AAの日誌からですが、
http://arkangels.blog34.fc2.com/blog-entry-512.html
＞植樹は５月くらいを予定しております。
＞皆様のご協力をお願い致します。

５月の連休には植樹祭を兼ねた大規模な譲渡会が開かれるかもです。
今の処は推測でしか有りませんが集金の為には何かやります。
AAのサイトで発表が有ってからでも遅くはないでしょう。

時を合わせて反対集会を催されるのが良いと思います。
ちょうど田植えの時機で若者も返って来てるでしょうからね。
反対の看板だけに頼るより能動的な行動が必要と考えます。


ところで、おいでやす管理人さん。
ひろしまＤＰ原告の会ＢＢＳでまりみ氏から正式な謝罪を要求されていますが、
放置されるのでしょうか？
Takashi氏の配慮を無にしない為にも答えられた方が良いですよ。

ここの掲示板もひろしまＤＰ原告の会ＢＢＳも多くの人が注目しています。
その中には広島DPで騙されて寄付をしてしまった、
その金でAAが高島にシェルターを作ったと後悔されてる人も多くいます。
ムーブの担当者もいるでしょう。
「ウソをウソと見抜けないと掲示板を使うのは難しい」との格言も有りますが、
失態は誰にでもあります。

それを超えられる事を期待しております。

この掲示板でのWho are you?を忘れていました。（笑

私は新旭町の住民です。
訳が有って現在は他の都道府県に住んでいますが、
住民票は高島市に残していて住民税や国民健康保険税、
もちろん固定資産税等は高島市に納付しております。

＞YAMAMOTOさん
No.８０００のキリ番ゲットおめでとうございます。

２ちゃんねるではすれ違いで話す事はなかったですが、
高島市の市民なんですね。
さぞかしご心配の事と存じます。
此れからもAAと戦いましょう。

> ＞YAMAMOTOさん
> No.８０００のキリ番ゲットおめでとうございます。
>
> ２ちゃんねるではすれ違いで話す事はなかったですが、
> 高島市の市民なんですね。
> さぞかしご心配の事と存じます。
> 此れからもAAと戦いましょう。

Takashiさん
返事が遅くなりましたが、
こちらこそ宜しくお願いします。

原告の会と共に戦って欲しいと思いましたが、
それも叶わぬ事になった様で非常に残念です。
これからもAAと戦いましょう。

> AAの日誌からですが、
> http://arkangels.blog34.fc2.com/blog-entry-512.html
> ＞植樹は５月くらいを予定しております。
> ＞皆様のご協力をお願い致します。
>
> ５月の連休には植樹祭を兼ねた大規模な譲渡会が開かれるかもです。
> 今の処は推測でしか有りませんが集金の為には何かやります。
> AAのサイトで発表が有ってからでも遅くはないでしょう。
>
> 時を合わせて反対集会を催されるのが良いと思います。
> ちょうど田植えの時機で若者も返って来てるでしょうからね。
> 反対の看板だけに頼るより能動的な行動が必要と考えます。
>
>
> ところで、おいでやす管理人さん。
> ひろしまＤＰ原告の会ＢＢＳでまりみ氏から正式な謝罪を要求されていますが、
> 放置されるのでしょうか？
> Takashi氏の配慮を無にしない為にも答えられた方が良いですよ。
>
> ここの掲示板もひろしまＤＰ原告の会ＢＢＳも多くの人が注目しています。
> その中には広島DPで騙されて寄付をしてしまった、
> その金でAAが高島にシェルターを作ったと後悔されてる人も多くいます。
> ムーブの担当者もいるでしょう。
> 「ウソをウソと見抜けないと掲示板を使うのは難しい」との格言も有りますが、
> 失態は誰にでもあります。
>
> それを超えられる事を期待しております。

YAMAMOTO様、ご返事が送れました。

あれから間もなく謝罪を入れましたが、
どうもお気に召さないらしく、
以来、今日まで放置しています。

厳しいお方達で、
「おいでやす」の名前でなければ許せないそうです。
昨日、実名をあげられていたことは確認しました。
どうなんでしょうね？

どうでも良いのですが、
厳しいお方です・・・と言う感想です。

今日一日BBSは見ていません。
これから、ボチボチ見に行ってきます。

> AAの日誌からですが、
> http://arkangels.blog34.fc2.com/blog-entry-512.html
> ＞植樹は５月くらいを予定しております。
> ＞皆様のご協力をお願い致します。
>
> ５月の連休には植樹祭を兼ねた大規模な譲渡会が開かれるかもです。
> 今の処は推測でしか有りませんが集金の為には何かやります。
> AAのサイトで発表が有ってからでも遅くはないでしょう。
>
> 時を合わせて反対集会を催されるのが良いと思います。
> ちょうど田植えの時機で若者も返って来てるでしょうからね。
> 反対の看板だけに頼るより能動的な行動が必要と考えます。

当然金集めの行動としてゴールデンウィークには、
何らかの行事を持ってくるでしょうね。
植樹祭は？ですが譲渡会はすると思いますよ。
YAMAMOTOさんが言われる能動的な行動は必要でしょうね。

> > AAの日誌からですが、
> > http://arkangels.blog34.fc2.com/blog-entry-512.html
> > ＞植樹は５月くらいを予定しております。
> > ＞皆様のご協力をお願い致します。
> >
> > ５月の連休には植樹祭を兼ねた大規模な譲渡会が開かれるかもです。
> > 今の処は推測でしか有りませんが集金の為には何かやります。
> > AAのサイトで発表が有ってからでも遅くはないでしょう。
> >
> > 時を合わせて反対集会を催されるのが良いと思います。
> > ちょうど田植えの時機で若者も返って来てるでしょうからね。
> > 反対の看板だけに頼るより能動的な行動が必要と考えます。
>
> 当然金集めの行動としてゴールデンウィークには、
> 何らかの行事を持ってくるでしょうね。
> 植樹祭は？ですが譲渡会はすると思いますよ。
> YAMAMOTOさんが言われる能動的な行動は必要でしょうね。

決して甘く考えるつもりはありませんが、
植樹祭でも譲渡会でも何でもやればいいと思いますよ。
彼らが今や何をやってもおそらくその効果は低いものになるだろうと思います。

期成同盟と市民はＡＡｓを認めていませんし、
今後もあり得ない状況であることは確かであること、
これまでの対話でのいい加減な説明と姿勢、
語っている内容、市や地域住民相手の日々の行動、
また現施設運用上の身勝手など全てが認められていないと言う現実は、
未だ何ら変わらず、不信感は高まっていく一方だからです。

「こんな話、じゃまくさいからもういいやないか」って思っている人すらごく少ない割合でしょうね。

それと私たちはおそらくいつまでも反対の姿勢は崩しませんし、
それほど知恵もないのですが、
根気よくやるべき事をやっていく中で
ＡＡｓ、林氏は必ず失態をやらかすと考えています。
つぶすチャンスは必ず訪れると私は思っています。

私たちはこれから被害者になる地域住民であり、
その市民活動であるからです・・・
私たちなりに、必ずやり続けますわあ。

あくまでも高島の闘いは高島の人が決めることです。
でも、希望を言わせていただくとすれば、先方のイベントに会わせて
反対集会とデモはやって欲しい。
たとえ参加者が少なくても、ムーブのカメラが来なくてもいいのです。
やることによって先方はずたずたに傷がつく。
手を抜けば先方は「反対運動は一部」どころか「無くなった」と
豪語するでしょう。
先方の広報活動と反対期成同盟の広報活動なら先方の勝ちです。
反対期成同盟は情報を出さないことを旨としている傾向があるからです。
詳細な情報は差し障りがあっても、運動を継続していることは社会に
はっきりわかりやすい方法で表現した方がいい。
そうでないと外部からは何も見えません。

　農作に従事されている住民の方々は（自分の家で消費する分だけ作っていらっしゃる方達も含め）多忙な時期に入るのではないですか？観光シーズンはシーズンでイベント等でお忙しいでしょうし。
　高島の皆様に、AAの植樹祭に日程を合わせた反対集会やデモをお願いしても、もう、時間がないでしょう。
　小回りのきく、あなた方が主体となって企画・呼びかけ・実行すれよいじゃないですか。原告団を支援している人々、AAを支援して裏切られた人々、ネットで呼びかけ動員してご覧になれば？行楽シーズン、観光を兼ねて集まる人もいるでしょう。あなた方があなた方の名に於いて、責任をもって企画・運営するなら地域住民側も動員参加・共催を検討して下さるでしょう。

> 　農作に従事されている住民の方々は（自分の家で消費する分だけ作っていらっしゃる方達も含め）多忙な時期に入るのではないですか？観光シーズンはシーズンでイベント等でお忙しいでしょうし。

確かに連休は田圃にてこ入れの世話時です。
要するに田植えの最終になります。
でももし何かが有れば、手の空いている者や広域の賛同者とで、
ＡＡｓ施設に集結する行動をとることになります。

> 　高島の皆様に、AAの植樹祭に日程を合わせた反対集会やデモをお願いしても、もう、時間がないでしょう。
> 　小回りのきく、あなた方が主体となって企画・呼びかけ・実行すれよいじゃないですか。

期成同盟のネットワーク、アナログネットワークで可能です。

＞原告団を支援している人々、AAを支援して裏切られた人々、ネットで呼びかけ動員してご覧になれば？行楽シーズン、観光を兼ねて集まる人もいるでしょう。あなた方があなた方の名に於いて、責任をもって企画・運営するなら地域住民側も動員参加・共催を検討して下さるでしょう。

ご心配、ご配慮に感謝いたします。

私は「アーク・エンジェルズの進出反対期成同盟」を支持しています。
病犬を大量に狭い地域に集める。　その臭気、抜け毛、排泄物の処理、
感染症など地域の皆さんが心配される。
一獣医師としてその心配は当然だと思うから私は期成同盟を支持しています。
ここの管理人さんが反対期成同盟の役員をされていることは周知の
事実ですので、意見を提案しましたが、それをどうされるかは管理人さんを
始め高島の皆さんの意志です。
高島のシェルター反対運動の主体はどこまでも高島の人たちだと考
えています。
反ＡＡ運動なら他の場所でやるべきでしょう。
極端な話、反ＡＡとＡＡが高島で衝突しても、高島にとっては迷惑
以外の何者でもないでしょうから。

> 私は「アーク・エンジェルズの進出反対期成同盟」を支持しています。
> 病犬を大量に狭い地域に集める。　その臭気、抜け毛、排泄物の処理、
> 感染症など地域の皆さんが心配される。
> 一獣医師としてその心配は当然だと思うから私は期成同盟を支持しています。
> ここの管理人さんが反対期成同盟の役員をされていることは周知の
> 事実ですので、意見を提案しましたが、それをどうされるかは管理人さんを
> 始め高島の皆さんの意志です。
> 高島のシェルター反対運動の主体はどこまでも高島の人たちだと考
> えています。
> 反ＡＡ運動なら他の場所でやるべきでしょう。
> 極端な話、反ＡＡとＡＡが高島で衝突しても、高島にとっては迷惑
> 以外の何者でもないでしょうから。

先生、ただ今意見書私案を遅らせて頂きました。

おっしゃるとおり、
林氏側から見て期成同盟には何ら進展が無く、
春祭りから５月上旬にかけて今津町はじめ各種団体へと
我々の組織はますます拡大し、
こつこつと地味な反対行動を取っております。

何れのシンポジウムも少しですが可能性が見えてきた気がします・・・

　地域環境を守る運動が地域住民主体ということも、外部からの提言を取捨選択される主体も地域住民という事も言わずもがなです。病気、健康を問わず、犬猫の多頭飼育が環境問題になっているのもありふれた話です。獣医さんでなくとも問題意識は持つでしょう。

　多頭飼育の環境汚染に対応するには、法整備を進めていくのが欠かせません。高島の皆様が意見書を準備していらっしゃるのもその前段ですよね、滋賀県では類似した多頭飼育問題を100箇所近く抱えているのですか？県内100箇所から意見書を提出して貰って、県条例案を作成する段取りになっているのでしょうか？
　
　鳥取、津無のケースで議員立法された県条例は失敗例です。国内、他所でも多頭飼育に対処する条例が作られましたが、上手く機能していないようですね。後から問題に取り組まれる地域は、過去の事例の失敗を失敗として参考にされ、法整備を少しでも前進させる現実的な力になる事を期待します。しかし多頭飼育が一度出現すると、ほんと、解決までに時間がかかりすぎますね。

「反ＡＡ運動なら他の場所でやるべきでしょう。
極端な話、反ＡＡとＡＡが高島で衝突しても、高島にとっては迷惑
以外の何者でもないでしょうから。」
　私は原告の会の支援者の方々が、湖西の方々に提案するのはいいにしても、「言う通りに動かない」と陰口満載の印象を受けていたものですから、「やってやってと他人様にうるさくするより、自分でやりぃ」と思っただけです。
　余所者達の反AAのデモ・集会がシェルター前で企画されても、地域住民に迷惑だから「やるべきじゃない」とは言えないでしょう。所定の届出をして、参加者がマナーを守り、運営責任者が管理体制を整えれば問題はありません。そんな芸当出来る連中じゃないと分かっていて、そうおっしゃっているのであれば、別ですが。吹いてるだけじゃ能がない、いっちょ、お手並み拝見したいものですな。

私のお手並みを見せるのは、私の地域に同様の計画が持ち上がったときですね。
私の町の際は、反対運動に入って活動することになると思います。
何度も言いますが、高島の地域問題は高島の人が対処されている。
ただ、ここは「おいでやす、湖西の掲示板」（個人サイト）で、管理人さんと私は
お茶をしたこともある間柄。
外部のものでも管理人さんは意見を許されているのに甘えて、気楽に意見を交換
させていただいております。
私の意見が管理人さんに一つでも採用されたことなんてあるかなー。
覚えている限り一つもないと思います。
また、反ＡＡで何かしようとも考えません。
基本的に高島の問題は地域問題で、環境や農業、生活権をかけた戦いだと考えて
います。
反ＡＡと言われる人たちのこだわりが、必ずしもそこにあるとは私には思えない。
私は環境や農業、生活権をかけた戦いだからこそ反対期成同盟を支持しています。
ただ、何らかの対策で団体と反対期成同盟が和解するようなことがあれば、私は
受け入れます。
反対期成同盟を作って現在も活動されているのは高島の皆さんです。
その高島の住民の一人であるここの管理人さんに、これからも気軽に思いつきを
話すと思いますよ。　先方には迷惑かもしれませんが、友人としてです。
どうされるかは、管理人さんの自由ですし、私の意見がうるさければ削除もされるで
しょう。
公式ブログなどと異なり、個人サイトなどと言うのは基本的に開設者である管理人との
意見交換だと私は考えています。

> 私のお手並みを見せるのは、私の地域に同様の計画が持ち上がったときですね。
> 私の町の際は、反対運動に入って活動することになると思います。
> 何度も言いますが、高島の地域問題は高島の人が対処されている。
> ただ、ここは「おいでやす、湖西の掲示板」（個人サイト）で、管理人さんと私は
> お茶をしたこともある間柄。
> 外部のものでも管理人さんは意見を許されているのに甘えて、気楽に意見を交換
> させていただいております。
> 私の意見が管理人さんに一つでも採用されたことなんてあるかなー。
> 覚えている限り一つもないと思います。
> また、反ＡＡで何かしようとも考えません。
> 基本的に高島の問題は地域問題で、環境や農業、生活権をかけた戦いだと考えて
> います。
> 反ＡＡと言われる人たちのこだわりが、必ずしもそこにあるとは私には思えない。
> 私は環境や農業、生活権をかけた戦いだからこそ反対期成同盟を支持しています。
> ただ、何らかの対策で団体と反対期成同盟が和解するようなことがあれば、私は
> 受け入れます。
> 反対期成同盟を作って現在も活動されているのは高島の皆さんです。
> その高島の住民の一人であるここの管理人さんに、これからも気軽に思いつきを
> 話すと思いますよ。　先方には迷惑かもしれませんが、友人としてです。
> どうされるかは、管理人さんの自由ですし、私の意見がうるさければ削除もされるで
> しょう。
> 公式ブログなどと異なり、個人サイトなどと言うのは基本的に開設者である管理人との
> 意見交換だと私は考えています。

冷静なご判断に感謝致します。

最近は私も少し興奮気味ですが、
見習うようにしたいと思います。
今後ともよろしく御願い致します。

> 冷静なご判断に感謝致します。
>
> 最近は私も少し興奮気味ですが、
> 見習うようにしたいと思います。
> 今後ともよろしく御願い致します。

管理人さんはすごく優しい人だと思いますよ。
私も掲示板の管理運営をしていますが、鬼みたいです。
http://www.vets.ne.jp/
記事の削除どころか、いったんスタッフが目を通さないと掲示板公開しませんので、
全く表示されない書き込みも少なくない。
また、管理作業はボランティアさんがやってくれますので、私はほとんど
書き込みを見ません。
まっ、私は極端な人間なので意見交換に参加しない方が無難なんですが。（もめるだけ）
ＩＴのスキルでは私のオタク度に勝る人間は少ないですが、掲示板の
運営は管理人さんの人間性に大きく左右される。
掲示板管理人としては私の負けです。（笑）

＞仲市さん
何か勘違いされておりませんか。
YAMAMOTOさんは原告の会BBSにも書き込まれていますが、
No.8000で書かれてる通り高島市の住民です。
危機感から此所にも書き込まれる必然性も有ると思います。

仲市さんは原告の会を追い出されたわけだが、
私怨で発言するのは止めましょう。

あなたの書き込みを見てると、
原告の会VS高島に持って行こうと言う気がします。
AAを喜ばせてどうしたいのでしょうか。

私はムクムク先生が「記事No ： 7553」で発言されていた、
＞反対期成同盟と原告の会が共闘すること
を支持します。
今からでも遅く無いと思っております。

いまさら共闘は無理でも、情報交換くらいはやって欲しい。
過去の経緯からすると高島から依頼して欲しいです。
都島住民との共闘や情報交換も大切だと考えております。

「原告の会」さんが誰を追い出すかは管理人さんや常駐スタッフの方々が決められれば良いことです。それで私がどう不利益を蒙るわけではありません。ブログは人間のやることですから、社会性や公共性、性質やレベルはスタッフによって自ずと定まってきます。千差万別でしょう。「半年ROM」のアドバイスを受けましたが、「一定期間観察しないと表看板だけでは判断出来ませんよ」という意味に解釈しています。「追い出した追い出されたごっこ」にこだわり過ぎませんように。「私怨」のネタになるような出来事ではありますまい。

　共闘か対立かは原告の会さんと湖西さんで決められればよい事ですし、原告の会の掲示板は原告の会の管理人さんに、この掲示板の管理はここの管理人さんにお任せすべきでしょう。

　多頭飼育問題もえせ保護活動団体も、AAで始まったわけではありません。社会は累積した事実、経験と知識の蓄積を持っています。現行法の枠内では、簡単には片付かない問題なのです。地域の力だけでも難しい、原告の会だけでも難しい、AAだけを叩いて終わらせることの出来る問題でもありません。
　

> 「原告の会」さんが誰を追い出すかは管理人さんや常駐スタッフの方々が決められれば良いことです。それで私がどう不利益を蒙るわけではありません。ブログは人間のやることですから、社会性や公共性、性質やレベルはスタッフによって自ずと定まってきます。千差万別でしょう。「半年ROM」のアドバイスを受けましたが、「一定期間観察しないと表看板だけでは判断出来ませんよ」という意味に解釈しています。「追い出した追い出されたごっこ」にこだわり過ぎませんように。「私怨」のネタになるような出来事ではありますまい。
>
> 　共闘か対立かは原告の会さんと湖西さんで決められればよい事ですし、原告の会の掲示板は原告の会の管理人さんに、この掲示板の管理はここの管理人さんにお任せすべきでしょう。
>
> 　多頭飼育問題もえせ保護活動団体も、AAで始まったわけではありません。社会は累積した事実、経験と知識の蓄積を持っています。現行法の枠内では、簡単には片付かない問題なのです。地域の力だけでも難しい、原告の会だけでも難しい、AAだけを叩いて終わらせることの出来る問題でもありません。
>

協調そのものが良いとか悪いとか言いかけますと、
どちらの言い分が良いとか悪いとかに陥りやすくなりますね。
あまり言いたくはないのですが、
今は少しその傾向のように感じています。

私はこちらの役員ですが、
また私は代表して申しているのではなく、
常においでやす管理人として発言しているつもりです。 　

こちらは淡々とやるべき事をやる・・・
足並みをそろえる必用が有ればまた努力する・・・
ですね。
そんなスタンスで第３者方々の意見を聞いています。

　「協調そのものが良いとか悪いとか言いかけますと、
どちらの言い分が良いとか悪いとかに陥りやすくなりますね。
あまり言いたくはないのですが、
今は少しその傾向のように感じています。」

　私も同感です。「少し」どころか度が過ぎて感じます。

　多頭飼育現場もケースバイケースで、全部、事情が違うのですが、生活現場のことなので地域住民の方が本当に頑張られるのは、鳥取・津無の場合を見ていたので分かるつもりでいます。居住者以外は信用しないというスタンスを最初はどこでも取りますね。ある意味当然です。やって来て好きな事を言い、騒いで、自分達は町に帰って安全な場所で眠る。
　最初、私も区長さんに言われました。「あの女はいけん（＝駄目）ちゅうですが、いや、仲市さんがどうこうじゃないですで、村に住んどらんもんは所詮、野次馬だと思っとるですが」。そんな事、根に持つような事柄でもなく、暫くして津無住民の県庁職員と話すと一転して、仲市に相談しろと風向きが変わりました。でも、何もお役に立てませんでした。ほんと、検討すればする程、労多くして効少なしで、下手な隣人と隣り合わせたら災難だなぁーと痛感しました。
　住民側は出来る事は全てやっていました。養鶏所が無料で払い下げていた鶏頭も、会社にお願いしてストップ。裁判資料に有効なアナグロ写真機を準備して証拠写真をとりまくり、パトロールはする、集会を開く。行政は臭いや吼え声の測定を繰り返し、警察も全面協力。この繁殖業者は県外から転入してきたのですが、市町村同士で連絡を取り合い、全ての資料が転送されてきていました。それらは委ねられ、今、全て私の方で保管しています。
　津無は山にとぐろを巻きつける形の集落で、山裾の一部住民しか実害を感じなかった為、住民訴訟にまとめられず、行政訴訟の形をとりました。県条例を改正して臨み、移転後の動物取扱業の未届けで有罪判決。繁殖業者の敗訴ですが、業者は馴れた様子で控訴。控訴審判決は一審判決より科料は安いのが通常だそうで、松江（広島高等裁判所松江支部）への往復ガソリン代と秤にかけて判断しています。
　科料を法外に重くするのは法体系全体のバランスに鑑みて難しいそうなので、科料だけでなく、動物を取扱う業務や飼育は一定期間出来なくなる罰則を設けていかないと、いたちごっこですね。業者・個人・団体を問わず、10頭以上の多頭飼育の登録制も必要かと思います。
　
　原告団はえせ保護活動団体AAを相手に追求していますが、AAが例え「えせ」看板をはずし、「余剰動物リサイクル」の看板掲げて湖西に居座り続けるなら、皆さんにとって問題は未解決のままです。地域の皆様が当面している問題は、原告団の追求する問題より幅が広く、法整備強化に向けて
一団体、一地域を越えた協力体制が可能かと思います。
　

＞仲市さん

> 共闘か対立かは原告の会さんと湖西さんで決められればよい事ですし、
共闘は無かったとしても、どうして対立する必要が有るの。
それとも原告の会と反対期成同盟を対立させたいのですか。
もう少し背景や過去の経緯をご覧になってから発言された方が良いでしょう。
２ちゃんねるの引用も恣意的で断片的ですし、
混乱をさせて楽しんでるとしか思えない。

今後は無責任な発言は慎しんで頂きたいものです。

> ＞仲市さん
>
> > 共闘か対立かは原告の会さんと湖西さんで決められればよい事ですし、
> 共闘は無かったとしても、どうして対立する必要が有るの。
> それとも原告の会と反対期成同盟を対立させたいのですか。
> もう少し背景や過去の経緯をご覧になってから発言された方が良いでしょう。
> ２ちゃんねるの引用も恣意的で断片的ですし、
> 混乱をさせて楽しんでるとしか思えない。
>
> 今後は無責任な発言は慎しんで頂きたいものです。

楽しんで居られるかどうかは解りませんが、
私はおいでやすの管理人として役員経験から
出来る限り私的に発言、お答えしています。
Takashiさんのおっしゃるとおりです。

共闘とかではなく、
私自身、おいでやすは否定、拒絶され、協力関係はかなわぬ事となってしまいましたが、
協力しなければもったいないと思っています。

私個人と期成同盟の今後は微妙に別かも知れません。
その辺は何ともよく解りません・・・

Takashi様
　貴方の頭が大変混乱し易く出来ているのか、私がこの「場」を混乱させているのかは全く別問題です。混同していませんか？管理は管理人さんに任せられてはいかがでしょう。
　揚げ足とりや個人攻撃が多くなると掲示板は荒れます。
　
　原告の会にいた時、あちらでは「おいでやす」さんに対し非常に敵対的でした。第三者は皆、そう感じます。もう少し、あちらの書込みをよく読んでみる事です。客観的にみてそれは否定出来ません。いきさつがあるというなら、必要な事を簡潔に説明することです。当事者同士が知っていればよい事もあるので、当事者が出す気のない事を傍が憶測するのは慎むべきですし。

　たかしさんがどういう立場の方か存じませんが、
「実際に証拠集めをして裁判を起こせるようにお手伝いしている風にも見えないけれど発言はどんどんしていますよね。」という書込みを見ると、原告の会から身内扱いはされていない方のようですね。それならば、原告の会とおいでやすさんの間のことにでしゃばるのは軽率です。双方ともに協力の接点を求めて齟齬を生じ、ごたごたするのはよくある事です。
　私は「対立」を煽ってはいません。「共闘」の取り持ち役が勤まるような立場の人間でもありません。だから当事者にお任せすればよいと言っているのです。

仲市さま

横から失礼致します。私はROM専門。そしてAAの諸問題にもまったく関わっていない第三者です。
自分がわんこを迎え入れてから色々なことをネットで調べている時にDPのこと、高島でのことなどなどを知り今に至ります。

前置きが長くなりましたが、
> 　原告の会にいた時、あちらでは「おいでやす」さんに対し非常に敵対的でした。第三者は皆、そう感じます。

皆？というのはいかがでしょうか？仲市さまはそう思われたのですよね？『仲市さまが』ですよね？

第三者のひとりである私はそうは思いませんでした。仲市さまの仰っていらっしゃる通り、

「あちらの書込みをよく読んでみる事」をしてもです。

客観的にみてそれは否定出来ません。

どうなんでしょう…？客観的に読み考えそして感じたのは非常に敵対的とは思いませんでした。
確かにレスが「きついかなぁ」とは思う部分もありましたが、それは【原告の会BBS】という場だからではないのかと私は判断しています。

第三者の客観的な気持ちですが、仲市さまは２ちゃんねるがお嫌いのご様子。
でもお読みにはなっているようですし、時には書き込みの一部を引用されたりしていらっしゃいますよね？
私の中では２ちゃんねるの書き込みなんて信用に値しないぐらいに思っていらっしゃるのかと思っていました。だから引用されていた時はびっくり。
それこそ敵対心をお持ちのように感じていましたし。
おばかな私は仲市さまの言いたい芯の部分がいつもわからずにいます。


第三者のひとりでした。
管理人さま、失礼します。

貴女も第三者なら、私も第三者、原告団がおいでやすさんに敵対的と私は感じ、貴女は感じない、だから「皆ー１＝皆ではない」というならそうなんでしょう。小学校低学年の算数レベルではそうなりますね。

　２チャンネルに関しては、原告の会が相互リンクを貼り、鎌田さんがBBSの書き込みに紹介したりしなければ、私は見ることなくしまったでしょう。私の身近な人達は２ちゃんは見ないし、大体、ネット活動はしません。２ちゃんって何？と知らない人も多いですよ。
　２ちゃんがらみは拙いと私は思いますが、鎌田さんはじめ原告団の皆様の選択ですから、外部がとやこう言うことではありません。こちらが拙いと思うのも自由です。拙いから止めろと強制した事はないですからね。ペットの法律問題に熱心な弁護士さんも、原告団サイトが２ちゃんがらみと聞いて驚いていました。社会的信用に障るのは避けられません。AAサイドから見れば嬉しい事でしょう。
　２ちゃんだけでなく原告団関連サイトは、毎日ウオッチングして知らせてくる人がいます。私も日に一回は見ますよ。他の書き込みはともかく、あそこは鎌田さん個人を絶対支持のスタンスですから、鎌田さんに関する芳しくない書き込みは事実とそう大きく隔たりはなかろうと思っています。

> 貴女も第三者なら、私も第三者、原告団がおいでやすさんに敵対的と私は感じ、貴女は感じない、だから「皆ー１＝皆ではない」というならそうなんでしょう。小学校低学年の算数レベルではそうなりますね。
>
> 　２チャンネルに関しては、原告の会が相互リンクを貼り、鎌田さんがBBSの書き込みに紹介したりしなければ、私は見ることなくしまったでしょう。私の身近な人達は２ちゃんは見ないし、大体、ネット活動はしません。２ちゃんって何？と知らない人も多いですよ。
> 　２ちゃんがらみは拙いと私は思いますが、鎌田さんはじめ原告団の皆様の選択ですから、外部がとやこう言うことではありません。こちらが拙いと思うのも自由です。拙いから止めろと強制した事はないですからね。ペットの法律問題に熱心な弁護士さんも、原告団サイトが２ちゃんがらみと聞いて驚いていました。社会的信用に障るのは避けられません。AAサイドから見れば嬉しい事でしょう。
> 　２ちゃんだけでなく原告団関連サイトは、毎日ウオッチングして知らせてくる人がいます。私も日に一回は見ますよ。他の書き込みはともかく、あそこは鎌田さん個人を絶対支持のスタンスですから、鎌田さんに関する芳しくない書き込みは事実とそう大きく隔たりはなかろうと思っています。

＞仲市さん

上記の書き込みを見ても原告の会及び、まりみさんと２ちゃんねる批判ですよね。
此処の掲示板の趣旨と違うと解らないのでしょうか。
原告の会の掲示板でも趣旨と違う書き込みをして追い出されましたね。
Takashiさんが私怨と書かれたのはその事でしょう。

Takashiさんは此処では少なくとも前向きな提案をしておられます。
>「実際に証拠集めをして裁判を起こせるようにお手伝いしている風にも見えないけれど発言はどんどんしていますよね。」
おいでやすの管理人さんも言われてる通り、
裁判だけがAAと戦う手段じゃ無い事も言っておきます。

仲市さんも高島にとって有意義な提案をされたら如何ですか。
にわかに此処に来られたから何を提案したら良いのかも解らないと思いますが。

あと、
>原告団サイトが２ちゃんがらみと聞いて驚いていました。社会的信用に障るのは避けられません。
この発言は原告の会に対して著しく名誉を毀損しております。
撤回されたら如何でしょうか。

黙ってるつもりでしたが、
あまりにも非常識な書き込みなので反応してしまいました。

ツリーを立てた私が責任をもってツリーを管理出来なくて、
おいでやす管理人さんお許し下さい。
No.8064のコメントで能動的な態度を取って下さると判り喜んでおります。

「> ＞仲市さん
> 上記の書き込みを見ても原告の会及び、まりみさんと２ちゃんねる批判ですよね。
> 此処の掲示板の趣旨と違うと解らないのでしょうか。
> 原告の会の掲示板でも趣旨と違う書き込みをして追い出されましたね。
> Takashiさんが私怨と書かれたのはその事でしょう。」

　批判を恐れないことです。そして批判とはいえないレベルの低い個人攻撃のための個人攻撃や揚げ足とりに熱中して他所様の掲示板を荒らさぬ事です。それがわからないのでしょうか？趣旨違いを注意しながら、趣旨違いを自分がやっちゃ駄目じゃないですか。２チャンネラーは「私怨」の塊ですか？

　鎌田さん個人は私にとってなんの意味もなく関心もありません。貴方方、他の方々も同様ですよ。原告の会の掲示板は確かに趣旨を勘違いしていました。「自由な意見交換」と謳ってあったので、真に受けすぎました。裁判の資料集めに陰で動いていらっしゃる方々がいて、その成果を鎌田さんが（出せる部分を）書き込んでいる今の状態は良いと思いますよ。もう誰も書込まないでしょうから、不適切表示の看板を書き換える必要もないでしょう。
　
「Takashiさんは此処では少なくとも前向きな提案をしておられます。
> >「実際に証拠集めをして裁判を起こせるようにお手伝いしている風にも見えないけれど発言はどんどんしていますよね。」
> おいでやすの管理人さんも言われてる通り、
> 裁判だけがAAと戦う手段じゃ無い事も言っておきます。」
「 仲市さんも高島にとって有意義な提案をされたら如何ですか。
> にわかに此処に来られたから何を提案したら良いのかも解らないと思いますが。」

　貴方方が「有意義な提案」をしているつもりなら、私もしているという事になるでしょう。たかしさんがネットでひっぱってきた鳥取の多頭飼育に関する県条例に関してはコメントを出しました。何も分かっていらっしゃらないようでしたので。
>
> 「あと、原告団サイトが２ちゃんがらみと聞いて驚いていました。社会的信用に障るのは避けられません。
> この発言は原告の会に対して著しく名誉を毀損しております。
> 撤回されたら如何でしょうか。」

　撤回はしません。学ばれることですよ、山本さん。社会から見れば、そういう事になります。>
　
「 黙ってるつもりでしたが、
> あまりにも非常識な書き込みなので反応してしまいました。」

　黙ってらっしゃればよかったのに・・・
>
> 「ツリーを立てた私が責任をもってツリーを管理出来なくて、
> おいでやす管理人さんお許し下さい。」

　いつからここの管理者になられたのでしょう？

> No.8064のコメントで能動的な態度を取って下さると判り喜んでおります。

　良かったですね。地域住民が第三者より切実に能動的なのは言わずもがなの前提で分かっている事ですが。

皆様には様々な憶測をお持ちのようで、
DPの場合は解りませんが期成同盟の方は出来ることをこつこつやっています。

所有権争いと寄付金返還訴訟との協調が話題になっていますが、
結局は全ての結果が事実として法的判断が下るわけですから、
まあのんびりと構えていると感じます。
三者の関わりは必用で有れば当然すればいいわけです。

> 仲市さま
>
> 横から失礼致します。私はROM専門。そしてAAの諸問題にもまったく関わっていない第三者です。
> 自分がわんこを迎え入れてから色々なことをネットで調べている時にDPのこと、高島でのことなどなどを知り今に至ります。
>
> 前置きが長くなりましたが、
> > 　原告の会にいた時、あちらでは「おいでやす」さんに対し非常に敵対的でした。第三者は皆、そう感じます。

私に敵対的というのは活動の意味合いでと言うより、
私の発言に対してであり同盟にはあまり関係ないと思っています。

> 皆？というのはいかがでしょうか？仲市さまはそう思われたのですよね？『仲市さまが』ですよね？
>
> 第三者のひとりである私はそうは思いませんでした。仲市さまの仰っていらっしゃる通り、
>
> 「あちらの書込みをよく読んでみる事」をしてもです。
>
> 客観的にみてそれは否定出来ません。
>
> どうなんでしょう…？客観的に読み考えそして感じたのは非常に敵対的とは思いませんでした。
> 確かにレスが「きついかなぁ」とは思う部分もありましたが、それは【原告の会BBS】という場だからではないのかと私は判断しています。

私がどう感じているかはまだ一度もどこでも申しておりませんが、
さあ公私をわきまえていずれ発言の場も有るかも知れません。

> 第三者の客観的な気持ちですが、仲市さまは２ちゃんねるがお嫌いのご様子。
> でもお読みにはなっているようですし、時には書き込みの一部を引用されたりしていらっしゃいますよね？
> 私の中では２ちゃんねるの書き込みなんて信用に値しないぐらいに思っていらっしゃるのかと思っていました。だから引用されていた時はびっくり。
> それこそ敵対心をお持ちのように感じていましたし。
> おばかな私は仲市さまの言いたい芯の部分がいつもわからずにいます。
>
> 第三者のひとりでした。
> 管理人さま、失礼します。

まあ人の関わりには対極的に何が良いか、何が必要ないかの視点でしか考えませんので、
個人的な感情を交える事はしないよう心がけています。

ただ、2chなどでは自由に行き来されて言いと思いますが、
思惑ばかりが先走りすることはあまり感心しません。
当掲示版でもその点にはご配慮下さいませ・・・

> Takashi様
> 　貴方の頭が大変混乱し易く出来ているのか、私がこの「場」を混乱させているのかは全く別問題です。混同していませんか？管理は管理人さんに任せられてはいかがでしょう。
> 　揚げ足とりや個人攻撃が多くなると掲示板は荒れます。
> 　
> 　原告の会にいた時、あちらでは「おいでやす」さんに対し非常に敵対的でした。第三者は皆、そう感じます。もう少し、あちらの書込みをよく読んでみる事です。客観的にみてそれは否定出来ません。いきさつがあるというなら、必要な事を簡潔に説明することです。当事者同士が知っていればよい事もあるので、当事者が出す気のない事を傍が憶測するのは慎むべきですし。
>
> 　たかしさんがどういう立場の方か存じませんが、
> 「実際に証拠集めをして裁判を起こせるようにお手伝いしている風にも見えないけれど発言はどんどんしていますよね。」という書込みを見ると、原告の会から身内扱いはされていない方のようですね。それならば、原告の会とおいでやすさんの間のことにでしゃばるのは軽率です。双方ともに協力の接点を求めて齟齬を生じ、ごたごたするのはよくある事です。
> 　私は「対立」を煽ってはいません。「共闘」の取り持ち役が勤まるような立場の人間でもありません。だから当事者にお任せすればよいと言っているのです。

仲市 様
>揚げ足とりや個人攻撃が多くなると掲示板は荒れます。
このツリーと関係ない話をされて掲示板を荒らしてるのはあなたでしょう。
YAMAMOTOさんが立てられた此のツリーの結論はNo.8064の管理人さんの解答で出ています。

それ以降はあなたの原告の会に対する私怨のコメントが続いております。

仲市さんは此の掲示板で何が何がしたいのですか？
YAMAMOTOさんはあなたの書き込みを批判と表現されていましたが、
原告の会と、まりみさんに対する中傷は止めて頂きたいです。

No.8105から引用。
>社会的信用に障るのは避けられません。AAサイドから見れば嬉しい事でしょう。
不要な対立を作り上げてAAを喜ばせてるのは、
あなたですよ。

> > Takashi様
> > 　貴方の頭が大変混乱し易く出来ているのか、私がこの「場」を混乱させているのかは全く別問題です。混同していませんか？管理は管理人さんに任せられてはいかがでしょう。
> > 　揚げ足とりや個人攻撃が多くなると掲示板は荒れます。
> > 　
> > 　原告の会にいた時、あちらでは「おいでやす」さんに対し非常に敵対的でした。第三者は皆、そう感じます。もう少し、あちらの書込みをよく読んでみる事です。客観的にみてそれは否定出来ません。いきさつがあるというなら、必要な事を簡潔に説明することです。当事者同士が知っていればよい事もあるので、当事者が出す気のない事を傍が憶測するのは慎むべきですし。
> >
> > 　たかしさんがどういう立場の方か存じませんが、
> > 「実際に証拠集めをして裁判を起こせるようにお手伝いしている風にも見えないけれど発言はどんどんしていますよね。」という書込みを見ると、原告の会から身内扱いはされていない方のようですね。それならば、原告の会とおいでやすさんの間のことにでしゃばるのは軽率です。双方ともに協力の接点を求めて齟齬を生じ、ごたごたするのはよくある事です。
> > 　私は「対立」を煽ってはいません。「共闘」の取り持ち役が勤まるような立場の人間でもありません。だから当事者にお任せすればよいと言っているのです。
>
> 仲市 様
> >揚げ足とりや個人攻撃が多くなると掲示板は荒れます。
> このツリーと関係ない話をされて掲示板を荒らしてるのはあなたでしょう。
> YAMAMOTOさんが立てられた此のツリーの結論はNo.8064の管理人さんの解答で出ています。

> それ以降はあなたの原告の会に対する私怨のコメントが続いております。
>
> 仲市さんは此の掲示板で何が何がしたいのですか？
> YAMAMOTOさんはあなたの書き込みを批判と表現されていましたが、
> 原告の会と、まりみさんに対する中傷は止めて頂きたいです。
>
> No.8105から引用。
> >社会的信用に障るのは避けられません。AAサイドから見れば嬉しい事でしょう。
> 不要な対立を作り上げてAAを喜ばせてるのは、
> あなたですよ。

私が対応するべきではないでしょうが、
まあ私個人は排除されたことですし、
まあその立場での発言は本来控えるべきかもしれませんが気楽に発言してみます。

冷静に見て寄付金返還請求訴訟と所有権争い、そして住民抵抗の期成同盟、
これらは例えそれぞれに結果を出すことで、
自ずとその結果はこれら三者には有効に働く筈です。

協力するとか、協調しないとか、いがみ合うとか言う論議が盛んな部分も2chなどであるようですが、
先ずはそれぞれに淡々と、根気よく戦うことが先決だと思っています。
どうも2ch的な発想に影響されすぎは本来苦手です。
また影響されすぎると2chを楽しんで居られる方々に失礼かも知れませんね。

まあ今も尚、ＡＡｓは失敗の実績を積み重ねていますから、
結果的には林氏自ら自滅の論拠、根拠は今津町酒波で証明しつつあります。
嘆願、告発、抵抗運動、署名活動、意見提案・・・
半年に数１０回の役員会議の結果をそろそろ実らせなければなりません。

ＡＡｓに反対する方々、
どうか目的は一つ・・・頑張りましょう！

よろしく御願い致します。

「> 仲市 様
> >揚げ足とりや個人攻撃が多くなると掲示板は荒れます。
> このツリーと関係ない話をされて掲示板を荒らしてるのはあなたでしょう。
YAMAMOTOさんが立てられた此のツリーの結論はNo.8064の管理人さんの解答で出ています。
それ以降はあなたの原告の会に対する私怨のコメントが続いております。」

　こういうやりとりが荒らしだと言っています。個人的ないさかいのやりとりをしたいならご自分でブログを作られてはいかがです？
>
「 仲市さんは此の掲示板で何が何がしたいのですか？
> YAMAMOTOさんはあなたの書き込みを批判と表現されていましたが、
> 原告の会と、まりみさんに対する中傷は止めて頂きたいです。」
>「 No.8105から引用。
> >社会的信用に障るのは避けられません。AAサイドから見れば嬉しい事でしょう。
> 不要な対立を作り上げてAAを喜ばせてるのは、
> あなたですよ。」

　原告の会が相互リンクを貼っているサイトは、２ちゃんも含め、そのオンパレードです。自浄作用が機能していないでしょう？正常か異常かの区別は、一方的か相互的かです。
　原告BBSに「AAと反AAと読み比べ、どちらが本当か分からない」というような書込みがありましたが、双方が同じレベルの言い合いをしているのが、一つの原因です。人の悪口を言って楽しむ井戸端会議みたいなやり方でなく、社会的な告発・批判の形に育てたほうが良いと思います。それはとりもなおさず、反AA活動を標榜する貴方方ご自身が、ご自分で自分を育てていく過程になるでしょう。
　私達はこの分野の活動をしているので、AAが黒なのは分かりますよ。分かると言えば、ブランドレスキューにひっかかった人達は何故、ひっかかったか、自己認識しておくのは無駄ではありませんよ。深く自己分析して、それ、ちょっと書き込んで御覧なさいよ。ここではなく、la　rondeさん辺りに。
　私達は最初からひっかかりません。しかし、たわいなくひっかかる人達が大勢いたという点が社会問題なんです。鳥取にもいたでしょうし、これからもいるでしょう。ささやかながら会の看板挙げている以上、「おばかな連中のことなど関係ない」ではすまされません。
　動物愛護団体を標榜し、全国規模の支援要請を派手に展開する団体の口座が個人名義だなんてこと、あり得ないでしょう？そこで、おかしいと思うほうが自然なんですけどね。思わなかったわけでしょう？何故でしょうね？更に、おかしいと思った時、あの犬達を何としても救いたいと強く感じたとしましょう、しかし、AAは変だ、寄付金を託すのは止めようと思ったとしましょう、次にどういう行動をとるのか、考えてみて下さい。
　ここでお返事には及びません。こんな事をしていると、管理人さんにみんな追い出されます。

　私がしたいのは、保護活動の社会化です。具体的な事件に則して、リアルタイムで発言しないと、世間は中々、関心をもってくれないものですよ。もっとも、こういう事をちょっとしてみて、その結果を見ながら判断していきます。　

> あくまでも高島の闘いは高島の人が決めることです。
> でも、希望を言わせていただくとすれば、先方のイベントに会わせて
> 反対集会とデモはやって欲しい。
> たとえ参加者が少なくても、ムーブのカメラが来なくてもいいのです。
> やることによって先方はずたずたに傷がつく。
> 手を抜けば先方は「反対運動は一部」どころか「無くなった」と
> 豪語するでしょう。
> 先方の広報活動と反対期成同盟の広報活動なら先方の勝ちです。
> 反対期成同盟は情報を出さないことを旨としている傾向があるからです。
> 詳細な情報は差し障りがあっても、運動を継続していることは社会に
> はっきりわかりやすい方法で表現した方がいい。
> そうでないと外部からは何も見えません。

昨夜のTakashi さんへのご返事で少し誤解を招いてしまいました。
やるべき阻止行動、反対運動はその都度、その度、
急遽であっても行いますのでご安心下さい。

先生、本日意見書の検討案をお送りしますので、
よろしくお願いします。