聖火リレーでチベットを応援しよう part3

1 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:22:26 ID:KjJ0qmjZ

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れましょう。

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

2 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:23:27 ID:KjJ0qmjZ

北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会に電話で聞いた。
個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８−３９５８

過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。

チベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg

手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg

販売
チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html

チベット国旗柄Tシャツ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html

手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0

チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729

3 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:24:51 ID:KjJ0qmjZ

495 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/03/30(日) 01:14:26 ID:auJfHuAZ
■善光寺　 　 　 ┏━━━□長野運動公園
┃　　　　　　　　 .┃　　　　.┃
┃┏━━━━━┛　　　　.┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　┗━┓
┗□長野駅　　　　　 　 　 　 　 .┃
　 ┏━━━━━━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
　 ┗━┛□ビックハット

流れにはさまってすみません…コースのAAを作ってみました
かなり距離があるので、コース左側（善光寺〜駅〜若里公園）に並ぶ班と
コース右側（運動公園〜アリーナ）に先回りや待ち伏せをする班とを
それぞれ組めれば参加しやすいのではと個人的に思いました

4 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:29:56 ID:KjJ0qmjZ

219 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/03/29(土) 12:08:57 ID:515UEIgZ
当日に予定されているデモ行進も参加しょうぜ。
そして、沿道にちらばる
TSNJのホムペに載っていた
詳細
http://www.sftj.org/

5 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:30:40 ID:KjJ0qmjZ

510 名前：バナー職人[] 投稿日：2008/03/30(日) 01:22:27 ID:mLv9mpqS
一応、バナーを３タイプ作ってみた。

聖火リレーでチベットを応援しよう　(縦200x横100,月日,長野付き)　※他に75x150、50x100の計３サイズ
http://img246.imageshack.us/my.php?image=tibetouen100x200naganoil1.jpg
聖火リレーでチベットを応援しよう　(200x100)　※他に75x150、50x100の計３サイズ
http://img253.imageshack.us/my.php?image=tibetouen100x200wj5.jpg
聖火リレーでチベットを応援しよう　(200x50,月日,長野付き)　１サイズ
http://img253.imageshack.us/my.php?image=tibetouen50x200naganoxg3.jpg

聖火リレーでチベットを応援しようのバナー詰め合わせ
※パス無し、同じ物です
http://www.borujoa.org/upload/source/upload17804.zip
http://www.megaupload.com/jp/?d=LNQ15IZG　（予備）

6 ：概要：2008/03/31(月) 01:40:46 ID:lwLAKPFy

（１） 日　 程：2008年４月２５日（金）聖火出迎え　羽田空港（予定）

　　2008年４月２６日（土）　8:00（予定）〜13:00（予定）

　　　　出発式／8:00〜8:30（予定）　 会場・善光寺

　　　　聖火リレー／8:30〜12:15（予定）　 コース・長野市内

　　　　到着式／12:00〜13:00（予定）　会場・若里公園

（２）　主　催：北京2008オリンピック競技大会組織委員会（BOCOG）、長野市

（３）　特別協力：財団法人日本オリンピック委員会（JOC）

（４）　運　 営：北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会

（５）　コース：長野市の観光スポットや長野オリンピックで使用した競技
　　　　　　　　　　　施設等を巡るコース。＊総延長約18.5キロメートル

（６） 聖火ランナー：８０名・１区間約200〜300ｍ

・長野市実行委員会枠５４名（長野市４３名、ＪＯＣ推薦１１名）

・BOCOG推薦枠５名　・IOC推薦枠３名

・スポンサー枠１８名（コカコーラ６名、サムスン６名、レノボ６名）　

7 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:44:18 ID:/2N+wYfm

ケンカしてる暇があったら旗増やせ。
↓

8 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:50:09 ID:1d3uVZSW

>>7
そうだよね、それが重要だよね

9 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 01:58:03 ID:nZrUXDzF

>>1のまとめサイトを参考にするより
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/
ここのトップ画像みたいになれば成功。


↓胡錦濤訪英を「歓迎」するロンドン市民

じゃなくて

↓北京オリンピック聖火を「歓迎」する長野市民

4月26日に聖火リレー沿道がこうなると成功。

10 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:02:51 ID:AnBjR/Vf

>>1乙です

11 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:03:08 ID:puYrEo27

他スレよりコピペ

314 ：エージェント・７７４：2008/03/30(日) 16:21:52 ID:omSDCvFl
>>1
まとめwiki http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
>中国胡錦涛総書記が英国を訪問した2日間、抗議者ら数百人が平和的な抗議で「歓迎」した。

の部分ですが、これはロンドンでチベット支援者が「無言」だったということではありません。
それどころかchantingし続けていました。もちろん暴れたりせず平和的にね。
（ソース※写真も何枚かあります→http://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/report101105.html#media）

12 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:04:41 ID:1d3uVZSW

>>9
うん、たしかにそんな感じで、沿道が埋め尽くされれば非常にＯＫな感じ
もしそうなったとき、福田がなんて言うか見ものだね
ブレアなみに、きちっと言えれば良いけど、多分出来ないんだろうなぁー

13 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:07:00 ID:eoS5LR1Y

当日って国か中国に雇われた中国旗を持った人であふれかえってるのかな？

14 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:07:23 ID:nX1ebzx6

>>1の趣旨に賛同します( ・ω・)∩

人数的効果的にも「広く薄く」は難しいので、重要ポイントに人員を配置することを提案します。

15 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:08:08 ID:d8EUUJMB

静かにアピールしたい者は無言でもいいし
熱く声をあげたい者は熱く。
中間でいい者は中間で。

法に添って紳士的にしっかり自覚をもって行動して下さい。
それ以上の制限は誰も加えられません。
旗を持ってできる範囲でできる事をそれぞれがしよう。

16 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:08:40 ID:nZrUXDzF

前スレ魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0331-0206-40/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/

初代スレ魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0328-2123-22/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

17 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:09:15 ID:AnBjR/Vf

まとめサイトトップ案修正してみました。ご意見ください。

---------
このサイトは(省略)。

閲覧ありがとうございます。
今回のオフ会はチベットの応援です。

このオフとして掲げるのは『チベット旗を振る』という一点です。
ですが、来れない方は自分の家で応援するのもＯＫです。

それ以外の行為については 自 己 責 任 でお願いいたします。


当日テレビ局が来ますが、このオフではマスコミの報道を目標としておりません。
参加者が動画を撮り、ネットにアップすることで世界中の人に知ってもらおうと考えてますので、ムリはしないでください。

では皆様、怪我をしないように頑張りましょう!!


・今回の北京オリンピックは(省略)。
・チベットについて。
・詳細や注意事項はFAQを(省略)。
---------

18 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:12:21 ID:nZrUXDzF

>>15
ただ、厨房や消防のように、自由なら何をしてもよい。
逆に法律で決まっているから君は文句言えないから耐えろみたいなのはやめようね。

だから【空港出迎え時などは】無言、大声で抗議したりしない
っていう書き方なんだからね。

チベットの旗を持っていれば錦の御旗でいついかなるときも好きなように行動してもＯＫってわけじゃないのよ。

19 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:14:20 ID:lwLAKPFy

2008/4/26　北京五輪聖火リレーへのプロテスト
(1)【チベット文化交流会】チベット問題を知る集い

日時：2008年4月25日午後7時〜
場所：「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1）※会場変更しました
内容
「チベット問題」は、かつての冷戦構造の中で起き今も難民が生まれ続けている現在進行中の問題であると同時に、
チベットの「外」では、難民となって故郷を逃れた世代から2世代、3世代目が生まれている、
民族文化の継承や人権にかかわる問題でもあります。
今回、長野を訪れるSFT日本代表のツェリン・ドルジェさんは「故郷を知らないチベット難民」世代であり、
日本に住み働き、日本の社会の一員としてともに暮らす隣人です。チベット問題は決して遠くにあるのではありません。
これまでの経験や体験を聞くとともに、若い世代のチベット難民は何を感じているのか、何を望むのかを直接聞き、
チベット問題を身近に考えるきっかけにしませんか。
主催：SFT日本
参加：無料
問い合わせ：sftjapan2008_at_gmail.com
(2)[NEW!]【北京五輪protest】「中国政府は約束を守って」

日時：2008年4月26日午前（集合時間・場所調整中）
場所：JR長野駅前ほか（許可申請中）
趣旨：中国が2004年夏季五輪の開催地争いでシドニーに敗れたのは、チベット弾圧をはじめとする人権問題が原因でした。
その後2008年夏季五輪の北京誘致にあたり、中国政府は「人権状況の改善」を公約しました。
SFT日本は、北京五輪の開催を、中国の人権状況に世界の耳目が集まり、チベットの人権状況が改善される好機ととらえ、
注目してきました。
しかし現在、チベットの状況は何も良くならないどころか、強い政治圧力で悪化するなかで、五輪開催が強行されようとしています。
SFTは五輪そのものに反対するのではありません。公式聖火リレーを妨害するつもりもありません。
「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、公約が守られず、チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。
中国政府は自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、非暴力、平和的、合法的に、声を上げます。
参加：要問合せ（警察などと調整が長引いています。詳細はメーリングリストなどで。確定したらWebまたはブログで報告します。）
問い合わせ：sftjapan2008_at_gmail.com

20 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:14:50 ID:nZrUXDzF

ＮＧ推奨　 忠１５ ◆M9WDzWFhcg
ID:zsMSwJoV
ID:zsMSwJoV
ID:zsMSwJoV
ID:zsMSwJoV
ID:zsMSwJoV
ID:zsMSwJoV

21 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:15:05 ID:nX1ebzx6

>>18
はいはい。もうわかったから。

>>1参照のこと。

22 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:18:01 ID:d8EUUJMB

>>18
『紳士的に』だ、もちろん。
無言が良いと言う美意識の者は無言を主張するのもよし
主張を届けたい者は言葉にしてもいいだろう。

厨房や消防のように、自由なら何をしてもよいと言う事はないので注意。
言葉に出す事も、無言の抗議も個人の意志で責任を持って行われる事を
誰も制限できないし、そこからは個々の意志。

23 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:20:04 ID:d8EUUJMB

>>18

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。

　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れましょう。

24 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:21:06 ID:zbOMU3M1i

無言というのは主張なしと同義なんだがな

25 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:24:31 ID:AnBjR/Vf

>>24
そうでしょうか。無言の圧力っていうのもありますよ。

26 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:26:20 ID:nZrUXDzF

>>23
>>22

・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。

　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れましょう。


『誰も制限できないし、そこからは個々の意志。 』

27 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:27:22 ID:d8EUUJMB

>>24
無言でないと恥ずかしいから、旗だけ持って参加したいって人もいるんで
そういう人はそういうのも悪く無いよ

主張したい人には逆に注意しつつ、頑張ってもらいたいね

28 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:28:13 ID:1d3uVZSW

>>24
それは違うとおもうよ、別に >>18 の肩持つわけじゃないけど
無言の主張ってのもあるよ！
ただ、やっぱり、紳士的にってのは、望みたいですね
まぁー日本国民の、民族性や道徳や良心を信じていますです

29 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:28:29 ID:SwRYXAfC

そろそろ、本気である程度固めないと、
旗を振る人が呆れて逃げそうな悪寒。

遠くから行く予定の人は、ホテルや足の確保が必要だし。
口コミで人を増やすにしても、ネットで宣伝するにしても、相手の都合もあるし。
遅くなればなるほど、口コミの末端が広がらなくなる。
そうなれば工作員の思うツボ。

30 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:29:56 ID:AnBjR/Vf

真摯な態度を目指しましょうってのはどうでしょうかね。


あと一応皆様仲間なので、仲良くしましょ。
無理なら無理でいいです。

31 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:30:00 ID:d8EUUJMB

>>25は当日無言の圧力発揮でいいんだし

確かに、誰も制限できないし、そこからは個々の意志。だな

32 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:32:17 ID:nZrUXDzF

>>29
あとこれも。

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

33 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:32:37 ID:lwLAKPFy

>>29

基本的にこちらは受身。決まったことに対して対処することが効率的。

善光寺（出発式）
若里公園（到着式）

この二箇所は確定済み。ここをチベット国旗で埋めてあげるのが、現時点での最大効果だと思う。

34 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:32:46 ID:AnBjR/Vf

声を否定とか無言を否定とかやめにしませんか？
なんかピリピリするしループするし。
それ位の違いは認め合えませんかね。

35 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:37:22 ID:puYrEo27

>>34
各自で自由でいいのに、「声」があると困る人達が必死なんです。

36 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:37:43 ID:lwLAKPFy

>>32

どんどんとルールをローカルにして身動きが取れなくなるのも、あまり歓迎できる事態ではない。
日本の法律→　２ちゃんのルール→　大規模ＯＦＦ板のルール→　当該スレのルール……と、
ルールがどんどんとローカルに矮小化されて行って、主催者登場、取り巻き参上、主催者と取り巻きの発言がルールとなる。
もともとこの板はそういう傾向があるにはあるけど。

37 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:42:24 ID:AnBjR/Vf

>>33
そですね。
少なくともそこを固めれば良いと思います。間を決めるには情報がたりないですね。

そういえば雨降ったらどうなるんでしょうかね？



……と、そろそろ限界なので寝ます。
なんか色々すみませんでした。
もっと頭良ければ上手くまとめれるんでしょうが……やはり無理でした。
おやすみなさい。
ノ

38 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:45:20 ID:nZrUXDzF

>>35
あとはあれだ>>22のように、最終的には誰も制限できないし、そこからは個々の意志。
と言って、、「押すなよ！絶対に押すなよ！！」を推奨する人もいますしね。


やっぱり今回の旗振りオフは静かにしなきゃいけないことはホントに静かにしないといけないと思うんですがね。
結局日本人って民度低いなって思われたらマイナスになってしまうと思いますね。
チベットの旗をもっているからこそ、冷静にスマートにやるべきところでやればいいだけなんですよ。

39 ：忠１５ ◆M9WDzWFhcg ：2008/03/31(月) 02:51:26 ID:zsMSwJoV

まともなスレになってきたじゃないですか
こういう流れなら僕が心配する必要はないね
君ら逞しくなったよ

そういうわけで、僕はしばらく消えます

40 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:51:36 ID:lwLAKPFy

>>38
民度なんて概念を打ち破ってるでしょ。中国は。

41 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:53:39 ID:d8EUUJMB

>>38
>>26

>>33
移動できる人ってどれくらいいるんだろうね。
長野駅と善光寺は結構距離があるが頑張れは歩けなくは無い範囲。
長野駅と若里公園＆ビックハットはまあまあ歩ける範囲に見える。

42 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:58:28 ID:d8EUUJMB

でも移動とランナーのスピードどっちが早いだろうな。
下手に移動して人が薄くなるのも心配だ。
やっぱ実行委員会は通過する時間をイベントスケジュール的に決めてたりするのかな
そういうのは妨害対策とかで公表しないとか悪い問題じゃないよね？

43 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:58:37 ID:tfXuqWkc

な、なんじこりゃ
ttp://buddhism.kalachakranet.org/images/Chinese-soldiers-posing-riot-monks-1.jpg

44 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:59:08 ID:lwLAKPFy

バカに対してはバカに対してなりに、キチガイに対してはキチガイに対してなりの、付き合い方は想像できるけど、
中国人とどう付き合ったらいいのか、正直な話、固まる。
人間を食うとか、人間を生きながらに加工して展示するとか、それもこれも中国の国内問題だと中国政府の要人が発言するとか、
正直、固まるでしょ。

45 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:02:19 ID:GT35l8Uj

しかし今日は中国批判推進派がこないなあ（笑）

46 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:03:28 ID:SwRYXAfC

長野駅〜善光寺なら、小学生の時に歩いたことがありまーす。
頑張って歩いた記憶は無いです。
(ただ、家から小学校まで2kmだった所為かもしれないがw)

でも当日は、距離よりも人出の関係で動けない可能性の方が高いのでは？
ひょっとしたら、急に交通規制が入る可能性も、視野に入れておいた方がいいかと。

47 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:03:48 ID:lwLAKPFy

>>41

長野市内は車で相当に走ったけど、長野駅から善光寺でさえ、徒歩だと相当に遠いよ。

48 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:07:03 ID:3Gmxp/lK

>>45


　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　


チベット支援＝支那批判

論理的に当たり前のことでしょ。ことさら、言わなくても。

49 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:07:52 ID:tfXuqWkc

中国のバカバカ！！！！

50 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:09:09 ID:+XU5Btx/

>>45
そういう煽りを止めようぜ

51 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:09:20 ID:3Gmxp/lK

>>44
石平氏は、「日中友好は日本を滅ぼす」（講談社新書）で、なるべく距離を置き、
最小限度の付き合いにすべきだと書いています。
支那人がそう書いていますよ。

52 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:09:49 ID:0R4DQ0kP

中国は約束守って！っていう非難はありでしょ？

53 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:12:32 ID:tfXuqWkc

んもぉ〜
中国バカバカバカ！！！

54 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 03:12:41 ID:e0tVCnvu

>>50
煽りというより、ただの馬鹿では？

55 ：忠１５ ◆M9WDzWFhcg ：2008/03/31(月) 03:22:50 ID:zsMSwJoV

それと、ひとつ言い忘れた事は、
今はチベット関連のスレッドが乱立してますけど
チベット関係総合スレッドを立てて
そこから各スレッドにリンクを張って
お互い激励し合ったり、意見交換したり、
他から誘導してくるときの窓口にしたりするといいかもね
で、総合スレッドにはチベットの現状について少し詳しく書いて
一人でも多くの人にチベットの現状を知ってもらうようにしたらいいかもね。
じゃあ僕は僕のやるべき事をやります
がんばろーね

56 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 04:24:25 ID:I9l+wS8x

おれはこれに参加する

【北京五輪protest】「中国政府は約束を守って」
？ 日時：2008年4月26日午前8時〜午後1時（集合時間調整中）
？ 場所：JR長野駅前ほか（許可申請中）
？ 内容：中国が2004年夏季五輪の開催地争いでシドニーに敗れたのは、チベット弾圧をはじめとする人権問題が原因でした。その後2008年夏季五輪の北京誘致にあたり、中国政府は「人権状況の改善」を公約しました。SFT日本は、
北京五輪の開催を、中国の人権状況に世界の耳目が集まり、チベットの人権状況が改善される好機ととらえ、
注目してきました。しかし現在、チベットの状況は何も良くならないどころか、強い政治圧力で悪化するなかで、
五輪開催が強行されようとしています。
SFTは五輪そのものに反対するのではありません。「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、公約が守られず、
チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。中国政府は自らの公約を守ってほしい。そのために、
聖火リレーの日本通過に合わせ、声を上げます。

57 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 07:01:19 ID:ijHU0eYm

約束を守ってと言う気持ちは分かるし行動も否定しないが、
契約と言う概念すら曖昧な彼の国に果たして通ずるか。
国連もそこを見誤った結果がこの現実ではなかろうか。
彼の国に有効な手は賄賂だと思う。
まぁ、これは民間でどうこうできる問題ではないが・・・。

58 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 07:01:51 ID:rWooBZZs

>>51
ほう、そんな本が？

一昨年の【中国は日本を併合する】平松重雄著書とは、角度が違った内容みたいですね。
読んでみようかな？

59 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 07:16:17 ID:0R4DQ0kP

チベットサポートネットワークジャパンとも関係を密にして話し合いなんか
が事前にできたらいいと思う。

60 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 07:39:00 ID:NJ2YEYBP

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/861

61 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 10:33:17 ID:IHNAC3Zb

>>55
前すれ>>421
「２ちゃんに書き込んでいる暇も本当は無いんだけど・・・」



お前、もう二度と来るなよ。ｗ

62 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 11:52:18 ID:3n7qyib/

総合ｽﾚｯﾄﾞは確かに有ったほうがいいかもな

63 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 11:53:56 ID:vB4G9+b8

聖火が北京に到着…抗議行動も予想

http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/03/31/0000898488.shtml

64 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 11:59:17 ID:mgLYoywU

聖火リレーの警備強化へ チベット情勢を考慮

４月２６日に長野市で実施される北京五輪聖火リレーをめぐり、長野市の実行委員会は２７日、
チベット情勢などを考慮して警備態勢を当初の計画よりも強化することを決めた。

65 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:08:38 ID:4M3R6UJW

>>64
チベット・トルキルスタン・台湾の国旗や横断幕を持つだけなんだから
リレー妨害も暴徒化する気もないから排除の対象にならないよな

66 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:33:45 ID:7IrWzcb3

３／３１【チベット虐殺】東京デモから一週間･･･その後の動き。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/03/31_01/index.html

67 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:36:02 ID:3n7qyib/

>>65
横断幕とか集団で大声で叫んだりすると無許可のデモ活動とみられる可能性は無いかな？

68 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:38:19 ID:SzulrAOv

横断幕なんて話あったっけ。ここは国旗でしょ。

69 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:38:22 ID:jay+U07o

>>67
大丈夫。
マラソン大会では普通のこと。

70 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:45:50 ID:7IrWzcb3

4/1　長野ミーティングを開催します

4月25〜26日の長野アピールに向けたサポーターの顔合わせ会が開かれます。
クローズドな集まりなので、参加希望の方は事前に必ず連絡をお願いします。

日時　2008年4月1日（火）午後7時から
場所　もんぜんぷら座（長野市）

↑ ＳＦＴ Japan blogより

71 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:46:58 ID:3n7qyib/

>>69
マラソン大会の声援とは根本的に違うじゃんｗ
集団で大声出したりしたら、警察が飛んでくる悪寒

72 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:50:20 ID:SzulrAOv

ああ、国旗以外は自己責任だったな。
横断幕なりプラカードなり持ちたい奴は持てばいいんじゃね？

73 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:55:05 ID:jay+U07o

>>71
大丈夫。
ここは日本だからｗｗｗｗ

74 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:55:59 ID:pvRNmVLK

「釋放西藏」は簡単に書けそう

75 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 12:58:47 ID:IHNAC3Zb

>>72
まぁ、国旗にしても横断幕にしても、あんまり高く掲げたら
他の見物人に迷惑が掛かりそうだな。

76 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 13:00:57 ID:SzulrAOv

>>75
そんな行儀の悪いことするのは品蓄だってｗ

77 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 13:45:46 ID:3n7qyib/

でも、警察も威信をかけて聖火を死守するだろうしね
凄く神経質になってると思うよ

78 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 13:49:23 ID:3n7qyib/

でも、警察も威信をかけて聖火を死守するだろうしね
凄く神経質になってると思うよ

79 ：☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆：2008/03/31(月) 13:50:10 ID:5Pc/lBDv

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

80 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 13:52:17 ID:3n7qyib/

みんなパソコンの調子おかしくない？
俺だけ？

81 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:03:42 ID:7IrWzcb3

いとうせいこう blog ↓
3/20 ミャンマー軍事政権に抗議するＴシャツ
> ４月１９日。
> アースデイのイベントとして、午後２時から３０分、代々木公園の野外ステージにて「ミャンマー軍事政権に抗議するポエトリーリーディング」を開催！
> 参加するのは俺。
> そして、ダブルＤＪとして高木完、BAKU。
> さらにライブミックスをダブマスターＸが見てくれることが昨日決定！
> なんて豪華な演説なんだ！！！
> 当然、『ビルマ民主の声』が世界に配信するべく取材に来ます。
> 来るどころか、ティンさんにビルマ語での世界へのメッセージをお願いすることを今日決めました。

> 「ミャンマー軍事政権に抗議するＴシャツ」でどうかご参加ください。
　
> そして、ライブが終わったらそれぞれＴシャツのままで浅草に移動し、浅草寺で観音様にミャンマー民主化の祈願をしましょう。
　
> そこまでの流れが世界に発信されます。
　
> ポエトリーリーディングでは、報道の自由を中国に呼びかける一文、ダライ・ラマとの対話を呼びかける一文をも読み上げる予定。

> 在日ビルマ人の皆さん、「ビルマ市民フォーラム」などからの参加も含め、めちゃくちゃに盛り上がりそうな予感は十分。
> ひとりでも多くの人のご参加を！！！

82 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:13:49 ID:xUOOvNGa

とうとう中国人によって　聖火は血まみれに

83 ：前スレ656：2008/03/31(月) 14:14:04 ID:8p2a7Fa0

さて、やっと落ち着いてきたみたいだから、みんな裾野を広げる方法を検討しようぜ
リンクとか、メールとか、他なんか無いかな？
出来るだけ、地元(長野周辺)の人には、一人でも多く知ってほしいな
当日のビラまきは、ごみになるし邪魔なのでＮＧだし、なんとか前日までに周知させたいね

後、全然関係ないけど、来年あたりハリウッドで、リチャードギア(親チベットの為日産のＣＭ降板)主演で
外国人記者がチベットの惨状を愁いて、色々やるんだが余り効果が上がらず
オリンピックを機に、世界が動き始める感動巨編を、作ってくれないかなぁーと希望しています
これが出れば、もう全世界の人が知ることになりますしね
そのためにも、まず今ガンバロー！

>>80
お前だけだよ

84 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:16:30 ID:wJRoJ3xg

長野聖火リレーが無事に終わり中国への忠誠が誓えたら良いですね？

現場の警察官の方々は純粋にデモの護衛や誘導してくれてますし、共産党（民商や土建組合）のでもと違い行為的な対応です。

行政で非人道的なのは外務省ですよね。

聖火リレーの成功の為に皆さん！色んな企画をしましょう！

85 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:16:58 ID:xUOOvNGa

どういう訳か　聖火トーチからチベット人の血が滴り落ちる

86 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:19:28 ID:xUOOvNGa

けがれたオリンピック

87 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:26:32 ID:u7rKvoT1

体調不良や時間がなく、参加出来ない方へ

Googleで「人権、虐待、NGO」で検索すると、アムネスティの「中国：緊急行動　チベット人僧侶に拷問と虐待の恐れ」というページがトップに出ます
その下に、英語の抗議文などがあります

「アピール内容」欄を見てください
４月２９日までに釈放を　という文章ですが、素晴らしく明確です！！

88 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 14:42:45 ID:+XU5Btx/

デモの認可、って何？
そんなのあった？

行進で道路使う場合の道路使用許可とかあると思うが
>>67程度の行為になんの許可が必要なのか、わからん。

89 ：前スレ656：2008/03/31(月) 14:55:06 ID:8p2a7Fa0

>>88
日本でデモ行進を行う場合は道路交通法及び都県または市が定める公安条例に従う必要がある。
だそうだ、長野の公安条例がどうなってたかは、私はよく知りませんので、一度調べてみるといいかも

90 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:02:33 ID:8N3yQ2Oc

>>58
石平さんは、西村幸祐さんのブログで配信しているラジオで今チベットについて
語っていますよ。

「酔夢ing voice WEEKLY」新番組配信！人権擁護法案とチベット問題
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/90960956.html

91 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:06:42 ID:+XU5Btx/

>>89
デモ「行進」はそうだよね。
デモ「活動」にも、許可があるか無いか、で言えば「無い」んじゃないか？

だから別に横断幕出すのも、声を出すのも、許可はいらないはず。
あくまでも個々人が自発的に集まった結果の多数の国旗の掲揚であったり
行進しない限りは。

難しいのは、オフでどこか集合場所を指定した場合、その集合場所から
会場までの移動がデモ「行進」にあたるかどうか。
善光寺前の参道を集合場所にした場合、これが条例における
＞道路その他公共の場所で集会
にあたるのかどうか。

92 ：91：2008/03/31(月) 15:14:40 ID:+XU5Btx/

あーでも、場所に関わらず「集団示威行為を行う場合」ってのもあるから
デモ活動そのものにも、届けがいるのかも。

オフって、なんにあたるんかわからんわ。
俺らがどう思ってるかより、それが当局から
どう思われるのか、も考えないといけないかもしれない。

93 ：前スレ656：2008/03/31(月) 15:15:37 ID:8p2a7Fa0

>>91
そうか、確かにそうだよね、うーんやっぱややこしいねー条例とかの、考え方って
まぁーでも、日本の主権を脅かしたり、暴力を推進したり言論統制を訴えたり
するわけじゃぁー無いんで、政治的な集会ってわけでもないので
私としても、問題ないんんじゃぁーとは思いますけど、公園とかで集まったりすると
一応、公共の場での集会にはなるんで、集まる人数次第では自治体に許可が要るような..
その辺は、やっぱり長野の自治体とかに問い合わせてみるのが、いいんじゃね

94 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:17:06 ID:+u0SwppL

まず法的に、＜相手（警察、リレー実行委員会）がどういう対策を取れるか・取ってくると考えられるか＞
について考えたらどうだろう？

で、こちらの対応として、以下に分けて考える。
　Ａランク　：　現地で行うべき事
　Ｂランク　：　推奨事項
　Ｃランク　：　グレーゾーン
　Ｄランク　：　法的禁止事項

歩道は道路の一部だと思うし、現場の判断で、無許可デモと言われるかも知れない。

95 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:21:39 ID:m0EjzoVS

>>83
地元の商店街と協力できたらいいのにな。
抗議行動といってもオリンピックに反対するというのと違って
みんなにチベットの事を考えて欲しい、という平和的な物だと
説明したら理解してもらえないかな。
遠方から長野に人が来るのを歓迎してもらえると有り難いな。

96 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:24:34 ID:3n7qyib/

集団化しなければ良いんじゃない？

あと、長野市民は聖火リレー自体があんまり関心無いみたいだね
自治体も聖火ｳｴﾙｶﾑだし、長野市民による目立った活動は期待しない方がいいかも
とは言え当日は小学生とか幼稚園とか旗振りに動員されるだろうし、
近所の人も物見遊山でﾗﾝﾅｰ通過する時だけ出てくる事は当然有り得るわけで
関心無いとは言え事実上は聖火ﾏﾝｾｰな雰囲気が会場に漂う感じにはなると思う
でもくれぐれも長野市民とｲｻﾞｺｻﾞを起こさないように。

97 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:28:05 ID:xUOOvNGa

日本の聖火ランナー交代？？？
一番手　小沢市郎
二番手　管直戸
三番手　野中広無
四番手　層化の大将
五番手　多江権三郎
六番手　*******************************

98 ：前スレ656：2008/03/31(月) 15:37:55 ID:8p2a7Fa0

>>94
ちょっと、推奨事項ってのが疑問だけど
前スレでも言ったけど、絶対問題なくって必ずやってほしいのは
・誰かが仕切るとか、そんなのではなく、個々の人がチベット国旗を持って各々の理由で参加してチベット国旗を持って沿道に立つ
って感じなら、間違いなく問題ないです

次に
・普通に声を上げる(拡声器やあまりうるさいのはＮＧ)ってのはリレー主催側に確認済みなので
問題なし

問題あるのは
・他の人の迷惑になる、過激な行為をする(罵声や暴れる行為)
は、警備員に捕まる可能性高　

絶対まずいのは
・聖火ランナーへの妨害工作、マスコミへの妨害工作、中国国旗の焼却等
は、見つかったら、逮捕確定

私的には、当日は聖火ランナーが終わるまでは、各自個人の自由行動(旗振り等)で
集まりたい人は、終わった後もしくは前日に集合でいいと思う
目標や指示したい人（受けたい人）は、前日までに、行うことでいいとおもうけど
どうかな？

99 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:39:31 ID:DT9MXd9t

>>78
> でも、警察も威信をかけて聖火を死守するだろうしね
> 凄く神経質になってると思うよ


日本と世界の恥のようなことに警察は手を貸さないよ。
ヨーロッパみたいに大目に見るのでは？

100 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:51:30 ID:3n7qyib/

チベットの国旗ってその辺で売って無いから
一般の人にはちょっとハードル高くない？
それとも当日希望する人には国旗を配布してくれるとか、
国旗を持って居なくても、誰が見ても抗議していると分かるｼﾞｪｽﾁｬｰとか、
何か無いですかね？
目的意識の高い人は国旗ぐらい手に入れることはするだろうけど
普通の人は国旗を探す段階で挫折してしまったりするかもしれないし。
何か身近にあるものとか、最悪手ぶらでも出来るような抗議の仕方があればいいんだけど。

101 ：FREE　TIBET：2008/03/31(月) 15:53:39 ID:i/Y6fiKz

ここで簡単にできる紙旗の紹介

１　必要なもの　チベット国旗を印刷した紙２枚　
　　　　　　　　透明なクリアファイル　１個
　　　　　　　　セロハンテープ
　　　　　　　　棒　（製作者は虫取り網を切って作製）
２　クリアファイルに両面から見えるように紙をいれる
３　紙が落ちないようセロハンテープでクリアフォルダーの
　　開いてる部分をふさぐ
４　クリアファイルと棒をセロハンテープで付ける
　　で完成
　　制作費がコピー代とセロハンテープ代で２００円と少し
　　材料全部なくても５００円もかからない
　　製作時間　買い物除いて３０分以下　印刷時間含む
　　使用感　風にも雨にも強いが、棒とファイルはしっかり付けるが吉

102 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 15:57:11 ID:hRfhYN1T

とりあえず批判的な内容のプラカードや掛け声は、
警察が無視しても中国支援者が突っかかってくる可能性も考慮してくれ。

万が一観客同士のトラブルに発展したら、
警察も無視するわけにはいかなくなるから。

103 ：前スレ656：2008/03/31(月) 15:57:41 ID:8p2a7Fa0

>>95
そうなんですよね、まず知ってもらえれば関心持ってくれるかも知れないから
なんとか、知らせる方法はないかと思いますね

例えば近所の商店街だったら、商店会の会長さんに趣旨と状況を理解してもらって
各商店に、紙一枚とお客さんに、一言二言行ってもらえるように指示してもらう
後各商店の店主に、一通り説明する

ってのができれば、今回は共感得られやすい活動なので、うまくいきそうだけど
私は、長野遠いからなー、当日行くのが誠意いっぱいです

104 ：前スレ656：2008/03/31(月) 16:10:20 ID:8p2a7Fa0

>>100
このスレのはじめの方に、画像データのリンクがあったと思います
そのデータを持っておいて、カラープリンター使えば出せますよ
元版一枚作ったら、コンビニでカラーコピーでもいいし

105 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:11:25 ID:3n7qyib/

>>101
やっぱ自主製作が一番簡単ですかね。
確かに作れなくもないけど、それもちょっとハードルだよね。
まあ、それすらしようとしない人が長野に行くとは考えにくいけどね。
参加者は最低このぐらいの手間は惜しまないで欲しいって事だね。
それか、もうちょっと小さい旗（お子様ランチに立ってるようなやつの５倍くらいの大きさ）を
カラーコピーして各自で簡単に自制できるようなページがあるといいけど。
暇のある人は会場で欲しい人に配れるように１０本とか２０本とか作って持っていくとか
あとはB5サイズくらいにカラーコピーしただけのものでも
両手で持ってもらえばいいし、誰か何人かで会場で欲しい人に配る用の
簡単な物を余分に作ってもらうとか、無理ですかね？
誰にでも渡して、その辺に捨てられても困るか

106 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:19:14 ID:3n7qyib/

>>104
国旗のｻﾝﾌﾟﾙ画像ありましたね
今確認しました
失礼しました

でも国旗って扱いに気を使うよね・・
国旗じゃなくても文字だけでもいいのかな

107 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:23:09 ID:j7ZvJcn2

>>104
>>105

セブンイレブンのネットプリントがあります。
セブンイレブンがあれば、全国どこでもチベット旗がプリントアウトできますよ。
チベットオフスレでいろんなとこに登録番号や、やり方が書いてあるから、探してみて。

108 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:24:09 ID:m0EjzoVS

>>105
別に旗にしなくても、A4に印刷した紙を持つだけでいいと思いますよ。
或いは「FREE TIBET!」って書いた紙だけでもいいと思います。

それから、チベット国旗旗をつくるオフというスレがあって
チベット模様の団扇を作って頒布することを模索してるみたいですよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/

109 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:25:03 ID:dz0r/qbl

>1のFAQにﾈｯﾄﾌﾟﾘﾝﾄなどの情報あり

110 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:25:24 ID:rjonxXFg

こういう動きが出始めてるから、十分注意して対策して欲しい。
暴力行為に及ぶ人いたら、すぐ警察に通報して直接制止するとか
関わらないようにした方がいいかもしれん。

4New! 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/03/31(月) 09:41:51 ID:1xb+esE10
357 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2008/03/30(日) 21:23:24 0
大阪在住だが
最近、朝鮮成りすまし右翼の街宣車が
梅田とか難波とかの繁華街で
最高にダサイ格好で声高にチベット問題を訴えてる。

チベット問題を疑問視するのをダサく見せ付ける工作に
なんであそこまで必死になれるんだろうな。

111 ：前スレ656：2008/03/31(月) 16:27:51 ID:8p2a7Fa0

>>107
>>109
ネットプリントって、今回のは3/29で切れたんじゃぁーなかったっけ？
誰か新しく登録したんですか？

112 ：前スレ656：2008/03/31(月) 16:34:57 ID:8p2a7Fa0

>>110
まぁーあの人達は、それが仕事だしそれで生活してるかわいそうな人達なのですよ
生暖かく白い目で見守ってあげましょう、そしてやばそうなそぶりを見せたら通報＆関わらないってので
ＦＡです

113 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:39:35 ID:SEbhKDPc

他スレよりコピペ

117 ネプリ登録犯 2008/03/29(土) 17:18:53 ID:m0ywkrvh
セブンイレブンのコピー機でエラー出まくりで大変だったｗ

セブンイレブン ネットプリント

チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【32445458】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【46304968】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限 2008/04/05 23:59
・参照Wiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki（国旗の画像などはここで）
セブンイレブンのネットプリント予約で、チベット旗の印刷ができます。
詳しい印刷の仕方は、
https://www.printing.ne.jp/help/guide/操作ガイド.pdfを見てください。



最初に登録してくれた人が、期限を毎回更新してくれてるみたい。

114 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 16:40:48 ID:rjonxXFg

>>110 この対策の参考資料として貼っておきます。

中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>112 ええ、その通りです。主催者の方には危険性をしっかり認識して
置いて欲しいと思いました。

○想定される問題と具体的な対策措置案
・集まった時に右翼の街宣車が来ていたら徹底無視。なにかあれば警察へ通報。
・右翼団体の方が声をかけてきたら徹底無視。なにかあれば警察へ通報。

115 ：前スレ656：2008/03/31(月) 16:47:22 ID:8p2a7Fa0

>>113
ありがたいことですね、コピペ感謝します

>>114
そうですね、その辺はテンプレの注意事項に、入れるべきかもしれませんね

116 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 17:08:44 ID:nYDYya8H

日本を占領する気満々ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2843072

117 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 17:19:30 ID:BDdWKtrc

聖火が北京に到着　中国中央テレビが１分遅れで「生中継」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206933514/
　聖火を乗せた中国国際航空（Air China）機が着陸する様子を放送した中国中央テレビ（China Central Television、CCTV）は、画面右上に「生中継」のテロップを表示していたが、実際には1分ほど遅れて放送した。

日本も長野リレーを10分遅れくらいで編集しながら「生中継」することになるのかしらー。

118 ：FREE TIBET：2008/03/31(月) 17:38:00 ID:bzrLy04H

>>117
>「生中継」のテロップを表示していたが、実際には1分ほど遅れて放送

まーた嘘ついてるんだな、中国は。

119 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 18:25:24 ID:o+sk9lJR

当日配布しないんですか？

駅前とかで。

120 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 18:26:37 ID:+XU5Btx/

まあ、１分遅れの生放送ってのは、アメリカでもやってたりするんだけどね。

121 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 18:27:18 ID:o+sk9lJR

ビラのように。

122 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 18:27:43 ID:tmzYABib

当日配布は捨てられる可能性が高いから、
オススメしないって話じゃなかったかな

123 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 18:35:23 ID:o+sk9lJR

なるほどー

124 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/03/31(月) 18:48:18 ID:5Pc/lBDv

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

125 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 19:31:00 ID:d8EUUJMB

チベット人を殺すなって機械翻訳で中国語にしようとしたら
殺すって中国の字が出ないらしくて
「不要？西蔵人」ってなってしまう。
非常に日本人からしたら逆の意味みたいな怪しい文字の並びで使えないので
いっそ書く場合は英語の方がいいんだろうか。
「Don't murder Tibetan!」（チベット人を虐殺するな！）
「Stop persecution to the Tibetan!」（チベット人への迫害を止めろ！）
でいいんだよな？

126 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 19:52:11 ID:tBV7ze+K

STOP KILLING IN TIBET
はよく使われてるよね

127 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 19:52:19 ID:zsMSwJoV

>>125

もっと分かりやすく
銃のマークにバッテン印とか
処刑のマークにバッテン印とか
チベット寺院にハンマーマークにバッテンとかは？

128 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 19:54:57 ID:R76eQoEA

みなさん、がんばってください。
でも、必死で戦っているみなさんの足を引っ張っている男もいるのです。↓

世界の人々が中共によるチベット人虐殺に抗議し“フリーチベット”を叫ぶ中
こんな中共万歳のトチ狂った発言をする自称映画評論家の日本人がいます（↓）

http://ruhiginoue.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=7686946&dte=2008%2D03%2D18+23%3A43%3A00%2E000
“中国にもいる愛国者ぶったならずもの”と題した一節2008-03-15 15:59
>中国の少数民族政策は、他の国々が見習うべきほど進歩的で良心的だから、
>本件のような問題が起きても国際的な批判が盛り上がらない。とても中国のことを言える
>立場ではない国ばかりなのだ。なのに、どうしてこんな問題が起きるのか。(中略)
>中国の政治と行政では、あくまで他の国に比べればだが、良い少数民族政策をとっていて、
>固有の民族文化を尊重し、保護するようにしている。

ちなみに、この無知蒙昧の中共擁護をするruhiginoueというブロガーは、
医療問題などでトンデモ発言を繰り返して人々の反感と嘲笑を買っていることで知られ、
このハンドルネームをググると本名もちゃんと出てきます。
そしてこれが当人の自作らしき自己宣伝欲ムキ出しの本名のウィキペディアです（↓）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%9D%99
ここを見ると当人は“批評活動家”なる訳の分からない肩書きを名乗っており、
さらに厚顔にも“映画評論家と称される場合もある”などとさも世間から
そう称されているかのように他人に成りすまして書き込み、必死で自画自賛しています。
これが“中国の少数民族政策は進歩的で良心的”と主張する男の正体です。

129 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:06:41 ID:d8EUUJMB

「オリンピック開催国」が「虐殺してる」って
聖火リレーで判るようにしたいよね。
でも周りの人がびびったらカメラくる前に迷いそうで
英語とか中国語ならいいかなって思ったんだ。

「STOP KILLING IN TIBET」はシンプルで基本的でいいね。

>>127
勇気があれば、マークは一目で判るのがいいところだね。
自分の中国の虐殺のイメージは銃もだけど装甲車なんだな。
上手く描くのと根性が無い。
上手な勇者がいたらぜひ頼む。

そういう意味でも旗は入りやすいね。
あと+メッセージだな。

130 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:12:36 ID:EEUst9N1

誰か、チベット国歌歌えない？

やっぱ無理？

131 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:17:56 ID:z0QoPgXQ

オフ会に参加したこと無いので質問なのですが、これに参加したい場合、
企画した代表者などに参加したいことを伝えたりしなければならないもの
なのですか？
それとも当日、個人で現地に行って、個人でチベット国旗を振るだけで
よいのですか？

132 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:20:48 ID:EEUst9N1

>>127
マークだと分かりやすい反面、誤解を招くおそれもあるから個人的には反対かな。

チベット寺院にハンマーとペケだと、ハンマーが映らないカットが(故意にしろ偶然にしろ)存在したら、全く逆の意味になる。

133 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:25:02 ID:EEUst9N1

>>131
振るだけでオケ。
当日飛び込みで混ざってもらって構わない。
というか、そうして欲しい。

あえて自己紹介したいならすればいい、というレベル。

134 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:30:00 ID:EEUst9N1

で、個人的に思う訳だけど。
こういうイベントは交通規制ががかるのが常なので、当日は車の類は使えないと思った方がいいと思います。
遠方から車で行く場合は駐車場で困る(多分どこもいっぱい)可能性が高いので、もし地元の方がいればアドバイス下さると嬉しいです。

135 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:35:45 ID:HnAnRlPs

昨今、TVでもギリシャで聖火を移す際の活動家の映像が出てるけど、
あそこまで感情的に絶叫していると、人の情に訴えるというよりは、
関わると厄介そうな人に見えた。

熱意は大いに見習うべきだけど、こっちはもっと粛々とやろうと思う。
迷惑かけなきゃ、排除されないんだしさ。
（現地の中共その他工作員の妨害は別だが）

ダライ＝ラマも４月上旬に来日を検討してるみたいだし･･･

136 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:43:47 ID:JmzyfQHt

チベット旗を「配らない」方向で話が進んでるみたいだけど
本当にそれでいいのかな？と不安に思えてきた。

自分が中国政府の関係者なら、聖火リレーを「成功」させるために
沿道の見物客に、日の丸と中国国旗を大量に配って持たせると思う。
もちろん創価にも協力させる。
そうなったとき、チベット旗は「数」で圧倒されるんじゃないだろうか。
メディアをまったく意識しないなら、それでもいいかもしれないが・・

137 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:47:58 ID:EEUst9N1

マラソンや駅伝で、走者に向かって叫ぶのはマナー違反でも何でも無いしね。

で、あるかどうかは分からないが、国歌斉唱なんかを妨害するのはマナー違反。
声を出す事に関しては「式典の進行に対する直接的な妨害は駄目」以上でも以下でも無いでしょ。
音を立てる事が禁止出来ないのと同じ。

138 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:50:44 ID:/2N+wYfm

>>136
このスレと関係無いところで誰かが配る分には、俺らに止める権利は無い。
長野市にもセブンイレブンはあるだろう。

139 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:58:36 ID:+XU5Btx/

>>135
あんまり他の人の抗議活動のスタイルに文句をつけ無いで行こうよ。

あの行動はあの行動で、何回も多くの報道に映像が流れて
チベットへの関心を実際起こしてるわけだし。

冷静な抗議活動には、それに伴うインパクトがあって
熱い抗議活動には、それに伴うインパクトがあるし
受け手によって印象も違う。

140 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 20:58:53 ID:EEUst9N1

>>136
このスレの意思は、あくまで「チベット応援」であって、そのための手段としての「大勢での旗振り」なのだから、大勢で旗を振る事が目的ではない。
だから、無意味に旗を増やす必要はない。

このスレのメンバーが、当日に旗を振る人間を勧誘したり動員したりするような事はしなくて良いと思う。

141 ：ネプリ登録犯：2008/03/31(月) 21:06:03 ID:FGOZxuru

>138
当日期限切れになって無いように気をつけます。

142 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:07:31 ID:d8EUUJMB

行動の限界については>>1参照ですよ。
結構>>1にまとまってます。

聞かれたら答える程度で、当日の無理な勧誘はすべきで無いと思う。
前日までなら別にいいかな？

143 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:08:15 ID:7IrWzcb3

ダライ・ラマ１４世 訪日検討

3月31日 19時5分

中国のチベット自治区では、３月２９日にも新たな抗議デモが発生し、再び緊張が高まっているものと
みられ、国際社会はその動向を注視しています。

関係者によりますと、チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ１４世は、アメリカのシアトルで行わ
れるイベントに出席するため４月にインドからアメリカに向かう予定で、４月１０日に経由地の日本に一
時立ち寄ることを検討しているということです。

ダライ・ラマ１４世は、これまで記者会見や欧米の政治指導者との電話会談などでチベット情勢の安定
化に向けて中国政府との直接対話などを求めており、日本に立ち寄った場合、どのような政治的なメッ
セージを発するのか注目されます。

ダライ・ラマ１４世は、去年１１月、講演を行うため来日していますが、この際、中国政府は「分裂活動の
場を与えることに反対で、日本が入国を認めたことは遺憾だ」という立場を取っています。

http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/d20080331000140.html

144 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:09:31 ID:EEUst9N1

うちの県、セブンイレブンが数件しか無い…

145 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:12:17 ID:7IrWzcb3

ダライ・ラマ１４世 歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/l50

146 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:13:03 ID:/2N+wYfm

>>141
すっげえありがとう。

147 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:46:32 ID:zrHhVII6

どうしても旗を配りたい人は、質問されても2chとは関係ありません
個人の意志ですと回答すればよかろ

148 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:51:03 ID:HnAnRlPs

>>139
文句をつけているように解釈されたなら、
私の不徳の致す所でお詫びします。
一緒にTV見てた友人に、顔しかめてたのがいたから。
あぁ、そう思う人もいるんだな、と。

チベット問題に抗議する人＝他人に迷惑をかける人

みたいな単純な括りが出来上がって、
騒ごうが騒ぐまいが皆排除！って論調に持ってかれるのは
勘弁だな、と思っただけです。
実際、一時拘束されていたし。

149 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:52:46 ID:zrHhVII6

その図式だと九条の会の人は他人に迷惑をかけまくる人だな

150 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:55:21 ID:EEUst9N1

>>149
バックがいる団体と一緒にするなよ。

151 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 21:58:56 ID:d05+NgdR

ダライ・ラマ１４世 歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/

152 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:09:37 ID:zrHhVII6

バックがいる団体は組織的にそこら中で無茶してるじゃないか

153 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:11:51 ID:EEUst9N1

バックがいるから出来るんだよ。

154 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:15:10 ID:1d3uVZSW

>>152
貴方は、そんな連中と同レベルもしくは同じ系統の人と見られたいのですか？
私は少なくとも、ごめんです！

155 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:15:51 ID:5LpAnc8n

>>134
もともと参道沿いに駐車場は少ない。
善光寺の裏側というか北側にそれなりの大きさの所があるよ。

156 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:43:24 ID:zrHhVII6

大分論点がずれたけど

>チベット問題に抗議する人＝他人に迷惑をかける人

そんな中国のプロパガンダにそのまま乗せられてる人の意見なんざ気にしても仕方ない
という話だよ

157 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:46:04 ID:pa4YQ+0t

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_ 
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ 
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　　　　この戦いはチベットの戦いである。 
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　チベット人の指導者の命令のもと血と涙の重い雲の背後から、 
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　今こそ、チベットの偉大さという太陽が現れ出るのである！  
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l 
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､ 
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__ 
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼ 
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ 
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 / 
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ 
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　! 
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ, 
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼ 

158 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:50:04 ID:d7Is+MW0

一般からするとWTOの時に不公平と叫ぶ人達と同じに
見えるのかな？

日教組バリバリの教師に歴史を教えてもらい（もしくは不選択）、
某宗教団体が牛耳っているTVのニュースでしか情報を得るすべがない
人達にチベット問題をどう伝えていくかが課題だな。

159 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 22:52:27 ID:1d3uVZSW

>>156
過激にやると、周りの人に迷惑がかかるでしょう？
チベットの応援する人だけしかこないわけじゃぁーないんだし
それを見て、他の一般人はどう思うかって、話でしょう？
まぁー個人の勝手であるけど、過度の動きは日本的にあまり賛同されにくいって話
少なくとも、チベットに味方してくれる人が少なくなる事は、出来るだけ
やめましょうよって話ですよ

160 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:07:54 ID:QCtbDUmO

>>159
聖火リレーに向かってチベット国旗を振って「フリーチベット！」と叫ぶ行為はそれ自体、式典を物理的には妨害しない。

賛同する人は　チベット問題を知ってる人だし、
フリーチベットに無関心な人にとっては単なる雑音で　そういう人はチベット問題について全然知らないだろうし。
反対する人は、チベット国旗を持ち出す意味を知っているわけで・・・
チベット問題を知ってて　フリーチベットに反対している人は・・・非難されて仕方ないだろう。

たかがスポーツの祭典を国家規模の虐殺・弾圧より優先しているのだから。

161 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:20:16 ID:1d3uVZSW

>>160
うん、別に迷惑かけないレベルでの声援は、問題にしてないよ
この話は、>>135 からの流れだから、上から読んでくださいな

ただ、チベット問題に対して反対ではなくても、不快な行為(日本人の場合あまり過激な行動等)が
あれば、まずそちらを批判するでしょうマスコミ等がそこをクローズアップした神編集で
そうすれば、なんか迷惑な人たちって感じでまとめられかねないって話
そうなった場合、本来賛同を得られるもしくは中立だった人が
反対に回る可能性が出てくるって話です

162 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:38:09 ID:d8EUUJMB

指示されるには、多少見た目も大事って事だね。
ただ集まってるのは何も知らないで五輪楽しみにしてる人とかだったりするんで
そういう場だから、下品にならない範囲でも、そういう人と立場が対立にならないって事はない。
これはどんな場合でも、現状で進んでいる事に反対したり批判したりする時には
仕方の無い事だと思うよ。
で、北京五輪はそっちの表面上の波風がたたない事で、何ごとも無かったかのように
行われようとしているんだから、そこであえて「異論」を唱えるのが今回の行動なわけで。
妨害行動を起こす動きがどうしてもニュースとしてTVに先に流れてるんで
偏見を持たれたとしても、そういう妨害団体でも、妨害を意図してるわけでもないんだから
そこは心を強くして、主張以外は爽やかに行動するしかないよ。

ゴミのポイ捨てや、主張とは別の奇声とか悪ふざけとか、押さえるように心掛けるに
越した事は無いと思う。
あ、声だし主張をするなってことじゃなくね。

163 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:39:05 ID:d8EUUJMB

指示じゃなくて、支持されるにはだった

164 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:51:40 ID:HnAnRlPs

>チベット問題に抗議する人＝他人に迷惑をかける人
私の発言が多少の物議を醸しているようなので一言。

私は黙ってチベット旗を振ります。
それ以上でもそれ以下でもない。

何か騒いでる人がいたら、そっとその場を離れます。

165 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:53:54 ID:d8EUUJMB

善光寺の周りの駐車場とバスの検索してみた
ttp://www.zenkoji.jp/sanpai/index2.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1569871.html

もしかしたら当日シャトルバスと周辺の駐車場利用がすすめられたりするのか？

166 ：エージェント・７７４：2008/03/31(月) 23:53:57 ID:1d3uVZSW

>>162
うん、おおむね同意だけど、その場(聖火リレー)で波風立てる必要は、実は無いと思うんだ
メッセージ性（チベットを考えるきっかけ＆多数が支持してるという政治への問いかけ）があれば
それでいいと思うんだ、それこそが後の世論を構築し、政治をもうごかすのだからね
だから、最低限チベット国旗がたくさん並ぶだけで、ものすごく効果があるんだ

でも、なんか言いたい人もたくさんいると思うから、その人を止める権利は私には無いし
迷惑かけないレベルでの声援は、全然問題ないと思います

＞そこは心を強くして、主張以外は爽やかに行動するしかないよ。
ここには、すごく同意

167 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:00:10 ID:QCtbDUmO

>>161
＞まずそちらを批判するでしょうマスコミ等がそこをクローズアップした神編集で
そうそう、昨日の東京TVだかの「メディアテリアシー特集番組」とやらが傑作だった。
あるテーマで街頭インタビューして一時間かけていろんな意見を聞いて反対賛成、突拍子も無い意見も聞いてそれを
２、３分にまとめるんだと。式典や記者会見の模様も相当な大きさの空間・時間の中から抜き出して使う。
ニュースに使わなかった部分は全く無かったことになる。
細心の注意を払わなくては公正な報道は望めない。逆に言うと、神でなくとも、偏向報道し放題。

少なくともここまでの流れで不快感を与えるシャウト行為とかに走りそうな椰子は検出できないので杞憂だと思うが、便衣兵みたいなのはいるかもな。
　

>>136　>>147
国旗を配るのは、それ自体が迷惑というわけではなく、終わったあとに捨てられる恐れがあるのが問題だったかと。
回収をしっかりするか、渡す時に「終わったら あそこの人が持ってる回収箱に返却して下さい」とか念押しすれば
大丈夫なんじゃないだろうか。

168 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:15:49 ID:BuckFTyS

まあ実際騒動にでもならない限り、抗議の叫び声はTVは撮れても使わないかな
やらないよりもいいけれど、周りが「ガンバレー！」とか明るく声援してるところに
それを上回る声でアピールするのはかなりの声量や人数がいるだろうから
何か言葉をアピールしたいなら、文字バナーのほうが効果的かもね。
マラソン中継とかでも流れで後ろの看板とか写るもんだもんな。

169 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:22:22 ID:BuckFTyS

ビッグハットの駐車場
ttp://www.nagano-cvb.or.jp/bighat/bighat/riyou.html#12
ほとんどの大きいイベントの場合、建物近くの駐車場使用は無理で
道を挟んだ大駐車場利用になるとか

若里公園は県民文化会館と同じと考えていいようです
駐車場は大概、県民文化会館と共用のようだが大イベントの際の詳細は未確認
これは駅からの道順など参考になるかと思います。
ttp://www.n-bunka.jp/access/access.html

170 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:34:07 ID:L8fQ5IIA

>>100
「チベット国旗をつくるオフ」の方達が、国旗入りのうちわを作ろうとしている。
そっち側から手に入れることも出来る可能性あり。

171 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:53:15 ID:geDWmVrH

ダライラマとは大海の師、あるいは知恵の海という意味だそうだが、
海の青にちなんで青いカードを持って沿道に立つというのはどうでしょうか？
国旗を持つ人も当然居ていいし、
国旗を持って居ない人には国旗の代わりにブルーのカードを渡して
それを持って自分はダライラマを支持する意思を表す事にすれば良いのでは？
国旗と違って終わった後に回収する必要もないし、
国旗を持つより一般の人には違和感が少ないかもしれないと思うんです
もちろん国旗を持つのに比べると、青いカードだけでは何を主張しているのか伝わりにくいとは思いますが、
あのカードは何だろう？と一般の人に思わせるだけでもいいと思う
何かチベットを象徴する物を国旗とは別に、広めていってはどうでしょうか？

172 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:57:07 ID:wbtEUnAS

>>171
自己満足してどうするんだい？
見ている人（直接、間接とも）に伝わらなくちゃ意味ないでしょ。

173 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 00:57:18 ID:bm18hg+T

セブンイレブンでのプリントの仕方コピペを貼ってくれ
番号忘れた

174 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:09:59 ID:geDWmVrH

>>172
もちろん見ている人にはっきりと具体的なメッセージを伝えることも大切だけど、
どうも聖火リレーの場にチベットの国旗を振っている図柄がちょっと違和感を感じるんですよ。
別に国旗を振ることを否定しているんじゃなくて、
何か敵対的なイメージが強いような気がするんです。
敵対的とは、中国はもちろんですけど、
聖火リレーを応援というか、見に来ている一般の人とか、聖火ランナーの人たちとか
その知人や親せきの人たちとか、
そういう人達にも、オリンピックの旗を片手に青いカードを持ってもらえるくらい
広く賛同してもらいたいというのが一つあります。
あと、チベット国旗に対して中国がどういう反応をとるか未知数な点も多いですし
逆にチベットと中国の対立の構図を深めてしまうことにもなるかもしれないし、
ダライラマは本心は分かりませんけど、北京五輪には協力的な立場を取っていますし
もしかしたらオリンピック後のチベットの事を心配してそういう態度を貫いているのかもしれませんし
何を主張しているのか表向きは意味不明でも、見ている人が　きっとチベットに関係あるのでは？
と思う程度の方が良いのかもしれないと思う
その方がテレビにもカットされずに放送されやすいし
まあ、国旗派の人と、一般の人との中道的な行為と言ったらいいかな。
もちろん、俺一人だけ持ってても意味無いと思いますが。

175 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:14:20 ID:o656S9NV

ID:geDWmVrH に「忠15」臭さを感じるｗｗｗ

176 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:14:41 ID:wbtEUnAS

>>174
理解が出来ません。

>>1より
> ・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。

177 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:15:07 ID:TAyBFOPW

>>173
チベット亡命政府国旗
【32445458】

チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
【46304968】

用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/05 23:59

178 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:17:45 ID:L8fQ5IIA

>>174
ようつべやニュースで放映された人には、
青い紙の意味は判らない。

だからチベットの旗でおk

179 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:19:31 ID:geDWmVrH

>>176
ですからあなたみたいな意見の人は国旗を振ればいいんです
それを否定しているわけじゃないですから
俺の言っているのはもうちょっとソフトにやりたい人にも受け入れられやすい何かシンボルがあったら
誰でもが入り易いんじゃないか？って話。
もちろん単なるいちアイデア。
それに青いカードだと自製しやすいじゃん

180 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:20:25 ID:7cBSflx7

提案はいいんだよ、提案は。

実行するかどうか、だ。

昨日の忠15とか代表だが、「提案」「提言」はいらないから
自分で動いて、企画を具体化してから、「これはどうですか？」
と、ここに持ってこないと、なにも現実化せんぞ。

181 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:23:38 ID:TAyBFOPW

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/11.html#id_7bd669b0
Q　ページ左の緑のリボンは何ですか？
A　本スレ383氏のデザインによるものです。
　　元ネタは、フランスの陸上男子棒高跳び選手、 ロマン・メニル 氏が、
　　チベット自治区の暴動を受け、 人権擁護をアピールするため選手たちに
　　呼びかけたものです。

182 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:24:52 ID:geDWmVrH

>>180
やっぱここって排他的なんだ・・
聞いてはいたけどここまで酷いとは思いませんでした
忠１５って何ですか？
意味が分からないのはあんたらの方でしょ？
じゃあどうぞ誰の意見も聞かず、自分たちだけでやってください。
陰ながら応援してますわ

183 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:37:22 ID:wbtEUnAS

>>182
あなたの意見は、聖火リレーを応援している人に、だますようにしてチベット応援のボードを持ってもらおうとしているのですよね？
もし意味もわからずそのボードを持った人が、後からその意味を知った場合、どのように思うか想像できませんか？

また、その青いボードには、対外的には何の意味もなく、見た人に全く意味が伝わらないんですよ。
そんなことをする意味はどこにあるのですか？

ただ意味もなく、持っている人も意味がわからない。
そんなことをしたいのですか？

184 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:43:44 ID:ntvdnKzM

外国にも配布しないといかんな

185 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:45:02 ID:b3p51F1r

　
【毒ギョーザに抗議するエプロンデモ：東京】

主婦グループが主催するデモだそうです。男性も大歓迎！
　　　中(毒)人民共和国から食卓を守ろう！！！

○日時：平成２０年４月２６日(土)１３時集合１３時半出発
○集合場所：水谷橋公園（中央区銀座１−１２−６）
ホテル西洋銀座(銀座通りに面す、首都高の傍)の隣
　　地下鉄有楽町線｢銀座一丁目｣７番出口1分
地下鉄銀座線｢京橋｣２番出口1分
○コース：水谷橋公園〜数寄屋橋〜日比谷公園で解散
○主催者：毒ギョーザに抗議するエプロンデモ実行委員会
※女性はなるべくエプロンをご持参下さいとのこと。
※女性だけでは人数に限りがあるでしょうから、男性も
ぜひぜひ参加してください。

186 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:47:01 ID:geDWmVrH

>>183
ボードでもいいけどカードね
それに、何でだまして持たそうとかそういう発想になるんですか？
当然賛同してくれる人が対象ですけど。
なんかすごく被害妄想っていうか、来る人来る人みんな荒らしかなんかに見えるんですか？
トラウマか何かあるの？ここの住民。

187 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:49:25 ID:7cBSflx7

>>182
だれもやるなと言ってない。

その企画に、自分の信念と確信があるなら
セブンイレブンのネットプリントでみなが印刷出来るようにすればいいんだよ。

賛同する人間を得ることが出来れば、実際、掲げることも出来る。

それだけの話であった、排他的でも何でもない。

188 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:52:21 ID:zmDrjj+z

>>186
じゃ青いカードの意味は何？

189 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:53:26 ID:wbtEUnAS

>>186
大丈夫。
荒らしだとか工作員だとか思ってないから。

で、カードね。了解。

ま、がんばって。

190 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:56:32 ID:Ofe1deSW

>>186
えーっと、聞きたいんだけど、青いカードもつって
賛同する人に持ってもらうってのは、賛同する人にチベット国旗を持ってもらうのと
どう違うのですか

はっきり言って、賛同してもらった後、チベット国旗ではなく青いカードでは
メッセージ性が無い上に、本来チベット国旗を持ってくれそうな人も青いカードに流れれば
本来の沿道をチベット国旗で埋めると言う目的の邪魔にすらなるのですけど
その辺は考えていただけておりますでしょうか？

191 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 01:59:16 ID:TAyBFOPW

青いカードをコンビニで売るんでしょ。300円で。
知ってるんだ。

192 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:03:25 ID:geDWmVrH

イメージカラーを青にすることで
下手したらサッカー日本代表応援した帰りにそのままデモに参加できる可能性も開けるし
俺の叔父が某有名広告代理店の部長なんですけど、
叔父にブルーカードアクションについて話したら
それは良いかも。たぶんイケるよ！
とのお墨付きも頂戴しています。ま、余談ですけど

193 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:03:37 ID:jbieFoIN

詳しい日時と場所を指定してくれ
何処で集合とかさ
どうせやるんだったらまとまってするのが安全
ヤバイ奴はどんな手を使っても妨害しようとするぞ。

194 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:05:27 ID:7cBSflx7

余談だなｗ

195 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:09:28 ID:Ofe1deSW

>>192
いや、趣旨を分かってらっしゃいますか？
その場の人が、チベット支援を確かめ合う集会ではないのですよ、これ
あくまで、聖火リレーを利用して、チベットの現状を考え直してもらえるような方法
だからビジュアルで、すぐにチベットを連想できないと意味無いのですよ

貴方のおじさんも、意味がきちんと判って言ったのか疑問ですけど
多分全然意味ないですよ、それ！
サッカーの応援集会と同じ乗りでは、全然駄目ですよ

196 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:14:13 ID:nqEQd2xs

青いカードなら月と☆貼って東トルキスタンの旗にしちゃえば良いかもー

197 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:15:03 ID:7cBSflx7

いや、いいじゃん、やらせれば。

本気でやる気があるなら、企画立てたやつが責任もってやって
それが普及したら、それも成功でいいじゃない。

「そんな行為よくない！」という権利もないわけだ。

あとはそれに賛同する人間がいるかいないか、に任せればいいんだよ。

198 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:16:47 ID:zmDrjj+z

>>193
現地になるべく早く行って場所取り
善光寺（出発式）もしくは若里公園（到着式）
詳しくは>>6

８時スタートだから６時くらい？
寺だからあんま早く行っても入れてくれないかな
出発式→到着式に移動だと良い場所取れないだろうから
最初から若里公園狙いの方が成功率は高いかも

199 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:19:03 ID:Ofe1deSW

>>197
まぁー別にやってもらっても良いんだけど >>190で書いたように分断されると
まずいのですよ、旗の数が少しでも多いことが、この企画の成否を決定するようなもんだし
チベット国旗や抗議プラを持つのが、ここで話し合われてる最低限の参加資格だしね

200 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:21:00 ID:geDWmVrH

>>190
国旗に比べて気軽に配れる
気軽に持てる
青は群衆の中でも一番目立つ色

それと、チベットの国旗で沿道を埋め尽くす　と、おっしゃいました？
どこか一か所に塊まるの？
それとも、本気沿道が自然発生的に集まったチベット国旗を持った群衆で埋め尽くされると思ってるの？
だとしたら、その考えこそちょっと無理があるんじゃないでしょうか？
たぶん、ですけどあなたが思っているよりずっと少ない人数で国旗を振ることになると思いますけど、
それでも振る覚悟はありますか？
あなたの周りに誰一人チベットの旗を持った人がいないかもしれませんよ。
もうちょっと現実的な線で想定しておかないと、いざとなって国旗を鞄にしまってしまったりしますよ。
俺はそういう経験があるから分かるんですよ
いくら事前に決意を持って臨んでも、その場の雰囲気にのまれちゃう事ってよくありますよ
群衆の中で行動するならなおさらですよ。
もう一回冷静に考えてみたほうがいいと思うよ。
これはあなたを攻撃しているんじゃなくて、助言です。

201 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:23:49 ID:rPRvnK9K

しかしまあ、毎度毎度微妙にキャラが違う（変えて？）
厨２系が出没するもんだな、このスレは。歓迎スレの方にもいるけど。

202 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:24:19 ID:9SnXXdFt

>>200

びびりすぎ。

203 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:25:59 ID:Ofe1deSW

>>200
うん、振る覚悟あるよ、多分貴方が思ってるより真剣にチベットを助けたいと思ってるからね
そんなこと書いてびびらせて、少しでも旗を減らしたいわけですか？

だとしたら、貴方は間違いなく工作員ですね、青いカードですか
なかなかうまいこと思いつきましたね(笑)

204 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:26:17 ID:nqEQd2xs

>>200
わかったから青いカード持つスレ単独で立ててー、お願いー

205 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:28:53 ID:UnL8VBW+

ここは提案の場であって強制の場じゃないから、
提案したければすればいいんじゃない？＞青カード

それに賛同してくれる人がいるかいないかは
提案した内容次第だろうし

自分に賛同してくれる人が少ないからって逆切れは
みっともないよ

206 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:29:07 ID:geDWmVrH

>>199
じゃあ、やっぱり国旗は当日欲しい人に配ることになったんですか？
だったら、まあそこまで強硬にブルーカードアクションを押しつけてもね。
てっきり煮詰まってるのかと思って
打開案の意味もあって提案しました。
一回それでやってみたらいいと思うよ
それで思わしい結果が得られなければブルーカードアクションをもう一回自分なりに熟成させて提案しに来ますわ
で、誰が国旗制作を担当するとか、協力してくれる人ってもう見つかりました？

207 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:32:21 ID:wbtEUnAS

>>206
なんかそのカードの裏には広告でも入っていそうだなｗ

208 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:37:34 ID:Ofe1deSW

>>206
提案されるのでしたら、もっと見てる人がチベットとビジュアル的にすぐわかるものを
提案してください、一々説明しなければわからないようなものだと、何人集まろうが
まったく無意味ですので、よく考慮されるようお願いします

209 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:38:29 ID:BuckFTyS

>>171　>>190
自分はピンとこない。
賛同する人がやればいいからそういうスレを起ててみたら。

旗とかメッセージとか平和裏に具体的な行動のこのスレで
違和感を感じての意見なんだから、このスレで啓蒙する必要はないかと。

それに当日までに実際にそこに並ぶ人への説明が大変かな。
今は自分が思う事を表現をする事が自分は大事。
このスレ向きではないかも。
でも意志があるならそれをこれとはまた別個で頑張るべきだ。

＞これはあなたを攻撃しているんじゃなくて、助言です。
w　これは個人の責任と意志に踏み込み過ぎ。

「自分は思います」「思いませんか」までが限度でしょ
言われた方は大きなお世話だと思う。

まさか昨日のこの辺の時間にきた無言アピール強制の人じゃないよねw

210 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:39:44 ID:geDWmVrH

>>203
そんだけ決意を固めてるんだったら俺からは何も言う事はありません
あなたならきっとどんな状況でも自分の信念を通せるでしょう
俺は過去に苦い経験があってね、
あれは俺は初学生の時だったけど、クラスで誕生会があって
そんときに、伝言ゲームってあるでしょ？それで俺が一番最後に伝言を受けて
それを言う　みたいな事だったんだけど、
まあ、それはどうでもいいか。

つまりは、半端な覚悟じゃ駄目だってことだよね。
いわゆる釈迦に説法ってやつだね。失礼しました

211 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:40:41 ID:WnBsRU91

http://buddhism.kalachakranet.org/

中共がチベット人に扮してる写真があるが、
他にも写真があると思うのでそれを使って
ぜひ動画にしてようつべにアップしてくれ！

212 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:41:35 ID:lyyDaU8N

>>210
ん？初学生？何それ？

213 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:45:28 ID:BuckFTyS

小学生って言いたかった？

214 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:46:32 ID:rPRvnK9K

>>212
いや、そこより「クラスの誕生会」に突っ込みたいなｗ
子供は早く寝た方がいいぜ。

まとめの中の人、もう疲れちゃったのかねえ…。

215 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:48:33 ID:8RlwaMrS

まーた忠がきてんのか

216 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:48:44 ID:geDWmVrH

>>209
正直、自分で別スレ立ててやるほどブルーカードアクションに固執はしてないかな。
人差し指でちょっと押せばドミノみたいにバババって行ってくれたらいいかな？みたいな

217 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:49:34 ID:BuckFTyS

あのさ分断になるかもしれないから、基本の場所押さえるの優先として
得カメラが回りそうな、超有名走者の出発点とか終点とかってやっぱ難しいの？
まあ有名人見たさのファンが先に場所取ってるかもしれないけれど。

218 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:49:36 ID:Ofe1deSW

>>210
私はともかく、他の参加者に覚悟なんて求めてませんよ

軽い気持ちでも、一人でも多く参加してほしいと思います

もし、当日になって、旗が少なくて振るのがためらわれる人がいても
全然問題ないと思いますよ

出来れば、振ってほしいけど、強制なんて出来ませんしそんなことしたら
それこそ、某国みたいですからね

219 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:53:09 ID:9SnXXdFt

>>216

一度、笄公園のキャンドルライティングに行ってみたら？　毎日続けているようだから。

220 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:55:32 ID:BuckFTyS

大体前の走者から受け取って走り出すところって
小さくセレモニーっぽくやるから、取材する側はそこと
走ってる最中とかと後の感想とか辺りを使うよね。
追い払われるかもしれないけれど。

221 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:56:04 ID:9SnXXdFt

>>217

星野と欽ちゃんを狙っているんだけど、情報待ち。わたし中日ファンでもあるから、星野のだんまりには、私怨じみた感情もある。

222 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 02:57:48 ID:YIhaHQ3z

TSNJとも連絡を取ったりすれば、こんな袋小路に迷い込むこともないでしょ。

223 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:00:13 ID:YIhaHQ3z

私は欽ちゃんと橋本聖子を狙ってます。

224 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:03:14 ID:9SnXXdFt

>>223

報道の具合を見ると、マスコミの注目は星野と欽ちゃんみたいだよ。橋本聖子は、まあ、なんというか、政治がらみの、足の引っ張り合いなんだかなんなんだか知らないけど、マスコミ的には注目度は低いのではなかろうか。

225 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:03:22 ID:geDWmVrH

>>219
それはもう行ったよ。
一回だけだけど
あれはちょっと感動的な気持ちになった
涙出そうだったし
あれ考えた人は頭いいよ
毎日やってるから、誰でも会社の帰りとか買い物の帰りとかに立ち寄れるし
夜のローソクの灯りって、それだけでも見てる人の心に訴える説得力があるよね
ちょうど僕の行ったときはチベットの方が追悼のお祈りをしてたけど
それ見たら涙出そうになって、思わずその場からちょっと離れちゃって
遠くの方から見てた
別に泣いても良かったんだけどね、なんか自分の涙なんてあの場に居たら
めちゃめちゃ安っぽいものに思えて、なんか涙流すのが申し訳ないみたいな感覚だった気がする。
俺のブルーカードの発想も実はキャンドルライティングの経験から出てきたものなんだけど、
なんか、静かにチベットのために祈るみたいなことが一番自分にはしっくりくるかな？って思って
皆はどう思うかな？見たいな気持ちだったんだよね。
キャンドルライティングの話なんかするから素の自分に戻っちゃったよ
と書きながら涙出てきたけど

226 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:04:04 ID:7cBSflx7

ここをさ、モチベーションとか、旗振る覚悟とか
そういう物を語る場所にしたら、泥沼になるんだよ。

自然淘汰でいいじゃね？

ブルーカラーの企画が本当に魅力ある物なら、当日長野がブルーカラーに染まるだろうし
それはそれでいいんだよ。

でも一番行動に移しやすいのは、単純にチベットの旗を振る、カードを掲げる
これにまさる企画は無いと思うよ。

ネットプリントも定期的に落とし方を上げて、途中から来た人にも分かるようにする。

せいぜいそこまでしか出来ないし、それでいいんだよ。

本来、自発的に興味を持った人間が、横に連帯しながら長野につどう。
それだけで十分価値があるし、その行動を起こす時のヒント、きっかけが
ここにあればいい。

ひとそれぞれ、方法、モチベーション、チベットの想いなんて違って当然。
だからいちいち分断工作とか、中国からのアクセスとかにビビって
細かくレスしないでも大丈夫。

個々人が自分の中のチベットへの想いを信じて、その日までに準備して
ここにちょっとしたヒントを書いて共有する。
それだけで十分だと思うよ。

227 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:05:06 ID:BuckFTyS

星野と欽ちゃんの報道に抗議が映ったら凄いよな。
でも、妨害も一番でやすいだろうから理由つけて神経質に追い払われるかも。
あと編集で無理矢理カット。
それが出来ないくらいそこが埋まれば素晴らしいが、実際は一般ファンが
一番見たい人達だろうから、その人達と揉めずに反対派が前取るのは難しいかな。
でも絶対火の受け渡し場所は止まって動作をするから撮る方は集まるし
カメラ回さないって事はあり得ないんで。
カメラが人垣の前で撮るにしても、出来るだけ回りを固めればポイント効果は高いかも。

228 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:06:25 ID:9SnXXdFt

>>225

行ってないだろ。

229 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:11:05 ID:geDWmVrH

>>228
は〜い、行ってませ〜ん
涙なんか生まれて一回も流したことありません。
これで満足？
もう二度と素には戻らないと決意を新たにしました
どうもありがとうございました

230 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:11:20 ID:zmDrjj+z

>>226
最初から相手しなきゃいいだけ

231 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:13:49 ID:9SnXXdFt

>>227

善光寺と、若里公園と、星野と、欽ちゃんが、カットされたら、コのロンドン訪問時と同等になるんじゃない？

232 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:14:33 ID:nqEQd2xs

活動が大きくなってくると自己顕示欲が出てくるのよね
「俺の」「私が」ていう

「チベット」が主役なのを忘れたらアウトー

233 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:18:44 ID:BuckFTyS

場所をどう絞るのかな。
やっぱタレントや有名人ランナーを使うのはアピール度アップが狙いだろうからな

出発点や終着点は一般ニュース映像で、有名人は話題として扱われやすそう

セレモニーのある場所への抗議は抗議としてもなんかフォーマルな感じ？（ばくぜんと）

234 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:20:08 ID:9SnXXdFt

>>229

素が無いじゃないか君には。嘘ばかり吐いて空っぽだ。他人に遠慮したり、他人に強制したり、誤魔化してばかりじゃないか。

235 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:21:53 ID:YIhaHQ3z

>>234
それは橋本聖子とか萩本欽一のことでしょ。

236 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:24:05 ID:9SnXXdFt

>>235

橋本聖子は置いといてくれないかなあ。少なくともわたしの眼中には無いので、わたしに橋本聖子でレスされても困る。

237 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:26:13 ID:zmDrjj+z

>>233
各タレントのスレで賛同者募集したらいいんじゃね
ファンなら情報入手も早そうだし

238 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:27:14 ID:H6xB9Db3

うｐ用の動画撮影担当はどうなった？
まとめの中の人が撮ると書いてたが、いなくなっちゃったし

239 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:27:15 ID:geDWmVrH

>>234
別にごまかしてないし
いろんな経験とかもその辺の大人よりもしてるし、たぶん
いろんな分野のいろんな年齢の人とも交流があるし
自分なりの目標もあるし
それに向かって努力もしてるし
僕のどこが空っぽ？
まあスレ違いですから返答は求めませんけど
もうお腹いっぱいですけど

240 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:29:26 ID:9SnXXdFt

>>239

その辺の大人？　その辺の大人とは、どの辺の大人？　君は君自身を誤魔化しているから、他人も誤魔化せばなんとかなると勘違いしてる。

241 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:31:34 ID:7cBSflx7

中の人は多分、キャップ外してここ見てると思う。

参加してくれればいいよ。

242 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:35:11 ID:BuckFTyS

>>239
釣りでもそうで無くても
2chでスレの主旨と外れてごねたら叩かれてしまうので
その事も経験として覚えて、上手く成長していったらいいんだと思うんだが。

もうスレ違いになるので、個人の事はそういう場で。
いろいろな想いはまたそれ用の場で生かせればいいんだと思うよ。

243 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:37:01 ID:rPRvnK9K

前スレから抜粋。

40 ：忠１５ ◆M9WDzWFhcg ：2008/03/30(日) 00:38:42 ID:bxrG2vqp
>>429

自信が無いというか、今段階でチベットをどうこう出来る力は自分には無いと言ってるだけで、
同世代の中では結構トップ集団走ってるつもりですけど。
そういう自信はあるよ
自信というか、現実に。

457 ：忠１５ ◆M9WDzWFhcg ：2008/03/30(日) 00:47:40 ID:bxrG2vqp
>>440

総理大臣ほど不自由な役職もないと思うけど。
しかも、５年居座れればいいほうでしょ
僕はそんな椅子は要らないんだよ
僕は５０議席程度の政党の党首でいい。
それだけあれば国を変えられるから。
少数精鋭で頭のキレる人間だけでやっていくつもり。
僕の目指すのは二大政党制じゃなくて、二大＋一中政党制なんだよね。

はいはい、目標目指して頑張れ頑張れ。

244 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:37:04 ID:nqEQd2xs

>>239
マジレス、人を人と思わない>>216のような例え方しちゃった時点で人としてアウトよ
命令でドミノみたいにバババって行く工作員をお持ちの中国政府と同じに堕ちた発想だもの

245 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:37:19 ID:geDWmVrH

>>240
あんた絡み過ぎ
お酒飲んでるの？
なんならとことん議論につきあってげてもいいけど
余所でやらないと迷惑だからさ
場所指定してよ
つうか、渡り合える自信有るの？僕と

246 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:38:18 ID:zmDrjj+z

もういい加減、構ってちゃんの人生矯正セミナーは他でやれ！
相手するのも荒らしだから！

247 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:39:13 ID:9SnXXdFt

>>245

場所指定しろ？　堂々とここでやりましょう。

248 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:40:50 ID:rPRvnK9K

>>246
おう、ごめんよ。あまりに真面目に相手してる人がいるんで
ついｲﾀﾀレスを貼ってしまったよ。

ともかくそういう類のお子さんなんで、スルー推奨です。

249 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:44:54 ID:geDWmVrH

>>247

あんたはそれでいいかも知んないけど、ここの住民は迷惑してるから。
じゃあ僕の行きつけの所行きましょうか
忠１４でググして上から２番目で待っててよ
後で行くから

250 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:46:01 ID:9SnXXdFt

>>249

おまえがチベット関連に付きまとってるんだから、チベット関連から逃げるなよ。

251 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:47:32 ID:zmDrjj+z

>>250
いやおまえが行け

252 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:48:34 ID:TAyBFOPW

>>251
じゃあ俺がどっか行くよ。

253 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:49:27 ID:rPRvnK9K

いやいや俺が

254 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:51:10 ID:9SnXXdFt

>>251

受けて立っただけだよ。それも嵐に関わるのも嵐という原則に立って、そうとうにスルーして、その上でだよ。

255 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:55:21 ID:9SnXXdFt

チベット五十年の虐殺というのは、祖父母も、父母も、わたしたちもという非道なので、これをなーなーまーまーというのは、理解できないな。

256 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 03:55:26 ID:Aqy9UVmb

忠15か自動保守が粘着しているのかもしれんな。
あの独特の雰囲気と書き方がｒｙ



チベット旗についてだが、長モノでやると危険物とみなされる、もしくは危険物でないかと判断され警察に
口実を与えることになるかもしれん。コスプレのときに模倣武器が持ち込みできないみたいなのと同じ。
大きな旗で竿が長くせざるをえない系、遠くから見えるように横断幕を高い位置でアピールするのに長い竿
を使う系を準備している人は万が一に備えて手作り手旗と両方もっていくべきだろう。
とは言っても仮に注意されて使うなといわれても一時的に置く場所ないよな…。

257 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 04:06:42 ID:rPRvnK9K

>>256
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1172583642/51

釣竿…ダメか。伸び縮みする突っ張り棒…旗付けるの面倒か。
高く掲げられる物ってある程度かさ張るよなあ。

258 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 04:21:02 ID:geDWmVrH

おーい　あたまの不自由なひと〜　どこ行った？
誰か9SnXXdFt見ませんでしたか？
早く戻っておいでよ、ギロンしましょうよギロン

259 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 04:56:08 ID:MzdoXv7O

こういう人たちに働きかけるのも手かも知れない。



チベットの独立と自由を支持する会
http://www.ch-sakura.jp/topix/481.html

国会議員 （５０音順）　赤池誠章 衆議院議員　大江康弘 参議院議員　田村謙治 衆議院議員

松原　仁 衆議院議員　馬渡龍治 衆議院議員　笠　浩史 衆議院議員　渡辺　周 衆議院議員

知識人・文化人・ジャーナリスト （５０音順）

青木直人 阿羅健一 荒木和博 井尻千男 板垣　正 伊藤哲夫 伊藤玲子 井上和彦　井上敏治
上杉千年　潮　匡人　遠藤浩一　大高未貴　岡田英弘 小川義男 　小田村四郎 小野田寛郎
小山和伸 加瀬英明 　加藤康男 川村純彦 工藤美代子 　クライン孝子 児玉源太郎 　小林　正
小堀桂一郎 　桜林美佐 佐藤和男 　篠沢秀夫 　杉原誠四郎 　��池勝彦 　高森明勅 　田久保忠衛
竹本忠雄 　田下昌明 　田中英道 塚本三郎 　東條由布子 　頭山興助　　富岡幸一郎　　冨澤繁信
中西輝政 中村　粲 　中村信一郎 　西岡　力 　西尾幹二 　西部　邁 　西村幸祐 　花田紀凱
東中野修道 　吹浦忠正 　福田　逸　藤井厳喜 　藤岡信勝 　藤田裕行 　藤本隆之 　牧野弘道
松島悠佐 　松村　劭　水島　総 　水間政憲 　宮崎正弘　三輪和雄 　茂木弘道 　八木秀次
山際澄夫 　山田惠久 渡部昇一

260 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 06:25:12 ID:vAtz98xH

何だ、青いカードって。
勝手に趣旨を変えるなよ。

261 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 06:27:34 ID:YIhaHQ3z

>>259
賛成

とにかくあらゆる手段に訴えてみることだよね。
抗議メールなんかも忘れずに。

262 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 06:31:29 ID:YIhaHQ3z

フランスのクシュネル外相は雑誌でチベット問題への一般人の質問に
ちゃんと答えていた。（もちろんチベットサイド）
雑誌名：パリジャン
日本の政治家もちゃんと国民とコミュニケーションをとって欲しい。

263 ：FREE TIBET：2008/04/01(火) 06:54:01 ID:k3TQfGxh

>>259
そうだね、それからこういう人達にどんどん応援メール出して、
応援してる人が巷に大勢いる事も伝えるのも大事だな。

こういう運動をまとめたサイトあればいいのにな．．．

264 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 07:24:53 ID:4zAJZjGU

>>258
なんだやっぱり忠１５かｗ

265 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 07:25:21 ID:MzLhJHnN

>大分論点がずれたけど

>>チベット問題に抗議する人＝他人に迷惑をかける人

>そんな中国のプロパガンダにそのまま乗せられてる人の意見なんざ気にしても仕方ない
という話だよ

>過激にやると、周りの人に迷惑がかかるでしょう？

何故、勝手に過激にやると決めつけられるのか

266 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 08:43:39 ID:TFEwotGz

警備のボランティアの中には中共工作員が紛れ込んでいる恐れもあるかも・・・気をつけないと

267 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 09:20:33 ID:7HNQK6c4

>>264
もうさ、アホかと・・・バカかと・・・
春忠相手にムキになる奴もしょうがねーな。
そもそもスレチなんだから、華麗にスルーかあぽ〜んで
良いだろう。
なまじ相手にしてやるから、粘着してくるんだよ。

off板で議論って・・・ｗ
議論がしたけりゃ、議論板に行けよ。池沼。ｗ

268 ：前スレ656：2008/04/01(火) 09:35:33 ID:F4HwpCgV

>>266
大丈夫、今回に関してはリアル警察は味方だから、近くの警察に声をかけれるか通報すればＯＫ

>>267
まったく同意、どうも奴の活動時間はＩＤの変わる24：00〜5：00位だから
その辺で、変な発言はじめる奴がいたら、暇なら一緒に議論版へ誘導
相手したくなかったら、華麗にスルー
この辺、次のテンプレに入れるべきかもね

269 ： ◆Akr9ut3IZU ：2008/04/01(火) 10:32:44 ID:zSmTL0TW

実際行けるか否かに関係なくOFF参加意志のある人(or参加した人)は、
単なる口先だけで実際にはやる気のない掲示板戦士
と区別するために、皆さんトリップつけるのもよいかと思います。

思いつきにすぎません。思慮に欠けると思われたらご指摘よろしく。

自分は日にちも方針も把握してるつもりなので決行までRomします。

270 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 11:15:03 ID:pZUNQLqC

公安調査庁みてる〜？？

271 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 11:36:43 ID:VVfKDDXX

>>201
はげどうｗｗｗ
>>234
あと、イタイ自分語りねｗ

＞俺の叔父が某有名広告代理店の部長
＞お墨付きも頂戴
＞あれは俺は初学生の時だったけど、クラスで誕生会があって

こういう口喧嘩だけが得意なやつ居るんだよな。
テンプレに対策が必要ですね。

俺は個人的に星野のヤローに文句をつけるつもりだ、岩瀬の起用について。
中核派（？）挙げられてたね、公安ＧＪ！

272 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 12:29:59 ID:2VZni7AT

おまえら、グループウェア使えよｗｗ

http://groups.yahoo.co.jp/local/promotions/login/index.html

273 ： ◆DrrSjkXMEw ：2008/04/01(火) 14:11:44 ID:Kamsuzln

1スレ目で愛知から車で参加予定＆同乗希望者募集してたものです。
ちゃんと行く気のある人間がいるんだぞって意思表示として書き込んでおきます。
今夜にでも捨てアド取って再度希望者募集してみます。
愛知or岐阜あたりで行く気はあるけど足が無いって人いたら言ってくださいね。

274 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 14:19:24 ID:NiKNw5fj

確か聖火リレーは欽ちゃんが走るんですよね。あと星野監督と、もう1人。
皆さんフリーチベットのＴシャツ着て走っていただけたらいいのですが。

特に欽ちゃんは「24時間愛は地球を救う」等の番組にも出てましたし。

275 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 15:12:40 ID:VVfKDDXX

>>274
それが出来たら苦労はしないよ、オリンピック推進派は、スポンサー絡みでガチガチなんだから。

276 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 16:38:22 ID:NiKNw5fj

横綱朝青龍はいつもダライラマ法王の講演会の場所として国技館を借りる口利きなどを
してくれていると聞きますが、今回は聖火リレーなど目立つところでなんらかの
アクションをしてくれないだろうか？

277 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 16:40:37 ID:TFEwotGz

>>276
マジで？
今まであまり印象良くなかったけど、ホントなら少し見直せそう

278 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 16:44:53 ID:IssG3maH

青いカードﾜﾛﾀ
俺は普通にチベット旗にするよ

279 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 16:45:46 ID:O7uoIoit

851 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/01(火) 14:31:46 ID:a6AXBMlf
ソルトレイクから書き込んでいます。ソルトレイクにはチベット仏教のお寺があります。
3月14日頃なにやらチベットから偉いお坊さんが3月16日日曜日に急に来ることになったということを自分の友達が聞いてきて、
車を出してくれということで頼まれたんです。自分はその友達に連れられて一度そのお寺に行った事があったんですが　
来ていた人の一人がチベット問題のこと聞いてました。それで今夜遅く家に帰ってきてみたら、なんと民族蜂起がおきてるじゃありませんか？　びっくりしました。彼自身の渡米自体これに何か関係があるかもしれませんね。

その後インターネットでチベットについて調べたら、でるわでるわ、いろんな画像がでてきました。 流れでそのチベットのお坊さんに呼ばれて
23日今日にソルトレイクでチベット人の集まり（なにやら決起したお坊さんの顔が書いてあってお経をあげてました）に行った際、
色々聞きました（日本人は当然僕一人でした）。お坊さんいわく、確かに昔から中国軍はチベット人を捕まえては手足を生きたままもぎとったりしていたようです。


852 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/01(火) 14:34:56 ID:a6AXBMlf
参加者には当然チベットに親類、知り合いがいる方もいるようで、電話をしているようですが、
つながっても途中できれたりすることが多いようです。それらの電話によると現在、ランダムに中国軍がチベットの家族の家に入ってきて、
どんどん男性を拉致しているようです。用は先にデモに参加しそうな男を全部捕まえておけば町は沈静化するという方針のようです。
つまり未だ現在進行形だということだそうです。それから自分は毒なんか食べ物に入れて何のメリットがあるのかと思ってきいたら彼らは
増えすぎた人口を減らすためにああいうことをやるそうです。

僕は日本で行われてるデモや、一部インターネットで行われてる五輪スポンサーの不買運動のことなどを教えました。
それを聞いて彼らもやりたいといってました。僕はこんなことしか伝えられませんでしたが、少しでも役に立てればと思いました。
彼らは日本で立ち上がっている方、不買運動をしてる方、デモに駆けつけている皆さんに大変感謝しています。
ネラーの皆さんも日本の皆さんも頑張ってください。4月20日にソルトレイクでデモ行進がありますが自分も参加しようと思ってます。
乱文、長文すいませんでした。

280 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:21:42 ID:TzAkcA1u

聖水で聖火消化は禁止ですか

281 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:23:40 ID:KJ0qlm0m

にちゃんのOFF会としてではなく、１個人でするならいい

282 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:39:52 ID:uwfLY3hQ

ひとつ提案だが。
たくさんの人間が小型の消火器を見えるように持って、
沿道をうろうろするのはどうだろうか？
警備側は全員をマーク出来ないから混乱するかもね。
消火器は特に凶器って訳じゃないよね。
粉は人体には害は無い。
でも、射程距離は５〜６ｍはある。
ところで、きんちゃんやせんちゃんを粉だらけにしたら駄目だよ。
絶対に駄目だからね。

283 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:43:53 ID:Fkue+Ovl

ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid463.html
>勝谷誠彦
>「これね、価値観が違うと思うのは、日本も長野に来ます、聖火が。
>それに対して、あの、チベットの旗を振ろうなんて運動も今、静かにね、振ろうという運動があります。
>そういうことを押さえ込めって日本政府に対して中国が言ってきてんですよ。
>自分たちと同じように日本政府が、自由の国日本で弾圧が可能だと思ってるところが怖いですよね」
おまいら、徹底的にやってくれ！

284 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:51:52 ID:hJXjBc7G

>>277
いろいろ寄付とかしてるらしいよ。
イメージ悪いのはﾏｽｺﾞﾐのせいだって気づいてあげてね

285 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:53:06 ID:O7uoIoit

>>284
一つ悪い部分があったら、そこを徹底的に突くからなぁ
やっぱりチベットがらみで間接的に叩いてたんかね？

286 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 17:58:07 ID:9/qxy4yM

>>282
反対します。

287 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 18:00:07 ID:YIhaHQ3z

フランスは４／７に聖火が通過するけど、中国の厳重な警備のせいで、
どんな妨害になるかはヒミツだと国境なき記者団会長のメナールがテレビや
新聞で言いまくってる。楽しみだな。

288 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 18:05:26 ID:olFu90AT

採火式で旗を持って飛び込んできた人はもう釈放されたのかな？

289 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 18:08:07 ID:9/qxy4yM

>>288
された。フランス２に出演してインタビュー受けていたよ。

290 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 18:36:39 ID:TFEwotGz

>>282
それやったらチベット絡みで沿道に並んでる人一斉検挙される恐れあるよ
チベット国旗意外に何か凶器になるもの隠し持ってる疑いで

291 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 18:43:43 ID:F5Y5yGZv

チベットの為に何かしないとね
同じアジアに住んでるんだし

292 ：まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG. ：2008/04/01(火) 18:45:50 ID:3wV0FkqZ

皆さん、ご無沙汰です、ここ２日ほど熱を出して、ＰＣの前に出れませんでした。
Part2からさっくり読んで追いついたところですが、参加表明者は自動保守氏が降りて、次のとおりでよいでしょうか？

61氏　大阪
148氏　坊主何人かで参加予定
269氏　東大文�T
272氏　どうにか都合つけて参加したい
276氏　長野出身東京在住、車あり
294氏　愛知から　相乗り希望者募集中
375氏　静かに参加予定
404氏　友人3人と後輩2人参加意思あり
407氏　一人で参加予定　当日入り新幹線
435氏　甲府から折りたたみ自転車担いで参加予定
446氏　松本から
479氏　地元、夜の案内もお任せｗ
643氏　岩手から　
710氏　小諸から
713氏　伊那から
719氏　佐久を通過して参加
749氏　長野市から
中共の工作員氏　都合がつけば参加したい。反対者が多ければ引く
733です。 ◆SN4PK/FREE氏　岐阜の山奥から
795氏　横浜から
京都人氏　京都から　ホテル予約済み
818氏　個人で参加。長野に知り合いがいる。伯人に声かけている
820氏　東京から、チベット暦10年
841氏　三重から
862氏　九州から
874氏　愛知から
917氏　青森から

part2表明
47氏　できれば
参加予定 ◆XfZJG8NJmQ　
178氏　仕事が休みなら
512氏
まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.

293 ：277：2008/04/01(火) 18:57:37 ID:TFEwotGz

>>284
そうなんだ・・・少し見直す事にするよ
横綱として自覚足らないとこあるけど、人間としては立派なのね

294 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 18:59:30 ID:T0Z983yK

インド見直した。

【チベット】サッカー インド代表主将が聖火走者拒否〜「いかなる暴力も嫌悪する」[04/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207037513/

295 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:01:52 ID:xhZw2hge

>>293
モンゴルとチベット仏教は深いつながりあるからね

296 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:05:33 ID:Y2iV/pMc

初歩的なことで恐縮なんだが、警察等への手続きは出来てるんだっけ？

297 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:06:51 ID:BuckFTyS

>>280　>>282
いか〜ん　ある意味テロ風味
まともな批判がまともに見えなくなる

威圧行為に訴えるのは中国脳。
その分声なり文字なり旗を振れ

298 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:07:19 ID:NiKNw5fj

>>277
横綱朝青龍が暴力沙汰を起こして相撲協会がもみ消しニュースにならなかった
ということもあるのは事実だけど、広島の大日如来の灌頂にも奥の弥勒像の近くの
席で手を合わせて灌頂をうけていたし、いいところもある人ですよ。

あの人が横綱になるまでは、会場で借りてたところもどこからか圧力がかかって
キャンセルされたりして講演できないこともあったと聞くしね。おかげで
国技館がダライラマ法王の東京での講演場所の定位置になったような感がある。

299 ：FREE TIBET：2008/04/01(火) 19:10:54 ID:k3TQfGxh

>>296
デモじゃないから届け出不要だよ。
聖火リレーの応援に行くんだから。

300 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:32:41 ID:NiKNw5fj

いろいろ調べてみたんだけど、東京からの場合は2名で1名あたり12800円で泊まれる
ヤフーで調べたツアーが一番安いけど、一人参加できないのが難点。

http://www.sftj.org/
↑に参加するために25日に長野入りしたいんだけど、あんまり高いツアーはきついな。
どなたか1万円前後で1人で可能な東京からの1泊ツアーがあれば紹介してください。

301 ：真実：2008/04/01(火) 19:53:11 ID:CavRONGM

声を出すとか出さないとか、議論がありましたが、基本的に自由だと思います。
ところで、「フリーティベット！」というのは確かに国際的にわかるという
利点があるけれど、日本人の心情としてどうもしっくり来ない気がします。
「チベットに自由を！」も同じです。自分の心情を素直に言葉にするなら

「チベット頑張れ！」

です。これなら自分は心から叫ぶことが出来ます。
他の人の参考になれば幸いです。

302 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:58:07 ID:TFEwotGz

>>301
一斉におもいおもい発声したらワケ解らなくなったりしないかな？

フリーチベット→チベットに自由を→チベット頑張れ→中国は虐殺をやめろ→戻って繰り返し

みたいなローテでやったりとか・・・現場行ったら自然とそうなるのかな？

303 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 19:59:53 ID:YIhaHQ3z

ダライラマ法王の訪日と、チベット聖火（北京の方ではない）の日本通過の
方も、盛大に盛り上げよう！
ダライラマとの会見を、政府、外務省、宮内庁などに請願して下さい。

304 ：FREE　TIBET：2008/04/01(火) 20:03:32 ID:EiABCRSg

現場で一番初めにでた声に自然にまとまるだろ
細かいどうでもいい事でもめすぎると
コ迎える旗OFFスレ　みたいに機能しなくなるぞ

305 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:04:45 ID:8jiALeVf

２日ぶりに見に来たけどだいぶスレ落ち着いたね。
テンプレが良い。
>>282みたいなあからさまなのはスルーしましょうね。

>>302
そもそも、よほど声の通る人でないかぎりワケ分からない前提だよ。
このOFFと関係ない多くの人が「欽ちゃん頑張れ〜」とか言ってるんだから。
かといってセリフを統一するのはこのOFFの方向性とは違うし。

あくまで統一して声で何かを伝えたいのであれば、>>197。

306 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:06:42 ID:vAtz98xH

>>300
出来るかどうか分からないが、北陸に行く時によく、「高速バスで行って健康ランドに宿泊」とかやるんだが。どうだろう。
雑魚寝だけど一泊3000円くらいなので。

そういう施設があれば、の話だけど。
何も調べずにカキコごめん。

307 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:10:28 ID:h4L/L2dv

チベットの旗今届いた！最初買ったのが4000円ぐらいしたのに思ったより小さかったのが不満でもう一枚買っちゃったｗ
１５００円で大きさも印刷もかなりいい！！くそーー最初の所失敗したーー！
最初ので二枚でかいの買えたじゃないかーー！

あっまとめの人お帰りなさい。具合大丈夫ですか？
後、人数に入ってないけど名乗り出たほうがいい？

308 ：真実：2008/04/01(火) 20:13:46 ID:CavRONGM

意思表示の時、確かにそろっていた方がわかりやすいというのはあるでしょう。
北朝鮮のマスゲームとかのように。
でも、そんなことよりも、例えバラバラな応援でも、
みんなの心からの思いを表明しようとする方が重要なんじゃないでしょうか？
野球の応援でもサッカーの応援でも、それがそろっていなくても、
大きな声援の熱気は選手の力になっていると思います。
もちろん、ウエーブになればそれは嬉しい。

でも、まずは思いをストレートに伝えようとする熱意、
それが何より重要だと思います。

309 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:17:39 ID:UZVz69aZ

>>308
私もそう思います。

310 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:18:50 ID:uJo5xwIp

>>307
是非とも紹介していただきたい

311 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:18:55 ID:BuckFTyS

>>301
たぶんメッセージにこだわるなら声より文字の方がいい予感。
旗も持つから服とか、もしかしたら文字持って旗を別にするとか。

312 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:19:55 ID:NiKNw5fj

>>306
情報サンクス！
もし無理だったら胡錦濤国家主席来日時にチベットの旗を振るよ。
特大サイズの９３X６４センチを買ったんだ。
この間のデモには間に合わなかったが、やっと入手。

313 ：302：2008/04/01(火) 20:20:35 ID:TFEwotGz

なるほど、確かに大切なのは気持ちを伝える事
それによって少しでもチベットの人たちの状況を救いの道に繋げる事の方が大切ですよね

余計な心配して申し訳ないです

314 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:36:16 ID:BuckFTyS

>>300　>>306
都内からなら片道2千円台の高速バス+市内ホテル別手配がいいかも。

更埴ICから長野市中心に向かうところの温泉ランドは仮眠設備があったと思う。
ただここは場所的には長野運動公園や記念アリーナのさらに南になるので
車持ちでないとちょっと使えない。

315 ：真実(301)：2008/04/01(火) 20:38:09 ID:CavRONGM

>>309
ありがとう！

>>311
メッセージにこだわっているわけじゃないですよ。
308にも書きましたが、自分の思いを魂を込めて伝えたい、ということです。

>>313
いえ、質問してくれたおかげで補足できました。
ありがとう。

316 ：FREE TIBET：2008/04/01(火) 20:44:01 ID:k3TQfGxh

>>307
どこで買ったのか教えてくれたら嬉しいな．．．

317 ：真実(301)：2008/04/01(火) 20:44:26 ID:CavRONGM

>>309
ありがとう！

>>311
メッセージにこだわってるわけじゃないですよ。
308でも書きましたが、ただ、自分の思いを魂を込めて伝えたい、ということです。

>>313
いえ、おかげで補足できました。感謝！

318 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:49:13 ID:Tw9a+ICl

長野に行きます、星野と欽は人でなしなんだね。

319 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:53:07 ID:BuckFTyS

>>100
旗以外で一番簡単にアピールするなら
言いたい事を紙に太文字で書いて掲げろ

320 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:54:37 ID:NiKNw5fj

>>314
片道2000円台なんてあるんでしょうか？
↓片道4000円て書いてあるのですが。
http://www.bus.or.jp/bus/

321 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 20:55:01 ID:BuckFTyS

あれ、ごめんなにやってんだ自分

322 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:02:47 ID:BuckFTyS

>>320
楽天でさがしたらあった
楽天以外にもあるかもしれないけれど
ttp://bus.travel.rakuten.co.jp/bus/ReSearchOpenSeatAction.do?f_sty=2008&f_sky=price&f_dscpcd=nagano&f_chd=0&f_adt=1&f_spm=&f_stm=04&f_sk=0&f_dpcpcd=tokyo&f_std=26&f_spd=&f_prcsq=0&f_rsf=&f_dpctcd=ALL&f_spy=&f_isb=false&f_dsctcd=nagano

323 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:09:00 ID:BuckFTyS

>>322は前日で検索し直してください

324 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:11:29 ID:NiKNw5fj

>>323
ありがとう！
往復この値段で行けるか明日にでも問い合わせてみる。

325 ：長野民：2008/04/01(火) 21:17:51 ID:Bkof/hre

世界中の市民に祝福されない五輪なんて正に茶番。
政府や企業は黙らせることができても、市民一人一人黙らせることなんて
できるわけがない。本当、たくさんの人に長野に来てもらいたいな。

326 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:23:20 ID:S7r18xk8

>>100
セブンイレブンのネットプリントでチベット国旗を紙に印刷するのが一番手っ取り早い。
詳細はこちら
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html

327 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:26:59 ID:MbiIwyuf

中国、核爆発で他国に流れる川の流れを変え、砂漠を緑地化する計画

http://tibet.turigane.com/tibetnuclear11.html

ブラマプトラ川は、ベンガル湾に注ぎ込むまでチベット、ブータン、
インド、バングラデシュの広大な面積を流れている。その全長は、
2896kmにも及ぶ。ブラマプトラ川は、インドの水資源全体の20パーセント
をまかなっている。この川はまた、東南アジア諸国の経済を発展させ
自然環境を安定させるのに密接な関わりをもっている。

新華社通信は、中国はここ数年内に核爆発で崑崙山脈に穴をあけ、
ブラマプトラ川の流れの向きをロプ・ノール湖（核実験場）へ変える
計画があると報道。この工事で不毛な砂漠地帯が緑地化され、
人間が居住できる環境作りができる、としている。
その面積は、北朝鮮の面積に相当するという。

328 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:29:21 ID:PI4zAqBs

>>327
これって…
エイプリルフールだといってくれ、頼むよ

329 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:37:18 ID:vLyBUmNa

>>327
ニュースソース1998年だけどもう実行済みってこと？

330 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/01(火) 22:13:14 ID:2IemXLc3

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンをあわせれば計３００万人は拷問強姦虐殺
している(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg←チベット女性
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg←チベット女性
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg←チベット女性
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

331 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 22:45:06 ID:TFEwotGz

>>327
それ普通に川の水放射能汚染されませんか？

つか川の流れ変えられたら今まで恩恵あった国々どうなるの・・・？

332 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 22:45:34 ID:L8fQ5IIA

>>324
ええっと古いアニメネタで悪いんだが、

「ムーの白鯨」と言うアニメで、
アトランティスの王(悪者が)、オリハルコンのパワーを使って、海流の流れを変える
と言うネタがあったのを思い出した。

だから>>327の記事は、中国お得意のパクリかと思ったw
但し、アトランティスの王が破壊したのは、　北　京　だったが。

333 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 22:46:54 ID:L8fQ5IIA

あっ、　上海だった。　orz

334 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/01(火) 22:51:24 ID:h4L/L2dv

>>316
一瞬、ご飯食べに帰ってきて会社に戻ってしまっていたので書き逃げすみませんでした。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html
↑で旗を買ったんですが、今見たら300円値上げしてますｗｗ
皆買ってるからかな？？

なおかつ初誤爆やらかしたorzチベットスレ開きすぎだ自分……。

335 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/01(火) 23:17:19 ID:h4L/L2dv

それに良く見ると、物自体も少し変わってる？
うちに届いた旗は裏側もきれいな色してるのだけど商品説明では片面だけくさい。
お届けメールから辿ったから間違えてないはずだが、
ちょい薦めるには不安になってきた。

336 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:22:17 ID:jDdnyu1b

>>335
とりあえず

乙。

337 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:24:48 ID:BwZwFufE

今、品薄状態だろうからな。

338 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:25:49 ID:k3TQfGxh

>>334
どうもありがとう！

339 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:30:39 ID:dZGZ9cy9

日本でのチベット虐殺協力者の一覧です
竹田恆和（タケダ ツネカズ） 男 日本オリンピック委員会会長
早田卓次（ハヤタ タクジ） 男 東京オリンピック体操金メダリスト
有森裕子（アリモリ ユウコ） 女 バルセロナオリンピックマラソン銀メダリスト、
アトランタオリンピックマラソン銅メダリスト

岡崎朋美（オカザキ トモミ） 女 長野オリンピックスピードスケート銅メダリスト
荻原健司（オギワラ ケンジ） 男 アルベールビルオリンピックノルディック複合金メダリスト、リレハンメルオリンピックノルディック複合金メダリスト
北島康介（キタジマ コウスケ） 男 アテネオリンピック競泳金メダリスト
越和宏（コシ カズヒロ） 男 トリノオリンピックスケルトン日本代表
末續慎吾（スエツグ シンゴ） 男 オリンピアン、世界陸上パリ大会銅メダリスト
千葉真子（チバ マサコ） 女 オリンピアン、世界陸上パリ大会銅メダリスト
勅使川原郁恵（テシガワラ イクエ） 女 トリノオリンピックショートトラック日本代表
萩本欽一（ハギモト キンイチ） 男 タレント、長野オリンピック閉会式司会者
星野仙一（ホシノ センイチ） 男 野球日本代表監督
細川佳代子（ホソカワ カヨコ） 女 認定NPO法人スペシャルオリンピックス日本名誉会長
松岡修造（マツオカ シュウゾウ） 男 オリンピアン、元プロテニス選手
三澤拓（ミサワ ヒラク） 男 トリノパラリンピックアルペンスキー日本代表
皆川賢太郎（ミナガワ ケンタロウ） 男 トリノオリンピックアルペンスキー日本代表
吉田沙保里（ヨシダ サオリ） 女 アテネオリンピックレスリング金メダリスト
中原里実（ナカハラ サトミ） 女 公募（ 北京オリンピック大応援団
「チームがんばれ！ニッポン

みんな好きな人達ですから過ちを犯す前に注意してあげましょう

340 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:39:46 ID:HngLmZUL

昨日だったっけ、
ホワイトハウス前のチベット系住民のデモの様子を結構長い尺でテレビのニュースで取り上げてたけど、
日本のマスコミ、意外にこういうの流すのかもしれないね
まあ、分かんないけどね。
ニュース原稿で表だって中国を批判することは言えないかもしれないけど
こういう出来事がありました。こういうデモがありました　とか
そういう事実的な事は客観的な立場でニュースとして扱っても報道協定違反にはならないのかも。
だとしたら、善光寺の中は私有地だから入れるかどうか分かんないけど、
善光寺の門の前とかで、集まれるだけ集まって、集団で旗振れば
たぶんマスコミのカメラ来てるし
意外にニュースで流れる可能性も有るんじゃないか、って気もするんだけど。
一か所どこか人目を引くところで塊まって旗振ってみるのもいいかもね
その後分散してもいいし。
どうですかね？

341 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/01(火) 23:52:30 ID:h4L/L2dv

早めに善光寺の門の前に集まって、当日の状態を確認したいですね。
当初、長野駅で振ってランナーが通過次第ゴール地点にダッシュしようと思ってたのですが、
人があまりにも多いと無理そうですよね。

自分は東京から前日深夜にバスか新幹線で向かうつもりなんですが、漫画喫茶が一軒しかないのが不安。
最悪２４時間営業のファミレスで頑張ろうと思ってるんですが、長野にありますかね？
素直に宿取るべきなのかな……。

342 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:54:09 ID:t2qYm0zd

>>335
今日そこで買ったやつ来たけど、片面印刷だが布がうっすいんでバッチリ裏まで見える。
俺が買ったときは1500円だっから前のロットもしくは別ルートの仕入れなんじゃないかな。
まあ中の人はいきなり売れだして焦ってんじゃないのw

343 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:59:02 ID:t2qYm0zd

新たな旗の供給源。安い。
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-03-30-3

344 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:59:16 ID:hZ0n/VTo

俺は駅前ビルの会談に大きめのチベト国旗飾っておくよ

345 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 23:59:59 ID:HngLmZUL

>>341
長野に２４時間営業のファミレスってあるの？
でもファミレスはちょっと居づらくない？
３，４人居れば開きなおっちゃえば関係ないけど
一人でファミレスで５，６時間？　はちょっと想像以上の厳しさを感じるけど

346 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/02(水) 00:01:44 ID:0dcZ/8XH

>>342
そうなんだよね、固めのスカーフっぽい材質の布だったけど、
今見たら綿布みたいな質感っぽい。
売れてるのだとしたら嬉しい事なんだけどね。

347 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:05:20 ID:hSQKmiHW

>>345
いくらなんでもファミレスぐらいあるさ！

348 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:05:31 ID:rx7+6V1g

>>340
一箇所に集まって旗を振るのも、良いと思うよ。
ただ、人数だよな。
例えば30人位しか集まらなかったとしたら、それも効果的だと思うけど、
300人位集まってたら、一箇所に集まってたら勿体ない気がする。

offと言いながらも、俺は一人で、自分の思うところで、チベットの旗を
掲げたい。
メディアにアピールするのも大事だと思うけど、それは君達に任せるよ。
俺はTVにも映らない様な沿道で、国旗を掲げたいと思っている。
長い距離で、一箇所にしかチベットの国旗がなかったら、それはデモと同じ
匂いになりそうだからな。
色々なところでチベットの国旗があってこそ、メッセージ性が強くなると思う。

まぁ、考え方はそれぞれだから、各々の意思で国旗を掲げたら
良いのではないかな。

349 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/02(水) 00:08:41 ID:0dcZ/8XH

>>341
一人で５，６時間はやっぱきついか…時間も時間だしね……。
ビジネスホテルかなーー。
ほんとは漫画喫茶行きたいんだよね。直前までネットで状況知りたいし。
どうせドキドキで寝れないだろうし。

350 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:09:29 ID:rx7+6V1g

>>341
なるべく一般の見物客との揉め事は、なくしたいからな。
移動は諦めて、自分の持ち場（？）で国旗を掲げたら、あとは
他の有志に任せたほうが良いと思う。

351 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:10:43 ID:eyXrrTQ9

>>342
わたしも１５００円のときに注文したのが今日届いたんだけど、両面印刷だった。
デザインはけっこうテキトー。スノーライオンも手塚治虫が描いたみたいな可愛い感じ。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html

と同じデザインだと思う。いま売られてるこの１８００円のは片面印刷だけど。
で、

http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-002.html

この２３００円のは両面印刷で、デザインもまともみたい。

１５００円のが売り切れて、あわてていろいろ作ってるくさい。

352 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:15:00 ID:Tyq0yPQJ

>>349
１人でも５，６時間ファミレス平気だけどなーｗ

身体の疲れを考えたら少しでも横になった方がいいね。
ホテルじゃなくても２４時間営業のスパ施設とかサウナとか無いかな？
地元の方（まちＢＢＳとかで）に情報募ってみるのはどうだろう。

353 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:15:29 ID:zF/94a2y

>>341
24時間営業かわかんないけど
ファミレスならデニーズ、ガスト、ロイホがあるぽい
ネカフェないのかな？ありそうなのに

354 ：真実：2008/04/02(水) 00:17:49 ID:J1uZP89/

>>351
ここだとほぼ同じサイズで2枚で1000円です。
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/

チベット頑張れ！

355 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:18:21 ID:l52yMXnS

ファミレスは店にもよるだろうけど
粘るのは黙認しても寝てたら起こすって聞いた

356 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/02(水) 00:21:25 ID:0dcZ/8XH

>>351
確かに手塚治虫が描いたみたいな可愛い顔だったｗ
（今気が付いてかわいらしさにウケた）
２３００円のデザインは４０００円で買った小さい旗と奴と同じ顔してる。
こっちのほうが正確なんだね。
ていうか国旗なのに正確なデザイン元にしろ！と思うが
海外で買った人は黄色い太陽の線が三角じゃなくてただの線だったとか、いろいろあるようです。

357 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:25:59 ID:GUYiq0aR

>>348
まあ、自由参加だしね
あまり事前にこうしようとかああしようとか決めない方がいいね
それがこの行動の趣旨というか、大前提だったしね
あんまりテレビを意識すると、行動自体が安っぽいものになるような気がするし
集団化すると、逆に周囲から隔絶されちゃうというか、
一般人との間にはっきりと境界線ができちゃうしね
あくまでも、一人一人が自分の意志で立つことがこの長野の大前提だしね。
そこを見失ってはいけないね。

358 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:27:33 ID:zF/94a2y

>>341
深夜到着だと移動手段が微妙だけど
長野駅からしなの鉄道で2駅の川中島にネカフェあるぽい
よかったら調べてみて

359 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:29:12 ID:N4dIzFWN

ファミレス予定の人が何人か集まって
交代で寝るという手段も。
店員も、一人でも起きてたら起こさないでしょ。

360 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:34:17 ID:Tyq0yPQJ

>>357
時々見失ってる人も来るけどね。いきなり青いカードがどうとか。
しかもそれを押し付けようと暴れたりとか。

特徴のある長文の人だけど。

361 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:36:44 ID:GUYiq0aR

>>359
そこまでするんなら素直にホテル取ろうよｗ
どんだけ貧乏な集まりなんよｗｗ
逆にさ一流ホテルの最上階でルームサービスで北京ダックとかとっちゃってさ
シャンパンのグラスを夜景にかざして
明日はやるぞ
みたいな決意を新たにするというか、英気を養うくらいの心的余裕はあてもいいんじゃないですかね

362 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:38:21 ID:eyXrrTQ9

ネットカフェ見つけた。

http://park22.wakwak.com/~chari2/

長野駅から４〜５００ｍくらいにあるみたい。

363 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:39:32 ID:I5bxZnax

国旗はないけど、いろいろ
50ドル＋送料12.5ドル
http://dharmashop.com/display.mgi?CAT=ft&T=Tibet%20Shirts&OVRAW=free%20tibet&OVKEY=free%20tibet&OVMTC=standard&OVADID=1858736521&OVKWID=16923125521

364 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:40:28 ID:rx7+6V1g

>>360
そろそろ出勤してくる頃だな。
華麗にスルーかあぽ〜んでおｋ。ｗ

365 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:44:42 ID:l52yMXnS

すでに出勤してたりして>>361みたいな

366 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:50:21 ID:rx7+6V1g

でもさ、>>361の意見にある程度同意だな。
一流ホテルは別としても、ファミレスはちょっとな・・・
カプセルホテルとかビジネスホテルとか最悪でもサウナとか、
それくらいは良いと思うが。






俺は寝袋の予定だけど・・・orz

367 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:55:34 ID:GUYiq0aR

僕は金曜日学校休みますんで
余裕の前日入り。
あとは適当に時間潰して、夜は無人の駅で寝袋かな。
しかも、田舎の駅って地元のﾔﾝｷｰの憩いの場だからさ
そっち方面の楽しみもあるね
ちょっとは気合入った人たちが屯っててくれると退屈しなくていいんだけど。
今から期待に胸膨らんでるかも

368 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 00:58:09 ID:Tyq0yPQJ

>>366
本人次第だからね。予算の都合とか諸事情。
寝袋はもう決めちゃったのか？無理して身体壊さないように。

369 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:01:14 ID:eyXrrTQ9

安さ追求だと、

※東京発

○高速バス片道１９００円（往復３８００円）

http://www.kosokubus.com/msn/TransportDetail.aspx?dhm=03&dct=&ahm=04&act=&dtf=&dtt=&atf=&att=&tcl=&sdt=20080425&wst=0&pn=1&tso=2&bc=HV301&mcm=200804&dsc=&asc=&ad=MSN

○ネットカフェ利用。ナイトパック（オープン席）９８０円

http://park22.wakwak.com/~chari2/price.html

ただ、高速バスの長野駅着時間が遅いので、２５日の、

>>19
(1)【チベット文化交流会】チベット問題を知る集い

日時：2008年4月25日午後7時〜
場所：「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1）※会場変更しました

には参加できない。

370 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:04:12 ID:rx7+6V1g

>>368
40過ぎのｵｻｰﾝにはちょっと辛いかもな。ｗ

371 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:05:24 ID:GUYiq0aR

>>368
横から失礼します
寝袋は慣れればなんてことない
慣れてないとちょっと寝つき悪いかも
最悪徹夜になっちゃうかも
しかも４月でも寒い時あるからね
出来ればエアマット敷きたいね
僕の寝袋は登山用の春山・秋山用のゴアテックスのちょっと高めの奴だから
街中なら冬でも行けるくらいの感じだけど、
オートキャンプとかで使うような、ホームセンターで２９８０円とかのやつだと
透湿性は無いだろうし、保温性もかなり劣ると思うから
寝袋によっては結構気合が居るかも

372 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:08:55 ID:03WG3cZZ

そして、単なる浮浪者として警察に保護される>>371であった…

373 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:09:25 ID:Tyq0yPQJ

>>364-365
┐(´ー｀)┌

>>370
防寒対策はしっかり！オッサンとか言うなって。男前っすよ。

374 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:10:09 ID:rx7+6V1g

>>372
ヤベ！　俺もか？ｗ

375 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:21:46 ID:l52yMXnS

ま、忠は判り易いから意外と無害
スレにそれくらいの緊張感ないと工作員にしてやられるからな

376 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/02(水) 01:22:26 ID:0dcZ/8XH

【チベット文化交流会】チベット問題を知る集いに参加したかったんだけど、
そうすると会社休まないと無理だorz
バスも会社の場所考えると、かなり早い早退……。
新幹線だとホテル代込みだときついなぁといった感じ。

377 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:22:37 ID:GUYiq0aR

皆さんまさかとは思いますけど、
経済的な理由で寝袋泊なんじゃないですよね？
あくまでも非日常のシティサバイバルを楽しむために　敢えて　寝袋なんですよね？
まあ、中には将来のための事前演習目的の人もいるかもしれませんけど、
田舎の駅はほんと駅によってはデンジャラスな地帯だから
格闘技経験のない人は３人以上で行動したほうがいいかも
で、ﾔﾝｷｰとか暴走族の人たちが来たら
ビビったら絡んでくるから、
なんだ？おまえら　ぶっ殺したろか　ぐらいの気合で機先を制さいないと大変なことになるから。
僕はその辺は何回も経験してるから、逆に緊張感を楽しんじゃうけど、
場数踏んでないとちょっと心配ではあるよね。
浮浪者に関しては基本的に無害だけど、金目のものは身に付けておきたいね。

378 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:29:20 ID:uQVhgGyY

ユースホステルの相部屋みたいなのがあれば、貧乏人にも優しいぞ。
最近もあるのかな？ユースの相部屋．．．

379 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:30:48 ID:WYeIV3B9

駐車場とかどうしたら良いのでしょうか。
きっと善光寺の駐車場はいっぱいになりますよね。
ちょっと遠くの臨時駐車場からシャトルバスを出してくれるとか、
ないのでしょうか？

380 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:33:03 ID:zF/94a2y

>>378
宿泊料金わかんないけど善光寺にユースホステルあるみたいだ

381 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:40:13 ID:LmEJMQfF

>>362
国旗ここで買えるよ。
http://www.dharmashop.com/details.mgi?NUM=fb032
66cm×101cm
送料込み $35.45
一つ手元にあるが、ものは良かった。

382 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:46:32 ID:GUYiq0aR

>>379
イオンとか２４時間のショッピングセンターに停めちゃうとか

383 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:48:55 ID:Iq2dMrpV

>>358
川中島のネカフェは残念ながら駅から遠いです。
バスなども微妙な位置。

384 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:55:44 ID:zF/94a2y

>>383
ありゃ。情報ありがとう
長野駅の近くにネカフェあったみたいだから
とりあえずヨシかな〜

385 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 01:59:09 ID:t1zw8x+X

みなさん、ググるといくらでも調べられますよ。
今、チラッと泊まるところ調べてみたら、長野駅からも善光寺からも徒歩圏のちゃんとしたビジホ、
25日空いていて4千円程度とか、いろいろ、いくらでも。

386 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:02:45 ID:Iq2dMrpV

長野市内は宿泊安いよ。
でもGWの入り口だから早めに押さえた方がいいかも。
24H営業の店は少しはあるけど、非常に少なかったと思う。
若里のデニーズと昭和通りのロイヤルホストは24H営業だったかも。
うろ覚えだから一応確認して。

387 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:05:14 ID:Iq2dMrpV

>>379
その可能性はあるのでもし分かったら書くね。
詳細決まれば、長野市か実行委員会がwebでも案内すると思う。

388 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:07:17 ID:7iQGdvhL

諸君！！朗報だ！！


◆北京五輪開会式　皇族の出席見送り　政府方針「不安定要因多く」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080402/plc0804020108000-n1.htm

389 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:08:48 ID:GUYiq0aR

>>386
僕も調べてみたけど、少ないよね、２４時間やってる店。
てっきりイオン系はたいてい２４時間かと思ってた
長野恐るべし。。

390 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:09:24 ID:eyXrrTQ9

>>388

おお！

391 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:09:26 ID:F5W0+7Xp

>>388
当然とはいえ、ホッとした。

392 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:10:35 ID:8wpHBs7z

>>388
良かった〜！！！

393 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:11:42 ID:WYeIV3B9

379です。387さん、ありがとうございます。
よろしくお願いいたします！

394 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:12:37 ID:FK+tsp9m

>>388
よかった・・・これこそまさしく朗報

政府にも常識人はいたようだ

395 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:12:41 ID:t1zw8x+X

>>388
それに総理も続け！だが、開会式の頃、誰が総理になっているかもわからんという...ｗ

396 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:15:55 ID:Iq2dMrpV

やった凄いね。
次はダライ・ラマと天皇陛下・総理の会見決定して欲しい。

397 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:23:31 ID:FK+tsp9m

>>396
中国側の一方的な物言いだけでなく、きちんとチベット側の言い分も聞いて正しい判断を政府や皇族の方達にしてほしいよね

まぁ１００％中国側が悪だけど(`･ω･´)

398 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:23:55 ID:EHF+uSCz

天皇陛下はまずいっしょ

399 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:24:42 ID:GUYiq0aR

まあ、皇室を派遣できないくらいキナ臭いところに首相が出向くってのも矛盾してるしね
総理経験者クラスの誰かなんじゃない？
森とか

400 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:28:04 ID:Iq2dMrpV

天皇陛下はヨハネ・パウロにも合った位だもの。

401 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:31:02 ID:EHF+uSCz

天皇陛下は政治にはなるべく関与しないほうがいいと思う。

たとえば、総理は会わずに、天皇陛下が会見して
なんかうやむやにする、とか出来るからね。

あくまでも総理が態度をはっきりさせるべきで
こういう時に天皇陛下は関わっちゃいけない。

402 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:33:25 ID:3eB+jtTx

宮内庁GJ
皇族GJ

首相がアレな分、皇族が国民の意志を汲んでくれてるように見えたから困る。画面が滲んできた。

403 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:39:04 ID:EHF+uSCz

いや、皇室に自分たちの行動決定する権利ないし
中止を決定したの「政府」だから。

404 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:40:07 ID:7iQGdvhL

>>399
村山が最適

405 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:41:48 ID:XYDV2T4A

>>388
良かった…。皇太子夫妻はあまり好きではないし、天皇制も関心がなかったのに心から安堵している。

気合い入れて聖火を歓迎してやるぜ

406 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:47:18 ID:FrSvvK8M

>>403
陛下のご意思もあったのでは？チンパンや小沢なら、平気で皇太子を飛ばすぞ。

ま、それ以上に、国民の今の反支那意識を調査して分かったんだろうな。
まさか、開会式に誰か皇族をなんてことになったら、日本中で反対運動が沸き起こる。
そういう事態を政治家は避けたかったのでは？
福田ならとにかく無難に無難に、ということでそんな理由で決めたのかも。

ま、麻生の妹さん嫁いでいるし。イギリス王室や他のヨーロッパの王室や、タイ王室なんかと
情報交換とかしてないのかな？
個人的にはしているのでは？

407 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:48:02 ID:FrSvvK8M

>>403
何、権利って？　頭毒されてるの？

408 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:51:39 ID:GUYiq0aR

>>404
村山派遣したら笑うよねｗ
開会式ずーっと寝てんじゃねｗ
点滴とか打ってそうだし
嫌がらせだよね

409 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:53:40 ID:eyXrrTQ9

>>408
チンパンジーには可哀そうだけど、チンパンジーの一匹でも出席させたらいいんじゃないかな。総理に似てるし。

410 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:54:15 ID:FK+tsp9m

>>404
なにその毒にも薬にもならない人選ｗ

411 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:55:30 ID:4BPGEmlO

>>405
ごめん、スレ違いだが。
天皇制って言葉、共産主義の言葉なんだよ。戦前、コミンテルンが共産党に指令を出してね。
天皇制打倒って。
みんな知らないで天皇制って使ってるけどね。

だから、歴史学者でまともな人は天皇制度って言葉を使ってる。あるいは、皇室だけかな。

これ豆知識な。

412 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:56:36 ID:GUYiq0aR

>>409

さすがにそれはまずいだろｗ
ま、メガネかけとけば何とかなるかも

413 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 02:57:15 ID:eyXrrTQ9

>>412
背広にネクタイで、まず誤魔化せる。

414 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 03:01:33 ID:EHF+uSCz

>>406
残念ながら、陛下にはそういう意思を表す自由もないと思う。

>>407
いや、まじで毒されてるとか茶化さずにさ。
天皇には信教の自由もないし、選挙権もない。
中国に行くか行かないかも、自分たちでは決められないし
決めちゃいけない。

おれは天皇家を崇拝してるし、そういうある意味道具にされてる皇室が不憫でならない。
問題の根本は、そもそも中国に派遣して「政治利用しようとした」政府がおかしい。

で、この世界の動きの中で、政府も考慮せざるをえなくなった事が大事だし
政府の中の一派が働きかけたんだろうが、こうやって中止に持ち込めた
日本政府を評価したい。

それだけの話だよ。

415 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 03:13:52 ID:kTxQfgTK

送料込みで１０００円で大きいチベット旗を２枚売っている人がいます。
MIXIでチベット系のコミュをみてみてください。

416 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 03:33:34 ID:03WG3cZZ

>>415

>>343、>>354のことでしょ。

417 ：地球人：2008/04/02(水) 05:35:42 ID:teIKf+yU

私は海外に住んでいますので参加することは出来ませんが応援しています。

この国では（中国ではありません）YOU TUBEでチベット関係の情報を見ることが
出来なくなりました。何か大きな力で情報操作がなされているようです。

聖火のリレーのときは国旗を持って静かに沿道で聖火を見守ってください。

間違っても某宗教団体や某国の人たちの挑発に乗らないようにしてください。
トラブルが起きますと必ず公安関係の人間が来ます。それこそ彼らの思う壺です。
それをきっかけに関係者の排除を行うかもしれません。

チベットの旗を振る日本人の姿が多すぎて中国で放映できなくなるぐらいになれば
面白いのですが。

418 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 06:46:08 ID:elUqmewW

>>369
オレもいま新宿<--->長野の往復バス（ハーヴェストツアー http://www.harvest-tour.com/index.html ）を検討中なんだけど、
注意しないといけないのは、往路はいいにしても、復路、長野発新宿行きの便が朝しかなさそうだという点。
まだ最終確認とってないんで今日電話で確認しようと思ってるところなんだけど、もし朝便しかないとしたら、必然的に、
長野に2泊になっちまうってことを計算に入れておかないといけない。
他社のバスに夜便もあるかもしれんが、片道1900円の格安便はここしかないみたいだから微妙。

419 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 07:03:45 ID:mgnIqgQG

>>418
アリーナってとこも安いよ。
土日だから少し上がるみたいだけど。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.tourbus.jp%2F&hl=ja&q=%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%83%90%E3%82%B9+%E6%9D%B1%E4%BA%AC+%E9%95%B7%E9%87%8E&source=m&output=chtml&id=7213f8beb622a266c0bc706ffe37f8d5&gsessionid=sEOMoi0oNRk

420 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 08:08:44 ID:elUqmewW

>>419
おおどうも！、、、って、
そのサイトめちゃくちゃ見辛いっすね。
携帯専用なのかな？PCだと超見辛い。
ってか、いつまでたっても予約画面に入れないっす。

ちなみにそこで扱ってるのも、
同じハーヴェストツアーのものでしょう。
長野発新宿行きは朝の便しかないと思う。

421 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 12:17:38 ID:9LRyzgr/

海外通販で買ったチベット国旗さっき届いた、
３フィート×５フィートって結構大きい
一人で振るならこれくらいが限度かも？
本体26ドル送料12ドル、円高で助かる！

石川県から参加予定

422 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 12:48:26 ID:hu0BXxM+

>>421
で、でかい…

423 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 12:57:17 ID:5ljJj83L

○聖火リレー　全体計画（日程）
2008年3月24日 オリンピア（採火式）
3月30日 アテネ（引渡し式）
4月2日 1. アルマトイ（カザフスタン）
4月3日 2. イスタンブール（トルコ）
4月5日 3. サンクトペテルブルグ（ロシア連邦）
4月6日 4. ロンドン（イギリス）
4月7日 5. パリ（フランス）
4月9日 6. サンフランシスコ（アメリカ合衆国）
4月11日 7. ブェノスアイレス（アルゼンチン）
4月13日 8. ダルエスサラーム（タンザニア連合共和国）
4月15日 9. マスカット（オマーン）
4月16日 10. イスラマバード（パキスタン）
4月17日 11. ニューデリー（インド）
4月19日 12. バンコク（タイ）
4月21日 13. クアラルンプール（マレーシア）
4月22日 14. ジャカルタ（インドネシア）
4月24日 15. キャンベラ（オーストラリア）
4月26日 16. 長野（日本）
4月27日 17. ソウル（大韓民国）
4月28日 18. ピョンヤン（朝鮮民主主義人民共和国）
4月30日 19. ホーチミン（ベトナム）
5月2日 20. 香港（中華人民共和国特別行政区）
5月3日 21. マカオ（中華人民共和国特別行政区）

424 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 13:00:55 ID:GrVoanpp

http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html
セブンイレブンのネットプリント

425 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 14:07:07 ID:LL2GpT7z

もう中国の日本大使館が暴徒に襲われて破壊された反日暴動から2年たつんだな。

当時もボイコット論が出ていた。
ttp://nokan2000.blog37.fc2.com/blog-entry-204.html
そして今日もまた。
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2008/04/02/0000903873.shtml

426 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 14:09:28 ID:LL2GpT7z

ちなみにチェコでは北京での五輪開催が決定した時から既に中国の人権問題を
批判していた。
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Czech_Boycott_Jul17_2001.html

427 ：泉　こなた：2008/04/02(水) 14:24:02 ID:qNGMhDVV

福田嗚咽男

428 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 15:08:59 ID:9LRyzgr/

ゴメン、２６ドルじゃなくて１３ドル＋１２ドル（送料）
竿はペンキ塗用の折りたたみ式延長ポール２Ｍ（１２００円）

429 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 15:09:13 ID:l9uGMzQm

中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/31432353.html

430 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 15:12:40 ID:sRqjuO3B

>>423
>4月6日 4. ロンドン（イギリス） 
>4月7日 5. パリ（フランス） 

この辺、要チェックだな
参考にする

431 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 15:12:42 ID:oE/z+/Z7

聖火リレー無事に終わるはずなどない！

432 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 16:05:04 ID:mgnIqgQG

>>419
コピペ、ケータイサイトでごめん。

PCサイトはこれです↓
http://www.tourbus.jp/pc/tourbus/route/01/yu_sin.html
長野駅 18:00→新宿駅 22:00 で休日料金で3000円みたい。
1900円より高いけど、泊まること考えたら安い。

433 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 16:37:11 ID:/Y+vbr76

別ｽﾚから誘導されてきました。

長野市で行われる聖火リレーにチベット旗を持って行きたいのですが
棒をつけると風でなびいた時に他の人の迷惑になりそう
かといって棒を付けずに手で持っているだけでも効果があるのか疑問です

それと、旗と一緒に紙に印刷したチベット国旗を持って行きたいのですが
雨対策にラミネート加工をした場合、太陽光が反射してリレー選手の迷惑に
なったりはしないでしょうか？

ｽﾚ内を一通り見たのですが、特に反射についての意見はなかったので取り越し苦労でしょうか･･･

434 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 17:09:02 ID:eyXrrTQ9

>>432

新宿発だとこっちか。

http://www.tourbus.jp/pc/tourbus/route/01/sin_yu.html

往路　長野駅東口(サンルートホテル前(11:20)着
復路　新宿（新宿駅西口）22:00着

料金　往復４９００円＋５００円（休日割り増し分）

これだと２５日の「【チベット文化交流会】チベット問題を知る集い」にも出られる。
んで、

○ネットカフェ利用。ナイトパック（オープン席）９８０円

http://park22.wakwak.com/~chari2/price.html

で朝までスレチェック。いいね。

435 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 17:10:39 ID:BbEs4H8A

太陽光の件は問題ないのでは？
ラミネートの反射なんてたかが知れてる。

436 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 17:25:15 ID:C2aSu4Ya

長野は遠くていけないけど何か訴えたいって人
こういうのに参加するってのもアリだと思う。

ttp://taro.poino.net/p2pftp.html

スレチでゴメン。

437 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 18:33:03 ID:HVDKeCRm

235 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/02(水) 18:17:16 ID:m9Vsu2+v0
>>225

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


AFPが配信したな。これは大きい！！
日本の皇室が開会式をボイコットと言う認識が一気に世界中に広まるぜ！！



> フランス通信が報道
> 【4月2日 AFP】産経新聞（Sankei Shimbun）は2日、天皇、皇后両陛下をはじめとする皇族方が北京
> 五輪開会式に出席されない見込みであることを報じた。中国政府によるチベット弾圧など、いくつかの
> 懸念材料があるためと見られている。
> 　産経新聞によると、日本政府は、チベットでの暴動に加え、中国製ギョーザ中毒事件や東シナ海のガ
> ス田共同開発問題などがある中での皇室訪中は望ましくないと判断した。
> 　中国の温家宝（Wen Jiabao）首相は、昨年の訪日で陛下と会談した際に、開会式に皇族方を招待し
> た。これに対して陛下は、皇室の外国訪問は政府が判断することと話されていた。
> http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373113/2797400

438 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 18:38:07 ID:ce9eMTYk

>>433
記録を求めるマラソンじゃないし、ビルの窓ガラスのほうが反射すると思うが、
どうしても気になるんなら、東側・南側に立てば良いんじゃないか？

439 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 18:51:31 ID:WYeIV3B9

ありがとうございます。

>>435
仕事でラミネートを使った看板？のようなものを作った時に反射していたもので…
文字も読みづらいし、反射の事も考えると…でもしわくちゃなのも…と思いまして

>>438
そうですね、なるべく影になるよう、気をつけて行いたいと思います
ちょっと神経質でしたね

440 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 18:55:50 ID:5A+itHM0

ネパールでは小学生と中学生が体を張って頑張っているよ
涙出てくる　私たちも日本で頑張れるはず

BBC WORLD 08-03-29 （日本時間 am 1:00 ）二つとも同じものです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2820636
http://jp.youtube.com/watch?v=reoBGo2tsa8

441 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 20:34:52 ID:SQ0JKGm0

日本の選手達は、なぜ何も言わない？感じない？
人間としての常識を疑うよ。　僕は神奈川から行きます
人数さえあつまればバスを運転してもいいのだけど・・・

442 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 21:21:57 ID:e/3muojd

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　∧∧
　ｶﾀｶﾀ..／支 ＼　　　　 ｶﾀｶﾀ／支 ＼
　　　　 （｀ハ´# ） ｶﾀｶﾀ 　　　< ｀ハ´*> ｶﾀｶﾀ
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　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
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　ｶﾀｶﾀ..／支 ＼　　　　 ｶﾀｶﾀ／支 ＼　　　　ｶﾀｶﾀ..／支 ＼
　　　　 （ ｀ハ´*） ｶﾀｶﾀ 　　　（｀ハ´# ） ｶﾀｶﾀ 　　　（｀ハ´# ） ｳｪﾊｯ
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　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣ 釣り￣l￣| . | 　 |￣￣否定￣|￣| . | 　 |￣ 荒らし.￣l￣| . |
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　　　　 （ ｀ハ´*） ｶﾀｶﾀ 　　　（｀ハ´# ） ｶﾀｶﾀ 　　　（｀ハ´# ） ｳｪﾊｯ
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　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
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　ｶﾀｶﾀ..／支 ＼　　　　 ｶﾀｶﾀ／支 ＼　　　 　 　　　　　∧||||∧
　　　　 （ ｀ハ´*） ｶﾀｶﾀ 　　　（｀ハ´# ） ｶﾀｶﾀ 　 　　 <｀Д´； > ｱｲｺﾞｰ
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　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣自爆￣|￣| . | 　 |￣削除依頼|￣| . | 　 |￣￣火病￣|￣| . |
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443 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 22:33:58 ID:kIImVBnx

>>441
こういう人もいる。
自らの聖地に帰れなくなる危険を覚悟の上での発言。

ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2008/0315.html
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2008/0322.html

444 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 22:50:24 ID:5A+itHM0

我らのチンパン福田総理がまたおかしな発言してます

北京五輪開会式への対応は「中国が努力している最中に、
参加するとかしないとか言うべきではない」と述べ、
中国政府の対応を見守る姿勢を強調した
4月2日21時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000155-mai-pol

日本政府は終わった　おまいら始まれ！

445 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 23:03:48 ID:kX7M8ENp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000004-jijp-int.view-000
こんな感じで長野へ集結したいな

446 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 23:05:18 ID:KKfBlf1T

>>445
かっこよすぎだろお前ら

447 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 23:07:05 ID:EZgLlbh5

>>445
ごめん、高い所は苦手なんだ(´･ω･`)

448 ：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 23:30:34 ID:WYeIV3B9

>>445
その笑顔だけはマネしたい

449 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:15:34 ID:w0Fibj3W

ｵﾏｲらって奴は…成功を祈る。
とりあえず、紳士淑女として、何より賢く行こうぜ。
警察には、迷惑かけない。

それと、聖火ランナーは中共とは関係ない人だから、
ランナーの姿が見えたら、盛大な拍手でお出迎えしてやろうぜ。
マラソンって、確かそんな感じだよな？

450 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:31:24 ID:a5BgVOda

>>449
ランナーに対する誹謗中傷はなしだよな
ただ聖火リレーそのものに抗議するんだから拍手はないだろ
旗持ってそんなことしたらチベットは聖火を歓迎してるみたいな感じになる

451 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:39:04 ID:MQlfSJoC

>>450
ちょっと違う、別に聖火リレー自体に抗議したいわけじゃない
チベットを応援するだけなので、聖火については歓迎も否定もしていないはず
だから、別に聖火ランナーを応援するのは勝手
チベット頑張れーとか言うのも勝手、無言で白い目で見るのも勝手
でも、少なくとも旗振るものどうし、いがみ合いは無しにしましょ

452 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:41:22 ID:diA8O8Y7

>>433
�@適当な大きさにきったダンボールに、国旗を印刷した紙を張る。
�Aその紙に2箇所穴を開け、紐を通す。
�B首から下げて、はい、完成。

453 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:42:01 ID:/qExhEMr

>>451
まぁな。
チベット国旗を振るのが目的でも、それに対しての考え方は
それぞれ違うしな。

ただ、チベット国旗を振る意味は同じであって欲しいけどな。

454 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:44:55 ID:a5BgVOda

>>451
少なくともチベット人は聖火リレーが通ることに抵抗してる
それを無視しないでくれ

455 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:46:48 ID:8FtdSBeO

チベットも極めて日本国民にとって重要事項だが、５％でいいから、
国内政治の人権擁護法案と外国人参政権にも、目を向けてほしい。
これらの法案が、国会を通過すると、日本は、間接的に中国の支配下に
入るということだ。つまり、日本のチベット化に、大きく近づくということだ。
しかも、４月中にも国会を通過しそうなんだ。

以下、他スレから引用します。
Re: そうですね 投稿者：とにる 投稿日：2007年 7月30日(月)08時20分48秒 　 返信・引用

しかし予想していたより早かった気がします。
ある意味では自民党に感謝する必要がありますね。
自民党の族議員たちが自分の利権を守るのに必死でｒ
普通の日本国民が日本の政治に興味を持たないように
政治家が自分の腹だけを肥やせるようにし続けてきたからこそ
同胞たちの日本マスコミ改革とうまく合って日本の世論を誘導
できるようになったのですから。
今回は民主党の先生がたが頑張って社保庁の年金問題を公開
してくれたおかげは大きいですね。
日本のオンモンに「漁夫の利」というのがありますね。
日本と中国が我が韓半島を奪い合ううちにロシアが横から
奪い去ろうというものですが、
これからは日本人同士で利権の奪い合いをしている横から
我々がそれを奪い去るという構造です。
与野党と官僚が利権の奪い合いをしているところから
我々が美味しいところをいただける。
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか
見てませんしね。マスコミもそういうところをどんどんやりますから
都合がいいですよ。笑いが出るくらいです

456 ：451：2008/04/03(木) 00:49:44 ID:MQlfSJoC

>>453
そうっすね、少なくともこのスレ関連を読んで、来てくれる人は
チベットの現状を憂いて、少しでもいい方向になるように
チベットの人々を応援している、人だと私は信じています

457 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:50:06 ID:SRFJgkY2

聖火リレーを発案したのはナチス。

それを考えると、チベットを通る聖火リレーに反対する声があるのも、
なんかわかる。

458 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 00:50:30 ID:/qExhEMr

>>455
スレチなので、他板でお願いします。

459 ：451：2008/04/03(木) 00:56:18 ID:MQlfSJoC

>>455
ほんとに興味もってほしければ、先にスレ立てといて興味ある人はこちらへ
くらいやれば良いのに、手際の悪い勧誘べたな人ですね
少なくともここは、スレが違うのでよそでやってくださいな

460 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 01:03:02 ID:/qExhEMr

聖火リレーを「平和の祭典の一部」と見ている人達は
聖火ランナーに拍手や温かい声援を送るのだろう。

俺には出来ないけどな。
現場に行ってみない事には、何とも言えないが
多分、無言でチベット国旗を振っていると思う。
それか一人で「Free Tibet！」と言っているかも知れない。



「欽ちゃん、がんばれ〜！」とか言ってたらどうしようか・・・orz

461 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 01:05:40 ID:/qExhEMr

>>459
忠の人だな。ｗ

462 ：451：2008/04/03(木) 01:14:19 ID:MQlfSJoC

>>454
>>457
その意見も分かりますけど、私は少なくともオリンピックと
チベットの虐殺は、別物だと捕らえています、オリンピックも聖火も
チベットに不利益をもたらすわけではない、ただ今回の主催者が
虐殺を行ったことが問題なので、オリンピックと言う行事に
抗議するわけではない、では何故聖火なのかと言いますと
かの国が体面掛けて行っている行事なので、見ないわけには行かない
所が目を開けてみれば、到る所にチベット国旗がある
かの国にとってそれが、どれだけ不快か想像するだに楽しく思います
更に世界の注目も集まりますし、日本の政治家も興味を持っています
国民の見てる方向を知らしめる、ものすごいチャンスではないでしょうか？
と言う思いで、今回参加しています

長文失礼しました

463 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 01:16:15 ID:E1+i0MT9

前に参加表明したが、旗を注文しました。長野まっとけよ

464 ：451：2008/04/03(木) 01:18:23 ID:MQlfSJoC

>>461
お願いですからあの人と、一緒にしないで下さい
4/2 ID:Ofe1deSW です

465 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 01:21:28 ID:/qExhEMr

>>464
すまぬ、すまぬ。
書き方が悪かった。
>>455に対しての事だったんだよ。
気分を害して申し訳なかった。

466 ：451：2008/04/03(木) 01:27:47 ID:MQlfSJoC

>>465
いえいえ分かっていただけたのなら、全然問題ないです
他の人と間違えられるのは、特に構わないのですが
あの人とだけは、ちょっとね
こちらこそ、お手数おかけしました

467 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 01:46:40 ID:dCfXkJiS

>>451>>465
ごめん、激しくスレチでほんと申し訳ないんだが....
自分は人権擁護法案などについては凄い不安を感じてて、
チベット問題と平行して>>455関連でもちょっと動いてるんだけども。。

あの書き込みで胡散臭いみたいな印象がついてしまうと凄く悲しいので、
一応興味持った人向けに、法案の概要が理解できる関連URLだけ紹介させてくれ。

サルでも分かる？人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

スレチでほんと申し訳ない。。
他の皆さんも不快に思われたら本当にごめんなさい。

468 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 01:51:00 ID:+fxsBueJ

>>455はスレチだが、警戒しておく事柄だと思うよ
チベット人の境遇を少しでも良くするのも大切だけど、気が付いたら裏で日本が中国に侵略されてた
ってな事になってたらシャレにならない

469 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/03(木) 01:57:31 ID:LvjfSljU

>>467
激しくスレ違だが、気持ちはわかる。
自分もそっちの問題かなり怖いし動こうと思ってはいる。
だが、どうも動き解らなくなってきてるんだよね。要望書書いて集会行っての後が。

でもここはチベット問題だし、多分チベット問題で人が動く事は、
そっちの問題にも悪くない影響が出ると思うよ。
声を出さなかった国民が自分達で考えて行動する出来るって事を知らせるのは意味があると思う。

470 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 02:22:53 ID:dCfXkJiS

>>469
ほんとに激しくスレチなのに反応してくれてありがとう。
とりあえず法案関係については意見メールとかFAXとか、小さな事からやり始めてるよ。

仰る通りここはチベット問題のスレなんで、これで書き込み止めます。
スレ違いの書き込みしてすいませんでした。

自分は長野には行けないが、来週成田でチベット旗持ってダライ・ラマ法王を歓迎してきます。
長野での成功祈ってます。

471 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 02:31:45 ID:dwu3H8q+

聖火リレーに抗議したいしランナーに賛同出来ないから
ランナーの応援は出来ないよ。
そのかわり妨害もしない。
ただただオリンピックのための聖火になんらかはっきりと異を表現したいだけ。
その目的のために意見の違う人らをバッシングしてはいけないのもわかってる。
そのかわり自己の範囲においてしっかりと意思表示をする事が大事なんだろ。
当日は五輪をテーマにあらゆる人が様々な立場で集まる。
どんな人もお互いに相手を尊重しつつ、自分の意志を平和裏に主張することが許されるし
許さなければいけない。
ここんとこが中国の間違ってるところで、自分らもうっかり陥る可能性のあるところ。

平和のための五輪をアピールするのに争いなんて、それこそ意味ないからな。

472 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 02:35:04 ID:dwu3H8q+

>>460
単純に五輪を楽しみにしてる人は「欽ちゃん、がんばれ〜！」て
言ってるに決まってるじゃん。
だからこそそこで、チベットを応援して中国の虐殺に抗議する事に
大きい意味があると思うよ。

473 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 02:40:36 ID:dwu3H8q+

ごめん>>472は>>460の決意と不安を読み間違えた
悪かったなあ、自分も声が出ない時のためにも、旗や文字に
ちょっと縋るような気持ちになる。
でもきっとその瞬間>>460なんかは夢中で振ってるかもしれん
それを自分も旨に刻むよ

474 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 07:01:23 ID:Pcsg4ZXn

519 ：名無しさん：2008/04/03(木) 05:02:06 ID:xQ0QoNJP0
726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/03(木) 02:41:50 ID:hHN/7GHs
デモスレで動いてる人間です。
本当に工作員がいる。
身元バレた。
みんな気をつけて。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207146708/

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ デモ運営側＝親中派


520 ：名無しさん：2008/04/03(木) 06:42:28 ID:rjUIbYFg0
863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/03(木) 06:20:20 ID:o9U1EDmo
>>726
コキントウ旗offスレかな。私も名前バレたよ。
攻撃はノートン先生が防いだけどね。
花束offの時は兼削除人さんが裏を覗いてたんだよね。
ただ「無言」に統一する必要ないんじゃね？という意見を
そうまでして黙らせたい人がoffを仕切ってるんだね。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207146708/

始まる前から＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

475 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 09:29:18 ID:UWsSh0fI

工作員が旗オフスレで暴れてるときはこっちのスレは静か

476 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 10:10:11 ID:d/lKUZ7G

聖火リレーで何らかの意思表示することは、アメリカの議長のおばさんも認めてる。
何にも問題ならん。
２４時間テレビで一人だけ多額のギャラ取ってた萩本だ！今回も！
聖火リレーのランナーに何れだけの金が動いてるんだろうか？

477 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 10:30:02 ID:5Q21h025

パリの聖火リレー、混乱も 国境なき記者団が抗議予告 [ 04月02日 21時56分 ]
http://www.excite.co.jp/News/sports/20080402215657/Kyodo_SP_CO2008040201000862.html

ギリシャで超GJのあの方がやる気満々です

478 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 10:32:44 ID:Czmkz++d

聖火リレーを「抗議」で迎える＝米シスコ市議会が決議案

米サンフランシスコ市議会は2日までに、中国政府は人権軽視だ
との非難を込めて、9日に同市を訪れる北京五輪の聖火リレーを
「懸念と抗議」で迎えるとの決議案を採択した。

決議案は国際社会に対し、チベット問題に対応する中国政府の姿勢
が適正か調査するよう要請。中国政府関係者は「中国とサンフラン
シスコの関係悪化を招く」とけん制していたが、賛成多数で採択された。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000041-jij-int

479 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 10:43:44 ID:5MAAqYLs

>>472
欽ちゃ〜ん　ｷｬｰ　
とかはある程度予想されるけど
今回の聖火ﾘﾚｰはいくら長野市民とはいえ複雑な心境なんじゃない？
少なくとも手放しで歓迎するﾑｰﾄﾞではないだろう
沿道に見に来る人も相当少ないんじゃないかと思う

480 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 10:48:27 ID:fbQLi7D8

旗を振ったり、Ｔシャツ着たり、声を出すのは、職場や近所の手前ちょっと･･･。
緑のリボンを長野オリンピックのピンバッチで留めて参加します。

481 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 11:03:38 ID:bpoquU3K

聖火通過時、パリ市庁舎に「人権守る」の横断幕

http://www.asahi.com/international/update/0403/TKY200804030004.html?ref=rss
【パリ＝飯竹恒一】パリ市のドラノエ市長は２日、北京五輪の聖火リレーがパリを通過する７日、
市庁舎に「パリは世界中の人権を守る」と書いた横断幕を掲げる方針を明らかにした。
　市長は「私は特にチベットの人たちのことが念頭にある」と会見で述べており、
チベット自治区で起きた騒乱への対応で批判が高まっている中国に対し、
人権状況を改善するよう求める意図と見られる。
　聖火は同日昼すぎにエッフェル塔を出発。
シャンゼリゼ通りやセーヌ川沿いなど２８キロの行程の途中、パリ市庁舎にも立ち寄る。

482 ：大竹：2008/04/03(木) 11:13:21 ID:r1GjEiPQ

チベット国旗きました。思ったよりでかくて、きれいな仕上がりに満足。

これを振り回してチベット応援します！

483 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 11:35:08 ID:cAlOvfhB

高速バス予約するのにいろいろ調べたんで、ついでに一覧作ったよ。
チケットゲットの参考にどうぞ。

*****東京ー長野駅間高速バス一覧*****

京王バス（新宿ー長野駅）
https://www.highwaybus.com/rs-web01-prd-rel/gp/index
料金：片道4000円　往復7200円（WEBクレカ割7050円）
決済：クレカ決済、コンビニ決済、窓口決済
特徴：１日14便あり。
19時以降も2便あるので、25日の仕事帰りでも出発可能。

西武バス（池袋ー長野駅）
http://www.seibu-group.co.jp/bus/
料金：片道4000円　往復7200円
決済：クレカ決済、コンビニ決済
特徴：1日10便あり。
東京方面バス停は池袋駅の他に、下落合駅、練馬駅などあり。

株式会社ハーヴェストツアー（新宿ー長野駅）
http://www.harvest-tour.com/index.html
料金：片道1900円（平日）2500円（土日祝）　
決済：口座振込、クレカ決済、コンビニ決済
特徴：価格が最も安い。10分前に集合必要。
1日1便（新宿18:45→長野23:15　長野6:20→新宿10:40）
東京方面バス停は降車のみTDRあり。

株式会社アリーナ（新宿ー長野駅）
http://www.tourbus.jp/pc/index.html
料金：片道2500円（平日）3000円（土日祝）
料金：往復4900円（平日）5900円（土日祝）
決済：ネットバンク、郵便振込、クレカ決済、コンビニ決済、ペイジー
特徴：価格が比較的安い。20分前に集合必要。
1日2便（新宿→長野駅　7:30→11:20　18:30→22:20）　
（長野駅→新宿　6:20→10:30　18:00→22:00）

***************
ちなみに新幹線の朝1番は、
東京駅6:24→長野駅8:04　片道7970円だったよ。
これまた参考までに。

484 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 16:47:43 ID:Rfzhlqr6

誰かチベット国旗1万枚くらい作ってくれ

485 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 17:03:04 ID:Rfzhlqr6

んでニコ動にある銃殺された僧侶の写真を拡大して

「チベット僧侶が飛来した鉄の玉で謎の死？」

って英語で皮肉ってやりたい

486 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 17:10:48 ID:o1ZzyD8l

聖火「警鐘と抗議」で迎える　サンフランシスコ
4月3日11時4分配信 産経新聞


　【ロサンゼルス＝松尾理也】北米で唯一、北京五輪の聖火リレーが立ち寄るサンフランシスコの
市議会が１日、中国の人権問題を理由に、聖火を「警戒と抗議をもって」迎えるとする内容の決議を採択した。
通常は友好ムードの演出に心を砕くはずの受け入れ自治体側から、異例の強い調子での非難が飛び出したことは、
中国を批判する米世論の高まりを反映しているといえそうだ。
　決議案は同市のクリス・デーリー議員が提出したもので、最近のチベット騒乱をめぐる中国当局の取り締まりに
関する国際的な調査を求めるとともに、市当局に「聖火を警鐘と抗議をもって迎える」よう要請、８対３で採択された。
　サンフランシスコ・クロニクル紙によると、デーリー議員は「サンフランシスコでの聖火リレーの際に、
もし何の抗議もなかったとしたら、それは中国や世界各地で起きている人権侵害に加担したことになる」と主張した。
　また市当局は同日、９日に行われる聖火リレーのルートを発表。金門橋やチャイナタウンといった
市内の名所を通るはずだった当初の計画は大幅に縮小され、警備の容易な幹線道路を往復するだけになった。
　サンフランシスコは人権意識の高さでも知られ、地元選出のペロシ米下院議長も以前から中国の人権抑圧を理由に、
激しい対中批判で知られる。こうした状況から、当初抗議デモを一定の区域に封じ込めるなどの警備計画を
予定していた市当局は、逆に次々と譲歩を強いられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000908-san-int

487 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 18:01:01 ID:eH7HX/Qi

>>464-466
「忠」じゃない事は、文体ですぐわかるよ。
あいつはこのスレでイジられて、昨夜は、＜小規模ﾌﾟﾚＯＦＦ＞スレであばれてた。

↓此処へエロＡＡでも貼って、「励まして」やってくれｗ
忠１4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1172583642/

488 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 18:43:09 ID:s9dAiiUn

ペタシがんがれ

489 ：ミヤコ ◆dJNUgCnIng ：2008/04/03(木) 18:53:59 ID:mCcW/DVK

京都４６オフ
4月6日（日）　１３：００　鴨川河原集合
丸太町まで北上してチベットレストランでディナーを食べます。
生ぬるいOFFですが、ウォーミングアップ感覚でどうぞ！

京都からチベットを応援したい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/

↑このスレから派生して企画したOFFです。
ややこしいので専用の掲示板を作ってます。
http://z.z-z.jp/?free_tibet

490 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 19:39:54 ID:HpOsElD5

あの手錠の五輪旗なんとか入手できんかなぁ・・・

491 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 19:49:55 ID:06v3J28m

以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より

492 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:13:49 ID:InjiKYsF

「手錠の五輪旗」の縮小コピーで紙吹雪作ってまいたらやばいかな？

493 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:18:09 ID:kCJL72wq

>>492
で、撒いた紙はどーするんですか？

494 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:23:46 ID:InjiKYsF

紙吹雪は回収できないね。まずい？

495 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:25:44 ID:HpOsElD5

当然、国境なき記者団も長野に来てくれるのでしょ？違う？

496 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:26:04 ID:3cPIKT+f

チラシじゃないんだから。
人に踏まれるような状況は避けた方が良いかと。

497 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:31:10 ID:InjiKYsF

>>496
その点は、国旗は踏まれる状況はまずいけど、他ならいいんじゃないかな。
Free Tibetって書いた紙でもいいし。
問題は、�@妨害行為にあたるか。�Aゴミが出るのでまずいか。という点。

498 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:32:12 ID:kCJL72wq

>>495
全てに行くと表明してますよ。

499 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:38:21 ID:dwu3H8q+

>>497
ゴミが出るのはタイーホされないけれど問題あるよな
本意じゃないところで反感買うのは損かもよ

500 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:44:21 ID:X1brodx2

ここは荒らしてもいいと思う↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207134697/

501 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:47:45 ID:UWsSh0fI

>>500
本気だったのかｗ
べつに放置でいいんじゃね

502 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:48:07 ID:QRqKH9bM

>>497
どちらの観点から見ても、
どんなに贔屓目に見てグレーゾーン、問題ないとは全く言い切れない状況だと思われ。

503 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 20:52:00 ID:Ts1lHAvK

紙吹雪はゴミだらけになるからダメだよ-

504 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:06:22 ID:InjiKYsF

駄目か。インパクトはあると思うんだけどね。。

505 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:07:17 ID:kCJL72wq

ダラムサラからの情報　4月03日 12:13
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29692160&comm_id=7228
↑
日本のマスコミはほとんど伝えませんが、チベット人に対する大弾圧はますますトンでもない状況になっています　

506 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:07:49 ID:rdSJB9ak

国旗をつくるオフより

うちわ暫定デザイン
おもて
http://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_0745.jpg.html
うら
http://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_0746.jpg.html

おもては国旗で手旗代わりに使用。

うらは仏教っぽい？筆フォントで、ぎりサイズのロゴ入れた。
プラカード代わりに使える？

これで評判よければ、５００個発注して、あちこちのＯＦＦに
原価分の１個１００円で頒布しようかな。タダは勘弁してくれ。

507 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:14:11 ID:kCJL72wq

聖火 パリ人権尊重呼びかけへ
4月3日 17時7分　NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2008/04/03/d20080403000105.html
今月７日にフランスのパリ市内を通過する予定です。パリのドラノエ市長は
「パリは世界中の人権を擁護する」と述べ、中国政府の対応に憂慮の意を示して、人権尊重を訴える横断幕をパリ市役所に掲げる方針を明らかにしました。
また、聖火リレーに参加するフランスの柔道の金メダリスト、ドイエ氏は、リレーのランナーが表現の自由の大切さを示すバッジを身に着けて走ると発表しました。

508 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:19:12 ID:kCJL72wq

パリ市、北京五輪聖火リレーで人権問題提起
4.03 16:39 CNN
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804030016.html
こうしたなか記者団体「国境なき記者団」は、聖火リレーの最中、五輪のマークを手錠に置き換えたデザインのＴシャツを着用し、
中国チベット自治区の抗議活動を弾圧した中国政府への抗議を表明すると明言した。
同団体の関係者は、仏五輪委員会（ＣＮＯＳＦ）が国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）と中国に十分な圧力をかけていないと指摘するとともに、
チベット問題でＣＮＯＳＦが同団体との合意を求めていないとコメントした。
ＣＮＯＳＦのスランドール会長は、ドラノエ市長が提案した横断幕を支持し、聖火リレーが「平和のメッセージ」になるとの見解を表明。

509 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:21:40 ID:Ts1lHAvK

これも関連記事です

聖火リレー妨害の恐れ、中国新疆ウイグル自治区で７０人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/world/news/20080403-OYT1T00562.htm

中国新疆ウイグル自治区カシュガルで、
６月に通過予定の北京五輪の聖火リレーを妨害する恐れがあるとして、
警察当局がウイグル族住民７０人を逮捕した。
ロイター通信が３日、ウイグル族の亡命組織の話として伝えた。(略）

510 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:42:32 ID:beU6Xh+N

>>362
駅から200-300m程度。駅構内、地下通路は野宿×
駅前交番が監視カメラの映像をモニター
シュラフを広げて中に入って横になったとたん
おまわりから声をかけられるよw

511 ：jinjin：2008/04/03(木) 21:45:09 ID:m0ZWulWK

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか？】
送付先：1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
文例：チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

�@youtube視てください。このように毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。スポーツ紙に取り上げて欲しい！！！

星野仙一公式サイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

�@　中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分

�Aチベット騒乱 -ラサ取材認める＆警察官が騒乱を扇動？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iDw8rXHVjTw

�B北京２００８オリンピック聖火リレー／長野
サムスンランナーとして星野仙一氏、萩本欽一氏、
盲導犬ユーザー仙波慶伸氏を選出
ttp://www.samsung.com/jp/presscenter/japan/japan_20080318_0000401259.asp
３月１８日付

�C「ダライ・ラマは親ナチ」　中国大使館員が米議会工作
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm
MSN産経ニュース４月３日

512 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/03(木) 21:45:38 ID:2mXj84w3

俺も参加するわ。
でも長野行ったことないから迷子になりそう。
長野駅から善光寺までは歩いてどのくらいかかる？

513 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:52:19 ID:s9dAiiUn

他の国の人にも伝わるから国旗アピを支持。
ただ、絡まれるかもしれないから女性は一人じゃない方がいいと思う。

514 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 21:59:59 ID:W7Zoy+kE

中国じゃないから女性一人でも大丈夫。
周囲に誰も日本人がいないなんてあり得ないし。

515 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 22:13:07 ID:JC/US05q

>>512　ゆっくり歩けば30分。早足で25分。
　　　　駅前からバスが頻繁に出てるから利用すれ、権堂バス停まで。
　　　　でも土曜日だと8時ギリギリか。
　　http://www.nagadenbus.co.jp/local_naga/sansai.html
　　http://www.nagadenbus.co.jp/local_naga/higashinagano.html

516 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 22:15:04 ID:JC/US05q

権堂バス停は
↓の地図の長野電鉄前なので迷わないように。
http://www.nagadenbus.co.jp/local/gururin.html

517 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 22:18:07 ID:JC/US05q

長野駅のバス乗り場は�@番を利用のこと。
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/station/nagano_sta.html

518 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/03(木) 22:20:16 ID:2mXj84w3

>>515サンクス。
始発のバスで行くことにしました。
OFFF会なんていったことないから、今から緊張してきた。
なんだかこわいなあ。

519 ：神奈川 ◆cRmHLT0dKo ：2008/04/03(木) 22:22:10 ID:2mXj84w3

>>516>>517
ありがとう。
よし！いくど！

520 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 22:22:16 ID:JC/US05q

ごめん、川中島バスなら善光寺直行いっぱいあったわ。
http://www.alpico.co.jp/kbc/

521 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 22:37:09 ID:aM32hySG

>>507
日本のランナーも人権を擁護するバッジを付けて走ってほしいなあ・・・

522 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 22:54:28 ID:InjiKYsF

しかし、中国にオリンピックははやすぎたな。
映画ナウシカでの言葉思い出したわ。

「早すぎたんだ！腐ってやがる！！」

523 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:02:34 ID:kCJL72wq

北京五輪の仏選手団、開会式で人権問題への懸念表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000408-reu-int&kz=int
>仏選手団が北京五輪の開会式で中国の人権問題への
>懸念を示す「目印」を着用することが明らかに。

524 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:07:51 ID:zuHAtxF6

みんな、まとめwikiの存在も忘れないでね。
http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

あと、テンプレの宣伝手伝ってほしい

525 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:23:17 ID:zuHAtxF6

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）祭りだわしょーい
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）乗り遅れるなよ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

【北京五輪】2008年4月26日（土）に 長野市で行われる聖火リレーに中国側が“注文”−中国政府を批判する活動を排除するよう要求
↓　
っていうか、長野に聖火ランナーが来ることなんて、ほとんどの人が知らなかったのにわざわざ…(笑)

聖火リレーの時チベットの旗を振ろう!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/winwin/

526 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:33:28 ID:d/lKUZ7G

中国よ！

日本にいちゃもんつけてきよって！

頭にきた。長野に行ったる。

星野にも電話で文句いったる。

文句があるならかかってこい。がキッチフレーズやからな。

俺は長野入りするぞ。

527 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:38:58 ID:Ts1lHAvK

ここイイ感じだね
絶対上手く行く、そういう雰囲気。

528 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:45:23 ID:k7vsA9+L

俺も行くわ

529 ：エージェント・７７４：2008/04/03(木) 23:47:03 ID:X1brodx2

>>526
はよ星野に電話してこんかいｗ
日テレのZEROにいるぞｗ

530 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 00:07:09 ID:38OU6OZv

まとめサイトがずいぶん改変されてるな
OFFの目的とかコンセンサス取れてんの？

531 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 00:25:03 ID:QRcF1dbf

聖火リレーの日までに行われるゴールデンゴールズの試合でも
なんとかアピールできないもんかな
http://www.goldengolds.com/

532 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 01:50:01 ID:hQC3L37X

>>531

自然発生的に生まれるコンセンサス意外は求めないと言うこと自体が
コンセンサスなのではないか？

533 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 01:55:23 ID:eV+bI53U

俺も、会社休んで長野に行くよ。

534 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 03:04:22 ID:SfzqkIxi

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

535 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 03:07:59 ID:S6pW7CiO

日にち近づいてきたら、更に宣伝したほうがいいな。
VIPの連中には動員かけてる？

536 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 03:20:30 ID:NdBkpxcK

>>535
6、7日のロンドン、パリがニュースになると思うから、
その時に宣伝・誘導するのも良いと思う。

537 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 07:26:41 ID:/09Y+XGo

大阪からも、川中島バス(阪急？)でよさげな夜行バスあるよ。

21時50分梅田発、6時45分長野駅着！

もちろん行きます！

538 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 08:51:36 ID:/rSXjRqA

行ってきます！

チベット国旗を持って走るつもり。

539 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 08:54:42 ID:/rSXjRqA

新風も一般人となかなか合わんのなら、強行策に出て存在感をアピールしたらどうだ。
何十人も捕まえるキャバ無いって。

540 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 09:17:11 ID:d+ENahA3

>>539
新風は、呼ぶな触るな近づくな！
＆新風と判明したら、一般市民の義務として警察に通報でＦＡ

541 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 09:25:30 ID:mhwYqSC4

善光寺の近所に住んでおります。
体調不良のため当日の参加が怪しいので、地元民として情報提供くらいはさせていただきたいと思います。
なにぶんこのイベントを知ってから日が浅いので既知でしたら申し訳ございません。

まず長野市民はイベントをあまり認知していないと思います。話題にものぼりません。
商店街などは聖火イベントを組んでいるかもしれませんが……恥ずかしながら協力は期待できないものととらえていてください。
また最近になりセブンイレブンの移転や閉店が相次いでおります。現地でのプリントも期待しないでください。
あと一般人の協力とかもありえないって方向で。非推奨とのことですが一応。

善光寺〜長野駅に関する情報です。以下中央通りと呼ばせていただきます。
しばしばイベントが催される場所ですが、歩行者天国とならない今回はまともに移動することは不可能だと思ってください。
土地勘のある人が先導すれば数名程度は裏道を渡れるといった程度です。

また途中にトイーゴと呼ばれる建物がありまして、ここが一番開けた場所となるでしょう。
最寄りにセブンイレブンもあり拠点としては便利かと思いますが、すぐお隣がマスコミなので……いっぱいいると思います。
NGOの方々が段幕を出すらしいもんぜんぷら座の前は物理的になんというか無理です。
団体行動をする前提ならば善光寺・トイーゴ・長野駅の三カ所が中央通りの要所となります。
セントラルスクェアという五輪に使われた会場もありますが、閉鎖されているおそれもあるので除外しました。でもカメラはいるかも。
なおこの三カ所は24時間好き勝手にいられるので、早起き陣取りも余裕です。

542 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 09:25:48 ID:/rSXjRqA

↑
その通りだと思います。
しかし、大阪のデモでも彼らは自分たちが目立つことばかり考えていたみたいです。

だったら、一般人が出来ない目立つ事をやってもらいたいです。

543 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 09:27:12 ID:mhwYqSC4

中央通りを離れたあとは正直「なんか田舎」な光景が続いているだけなので、
運動公園や記念アリーナといった地図でも目立つ場所以外は、人混みの少ないうちに手探りするしかないかなと思ってます。
ていうかあそこらへんは苦手であまり詳しくないので……申し訳ないです。ですが本当に同じ市内とは思えない光景になりますです。
また勘違いがあるといけないので申しておきますが、長野駅の南側はせまぜましいので要所となりえません。
歩道橋や駅の上の方などの高いところは開けていると思いますが、あそこを占拠されると地元民がぶちぎれだと思うのでやめてください……。

善光寺班はリレー通過後、信州大学教育学部〜県庁〜長野駅〜若里公園の経路で先回り（合流）は可能だと思います。
ただし県庁以南の道はやや煩雑なので、事前にチェックしておくことは必須だと思います。
特に長野駅の線路を横切るところからは地元民でもほとんどの人が即答できないと思うので要チェックで。
東側との連携は、人混みなどや道のややこしさを考えるとまず無理でしょう。

全体的にここ以外の場所で「人がいっぱい感」を演出するのは難しいので、
マスコミもここらへんを重点的に何かするんじゃないかなあと思います。

544 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 09:28:30 ID:mhwYqSC4

駐車場に関しては「あるけど期待しないで」と申しておきます。
一般参加者のことを考えればよほど遠くに置くかしないと厳しいです。店の違法駐車も絶対に泣きます。
移動手段も長野駅から出発するバスがメインとなるので、どのくらい規制がかかるかにもよると思います。
少なくとも昨日の段階でバス停にお知らせは出ていませんでしたが、東側は徒歩も覚悟しておいた方がいいかと。

個人的には宿泊施設は確保しておいた方がいいと思います。
たしか駅周辺に24時間の漫画喫茶もあったかと思いますが、自分が東京に行ったときに宿泊したとこと比べると、涙が出ます。
ファミレスやカラオケは深夜2時とか微妙な時間に追い出されるところが多いので、
何の用意もないと夜道をふらついてコンビニで立ち読みコースになりかねません。

------
すみません、ちょっと徹夜作業していたもんで拾い読みの回答です。
もしかしたら誤解があるかもしれないので、ソースがある情報があればそちらを信用してください。
ただしイベント時の特別体勢とかはWebで公開されないケースが多いので、保険はかけておいた方がいいです。
西側でしたら実際に歩いてチェックできますので、なんなりとご質問ください。
暇つぶし施設やらネットで状況チェックできる場所やらおいしい夕飯の食べ方やら、可能な限り回答or確認してまいりたいと思います。
ふぃー、すみません。寝ます。不慣れなもので空気読めてなかったら申し訳ないです。

不要かもしれませんが一応トリップ。
できれば当日参加したいと思っていますので、よろしくお願いします。

545 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 09:31:43 ID:d+ENahA3

>>542
だめだよあの人達は、目立つの意味や方向を間違ってるからね
やっぱ、>>540 でＦＡ

546 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 09:32:45 ID:Yc8ZNa1d

>>545
新風叩きたいだけなら他スレでどうぞ。

547 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 09:57:27 ID:d+ENahA3

>>546
いや別に叩きたい訳じゃなくて >>539 とか >>542 が
混ぜるな危険(マスコミに変に報道されて活動全体に支障)を、混ぜようとしてるので
それは危険だーっと警鐘鳴らしたいだけ

548 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:04:05 ID:ZF8c5WA0

>>541-544
詳しい報告乙！
こういう情報は助かるなー

　
ところで、>>535見て思ったんだけど、VIPPER動員する？
「長野VIPPERちょっとこい」見たいな感じでVIPにスレ立てして。
…正直どう転ぶか読めないがな

549 ：水戸赤門＠控えおろ〜：2008/04/04(金) 10:04:11 ID:wepB3BRX

チベット拷問虐殺強制断種輪姦強制種付文化破壊、
これで懲りたか〜〜
はいはいカッカッカッ

550 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:05:18 ID:Yc8ZNa1d

>>547
はいはい、こっちで話そうね。
新風系デモ総合スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206433559/

551 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:06:34 ID:Yc8ZNa1d

>>548
定期的にVIPでチベットスレ立ってるし大丈夫そうだよ。

552 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:11:50 ID:d+ENahA3

>>548
うーん微妙っすね、少なくとも新風は悪い前例があるんで遠慮したいけど
長野ＶＩＰは、招集のかけ方からして考えないといけないですね
だたやっぱり数はほしいので、一応声掛けて見ます？
他の人の意見も、ほしい所ですね！

553 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 10:13:14 ID:mhwYqSC4

追記。気温的には心配しなくていいよ。
現在時刻の善光寺は2℃だけど、日差しも強いし、昼ごろに一気に15℃くらいまであがるのが最近の常。
多分これからもっとあったかくなってくから、宿泊組の夜間（ちょい寒いかも）の防寒対策だけで十分かと。
ただどうも現地民の感覚なので、寒いのが我慢できない人は心配なら念のため手袋を用意するくらいで。

ネットカフェは当日までに歩いて調べてみようと思いますです。いきなりつぶれたりできたりしてるのが長野クオリティ。
先ほど書いた通り体調がよくないから、連日チェックとかはちょっと無理なんで、
調べてほしいことがある人は早めにレスしていてくれるとうれしーです。長野はこぎれいなだけのド田舎だということをお忘れなく。

書き込み規制って何分？　寝損ねちゃったよ……。
ちょっと個別レス。

>>512
開会式に間に合わすんなら当日のバスは無理。前述の迂回ルートを歩いて（一般男性なら）30分くらいかな？
深夜でも1000円しないから、タクシー使ってもいいかもしんない。
駅前の地図か交番で聞けば分かるから、バスターミナルってとこまで5分ほど歩いて、タクシー（0262827777）を呼び出して、
そこから善光寺まで出してもらうのが一番スムーズにいけるルートだと思う。駅前で捕まえるのはNG！

>>483
もしかしたら新幹線が異常に混むかもしれないといっとく。一度それで痛い目見た。
なんだかんだで善光寺の集客効果がバカにできないから、「ついでに善光寺」層が予想外にいるかもしれない。
GWでさえ勘弁してくれって感じだから、時期的に前倒しがないとも言い難い……。断言はパス。

>>479
ローカルなテレビにうつるからってだけで出かける人もいる市です。有名人くるなんていったら大騒ぎ。
なにげに長野出身のタレントとか少ないから、コンプレックスなのか異様に盛り上がる層がいるんだよね。
上記に続いて楽観はしない方がいいと思うのよ。

554 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:19:56 ID:4F1ZEOku

>>552
VIPにもチベット問題に関心ある層はいるよ。

先月もチベットがらみでブーンのスレたってたし。

たしかまとめに収録されてるから探してみて。

題名はたしか「ブーンはチベットについて何も知らないようです」

555 ：水戸赤門＠電工石火：2008/04/04(金) 10:28:30 ID:wepB3BRX

チベット拷問虐殺強制断種輪姦強制種付文化破壊、
北京五輪マンセイ！
はいはいカッカッカッ

556 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:29:36 ID:d+ENahA3

>>553
情報ありがとうございます
そうかやっぱ前日入りしないと開会式には間に合わないのか

>>554
なるほどー、そんじゃーそのスレとかで興味あったら見てね程度に
誘導レスを入れるのでＯＫかな？

557 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:40:52 ID:4F1ZEOku

誘導ならこのスレとかね。
新たにスレたてるのもおk
「チベット行チケット」と10回言ってからこの掲示板を闡きなさい
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207265664/

558 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 10:42:57 ID:Yc8ZNa1d

>>557
VIPに書き込むと3,4時間程他の板に書き込めなくなるから注意ね。
大丈夫な板もあるけど。
エラーは「VIP臭いです」

559 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:04:33 ID:d+ENahA3

>>557 >>558
アドバイス、どうもです

こんな感じで、書こうかと思いますＡＡは、目立っていいのですが
私は、微妙にふざけてる感があると感じましたので、文字だけで

以下誘導レス
-------------------------------------------------

チベットに興味のある方、出来ましたら
まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/winwin/
聖火リレーの時チベットの旗を振ろう!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
に目を通していただき、賛同いただけるようなら参加していただけると、ありがたいです

-------------------------------------------------

どうでしょうか？
何かもっとこうしたほうがいいとかありましたら、意見お願いします
午後17：00位から、いろんな所に貼ろうかと思います

560 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:13:03 ID:ipP3CPzQ

新風予定
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
２６日　長野北京五輪聖火式典抗議行動
既に創価学会が大動員をかけているそうです。
また、学会青年部は反対派排除のために動員されたとの情報もあります。
創価学会青年部との直接的な初の衝突も考えられます。




わが国では4月26日に長野市で血まみれ聖火が毒をまくが、
雲行きが実に怪しいのだ…

チベット支援グループのSFT（スチューデント・フォー・フリーチベット）日本支部が、
当日の長野市でのアピールを準備している。しかし、未だに申請許可が所轄警察署
から降りない模様である。

4月26日、長野市中心部は日本の法律が適用されず、シナにジャックされる恐れが高い。
恐らく、長野県警本部長も中共の指令に従って弾圧に加勢する。
http://dogma.at.webry.info/200804/article_2.html

561 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:14:01 ID:ZF8c5WA0

>>551
ちょｗマジかｗｗｗ
と思ってVIP内でスレ検索かけたらネタスレっぽいのしか引っかからなかった('A`)

>>554
そのスレ知ってるｗ
http://yeisu.hp.infoseek.co.jp/matome/tibet/tibet.html
↑これだね
つか俺そのスレ見てチベット旗OFFに来たんだｗ
問題は飽きっぽいVIPPERがまだ食いついてくれるかなんだが…

>>559
誘導レスだけじゃなくてスレ立てた方がいいような。
あとAAは確かにこの板だとふざけてるような感じだけど、
VIPではAAに見慣れててふざけてる感じしないような。
やる夫が「みんなでチベットの旗振って聖火ランナーを応援するお！」って言ってたりとかなｗ
もっと砕けた感じで大丈夫だと思うよｗ
あ、誘導レス貼るの俺も少し手伝うわ

562 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:19:03 ID:8tLjmLq6

ダライラマ歓迎OFFから来た者ですが、
長野のほうは国旗やプラカードの類はOKなんでしょうか？
こちらは成田空港側からそういうのは遠慮してほしいと言われたんですが
長野はそういうのは聖火リレー運営側から全然制限無しなのでしょうか？
成田のほうは国旗が振れないという事でかなりトーンダウンしてしまって
OFF自体の存続も危うい感じです。
自分としては折角ダライラマが日本に立ち寄ってくれるので、ダライラマの目に留まる形で
応援の意思を伝えたかったんですけど。
やはり空港で国旗を振る行為はダメなものなんですかね？法律的にも。
お知恵をお借りできれば嬉しいです。

563 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:25:32 ID:ooGk2QFK

ほ〜う創価はチベット虐殺支持するのね、それならばコチラにも考えがあるよ。

564 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 11:33:17 ID:mhwYqSC4

……ん、もしそーかとかぶるとこちらとして問題あったりしますか？
個人的には、ややこしくなりそうだから問題ないんならそういう余計な事情とは無関係で行きたいんですけど、
親友が長野そーかのおえらいさんの娘なんで（本人はアンチですけども）、なんかあるか聞いてみた方がいいですか？

565 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:35:35 ID:ooGk2QFK

ただの抗議行動です。それを邪魔するならば排除させていただきます。ハイ。

566 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:39:47 ID:/qFU/7tg

>>561の意見でいいと思う
雰囲気つかんでそうだから。

567 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:45:31 ID:2KdMY+Qc

VIPがどういうのかあまり知らないんだけど
まとめwikiの「マスコミの餌食にならないために」に
目を通してもらいたい。

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/23.html

VIPの中にも真面目にチベットに取り組みたい人も
いるだろうから、そういう人が来るようになればいいな。

568 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:46:10 ID:d+ENahA3

>>560
うわ！、やっぱり混ぜるな危険なので
対応は、対立組織と警察に任せて私達は、生暖かい目で遠巻きにしてましょう
なんかやばそうな雰囲気になったら、早めの通報でＦＡ

>>562
過激な行動(法律違反＆聖火ランナーの妨害)以外は、全然ＯＫです
成田の何処で振るのかが問題だと思いますよ
振っても問題ない場所もあるように思いますので
その辺きちんと、趣旨と行動を空港に問い合わせてはいかがですか？

>>561
ありがとうございます、少し手も裾野を広げましょう

569 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 11:55:47 ID:/09Y+XGo

>>560

初の衝突あるかも、って聖火の前で？それはそれで平和じゃないねぇ。。

>>564

いろいろ�dです。長野の情報全くわからないのでぜひお願いしたいです。

570 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 12:18:54 ID:mhwYqSC4

>>565
……不要ってことでいいのよね。
いかんなあ。こういうことに疎くて。

これだけだとうざいのでちょっと調べました。
夜遊び好きの友人にも聞いてみたんですが、
長野駅より善光寺に近いところで夜明かしは以下しか見当たらないです。
・ラブホ（名前忘れたけど善光寺のちょい下にある……必要？）
・善光寺より西に10分ほど、長野高校横のすき屋だかが24時間　ただし店舗狭し
・県庁前のロイホが24時間だった気がするとのことですが、距離的に大差ないので保険用
これ以外は距離的にだいぶあるか、居酒屋かのどちらかだと思います。
ほかの店は深夜0時あるいは深夜2時に追い出されるので、少し厳しいと思います。
カラオケ屋も視野に入れて調査しましたが、金額計算したらホテルの方が安かったので除外します。

当日の感じや距離を考えると、妥当なネカフェはこの2店ですね。
http://park22.wakwak.com/~chari2/
http://www.cafepla.net/

どちらも距離的には大差ないので、どちらを勧めるとかはしません。
ただ前者は外観がもうちょっと小汚かったような記憶が……。

571 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 12:28:54 ID:mhwYqSC4

>>569
はにゃ、すれ違い。
一応電話かけてみたんですがつながりませんでした。
もし何か情報得られたら念のため報告ということでお願いします。

572 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 12:33:20 ID:3Z7zTmCQ

現地情報ありがたいよ現地情報。

573 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 12:35:26 ID:d+ENahA3

みなさん、そろそろ2ｃｈ以外のチベットが話題に出てる掲示板等にも
誘導スレを貼っていこうかと考えてますが、どう思われますか？
これも >>559 でいこうかと思っています

>>570
情報ありがとうございます
素泊まりなんで、外観なんて全然問題なしです寝れればＯＫ
そう有意味では、２４時間のスーパー銭湯とか無いですか？
あれば、お風呂でのんびり出来るんで、そっちの方がうれしいかも

574 ：５６２：2008/04/04(金) 12:40:16 ID:8tLjmLq6

>>568
どうもです

そちらは原則規制無しですか
うらやましいです。。
というか、それが普通なんでしょうが。
空港内でもできる場所があるのかどうか、細かい点は問い合わせてはいないです。
でも、空港側としては混乱の元になるようなものはすべて排除の方向のようですし
出来ればロープかなんかで区切られてもいいから旗振りたいんですけどね。
一回問い合わせて見ようと思います。
ありがとうございます

575 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 12:47:52 ID:8tLjmLq6

創価がチベット支持派に対する妨害工作に動いてるの？
なんで？

576 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 12:54:06 ID:d+ENahA3

>>574
完全にＯＦＦの形をとるのであれば、主催の人が空港と交渉して
混乱にならない形(ロープを張るや場所の固定)を提案して行けば
実現できるように思います

空港がだめな場合、ダライ・ラマさんの行動スケジュール(宿泊場所や成田からの道等)がわかるなら
空港外で、集まるのも手かもしれません、但し道路とか公園とかでやる場合
自治体とかに、許可がいる場合があります、なんにせよがんばってください

577 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 12:57:25 ID:0csuWHe8

>>575
コキが来た時わざわざ田井作に会うことから考えても、煎餅の組織力動員力に
目をつけて反日という利害で手を結んだんではないかと。
前からこのへんつながっていたかは良く知らないですけど。
煎餅が半島系ってことは知ってるよね？

578 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:01:12 ID:8tLjmLq6

>>576
ありがとうございます
成田はリーダーの人もみんな離散しちゃったみたいで
このところめっきりスレにも人影が減ってきましたし
正直かなり難しい状況ではあると思いますが。

579 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:05:53 ID:Nsa2CsK6

せっかくフォトショップが会社のＰＣに入っていたので、
仕事の合間に壁紙を作ってみた。
初めて触った素人なので不恰好なのはご愛嬌。
職人の皆様のためにpsdファイルでも同梱してるんで、
どうぞ好きに加工して配布してくだしあ。

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_88477.lzh.html
パス無しです。

580 ：５７９：2008/04/04(金) 13:07:26 ID:Nsa2CsK6

キーワード忘れてた。freetibetでつ

581 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:08:55 ID:8tLjmLq6

>>577
創価って左なんですか？
半島系って事は、そういう事ですよね。

実際にどういう妨害をしてくるんだろ？
違法な事は当然してこないだろうけど。。
でもなんでこんな団体が政権に座ってるんだろう！
鳥肌立ってきた

582 ：５７９：2008/04/04(金) 13:10:22 ID:Nsa2CsK6

画像下の英文の訳
「恩を返す時が来た」

583 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 13:10:30 ID:mhwYqSC4

>>572
ありがとーございます。

>>573
24時間はまずないでしょうね^^;
記憶が確かならばスーパー銭湯は長野駅南に徒歩30分ほどに、
信州大学教育学部のそば（地図参照）にふっつーの銭湯があったと思いますが、
営業時間はちょっと分かりません。長野常識で考えると、22時までやってれば御の字でしょう。

どちらも長野駅から行きのバスは遅くまでありますが、帰りのバスが多分20時にはもうないと思うので、
歩くと確実に湯冷めするして風邪を引く距離ですから……ごめんなさい、あきらめてくださいです。

584 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:12:24 ID:Yc8ZNa1d

>>581
日本に真の左はいないよ。
層化が中国寄りなのは確かだけど。

585 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:19:07 ID:d+ENahA3

>>581
上の方は、もうどうつながってっるか解らないくらい複雑です
ただ元々、田井作が法曹界はもっと実政治に口を出すべきだとか何とかいって
破門に近い形で追い出されたのがスタートで
実行口コミおばちゃん部隊は、暇にあかせて他人を幸せにすることが私の喜びとかいって
身体弱者や経済弱者を取りこんで、熱心な信者化して員数を増やしています
中堅は、数やコネに物を言わせて各種利権を利用して、更に信者を増やすと言った形なので
何処に突っ込んでいいものやら、困ったものです
元々経済弱者が半島系が多かったので、今の中堅には半島系が多いようです

私が知ってるのはこれくらい、ただスレ違いなのでもう少し深い話は
他のスレでお願いしますって言っても説得力ないか
みなさん、長文＆板違いレスごめんなさい

586 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 13:21:51 ID:mhwYqSC4

>>581
一応警告しておきます。
詳しい人もいらっしゃるかもしれませんが、長野はB系勢力がすさまじーもんでして、
それと学会の合わせ技は洒落にならないほど強力です。義務教育から洗脳入ってます。
もし騒動があった場合もかかわらず逃げてください。差別とかじゃなくて自衛です。
対抗意識を燃やしたりしないようお願いいたします。これは県民がなんとかすべき問題でもありますので。

※
先述の親友と連絡がとれましたが、親にアンチだとばれぎみで情報を得られるかは分からないそうです。
本人は都合上参加できないとのことですが何かあるようなら連絡はくださるそうです。
何事もないように祈ってはいますが……。

587 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:26:54 ID:ipP3CPzQ

>>579
頂きました。ありがとう


創価よりも、警察の規制が厳しくなるような予感がします

588 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:27:34 ID:8tLjmLq6

>>584
思想的につながってるわけじゃないとすると、金ですかね？
それか、創価に中国系の人が入り込んでるとかかな
宗教弾圧してる政権が宗教団体と裏で手握ってるとは。。
訳が分からない

>>585
やっぱり創価の中枢に中国系がいるって事ですかね。
きもい団体だ
２ちゃんにも工作かけてきてるかもしれませんね

俺も長野にしようかな。
人多そうだし、組織的にもちゃんとしてる感じだし。

589 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:28:43 ID:9Dq7CzHM

>>573
残念ながら２４Ｈ営業の銭湯はないですね。。。
朝７：００〜深夜２：００営業の施設でしたら、到着式会場の若里公園付近に１件あります。
よろしければご参考に。

http://www.buratto.jp/buratto_iw/wakasatotop.html

590 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:31:49 ID:3Z7zTmCQ

スレ違い気味だが、池田大作は温家宝と会談して話題になった。
http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

591 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:37:20 ID:d+ENahA3

>>587
今回わたしたちは、警察に対してなんら後ろめたい事は無いです
むしろ、警察は味方ですので、全然問題ありません
その辺は、トップ >>1 とまとめサイトを読んでください

>>588
えーっと、一応メインはあくまで個人参加なので、組織は特にありませんです、その辺は
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/winwin/
の内容をよく読んでください、もし参加頂けるなら、歓迎します

592 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:39:40 ID:0csuWHe8

>>581
スレチなのでもうやめるけど、そういう違和感や疑問をきっかけに
いろいろ自分で調べたらいいと思います。私も勉強中です。
チベット問題でなくとも、普通に知り合い見渡せば煎餅や在日朝鮮人の人はいるはず。
相手を知っておくことは重要。ネットには山ほど情報がころがってる。
そのうえでどう判断するかで各自の政治感や思想になっていくと思います。

>>586
長野はBとコンボですか。知りませんでした。そういう現地情報はとてもありがたいです。

大阪デモの時｢新風」がどんなキャラの組織か知らない人がたくさんいて驚いたんですが、
それだけ、今回は普段極東板や東アジアN板に出入りする層とは別の層も、動いているんだなと。

593 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:39:48 ID:8tLjmLq6

>>586
B系勢力？
暴●団ってこと？
なんか凄まじい事になってきた予感
ヤクザ、創価、童話　VS　２ちゃん　右翼　
まあ、２ちゃんは対決しに行くわけじゃないか。

594 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:44:20 ID:d+ENahA3

>>593
Ｂは多分ブラクじゃーないかな
>>586
私も、そのエージェントの無事を祈っています

595 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:44:57 ID:Yc8ZNa1d

>>593
スレ違いになるけど一応訂正を。
右翼とエセ右翼の関係みたいに同和もエセ同和っていうのがいて
同和じゃないのに利権目当てで同和を名乗ってる人がいっぱいいるので注意。

596 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:50:58 ID:d+ENahA3

>>595
ああ、そっちはたしかに、暴ともつながってますね
なんにせよ、なんかやばそうな雰囲気になったら、早めの通報でＦＡです

597 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 13:57:06 ID:ipP3CPzQ

現在、福田首相や北京五輪を成功させる会の政治家たちが日本を動かしてるわけで、
警察も当然その流れで動くわけですよね
すると当然、警察は聖火リレーを成功させるために勤務することになるので、
少しでも問題がありそうな人達は排除すると思うんですよね
SFTの活動も許可が降りてないという話だし（未確認）
新風などはまっさきに排除される気がします
集まったみなさんのチベット国旗やプラカードがＮＧにならなければよいのですが

598 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:01:49 ID:gmorK/u+

聖火ランナールートに長野が選ばれたのにはそういう理由があるからなのか・・・

599 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:04:13 ID:ZF8c5WA0

>>579
ﾐﾀﾖﾐﾀﾖｰ（・∀・）
問題ないと思いますですー
可能ならサイズ違いを作った方がいいですー
壁紙の基本サイズは、
800*600、1024*768、1280*1024ぐらいかなぁ

あと、もしよろしければ文字のフォント変えていい？
（単に自分の好みのヤツにしたいってだけです）

600 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:05:02 ID:d+ENahA3

>>597
もしそれを、警察がやったらそれこそ言論弾圧でしゃれにならない事態になります
それに警察は、軍隊じゃないので命令の為に(社会的に)死ぬ人はいませんよ

601 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:07:45 ID:d/pv91pf

>>579
お疲れ様です。英語を変えた方がいいです。

the time to return an obligation came
↓
It's time to return the favor
or
Let us return the favor

602 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:10:05 ID:Vbtj6V2B

ところで、どこかに今後のOFF予定がまとまってるサイトありません？

603 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:18:30 ID:ipP3CPzQ

>>600
そうです。もしそんなことになったら、反日本政府デモが起きるでしょうね

でも成田ではチベット国旗はいかんという話ですし、>>562
長野でも同じことが起きなければよいのですが・・・・・

604 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:30:52 ID:d+ENahA3

>>603
心配しなくても、それ空港の特殊事情ですよ
普通に、マラソンとかでも旗や横断幕やプラカは上がってますよね
確か、長野の事務局もそのへんはＯＫ出してますよ

605 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 14:31:50 ID:mhwYqSC4

ところで「基本個人参加」とのことですが、
善光寺に集まろう、どこそこに集まろう、移動をまとめよう――みたいなことは一切なしですか？
まとめの方が幹事だの係だの書いてあって、今こちらで聞いているお話と少し食い違って困惑しているのですが。

>>603
成田は”空港内”だから空港側がトラブルを避けるために規制をかけるのも仕方ないですが、
長野は”公道”なので法に触れてないのに文句を言われる筋合いはないのですよ。
安心してくださいね。何も間違ったことはしてないんですから。

606 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:34:43 ID:3chfKl+m

長野も先進国の人権意識を示せよ

【国際】米サンフランシスコ市議会、「聖火を抗議で迎える」決議[4/3]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207216587/l50
【北京五輪】 パリ市　聖火リレーに合わせ市庁舎に“人権保護をうたった横断幕”…人権保護を支持する方針を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207209901/l50

607 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:41:24 ID:qfxq8J3M

成田でも本来問題ないはず。

294 名前：エージェント・７７４ ：2008/04/04(金) 13:38:40 ID:FCjeNvbB
大きな旗なら肩から羽織っていれば何の問題もないと思うよ。
国旗サイズの横断幕とか掲げている場合もある。

李登輝さんの時。
ttp://www.daylife.com/photo/088J2L12dQ15N
ttp://www.daylife.com/photo/0bNw3xQb2qa1g
ジョニー・デップの時。
ttp://www.daylife.com/photo/0fQu0iT5JCfua
ボカ・ジュニアーズの時。
ttp://www.daylife.com/photo/08Wsehyfv9aCy
温家宝の時。
ttp://www.daylife.com/photo/0fQVdnO6BM1I1

608 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 14:44:07 ID:d+ENahA3

>>605
今までの流れで行きますと、場所を特定団体行動派と完全自由行動自然合流派の二派が、一応存在します
私は自由行動派ですけど、現在このスレの流れとしてはお互いの行動を、制限しようとは全然思っていません
そんなことしたって、参加の旗数が減るだけですからね
だから団体行動したい人は、集合ポイントや代表選定に積極的に参加すればいいと思います
それらの選択も含めて、個人で判断行動しましょうって感じです

609 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 14:53:04 ID:mhwYqSC4

>>608
なるほど。ありがとうございます。
自分はある程度まとまっていた方が安心というか想定外の事態でも心強いし、
土地勘がある分、何かお役に立てることがあればなと思ったので、
ちょっとそこらへんが疑問でした。

ええとこのスレになって初めて来たものとして、そういう細かいことはやっぱり気になりますし、
特に遠方からいらっしゃる方にとっては決めてともなりうる情報でもありましょうから、
宣伝も大事ですが（お疲れさまです）、まとめをもう少し具体的にしてもいいんじゃないでしょうか？
まとめを読んでからスレに来たので「対立してるのかな？ 大丈夫なのかな？」という思いを抱いたのも事実です。
きちんと編集できるだけ事情に長けた方へ、参考にしていただけたら幸いです。

610 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 15:04:30 ID:Nsa2CsK6

>>599　>>601
指摘サンクス。修正を人任せってのもアレなんで、自分でやってみまつ。
どんなフォントがいいかしら？
>>601の文に変えて作り直します。
フォントでイイのがあったら、挿げ替えてみてくだしあ。

611 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 15:04:31 ID:d+ENahA3

>>609
そうですね、貴方の情報はまとめページにおくべきものも多々あると思います
一応、まとめサイトに関しては
まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
が、一元管理されてますので、中の人にこの辺入れてくださいと書いておきますと
多分入れてくれると思います、後次回テンプレ等に反映されると思いますので
900辺りでその辺、書き込んでいただけるといい感じではないかと思います

612 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 15:26:45 ID:fFMNxfV1

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※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

613 ：611：2008/04/04(金) 15:32:01 ID:d+ENahA3

>>609
追伸、私は、束縛や所属が嫌いな政党廃止論者です
でも、今回のチベット応援って主体には物凄く賛同しております
だから、私が出来ることは、主軸がぶれないようにする事
後メッセージ性（国民がチベットを応援）を高める為に裾野を広げること
不安や疑問を感じてる人に、説明することだと思っております
具体化は、解り易いですが時に束縛を生みます
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207150730
が、声を出す出さないだけで、もめてるのを見ても解ると思います
最低限の基本と注意事項以外は、私は特に必要ないと思っています
その上で、内包する形で、いろんな細かいことをやるグループが
発生していいと思っています

長文失礼しました

614 ：FREE　TIBET：2008/04/04(金) 15:52:38 ID:k1Fbq3/s

ダライラマ法王が４月１０日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）
（（（　登壇者　）））
　　　　　加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
　　千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付　
電話０３（３２６３）６０４１　Ｆax０３（３２６３）６０４２
当日連絡先　０８０（５０８６）２９６５（藤本）
０９０（７７２５）６２５６（福永）
　　　　　　　　　　　　　♪
　　詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

615 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 15:53:54 ID:8tLjmLq6

長野でのチベット国旗は禁止できないんでしょ。
そういう要請っていうか、お願いみたいなことは張り紙とか口頭であるかもしれないけど
公道で個人がどこの国旗を振ろうとそれは自由でしょ？
法的強制力が無い以上、国旗を畳む必要は全くないよね

616 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 15:59:02 ID:gmorK/u+

>>615
そういった個人の自由が国に保証されているのが日本

もし規制されるようなら、この日本をどげんかせんとならん

617 ：素人ふぉとしょっぱー ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/04(金) 16:01:05 ID:Nsa2CsK6

サイズ変更が出来ない・・・。
素材の国旗画像をリサイズしてそれぞれ作り直してまつ。
仕事が溜まってキタｗｗｗ

618 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 16:08:59 ID:8tLjmLq6

>>616
とにかく主催者側が文句言ってきたらビデオで録っておいたらいいかも
無理やり国旗を下ろさせようとしたり
恫喝してきたり、押したりしたら、証拠残しとかなきゃな
あと、何か言ってきたら相手に身分証か名刺を見せてもらいましょうよ
いくら主催者側の人でも言う事聞く必要は無いけど
どういう団体のどういう部署の人なのかは確認しておきたいね
名乗れないようなら無視しとけばいいよ
だって、どこの誰かも分からない人に、そんなこと言われる筋合いないからね

619 ：素人ふぉとしょっぱー ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/04(金) 16:17:19 ID:Nsa2CsK6

できましたー。
ttp://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_16530.lzh.html

もうやらねぇよヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
素材から何からうｐしてるので、後は任せますです。
フォントやら文章やら、趣旨や意味が変わらない程度に好きにいじってください。
国旗だし時事問題的に、あんま派手にいじるのも失礼と思うので、その辺気を付けてあげてください。

「恩を返す」って部分を日本人にもアピールしたい。
沿道でふる国旗に使ってもらえたらうれしい。

620 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 16:29:40 ID:8tLjmLq6

ここはほんとにスレが早いですね
チベットOFF系でここが一番早いんじゃないでしょうか
それだけ人がたくさん居るって事ですよね
その割に荒らしも少ないし。
長野は凄い事になりそう

621 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 16:32:09 ID:kYIDUZxN

>>619
禿しく乙ｗｗｗ
で、キーワードは？同じ？

622 ：素人ふぉとしょっぱー ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/04(金) 16:37:39 ID:Nsa2CsK6

>>621
同じミスやっちまった・・・。
そうです。前回と同じでfreetibetでつ。

623 ：jinjin：2008/04/04(金) 16:39:57 ID:swrDzILE

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか？】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。

送付先：1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
星野仙一公式サイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/
文例：チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

624 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 16:40:04 ID:2KdMY+Qc

>>558
VIPに書き込むと3〜4時間他の板に書き込めないって本当？
だとしたら、VIPにチベット関連のスレが乱立すれば工作員を
罠にかけることもできるのかな？
「人大杉」緩和のために有効かな？

625 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 16:43:22 ID:PePxn2TW

ブログなんかにもチベットの国旗を貼り付けられたらいいのにな。

626 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 16:51:11 ID:1XxKfQNg

>>625
え？貼り付けてるけど。
ｍｉｘｉにもヤフーにも。

627 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/04(金) 17:24:16 ID:i57NUgHx

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

628 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 17:45:58 ID:3rK5NRh6

星野監督への抗議･お願いは

1001club(あとまく)ntciis.ne.jp

ではなく

〒663-8152
兵庫県西宮市甲子園町1番47号
阪神甲子園球場内　星野仙一 宛て

に送れって言われた。メールは無理だね。

629 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 17:54:45 ID:kYIDUZxN

>>627
おいなんだこの２枚目の写真は。
これが人のなしたことなのか。
こんなことがあっていいのか。どーなってんだおい。

630 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 20:27:02 ID:/rOvRXIK

>>541
雪ん子さん、禿しく貴重な現地情報を有難う。
やはり中央通りでも、歩道を「キャタピラ移動で１０回転」は難しそうですね。
JR南東側は、運動公園、エムウェーブ、ビッグハット、文化会館のポイントを押さえるべきですね。

で、質問ノシ　　犀川第二緑地の辺りで、車中泊は出来ますか？

631 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 21:01:55 ID:d+VCCygp

川沿いの緑地とか特に侵入禁止になってないように思う
特別にその時期に警備上の理由で注意がなければ物理的には大丈夫と思うけど
物騒な事件も突然起きたりする世の中ですからくれぐれも注意して下さいね。
長野市も犀川より南はかなりのどかになってくるんで、選べば比較的場所はあるように思います。




あとあまり約に立たない情報だけれど
長野電鉄の地下鉄で「善光寺下」という駅がありますが
こちらは善光寺と丘を挟んだ場所にありうっかり使うと大変です
名前に惑わされて使う事のないようご注意。

632 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 21:07:24 ID:SPF9lYHk

国境なき記者団、Tシャツ
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=25057
25ユーロ、または$30で発売

日本製 ↓
http://www.j-turan.jp/?pid=4712936（ブラック）\2,300-
http://www.j-turan.jp/?pid=4933491（ホワイト）\2,300-

633 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 21:11:24 ID:RJxYdoZI

>>628

甲子園　星野仙一様　　で着くんだｗ　　すげえ〜

634 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 21:14:26 ID:d+VCCygp

>>615
＞そういう要請っていうか、お願いみたいなこと
それは言論統制になるので、日本では倫理上そっちが問題になります。

１個人の公道上のイベントを妨害しない範囲の行動は問題ないですよ。
ただ、散らかしたり汚したり、小競り合いになるようなのは
気をつけようという流れですよね。

音響機器つかったりするのは妨害行為としてみなされるらしいので
注意に従わなければ逮捕もあるかも。

635 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 21:18:38 ID:yBXJ4N1+

星野も欽も早く目を覚ませよ！

636 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 21:23:19 ID:mhwYqSC4

>>630
メンバーにモーゼがいないと無理です。
ちょっとどのくらい混雑するかなんとも言えないんですけれども、
仮に夏の大規模なお祭りと同程度だとしたら、歩いてたら旗振れないですね。
マナーを守って活動するとしたら、早起き陣取りは必須かなあ……と思います。

あと質問について。
どっかが駄目だったと思うんですけど、ちょっと思い出せません。
須坂市の境、屋代大橋の下は多分OKだったと思います。
また少しマナー違反ですけれども、閉店後の店の駐車場でギシアンしてる人もよくいますんで（苦笑）、
止める場所がねーよ！ってことはないです。
あと店舗面積の数倍の駐車場を持つコンビニとか結構あるんで、あまりにも度が過ぎなければ普通に寝かせてもらえますよ（伝聞）。

637 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 21:33:08 ID:mhwYqSC4

>>636
ああ追記。
コンビニの駐車場利用とかは良心が許さないってことでしたら、
個人的には川より山の方がいいかと思います。
善光寺から北上した山の途中に普通に停車できる場所が何カ所もあるんで、
早起きすれば善光寺近辺の駐車場を普通に使えるでしょうし、
物いりになったときに川より街に出やすいです。川の方のコンビニは11時閉店のおそれがｗ；
あと景色が奇麗。せっかくなんで長野のいいとこも楽しんでってくれるとうれしいです。

638 ：jinjin：2008/04/04(金) 22:05:08 ID:DrrmEfvO

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望 FAX 送りませんか？】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。

送付先：FAX ０７９８−４６−３５５５　阪神タイガース本社
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

※星野公式サイト掲載メルアド1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp だと
本人には届かないようです

639 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 22:42:19 ID:SPF9lYHk

ウイグル人たちがトルコの聖火リレーでやってくれました。
http://i-morley.com/blog/

640 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/04(金) 22:49:19 ID:3toPVc5P

治安あまりよくないのかーー。
都会でもよく深夜漫喫してたから大丈夫かと思ったけど、
治安の質が違うようだし、やはりホテル取った方がよさそうだな。
もし漫喫空いてなかったら、女一人はやばそげだｗ
ファミレス２４時間じゃないのもきつい……。

ホテルだとネットが携帯からしか見れないのがなーー。

641 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 22:51:11 ID:yBXJ4N1+

とにかく４２６長野大集結に激しく期待

642 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 22:54:51 ID:5BwIi4k8

そもそも聖火リレーなんてナチスによる発案なんだが、神聖視するいわれが
なんかあるのか？
聖火リレーなんて完全にやめさせるほうがオリンピックのためじゃないのか？
どうなんだ？

643 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 22:56:09 ID:5BwIi4k8

議論の場じゃなかったな。ｽﾏｿ忘れてくれ。

644 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 22:57:52 ID:/qFU/7tg

>>639
こんな・・
力尽くで取り押さえてやっとの聖火なんて嫌過ぎる

それも二カ国目にしてこれか。

645 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/04(金) 23:01:23 ID:mhwYqSC4

>>640
治安悪いってわけじゃないけど……。
うちは普通に鍵かける習慣ないけど、
やっぱりまあ場所によってはDQNがうろうろしてるから、
変な場所に夜中いるのは避けた方がいいと思います。
やばいことが起きる確率は低いけど、人通りないから助け呼べないし。

646 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:08:40 ID:VkridFL/

■■■　「今日のチベットは明日の日本だ！」　■■■

http://jp.youtube.com/watch?v=q4sVFfXgNr4
http://jp.youtube.com/watch?v=X5BLm4Fo1XE
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY
http://jp.youtube.com/watch?v=DgDJyyFYggI
http://jp.youtube.com/watch?v=U1oYBA9F3ak
http://jp.youtube.com/watch?v=3l00gkaDVNs
http://jp.youtube.com/watch?v=adk4rlBGyxE
http://jp.youtube.com/watch?v=JwpkZ-VKiWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=PyzqjbzXMH4


■特に６〜８は必見。日本省にはなりたくない！

647 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/04(金) 23:18:20 ID:3toPVc5P

>>639
ありがとう映像見た。ひどいよーー＞＜
ラビア・カーディルさん立派だよ。
自分は何も知らないで今まで生きてきたのか……。
日本に来ていたのに、知らなくてすみません！
ウイグルも頑張れ超頑張れ!

でも聖火リレーが抗議リレーに変わってるのは良い事だ。
世界中に抗議が回ってくるのだから。
>>645
なるほど……。
よく考えたら人通りが少ないのが、まず怖いやｗ
情報ありがとう！

648 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:18:23 ID:dQgL+zqL

不参加に投票しようぜ！！

[アンケート]五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2038&typeFlag=1



これを見た人は他のスレにも貼ってほしい

649 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:28:34 ID:mJZIoEke

>>639
やっぱ直接妨害は逮捕か。
お前らもランナーには近づくなよ。
沿道で旗振りまくろうぜ。
俺も神奈川から応援に行くよ。

650 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:32:13 ID:gmorK/u+

>>649
でも必死になって訴えかける思いしてなんか辛くなるな・・・
ホントに中国はチベット・ウイグルを解放してほしい

651 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:33:25 ID:858VUO+T

並走して（もちろん若干離れてもしくは遅れて）チベットの旗なりのリレーやればいいよ

652 ：中共の工作員 ◆chinaZBOP. ：2008/04/04(金) 23:33:34 ID:gnSrEJ+A

全くスレチですが、上の方で学会と中国との関係についての話があったので
自分が理解する範囲で補足しておけば、72年の日中国交回復の際に公明党
（特に元委員長竹入義勝）が重要な役割を果たし、田中訪中のお膳立てを
したことが、現在の両者の密接な関係に繋がっているものと思います。

>>586
一応元同盟員として言わせてもらうと、同盟関係は来ないんじゃないでしょうか。
元来中国と親しい組織でもありませんし、組織的に歓迎しに行く理由が見当たりません。

653 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:42:03 ID:mJZIoEke

>>650
体張って抗議してる人見ると情けなくもなるけどさ、
逮捕者を出すより、一人でも多くの一般人を引き込むことが大事だと思う。
過激な行動とって反感買うよりは、大人しく旗を増やすよ。

というわけで、明日護国寺行ってくるわﾉｼ

654 ：エージェント・７７４：2008/04/04(金) 23:56:08 ID:JTWki8NC

スレチだけど
国境なき記者団のボイコットTシャツを今日注文してみたけど、いつ頃届くかなあ…？
出来れば４月２０日の福岡の野外フェスで着たいんだけど、さすがに無理かな？
誰か詳しい人居ませんか？

655 ：工作員認定された者ですが：2008/04/05(土) 00:01:53 ID:J7pU1sb4

http://freetibetinnagano.blog45.fc2.com/
写真更新したので当日参考にしてください。

656 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:09:44 ID:L7GUzX66

「きんちゃーん、頑張ってーーー、でもチベットのことも忘れないでー」
という声援なら無問題だな。

>>654
フランスから普通の航空便なら、発送してから４日くらいで届く。
在庫切れだったり、発送に時間がかかってたらもっと時間かかるかもね。
早く届くといいね。

657 ：654：2008/04/05(土) 00:17:48 ID:yvihOsJA

>>656
レスありがとうございます！
間に合わなかった時の為にFREE TIBET Tシャツも購入しておきます。(^o^)ﾉｼ

658 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:22:48 ID:FfKKL54D

>>649
逮捕が怖くて中共と戦えるかバカ。
俺が長野で妨害しようと思わないのは逮捕が嫌なわけではさらさらない。
それを口実に中共が売国奴と連携して日本へ一気に攻勢をかける機会を
与えたくないためだ。
だから親日であり、中国から距離があり、華僑への反感があるインドネシアの
ジャカルタ(4/22)でなら聖火をひったくって水バケツにジュッとしてもよいか
と思っている。

659 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:31:42 ID:z1IW3vIt

でもやらないんでしょ？

660 ：free tibet：2008/04/05(土) 00:31:59 ID:5ejfWEAj

>>658
本気じゃないだろうけど他国を巻き込んじゃダメ。絶対。

661 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 00:33:24 ID:tt2xNWnY

>>655
懐かしいな。お疲れさまです。よく遊んだな。

個人的な感情の吐露になっちゃうんですけれども、
聖火リレーについては、自分の地元が、思い出の場所がけがされるようですごい悲しい。
別にほかの場所でやればいいのかって話じゃあまったくないんですけれども、
それでも大切な場所を踏みにじられるだけの価値を、人間として正しい行為によって生み出して、取り返してもらいたい。
だから皆さんにもほんと頑張ってほしいし、長野の声よ再び世界に届けとも思う。
変なこと言ってすみません。

662 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:37:25 ID:DhgjAhEh

>>658
妨害工作はやっぱ印象悪いだろ……
逮捕されるのも怖いが、それによって
テロリストと同列扱いされて世論が引くのが怖いんだよ。

オリンピックはあくまでアピールの場のひとつだろ。
個人的には聖火だって消してやりたいし、中止されれば万々歳だが、
最終目標はチベットの独立。
このスレでは敷居を低くして「チベットの応援」だが。

このまま勢いに乗って、チベット及びウイグルには
ぜひ独立してもらいたい。
そしたら中国の力も削がれるわけだし、
敵を増やさないように頑張っていこうぜ。

663 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:39:48 ID:DhgjAhEh

あ、ID変わってた。
649=653=662 ね。

664 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:42:20 ID:EfxoSY0i

■■■　「今日のチベットは明日の日本だ！」　■■■

http://jp.youtube.com/watch?v=q4sVFfXgNr4
http://jp.youtube.com/watch?v=X5BLm4Fo1XE
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY
http://jp.youtube.com/watch?v=DgDJyyFYggI
http://jp.youtube.com/watch?v=U1oYBA9F3ak
http://jp.youtube.com/watch?v=3l00gkaDVNs
http://jp.youtube.com/watch?v=adk4rlBGyxE
http://jp.youtube.com/watch?v=JwpkZ-VKiWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=PyzqjbzXMH4


■特に６〜８は必見。日本省にはなりたくない！

コピペお願いします。

665 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:48:32 ID:QELx92nz

>>653
オレも行くぜ、護国寺。ﾉｼ

666 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:48:47 ID:ZmjdsC4x

>>658
本気じゃ無いのは分かるが、怒りをダイレクトに表に出す行動は良くないぞ。
テロと同じだ。最近の例だと橋下府知事に噛み付いた中核派活動家の女性職員と一緒。
あれ見て応援しようと思うか？
あんな一方的な曲解で詭弁を用い、聞く耳を持たない攻撃的な姿勢を見てなお、
そいつの目指す理想が社会の誰もが目指すべき理想だと思えるか？
もちろんお前さんは分別のある社会人なのだろうが、このスレを覗いた半人前が真に受けたらどうする。
大局を見失わずに言動をもっと選択すべきだ。

667 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:56:06 ID:GIIU8tGq

流れ切ってすみませんが、当日の交通規制ってどんなものでしょう？
善光寺の駐車場に早朝乗り入れようかと思ったのですが、
そこまでたどり着けないでしょうか？
訳あって小さい子連れなので、出来れば善光寺駐車場に停めたいと思ったのですが。

雪ん子さん、情報ありがとうございます。
とても参考になります。

668 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:58:07 ID:WhbWqphl

北京五輪の仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持
4月04日 17:10
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889

669 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:59:04 ID:rc+cwnSi

■署名して世界に意志表示■（ドイツの有志が立ち上げました）
2008 For The People Of TIBET

http://www.for-the-people-of-tibet.net/
（ページを開いてしばらくすると下の方に記入欄が出てきます）
Ihre　Name：氏名
Ihr　Land：国名
Ihr　E-mail（nicht　？ffentlich)メールアドレス・これは公表されません。
詳しくはページ最下のDatenschutz（データ・セキュリティ）をご覧ください。

世界の人々は彼等の宗教・国そして己々の人生を略奪された時、その事実に
目を逸らすべきではありません。
チベットの潔白・弾圧されている人々の為に・その名にかけて、私達は此処
に署名いたします。

サイトについての詳しい情報は画面下の表示タグよりアクセスして下さい。

★自由にコピペして下さい
　現時点で世界各国より約2200名の署名が寄せられています。是非【 JAPAN 】からも宜しく！
★Worldwideをクリックすると、現在の参加国を表示

670 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 00:59:23 ID:V4CX7vt3

別板に出演中の中華工作員

14 名前：止まない雨は名無しさん ：2008/04/05(土) 00:52:38 ID:8aJDPjM8
外国の人々は、アクションするのが早くて、デモ慣れしてるから、やることが的を得てるよな
日本じゃ、せいぜい２ちゃんでPCｶﾀｶﾀさせてカキコする程度ね

671 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:00:12 ID:O1gDkKYj

>>655>>661

縁もゆかりもない土地に１人で行くので、現地の情報は本当に心強い。ありがとう！


ほんとは聖火消してやりたいぐらい、中共のやり方に腹がたってる。
でもここに来たら冷静に正しいやり方で行動しようと思える。

チラ裏ついでに。２ちゃん覗いててよかった。ここにいるみんなありがとう！
4月26日は頑張ろうな！

672 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:08:27 ID:WhbWqphl

開会式出席禁じる法案、米下院議員が提出
毎日新聞　2008年4月4日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20080404dde007030037000c.html
> ブッシュ大統領ら政府当局者の北京五輪開会式への出席を禁じる新法案を提出

> 開会式欠席を求める議会側の圧力が強まってきた。

673 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 01:22:27 ID:tt2xNWnY

正直自分も「長野が踏みにじられてる」気分なんですよね。
でもその万倍、億倍をチベットやらあちこちの人たちが味わってるかと思うと、
何かしなきゃそんな不満を抱く資格もないですよね。

>>667
すみません。結局最初の書き込みから寝るタイミングのがしちゃったんで簡潔に^^;
交通規制以前の問題として、善光寺の駐車場は期待しない方が賢明だと思います。
またお子様の年齢にもよりますが、おそらく道のキャパシティ以上の人数が押し寄せるので危険かと考えます。
親戚に預かってもらうなりといったことは不可能でしょうか？　もしくは仲のよい友達とか……。
チベットの悲劇も見たくないですが、失礼な言い方ですが、あなたのお子様がけがをしてしまうのも想像したくないです。

674 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:27:41 ID:vDvfzpiI

929 エージェント・７７４ ？？？ New! 2008/04/04(金) 08:31:46 ID:lx/50uSQ
４／５、関西テレビ「ぶったま」にて、チベット蜂起を巡り日本で初めて
良心に基づく訴え、アピールがあります。
番組は朝９時５５分からです

詳しくはジャーナリスト青山繁晴氏のブログをご覧下さい。
ttp://shiaoyama.com/
ON THE ROAD 「緊急の、緊急の、大切なこと」2008年04月03日 15時47分55秒

675 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:39:45 ID:qOOd7gdb

さて旗も買ったし、長野待っとけ。
俺は一人で旗を振るがみんなもがんばれよ。
あと長野のデモ行進でる。

676 ：667：2008/04/05(土) 01:41:14 ID:GIIU8tGq

>雪ん子さん
ご心配おかけしております(^_^;)
最悪エムウェーブに向かおうか、とも思いました。
報道の車も、善光寺には相当来ますよね…
しかしエムウェーブでは当日普通のイベントもあるみたいなので、
エムウェーブはそこらへんどう考えているのか(^_^;)

677 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:47:26 ID:fb3qdhqp

今柳本バレーの特集で、以前日本が辞退した話がでていたが
今の日本でもそのぐらいの慎重さはいると思うな・・・
テレビの露出も増えているし
次の長野でもニュースとして流されるんなら
前に中国であったのは違うものにしたい。

678 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:51:30 ID:KBVIZLiV

>>658
>>1嫁
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

意見はいろいろあると思うけど、このスレの主旨はその思いとは違う
その意志がもしずっと変わらないならこのスレにはもう来ないように。
力による自由行動の制圧は中国の暴挙と根っこが同じ。

もし気が変われば一緒に世論が賛同する形で批判をアピールしようじゃないか
そうやって抗議を目に見える圧力に変えて世論で中国を追い詰めよう
それはダライ・ラマの提言を後押しする形になる

679 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:57:03 ID:fpSr7WyG

http://www.sftj.org/

(2)[NEW!]【北京五輪protest】「中国政府は約束を守って」

日時：2008年4月26日午前（集合時間・場所調整中）
場所：JR長野駅前ほか（許可申請中）
趣旨：中国が2004年夏季五輪の開催地争いでシドニーに敗れたのは、
チベット弾圧をはじめとする人権問題が原因でした。
その後2008年夏季五輪の北京誘致にあたり、
中国政府は「人権状況の改善」を公約しました。
SFT日本は、北京五輪の開催を、中国の人権状況に世界の耳目が集まり、
チベットの人権状況が改善される好機ととらえ、注目してきました。
しかし現在、チベットの状況は何も良くならないどころか、
強い政治圧力で悪化するなかで、五輪開催が強行されようとしています。
SFTは五輪そのものに反対するのではありません。
公式聖火リレーを妨害するつもりもありません。
「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、公約が守られず、
チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。
中国政府は自らの公約を守ってほしい。
そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、
非暴力、平和的、合法的に、声を上げます。
参加：要問合せ（警察などと調整が長引いています。詳細はメーリングリストなどで。
　　　　確定したらWebまたはブログで報告します。）
問い合わせ：sftjapan2008_at_gmail.com

680 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 01:59:07 ID:IuQJHkIi

明日から３日はロシアイギリスフランスか盛り上がりそうだ

681 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 01:59:43 ID:tt2xNWnY

>>676
具体的なアドバイスができなくてほんと申し訳ないんですけれども、
年末年始やら連休やらのたびに他県ナンバーの車がぱにくってるのを見てるので、
車の人はなにがどーなるかわからん覚悟をしておけとしか言えないです（汗
善光寺からは離れたところに止めて、徒歩かバスのケースも考慮しておくべきだと思います。

ちょっと自分免許持ってないんで駐車場に関しては結構うろ覚えなんですよ。
バス停最寄りの駐車場で、混雑しなそうなところを探してみたいとは思ってるんですが、
バスがどう迂回するやらダイア変えるやら変えないやら分からないので、今はなんとも言えないかな、みたいな。
ちょっと週明けに川バスおよび長電バスに電話して確認とってみます。
駐車場希望の人はちょっと待ってくださいです。

682 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 02:04:01 ID:WhbWqphl

日産　苦渋の選択“リチャード・ギアよりも中国が大事”
チベット騒動でＣＭドタキャン
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=36254

683 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 02:07:54 ID:iJQTnzof

>>682
ああ・・・日産これでイメージダウン必至だね・・・
中国では売れるかどうかしらんけど、国内じゃ確実に顧客に逃げられるよ

684 ：667：2008/04/05(土) 02:24:36 ID:GIIU8tGq

>雪ん子さん
何から何まで、本当に申し訳ないです。
長野市とかでも公式ＨＰ作ってないみたいで、やる気あんのか！？って感じです。
市のＨＰには本当に概略しか書いてないですね。
やりたくないならやりたくないで、やらなきゃいいのに…なんて思ったり。

685 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 02:25:25 ID:KBVIZLiV

>>671,>>676
どうしても心配で善光寺にこだわる場合は
いっそ沿線の駅前はどうなんでしょう

安茂里、川中島、今井、篠ノ井

安茂里で停めれるといいですね。
聖火リレー長野市イベント（南長野運動公園）　14:00〜15:00

4駅も離れるけれど篠ノ井に駅前商店街の駐車場があったはずです。
（川中島、今井はちょっと詳しく無くてすみません
知ってる人がいたら状況補足お願いします）

南を拠点にした場合は、聖火リレー長野市イベント（南長野運動公園）が
14:00〜15:00なので、そこも視野に入れられるかもしれない。

686 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 02:30:02 ID:KBVIZLiV

あれ、ごめん
雪ん子さん＆駐車場についてお考えのみなさんにでした
ちょっと無茶かもしれませんが

687 ：free tibet：2008/04/05(土) 02:52:45 ID:5ejfWEAj

>>658は悪い人じゃないと思う。熱い人なんだと思う。勘だけど。

688 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 03:10:05 ID:DdBQkuw4

中国人を例えて表現するなら・・・・・

１＋１＝３と学習している人。
その結果、計算問題はすべて間違える、しかし本人は正しいと信じている。

捏造しまくった歴史で、国民を洗脳しているわけです。
歴史というのは、過去を学ぶことで、未来を切り開く判断能力を養う意味合いがある。
その歴史教育で、でたらめを教えているわけですから、正しい判断などできるはずが無い。
中国の捏造された反日教育は、結果として中国の首をしめることになる。
韓国と北朝鮮にも同じことが言える。
また、日教組の馬鹿教師がやってることも、同じ効果を発揮しかねない。

689 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 03:31:10 ID:ygdGm2B+

【ニ コ ニ コ 不 買 情 報】
要は資金源を！だれでもできるボイコット
ＩＯＣ・ＪＯＣスポンサー総出演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062
（うｐ主さんの注意書きはよく読んでね）

690 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 04:53:28 ID:MYL32iF6

>>540
> >>539
> 新風は、呼ぶな触るな近づくな！
> ＆新風と判明したら、一般市民の義務として警察に通報でＦＡ


共産主義者工作員
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

691 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 04:57:54 ID:1xSlCiZx

>>545
> >>542
> だめだよあの人達は、目立つの意味や方向を間違ってるからね
> やっぱ、>>540 でＦＡ



（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



支那人（笑）

692 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 05:02:45 ID:1xSlCiZx

>>562
成田空港に抗議すべき！！
ダマテンでやれば無問題だと思うが・・・・

国旗を振ることに何の法律の制約も受けないはずだ。


それもそうだけど、長野もやばいね。
>>560のコピペにある、東アジア黙示録は
http://dogma.at.webry.info/200804/article_2.html

ジャーナリストの西村幸祐さんも絶賛する質の高いブログ。
さすがに情報が早いが、長野で旗振りを抑える動きがあるようだね。

おまえら、負けるな！！

693 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 05:24:44 ID:rnKE2K+d

ｺｺにも書いておこう。

あのな、中国人（中共）接待した友人に聞いた話なんだが
チベット人すでに１万人以上殺されてるってよ。
ｎ速にも書きたかったが”人多すぎで”書けなかった。
明日にでももっと詳しく話し聞いておくわ。

694 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 05:35:24 ID:g7Av3V50

>>693
あり得る話だね。


おまえら、来週の木曜日は、豊島公会堂に結集しる！！

ダライラマ法王が十日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）

（（（　登壇者　）））

加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付
詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

※コピペして世界中に広めて！！

695 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 05:41:34 ID:qOOd7gdb

>>693
埋めて隠す気ですよ。
【国際】チベット・ラサ市で道路建設ラッシュ。完成すれば市民の生活はより便利に…中国紙[4/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207132246/

696 ：jinjin：2008/04/05(土) 06:07:44 ID:AZEod8Ov

【星野監督に聖火リレー不参加をお願いしませんか】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです

697 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 06:20:49 ID:XgAehv/x

４／７　聖火リレーがパリを通過します。パリのデラノエ市長は、パリ市庁舎に
「パリ市は世界各地の人権を擁護します」と書いた幕を掲げ、中国に抗議します。

698 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 06:52:17 ID:l2W6D+l7

>>693
ニュース速報+等の人大杉対策
・Java版2chで。read.cgi→read.html　※2NNがn速+のみread.html対応(4/5〜) http://www.2nn.jp/newsplus/
・モバイル版から　http://c.2ch.net/test/-/newsplus/ 　http://www.2nn.jp/m/
・専ブラ

699 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 07:07:42 ID:MYqXe6cz

遠くて行けないけど応援してます。
頑張ってください

700 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 07:17:50 ID:THx3hbyo

トルコのイスタンブールでも、聖火リレーの妨害が発生!!
やはりフリーチベットを主張してる市民みたいね。
衛星放送のニュースで見たょ

701 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 07:20:32 ID:jYxsp6VO

このスレ西村幸祐に見られてるぞｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY

702 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 09:37:27 ID:s+NTKWiy

勝谷さんもテレビで言ってたね

703 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 10:00:13 ID:LX7bUCzt

とっくに知ってる人もいるだろうけど一応

日本政府に対する公開書簡。署名を受付中です
http://www.tibetsupport.net/?page_id=10#comment-638

704 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 11:13:26 ID:qCqAXlmI

426 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/04/05(土) 11:12:47 ID:ho5OFxzG0
生放送で
天台宗書写山園教寺のお偉いさんが、中国批判！

日本の仏教会って、中国で何かするには、
北京の承認がいるそうだ。
だから日本の仏教会は、中国に対して何も言わないんだってさ。

ひでーっ!!

705 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 11:36:54 ID:14Q8It9J

ぶったま見たよ。
糞長い野球ニュースを我慢して見た甲斐があった。
生放送で発言する事への葛藤（宗教界への影響）とかも
乗り越えた上での心からの声しっかりと届きました。
思わず目頭が熱くなった。
青山さんも涙ぐんでた気がしたな。ｗ

日本の仏教界がようやく声を上げてくれて嬉しいぜ。

706 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 11:37:27 ID:14Q8It9J

>>704
因みにそこは何処のスレ？

707 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 11:39:07 ID:FEbJbEsZ

見てた！天台宗の人たち、すごい！
善光寺に絶望したけど、勇気ある人っているんだな。
日本のお坊さんで、初めて尊敬できた。
俺もテレビの向こうで拍手してしまった。

708 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 12:02:27 ID:14Q8It9J

青山さんの所のコメントに宣伝してきた。
いいよね？
青山さんもどんどんネットで活動してくれって言ってたしｗ

709 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 12:18:39 ID:90u+PjNy

俺は、Ｔシャツを手に入れて長野に行くよ。

旗やＴシャツあると表現しやすいからね。

710 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 12:27:43 ID:d+ietxVa

聖火リレーでの運動が成功し、これが日本選手の気づきに繋がって欲しい。
競技そのものの不参加は彼らの努力を考えると自分には求められない。
でも、開会式を参加しないことはできるはず。
開会式はぜひ全員ボイコットして欲しい。

711 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 12:40:01 ID:odhSss2N

関西テレビで天台宗の仏教僧が生放送で中国批判。青山さんが動画拡散推奨。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207363973/

712 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 12:51:15 ID:14Q8It9J

別のロダに上げなおしてみた。
こっちの方が早いかも。
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_47508.zip.html
パス：tibet

713 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 13:05:50 ID:sTkGZ5MQ

今朝の関西ローカル番組「ぶったま！」の
天台宗トップが出演したチベット問題の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2898896

714 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 13:16:28 ID:gHIZ9f4L

ようつべにない？

715 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 13:23:51 ID:THx3hbyo

某板より拾いました。
五輪開催国ってこんな国
まさに命がけの「北京五輪」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2468498

中国Net世論工作部隊２chで活動中
今日（4/5）の
http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ch.net users come from these countries:
Japan 86.3%
China 6.6% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%
Taiwan 0.8%

●分析されてる主な活動内容
・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖（対策中）
・チベット関連スレの不利なスレを下げる （チベット関連スレをageよう）
・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる（sageよう）
・各スレ内で世論誘導
２ちゃんねる専用ブラウザや「禁断の壷」を使えば人大杉は回避できます
http://same.u.la/test/p.so/www2.2ch.net/oosugi.html

145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/24(月) 16:22:35 ID:QYDcvE1Z
ポタラ宮殿について調べていたらコレを見てしまった。　悲しい・・・

http://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/tadama/blog/12194.html
＞昨日のチベット人が言っていたことは、ポタラ宮背後に行ってみてすぐに分かった。
＞甲高い声の中国民謡がデカい音量でテンテケ流れてるYO…
＞あまりにもえげつないやり方で愕然とした。
＞こればっかりは流石に笑えない。
＞ポタラ宮の背後には大きな中国庭園が構えていた。
＞中国政府はチベットを乱開発で中国色に染めている。

東京では放送されない中国内情
http://jp.youtube.com/watch?v=ayw6gu9Xlps

チベットを情報統制する中国を勝谷と上村が断罪　1ｏｆ2
http://jp.youtube.com/watch?v=AsQ-IkQq8Gk

チベットを情報統制する中国を勝谷と上村が断罪　2ｏｆ2
http://jp.youtube.com/watch?v=sZxnE57Obtc&feature=user

716 ：名無しのみの：2008/04/05(土) 13:39:27 ID:N1Sfn9vm

レスを読んでいたら、チベット国旗で埋め尽くすのは難しそう。
みんなで、北京オリンピック ボイコット ソングを歌うというのはどうだろう。
一応考えてみましたので、よろしくお願いします。
ニコニコ動画で有名な　卑怯戦隊うろたんだー　【替え歌】

卑怯戦隊うろたんだー（替え歌）五輪戦隊アスリート

歌詞一番
大きく輝く北京の五輪
あらゆる手を尽くして，中止するのさ
立ち止れ，アスリート，僕らの戦士よ
その目で，真実を見極めろ（みきわめろ）

凍りついたチベットに新しい風が吹く
時計の針はもう動き出すから今すぐに走り出せ

僕らのためにいま勇者は立ち上がる
五輪の心に帰って　ボイコット
金メダルはいらない，自由があれば良いのさ
もう誰にも止められはしないよ
ああ僕らの戦士アスリート

歌詞二番
大きくはばたけ五輪の未来（みらい）
助け合う以外に何があるのか
倒れるな，アスリート，僕らの勇者よ
その手で，真心を取り戻すまでは

独裁の中華を新しく塗り替える
光の波はもう止まらないから真っ直ぐに走り出せ

明日のためにいま戦士は突き進む
世界の善意の心を受け止めろ
金メダルはいらない，自由が欲しいのさ
もう誰にも負けたりはしないよ
ああ僕らの勇者アスリート

僕らのためにいま勇者は立ち上がる
五輪の心に帰って　ボイコット
金メダルはいらない，自由があれば良いのさ
もう誰にも止められはしないよ
ああ僕らの戦士アスリート

もしよかったら、初音ミク使いの方、ニコニコ動画にアップして広めてください。

717 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 13:42:13 ID:14Q8It9J

広めるに丁度いい機会なのでVIPにスレ立ててきた。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207370064/

718 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 13:47:20 ID:iVYhW+jd

>>716
また辺なのが現れたな、どこをどう読めは旗が無理なのか？
そもそも、ボイコット歌ったら妨害工作認定であぼーんだろ、常考！
まぁすることは簡単だ、みんな無視でよろしく

>>717
乙

719 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/04/05(土) 13:56:46 ID:JsTqI4mG

【チャンネル桜】 中国と韓国の現状分析 【爆弾】
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2791156

720 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 15:10:00 ID:tt2xNWnY

お疲れさまです。
もしかしたら当日のマスコミ情報（テレビの方）が事前に少しうかがえるかもしれません。
不確定ですし、そこまでつっこめないかもしれませんけれども、一応報告まで。
もーコネとか全部使っちゃうもんね。頑張って受け入れ環境は完璧にしておくので、悩んでる人は是非！

>>707
地元民じゃなきゃなかなか分かりませんけれども……。
あそこは不祥事を起こしてはもみけしてる寺です。おごってるんです。
それだけ、やっぱあのお坊さんたちは、やっぱやっぱすごいなあ。

721 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 15:32:09 ID:SQp+f00Y

>>716は工作員なのか、ただの電波なのかどっちかなんだろうねｗ

>>713の動画見たけどあのお坊さんこそが真の宗教者だと思う。
このスレの住人もそうだけど、日本人はまだ終わってない。
ネットでの情報公開、情報共有の恩恵を受けた若い世代がこれからの日本を
より良くしていく事を信じても良いんじゃないかと思える。

722 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 15:37:14 ID:SQp+f00Y

>>720
可能なら不祥事の詳細を書き込んで頂けませんか？
ここは自分のようないわゆるオタクな２ちゃんねらーだけではなく、いろいろな方たちが
見に来ているようですし、そういう方たちにも情報の共有が出来ればと思います。

723 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 15:43:02 ID:eLpVaDxd

>>720
いつもありがとうございます。
地元の方の情報はとてもありがたいです。

>>722
善光寺の不祥事ネタは、あまり関係のない話しでは？
聖火リレーでチベットを応援するスレであって、善光寺を叩くスレでは
ないと思います。

724 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 15:45:32 ID:vwg8HU0o

京都近辺にお住まいの方、気軽にご参加ください＾＾

■4月6日（日）チベット国旗京都４６オフ■ 　　
【四条鴨川河原（北西）　13：00集合】
　・チベット国旗を持って（身に付けて）、丸太町まで北上し、チベットレストラン「ランゼン」でディナーを食べる。
　・デモ行進ではなく、単なる散歩です。（途中離脱＆休憩あり）

四条鴨川河原（集合場所）のイメージ。
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/ysuzuki/2115021.jpg

アクセス
◆阪急「河原町」から　徒歩3分
東改札口を出て「出口１」木屋町北出入口を出て下さい。
不二家の前を歩いていくと鴨川が見えます。 交番の横あたりから河原に降りれます。

◆京阪「四条」から　徒歩3分
河原町、木屋町、先斗町方面の北側の出口を出て下さい。目の前が鴨川です。

詳細はこちらをどうぞ。
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

725 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 16:14:07 ID:z1IW3vIt

善光寺の不祥事に関する知識を共有して、どうするのよw

それをネタに、交渉するとかならまだ分かるが
単にゴシップ知りたいだけやん。

726 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 16:23:41 ID:juhVGxW2

弱味は握っておいて損はない

727 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 16:25:41 ID:fHUqal/r

これがチベット問題で一儲けを考えている人間の本性か

728 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 16:43:35 ID:tt2xNWnY

申し訳ありません。
善光寺不祥事については、チベット問題と関係性がない限りここで語るつもりはありません。
どうもしても気になる場合はまちBBSの方などを参照していただければと思います。ご了承ください。
それと自分も口が滑りすぎたようです、失礼しました。＞All

729 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 16:54:22 ID:158uIDBu

雪ん子さんは気にすんな！
情報ありがとう。

情報が気になった奴も気にするなよｗ
情報自体がが気になる事、それ事態は悪じゃねぇ。
でも今回はそういった情報には立ち入らない方向で、
チベットのためになることとは関係ないからってだけだ。

このスレの行動は「チベット」
そのために頑張りましょう！！

730 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 16:58:45 ID:z1IW3vIt

さー、いよいよ聖火がロンドン、パリと左派のテーマパークを通過するね。
何がおこるやら。

731 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:01:32 ID:juhVGxW2

チベットのためと関係ないわけでもないがな
どんな不祥事なのか知らんことには何とも言えん

732 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:05:26 ID:90u+PjNy

絶対にまともに日本を通過させてはならない。
必ず何らかのアピールをしなければシスコの議会に笑われる。
もちろん、チベット国旗やＴシャツで沿道を埋めつくすことは必要だ！

733 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:08:47 ID:quJ9j1i9

国民党と
米英露印 ＋ フランス（オブザーバー？）等の連合の陰謀
（東欧は英仏などから金をもらっての発言か？）

ミャンマーのパクリ

日中に戦争してもらいたがっている。

734 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:11:24 ID:KBVIZLiV

とりあえずこのスレは
特定の組織や団体を叩いたり脅したり妨害する指向のスレじゃない。
世界に自分達の問題意識や抗議の気持ちを象徴的に発信できる
大事な機会が聖火リレーなんだから、脅しや妨害は無しな。
するとしても批判や依頼とかお願いまでだよ、良識的に。

735 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:16:12 ID:WhbWqphl

127 ：108：2008/04/05(土) 16:58:02 ID:xC0c4MJZ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/127
いまロープウェイを降りて本堂に向けて歩いています
http://n.pic.to/lex4n

736 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:30:24 ID:UWxKLg/R

チベット旗の入手場所（随時追加よろ）

ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

日本でのチベット旗取り扱い店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/

安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店

http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円


http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚〜８枚買うなら送料は$14になります


http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円

737 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:30:45 ID:qNOp+Pi+

ここのスレ住人は本当にマナーが良いな。
この調子でチベットのためにがんばろうって思える。

738 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 17:41:39 ID:+0Bo2mkf

中国の未来の為・・・・・中国共産党工作員の皆様へ！

中国人を例えて表現するなら・・・・・

１＋１＝３と学習している人。
その結果、計算問題はすべて間違える、しかし本人は正しいと信じている。

中華人民共和国は捏造しまくった歴史で、国民を洗脳しているわけです。
歴史教育というのは、過去を学ぶことで、未来を切り開く判断能力を養う意味合いがある。
その歴史教育で、でたらめを教えているわけですから、正しい判断などできるはずが無い。
そして、今、現実に中国人は、チベットで判断を間違いつづけ、世界を敵にまわしつつある。
中国人は、経済発展の方法を間違いつづけ、国土を砂漠化し、環境汚染を引き起こし、バブルを崩壊させつつある。
中国の捏造された反日教育は、結果として中国の首をしめることになる。

韓国と北朝鮮にも同じことが言える。
また、日教組の馬鹿教師がやってることも、同じ効果を発揮しかねない。

739 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 18:54:01 ID:90u+PjNy

レスが少ないが何かあったの？

740 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 18:54:56 ID:KBVIZLiV

>>736の上のリンクのTシャツ気やすそう。
デザインもいいし、メッセージもあるし。
なんか普段も着れそうなのあるし
長そではカトマンズじゃ作るわけないかー
あったら上着なしでそのまま応援の列に並べるし
着てTVに映るだけでも意味が出るよね

741 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:03:35 ID:UWxKLg/R

197 名前： グラビアアイドル(しまむら) sage 投稿日：2008/04/05(土) 18:59:16.61 ID:HZw5yhTg0
明日からイギリスで聖火リレーが始まって散々抗議されて
その動画がネット上に大量UPされるんだから工作員もストレス溜まってるんだよｗ

明日からかー

742 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:15:19 ID:XgAehv/x

聖火ランナー、ドタキャン多いらしいね、ロンドン。

743 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:30:35 ID:ScftIvJz

>>739
なんとかしてチベットに託つけて中国批判に持っていきたい工作員がいなくなったからだろ。そうすりゃチベットの評判落とせるからな。前スレはひどかった。

チベットの人は五輪ボイコットやチベットに関係ない中国批判は望んでいない。例えばチベットと中国ではなく中国と日本をネタに抗議するとかね。

744 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:32:49 ID:juhVGxW2

五輪ボイコットは望んでるがな

745 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:34:54 ID:qCqAXlmI

223 名前： 官房長官(平湖) 投稿日：2008/04/05(土) 19:15:18.95 ID:SymfWBjm0
ここで「Free Tibet」のバナーを配布しています。
心ある人は、自分のＨＰやブログに貼ってください。

http://parori.20.dtiblog.com/blog-entry-161.html

746 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:37:26 ID:ScftIvJz

>>744
じゃあダライラマとか長野で当日行動するチベットの団体に聞いてみれば

747 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:50:46 ID:hxrLIIfV

【チベット問題】日本の仏教界に向けたメッセージ　僧侶が初めてメディアで発言 …KTV「ぶったま!」[04/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207387890/

748 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 19:52:46 ID:GiSC9JWJ

>>746

おまえ落ちつけよ
ﾀﾞﾗｲﾗﾏが北京のボイコットを望んでいるとして、そんなこと君らに言うわけないじゃん
お前分かってんの？
ダライラマはチベット国民を人質に取られてるんだよ？
そんなこと言えるわけない
しかもそんなこと言ったら中国の思うつぼだよ
しかも、そんな事でいちいちﾀﾞﾗｲﾗﾏの事務所の手を煩わせるなよ
常識無さ過ぎ
全然分かってないので一言言わせてもらいました。

749 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:03:56 ID:ScftIvJz

>>748
落ち着くのはあなただよ。

750 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:10:44 ID:WhbWqphl

五輪聖火・もうすぐロンドンに（BBC）
オリンピックの聖火がもうすぐ英国・ロンドンに到着します。
ロンドン市内を通過する際、沿道にデモ届けをした団体は少なくとも６団体で、500人ほどのデモになる見込みと報じられています。
http://i-morley.com/blog/

751 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:12:24 ID:WhbWqphl

>>750
日本でも「聖火リレーでチベットを応援しよう」というキャンペーンが２ちゃんねるから起こっています。

752 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:16:00 ID:CXMHYRtp

>>714
ようつべにもあるよ

天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。その０
http://jp.youtube.com/watch?v=d9ocolmnyoA
天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。その１（声明はこっち）
http://jp.youtube.com/watch?v=71A9OV2nWcg

753 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:16:23 ID:Dw/HehDK

Yahoo!ニュース意識調査「五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？」
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2038&qp=1&typeFlag=1

754 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:41:01 ID:A6daXw1n

久しぶりに来ました。
昨日、チャンネル桜の討論番組で気になる指摘があったので
念のためお知らせします。

売国奴　河野洋平は今日本陸連の会長か何かしているらしいのですが、
またしても姑息な中国への媚売りをしたようです。
先日、マラソンの沿道での旗振りを禁止する条例だか何だかが
決まったというニュースは聞いたことのある方も多いと思います。

なんと、これによって今度の聖火リレーでチベット旗を振ると
警官が制止、没収する根拠になるかもしれないということです！

さすがチャンネル桜、対策としてチベット旗のプリントされた
Tシャツを作ることも検討するそうです。
海外サイトから購入も可能だと思いますので、参加予定の方、
旗はアウトになっても対抗できる手段を準備してください。
Tシャツは旗ではないし、脱げと言われることはさすがにありません。

既出情報だったらｽﾏｿ
でも知らない人多いようだったら、他の板へもコピペなり転載なり
広めてください。
現地まで集合する貴重な戦力がこんなことで削られることのないよう
戦略を練って売国奴の蠢動に対抗しましょう！

755 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:44:09 ID:GiSC9JWJ

>>754

そこまでチベットのために何かしたいのなら堂々と旗振ればいいのでは？
チベットチベットと騒いでる割には結局自分の身は大事なんですね。
というか単にシャツ売りたいだけなのでは？みたいな
ま、独り言です

756 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:46:54 ID:Ptdl+1WM

誰か旗は大丈夫って警察に確認してたんじゃなかったっけ。

757 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:49:02 ID:WhbWqphl

>>754
>先日、マラソンの沿道での旗振りを禁止する条例だか何だかが
>決まったというニュースは聞いたことのある方も多いと思います。

そんなのねえよ。いい加減なこと書くな。

758 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:49:15 ID:XgAehv/x

>>748
賛成。
法王と私たちとは立場が違う。
だから法王は２日に国際社会に支持を要求した。

759 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:49:29 ID:GiSC9JWJ

>>754

それともう一言、
チベットの旗を振らせないんなら
チベット関係のTシャツも規制の対象になるかもしれませんよ
脱げとは言わないだろうけど
何か上着を羽織れ　とか、上着が無いんだら退去しろとか。
kサツにそれ言われたらどうするのか
ちゃんと考えとかないとね
当日は数百人の警官が動員されると思いますけど、ほんとに大丈夫なのかな。
ま、独り言ですけど

760 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:49:49 ID:R6YC7//m

http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2008031402507n2
これか。
まあ着てきゃいいんだろ。

761 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:51:36 ID:XgAehv/x

>>757
そうですよね。


チベット国旗で気が引ける場合は、チベット仏教の白いスカーフ、
チベット旗（国旗じゃなくて、赤青緑黄白の小ちゃい旗がいっぱいついたやつ）
でも十分アピールできると思います。

762 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:52:32 ID:XgAehv/x

>>761
日本には信教の自由があるんだから、いくらサツでもこれは禁止できないでしょ

763 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:53:42 ID:GiSC9JWJ

>>756

僕の勘では、旗はＫサツの規制対象リストのトップだね
kサツも馬鹿じゃないんだからこことか小均等オフとかは全部監視されてるよ。
で、こっちの出方は全部想定済みで当日潰してくると思いますけど。
ま、独り言ですけど

764 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:54:50 ID:UkhgW/gR

マラソン沿道の小旗を禁止へ　陸連「ごみ大量」
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200803100312.html
河野洋平会長は「紙の旗をあれだけ大量に作るのはどうか。
走っている選手にあたって危険な場面もあるし、日本陸連の
主催大会はやめてもらいたい、とはっきり申し上げる」と発言した。


また河野洋平か！
何なんだよ、この売国奴は！

765 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:55:41 ID:WhbWqphl

オイオイ
>>754-からヘンなミスリードが始まってるぞｗ

766 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:56:07 ID:UWxKLg/R

>>763
はいはいID：GiSC9JWJ は巣へどうぞ
忠１4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1172583642/

767 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:56:14 ID:R6YC7//m

http://www.asahi.com/sports/update/0310/TKY200803100312.html
条例じゃなくて陸連の方針だし、強制されるいわれはねえな。

とりあえず小さいチベット旗を大量に持ち込むのはやめとけってことで。
そんな人いないような気がするけど。

768 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 20:56:57 ID:158uIDBu

>>759
えーーと……。
どこの国の話をしてるのかな？
警察は敵ではないですよ。

769 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:57:38 ID:GIIU8tGq

別に、これは長野マラソンなどで「沿道の観客への小旗配布を原則禁止とする方針を決めた」ってだけで、
聖火リレーには適用されないのでは？
「日本陸連が主催のマラソンなど」であって、聖火リレーの主催は陸連じゃないと思われ。
しかも、配布しないだけで、振ってはダメとは書いていない。

770 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 20:59:16 ID:UkhgW/gR

「警察はこちらの味方だ」という考えは甘いと思うよ
まあおとなしくしてれば大丈夫だとは思うけど
以前、河野談話撤回の署名活動が、警察に妨害されたことがあったからね

771 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:03:23 ID:qNOp+Pi+

警察はマナーの良い方の味方です。
迷惑かけないようにすれば大丈夫。

772 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:03:25 ID:fvBXTQZM

>>760
＞陸連が小旗の配布禁止を打ち出したのは、環境問題などが理由。

一応ゴミ対策って事になってる

旗は大切なので持ち帰るから
当然ゴミはでないけどね

773 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 21:04:12 ID:158uIDBu

味方とも思ってないし、敵とも思ってない。
警察官は仕事をしてるだけ。
河野談話撤回の署名活動は見たけど、うちらは一般人。
服着てるだけで追い出されるうような仕事はしないよ。

そんな日本になったら、もう終わってるよ日本。

774 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:04:26 ID:GiSC9JWJ

>>762

群衆警備上必要なら、信教の自由とか表現の自由とかに優先して措置を講じることは認められているとは思いますけどね。
しかも、当日はjoc？が警察の許可の元に聖火リレーのルートの行動を借りきっている形なので
言ってみれば公道であってもそこはjocに占有権が与えられているので
沿道も含めて、誰が何をしても許されるとかそういうものではないとは思いますけどね。
ま、当日分かるでしょ

775 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:05:48 ID:fvBXTQZM

>>767
＞手始めに日本陸連主催大会で禁じる予定だ。 

ってあるけど

776 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:06:44 ID:UkhgW/gR

聖火リレー長野市実行委員会にはチベット旗ＯＫの確認はとったみたいだけど>>2
長野県警には訊いてみたの？

777 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:07:58 ID:GiSC9JWJ

たとえばの話、匿名の電話で、チベットを応援するために聖火リレーを妨害する等の予告があったとして、
もちろんそれは警察の自作自演だけどね。
その予告電話を根拠にチベット関係の何かを持っているだけで
防止策的に公権力を行使してくる可能性だって無いとは言えないけどね。

778 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 21:08:39 ID:158uIDBu

>>774
借りたらその場所の法律を、借りた団体達の勝手に決められる訳ではない。

779 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:09:56 ID:fvBXTQZM

コキントウ本スレ荒らしてたのが
こっちに来たみたい

780 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:10:32 ID:bXuYtLdE

4日付のカナダ日刊紙グローブ・アンド・メールによると、同国のハーパー首相は、
8月の北京五輪開会式に出席しない意向を明らかにしたという。

http://www.chosunonline.com/article/20080405000031

781 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:10:33 ID:vr/KYVuO

>>764
>>767
そもそも、その辺は最初からはゴミを出さないようにってのは
テンプレに入っていますので全然問題ありません
後、確認取ったのは長野の聖火リレーの事務局だったと思います
つまり各自が持っていって、もって帰る分にはまったく問題ありません
当日大量に配布するのが、ゴミにもなるので問題視されてるだけです
全然大丈夫です

皆さんがんばりましょう！

782 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:11:38 ID:WhbWqphl

>>754以降のミスリード、よーく観察してね。みなさん。
他スレでも始めてます。

783 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:13:04 ID:vr/KYVuO

>>776
警察に、個人行動のそれも危険物でないものの没収なんて出来ません
それこそ違法です、心配いりません

784 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:14:38 ID:GIIU8tGq

憲法に違反してないですから。
私は万が一警察に何か言われたら、はっきりとそう言う。
さわぐでもなく、旗振って見てるだけですからね。
そして必要なら、警察官の言い分と手帳をビデオに撮らせてもらおうと思う。
色々と今後の参考になりそうだから。

785 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 21:14:57 ID:158uIDBu

>>782
OKです。もう無視します。
でも初めて来た人がミスリードされないように、変な情報意見には一応否定していきましょ。

786 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:15:40 ID:GiSC9JWJ

>>778

それはそうだよ。
個人の敷地の中だからって、人殺してもいいわけじゃないからね。
ただ、たとえばマラソンで公道を主催者が借りきってる場合は
公道だからと言って誰でも立ち入れるわけじゃないでしょ？
警察が許可した場合、公道であっても占有権は認められるわけ。
その範囲が、歩道を含むか含まないかの問題なんだと思いますけど、
歩道にまで占有権が及ぶというのもちょっと無理があるけど
少なくともイベントに障害になるものは排除できる権限はあるんじゃないでしょうかね
知りませんけど

787 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:15:48 ID:qNOp+Pi+

>>785
同意。テンプレに明示しとくと良い気がするけどどうだろう？

788 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:17:07 ID:R6YC7//m

聖火リレーはチベット旗禁止とか言ったら、それこそ爆発的な批判が出るだけだし。
んでも、チベットTシャツも有効だよ。アイロンプリントででも用意しとくといいよね。

789 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:17:42 ID:UkhgW/gR

何か甘い気がするんだよな
国家権力って怖いもんだよ。まあいいけど

実際に沿道でチベット旗が禁止になったらプチ暴動が起きかねないから
警察もそこまではやらないだろうけどね

790 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:18:22 ID:7aWGzP6/

もうすぐ　４．２６（土）長野　　　　４．２６（土）長野　　　　４．２６（土）長野　五輪聖火が長野に来る
　中国の北京五輪組織委員会が、長野市で4月26日に行われる聖火のリレーや式典を直接妨害する行為だけでなく、中国政府を批判するメッセージを書いたプラカード類を掲げるなどの活動も排除するよう要求している。

いいかお前ら！長野に聖火が来るが沿道でダライラマの肖像やチベット国旗を掲げるなよ。絶対にやめろよ！
by　中国政府

聖火リレーの時チベットの旗を振ろう!! まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/winwin/

791 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:18:39 ID:kX8F4723

�@警察手帳規則第五条により、警察官手帳開示、警察官の氏名、番号を確認し、
　それをメモする。

�A「これは私の思想信条上、極めて重要な物体である。よって、投棄すること
はないし、人に危害を加えるものでもない」と宣言する。

�B旗を取り上げようとしたら、法的根拠を示すよう要求。またこれを拒絶した
場合はいかなる法律に違反するのか、示すよう要求。法的根拠なく、取り上げ
を強行した場合は弁護士と共に職権乱用として法的手段を検討すると宣言。


＜重要＞そして、その一部始終を仲間等が、携帯電話、デジカメ、ビデオなどで撮影する。

792 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 21:20:36 ID:158uIDBu

>>787
そうですね。
ここはこれから初めて来る方も多くなると思いますので親切設定がよいと思います。

793 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:23:41 ID:vr/KYVuO

>>787
>>792
私も同意です
多分４/２０日あたりが、変なことを書く人のピークになるかもしれません
それまでに、テンプレを充実するのがいいと思います

794 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:24:13 ID:WhbWqphl

このＯＦＦはじわりじわりとですが確実に注目されつつあります。
今後、ますます、巧妙にいろいろな切り口でネガティブに空気を吹き込んできますので、
そんなレス等には生暖かくニヤニヤしましょう。

現時点で、チベット旗はＮＧという信頼できるソースは一滴もありません。

795 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:25:08 ID:lysxAw49

聖火ランナーにひとり盲目の人が居るね、周囲はキチンと説明してあげるべきだよ
この人こそ最大の被害者。

796 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:26:44 ID:GiSC9JWJ

>>789

まあ小競り合いで何人か逮捕者が出るかもね
でも当日は機動隊とか絶対派遣されてきてると思うからさ
機動隊は相当ヤバイらしいよ
ヤクザに格闘技教えて棒持たせて防具付けて集団化させたようなもんらしいからね
一般人は絶対逆らえないって。
まあk動が出てくる状況は、その時点でこの運動がある程度成功をおさめたと言ってもいい状況だけどね。ニュースになるし。

797 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:29:12 ID:qNOp+Pi+

>>796
ソースは脳内。
かも、らしいという想像だけの物。
工作お疲れ様です。

798 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:29:55 ID:UkhgW/gR

このスレの住人のみなさんはどちらかというと左系の人達なんですね？
「河野洋平」が出てきたら排他的になっちゃった

自分はこの件については右も左も無いと思っているんで、
これからもチベットを応援していきます

799 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:31:38 ID:JUIu7gbT

>>796
かも
らしい

憶測でしか物を言えない癖に、この人なんでこんなに偉そうなんだろうね
見てて恥ずかしくなる

800 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:31:44 ID:vr/KYVuO

>>796
残念ながら、その人たちは極右とかの方を取り締まるためにきているだけですから
私達に、逮捕者は出ないでしょうとゆうよりもそもそも、何で小競り合いが起こるのでしょね？
まとめページに、回避方法も書いてありますし、紳士に行動すれば問題ありません

後、忠１4 の方に書き込みがありますよ

801 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:32:42 ID:qNOp+Pi+

>>798
スレに集まってる人は右も左も無いよ。
俺は天皇信奉否定の右寄りだし。
かなり色々な思想の人がチベットのために集まってるんじゃないかな。

802 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:34:34 ID:vr/KYVuO

>>798
えーっと何を言ってるか分かりませんけど？
正確性の無い情報を、フォローしているだけですけど！

803 ：FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko ：2008/04/05(土) 21:35:34 ID:+iGG1h72

>>798
俺は右側だけど扇動的な内容には感心しない
悪用すると云うことはあるかもと思うが

804 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:35:42 ID:UkhgW/gR

>>796
自分はヨコスカ人です。そういう光景は子供の頃よく見ました
基地反対のデモ隊がジグザク行進して、機動隊にボコボコにやられてたよ
今から思うと中核派だったんだと思う

805 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/04/05(土) 21:36:34 ID:JsTqI4mG

*警察対策
警察に〜やめてくださいと言われたとき
まず、強制か任意かをきく。強制ならば根拠を聞く。なんていう法律の第何条ですか?
完璧に答えた場合⇒清く引きましょうｗｗ
答えれなかった場合⇒自分はフリーの新聞記者やってるものなんですが、あなたの勉強不足が気になるので、警察手帳規則第五条にのっとって名前と所属名教えてください。といいましょう。メモしておきましょう。

806 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/04/05(土) 21:37:43 ID:JsTqI4mG

他にwikiに追加しといて欲しいのある?

807 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:38:21 ID:vr/KYVuO

>>804
それとは全然違いますけど(苦笑)

808 ：中共の工作員 ◆chinaZBOP. ：2008/04/05(土) 21:38:25 ID:2vXJMWxH

以前デモ参加者が逮捕されるのを実見したことがありますが、
機動隊と衝突してパクられるのは、ジグザグデモをしたとか、
警察の挑発に乗って極端な行動をした場合です。警察の指示に
従う限りは小競り合いが起ころうはずもありません。

809 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:38:28 ID:GiSC9JWJ

僕は君らの想定レベルがちょっと低いかな。って感じたので
ちょっと極論が過ぎましたが、こういうことだって考えられるよ。って事で
書いてみましたが、
もうちょっと危機感はあったほうがいいと思いました。
一番いいのは警察に沿道でチベットの旗を振っても良いのか問い合わせてみることですね。
君らの言ってる憲法で保障された権利がどの程度通用するか確かめてみたらいいのでは？

810 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:39:13 ID:CXMHYRtp

聖火リレー直前になれば警察も忙しいだろうけど、それまでの時間帯だと
警察のポイント稼ぎに引っ掛からないように、所持品には注意した方が良いかもね。
知ってると思うけど、元国家公安委員長ですらやられた、オタク狩りのこと。

秋葉原で警察に捕まりました
http://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html
忍び寄る警察国家の影
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

811 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:40:03 ID:+g2A8u3Y

>>809
2chの法律版で聞いてくるわ

812 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:40:51 ID:qNOp+Pi+

>>809
もう問い合わせた人がいて大丈夫ってお墨付き貰ってるのに
どこから禁止って妄想が出てきたのか不思議で仕方ない。

813 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:42:05 ID:GiSC9JWJ

>>809

あ、警察って、交番とか長野県警とかじゃなくて、警察庁に、ってことね。
下っ端の確約とっても意味無いから。

814 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:42:08 ID:vr/KYVuO

>>809
多分貴方の危惧が、起こる可能性がるのは日本の警察が主体ではないかもしれない
コキントウ来日デモのみですよ、それでも過激な行動さえしなければ
全然大丈夫だと思っていますけどね

815 ：FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko ：2008/04/05(土) 21:42:51 ID:+iGG1h72

●機が来るのは極右＆極左対策であって、元々警察も暇ではない
分裂＆意気消沈を目指してるのかもしれないが、幼稚な内容だ罠w

816 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:46:20 ID:yO6EJzJ7

はいはい、妨害工作乙

817 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:49:25 ID:GiSC9JWJ

>>812

あ、そうなんだ。。
じゃあokなんじゃない？
警察庁がok出したんなら、水戸肛門の印籠と同じだからね
警官に何言われても、警察庁がいいって言ってましたけど何か？って言えば警官全員控えるよ。

818 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:52:22 ID:kc7mTILd

http://nywout.sv1.sp-land.net/up49.jpg

819 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 21:58:23 ID:4uxO5D85

ID:GiSC9JWJ　キミは青いカードでも振ってなさい

【ダライラマ】ブルーカードアクション【支持する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207134697/l07

820 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:04:01 ID:WhbWqphl

↓ 早速、今日のお坊さんの生放送決起、チベット旗ＯＦＦ等が語られています。
http://morley.air-nifty.com/movie/files/080405.program.mp3

821 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:06:38 ID:GiSC9JWJ

>>819

それはスレッド放棄しましたんで。
放棄したというか、ここの住民に放棄させられましたけど。
別にどうでもいいけどね
僕は僕なりの考えでスレッド立てたのに
そこまで乗り込んできて潰そうとするのはちょっと酷いと思いましたけど
別に恨みとかそういうものは無いですわ。
人に迷惑にならないように自分の場所を作ったのに
そこを潰されましたんで
書く場所が無くて。
自分たちの運動だけが正しくて、他の運動は全部つぶしてしまえみたいなのはちょっとどうかと思いますけどね

822 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:07:12 ID:lysxAw49

何百人警官が集まろうとも、チベット旗を振る人が二桁違えばそれまでよ。
中国大使館前が手薄になって喜ぶ人もいるかもよ。

823 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:10:11 ID:GiSC9JWJ

僕が自分のスレッドを立てたとき
ここにまで出張してきて勧誘とかしました？
他のスレッドにまで出張してきて潰そうとしました？
何か妨害しました？
僕は自分のスレッドで書き込みに来てくれる人に対していろいろ話はしましたけど
他のスレッドには迷惑かけてないつもりですけど

824 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:10:29 ID:oYrMVdVp

他の掲示板から拾って来た↓↓

今わたしたち日本の仏教者の真価が問われています。
チベットでの中国の武力行動によって宗教の自由が失われることに心から悲しみとやむにやまれぬ抗議を表明せずにはいられません。
私たちはあくまでも宗教者、仏教者として僧侶をはじめとするチベット人の苦しみをもはや黙って見過ごすことができません。
チベット仏教の宗教的伝統をチベット人の自由な意志で守るということが大切な基本です。
みなさんは、日本の全国のお坊さんがどうしているのかとお思いでしょう。
日本の各宗派、教団は日中国交回復の後中国各地でご縁のある寺院と復興に力を注いできました。私も中国の寺院の復興に携わりました。
しかし、中国の寺院との交流はすべて北京を通さずにはできません。ほとんど自由はなかった。これからもそうだと、全国の日本の僧侶は知っています。
そして、日本の仏教教団がダライ・ラマ法王と交流する事を北京が不快に思うこともよく知られています。
あくまでも、宗教の自由の問題こそ重大であると私は考えています。
しかし、チベットの事件以来3週間あまりが過ぎてなお、日本の仏教界に目立った行動はみられません。
中国仏教界が大切な友人であるなら、どうして何も言わない、しないでいいのでしょうか。
ダライ・ラマ法王を中心に仏教国としての歴史を重ねてきたチベットが今、亡くなろうとしています。
私たちは宗教者・仏教者として草の根から声を上げていかなければいけません。
しかし、私の所属する宗派が中国の仏教界関係者から抗議を受けて私がお叱りを受ける可能性が高いでしょう。
このように申し上げるのは、私たちと行動を共にしましょうということではないのです。
それぞれのご住職、檀家信徒のみなさんがこれをきっかけに自ら考えていただきたいのです。
オリンピックに合わせて中国の交流のある寺院に参拝予定の僧侶もいらっしゃることでしょう。
この情勢のなか、中国でどんなお話をされるのでしょう。
もし、もしも宗教者として毅然とした態度で臨めないならば私たちはこれから、信者さん檀家さんにどのようなことを説いていけるのでしょうか。
私たちにとってこれが宗教者・仏教者であるための最後の機会かもしれません。

天台宗 別格本山 書写山園教寺
大樹 玄承 執事長
平成20年 4月 5日

825 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 22:11:38 ID:tt2xNWnY

NHKの人より守秘義務に反さない程度に情報いただきました。
以下組織的に行動してカメラにうつることを前提とした話です。

まず配置に関してですが、
開会式の善光寺ではカメラの場所がお寺により決められているようなので、その向かいを陣取るのが確実です。
この場所は恐らくロープが張るなりされていると思いますが、わかりにくいようになっているかもしれません。
お寺の方に聞けば教えてくれるかもしれませんが、いぶかしがられる可能性はあります。
なお善光寺へのカメラ入りは1時間前くらいが常識だそうです。

沿道はほとんど無意味っぽいです。変なインタビューでワイドショーの餌食になるだけかも。
先行する撮影車からの映像を基本とするから、隙間なく配置できるくらいじゃなきゃ確実にカットと。
星野監督が聖火を受け取る！とか、カットしにくい映像を狙うしかないですね。事前に分かればですが。

長野駅は「人がたくさん集まってますよ〜」的な意味では一番おいしいところですが、
絵的に微妙だったらぽしゃられるだろうなあ……とのこと。
逆に五輪がらみの建物はおそらく使われるらしいんで、絵的に面白みのないセントラルスクウェアは無視して、
わざわざ通る記念アリーナとビックハットに重きを置いた方が賢いっぽいです。
エムウェーブの休息は、再走にわたってイベントが行われるかどうかで重要度が大きく変動します。

閉会式の若里公園はフリーダムなのでまったく未知数と。
まあでもむちゃくちゃ早い時間に陣取ったりしてもそんなに得しないかなあと。

上記のことから東側の配置はアリーナ班（兼エムウェーブ班）くらいにおさめておいて、活動は西側を中心とした方がよさそうです。
間に合う人は善光寺をとにかく陣取って、それから若里公園なりビックハットなりに散ればいいでしょう。
距離的に若里公園やビックハットに近い長野駅も、無視するのはちょっともったいないかもしれません。

あと警察についてですが、「過激派が来る」と噂されてるだがで（確実性不明）、相当に本当相当にピリピリしてるそうです。要注意。
（駅前交番の一番偉い人は優しくてジョークも分かるのでもしかしたら趣旨を説明した上で話聞けるかもしれませんが、怖いな、やめた方がいいかな）
旗の配布はビラ配り扱いされちゃいそうってことで、ゴミ問題以前に絶対NG。旗を高く掲げる際の長物規制の方も要注意って感じで。
完璧に脱臭しておいた方がいいと思いますので、法律に詳しい人はちょっと頑張ってもらえるとうれしいです。

このオフのことも知っていて（ていうか既にすげー有名っぽい）、賛同してくれている方なので、
担当ではありませんが、今後も役立ちそうな情報があったら教えてくれるそうです。

P.S.
メモをとる習慣がない駄目人間だったので、記憶を掘り起こしての記述ですｗ；
間違ったことは書いてないし、大事なことはあらかたおさえられたかと思いますが、
もしかしたら突然パッと何か思い出すかもしれません。ほんと肝心なところで抜けててもーしわけない。

826 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:15:25 ID:lysxAw49

８０４ずいぶん近所だなぁ

827 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:17:58 ID:GiSC9JWJ

>>852

この活動はカメラに映ることが前提なんでしょうか？

828 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:19:11 ID:oYrMVdVp

>>827
妙なアンカのミスは・・・・えー・・乙

829 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:19:27 ID:EfxoSY0i

>>763
君は、中国サイバー工作員としては、かなり優秀なようだな。
日本の２chの工作活動より、ロンドン・パリの方を心配したまえ。

日本人の皆様へ、中国工作員のレベルが数日前より格段に向上しています。
くれぐれも中国の工作員の、情報かく乱戦術に、ダマされないように
注意してください。
彼らが上司から受けている指令は、長野ＯＦＦ会参加者が、あたかも警察の
監視下にあるように、おびえさせ、不参加にさせることにあります。
ダマされてはいけません。
法律に違反することや、主催者に対して、事前に
問い合わせたことに違反しない限り、警察に取り締まられることなど、
決してありません。警察につてのあるため、確認しました。

大丈夫です。どうしても不安なら、主催者の確認事項をプリントアウトして、
ＯＦＦ会の長野会場に、主催者に問い合わせた注意事項を持参し、当日主催者側
から、万が一何か言われたら、その箇条書きの注意事項を見せて、自分は、
注意事項を遵守していると主張して、堂々と胸を張ればいいのです。

830 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:21:14 ID:vfKUl6S4

>>852のクォリティーに期待ｗ

831 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:23:51 ID:oYrMVdVp

中国からの２chからのアクセスは規制されています。なのに中国からのアクセス6％強。
ということはですね。。。。。。

マジ死ねよ

832 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:27:03 ID:GIIU8tGq

＞GiSC9JWJさん
ブルーカードの方だったのですね。
ご自身のＨＰとか作ってみたらいかがでしょう？
あなたのたてたスレも、否定的意見がたくさんになってしまって、それで凹んだと思いますが、
落ち着いて見直してみれば「潰してやろう」という悪意から出ている意見ばかりでは
なかったと思いますよ？
mixiでコミュとか作ったら、何かいいアイディアを持つ人が現れるかもしれません。
ですから、あまり攻撃的にならないで、また考えを深めてみてくださいね。

スレチすみません。

833 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 22:27:51 ID:158uIDBu

雪ん子さん乙です。
詳しい現地情報助かります。

834 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:28:36 ID:GiSC9JWJ

とにかく雪ん子さんとか言う人が
いろいろ調べてくれてるみたいですから
みんな雪ん子さんの指示をよく聞いて
出来るだけカメラに映るように
たえずカメラを意識して行動しましょう
カメラに映んなきゃ意味無いですから
できればカメラ隊みたいな組織を作ってカメラに合わせて組織的に移動できるような体制を取ったほうがいいのでは？
沿道の一室を借りきって、対策本部を設けて
そこにパソコンを何台か置いて、全情報を管理して
実働部隊の携帯に支持をメールで送るとか
そうう方法もありますよね

835 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 22:31:47 ID:158uIDBu

>>834
それなんて映画？

836 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:32:50 ID:vr/KYVuO

>>834
また、曲解させて撮影の邪魔させて、当局のお世話になるような方向に
向けようとするのは、あなたの中では迷惑とは言わないのですか？
そういった矛盾のある行動ばかりするから、みんなに非難＆意見されるのですよ
もう少し自分の行動を省みてはいかがでしょうか？

837 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:33:52 ID:90u+PjNy

旗をふることを規制したら、大問題になる。

838 ：　　：2008/04/05(土) 22:34:24 ID:QitUoHWQ

ついに日本仏教界から声名
↓
天台宗トップの住職がチベット問題について涙ながらに語る
http://www.youtube.com/watch?v=BjlbL0j_qQ8

839 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:36:57 ID:cIwX58rz

しかし、中国の工作員はどういう思いで海外のネットを監視してるんだろう。
中国の一般市民と違って、海外のネットの監視を通し本当の中国を最も知っている人達だ。
良心が痛まないのか？
それとも真実の情報に触れてもなくならないほど洗脳が強いのか？

840 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:39:50 ID:lysxAw49

やはり様々考えをめぐらせてみると、だいたい三ヶ所位に集結した方が
効果的だと思うのだが�@スタート地点�Aオリンピック公園�Bゴール
あんまりまばらだと寂しいし、訴える力も少ない。
いっそスタート地点に全勢力を集結したりとか？・・・どうでしょうか？

841 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:40:04 ID:GiSC9JWJ

>>836

曲解って、
雪んこさんの情報はそういう意味なんじゃないんですか？
別にカメラの邪魔をしろとか言ってないでしょ
なるべく自然にフレームイン出来るようにするのは当然のことでしょ
邪魔してどうする。
まあ確かに自然にカメラに写るには多少の事前練習は必要かもしれませんけどね
でも、全くぶっけ本番でカメラに映ろうとするのは難しいと思いますよ。
元々が当日初めて会うような人達の集まりだから
その場の状況で各自任意に行動、ってのもちょっと不可能な気がするんですけど。
どうでしょうか？

842 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:42:34 ID:vfKUl6S4

>>839
半月前にチベット問題をアイヌの人達に絡めて工作してきた時はびっくりした。シャクシャインの乱なんて単語20年振りに読んだわ。だけど蝦夷(えぞ)と蝦夷(えみし)の違いがわからないのが中共工作員だったｗ

843 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:42:39 ID:vr/KYVuO

>>840
当日参加の人数にもよると思います
一応、推奨ポイント決めておいて、少なければ集まる
多ければ、ばらけるってのが、良いのではと思いますが
皆さんの、意見はどうでしょう？

844 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:45:31 ID:cIwX58rz

>>841　
もしやる気があるなら雪んこさんの情報やタイムスケジュールを書き込んだ地図など作ってビジュアルかしてくれませんか？
パソコン並べて、というのは非現実的だしここの個を尊重した趣旨とも異なると思います。
でも、ビジュアルかしてくれる作業はみんな大助かりだと思いますよ。

845 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:45:50 ID:GiSC9JWJ

>>843

一か所集合場所を決めて一回全員そこに集まってもらって
それでチーム分けをして各チームのリーダーの携帯のアドとかを本部の端末にインプットして。
その後偵察部隊の情報を元に各チームを配置する。
みたいな感じはどうでしょうか？

846 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 22:46:15 ID:tt2xNWnY

>>834
そういう意図での発言ではないですよ。

いろいろな考えの人がいるので、説明の都合上、仮定として団体にしたまでで、
沿道で振ることに意議を感じる人がいるのならば自分の話は無視してくれていいんです。
ただ事前に分かることは知っておいて損はないというだけで。

私は警察やマスコミとの戦争を応援しているわけではありません。長野は戦場ではありません。
申し訳ありませんがそのような行動は、まずひとりの現地市民として反感を覚えます。

847 ：843：2008/04/05(土) 22:48:14 ID:vr/KYVuO

追伸、自由行動の人もいますので、あくまで推奨で
後は個人判断でいいと思います

>>841
私は、わざわざカメラに移りに行く必要は無いと思いますし
貴方がそう思われるなら
貴方は、がんばってカメラに映る努力をしてください

848 ： ◆zUep.Ri3Gc ：2008/04/05(土) 22:48:41 ID:158uIDBu

本部の端末にインプットって……。
まだ踊る大走査線しようとしてるのかｗｗ

849 ：中共の工作員 ◆chinaZBOP. ：2008/04/05(土) 22:48:49 ID:2vXJMWxH

>>840
>>843

個人的には、広くアピールする事を考えるのであれば、
ある程度人員を集結させた方がよろしいかと思います。

850 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:50:26 ID:GiSC9JWJ

>>844

いや、それは雪んこさんがやるのが一番いいのでは？
現場を知ってる人間で、情報のソースになるべく近い人間の方が間違えとか少ないと思うし。
まあ雪ん子さんが無理なら、まとめの人がやるとかしないと
誰でもいいから出来る人やって。とかだと
情報がめちゃめちゃになっちゃうよ

851 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:51:31 ID:sClmoJhY

>>825
GJ!大変参考になります！
旗の棒はやっぱ長いのは規制されるのかな

そんなにピリピリしてるとなると
SFT日本のデモ許可もこのまま降りなさそうだね

自分は早起き苦手なので
若里公園狙いで行こうかと思ってるんですがｗ
（出発式より到着式の方が長いから大々的にやるのかなと）

852 ：843：2008/04/05(土) 22:51:37 ID:vr/KYVuO

>>845
貴方は、いったい何がしたいんですか？
組織的なデモ活動がしたいなら
新しい板を立ててそちらで募ってくれませんか？

853 ：843：2008/04/05(土) 22:53:51 ID:vr/KYVuO

>>850
この前と同じ展開にしたいんですね
自動保守を追いやったような

854 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:55:51 ID:JUIu7gbT

>>850
目立った人を片っ端からスケープゴートにして、
計画自体を歪ませ、追い詰めていくという着眼点自体は良かったかもしれませんが、
一度成功したからといって、安易に同じこと２回やったらお終い。
もうちょっと頭使おうね。

855 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 22:59:13 ID:WhbWqphl

えーと。そろそろ
このＯＦＦを「管理」する(しやすい)方向にミスリードするレスが
連日、いろいろと出てきます。
生暖かくヲチしましょう。

856 ：843：2008/04/05(土) 23:00:00 ID:vr/KYVuO

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さん
ID:GiSC9JWJ は、相手にしなくて良いですよ
言ってる事が、支離滅裂ですしね

857 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:01:46 ID:GiSC9JWJ

>>852

おおー８５２に張本人がかかったぞ
予言したとおりだ
で？あなたが僕のスレッドを潰してパソコンの前でほくそ笑みながらカモミールティーを飲んでいた時の気分がどういうものなのかは分かりませんけど
僕は別にあなたみたいにスレッド潰しなんかに生きがい感じる人じゃないから。ご安心を
僕が本気出したらこんなもんじゃないから。
で？スレッド潰しで満足できなくて今度は僕に対する個人攻撃ですか？
お忙しくて何よりです。

858 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:02:54 ID:+3MKDDm4

>>832

みんな、気をつけて！

GiSC9JWJ＝ブルーカード

ブルーカード君は「それいいね！いけるよ！」と
レスして欲しいだけで、基本的に無害なのでスルーお願いします。

859 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:03:37 ID:cIwX58rz

>>850
正直、あなたはただの空回りなのか、
それとも工作員なのか微妙でみんな計りかねてる感じがします。
やる気があるけど空回りなら、たたき台だけでも作ってくれたらみんな助かります。
雪んこさんは情報収集していただいてるだけでも大変です。
これ以上こちらから求めるべきではありません。

やる気を疑って申し訳ありませんが、
6％はアク禁のはずの中国からのアクセスですし、
参加者全ての良心をそのまま信じられる状況にないことを理解ください。

もし、本当に良心の参加であれば、
あなたの良心と行動がチベットや他の人々の心に届くことを信じています。

860 ：843：2008/04/05(土) 23:06:43 ID:vr/KYVuO

>>857
私は、スレッドをつぶしたかったわけじゃなく
方向が間違ってると、アドバイスしただけですよ
今回も貴方の発言が、ものすごく方向を間違ってるので
あまりに悲しくて、訂正を続けてるだけです
私個人に文句があるなら、忠１4 の方でいくらでも書いてください
返答しますよ、こちらでは迷惑です

861 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:07:28 ID:WhbWqphl

ＰＲＯＰＡＧＡＮＤＡ
http://i-morley.com/blog/brandenburg_getty466b.jpg

862 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:08:02 ID:GiSC9JWJ

>>857

それともう一言
僕が真面目に自分のスレッドで書き込んでるのをいいことに
ﾀﾞﾗｲﾗﾏを引き合いに出してスレッドを潰そうとした事だけはこの先も永遠に許せませんから
それでも許してほしければ僕の聖地に１００万回すみませんでしたと書いてこいよ

863 ：FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko ：2008/04/05(土) 23:11:31 ID:+iGG1h72

早く学校が始まればいいのに、ウザイ奴だ

864 ：843：2008/04/05(土) 23:14:01 ID:vr/KYVuO

>>862
ごめん、それ私じゃない
2008/04/04(金) ID:lge0CsFi
2008/04/05(土) ID:vr/KYVuO
が私

865 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:14:05 ID:vfKUl6S4

学校でも相手にされなくて朝から2chに来るぜこいつ。

866 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:17:03 ID:GiSC9JWJ

>>860

あんたと話すつもりは今んとこ無い
真剣に話してる人間をからかって楽しかったですか？
僕が自分のスレッドを終了するって書いたのを見たときの気持ちはどうでしたか？
ネカマが間抜けを釣り上げたときみたいに快感でしたか？
パソコンの前で手を叩いて大喜びしてましたか？
僕がいろいろとあの活動について振りかえってみた気持ちを書いた文を見ても
あんたはチベット人の立場をよく理解している善良な人間を装ってましたね
心は痛みませんでしたか？

あ、これデジャブだわ
夢かかんかでおんなじシーンあったわ

867 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:18:34 ID:JUIu7gbT

私怨は他所でやれ、餓鬼が。

868 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 23:19:38 ID:tt2xNWnY

>>850
ええとこのくらいは言ってもいいかな……
なにそれをやれだのと強要されるとあまり快くないですよ。
まとめの人も日は浅いので直接面識はありませんが、善意でやってくださってるはずです。
別に褒めてもらいたいわけじゃないですが、現地民だから現地の情報はちょちょいと集められるわけではけしてないです。正直くたびれますよ。
でも自分はその労力をかける価値のあることを皆さんがやってくださってるから、微力ながら協力させてもらっているだけです。
自分はただの、旗を振りたい人のひとりです。肩書き持ちでもなんでもありません。

>>851
SFTの方は分かりませんね。個人的には長野市の一般警官の皆さんには好印象を抱いているんですが、上の方はさすがに見当も……。
各国でこれだけ問題が起きてるとなると、現場がピリピリしてしまうのも仕方ないと思うんですけれどもね。
あくまでもピリピリの対象は「聖火リレーを妨害しようとしている人たち」なので、
警察の皆さんのプレッシャー（彼らにはこういってはなんですが、こちらと違い重責があるので）に配慮してあげるのも、大事なことだと自分は考えます。
その上で法に詳しい人が、どの程度ならばお互い平和的でいられるのかを判断してくだされば幸いだと思っています。
棒の話とかもあくまで「NHKの人の経験に基づく予測」ですので真実ではありませんし。こちらからはなんとも。

ちなみに個人的な予想では、”絵”になる開会式の方がテレビ的には使いたいんじゃないかなとは思ってます。

869 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:25:40 ID:4uxO5D85

>>868
こういうタイプ（だと思われる）人なんで、あまり構わない方がよろしいかと。

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

自己愛性人格障害

# 御都合主義的な白昼夢に耽る。
# 自分のことにしか関心がない。
# 高慢で横柄な態度。
# 特別な人間であると思っている。
# 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
# 冷淡で、他人を利用しようとする。
# 批判に対して過剰に反応する。
# 虚栄心から、嘘をつきやすい。

870 ：FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko ：2008/04/05(土) 23:29:19 ID:+iGG1h72

まあ実際問題として、荒らしに構う奴も荒らしとは良く云ったものだと思うわ

ということで、俺的にはこれまでということで、以下スルー検定実施中と

871 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:29:24 ID:UYFPb7oX

>>750
ロンドン熱いな・・・

872 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:30:19 ID:GiSC9JWJ

>>868

これは失礼しました
そういう命令とかで言ったんじゃなくて
それが合理的なんじゃないかと言っただけです。
いろいろ動いてるみたいで
ほんとにご苦労様です
あなたの気持は僕は少し理解できます
僕の近所でリレーがあったら僕も少しでも役に立つ情報上げようと思いますもん。
でも、僕は実際に足で何１０キロも歩いて調べるとかそこまでは出来ないのかな。
そう考えるとあなたの気持は理解でいるし
あなたの行動力にも敬意を表してます。
まあ、敬意とかいう書かれ方はあなたの本意ではないとは思いますが、
別に僕はあなたに対しては何の悪気もないので誤解しないでくださいね。

873 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:30:37 ID:cIwX58rz

>>868
お疲れ様です。自分もテレビ報道で使うとすれば、
開会式、きんちゃんと星野監督のところだと思います。
聖火リレーの閉会式が報道されているのは海外含めみたことありません。
普通なら、開会式の様子がお昼のニュースから報道されはじめると思います。

vr/KYVuOさん、
文面から優しさがにじみ出てますね。
負けないで長野で旗を振りましょう。

874 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:31:09 ID:r9aDeAkf

東京から参加します。女性一人です。
あまり人がいない所が有ったら教えて下さい。
長野駅前と善光寺はどちらがお薦めですか？
よろしくお願いします！

875 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:31:18 ID:UYFPb7oX

>>760
逆に、中国の小旗が無いからチベット国旗が目立って良いんじゃね？

876 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:34:36 ID:4uxO5D85

>>870
ごめん。盛大に構った。
真面目に相手してる方々が気の毒に思えて。

877 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:35:38 ID:EfxoSY0i

日本のお坊さんが、テレビの生番組で、チベット大虐殺に対する、
抗議声明を読み上げた。青山氏もコメンテーターも俺も泣いた。

全員見るべし。日本のお坊さんの、魂の叫びを聞くべし。


YouTube - ぶったま！　青山解説チベット実情(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18
YouTube - ぶったま！　青山解説チベット実情(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I


創価は、見習え。

878 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:36:36 ID:sClmoJhY

>>873
そうかーやっぱ早起きして
開会式の１時間以上前に長野入りしないとだめかな
きんちゃんと星野監督は場所は直前に発表だろうし
ファンが沢山いて旗がもみくちゃにされそうｗ

879 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:38:53 ID:GiSC9JWJ

>>877

でもさ、坊さんがチベット問題で中国批判しに出てきた事が
凄い勇気のいること　みたいな扱いでしたけど
日本の仏教って中国批判しちゃいけない事になってるの？
こんな宗教日本に必要なのかな？
そんなに中国様に気に入られたいんなら中国に行けばいいと思う

880 ：843：2008/04/05(土) 23:43:21 ID:vr/KYVuO

>>873
ありがとうございます、一緒に振りましょう

皆さんご迷惑おかけしました、今日はこのスレから消えます
ID:GiSC9JWJ さん 私に何かあるようなら 忠１4 でお願いします

881 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/04/05(土) 23:43:33 ID:JsTqI4mG

教えてgooで聞いてみた

今度の長野県で行われる聖火リレーに応援に行こうとしているものです。
聞いた話ですと、旗を振ったときに旗が走者に当たると危険なので、旗を振ることは禁止されるようになったと聞いたのですが、本当でしょうか？
法令データ提供システムで検索してみたのですが、わかりません。
なにとぞよろしくお願いします。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3925193.html

問題ないとの事。

882 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:45:01 ID:cIwX58rz

>>878
そうですね。自分も早起き苦手です。。。

>>879
日本は横並び意識が強いから。銀行、ゼネコン、みんな団体行動乱すの極度に恐れる。
でも、日本は流れができるとすごいパワーを発揮すると思うよ。
良くも悪くもそれが日本の怖いところだ。

883 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/05(土) 23:48:08 ID:tt2xNWnY

あ、そうそう、一応24時間ファミレスはあきらめずに探してますが、
地図を見ていただければ分かる通りそれぞれが遠いんでどうしても遅々としてしまいます……。
特に女性で、最悪2時から朝までコンビニで待機の耐久戦ができそうにない方は、
申し訳ありませんが早めに宿泊場所を確保していただければと……。

>>873
さすがに国内五輪じゃないので開会式がメインでしょうねえ。
ていうか力を入れてる部分じゃなきゃ善光寺は使いませんよ。若里公園は地理上の都合でしょうし。

あとちょっときんちゃん＆監督の場所までは調べられないです……。
ただ東側は全体的に地味で、浅はかな発想ですが「ここにきんちゃんは配置しないよなあ」と言ったイメージがあるので、
何らかの形で上記にあげた要所はからんでくると思うんですよね。

>>874
時間的に間に合うようなら善光寺に行った方がいいと思います。
ちょっと上の方で、長野五輪でカメラ回してた人から聞いた情報を挙げてますんで、
よろしければ自分のIDを抽出するか、名前で検索をかけてもらえるとありがたいです。
昨日もいろいろと情報あげましたんで、参考にしていただければ報われます。

884 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:55:43 ID:GiSC9JWJ

>>881

でも教えてgooの回答でしょ？
それだと確認取ったというより、参考意見を聞いてきた　程度の事なのでは？

885 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/04/05(土) 23:59:22 ID:JsTqI4mG

>>884
そんなん、ネット上なんだから勘弁してよｗｗ

886 ：エージェント・７７４：2008/04/05(土) 23:59:58 ID:14Q8It9J

>>879
それは何の発言もせず中国様の顔色を伺ってる奴らに言えよ。
お門違いもいいところ。
そういう勘違いした思考回路してるからスレ立てても
他人に理解されないんだよ。

887 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:00:12 ID:GiSC9JWJ

それに、日本陸連でしたっけ？が、小旗禁止を決定したのが２００８年の３月１０日でしたっけ？
これは通常の総会？で決められたルーティーンな動きなのでしょうか？
時期が時期だけにちょっと気にはなりますよね

888 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:00:13 ID:WhbWqphl

>聞いた話ですと、旗を振ったときに旗が走者に当たると危険なので、
>旗を振ることは禁止されるようになったと聞いたのですが、本当でしょうか？

だからさあ、こんな↑話は、そもそも無いから。

889 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 00:03:25 ID:Z5p2SOoV

>>882
こうやって、徐々に、徐々に、流れを作っていきましょうよ♪

>>884
それでは私が責任持って長野県警に直接赴き、確認をとってきます。
問題があるようならば報告するということで、このお話は終了でよろしいですか。
敬意を表してもらえるのは大変にうれしいです。
ですので私が敬意を表したこのイベントの趣旨にのっとっていただき、
余計な不安はあおらないということで一緒に協力していただけませんか。

890 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:04:22 ID:joxKa9H6

>>821
だったら、チラシの裏にでも書いてろよ。ｗ

891 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:04:57 ID:3Pf41KZW

提案がある。

ランナーを応援する旗が禁止になったら、
今後、日本各地のマラソンでは、全く旗が振れなくなるってことだよねw

…ってことは、
今後各地で開催予定されているマラソン大会の主催者
(出来れば４〜５月開催予定の大会)に、

「旗振り禁止が決定されるがどう思うのか？」と言うメールをすれば、いいんじゃね？

マラソン大会は、大金や企業の宣伝が付き物だから、
旗振り禁止の禁止に動いてもらえると思う。

この前のびわこ毎日マラソンの時も、毎日新聞やなんかの旗を振っていた。
そんな宣伝活動が一切出来なくなるってことだからね。

892 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:06:20 ID:Dtu+/yFl

ゴミ出さないように小旗を配らなくなったってだけなのに、
なんで「走者に当たると危険」とかわけのわからないことになってんの？
工作員？

893 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:07:13 ID:aH2U8HHn

雪ん子さん

レス有り難うございます。前日に入り集会に参加予定です。
頑張って善光寺さん狙いにしてみます。情報感謝しています。　　　by874

894 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:07:18 ID:4WXqo2j5

>>889
頑張りすぎて体調崩さないように気をつけてください。
最近どんどん情報出てて助かるけど倒れられてしまう方がスレとして失う物が大きい気がします。

895 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:08:15 ID:fxl+Fshw

>>888

河野洋平が危ないと言ってるから。
しかも陸連に振らせるなと要請（指示）してるから。
要するに政治的圧力かけてきたって事だね。
つまり、これは陸連の意志で決めた事じゃなくて、河野洋平が決めたことなんだよね。
しかも、手始めにとか言ってるし
そもそも陸連が自分たちの主催する大会では旗を禁止する　と言ってるって事は、
主催者の意向で沿道の一般人の旗をどうにでもできるって事だよね。
ちょっと心配ではあるよね。こういう政府主導の動きってのは。

896 ：658：2008/04/06(日) 00:09:11 ID:XO2i3M71

諌めるレス下さった方々へ。どうもまことにすみませんでした。
投稿ボタン押した直後から後悔していました。昨夜は少し興奮していたのです。
『九評共産党』を読んで中共の非道の歴史に激高していました。
今後はまた気持ちを沈めて「重き荷を負うて遠き道をゆく、急ぐべからず」に
戻りますのでどうぞご安心ください。

天台宗書写山円教寺のYoutube動画を見ました。
真剣に考え直して下さる方々が増えますように。

897 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:09:18 ID:Jzi8ON1r

>>888

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20080310-333838.html
河野洋平会長は「走っている選手への（旗が当たる）危険もある。主催者に禁止の働き掛けをする」


そういう話はあるんですよ。
で、「”手始めに”日本陸連主催大会で禁じる予定だ。」とも書いてあるんです>>764

898 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:11:19 ID:4WXqo2j5

>>897
>小旗がレース後に大量のごみになっていることを問題視した。

つまりゴミ出さなきゃ良いって結局配布禁止ってだけじゃん。

899 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:11:34 ID:2nPSqXv5

>>889
>それでは私が責任持って長野県警に直接赴き、確認をとってきます。

それ↑をもしやるのなら、慎重なアプローチが必要ですよ。
安易に話を持っていき、対応した警察のＡさんが
安易に「万が一の妨害云々・・・それは止めてほしい」とか反応しちゃって、
その「話」をママ、雪ん子さんがここに書き込んで決定的にネガティブな流れができる可能性があります。
やっていただくなら、とりあえず、長野県警と抗議行動の件をつめているＳＦＡ日本に
どんな状況か話を聞くのが先決でしょう。

900 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:15:08 ID:hYa/+mc7

>>889
あんままともに相手しない方がいいと思うよ
スルーしましょ

901 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:15:53 ID:2nPSqXv5

>>897
そのリンク貼った記事の日本語が読めないのですか？
このOFFのチベット旗を掲げることにそれが何か抵触するのですか？

902 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:17:09 ID:TOGYdkNB

>>899
いやそれおかしいって、そもそもＳＦＡはまだ正式に活動許可下りてないんだろ
普通に確認とってきてもらって、問題があったら、問題を解決する
意見を出し合えばいいだけの話、いったい何にびびってるんだ！

903 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:18:59 ID:oCTxhlk4

皆さん感情的になる前に、
ＩＤ変更の時間だというのをお忘れなく。

904 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 00:19:26 ID:Z5p2SOoV

>>894
ご心配ありがとうございます。

最初に書いた通り自分は病人です。生まれつきです。なので多分このスレで一番ぶったおれ慣れてるでしょう（笑
それだけに加減は分かっているつもりなので安心してください。自分の身体を粗末には扱いません。
むしろ精神的なものなので、荒れることも少なく、みなさんに喜んでいただければ、むしろ活動できていきいきしてますよ。
ま、本当にやばくなったら「うまい酒おごってやるよ！」とでも書き込んでエサで釣ってくれれば大丈夫ですｗ

905 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:20:37 ID:fxl+Fshw

>>889

警察ってところは事なかれ主義で凝り固まってるかもしれませんからね、
旗振っていいか？　と聞かれれば、警察としてはチベットは他で許可取ってやってくれ　と言われる可能性も
多少はあると思うんですよ。
聞くとしたら法律関係かもしれませんね。

906 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:21:19 ID:Dtu+/yFl

さっきからやたら怖がらせるような書き込みがあるけど、
ここは中国じゃないんだから旗くらい大丈夫だよ。
旗振って捕まるのなんて中国くらい。
世界中が注目してるのに、
日本がそんなことしたら中国並みに笑いものになる。

907 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:21:44 ID:VXYkvqtd

何か女の人ひとりとか聞くと、少々ヤな予感がします。
ある程度の集まりの近くに居た方がいいと思う。
もちろん沿道を埋め尽くすほどチベット旗があがれば心配ないんだけどね。

908 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:22:39 ID:oCTxhlk4

レスアンカーの次行に独特の特徴のあるレスにご注意を。

909 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:24:13 ID:Jzi8ON1r

>>901
違うんです。別にこのスレを妨害しているわけではないんです
自分が言いたいのは>>895さんと同じです

>>888さんが間違ったことを言ってたので正しただけです

910 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:24:20 ID:eYEQjjc5

とにかく、自分では気づいてないのかも知れないけど
ID変わろうが文体で丸分かりなんだから、スルーでよ
くね？コイツ構ってても何の足しにもならないし。

911 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:27:33 ID:QsDmwQiV

皆さん、専ブラを使ってみませんか？すっきりしますよーｗ　
チベットの為に、有効なスレの使い方をしましょう。

912 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:33:20 ID:fxl+Fshw

>>907
何故？

913 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:34:27 ID:g6vzCFgc

>>911さん
もしよろしければNGワードの設定のしかた教えて下さいませ。
当方JANE使いですが、初心者のためサッパリなのです(@_@)

914 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:35:05 ID:Dtu+/yFl

ここは工作員も混じってるはずなので比較が難しいけど、
禁止か云々の議論も882で書いた日本的な横並び意識出ている。
みんな、自分の行動をもっと信じようよ。

915 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:38:32 ID:oCTxhlk4

>>913
ＩＤ、もしくはレス番を右クリックすると、
ＮＧＩＤに追加、という選択肢が出てこないかな？

もしくは、
ツール→設定→あぼーん、で、項目を詳細設定。

916 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/06(日) 00:39:16 ID:cNiKl5OT

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

917 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:39:28 ID:QsDmwQiV

>>913
ｺﾞﾒ、自分ｷﾞｺだからjaneはわかんね。
これ見てやってみて。
ttp://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html

918 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:39:41 ID:rnasP5xT

はいはい。工作員乙。

妨害はスルーして、実のある話をしよう。

919 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:39:42 ID:XDrJ/+AH

>>914
日本語でok

920 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:40:21 ID:+XJk1CH2

>>913
NGにしたい奴がいたらレスのID部分を右クリックし
NGIDにする。

913 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/06(日) 00:34:27 ID************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~

921 ：913：2008/04/06(日) 00:42:53 ID:g6vzCFgc

>>915さん>>917さん
ありがとうございます！
早速NGにしました。
本当に感謝致します(笑)

922 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:42:58 ID:VXYkvqtd

９１２私が最も警戒しているのは支那団体旅行客＆日本にいる大陸労働者(自称留学生)です。
仕事上良く知っています、タチ悪いです。　力をみせないとおとなしくならない連中ですから。

923 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:44:12 ID:wRbMcdRv

オウムの場合を例に出して悪いけれど
本気で取り締まる時は、カッター持ってるだけでタイーホってのもあったはず。
まあそこまで悪い人達と一緒にされたりはしないけれど、刃物とかはもちろんだけど
旗を建てる棒状のものはあまり大きいと、警備側はそれをいざという時振り回されたらとか
いろいろ考えて対応すると思うんで、出来るだけ見える方法×暴力的に見えない方法を
その他にも工夫して考えた方がいいと思うね。
そういう意味では服にメッセージとか、旗を手持ちで広げるとかは確実かも
でも前に出れないと意味無いし、そのために場所撮り小競り合いがあってはまずいな。

上部で分解できて危険に見えない旗をあげる方法がなんかないもんかなあ。
まあ、旗振りがダメっていうか、問題は棒の部分で布は取り締まるの大問題でしょう？

この運動はスレという情報交換の場はあっても個人的責任と意志でそれぞれが
善意と良識を発揮して行動する事が大事なんだと思う。

924 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:44:48 ID:rS2mckDI

China Radio International　日本語版　北京五輪のページ
http://japanese.cri.cn/olympic.htm

考えてみれば、私達が見てきた聖火リレーって「妨害シーン」ばっかりだったけど
平和的に進められてる部分もあるんですよね。多分。

925 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:47:31 ID:fxl+Fshw

>>922
まさか。
白昼で、しかもたくさんの一般人がいるんですよ？
ちょっと神経質になり過ぎでは？
しかも、中国から働きに来てる人皆がタチが悪いわけじゃないですし。
なにか不安を煽りたい理由でもおありなんですか？

926 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:47:58 ID:wRbMcdRv

長野五輪反対運動は看板とか出したとかしたんですかね？
過去の抗議の方法が参考になると思うんですが、
そういう知識のある人はこのスレには来ないだろうか。

927 ：913：2008/04/06(日) 00:48:02 ID:g6vzCFgc

前後しましたが>>920さんも、ありがとうございました(笑)
おかげで一気に快適になりました(笑)

928 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:48:34 ID:XDrJ/+AH

この時間帯はどのスレも酷いな
朝組が起きてくるまで寝るわ

工作員の中の人もあんま無理すんなよ

929 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:48:50 ID:agOP83gG

天台宗のトップ・チベット問題を涙ながらに語る

ぶったま！　青山解説チベット実情(1/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18
ぶったま！　青山解説チベット実情(2/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2901075

930 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:51:11 ID:fxl+Fshw

ですからその工作員とか言う言い方なんとかなりませんか？
ここは個人のブログじゃないんですから
自由に意見を出し合う場ではないんですか？
それはそうと、さっきから右の人が入ってきてるよ。
分かってるとは思うけど。

931 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 00:52:04 ID:Z5p2SOoV

>>926
うーぐ、当時は幼かった（小6かな？）のであまり記憶にありませんが、
その年頃の子からしたら何ら問題なく進行しているように見えましたよ。
看板とか露骨なものはなかったと思います。
そういうの活動を見るとぶつくさ言う父親も何も言ってなかったんで、そんな程度のもんだったんじゃないかと。

932 ：FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko ：2008/04/06(日) 00:52:12 ID:xtNWsddg

スルー検定実施中

933 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:52:22 ID:2nPSqXv5

>>924
今のところ「抗議行動」がないのは、北京とカザフスタンだけですね。
カザフスタンは半独裁国家で経済的に中国に依存しているため、国家をあげて聖火リレーを
なんとしても「成功」させなければならなかった。

「独裁」国家だけじゃないですか、聖火リレーに「抗議無し」はｗ

934 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:53:10 ID:KYKsj5M4

自前で持ち込んだ旗振るのを禁止できるわけないだろ。
そんなんで捕まるぐらいなら、思いっきり捕まってやるよ。

935 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:55:00 ID:Dtu+/yFl

長野県内の学生にはできるだけ告知したらいいと思うんだけどどうだろう？
そのためには学校のBBSに宣伝をするのが一番手っとり早いか。
賛同する人はご協力よろしくお願いします。

936 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:55:12 ID:wRbMcdRv

>>924
乱入とか、妨害とかと一緒にされると本当に迷惑
だけど、警備の担当は責任もあるだろうし
どうしてもその辺区別つけにくいと思う
当日実際に妨害行動が起こったら、ここの人達がどんなにいい行動して
上手くカメラに映っても、ニュース映像がそっちに取られてしまうよ。

ここの成功のためにも妨害行為は絶対起こって欲しくない。

937 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:56:28 ID:KYKsj5M4

雪ん子さんナイス。松本市民だけど、出身は県外なので
とっても参考になりました。絶対行きます。

938 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 00:57:22 ID:+XJk1CH2

>>930
安価されてる訳でもないのに工作員と言う言葉に
自ら反応乙です。

939 ：FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko ：2008/04/06(日) 00:58:25 ID:xtNWsddg

>>938
>>932

940 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 00:59:59 ID:Z5p2SOoV

>>935
まちBBSの北陸甲信越板、高校統一スレッドならびに各大学・高専スレですかね。
学校のBBSなんてあっても一部の人たちしか使ってませんから。
ああ、ていうか北陸甲信越板にもスレ立てればいいんかな？
長野市がらみのスレッドもいっぱいあるんで、そこらへんねらい打ち？

941 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:02:03 ID:u36nsCpl

おまえら、来週の木曜日は、豊島公会堂に結集しる！！

ダライラマ法王が十日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）

（（（　登壇者　）））

加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付
詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

※コピペして世界中に広めて！！

942 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:02:45 ID:Dtu+/yFl

>>940
おお！さすが地元民！！！
頼りになります。。。

おっしゃってるのは2ch内のスレッドですか？
お手数じゃなければアドレス教えていただければ大変助かります。

943 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:04:03 ID:+jVDGm5B

このスレは消えた？

>>717
広めるに丁度いい機会なのでVIPにスレ立ててきた。 
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207370064/ 

944 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:04:59 ID:2nPSqXv5

>>936
>乱入とか、妨害とかと一緒にされると本当に迷惑

へえ〜
ギリシアの聖火式で国境のない記者さんが「抗議」したこともチベット人が路上で抗議したことも
トルコのイスタンブールでウルグイ人たちが路上で「抗議」したことも否定するんですか？

さて、6日はロンドン、7日はパリですね。

945 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:06:16 ID:Dtu+/yFl

>>936
色んな考えの人がいると思いますが、
自分は妨害行為おこって全然いいですよ。
そこまで自分はできないというだけで、本当は自分もしたいくらい。
メッセージが伝わればそれでいい。

946 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 01:06:59 ID:Z5p2SOoV

>>942
宣伝は得意じゃないんで貼り付けは誰かお願いします……
ちなみにsage機能はないので、あがってるのが盛り上がってるスレ

北陸甲信越板
http://kousinetu.machi.to/kousinetu/

市町村単位でスレがあったりするから、少しややこしいかもしれません。
一気に書き込むと全部があがって荒らしっぽくなっちゃうんで、
代表者が活気のあるスレや伝えたいスレを見繕って貼り付けた方がいいかと自分は思います。

947 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:08:08 ID:4Lq3kZrO

聖火リレーでの抗議行動には、幾つかのパターンがあってしかるべしでしょ。

観戦しながら、旗やＴシャツそしてプラカードなどでカメラアングルに納まりアピールする。

要所要所でブースを出したり、スピーチしたりして訴える。

聖火ランナーに強行策に出て捕まる。

上記の３パターンの内２パターンは、出来るだけ頑張りましょう。
あとの一つは、期待して静観しましょう。

948 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:12:13 ID:+XJk1CH2

>>943
落ちちゃったね。
また立てれば良いさ。

949 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:12:26 ID:KYKsj5M4

僕は抗議する人々をビデオに撮りに行く。
市民に祝福されない五輪なんて茶番だという動画をつくりたい。

950 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:12:30 ID:Dtu+/yFl

>>946
了解しました。ほんとありがとうございます。

そしたら、自分が告知したスレと書き込みした時のレス番号はこちらに知らせるようにします。
他の方も時間があればご協力お願いします。

951 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:13:38 ID:hs7mYjyA

■■■　「今日のチベットは明日の日本だ！」　■■■

http://jp.youtube.com/watch?v=q4sVFfXgNr4
http://jp.youtube.com/watch?v=X5BLm4Fo1XE
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY ←これみて
http://jp.youtube.com/watch?v=DgDJyyFYggI
http://jp.youtube.com/watch?v=U1oYBA9F3ak
http://jp.youtube.com/watch?v=3l00gkaDVNs ←これと
http://jp.youtube.com/watch?v=adk4rlBGyxE ←これと
http://jp.youtube.com/watch?v=JwpkZ-VKiWQ ←これも
http://jp.youtube.com/watch?v=PyzqjbzXMH4


■特に６〜８は必見。日本省にはなりたくない！

952 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 01:13:53 ID:Z5p2SOoV

>>946
追伸
スレによってはDQNのたまり場になってて、告知したら遊び半分で荒らしにくるようなとこもあるので、
最新レスくらいはチェックして選別してもらった方がいいかも……
遠路はるばる皆様と違って、「暇つぶし」にいける距離ってのはプラスにもマイナスにもなるんで。
自分の出身校スレとか、見てて恥ずかしくなるしｗ；

953 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:13:55 ID:NE6gW7i/

【中国】「（北京五輪での）抗議活動、喜ばしくはないが尊重する」…IOCロゲ会長、ボイコットも「各国首脳次第」 [04/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207408075/
　
【シンガポール＝藤本欣也】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで
記者会見し、北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、「喜ばしくはないが、私たちは言論と
表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、条件付きながら認めざるをえない
との立場を明らかにした。

954 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:20:28 ID:Dtu+/yFl

>>952
なるほど。了解です。

955 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:22:01 ID:rnasP5xT

IOCのお墨付きがでましたので、余計なことは考えないように。

　【シンガポール＝藤本欣也】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで記者会見し、
北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、
「喜ばしくはないが、私たちは言論と表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、
条件付きながら認めざるをえないとの立場を明らかにした。

　北京五輪の開会式への出席をボイコットする動きが出ていることに関しては、
「北京に行くか否かを決めるのは各国首脳次第であり、ＩＯＣが干渉するものではない」との判断を示した。

　また、国際人権団体、アムネスティ・インターナショナル（本部・ロンドン）の報告書などで
中国の人権状況に懸念が示されていることについては、
１０日から北京で始まるＩＯＣ理事会で対応を協議する方針を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000953-san-int

956 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:25:22 ID:VXYkvqtd

不安をあおってるわけではありませんよ、私も一人で行きますし。
ただ靖国神社で軍服を着た元日本兵のおじいさんが殴られたり
したり事件が連発です。　彼らも結構直情径行ですからね。

957 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:30:53 ID:rS2mckDI

>>949
乙です。

ビデオ撮影班と連携をとって、世界にアピールできる
動画が作成できるといいですね！

958 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:33:29 ID:fxl+Fshw

まあ、地域板は過疎ってる上に排他的色合いが強いからね。。
効果としてはどうだろう？
ニュー速に貼るのはやっぱヤバいですかね？

959 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:36:21 ID:gq9knzI/

中国の未来の為・・・・・中国共産党工作員の皆様へ！

中国人を例えて表現するなら・・・・・

１＋１＝３と学習している人。
その結果、計算問題はすべて間違える、しかし本人は正しいと信じている。

中華人民共和国は捏造しまくった歴史で、国民を洗脳しているわけです。
『古きをたずねて、新しきをしる』という諺があります。
歴史教育というのは、過去を学ぶことで、未来を切り開く判断能力を養う意味合いがあります。
その歴史教育で、中国共産党に都合よく捏造された歴史を教えているわけですから、
でたらめ歴史を基準に、正しい判断などできるはずが無いと思ったほうが良いですね。
そして、今、現実に中国人は、チベットで判断を間違いつづけ、世界を敵にまわしつつあるんですよ。
中国人は、経済発展の方法を間違いつづけ、国土を砂漠化し、環境汚染を引き起こし、バブルを崩壊させつつありますね。
中国の捏造された反日教育は、結果として中国の首をしめることになります。

中国は反日教育を熱心に行ってるわけだが、古今東西、歴史上、
権力者が、外敵を決めて国民感情を煽動することは珍しくありません。
国内に矛盾が満ち、国民に不満が鬱積しているとき、外部に敵を定め不満の矛先を換えることが、
権力者にとって、手軽な方法だからです。
不幸にも日中関係において、中国共産党は日本を外敵に定め、国民の不満を誤魔化してきた。

ところで、ジャンヌダルクは知っているだろう。
英仏間の１００年戦争の時、活躍した女性で、フランス救国の英雄とされている人ですね。
彼女はコンピエーニュの戦いで捕虜となり、イギリス軍による宗教裁判で異端者と断罪され、ルーアンで火刑になった。
ここで、皆様に問題！　　彼女は『救国の英雄』なのか『異端者』なのか？
フランスからみれば『救国の英雄』であり、イギリスから見れば『異端者』そのもの、答えは両方正しいのです。

ついでにもう一つ問題、これから私は絵を書きます、それはなんでしょう。
　『目』　　　『・』　　　『∀』　これは漢字でも記号でもありません、あくまで絵です。
ヒントは皆さんの身近にあるものです、私の身近にもあります。
答えは『enpitu』です。ほら皆さんの身近にもあるでしょう？
極端に短い距離から見れば、このように見える角度、位置があります、試してみてください。
しかし、これが本当に『enpitu』といえるでしょうか？
とても『enpitu』とはいえませんね。
遠くから眺めて全体像が分かり、手に取ってみて質感が分かり、書いてみて使い心地が分かるのです。
それら全てを総合して初めて『enpitu』というものが理解できるのです。
でも、これらの絵は真実であることは間違いのないことです。
これは、真実を並べて嘘を作り上げることの一例として考えてみて下さい。
これと同様、歴史も、出所の確かな一次資料をもとに、
いろいろな角度から見ることによって、初めて全体像が理解できるのですよ。
大雑把ですが、可愛そうだとか酷いとか感情に訴えようとする歴史は宣伝工作が混じっていると思たほうが良いです。

せっかく中国本土から、中国共産党にとって危険な『２ちゃんねる』に接続できる特権をもっているのですから、
中国の未来の為、自分の未来の為にも、自分の目で、いろんな角度から観察し、自分の頭で考えてみて下さい。

960 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:37:38 ID:fxl+Fshw

>>956
そうなの？
まあ、靖国神社に軍服着て行ってる段階で中華に人にしてみれば殴ってくださいと言ってるようなもんかもしれないけどね。
まあ気をつけましょう

961 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:40:54 ID:+XJk1CH2

>>960
何を言ってるんだ？
靖国で、日本国内で軍服着て神社参拝して
何で厨国人に殴られねばならないんだ？
自分で言ってる事が不自然だと思わないのか？

962 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:41:39 ID:rnasP5xT

>>956
私に絡んできていただければ、ニュースにもなり、
我々にとってメリットの高いアピールとなるので
大歓迎です。

963 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:41:44 ID:joxKa9H6

俺はTVやマスコミに、アピールしなくてもいいや。
その辺は、あなた達にお任せします。

TVに映るところにばかりチベット国旗が翻ってても
なんだかおかしいしね。
適当な沿道で、チベット国旗を振ってくるよ。

その前に、10日だな・・・

964 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:42:43 ID:Dtu+/yFl

>>946
北陸甲信越板 、なぜかNGワードに引っかかる。
チベットかyoutubeのアドレスが反応するっぽい。
とりあえず、下記の長野県長野市スレッドに書き込みを増やして起きました。
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1201696647/l50
以前にも書き込みがあったけれど、保守として。
荒らしにならない程度に、時々みなさもよろしくお願いします。

965 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:45:23 ID:TOGYdkNB

誰か、テンプレ＆次スレをお願いします

966 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:50:51 ID:fxl+Fshw

>>961
だって、そういう特別な参拝の日とかめがけて中国か日本か知りませんけど、活動家の人たちがデモったりするわけじゃないですか。
そんなところへ一般人の服装ならまだしも軍服着て行ったら
殴られても仕方ないみたいな事はありますよ。
だって、自分が南京や重慶の当事者です。と宣言してるみたいなもんですから

967 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:52:43 ID:a10zbeGS

このラジオ番組は、ＯＦＦ会についての、アイディア満載です。
「必　聴」

↓ 早速、今日のお坊さん生放送決起、チベット旗ＯＦＦ、聖火リレー、法王訪日歓迎@成田空港等が語られています。
http://morley.air-nifty.com/movie/files/080405.program.mp3

968 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:52:44 ID:oCTxhlk4

スルー検定実施中。皆さんご協力下さい。

969 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:56:59 ID:u36nsCpl

>>953
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


いい方向へ少しずつでも動いている。

970 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:57:45 ID:u36nsCpl

>>960
支那人、工作員
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

971 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:57:46 ID:sMi0fQt/

>>6とかぶるけど。

長野聖火リレーのルート

　善光寺（出発式）→中央通り→長野大通り→柳町→平林街道→
　長野運動公園「アクアウイング」→南長池→記念アリーナ「エムウェーブ」→
　長野東口→ビッグハット→若里公園（到着式）

日程（案）
　4/25（金）6：00　チャーター機の東京到着予定時刻（使用空港は現在調整中）
　4/26（土）8:00〜8:30　 聖火リレー出発式・点火式（善光寺）
　　　　　　8:30〜10:20　聖火リレー
　　　　　　10:20〜10:50　休憩（エムウェーブ）
　　　　　　10:50〜12:15　聖火リレー
　　　　　　11:30（原文ママ）〜13：00　聖火リレー到着式・祝賀式典(若里公園）
　　　　　　14:00〜15:00　聖火リレー長野市イベント（南長野運動公園）
　　　　　　22:30　チャーター機の東京出発予定時刻

　ttp://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku-gaiyou.pdf

972 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 01:58:42 ID:+XJk1CH2

>>966
なんでそこで殴られても仕方ないって卑屈な思考になるのか。
チベットに自由を求めて行動を起こしたら当局に暴行・監禁されても
仕方ないと言う考えに容易に行き着くな。
そもそも、南京なんて虚構嘘だから。

973 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:03:38 ID:6TXSoNDj

>>972
てゆうかラサで暴動起こしてたチベット僧って中国軍が変装してやったヤラセなんでしょ
南京とか日本軍に虐殺されたっていうけど、それも中国軍が日本軍のフリしてやったのかも

974 ：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs ：2008/04/06(日) 02:06:35 ID:Z5p2SOoV

ごめんね、長野にあるのは靖国神社じゃなくて善光寺だから、
参拝問題について議論してもらっても今は役に立たないんだ……

だから今はテンプレ考えよ。

975 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:10:28 ID:+XJk1CH2

>>973
便衣兵は勿論いた。
そもそも指揮官が部下見捨ててさっさと逃亡したので
安全区域に市民の振りして逃げ込んだ奴らもいたけどね。
南京が焼け野原になったのは厨国軍が焼き払ったから。
詳しくは焦土作戦でググッてみ？

まぁ、南京話はスレ違いなんで止めとこう。

976 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:12:01 ID:fxl+Fshw

>>972
じゃあ仮にあなたがチベットデモに参加していて
そこへ解放軍の軍服着た人がスタスタとその前を歩いて行って、あなた達を振りかえって「チベット人殺して何が悪い」とか言ったら
殴りかかるでしょ？
しかも、チベット人がそれ見たらなおさらでしょ？
殺されないだけましだたのかも

977 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:15:53 ID:6TXSoNDj

>>976
靖国に軍服来て参拝するのと、チベットデモでそういう悪態つくのとでは意味合いが違うような

978 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:16:24 ID:rhXgwpl9

歴史問題は別スレでやれ。

あと質問。
ここってSFT日本とは無関係？？
基本個人行動で、まとまって行動したい人はこのスレで募集したり、
SFT日本に合流したりって感じ？

979 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:19:59 ID:fxl+Fshw

>>977
同じだと思うけど。
だってそのおじいさんは日本軍の軍服着て靖国に来るってことは、
日本軍による侵略行為に対して反省はしてないと思うんですよ
反省してたら軍服なんか着て参拝できないと思うんですよ
ですから、「中国人殺しましたが何か？」と言ってるのとニヤイコールだと思いますけど。
もちろん、おじいさんを責めてるわけじゃなくて
そういう受け取られ方をされても仕方ないですよ。と言いたいだけです

980 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:23:23 ID:7aRwn697

次スレに持っていきたい情報
>>955,825,745,791,736,612,559,483

テンプレ入れ要望は
>>114
>>785あたり　←自分はよく理解してません

ファミレス、ホテル情報は
まとめられてるレスはない感じかな

981 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:24:32 ID:QsDmwQiV

みなさん、すみやかにあぼ〜ん処理しましょう。
チベットの為に、スレは有効に使いませんか？

982 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:27:21 ID:dp43tl0I

善光寺で26日の朝、チベットで亡くなった方の供養と
平和解決をお願いしてみようかな？

メディアへのアピールはできないけど、
近くにある聖火に思いをのせられそう。

983 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:30:59 ID:+XJk1CH2

>>976,978
軍服着て自国の神社に参拝する事と
チベット人を殺してお前らを殺して何が悪い
と言う事が同質だと？
冗談も程々にしてもらいたい。


自分の書いてるスレ読み直した事あるか？
是非読み直す事をお勧めする。

984 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:31:56 ID:BTrvqkc1

本日のNG推奨ID

ID:+XJk1CH2
ID:fxl+Fshw

985 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:32:02 ID:+XJk1CH2

ごめん安価間違えた
>>976,979

986 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:32:21 ID:fxl+Fshw

>>982
それはいい考えだね。
ただし、善光寺が場所を提供してくれるかどうかはちょっと微妙だと思う。

987 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:32:56 ID:+XJk1CH2

>>978
関係ないよ。

988 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:34:25 ID:2TFB0302

軍服ってのはデリケートなもんだからなぁ。
ドイツ国内でドイツ人がナチスの格好をしていても、ユダヤ人からもドイツ人からもなんらかのアクションを受けるし。
殴られたじぃちゃんは敬意を持って正装で臨みたかったんだろうけど、
旧軍の服は現時点では正装じゃないし、もう軍人であるわけでもない。
となれば個人の思想心情の自由としての、言葉は悪いがコスプレなんだよな。
そのコスプレがこのグローバル社会という観点において適切だったかどうかなわけで。
もちろんチュンやチョンに殴られる謂われなんか一切無いんだ。
ただ個人的には、じぃちゃんも右派活動家でないならば自重すべきだったと思う。
軍の仕事は戦うこと。端的に言えば人を殺すこと。
軍人でない者が公共の場所でコスプレするのはいかがなものかと俺は考える。

989 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:35:14 ID:4RniWf25

>>980
うん、自分はそれくらいで問題ないと思うよ。
あ、でも541、544も持って行きたいような気も…。
雪ん子さんの情報は県外の人間にとっては有益だからね。

990 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:35:58 ID:fxl+Fshw

>>986
あ、善光寺の境内で集まってやるんじゃなくて
善光寺にお参りを依頼するってこと？
それはたぶん無理だと思うよ。
当日は忙しくてそれどころじゃないと思う。こっちがじゃなくて、向こうが

991 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:36:46 ID:rUY7Z8VA

アーリントンに制服で行く米国軍人も殴られてしょうがない、と。

992 ：旗入手関連まとめ（2,736,612融合）：2008/04/06(日) 02:37:53 ID:7aRwn697

チベット旗の入手場所（随時追加よろ）

チベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg

手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg


<日本でのチベット旗取り扱い店>

チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html

フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0

チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729

ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02


<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>

http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円

http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚〜８枚買うなら送料は$14になります

http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円


<ステッカー無料配布>

旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

993 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:38:26 ID:dp43tl0I

>986
善光寺のお坊さんにお経読んでもらおうかと。

994 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:41:54 ID:2nPSqXv5

>>993
26日の朝というのはさすがに無理だよ。8時から聖火式やるんだよ？

995 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:42:07 ID:fxl+Fshw

>>991
軍服を着て追悼する行為自体は別に否定しないんだけど、
時と場所と状況をある程度わきまえたほうがいいと思うんだよ。
アメリカのアーリントン墓地ってのはそういうデモとかないんじゃないんでしょうか？
アメリカ軍自体も侵略戦争はしたこと無いと思うんですよ。
それらの点において、靖国とアーリントンとの違いって大きいと思います。
もちろん、行為自体の是非じゃなくて、状況的にってこと

996 ：規制関連（2,955融合）：2008/04/06(日) 02:43:28 ID:7aRwn697

北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会に電話で聞いた。
個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８−３９５８
過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで記者会見し、
北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、
「喜ばしくはないが、私たちは言論と表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、
条件付きながら認めざるをえないとの立場を明らかにした。
　北京五輪の開会式への出席をボイコットする動きが出ていることに関しては、
「北京に行くか否かを決めるのは各国首脳次第であり、ＩＯＣが干渉するものではない」との判断を示した。
　また、国際人権団体、アムネスティ・インターナショナル（本部・ロンドン）の報告書などで
中国の人権状況に懸念が示されていることについては、
１０日から北京で始まるＩＯＣ理事会で対応を協議する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000953-san-int

997 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:45:21 ID:6TXSoNDj

>>995
・・・君はもうちょっと勉強したほうがイイと思う、色々と

998 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:47:19 ID:rnasP5xT

>>996
乙

999 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:47:39 ID:dp43tl0I

>990
善光寺って、毎朝お経あげているはずだから
大丈夫かな？っと思って。

昼間、電話で聞いてみます。

1000 ：エージェント・７７４：2008/04/06(日) 02:47:40 ID:BTrvqkc1

避難所

チベット旗だらけOFF　議論スレ＠難民
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207050482/

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