扱いされるのも、中国の悪事のアピールより
聖火そのものに意識が向くのがちょっと方向間違っている、
981 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:31:47 ID:N5bSsKJn: 体弱い割にはずっと２ちゃんに書き込んでるよね。
だれか雪んこさんにあったことある人います？
もしくは世話人でミーティングしたとか聞いたことある？
ほんとにだいじょぶか？
982 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:32:53 ID:bGovYWuJ: 聖火リレーでチベットを応援しようpart8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/

テンプレお願いします。
983 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:33:34 ID:SEcnuNQF: 聖火リレーでは、妨害よりもっと具体的に
中国への五輪絡みの虐殺への批判を。
頼むよみんな。
984 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:35:00 ID:L3Cj2cAV: >>976
雪ん子氏は体調面が問題なければ行くみたいだぞ。体は弱いらしいけど。
弱リーマン氏は行けないらしい。行かないのに書き込み一番多いんじゃないかｗ
雪ん子氏は自宅療養中みたいだから一日中スレに貼り付いてるの理解出来るが
弱リーマン氏は働いてるのに朝から晩までよく貼り付いていられるなと感心ｗ
985 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 03:36:03 ID:oNrGgURw: >>981
うーんと、念のためなんですがね・・・。
知っていても第三者には教えませんよ、普通。
特にあなたは信用できません。
986 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:36:04 ID:Q+cXRByy: 中国のデカイ旗は事前に警察に言って
適当な理由付けて取り締まりかけて欲しいね。
987 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:37:39 ID:RR3kzyvI: 聖火ランナーの通過直前にミニの中国国旗を大量にばら蒔く。
直前までは普通に旗を振って応援しているように見える。
それを「聖火防衛隊」が踏みつける
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
988 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:37:42 ID:SEcnuNQF: >>986
それは必要だやるなら平等にやってもらわないと。
989 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 03:38:44 ID:zIW2vACO: なんだか。。。
今のうちに謝って置きます。
参加予定の私こと、◆SN4PK/FREEもかなり弱っちいので
参加できなくなったときはごめんなさいです。
今は、当初のチベットに対する悲しみよりも
日本に対する過干渉に猛烈に腹がたって
何が何でも、長野で日本人の心意気を見せてやるわい！
って気分ではいるのですが。。。
990 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/10(木) 03:39:39 ID:Bb6j7N98: >>981
私はあなたに会った事がありません。
あなたは雪ん子さんのようになにか調べたりアクション起こしていません。
トリップすらつけてません。
だからあなたは信用できません。

あなたは本当に大丈夫か？
991 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/10(木) 03:39:58 ID:oNrGgURw: >>984
風雲急を告げていましたからねｗ
今日は一日ずっと、これは一大事！と思っていました。

ついでに言うとまだ会社です。今日は社内泊。
自宅にＰＣが無いので今日に限っては都合が良かったです。
仕事の能率はガタ落ちでしたが。。。

新スレが立って安心して寝ようかと思いましたが、なんだかまだキナ臭いんですよね。
明日は流石にやヴぁいです。
992 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:40:43 ID:RR3kzyvI: そもそも奴らには“恥”の概念がないんだよな。
つまり何をしても無駄だと言う事だ。
皮肉が通じるほどの知性もないし。
993 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:41:11 ID:SEcnuNQF: 蹂躙され殺されまくってるチベットの事を一番に考えて下さいよ。
そのための運動だ。
994 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:41:15 ID:bGovYWuJ: 聖火リレーでチベットを応援しようpart8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/

テンプレはwikiに依存と言うことで貼りません。変動が激しいので
995 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:41:46 ID:N5bSsKJn: >>990
まあね
つうか、正体教えろとか言ってないんだけど、
会ったことある人いますか？って質問しただけですけど
それも教えられない、と。
なるほど
996 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:41:46 ID:L3Cj2cAV: >>981
こんな事言いたくはないけど、張り切って仕切ってる二人が当日
来ないかも(内一人は確定)と言うのも不気味ではあるねｗ
997 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:42:47 ID:m+cowbAp: >>994
お疲れさま。さんきゅ
998 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:43:10 ID:YWA+IDwL: http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/52
でもさ、その時に一人でも多くの人が平和的に旗を振っててくれたら
チベット亡命政府の為にもなると思うんだ。
「立ちふさがったのはあの馬鹿一人で、チベット支援者は平和的にやってます」

なんだそりゃｗ
999 ： ◆SN4PK/FREE ：2008/04/10(木) 03:43:43 ID:zIW2vACO: 新スレ立てて下さった方、ありがとうございます。
1000 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 03:43:45 ID:SEcnuNQF: >>994
ありがとう
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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