【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３

1 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 07:07:20 ID:5u/N/xXB

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。

2007年10月25日 22時16分

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html


★前々スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
★前スレ
＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

2 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 10:40:36 ID:2TWlkunK

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

3 ：警察国家になるぞ：2008/02/16(土) 12:34:27 ID:FlqM7EyR

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

4 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 15:03:12 ID:7YMxP9gF

↓のほうがよほど問題有りでは？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11587387

5 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 15:04:06 ID:WZ05WrpH

●民主党を叩いている皆さんへ
.

公明党　２７回　　←　在日選挙権の国会提出が多いのは、民主党ではなくて「公明党」です。
民主党　１５回　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=o6rQosnIWCU
共産党　１１回
自民党　　０回


在日による凶悪犯罪まとめサイト
http://koreanscrime.artshost.com/
.

6 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 15:08:55 ID:zPg91zNF

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。

この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。

7 ：なまえないよぉ〜：2008/02/16(土) 17:49:06 ID:q5Zfxoh2

ロシアのほうが10倍マシな国家だぜ
イヤマジで

8 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 20:08:20 ID:Fa07vpMM

>>7まだ反対すればなんとかなると思う

9 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 20:55:57 ID:xdkwfs/p

まだ諦めるには早い！！！
抗議のメールを送ろう！！！「http://www.maruya-kaori.com/」

10 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 21:03:52 ID:tdV2DtGd

クソウヨ自民のせいで最悪な世の中だ。

11 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:05:45 ID:nL//PIuX

前スレ、前々スレともにdat落ちした場合、
●を購入していないＲＯＭは読めなくなってしまうので、
俺が取得しておいた魚拓を貼り付けておく。

★前々スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

★前スレ
＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

12 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:08:56 ID:nL//PIuX

2008年02月12日（火）のバトルテーマ

鳩山法務大臣が検討を要請した
児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに
賛成？反対？

Ａ　賛成 　　　125
Ｂ　 反対 　　　213
Ｃ　 − 　　　　　105

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

この結果に対し、あたかも世論一般が
規制反対に傾いていると言うような主張が
前スレ>>608にて行われたので、

　「そのアンケートサイトは規制反対勢力が
　　集っていると思われるスレッドにマルチポストされた」

と言う事実をもってして、再度統計の信頼性に
疑義を呈しておきたい。

13 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:09:17 ID:CGuW95On

日本は終焉に向けて着々と進んでいます。
誰もが知っている少年少女向け漫画でも、馬鹿な議員達のお陰で所持してると逮捕されることになりそうです。
具体例を一つ挙げれば、「日本の優秀な漫画」として、世界的に有名なドラゴンボールを持ってると逮捕されます。

ドラゴンボールにブルマという少女の主要キャラがいる。そのブルマは連載当初16歳。
その少女が寝ているとき、少女の性器を主人公はパンツの上から触り、その次にパンツを脱がして性器を見る。
次に、その少女は亀仙人というスケベで有名な爺にパンツを見せろと強要され、
パンツを見せるつもりだったのだが、パンツを脱がされているのを知らず、亀仙人に性器を見せてしまう。
そして、亀仙人は鼻血を噴出す。

今まで規制がなかったので、日本にはこのような漫画はごく一般に存在しています。
しかし、このような表現を含む漫画は、日本では規制対象となることが濃厚です。
ドラゴンボールのような娯楽が溢れていて楽しい国だからかは定かではありませんが、日本は世界的に見て犯罪も少なく素晴らしく平和です。
しかし、凶悪な犯罪が蔓延る諸外国の真似をしたがる馬鹿な議員達のお陰で、その日本も先進国並みの犯罪大国になりそうです。
チンパンジー並の知能を持った議員達は、「日本のため」と得意満面に恥ずかしげもなく着々と規制を進めています。

14 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:09:53 ID:nL//PIuX

↑　のアンケートサイトのリンクが張られている2ｃｈスレッド

児童裸体美術の確立をめざして
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/352-
(美術鑑賞板 2008/2/12)

【Winny】ロリ物総合スレ 87【Share】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1199363791/487-
(ダウンロードソフト板 2008/2/12)

【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党ＰＴ★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202812114/57-
(ニュース速報＋ 2008/2/12)

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏84】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/265-
(ニュース議論板 2008/2/12)

ロり６
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1176858736/781-
(映画一般・8mm　　　　2008/2/12)

心交社　山形由希
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1189743267/746-
(女性アイドル(仮) 2008/2/12)

15 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:11:43 ID:nL//PIuX

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193332985/603-
(アニメ・漫画ニュース速報 2008/2/12)

幼女誘拐・幼女調教・幼女飼育・幼女妻・幼女妊娠
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1197180107/606-
(もてない男性板　2008/2/12)

問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/263-
（法律相談板　2008/2/12）

【Winny】円光動画スレ 72
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1192946345/986-
（ダウンロードソフト板　2008/2/12）

鳩山法相「児童ポルノ画像、持ってるだけで処罰する」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202120278/323−
(痛いニュース＋ 2008/2/13)

【萌え】二次元どころか、幼い声も児童ポルノに認定する動き【即死】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202471785/805-
(萌えニュース＋ 2008/2/13)

情報源だヨ!全員集合�@
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1085060446/344
(りりか総合クリニック 2008/2/13)

16 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:13:02 ID:nL//PIuX

前スレの608氏によると、

>>最初は賛成票が多かったのに後から抜かれたし。

と言うことらしいが、最初はラジオのリスナーが
中心になって回答していたのに、その後に2chから
組織票が流れてきたと考えれば合点がいく。

この調査は、特定の嗜好に偏った集団に対する
動員が行われているのは確実なので、
住民基本台帳を元にした無作為抽出による
内閣府調査に比べて、あきらかに信頼性に
劣ると言わざるを得ない。

また、　「これは規制反対派の世論工作」という俺の主張に対し、
前スレの ID:BsGROdId 氏は>>657にて
「一般的な広報活動との明確な基準が無い」
との反論を行っているが、リンクが張られている
スレタイトルを見れば、明らかに一般的な広報ではない。

結論としては、この調査をもってして、規制賛成が
「多数派と言えるかどうかかなり微妙になってきたぞ。」
などとはとても言えないと言う事である。

17 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:14:05 ID:nL//PIuX

前スレの最後のほうで行われたID:BsGROdId 氏と
俺の議論は、

　「規制が妥当かどうか議論が必要で、
　　その是非を語る自由は誰にでもある」

という氏の主張に対し、

　「児ポ法成立前後から8年以上行われた
　　規制反対派の主張は説得力に欠け、
　　これ以上議論を重ねても一般世論を
　　納得させることは不可能」

と言う立場を俺が取り続けている、と要約されるだろう。

また、単なる感情論で道徳法的に単純所持を
規制することについて、

　「法の理念や論理を無視した数に任せた立法は、
　　リンチや法の無視とどう違うのやら・・・」

との反論も行われたが、これはもちろん
立法の手続きが正当に行われるかどうかによって
判断されることであり、規制推進派がルールを守って
法制化すれば、リンチだの法の無視だのと言った
批判は単なる言いがかり以下に成り下がると言うことだ。

18 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:15:06 ID:nL//PIuX

もうひとつ、俺は　

　「法のために人があるのではなく、
　　人のために法がある。法の理念が現実と
　　齟齬をきたしているなら、理念を変えればよい」

と主張したが、それに対して氏は

　「じゃあ先に法の理念を変えなきゃな。」

と反論してきたが、いったいそれはどのような
法的手続きを必要とするものなのかを問いたい。
そもそも、「人は法のためにある」　などという理念が
いつどのような権威によって正当化されたというのか？

なお、今回の俺の要約に対し異論があれば
最初から議論をやり直す用意あり。

19 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:17:15 ID:CGuW95On

３次元の規制でも、人気アイドルの多くが女子高生世代であることからもわかるように、
日本人男性の多くは若い女子高生世代が好きである。
なおかつ援交モノや警察が児童ポルノと定義しているものは、つい最近まで近所のビデオ屋で広く売られていたこともあり、
何かしらのものは大部分の独身男性が持っている。
既に広く流通してしまったものに対し、強引に規制を行えば、大部分の独身男性が逮捕対象となってしまう。
児童ポルノ＝18歳未満のポルノだからだ。児童ポルノ＝小学生ポルノ　ではない。

仮に施行されて、「警察に隠れ、児童ポルノ法の違反を行っている」と民衆が自覚してしまうと、
そのとき、自分を肯定するために「犯罪を犯してもバレなきゃOK」という意識が芽生えめがちになります。
そして規制によって欲求を抑圧する弊害も無視はできません。
依存性のある薬物の場合は時間の経過が解決してくれますが、
それとは違い、人間は欲求を抑圧されれば、いつかは爆発します。
あらゆる犯罪が多発する怖い世の中がきそうです。

20 ：前スレ608：2008/02/17(日) 16:22:07 ID:kY4cgguN

>>16
放送が始まる「前」に抜かれたのでそれはハズレ。
それに「賛成派の方が多かった」とは言っても
最初から結構拮抗してたんだぞ。

21 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:24:16 ID:nL//PIuX

>>13

>>誰もが知っている少年少女向け漫画でも、馬鹿な議員達のお陰で
>>所持してると逮捕されることになりそうです。

二次表現の単純所持規制に関して成立の見通しが立っているとは
聞いたことが無いが、何かソースを提示してもらえないか？

>>凶悪な犯罪が蔓延る諸外国の真似をしたがる馬鹿な議員達のお陰で、
>>その日本も先進国並みの犯罪大国になりそうです。

何の根拠も無い妄言。カタルシス説は支持されていない。
犯罪率が高い国において、表現規制と犯罪との
因果関係は立証されているのか？

22 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:26:02 ID:CGuW95On

『内閣府調査』について

「児童＝１８未満」ですら、一般人は知らないであろう。
みんなは、児童ポルノの法文を知ろうとしたことすらなく、まるで興味がないテーマであろう。
そんなアンケートに対し、みんなは反射的に答えた。
そんな下らないアンケートに執着したがるのは、別の意図を持ってるとしか思えない。

『番組での規制反対が多数寄せられたアンケートについて』
２ちゃんねるなどで真剣に議論が行われた結果、多数の人達が児童ポルノ法の規制強化の動きが間違いだと
判断を下した結果だと思われます。
よって、児童ポルノ法は、真剣に議論すればするほど、反対が増えていくものと推測されます。

23 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:31:26 ID:YYsYU4L7

>>1-1000
ttp://www3.plala.or.jp/jipokan/

24 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:31:45 ID:CGuW95On

>>21
またその話か？
議員の発言から、２次元の規制も視野に入れていることは既に明らかとなってるし、

また、「断言はできないが、○○になる可能性が高い」ということを根拠に結論を導くことは一般手法として確立されている。

そもそも、ネモは細かいどうでもいいことばかり突っ込むなよ。
お前には議論をする能力が大きく欠けている。

25 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:32:52 ID:nL//PIuX

>>19

>>何かしらのものは大部分の独身男性が持っている。

根拠となる統計数値は存在するのか？

>>既に広く流通してしまったものに対し、強引に規制を行えば、
>>大部分の独身男性が逮捕対象となってしまう。

警察がいちいち所持を認知できるはずもなし、
逮捕対象となったところで検挙される心配は杞憂。
速度違反の車がほとんど捕まらないのと一緒。
万が一を心配するなら、全部捨てちまえばいいんだよ。

>>自分を肯定するために「犯罪を犯してもバレなきゃOK」という
>>意識が芽生えめがちになります。

ならないならない。それが本当なら、
新しい法律なり条例が出来るたびに
あらゆる種類の犯罪が増加することになる。

>>そして規制によって欲求を抑圧する弊害も無視はできません。

何度も言うが、カタルシス説は否定されている。
また、そのような主張は　「小児性愛者はエサを
取り上げられると犯罪に走るケダモノ」　との予断を
与える結果となる。

26 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:36:42 ID:CGuW95On

>>25
>根拠となる統計数値は存在するのか？

それを否定する統計数値は存在するのか？

あと、スピード違反と「児童ポルノ法違反」を同列に考えるなよ。
「新しい法律なり条例が出来るたびに」の意見にも同様。
ネモは例を出すときには、自分の例が相応しいかどうかをよく吟味した方がよい。

書いている途中だが、あまりにも知能が低すぎてあいてするのがしんどくなってきた。

27 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:39:22 ID:nL//PIuX

>>20

君がそういうんならそれが事実だろうな。
ただ、プリントスクリーンなどで取得した画像をソースとして
提示してくれないと、説得力に欠けるけどな。

ところで、>>12に対する反論は無しか？

28 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:40:14 ID:nL//PIuX

>>24

>>議員の発言から、２次元の規制も視野に入れていることは既に明らか

その話は単純所持規制にまで及んでいるのか、
ソースを出してもらいたいね。

>>そもそも、ネモは細かいどうでもいいことばかり突っ込むなよ。

まだスレが出来たてなんで、とりあえずたたき台に
なればと思って手当たりしだいレスしてる。
人が増えれば、自然と俺もスルーせざるを得なくなるよ。

29 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:40:36 ID:CGuW95On

>>25
ネモはさあ、現実を知らなさ過ぎる。
まず、警察が児童ポルノ法違反として検挙しているアダルトコンテンツを、
主要なものだけでいいので、発行部数やらP2Pの被参照量やら、なんでもいいので
一通り調べろや。
どれだけのものが既に広く流れているのかは、少しは現実を理解できるだろう。

30 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:42:44 ID:CGuW95On

>>12
批判勢力がいるスレにも賛成派は普通に居る。

31 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:43:15 ID:nL//PIuX

>>26

>>それを否定する統計数値は存在するのか？

あると言い出した方に挙証責任があるんだよ。

>>ネモは例を出すときには、自分の例が相応しいかどうかをよく吟味した方がよい。

どこが相応しくないのか、具体的によろしく。

>>書いている途中だが、あまりにも知能が低すぎてあいてするのがしんどくなってきた。

俺のしつこさは知ってるだろう？
しんどいなら最初からレスするなよ。
単なる逃げ口上としかとれないぜ。

32 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:48:11 ID:kY4cgguN

>>27
で？自分の言う事は絶対正しくて他人の言う事は
ソース無しでは信用しない。だったら超簡単な話。
こっちも>>12を信用しない。ハイ論破。

33 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:49:53 ID:CGuW95On

>>31
ネモは女か、年配だな。
お前の文章を読んでいて良く分かった。
男の間では常識的なことに対しても、いちいち反論してくるしな。

ネモはあまりにも知識がなく、思考力が低いので、
ネモの相手する人は、ネモが間違いであるのを丁寧に丁寧に説明する必要が出てきて、
お前と議論するためには、お前の何倍もの労力を必要としてしまう。

正直、ネモの相手するのは、馬鹿らしくなって来るんだよ。
ネモは少しは自分で調査や勉強するぐらいの努力はしろよ。
ネモのような「教えて君」はネットではｳｻﾞｲと言われますよ。

34 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:53:18 ID:kY4cgguN

>>33
＞ネモは女か、年配だな。
「or」じゃなくて「and」だろう（多分）。

35 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:53:39 ID:nL//PIuX

>>30

>>批判勢力がいるスレにも賛成派は普通に居る。

趣味的な主旨のスレッドを流し読みすればわかるが、
規制賛成派などほとんどいないよ。
煽りでロリ趣味を馬鹿にする奴はいてもな。

また、前スレや前々スレなどのような、
中立的ニュースソースによって立てられたスレッドですら、
規制賛成派は俺のほかには一人か二人いれば
良いほうで、あとは圧倒的多数の規制反対派に
占拠されている。

36 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:56:30 ID:kY4cgguN

「規制賛成派」ってのもファジーな表現だな。
「単純所持規制賛成派」と「表現規制賛成派」
とは全然違うから（勿論それぞれの反対派も）
その辺を切り分けて整理した方が良いな。

37 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 16:58:13 ID:CGuW95On

>>35
それは何故だと思うのか？
なぜ規制反対派が大多数を占めると思うのか？
まず、ネモの意見を聞きたい。

２ちゃんねるという環境が特殊だと思うのか？
それとも、ネットという環境そのものが特殊だと思うのか？

38 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 16:58:31 ID:nL//PIuX

>>32

>>14-15がソースだよ。
今回の調査は、内閣府調査に比べ、
サンプルの属性のばらつきが担保されていない。

39 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 17:01:49 ID:nL//PIuX

>>33

>>男の間では常識的なことに対しても、いちいち反論してくるしな。

一般社会では常識的なことに関しても、
規制反対派はいちいち反論してくるが、
俺はちゃんと説明してるよ。
君たちも、その労を惜しんじゃいけないよ。

>>ネモは少しは自分で調査や勉強するぐらいの努力はしろよ。

必要ならそうするが、挙証責任がそっちにあるなら、
その努力を払わなきゃいけないのはそっちのほうだよ。

40 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:02:23 ID:FxHzqTkC

５分に１投稿ペースのマシンガントーク乙
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20080217/bkwvL1BJdVg.html

アンタぐらいアタマ良かったら、死刑存廃問題やいじめ自殺など
他に「噛み付き甲斐のある」ネタは一杯あるのに、
なんでマイノリティしかギャアコラ言わない児ポ法改正(だけ)に２チャンで粘着するかね

41 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:04:27 ID:CGuW95On

>>38
電話にしても訪問にしても、
夫が在宅でも、出てくるのは普通は主婦。
普通に調査すれば、不適切な標本となる。

詳しい調査方法も公表されていないので、内閣府調査は問題外。
32も言ってるが、お前が言うことには根拠は必要ないんだな。

42 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:08:38 ID:CGuW95On

>>39
せめて、警察が「児童ポルノ」として扱っているものが、どれだけ流通しているかぐらいは、自分で調べるべきだろう。
そんなことも調べずに、お前は規制推進をしているのか？

43 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 17:13:08 ID:nL//PIuX

>>37

単純に書き込みを見てそう思うんだよ。
俺が参加したスレッドは規制反対派ばかりだったし、
ロリ趣味的なスレで嬉々として情報交換してるような
参加者が規制賛成とは考えにくいからね。

>>41

内閣府調査は面接式。住民基本台帳を元に
無作為でサンプルを抽出している。
本人が不在だから、本人以外に調査をしたとの事実は
今回の内閣府調査では確認されていない。

Ｑ　　なぜ私の住所が分かったのですか
Ａ　　世論調査を実施するに当たっては、市区町村の住民基本台帳を
　　　閲覧して、調査対象の方々を選んでいます
　　　（統計的に「抽選」しています）。

Ｑ　　調査員にその場で答えるのではなく、郵送などで提出できないのですか
Ａ　　内閣府の世論調査では、調査員が訪問し、面接してお答えいただく
　　　調査方法をとっています。
　　　調査員が面接するのは、調査対象者本人であることがその場で
　　　確認できる上、回答もれなどを防ぐことができるためです。

http://www8.cao.go.jp/survey/faq.html#kyouryoku

44 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 17:18:44 ID:nL//PIuX

>>42

>>警察が「児童ポルノ」として扱っているものが、どれだけ流通しているかぐらいは、
>>自分で調べるべきだろう。

俺の主張に異論があるなら、根拠となるソースを
提示しなきゃならないのはそっちのほうだよ。
君が掴んでいる事実が、俺の主張と
どう齟齬をきたしていると言うのか？

>>そんなことも調べずに、お前は規制推進をしているのか？

別に、積極的に推進してるつもりはないけどね。
前から言ってるけど、現段階では規制されようがされまいが
どっちでもいいんだよ。個人的にはね。
ただ、規制反対派の主張に説得力が全然無いから、
多数決にしたがって消極的に規制に賛成せざるを
得ないって事だよ。

45 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:19:11 ID:CGuW95On

>>43
こちらの質問の意図が伝わらなかったようだな。
ネモに聞いているのは、なぜお前が参加したスレには規制反対派が多いのかを聞いている。
なぜそれが「世論の一面を示している」とはなぜ認めたくないのかを聞いている。

また、つまり内閣府調査は、一般家庭の場合、妻の監視下で夫がアンケートに答える状況下に置かれているわけだな。

46 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:24:54 ID:CGuW95On

『内閣府調査について』
・一般家庭の場合、妻の監視下で夫がアンケートに答える状況下に置かれている。
・女性の間には、「ポルノは汚らわしいもの」と軽蔑する風潮がある。女性調査員が調査を行った場合「ポルノを推進するアナタは汚らわしい人なんですね。」という視線に耐えなければならない。

47 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 17:30:52 ID:nL//PIuX

>>40

>>なんでマイノリティしかギャアコラ言わない児ポ法改正(だけ)に２チャンで粘着するかね

最初は通りすがりのつもりだったんだけど、
面白くなっちゃってね。

スターシップトゥルーパーズとか、yahoo掲示板だったら
タウンミーティング問題、戦前の言論の自由問題でも
かなり粘着したけどね。
こっちは最初から積極的に議論するつもりでやった。

それから、表現規制に賛成する理由は
大体ここに書いてある。

http://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/13.html
http://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/14.html

48 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:32:58 ID:CGuW95On

『番組での規制反対が多数寄せられたアンケートについて』
・２ちゃんねるなどで真剣に議論が行われた結果、多数の人達が児童ポルノ法の規制強化の動きが間違いだと
　判断を下した結果だと思われます。
　よって、児童ポルノ法は、真剣に議論すればするほど、反対が増えていくものと推測されます。
・内閣府調査のように、本心を書けない状況下で置かれた問題点の多いアンケートではなく、匿名であり、アンケートとしての価値が高い。

49 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:39:43 ID:CGuW95On

captain_nemo_1982は議論するのは向いていない。
お前には議論をする目的がない。内閣府調査がどうのこうのと騒いでいる時点で、アホ丸出し。
内閣府調査の通りにすれば、国益になるのか？なわけないだろう。

一方、規制反対派には、本心はどうあれ、国益を第一に考えている。
格が違いすぎる。

50 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:48:25 ID:CGuW95On

↓を読んでネモは反省してろ。

115 ：Ψ：2008/02/17(日) 02:17:26 ID:Uqz68f/60
規制を進めることによって、
・過去の様々な同種類の例から、日本の治安が悪くなる可能性が高い。
・創作物に規制が及べば、産業の構造上、アニメ産業などが大打撃を受け、衰退していくのは避けられない。
・既に広く流通しているため、日本国民の大多数が逮捕対象となることは避けられない。その結果、とても恐ろしい事が起こることは想像に容易い。

国益を考えたら、どう考えても、創作物への規制拡大と単純所持規制は間違い。

51 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 17:50:14 ID:nL//PIuX

>>46

>>・一般家庭の場合、妻の監視下で夫がアンケートに答える状況下に置かれている。

君はその現場を見たの？
面接調査は、たいてい玄関先で行われることだろう。
応接間に通されたとしても、そばに家族がいたかどうか
わからないだろう？よっぽど狭い家ならともかくとして。

>>女性調査員が調査を行った場合
>>「ポルノを推進するアナタは汚らわしい人なんですね。」
>>という視線に耐えなければならない。

それは、児ポ法と性欲を結びつけるからそうなるんだよ。
その手の趣味が無い人にとっては、公序良俗の問題だよ？
最初に、内閣府の調査であることは明言されている。
なら、自分の意思を直接政府に反映させれる
数少ないチャンスじゃないか。

仮に、性欲だけで規制に反対だったとしても、

　「表現の自由に反するから」　「基準があいまいで危険」
　「犯罪減少に結びつかないから」　「国家検閲に結びつく」

くらいの反対理由なら述べれるだろ？
最悪の場合、「わからない」　と言う選択肢もあるんだしさ。

にもかかわらず、「わからない」　「どちらかというと」　という
曖昧な回答を選択せず、ハッキリと　「規制すべき」
と答えた人が過半数を超えていると言う事実を
直視すべきだよ。

52 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 18:01:26 ID:nL//PIuX

>>50

>>・過去の様々な同種類の例から、日本の治安が悪くなる可能性が高い。

へえ、どんな前例があるんだい？
少なくとも、売春防止法や1999年の児ポ法成立と
犯罪の因果関係は疑問が提示されてるよ。

また、過去のわいせつ裁判が犯罪率にどういう影響を与えた？

>>・創作物に規制が及べば、産業の構造上、アニメ産業などが大打撃を受け、
>>衰退していくのは避けられない。

時代の流れならしょうがないよね。
大手スーパーが進出して、地元の商店が
打撃を受けるのと同じ。

打撃をうけるのが怖いなら、法に触れないように
表現に工夫を凝らせばよい。
既得権益にいつまでもすがり付いてちゃダメだって。

53 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 18:02:21 ID:nL//PIuX

>>既に広く流通しているため、日本国民の大多数が逮捕対象となることは避けられない。

だからなんだよ。いちいち摘発するほど
警察はヒマじゃないよ。
心配だったら全部捨てちまえばいいんだよ。
速度違反の車がそこいらを走り回ってて
ほとんどつかまらないのと一緒。
ネズミ捕りや白バイ追尾が心配なら、
律儀に制限速度を守ればよい。

>>その結果、とても恐ろしい事が起こることは想像に容易い。

そのようなデマゴーグによって破防法適用、スパイ防止法、
国民総背番号制の法制化が潰され、禍根を残した。
同じように批判された暴対法、通信傍受法で
一般国民への被害は確認されていない。

54 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 18:07:26 ID:nL//PIuX

>>49

>>規制反対派には、本心はどうあれ、国益を第一に考えている。

そりゃ国益のためにいろんな考え方があっていいだろう。
憲法9条護持論者だってそういうだろうよ。
問題は、その主張の中身に説得力があるかないかだよ。
そして、規制反対派のそれは9条信者のそれと
おなじように説得力に欠けている。

55 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 18:14:12 ID:nL//PIuX

これを忘れてた。

>>45

>>なぜお前が参加したスレには規制反対派が多いのかを聞いている。

さあ？2chの表現規制スレには、規制反対派が
集まってくる傾向があるんじゃないの？としか言えない。
ただ、ニュー速＋とかだと、賛成派はもうちょっと多いね。
煽りみたいにロリコンをバカにするようなのも多いけど。

>>なぜそれが「世論の一面を示している」とはなぜ認めたくないのかを聞いている。

内閣府調査をはじめ、いろんなところで見聞きする
世論の動向と一致しないからさ。

56 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 18:17:35 ID:UrcXiDwC

>>33ネモは役所の汚職談合で仕事を受注している腐敗企業の社員だそうだ

何か血税を搾取しまくる自分の仕事を自慢してたけど、脳味噌は大丈夫か？

57 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 18:31:36 ID:L6UKtsRA

日本人は先の戦争を反省して腑抜けになってると言うのに毛唐共ときたら
中世魔女狩りを反省するどころか未だに同じことを繰返そうとしているからたちが悪いな。

58 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 18:54:15 ID:CGuW95On

>captain_nemo_1982

とりあえず、過去ログ嫁。過去ログも短いんだから、同じことを２度も言わせるなよ。

59 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 18:56:28 ID:CGuW95On

今後、captain_nemo_1982 は例を挙げるのを一切禁止。
いちいち丁寧に教えて忠告してあげたのに、
いまだに全く関係の無い例を挙げ、一人で酔ってるのだから、始末に終えない。

60 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:04:45 ID:CGuW95On

煽りではなくて、真剣にだが、
captain_nemo_1982 に大きな知能の欠落があるのは、なぜだろうか。を考えた。

・常識的なことですら認められない
・自分で調べようもしない「教えて君」
・>>32も指摘するように、captain_nemo_1982 の主張には一貫してまるで根拠がない。ただの思い込みで反論している。
・やたら関係のない例を挙げたがる。（議論ができる人ならば、例は気軽に挙げる性質のものじゃないことは理解している）
・「みんなの日本のためにどうすればいいのか」「国益」というような議論の目的に欠けている。

とりあえず、captain_nemo_1982は議論に本当に向いてないので、やめた方がいいぞ〜。

61 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:11:51 ID:hv0q73np

何を議論してるのか分からなくなってきた。
ネモ氏にとっては、「みんなが賛成するから賛成」っていう多数決ルールだけが重要で、
法案の中身とかはどうでもいいのかな。

62 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 19:22:23 ID:nL//PIuX

>>58

>>とりあえず、過去ログ嫁。

それはこっちの台詞だよ、と言いたいが、
とりあえずどのスレッドのどのレスなのか
レス番号を指定してよ。

>>59

>>今後、captain_nemo_1982 は例を挙げるのを一切禁止。

何か都合が悪いことでもあるのかい？
論理的に間違ってる例なら、簡単に論破できるはずだろ？

>>いちいち丁寧に教えて忠告してあげたのに

どこで？何を？たいていはその忠告が間違ってると
反論を返しているはずだけどね。

63 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:23:23 ID:CGuW95On

何度も書くが、本当にcaptain_nemo_1982 は「別のものに例える」を使うなよ。
お前の思考的欠点は、関係の無い事柄を同じグループの事柄だと勘違いし、例えることをしてしまうことだ。

「別のものに例える」ことを行うのならば、例えた事柄と論点とが、同じグループに属することを証明しなければならないんだぞ。
しかし、お前は未だにその証明をやっていない。

64 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 19:23:26 ID:nL//PIuX

>>60

>>・常識的なことですら認められない

その常識が間違ってんじゃないの？と指摘している。
それに対する有効な反論は無いのかい？

>>・自分で調べようもしない「教えて君」

相手に主張させてその矛盾や事実誤認を
突くと言うのは、実に効率的な議論手法の一つだよ。

>>・>>32も指摘するように、captain_nemo_1982 の主張には一貫してまるで根拠がない。

>>38でソースを提示してるよ。

>>・やたら関係のない例を挙げたがる。

どの辺が関係ないのかねえ。
これも有効な反論は無しだね。

>>・「みんなの日本のためにどうすればいいのか」「国益」というような議論の目的に欠けている。

民主主義の否定は国益に繋がらないよ。

>>captain_nemo_1982は議論に本当に向いてないので、やめた方がいいぞ〜。

いやいや、何にしたって俺がスレッドの中心になるのは
いつものことだから。
俺と議論できないならとっとと逃げ出しなよ。

65 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 19:24:02 ID:nL//PIuX

>>61

>>ネモ氏にとっては、「みんなが賛成するから賛成」っていう多数決ルールだけが重要で、
>>法案の中身とかはどうでもいいのかな。

法案の中身が、それほど問題とも思えないんでね。
それに対する、規制反対派の批判に説得力が
無い以上、多数決にしたがって消極的に
賛成するしかない。

66 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 19:29:15 ID:nL//PIuX

>>63

>>何度も書くが、本当にcaptain_nemo_1982 は「別のものに例える」を使うなよ。

やなこった。何度書いても一緒だよ。
それとも、俺の例示によって何か困ったことでも起こるのか？

>>関係の無い事柄を同じグループの事柄だと勘違いし、例えることをしてしまうことだ。

だからどの辺が関係ないというんだよ。

>>例えた事柄と論点とが、同じグループに属することを証明しなければならないんだぞ。

速度違反の例で言うなら、全てを網羅した摘発など
物理的に不可能と言う共通項でくくっている。
違うと言うなら、論理的に反論よろしくな。

67 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:30:10 ID:CGuW95On

>>64
またお前は同じ間違いを繰り返している。

68 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:30:56 ID:hv0q73np

>>65
説得力、ねえ。説得力。

「この法案は違憲うんぬん」といった指摘に対し、
「多数決だから」としか反論してないわけで。
説得力に欠けるのはどちらでしょう。

69 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:32:21 ID:CGuW95On

>>66
それでは証明には到底なっていない。
一部の共通点だけで例を扱うことはできない。
違う点も全て挙げなければならない。
その上で証明は行わなければならなに。

70 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:36:16 ID:CGuW95On

>>62
＞何か都合が悪いことでもあるのかい？
＞論理的に間違ってる例なら、簡単に論破できるはずだろ？

やれば、お前は自覚なく、また別の関係のない例を挙げて反論しようとする。
そうしているうちに議論は停滞し、論点を失う。
お前が今までやってきたことだ。
お前は本当に議論に向いてない。

なぜそこまでして例を挙げたがるんだ？

71 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:39:23 ID:hv0q73np

えーと、法定速度と児童ポルノね。ぜんぜん違うじゃん。

なぜ法定速度を守らなければならないかというと、事故の原因になるから。
しかしデタラメな児ポ法を守る意味は、ぼくには分からない。

72 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:43:35 ID:CGuW95On

そうだよな。全然違う。
一部の共通点だけに注目して「別のものに例える」ことは間違い。
ネモはこんな基本すら理解してない。本当に議論には向いていない。
別のことをやってた方がいい。

73 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 20:11:28 ID:nL//PIuX

>>68

>>この法案は違憲うんぬん」といった指摘に対し、
>>「多数決だから」としか反論してないわけで。

違うよ。憲法解釈で乗り切るか、それでもだめなら
改憲してでも民意を尊重すべきと言ってるんだよ。

>>69

>>それでは証明には到底なっていない。

だから、具体的に反証しなよ。

>>70

>>やれば、お前は自覚なく、また別の関係のない例を挙げて反論しようとする。

そんなこと誰がやったんだい？

74 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 20:12:19 ID:nL//PIuX

>>71

>>なぜ法定速度を守らなければならないかというと、事故の原因になるから。

そうじゃなくて、なぜ警察が全ての速度違反車を
摘発しないのかに答えてよ。

>>72

>>一部の共通点だけに注目して「別のものに例える」ことは間違い。

他の相違点で、その共通点を無効にできるんなら
やってみなよ。それが出来ないんだろ？
だから有効な反論が出来てないって言うんだよ。

75 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 20:17:36 ID:nL//PIuX

ところで、

★ネットアンケートは信頼性に欠ける
★内閣府調査は信頼できる

がいつの間にか忘れられてるみたいだけど、
ID:CGuW95On　君は俺の主張を認めてくれたのかな？

あと、>>52-55も見事にスルーしてるね。

76 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 20:22:05 ID:hv0q73np

>>74
＞そうじゃなくて、なぜ警察が全ての速度違反車を
＞摘発しないのかに答えてよ。

答える必要が無いので答えない。

77 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 20:27:01 ID:CGuW95On

＞captain_nemo_1982
逃げるなよ。で、証明は？「何の証明か」と惚けるなよ？
証明できないということは、お前の言ってることに根拠はない。

78 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 20:30:19 ID:CGuW95On

>>75
お前のようなプライドの塊とは違って、
俺は議論をする上で異論があっても必要なこと以外は、原則的には反論しない。
お前は知らないだろうが、それは議論する上での基本的なルール。
今の俺にとって必要な点とは、「captain_nemo_1982が議論に本当に向いてない」点を教えてあげること。
だから、それ以外の点については気が向かなければ反論しない。

79 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 20:31:51 ID:hv0q73np

ああ、分かった。
児ポ法で全人類を逮捕できるといった趣旨の発言に対し、
ネモ氏は速度違反を例に挙げて「物理的に不可能である」と反論したのか。
バカ同士の会話は理解するのが難しいな。

児ポ法で逮捕できるのは、（速度違反と同様に）違反者の一部である、この論は認めましょう。
んで、逮捕する意味があるのかどうかという議論になると
「多数決だから」（笑）

80 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 20:41:01 ID:CGuW95On

>>79
いや、俺は「児童ポルノ法で多くの人が逮捕対象となること」自体を問題視している。
実際に逮捕されるかどうかは問題視してない。
だから、そもそもネモと俺とでは論点が違う。

81 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 20:43:32 ID:CGuW95On

（>>80の続き）
そしてネモに対して論点が違うことを説明してあげても、
ネモのプライドの塊の性格上、つまらん反論が来ることは想定済だったので、
あえて反論はしなかった。

82 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:02:45 ID:CGuW95On

日本は終焉に向けて着々と進んでいます。
誰もが知っている少年少女向け漫画でも、馬鹿な議員達のお陰で所持してると逮捕されることになりそうです。
具体例を一つ挙げれば、「日本の優秀な漫画」として、世界的に有名なドラゴンボールを持ってると逮捕されます。

ドラゴンボールにブルマという少女の主要キャラがいる。そのブルマは連載当初16歳。
その少女が寝ているとき、少女の性器を主人公はパンツの上から触り、その次にパンツを脱がして性器を見る。
次に、その少女は亀仙人というスケベで有名な爺にパンツを見せろと強要され、
パンツを見せるつもりだったのだが、パンツを脱がされているのを知らず、亀仙人に性器を見せてしまう。
そして、亀仙人は鼻血を噴出す。

今まで規制がなかったので、日本にはこのような漫画はごく一般に存在しています。
しかし、このような表現を含む漫画は、日本では規制対象となることが濃厚です。
ドラゴンボールのような娯楽が溢れていて楽しい国だからかは定かではありませんが、日本は世界的に見て犯罪も少なく素晴らしく平和です。
しかし、凶悪な犯罪が蔓延る諸外国の真似をしたがる馬鹿な議員達のお陰で、その日本も先進国並みの犯罪大国になりそうです。
チンパンジー並の知能を持った議員達は、「日本のため」と得意満面に恥ずかしげもなく着々と規制を進めています。

83 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:06:30 ID:CGuW95On

３次元の規制でも、人気アイドルの多くが女子高生世代であることからもわかるように、
日本人男性の多くは若い女子高生世代が好きである。
なおかつ援交モノや警察が児童ポルノと定義しているものは、つい最近まで近所のビデオ屋で広く売られていたこともあり、
何かしらのものは大部分の独身男性が持っている。
既に広く流通してしまったものに対し、強引に規制を行えば、大部分の独身男性が逮捕対象となってしまう。
児童ポルノ＝18歳未満のポルノだからだ。児童ポルノ＝小学生ポルノ　ではない。

仮に施行されて、「警察に隠れ、児童ポルノ法の違反を行っている」と民衆が自覚してしまうと、
そのとき、自分を肯定するために「犯罪を犯してもバレなきゃOK」という意識が芽生えめがちになります。
そして規制によって欲求を抑圧する弊害も無視はできません。
依存性のある薬物の場合は時間の経過が解決してくれますが、
それとは違い、人間は欲求を抑圧されれば、いつかは爆発します。
あらゆる犯罪が多発する怖い世の中がきそうです。

84 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:06:35 ID:hv0q73np

くだらねーコピペ貼るんじゃねえよ。日本語が怪しいし内容が無い。

85 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:10:58 ID:CGuW95On

悪いが、映像産業の中の人と立場が近いので、これからも日本の映像の未来のため、活動させてもらうよ

86 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:13:52 ID:CGuW95On

>>84
よく読むと、お前の文章はネモと同様かそれ以上に馬鹿だな。

87 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 21:20:18 ID:nL//PIuX

>>76

>>答える必要が無いので答えない。

答えられないと正直にいいなよ。
じゃあ俺が代わりに答えてやろう。
全ての違反車を全て摘発するのは物理的に不可能。
それは児童ポルノ単純所持も同じ。

>>77
>>で、証明は？

全ての速度違反車は摘発されていないというのが
証明だよ。

>>78

>>俺は議論をする上で異論があっても必要なこと以外は、原則的には反論しない。

おいおい、最初の論点をスルーして、
「必要ないから反論しない」　はないだろ？
おまけに、>>50は何の脈絡も無く君から言い出したことだぞ？
何いまさら　「必要ない」　とか言ってんだよ。

くだらないプライドにしがみついてないで、
素直に論破を認めなよ。

88 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 21:22:50 ID:nL//PIuX

>>79

>>「多数決だから」（笑）

へえー、全ての速度違反車が摘発されないのは
多数決の結果だったんだ？

ソース出してくれ。

>>80

>>俺は「児童ポルノ法で多くの人が逮捕対象となること」自体を問題視している。

多くの人が逮捕対象になって何がいけないかな？
心配なら、やばそうなものは全て捨てちまえばいい。

>>84

くだらねーコピペ貼るんじゃねえよ。日本語が怪しいし内容が無い。

ふふふ、熱くなってるね。
俺が中心になってスレが盛り上がる、
俺の思惑通り、面白い流れになりつつあるね。

>>86

おいおい、仲間割れはよしなよ。
仲間同士、仲良くやろうぜ。

89 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:24:19 ID:CGuW95On

>>87
>全ての速度違反車は摘発されていないというのが
>証明だよ

そんなこと聞いてない。
逃げずに、交通違反と児童ポルノ法違反が同じだという証明をしろって。

＞おいおい、最初の論点をスルーして
論点は途中で変えている。お前がアホだから。

90 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:30:34 ID:CGuW95On

３０分だけ相手してやる。

>>88
>多くの人が逮捕対象になって何がいけないかな？
>心配なら、やばそうなものは全て捨てちまえばいい。

これについては日本弁護士連合会も俺と同様の理由で反対している。自分で調べれ。
また、過去の例からして、児童ポルノ法により単純所持規制が始まったことは多数の人が知らずに施行される事は必至。

＞ふふふ、熱くなってるね。
＞俺が中心になってスレが盛り上がる、
＞俺の思惑通り、面白い流れになりつつあるね。

せっかくお前の味方につけてあげようとしたのに、余計なことは言うなボケ。

91 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:31:15 ID:hv0q73np

＞>>俺は「児童ポルノ法で多くの人が逮捕対象となること」自体を問題視している。

＞多くの人が逮捕対象になって何がいけないかな？
＞心配なら、やばそうなものは全て捨てちまえばいい。

そもそも無実の人間を逮捕することに問題があり、そんなデタラメな法に従う云われは無い。
っていうと「多数決だから」って反論するのかな（笑）

92 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:40:07 ID:hrn1VLWc

例えばグラビアタレントとAV女優というのがあるがこれは同じだろうか？
イメージビデオとアダルトビデオは同じだろうか？全然の別物だというのは
理解出来るよね。このようにポルノとは「性行為」をしてるのがポルノだ。
これを児童ポルノにも当てはめて見ると、児童ポルノとは子供が性行為をしてる
のが児童ポルノと定義するのが自然じゃないだろうか。
日本がおかしいのはアニメやU15アイドルも児童ポルノに認定しようとしてる所。
グラビアもダメなら中学生のタレントは使えなくなってしまう。
性的興奮だって顔アップの画像見ただけで興奮する人もいるし人それぞれ。
それも規制しようなんて表現の自由の侵害だよ。
児童ポルノの定義は子供が性行為をしてるのだけ対象にすべき。

93 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:51:49 ID:kY4cgguN

>>92
散々日本に「単純所持規制しろ」と言ってる国の
児童ポルノの定義ってそれじゃなかったっけ。

94 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:42 ID:hv0q73np

>>92
交尾の有無じゃなくて、被害の有無を問題にすべきだ。
だから被害者のいないアニメやらアイドルやらを児ポにするのは間違ってる、
という説がジャスティス

95 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 22:02:17 ID:nL//PIuX

>>89

>>逃げずに、交通違反と児童ポルノ法違反が同じだという証明をしろって。

君さ、ひょっとして速度違反の話が
どういう流れから出てきたか理解してないんじゃない？

わからないならわからないと正直にいいなよ。
親切丁寧に教えてやるからさ。

>>論点は途中で変えている。

変えてるって、俺が議論に向いてないとか
そういうこと？
反論できないから苦し紛れに個人攻撃に
走ったとしか思えないんだがな。

>>90

>>日本弁護士連合会も俺と同様の理由で反対している。自分で調べれ。

これのことかな？

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。

96 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 22:03:25 ID:nL//PIuX

>>児童ポルノの定義が曖昧

わいせつ物頒布罪だって定義は曖昧だが、
特に問題にはなっていない。
また、どうしてもというなら、技術的な解決法は
いくらでもある。
認定機関を設けて、一般の相談を受け付けるとか、
それができないなら警察や弁護士に聞きに行けばいい。
「これは大丈夫ですか？」　ってな。
一番いいのは、やばそうなのは全部捨てちまうことだよ。

>>処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。

日弁連はそういって破防法適用にも反対したんだよな。
で、その後のオウム関連のグダグダな騒動について、
日弁連は何か責任を取ったのか？
取ってないなら、そんな無責任な連中の
言うことなど聞く耳は持てないな。

>>児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、
>>処罰と、教育啓発活動によるべきである。

そんな事言ったって、児童ポルノ被害が
過去最多になってるんだからしょうがないよね。

>>90

>>児童ポルノ法により単純所持規制が始まったことは
>>多数の人が知らずに施行される事は必至。

広報活動が必要だって言うなら同意してもいいよ。

97 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 22:04:17 ID:CGuW95On

今は、被害者云々は関係なく、新たな児童ポルノ法の規制を検討中。
２次元も規制に含めるとしている点から、今まで児童ポルノとはまるで違う方向性を検討してることは明らかじゃないか。
議員もそこまで馬鹿じゃなかろう。
議員達は過去の議論を全て理解の上で、被害者の存在は関係なく、児童ポルノ法で規制することを検討してるってことだよ。

98 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 22:04:39 ID:nL//PIuX

>>91

>>無実の人間を逮捕することに問題があり、そんなデタラメな法に従う云われは無い

立法されなきゃそりゃ無実だろうけど、
立法されたらデタラメな法だからとか言ってちゃダメだろ。
法を守りたくないんならしょうがないけど、
つかまったって自業自得だということを理解しとけよ。

99 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 22:11:31 ID:CGuW95On

>>95
また証明せずに逃げた。

>>96
＞広報活動が必要だって言うなら同意してもいいよ。

でも広報しても周知はされない。過去の例から。
国の政策を周知しようとしても、実際に周知された例は殆ど無い。
皆、新聞やニュースやCMを見ないのかどうかは知らない。
児童ポルノなんて国民の生活とはあまり関係ないのに、周知は無理。

>>96
アホ

100 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 22:13:04 ID:hv0q73np

>>98
なるほど、悪法であろうとも従うのは法治国家の国民の義務だが、今はそういう話をしてるんじゃない

101 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 22:16:07 ID:ScYgEmrV

いい加減肩の力をお互い抜いて議論してくれんかね。

102 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 22:23:07 ID:CGuW95On

ネモは、あいかわらずアホだな。ちゃんと論点をつかめって。

>>98
警察のサジ加減一つで、無実の人間が逮捕されかねない点が問題だって91は言ってるじゃないか。
アウトローに生きるかどうかは、各人の価値観で、お前の価値観を押し付けられる義理は91には無い。
もう一度言うが、91の論点は、無実の人間が逮捕されかねないって点だぞ。



３０分過ぎたな　　じゃ

103 ：「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2008/02/17(日) 22:30:26 ID:FTRAU3rm

こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
■>203 ：
■>□家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!□
■ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↑　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↑　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で｢合わせて一本｣?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
　>
　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　...
→>　捜査令状が必要だよね？
→>　どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？

104 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 22:55:36 ID:nL//PIuX

>>99

>>また証明せずに逃げた。

君が事の経緯を理解すれば、そんな証明は不要だと
言うことが分かると思うよ。

>>国の政策を周知しようとしても、実際に周知された例は殆ど無い。

最近だったら飲酒運転の厳罰化とか財源委譲とかは
かなり広報がなされてたよね。
あれだけやったんなら、知らないって言う人のほうに
非があるよ。

>>児童ポルノなんて国民の生活とはあまり関係ないのに、周知は無理。

「何かしらのものは大部分の独身男性が持っている。」
って言ってなかったっけ？

>>アホ

反論になってない。

>>102

>>警察のサジ加減一つで、無実の人間が逮捕されかねない点が問題

どういう状況でそのようなことが起こりうるんだい？
また、過去にそのような事例はあったかな？

105 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 22:56:30 ID:nL//PIuX

>>103

何言いたいかよくわからんが、リンク間違えてないか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 10:51:24 ID:Ua5qx7sx0
ロリコンって障害なの？
そうだったら病院に行ってもらおう

そうじゃなかったら、
子供に近づけないような法律つくろう。
二次元で我慢してくれ。

106 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 23:11:48 ID:CGuW95On

>>104
＞君が事の経緯を理解すれば、そんな証明は不要だと
＞言うことが分かると思うよ。

どうしてまた逃げるんだい？

＞あれだけやったんなら、知らないって言う人のほうに
＞非があるよ。

なぜそれが悪い？


＞反論になってない。

なぜ反論になってないんだい？

＞どういう状況でそのようなことが起こりうるんだい？

どうして法律が読めないんだい？

107 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 23:20:58 ID:CGuW95On

>>105
なぜリンクが間違ってると言えるんだい？

108 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 23:22:40 ID:CGuW95On

↑ネモの真似

109 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/17(日) 23:29:10 ID:nL//PIuX

かなりグダグダになってきたな。
頭冷やして明日以降出直しなよ。
どの道、俺はこのスレが終了するまで
居座るつもりだから、逃げも隠れもしないよ。

ちなみに、本日のニュース議論板の書き込み数は
俺と君が同率一位みたいだな。
　　（21時04分の時点）

必死チェッカーもどき　ニュース議論板
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20080217/

順位　　　 ID 　　　　レス数 スレッド数　　使用した名前一覧
1　　　 nL//PIuX　　 30 　　　　　1 　　　captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
　　　　CGuW95On 　30　　　　　 2　　　 朝まで名無しさん

110 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 23:45:13 ID:CGuW95On

反論に答えずに、また逃げたか。

111 ：なまえないよぉ〜：2008/02/17(日) 23:50:21 ID:sID0SIOK

共産党の軍隊のほうがもっとマシ

112 ：朝まで名無しさん：2008/02/18(月) 08:46:18 ID:EyR2CZhu

断固反対！！

金目当ての犯罪が起きるといって金の所持を禁止するのか？

虐待などは児童ポルノ法の他の現行法で充分対応できる。

虐待でない自主的な児童ポルノには何も問題はない。

第二成長期以降への性欲は生物として当然のことであり、第二成長期前と区別するべきである。
小中高生での性交が当たり前であり、
小中高生で性交できなければ売れ残る。
小中高生での性交の弊害となり、少子化の原因となる児童ポルノ法という悪法は撤廃すべき。

テレビも雑誌もアニメも爺さん婆さんだらけにしたいのか？

徳川家康を初め過殆ど全ての過去の有名人の史実が規制対象になる。

中学生同士で初体験してやりまくりなんて当たり前だろ。
それを表現することに悪いことは何一つ無い。
必要なのはせいぜい避妊を徹底させることぐらい。


この法案は抑圧恐怖政治の試金石となっている。

113 ：朝まで名無しさん：2008/02/18(月) 12:21:00 ID:HwE4x8HS

今日も堂々巡りの宗論が続きそうですね(･∀･)
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20080218/

114 ：朝まで名無しさん：2008/02/18(月) 22:57:56 ID:GqpPbFqh

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

115 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 12:40:30 ID:u6jL2DPM

日本っておもしれぇ国だな、ホントに

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/
【裁判】 “男性器がモロ写りでも、わいせつでないからＯＫ” メイプルソープの写真集、持ち込み禁止取り消し…最高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203388136/

なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ！

116 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 14:17:37 ID:483uAzBE

★メイプルソープ、わいせつでない＝持ち込み禁止を取り消し−最高裁

・米国の写真家故ロバート・メイプルソープ氏の写真集がわいせつ物に当たるか
　どうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第3小法廷（那須弘平裁判長）は
　19日、「（輸入を禁じた）風俗を害すべき書籍、図画に該当しない」と判断した。
　その上で、わいせつと認定した二審東京高裁判決を破棄し、国内持ち込みを
　禁止した税関の処分を取り消した。

　問題になった写真集は、映画配給会社「アップリンク」が1994年に日本語版を
　出版した「MAPPLETHORPE」。同社の浅井隆社長が99年、米国出張に携行し、
　帰国時に成田空港の税関が掲載写真260点のうち、男性性器の写った20点
　（18種類）をわいせつと判断し、持ち込みを認めなかった。

　浅井氏は「メイプルソープの写真芸術の全体像を概観する作品集であり、
　わいせつ物には当たらない」と主張。国側は「性器を露骨に描写した写真が
　わいせつでなければ、このような写真が街中にあふれ、裸で町を歩いても
　処罰できない」と反論していた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000032-jij-soci

※元ニューススレ
・【裁判】 “性器の描写、わいせつか芸術か？” メイプルソープ写真集の国内持ち込みで弁論…最高裁
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200969834/

117 ：裸になるのは、「自由だぁ〜」：2008/02/19(火) 15:16:32 ID:C7lra9Gj

大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。

118 ：裸になるのは、「自由だぁ〜」：2008/02/19(火) 15:18:00 ID:C7lra9Gj

日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。

アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。

119 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 18:41:51 ID:483uAzBE

二次元が規制されたら、ベルセルクやバガボンドもOUTだぞ
実際に1999年の児ポ法施行時、そういう事件が起きてるんだからな（後日、勘違いという事で撤回されたが）

タイトル：児童ポルノ法案と規制
ポスト時間：99/11/06 20:57
投稿者ハンドル：BIG M

　出版社で編集をしているBIG Mです。
少年誌・青年誌の会議室の方にもアップしたのですがこちらの会議室の方が相応しいかと思いこちらにも書かせていただきます。

　11月1日より児童ポルノ法案が施行されましたが、紀伊国屋書店が18才未満が性行為もしくはそれに準ずる行為が
描かれている漫画を店頭からいっせいに外してしまいました。
。
　山本直樹さんや榎本ナリコさんの単行本をはじめ、「バガボンド」や「ベルセルク」「あずみ」までが外れています。
「やおいもの」などはもちろん、小説でも挿し絵などで18才未満と思われるキャラクターがそういった行為をしているように
見られるものはすべて外してしまったようです。ちなみに写真集は18才未満が被写体となっているものは、
水着写真でも店頭に出さないようです。

　「バガモンド」が外れたのは、物語の初めの方で、17才の武蔵が性行為に及ぶ場面があったからだそうで、
「ベルセルク」は主人公が幼い頃に犯された場面あったのが引っ掛かったようです。他のものも似たり寄ったりの理由です。
　南館では、成人コーナー自体がなくなってしまいました。成人コミックといっても、
未成年をキャラクターにしていないものも多いと思うのですが、まとめて消えてしまいました。

　今回の児童ポルノ法案では、漫画をはじめとするイラスト類は規制の対象外と思っていたので驚きました。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/oldbbs/99110001.html

120 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 21:54:04 ID:u6jL2DPM

きんもーっ☆

717 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:06:53 ID:oQ0OaWrl
>>716
アウトかどうかは定義による。
あと、その件は店側の過剰反応に過ぎん。


718 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:42:12 ID:483uAzBE
>>717皆過剰反応するからアウト

自主規制の恐怖はそこにある

治安維持法でもアンタみたいな人がアンタみたいな主張をしていたが誰も何も主張できなくなった


719 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:57:51 ID:oQ0OaWrl
>>718
いや、あんたみたいに妄想で物を言わないから。
人権擁護厨の宗教差別主義者はこれだから困る。


728 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 20:36:56 ID:NXwWsY2Z
>>719
＞宗教差別主義者
公明党を批判すれば宗教差別かｗｗ
本音が出たね、学会員。

121 ：120続き：2008/02/19(火) 23:27:25 ID:u6jL2DPM

756 朝まで名無しさん sage 2008/02/19(火) 23:13:15 ID:oQ0OaWrl
>>728
…呆れて物も言えんわ。上の方でカトリックを一緒くたにしてカルト扱いしてるから宗教差別主義者と言ったんだろうが。
あと、俺は立正佼正会だ。勝手に創価扱いすんなや。


758 朝まで名無しさん sage 2008/02/19(火) 23:19:18 ID:NXwWsY2Z
>>756
>俺は立正佼正会だ
はあ立正佼「正」会ですか。
つか自分の信仰している宗教名を打ち間違えるバカがどこにいるんだよｗ

122 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 12:07:01 ID:/VGuTbvx

単純所持規制の問題点

�@　目的が嘘

�A　実効性が無い

�B　この規制を口実に腐敗警察が国民の通信の監視をしたり、個人の私生活を覗き見る。

�C　国民の知る権利、表現の自由が抑制され警察国家になる。

123 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 12:11:27 ID:XznskPi3

ここに書いてる暇あったら反対の手紙、電話、メール送ろう！！！
公明党「http://www.komei.or.jp/index.html」
丸谷佳織「http://www.maruya-kaori.com/」

124 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 19:08:09 ID:nDR1Z76Z

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/
nemoはこのスレで震えていますｗ

125 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 22:10:57 ID:boLnypZB

現行法の問題点

販売が禁止されているだけでなく、配布まで禁止されている。
本人の自由意思で表現行為をすることまでも抑圧することになり、表現の自由を保障した憲法に反する。

改善案
配布に就いては本人の自由意思に基づくものは原則として規制しない。
禁止は販売のみとする。

126 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 22:17:20 ID:wAHlklKr

>>119
まあポルノの定義が曖昧なまま法施行されたらそうなるわな。
というか、この法案推進者はそれを狙っているのか？

しかし、児童ポルノ規制の名のもとに普通の漫画まで規制したら
一般市民からの苦情がヤバいと思うがね。

昔とちがって大人も漫画を読むからな。

127 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 22:46:45 ID:+JZnCx80

>>126
そりゃ無いでしょ・・・仮に苦情が殺到するとしたらフェミ団体ぐらいからだと思うぞ
普通の人間なら表現の自由に拘ってマンガを読むことなんてする事は無いし

128 ：125：2008/02/21(木) 00:29:53 ID:Ac2oby7p

漏れが、現行法の改善案で配布は如何なる表現であっても自由としたのにはもう一つ訳がある。
日本では実際にした児童虐待を撮影してそれをアップするような事件は一度も起きていないと思うが、
万が一そう言う事件があった場合は、アップしたことで事件が発覚し、児童をそれ以上の被害から救うことが出来る。
アップすることは犯行の自白と同じなのだ。
だから、ただいたずらに禁止するのではなく、この法律では敢えて罰せず、門戸を開いておくのである。
児童虐待は別の法律に抵触するのでそちらで裁く。
要するに、国民の知る権利を抑圧し国民に目隠しをすることが目的なのか、児童保護が目的なのかだ。

この件に対する議員の態度を見ることは、その者が本当は、児童保護を装ったナチなのか
本当の民主主義者なのかが分かる試金石となろう。

129 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 01:30:30 ID:LH3C3B/V

ためしに漫画、イラストも規制される事になったら週間少年ジャンプの「To Loveる」
とかも打ち切られるの？

130 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 02:09:06 ID:e6E7yvVr

>>127
漫画を読むのに表現の自由を意識するって普通はないでしょ。
それ位表現を攻撃する事は普通じゃない事かと。

131 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 06:14:29 ID:9dRf3XLf

>>127そりゃあるだろ。馬鹿かお前

132 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 10:21:52 ID:H/ZoAr0f

>>128
良いこと言った。

133 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 12:04:52 ID:UZ5/R8bv

>>129
打ち切り、家にジャンプとかTo Loveるのコミックスが保存してあったら
潜在的犯罪者。

134 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 14:51:55 ID:Xg98PEOC

レディースコミック一掃じゃね？
少女漫画とか対象になるよな？
そこらへんも曖昧に処理されるのか。

135 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 16:24:38 ID:UZ5/R8bv

>>134
フェミニスト議員あたりは
「純潔な少女がそんなものを読むはずがない。」という前提の下で
行動してそうだからもしかしたら規制されないかもね。

136 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 18:12:41 ID:X0lL4Hwa

>>128
つまり、自分で製作したものはアップできるが、ダウンロードしたものは、本人の自由意思か分からないから、
リンクは貼れても、アップはできないと言うことだね。
これは著作権から考えても当然のことだな。

137 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 19:12:57 ID:UZ5/R8bv

>内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
>実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
>対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
>との合計は約9割に上った。

公明党案だと普通の少年漫画、少女漫画も所持禁止になりそうなのに、
全然そのことを世論調査に入れてないよな。

規制すべきって答えた人は、児童ポルノがテレビでマスコミが言ってるような
過激なＰＣゲームやアニメのことだと思ったんだろう。

まさか、18歳未満に見えるキャラクターが水着を着ていただけでも
所持禁止になるとは思ってもいないだろう。

138 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 20:43:55 ID:HOxdwt9i

>>135
＞「純潔な少女がそんなものを読むはずがない。」
「然からば誰が読むか」って話になって却って規制対象になったりして？

139 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 21:41:59 ID:rUlDbH/0

おまえら間違っても「少女漫画は規制すべきだ」なんて言うなよ？
結局まとめて潰されるからな

140 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 21:53:23 ID:4cs4XOx4

少女漫画は規制すべきだ

141 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 22:26:56 ID:ntKp49kM

コロコロコミックは規制すべきだ

142 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 22:30:06 ID:UZ5/R8bv

>>139
時代劇、推理小説ですら問題視する連中がいるからな。
「・・・を先に規制すべきだ。」というと
まとめて規制されかねない。

143 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 22:30:27 ID:4zs/416X

いやいや、ここは全てを規制すべきだ

144 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 22:56:36 ID:hxF9wSDL

児童保護の名を借りて、ネット規制を企む腐敗警察に丸め込まれたのか自民党。

腐敗警察は道路特定財源にも食らい付き、特定財源で各地に出来たはやらない駐車場の副所長に何人も天下っている。
腐った警察に動かされているなら情け無い。

145 ：朝まで名無しさん：2008/02/22(金) 16:04:17 ID:dJzrNDEf

こんな訳わからん法律って気付いたら、
あの鳩山っていう頭のオカシイ大臣をやめさせりゃあいい。

146 ：朝まで名無しさん：2008/02/22(金) 19:51:25 ID:bXSRFxxr

>>145
単純所持違法化は米国に言われてるから、
大臣変わっても通る可能性が高い。

問題はこの法案に便乗してアニメ・漫画規制を進めようとする
公明党と一部自民党議員。

そもそも個別面接にもかかわらず有効回収率が59％の
点からして怪しむべき。

147 ：朝まで名無しさん：2008/02/22(金) 21:28:47 ID:qidlntXK

規制が厳しくなってから、ゴールデンタイムのアニメは
毒も害もない幼稚なお子様アニメばかりになり、子供だましな内容で質が低下し
視聴率が悪化して次々と打ち切りになった

規制は確実に作品の質を低下させ、日本のコンテンツ産業を衰退させる

148 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 10:25:03 ID:dH7ojMZ5

前回のまとめ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=63724
　　（計2投稿）

149 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 10:26:09 ID:dH7ojMZ5

>>128

>>日本では実際にした児童虐待を撮影してそれをアップするような事件は
>>一度も起きていないと思うが

児童虐待の定義にもよるが、児童ポルノのネット上での頒布は
盛んに行われているよ。

http://yaplog.jp/ten-bbq/monthly/200705/
今年（2007年）４月までに受理した違法情報のうち、児童ポルノの公然陳列に
あたると判断したものは１１２４件にのぼった。


>>万が一そう言う事件があった場合は、アップしたことで事件が発覚し、

抜け道はいくらでもあるようだよ。

http://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/3/index.html
●アップローダーにパスワードを設定すると、
　警察はお手上げ状態。
●アップした容疑者を特定する前に画像が削除されてしまう。
●同じくパスワード管理しているサイトで、マニアが画像を
　交換しているという疑いがあっても、強行に侵入して犯罪性が
　　認められなければ、警察のほうが不正アクセスになってしまう。

150 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 10:27:45 ID:dH7ojMZ5

>>128

>>児童をそれ以上の被害から救うことが出来る。

容疑者が逮捕されても、児童は一生白い目で見られる
危険を背負うことは十分ありうるよ。
↓の事件では、被害者が高校を自主退学したが、
画像が同級生の間に出回っているから、
今後どこでばら撒かれるか分かったものではない。

サイトに同級生少女の裸画像　容疑の高１男子逮捕
http://s03.megalodon.jp/2008-0218-1453-02/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080218/crm0802181306014-n1.htm


>>国民の知る権利を抑圧し国民に目隠しをすることが目的なのか、児童保護が目的なのかだ。

児童ポルノ単純所持規制が、なぜ国民に対する目隠しに
なるのか全然わからない。

>>この件に対する議員の態度を見ることは、その者が本当は、
>>児童保護を装ったナチなのか本当の民主主義者なのか

議員たちは、世論の要求にこたえようとしているだけ。
民主主義として健全である。
表現の自由の美名の下に、健康で文化的な国民生活の
成立を妨害する規制反対派こそが、ナチのそしりを受けるべき。

151 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 11:37:31 ID:Pvxdksdp

ネモは、自分の内面にあるロリコン性を感じ、そんなことがある筈はない、そんなことがあって良い筈はない
という気持ちから、それを打ち消そうとして単純所持規制論に身を投じているのだろう。
これを心理学では反動形成と言う。
ネモは、知力が劣っている為に自分自身ではそれ分析できないでいる真性のロリコンだろう。

152 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 12:15:41 ID:SBiSTUn8

>表現の自由の美名の下に、健康で文化的な国民生活の
>成立を妨害する規制反対派こそが、ナチのそしりを受けるべき。

とうとう本性を現したかwww

153 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 12:20:54 ID:fFo/Kg2F

>>149 >児童ポルノ(児童虐待の)ネット上での頒布は盛んに行われているよ。

往生際が悪いな、ネモはｗ
嘘吐く様になったら終わりだよ。
日本であるなら、その「盛ん」とやらの実際の例のリンクを少なくとも２〜３は直ぐに挙げられる筈だ。
それが出来なかったら、お前は大嘘吐きだぞ。

>アップローダーにパスワードを設定すると、警察はお手上げ状態

あほか？ｗ
何の為に捜査権があるんだよｗ
その種の画像を会員制でアップしているところは数えるしかない。
怪しいところは、会員登録して常時閲覧することも出来るし、捜査権を行使して閲覧することも出来る。
警察の怠慢としか言い様が無いね。

>アップした容疑者を特定する前に画像が削除されてしまう

削除されたら問題ないだろｗ
削除しても、バックアップは残っている筈。
もし、本当に児童虐待の証拠写真がアップされているなら、ページの管理者に協力を求めて報告してもらえば良いこと。

>マニアが画像を交換している

被害妄想か何かか？
私的に何を交換しようと関係ないだろｗ
在るか無いかも分からない極小数の殆ど妄想に近いことで全国民の知る権利や表現の自由を侵し、
ネットを監視し、全国民の私生活を覗き見ようなどとは、狂気の沙汰とか言い様が無い。

154 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:34:21 ID:7x1JWsFH

ありもしない児童被害をでっち上げ、ネット規制を企む自民党。

155 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:40:37 ID:aD6Zr734

この内閣府調査に関しては、以下のサイトで完全に論破されているな。


弁護士山口貴士大いに語る
【有害情報規制】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査【イカサマ調査】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html


えてして、この調査に限らず、"国民の世論・声"というものは、調査側の質問の仕方でいくらでも誘導できるから、無意味なんだよな。
世論自体いいかげんな情報・知識に基づいていたり、情緒的で恣意的なものだったりして、絶対化すべきものじゃない。
単純所持規制にせよ、創作物の規制にせよ、そうしたものに左右されるべきじゃない。

156 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:46:36 ID:owyc8ctG

というか、児童ポルノの定義が18歳未満の児童という事を
一般国民は知らないからな。

児童ポルノ法をそのまま漫画に適用したら９割以上の
漫画が発禁になる。

157 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 13:49:48 ID:Ln+nnKBN

>>153

>>日本であるなら、その「盛ん」とやらの実際の例のリンクを
>>少なくとも２〜３は直ぐに挙げられる筈だ。

２〜３でいいなら>>149>>150にもあるのにねえ。

http://yaplog.jp/ten-bbq/monthly/200705/
今年（2007年）４月までに受理した違法情報のうち、児童ポルノの公然陳列に
あたると判断したものは１１２４件にのぼった。

サイトに同級生少女の裸画像　容疑の高１男子逮捕
http://s03.megalodon.jp/2008-0218-1453-02/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080218/crm0802181306014-n1.htm

あとは、ここの事例の２，５，１２、１４、２０、３７あたり。
http://members.jcom.home.ne.jp/d-pre/ken/060619-hamedori.htm#hamedori-03

他にも、業者に売ったり知人にメール送信したりの
事例もあり。14は男児ポルノ。こういう記事もある。

川や銭湯などで男児の裸盗撮、ネット提供の男５人逮捕
http://s01.megalodon.jp/2008-0223-0812-15/buzzurl.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070712i301.htm

158 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 13:50:22 ID:Ln+nnKBN

おまけに、ニュースソースは無いけどこんなのも。

ワイセツ画像を貼って逮捕
http://f43.aaa.livedoor.jp/~norimono/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A5%EF%A5%A4%A5%BB%A5%C4%B2%E8%C1%FC%A4%F2%C5%BD%A4%C3%A4%C6%C2%E1%CA%E1

児童ポルノとはいえないかもだけど、有名なのは、
「交通事故きっず」　かな。
http://sankei.jp.msn.com/feature/netcrime/001/ntc0710190000000-n1.htm

ネットではないが投稿雑誌に頒布しまくった
小学校教頭　（アスピリン・スノー）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/87898/

159 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 13:51:40 ID:Ln+nnKBN

>>153

>>その種の画像を会員制でアップしているところは数えるしかない。

へえ〜、会員しか見れない画像の存在を知ってると言うことは、
君もそこの会員なのかい？
数えるほどしかないって言うのは、君が知らないだけかもよ？
それ以前に、数えるほどでも有っちゃいけないって
話なんだけどね。

>>何の為に捜査権があるんだよｗ

捜査権があったって、濫用できると言うわけではない。

>>警察の怠慢としか言い様が無いね。

よくいうぜ。
強行捜査したら、横暴だのなんだの難癖付けるくせに。

>>削除されたら問題ないだろｗ

削除される前に、不特定多数の人間がローカル保存
できちゃうよね。そこから、また頒布の連鎖が始まる。

160 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 13:52:35 ID:Ln+nnKBN

>>153

>>児童虐待の証拠写真がアップされているなら、
>>ページの管理者に協力を求めて報告してもらえば良いこと。

削除されるまでに何人もの人間が閲覧してローカル保存
出来てしまうよ。
あと、こんな記事もある。

http://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/3/index.html
違法情報の4分の1は海外のサーバーが利用されている。
サイトの開設者を特定するには、インターポールを通じて
相手国の警察当局に捜査協力を求める必要があり、
摘発までに時間がかかる。プロバイダへの削除要請では
「自分たちが販売しているわけではない」と応じない所もあるという。

161 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 13:53:18 ID:Ln+nnKBN

>>153

>>被害妄想か何かか？

客観的事実だよ。一例をあげておこう。
この記事の最後のほうには、いかに摘発が困難かという
現状が記されている。

http://secretloser.jugem.jp/?eid=132
ＨＮ「なるえ」の元ＪＲ東海職員（３３）らが千葉県で「狩り」と呼ぶ
少女へのわいせつ行為を撮影した翌月の０４年１１月。
同じ小児性愛者グループが埼玉県西部の市民会館に集まった。
記録には「参加者８人」とあるが、実際は２０人を超えた。

　容量を大幅に増やした「タワー」というハードディスク（記憶装置）が
１５畳の和室に運び込まれた。普通のパソコンの２０台分。
膨大な児童ポルノが収められた「金庫」だ。
参加者はそれぞれのパソコンをタワーにつなぎ、
好きなものをダウンロードする。

162 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:53:53 ID:0n2GlFa1

>>150 >児童は一生白い目で見られる

それに就いてはなん度もなん度も同じことを言ってるぞ。
ネモは、偏執狂の痴呆症患者か軟化かな？ｗ
そんな小っちゃな子供は大人になったら誰だか分かりません。

お前が挙げたその事件、もう殆ど大人でしょ。
しかも被害者じゃないｗ
本人の自由意思でやっている。
これから裸自由の社会になって行くだから、そんなもん何でもないことだ。
自主退学する必要なんてなかったでしょ。
誇りを持って胸を張って通学するべきだった。
お前のような了見の狭いのが居るから逝けないんだよ。
改革には軋轢は伴うから、その点はやむを得ないだろうがな。
自由と言うものには責任が伴うし、時には圧力を受けることも在る。
そう言う軋轢を跳ね除ける覚悟と言うものも必要だ。

163 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 13:55:01 ID:Ln+nnKBN

>>153

>>私的に何を交換しようと関係ないだろｗ

児童ポルノがいくら頒布されようと関係ない、というのが
君の主張なんだな？
児童の性的搾取の助長を肯定すべきだと？
さすが、児童ポルノサイトの会員になってるだけの
ことはあるぜ。

>>全国民の知る権利や表現の自由を侵し、
>>ネットを監視し、全国民の私生活を覗き見ようなどとは、
>>狂気の沙汰とか言い様が無い。

そんな陰謀論をアタマの中で渦巻かせていることのほうが
狂気の沙汰だよ。

164 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:55:34 ID:owyc8ctG

>>159
2001年の時の日本のサーバー上の児童ポルノは
世界の80％を占めていた。

それで、各国から非難を浴びて厳しく取り締まった。

その甲斐あって、現在では日本のサーバー上の児童ポルノは
世界の1％になった。
現在サーバー上で世界一なのはアメリカで60％。

165 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 14:00:34 ID:Ln+nnKBN

>>162

>>それに就いてはなん度もなん度も同じことを言ってるぞ。

何度も同じ事言わなくていいから、俺の反論に
きちんと回答してくれ。

前々スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

君が↑をスルーするから、論破済みだと言われるんだよ。

166 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 14:07:05 ID:Ln+nnKBN

>>164

>>現在サーバー上で世界一なのはアメリカで60％。

日本人が海外サーバーを利用しているケースが
どれくらいあるか知ってたら教えてくれる？

167 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 14:17:50 ID:8z57BBxg

２次元３次元問わず単純所持は全て合法にしておくべき
単純所持違法化は捜査権が乱用される危険性が大きく、
冤罪や罠・相手を陥れる手法に利用されやすい
子供を守るのには無意味

２次元は無規制
３次元は「現場」「供給」を取締るべき

168 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 15:03:21 ID:Ln+nnKBN

>>155

>>この内閣府調査に関しては、以下のサイトで完全に論破されているな。

「論破されてる」　はこっちの台詞だよ。俺が参加したスレッドでな。
山口弁護士がこんなところ見るはずも無いが、
再度止めを刺して置くから、異論のある人は山口氏の代わりに
再反論よろしく。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html

■引用開始■

�@露骨過ぎる誘導質問（誤導質問）( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
�A個別面接による対面調査
�B規制に伴うリスク（表現の自由の侵害）についての説明は漠然的かつ抽象的

この３要素が揃えば、規制に慎重な意見なんて出てくる筈がありません。

■引用終了■

169 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 15:05:16 ID:Ln+nnKBN

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html

�Aに関しては>>51で反論済みだな。

�@と�Bだが、両論併記として十分と考える。
有害図書指定や自主規制の現状や、
子供がネットの有害情報にアクセスして被害にあうなどの
文言は、客観的事実に基づいており、内閣府が規制に
取り組む根拠として提示されているものだ。

それに対する、規制反対派の主張が

「表現の自由に配慮して、どのような情報であっても
　規制すべきでないという意見もあります」

だけではいかにも不平等に見えるかもしれないが、
そもそも規制反対の真っ当な理由が表現の自由を保障した
憲法条文くらいしかないんだからしょうがない。

まさか、内閣府の公式調査に

「漫画の9割が規制される」　「しずかちゃんの入浴シーンが」
「家族写真が」　「警察国家になる」　「冤罪が多発する」
「パソコンを覗き見られる」　「業界が打撃を」

などなどの香ばしいデンパを記述するわけにも行かないだろう。

170 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 15:06:25 ID:Ln+nnKBN

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html

■引用開始■

そもそも、「子どもたちに悪影響を与える恐れのある」の存在自体が
自明ではなく、議論のあるところです。
むしろ、「有害情報」などは存在しない可能性の方が高いのです。
不確定な事項をあたかも確定的な前提事実であるかのように
装って質問をすることは明らかに回答者を誤導する
確信犯的に欺瞞的な質問です。

■引用終了■

情報がこどもに悪影響を与えた例などいくらでもある。
何が　「存在しない可能性の方が高いのです」　だよ。

だいたい、18禁やゾーニングが日本だけでなく
世界的に妥当とされている理由を何だと考えるのか？
「こどもに見せてはいけない」　という
社会的合意が成立してるからに決まってるじゃんか。
すなわち、「こどもにとっての有害情報」　と規定して
なんら問題は無い。

171 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 15:07:36 ID:Ln+nnKBN

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html

■引用開始■

＜規制を推進したがっている方々へのご質問＞
　青少年への「有害情報」やらポルノやらの規制を
一生懸命行っている国よりも、
規制が甘い日本の方が犯罪が少なく、
治安も良いのは何故なんでしょうか？
誰か、納得のいく説明をして貰えますか？

■引用終了■

逆に考えればいいんだよ。
日本は犯罪が少なく、治安もいいから規制も甘い。
しかし、数少ない犯罪ですらあってはいけないという
社会の合意があれば、厳罰化、規制化も
検討されてしかるべきだろうね。

大体、こういうこと言う人は、
性表現と犯罪の因果関係を肯定してしまっているという
自覚がどれだけあるのかねえ？

ちなみに、犯罪多発国が規制をやめた場合、
もしくは犯罪の少ない国が規制を行った場合、
犯罪件数がどう推移するかという比較は不可能。

172 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 15:08:35 ID:Ln+nnKBN

俺がもっとも慎重な検討を要する内閣府調査への批判として
このブログがあげられる。

日本御臨終宣言2007「中に誰もいませんよ」
■プロパガンダな日本の世論調査
http://d.hatena.ne.jp/Taka-NX/20071105#p2

このブログのふじながたかみ氏は
非常に頭の良い人で俺も密かに私淑しているし、
俺のブログの巻頭言でもこの人の文章を引用させてもらっている
恩義があるのだが、いずれはこのエントリに対しても
正面きって反論しなければならないだろう。
しかし、それにはまだ相当時間がかかりそうだがな。

173 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:13:05 ID:SBiSTUn8

ヒント：子供を守るためとは単なる大義名分

174 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:19:03 ID:TajRB8es

黒幕
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3223996

175 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:34:42 ID:61OVwO4t

ID:Ln+nnKBN
いいからはやくユダヤネタをやってくれよ。
なんでこのスレではやらないんだ？

176 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:37:01 ID:61OVwO4t

ID:Ln+nnKBN
リチャード・コシミズやベンジャミン・フルフォード、広瀬隆ネタもやってくれよ。

177 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:41:02 ID:C62PiiuN

ネモは、自分の内面にあるロリコン性を感じ、そんなことがある筈はない、そんなことがあって良い筈はない
という気持ちから、それを打ち消そうとして単純所持規制論に身を投じているのだろう。
これを心理学では反動形成と言う。
ネモは、知力が劣っている為に自分自身ではそれを分析できないでいる真性のロリコンだろう。

178 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 15:48:59 ID:Ln+nnKBN

>>175>>176

何の話かな？

>>177

それは無いな。だってガキはきらいだもん。
女子高生だって対象外だよ。
女子大生なら、大人の知性を備えてればギリギリOKかな。
やっぱり女性は大人に限るよね。

179 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:57:43 ID:dWqjUYnA

こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
■ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で｢合わせて一本｣?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
　>
　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　...
→>　捜査令状が必要だよね？
→>　どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？

180 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 16:02:33 ID:Ln+nnKBN

ごちゃごちゃで分かりづらい。
自分の言葉で書いてくれ。

181 ：sage：2008/02/23(土) 16:05:03 ID:dWqjUYnA

■　↓フェミナチのルートで「児童の」人権ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
■　　http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=165
■　　>　国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■　　>　国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■　　>　「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■　　>　NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。
■　　>　このように今日、国連と日本のフェミニストたちは綿密に連携しながら、
■　　>　日本の家族と社会規範の解体を押し進めようとしているわけだ。
■　　http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/kaigo221.html　神戸新聞くらしあんしん
■　　>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■　　>　約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■　　http://jidoikusei.blog69.fc2.com/blog-entry-9.html
■　　日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
■　　>　私が★児童の権利条約44条に基づく｢児童の権利委員会｣への日本政府の
■　　>　定期報告が今年行なわれ、それに反日NGOが関わっていることを知った
■　　>　きっかけは、女子差別撤廃条約に関する意見交換会でした。...

182 ：「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法の改悪も電通が準備に入った：2008/02/23(土) 16:07:27 ID:dWqjUYnA

■　http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■　「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■　　　　　↓　　↓　　↓
■　人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
■　衆院青少年問題特別委員会↓現在の委員長＝大物フェミ■小宮山洋子の絡み！
■　　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　　第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■　　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
■
■■小宮山洋子ひとり■青少年特別委員長に納まっただけでどんどんやられてる。■■

■　↓異常な投稿量が『反対派はロリコン』とレッテル貼の工作員の異常な多さを表す↓
■　↓今度の国会は「人権擁護法」「●児童ポルノ法」両面作戦か。非常事態!!!!!!!
■　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/l50
■　児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ☆23

183 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 16:08:01 ID:PM0Zx5tk

>>178
ガキが嫌いなら自ら春を売るガキなんかほっときゃいいじゃん。
無理に法律で取り締まる必要もない。

184 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 16:12:30 ID:Ln+nnKBN

個人的には、児ポ法がどうなろうと
関係ないという思いは確かにある。
しかし、民主主義国家の国民である以上、
多数決に従わねばならぬのも確かなこと。

185 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 16:42:24 ID:SBiSTUn8

>>184
例え間違っていても従わなければならない、か。
てか、それなんてナチス第三帝国？

186 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 16:52:38 ID:Ln+nnKBN

間違いかどうか確かめるために議論してる。
で、今のところ、規制反対派の主張には
説得力が無いと感じている。

だから、説得力ある主張が出てきたら、
規制に反対するかもしれない。
賛成にしろ反対にしろ、消極的にではあるが。

187 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 17:16:01 ID:eoWzGA2R

captain_nemo_1982はスルーで。
みんなが丁寧に説明してるのに理解できないだけなんだから。

188 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 18:09:37 ID:vtD4XCs1

>>178
と、真性のロリコンネモは必死に否定ｗ

189 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 18:11:19 ID:owyc8ctG

>>188
大抵の人は捜査権の乱用と、審査委員会の恣意的な法運用を
危険視してるのになｗ

190 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 19:28:13 ID:hqYnMOL8

つまり、

規制派 ＝ ロリコン

反対派 ＝ 正常

と言う構図が明らかになって来ましたね。

191 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 19:43:10 ID:+pQuMa5k

志村、逆、逆

192 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 20:09:06 ID:Ln+nnKBN

>>189

>>大抵の人は捜査権の乱用と、審査委員会の恣意的な法運用を
>>危険視してるのになｗ

その危険視にリアリティが無いといってるのさ。

現行の児ポ法でも販売・頒布目的の
所持は摘発対象だが、恣意的な運用とか冤罪とか
何か問題は起きてるのか？
児ポ法での検挙が検察によって児童福祉法違反に
差し替えられた例はあったけど、つまり
現行でもチェック機能は働いているということだな。

単純所持規制に至っても、現行程度の
基準が適用されると考えるのが妥当なんだよ。

また、二次規制に関しては、業界側が自主規制団体を
作るなどして自己防衛に努めるべきだろう。
その努力がなければ、権力の恣意的運用の
危険を呼び込んでも自業自得ということになるだろう。

193 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/23(土) 20:12:39 ID:Ln+nnKBN

>>187

>>みんなが丁寧に説明してるのに理解できないだけなんだから。

丁寧に説明したからって、説得力が増すとは限らないぜ。
間違いは間違い、デンパはデンパ、妄想は妄想。
論理の中身が問題なんだよ。

194 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:16:06 ID:3dXbwfVU

＞また、二次規制に関しては、業界側が自主規制団体を
＞作るなどして自己防衛に努めるべきだろう。

これはギャグで言ってるのだろうか。

195 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:16:57 ID:owyc8ctG

>>192
またお前か

>現行の児ポ法でも販売・頒布目的の
>所持は摘発対象だが、恣意的な運用とか冤罪とか
>何か問題は起きてるのか？

現実の人間には明確な年齢があるだろうが、
漫画にはそれがないから問題なんだよ。

お前は漫画の絵で17歳か25歳か明確に区別できるか？

>単純所持規制に至っても、現行程度の
>基準が適用されると考えるのが妥当なんだよ。

警察庁が現行の成人漫画の３割が児童ポルノになるだろうと
言っている、どこが妥当なんだよ。

>また、二次規制に関しては、業界側が自主規制団体を
>作るなどして自己防衛に努めるべきだろう。
>その努力がなければ、権力の恣意的運用の
>危険を呼び込んでも自業自得ということになるだろう。

自主規制しまくってるんだが、
どれだけ自主規制しても法案推進者はそれを認めないんだよ。

196 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:18:54 ID:eoWzGA2R

丸谷は、児童ポルノ法に単純所持規制を盛り込むことによって、少女売春を増やしたいのかな？
児童ポルノの大半は、援交モノかその類だし、
単純所持規制によって売る側のリスクが減れば減るほど、さらに少女売春が増えてしまうじゃないか。
単純所持規制は、丸谷が目的としている「風紀を正す」ことすら達成できるか怪しい。
単純所持規制は、売る側のリスクを減らし、「さあ少女達！！どんどん売春してください！」と言っているようなもの。

197 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:22:07 ID:eoWzGA2R

『二次元でも三次元でも単純所持規制すると、日本は無茶苦茶になる』

アマゾンやオークションや販売サイトなど、色々なところで児童ポルノは売られていた。
アマゾンなどの販売履歴を警察が参照し、顧客リストを調べる。
その中で警察が児童ポルノだと判断した作品を買った顧客を全て調べる。
販売履歴があれば、児童ポルノを所持してる可能性が極めて高い容疑者であるから、家宅捜索も間違いなく可能。
そして警察は何十万人何百万人でも好きなだけ逮捕ができる。

一般的に売られていたものを、ある日突然に所持規制するのだから、 そのようなことが可能となる。
で、逮捕された奴は刑務所から出てきて、自暴自棄になって本当に幼女をレイプしまくったりするだろうね。
だって、一度犯罪を犯して犯罪者のレッテルを貼られた奴は、色んな犯罪を気軽に起こしてしまう。それは常識だし。
援助交際ビデオをこっそりと鑑賞して楽しみ普通に暮らしていただけなのに・・・「児童ポルノ法違反」という大層な罪状を貼り付けられて逮捕されるんだしね。

198 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:32:10 ID:eoWzGA2R

＞＞１
内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
http://kira-i　sm.seesa　a.net/article/9468524.html

この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

199 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:39:38 ID:eoWzGA2R

ネモはスルーしてコピペ貼っておきますね


『二次元でも三次元でも単純所持規制すると、日本は無茶苦茶になる　　〜具体例編〜』

たとえば、児童ポルノ法違反で今月２１日に送検された奴らがいる。
奴らはメディア１枚１０００円で、９ヶ月間で数億円を売り上げていた。
下手すると、やつらの客は数万人いる。
警察は、電子メールアドレスだけで簡単に個人特定はできる。
児童ポルノ法の単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人の客らが家宅捜索され逮捕される。

諸外国の一部が導入した単純所持規制と違い、日本の単純所持規制は国内環境ですら大きく違う。
今の日本には、「インターネット」が発達しており、児童ポルノの流通の多くはインターネットを経由する。
警察にとってみれば、過去に児童ポルノを入手した人を容易に特定できる環境が備えられている。
警察が本気になれば、単純所持規制違反で、数百万人ぐらいは容易に逮捕できてしまう。

200 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:41:03 ID:3dXbwfVU

ここは議論するスレなんだからコピペはやめてくれたまえ
って荒らしに言っても無駄ですか？

201 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:44:24 ID:eoWzGA2R

しかしネモのように頭が悪い相手とは議論しても仕方が無い

202 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:49:21 ID:NogCMRPc

>>157
ネモは虐待でもない者を虐待だと嘘を吐いていた様だな。

その同級生の件は、>>162で論破済みだな。

>ここの事例の２，５，１２、１４、２０、３７あたり

事例２は、被害者は日本人じゃないだろ。しかも売春婦。承知でやってる宣伝行為に過ぎない。
事例５、これも日本じゃないだろ。フィリピンの売春婦だ。金を貰って売春行為に及んでいる。被害者ではない。
事例１２、４人の裸の写真をホームページに掲載していた。「写真はインターネットでダウンロードしたとある。
既に公開されていたものだろ。どの程度の裸かも分からない。裸自由の国からのページのコピペかもしれない。
虐待の証明がない。
このほか「ナンパや出会い系サイトで知り合った小学生から高校生までの約１００人の写真を撮った」のだとか
とあるが、ポートレートなのか記念写真なのか服を着た写真なのかも分からない。
容疑事実になっていないということは裸ではなかったということだろう。
事例１４、神奈川県横浜市で出会い系サイトで知り合った中学２年生の少年（当時１４）に２万円を支払う約束をして、
わいせつな行為をした。この時に撮影された画像はグループの会員に配信されたとある。
その不良少年は、金を貰って売春行為をしている。しかも承知で撮影させている。被害者ではないし、虐待も受けていない。
事例２０、出会い系サイトで知り合った女子高校生（１５）に現金を渡してわいせつ行為に及び、
デジタルカメラで裸の姿を撮影した。その写真はネット掲示板で公開された。
この男に関する捜査の結果、いわゆる援助交際をしていた女子中高生１２人が補導された。とある。
これも不良女子高生が現金を貰って淫行をし、同意の上で撮影させている。
虐待ではないな。
事例３７、インターネット上で収集したものもあれば、男が自分で撮影した児童ポルノもあるという。とある。
詳しく書いてないので、この例だけが唯一疑いがあるが、恐らく金で買ったのだろう。

203 ：202の続き：2008/02/23(土) 20:50:49 ID:NogCMRPc

上記例は総て虐待には該当していない。しかも、写真がインターネットにアップされたことによって、
事件が発覚して、少年少女の非行が検挙された。
これによって更正する子供が現れれば幸いだ。
捕まった連中は、現行法は販売のみを禁止していて配布は自由かと勘違いしたか知らなかったかだろう。
その為明るみに出たが、今後、配布も捕まるとなれば地下に潜るだろう。
そうすれば、少年少女の非行を食い止める事が出来なくなる。
陰ではどんなに非行を続けていても目に見えなければ、良いのかと言うことだ。
臭い物には蓋をする。実際に不良非行、淫行が進んでいても国民に見えなくすれば良いのかと言うことだ。
今後、単純所持を禁止すれば、アップする者が居なくなるから総て闇から闇ということになるんだぞ。
一部の不良非行淫行者の為に、全国民の表現の自由や知る権利、私生活を覗かれない権利が侵害される
警察国家になっても良いのか？

それに、ネモの挙げた例は総て誰かの受け売りで、虐待の例は一つも挙げれていないし、>>153で指摘された実際の例のリンクもなし。
要するに、売春婦の唯の裸の写真を虐待だと称していた訳だ。

204 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 20:52:50 ID:hJcPd9hJ

ここ（2ch）のような特性では、議論の中でも対話になるんで
問題解決にはならないけどね。その前に問題提起を正確にできないといけないが

205 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 21:31:32 ID:NogCMRPc

>>159 >へえ〜、会員しか見れない画像の存在を知ってると言うことは、
君もそこの会員なのかい

ネモ、お前はナメクジみたいに蛆汚い人間だなｗ
もの知ってる奴ならそんなこと想像付くと思うぞ。
実際にロリコンオタクのお前の挙げたサイトに書いてあったなｗ

>数えるほどでも有っちゃいけないって話なんだけどね

お前ナチか？　画像掲示板は自由だよ。

>捜査権があったって、濫用できると言うわけではない

その種の画像が頻繁にアップされている会員制クラブがあるなら、閲覧を申し込むことは、濫用にはならないぞ。
濫用と言うのは、全国民のパソコンの中身を覗き込もうとしたり、パケット泥棒したり、
インターネットのアクセツ記録を調べることだ。

>強行捜査したら、横暴だのなんだの難癖付けるくせに

何無意味な難癖付けてるの？　もうお前は反論できる事が無いんだね、ネモ。
もうお前はとっくに論破されているんだよ。往生際が悪い奴だｗ

>削除される前に、不特定多数の人間がローカル保存できちゃうよね。そこから、また頒布の連鎖が始まる

シミッタレたこと言うなｗ　事件が発覚し容疑者が捕まることの方が大事だろ。
配布すればまた捕まるんだぞ。

206 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 21:44:07 ID:SBiSTUn8

>>205
ナチっつーかファシスト臭い

207 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 22:05:22 ID:NogCMRPc

>>160 >削除されるまでに何人もの人間が閲覧してローカル保存出来てしまう

個人的に保存されたって良いじゃないか。見たんだから同じことだよ。
それよりも事件が発覚し、容疑者が逮捕され、再犯を防止することの方が重要。

>違法情報の4分の1は海外のサーバーが利用されている。サイトの開設者を特定するには、インターポールを通じて
相手国の警察当局に捜査協力を求める必要があり、摘発までに時間がかかる

へー、詳しいんだな。やっぱりお前、腐敗警察の工作員だったのかｗ
でだ、そんな違法情報だって分かってたら、予め調べとけば良いだろ。
"捜査協力"　求めリゃいいだろ。　何、労を惜しんでんだよ。
怠けてるから続くんだ。

プロバイダへの削除要請って、一体何を指しているのかな？
自分たちが販売しているわけではないって、裸自由の国からの合法ビジネスのことか？
それじゃ無理だし、するべきでもない。

208 ：なまえないよぉ〜：2008/02/23(土) 22:19:34 ID:+MS1KUgF

>>
ナチどころか社会主義国家にすら失礼だ

209 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 22:29:19 ID:NogCMRPc

>>161
たった８人ｗ
正にマイナーなマニアでしょ。
しかも集めた画像は殆ど裸自由の国からのものと売春婦に金を払って撮った物だろ。
そんなもので、被写体の人生が破壊されるかｗ
一般社会には全く流通してないね。
正に妄想の世界だよ。

ロリコン坊や達の微笑ましい姿だね。
そんなもん犯罪者にしてもしょうがないだろｗ

大体が、そんな不特定多数の人間と交尾している売春婦を隠してどうすんだ？
将来、万が一、その売春婦が結婚でもしようものなら、相手が悲惨だろ。
結婚相手は事前にそれらの事実を知る権利があるぞ。

210 ：警察国家になるぞ：2008/02/23(土) 23:05:03 ID:yy5kZr2P

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

211 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 23:42:56 ID:yUZsg6Tk

どうやら、規制論者の言う児童虐待とは、売春婦が金を貰って写真を撮らせることで、

児童保護とは、売春婦の売春行為の証拠写真を隠すことらしいｗ

212 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 00:42:48 ID:FQstAb1f

なんかもうお前ら「軍靴の音が聞こえる」状態になってる気が

213 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 03:49:28 ID:vznrHGLe

アニメやラノベが規制されたら、
シャナとかハルヒみたいなのはどうなるの？
別にエロいシーンとかないし、原作・アニメ共に
規制対象にはならないよね？
猫耳モノにありがちな、シッポを握って
「ひゃうぅっ、シッポは敏感だから止めて…」
みたいなネタはどうなると思う？
別に乳首や性器じゃないから大丈夫だよな？

214 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 07:39:57 ID:h0Vrcbxo

>>212>>213
とにかく、規制容認派は無知だ。
裁判員制度改革を支持した、マヌケな主婦を思い出す。

215 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:42:28 ID:5Fb2k06/

児童虐待の定義論争でROMが混乱する前に、
一連の議論における俺の見解の主旨は

　「違法とされる児童ポルノのネット上での頒布は
　　盛んに行われており、不特定多数による
　　共有が頒布の連鎖を助長する危険性に
　　鑑みれば、単純所持規制は正当化される」

ということであると、まず最初に確認しておく。

216 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:43:30 ID:5Fb2k06/

>>202

>>ネモは虐待でもない者を虐待だと嘘を吐いていた様だな。

俺は　「児童虐待の定義にもよるが、児童ポルノの
ネット上での頒布は盛んに行われている」　と言ったんだぜ？
すなわち、児童虐待とはどういう行為をもって定義されるのかに
広範な見解が存在するとの留保を置いた上で
>>157>>158をソースとして提示したんだよ。

それが君の　「児童虐待」　の定義に当てはまらないと言うなら、
君自身の定義をまず明らかにしなよ。

児童に対する売買春やポルノ製造は性的虐待であるという
見解は広範に存在するぜ。同意のあるなしに関わらずな。
長くなるのでこっちに投稿しておく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=63785
　　　　（63785から63798まで計4投稿）

君が　「児童虐待の定義は広範に存在する」　という
客観的事実を否定できない限り、
俺の上の主張になんら瑕疵は与えられないよ。

217 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:45:08 ID:5Fb2k06/

>>202

>>その同級生の件は、>>162で論破済みだな。

>>162は>>165で論破済みだよ。

加えておくと、同意の上でも写真を取らせたが最後、
自主退学を余儀なくされ、今後の人生でも
世間の白い目に耐えながら生きていかねばならない
デメリットを背負ってしまう可能性を示唆した典型的な例であり、
「誇りを持って胸を張って」　などとは、どのような社会通念の
中でそのような生き方が成立するのか根拠の提示が全く無い
無責任な物言いに過ぎない。

同意と言っても、ネットで晒されて同級生に閲覧させることまで
同意したわけじゃないしね。

そんな論理がまかり通るなら、児童ポルノ単純所持で
捕まって世間に顔を晒されても、
「これから裸自由の社会になっていくんだから何でもない。
　誇りを持って胸を張って生きていけばよい」
といっときゃ済む話だからな。

218 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:45:58 ID:5Fb2k06/

>>203

>>これによって更正する子供が現れれば幸いだ。

誰にとって幸いだというのかねえ。
児童ポルノの頒布は、児童の健全な育成に貢献する
社会的な善行だとでも言いたいのかな？

>>今後、単純所持を禁止すれば、アップする者が居なくなるから
>>総て闇から闇ということになるんだぞ。

そんな事にはならないよ。
ネットにアップされていない、個人目的で製造された
児童ポルノも摘発されてるからね。
と言うか、そっちの方が数は多いだろう。

219 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:47:14 ID:5Fb2k06/

>>205

>>ネモ、お前はナメクジみたいに蛆汚い人間だなｗ
>>もの知ってる奴ならそんなこと想像付くと思うぞ。
>>実際にロリコンオタクのお前の挙げたサイトに書いてあったなｗ

どこに　「数えるしかない」　などと書いてあるんだよ。
それは君のオリジナルな認識だろ？
そして、そのような認識に到達するには、
数多くのロリサイトを巡回し、秘密会員制サイトに
実際に潜入して画像がアップされてるかどうか
逐一確認してはじめて　「数えるしかない」　と断定できる。

君が会員制ロリサイトのメンバーだと言う指摘が
不適切だとするならば、
「数えるしかない」　は単なる君の妄想に過ぎないと言うこと。

>>お前ナチか？　画像掲示板は自由だよ。

たいがいの画像掲示板では、児童ポルノやグロ画像の
アップは管理者権限で禁止されてるよ。

220 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 09:49:09 ID:lD+B9Lsi

『公明党の丸谷議員は、少女売春を応援しています。』

丸谷は、児童ポルノ法に単純所持規制を盛り込むことによって、少女売春を増やしたいのだろうか？
児童ポルノの大半は、援交モノかその類だし、
単純所持規制によって売春側のリスクが減れば減るほど、さらに少女売春が増えてしまうじゃないか。
単純所持規制は、売春側のリスクを減らし、「さあ少女達！どんどん売春してください！」と言っているようなもの。

221 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:49:19 ID:5Fb2k06/

>>205

>>その種の画像が頻繁にアップされている会員制クラブがあるなら、
>>閲覧を申し込むことは、濫用にはならないぞ。

>>149で取り上げられているのは、不正アクセスしないと
画像交換が確認できない事例だよ。
不正アクセスは捜査権の濫用ではないのか？

>>事件が発覚し容疑者が捕まることの方が大事だろ。

児ポ法違反者摘発のために、頒布の自由をあえて
保障しておくべきと言うんだな。
しかし、それではデメリットが大きすぎて現実性に欠けるな。
児童のプライバシーを侵害するし、
「児童を性の対象とする風潮」　を社会的に是認することになる。
「児童の権利を保護するため」という児ポ法の
成立趣旨にも合致しない。

単純所持を禁止すれば、その事件そのものの
助長に対する威嚇として機能するから、
そっちのほうが実効的で現実的。

222 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 09:49:47 ID:lD+B9Lsi

『二次元でも三次元でも単純所持規制すると、日本は無茶苦茶になる　　〜２月２１日編〜』

たとえば、児童ポルノ法違反で今月２１日に送検された奴らがいる。
奴らはメディア１枚１０００円で、９ヶ月間で数億円を売り上げていた。
下手すると、やつらの客は数万人いる。
警察は、電子メールアドレスだけで簡単に個人特定はできる。
児童ポルノ法の単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人の客らが家宅捜索され逮捕される。

諸外国の一部が導入した単純所持規制と違い、日本の単純所持規制は国内環境ですら大きく違う。
今の日本には、「インターネット」が発達しており、児童ポルノの流通の多くはインターネットが関与する。
警察にとってみれば、過去に児童ポルノを入手した人を容易に特定できる環境が備えられている。
警察が本気になれば、単純所持規制違反で、数百万人ぐらいは容易に逮捕できてしまう。

だからこそ、日本のために日本弁護士連合会などは反対を表明している。だが、公明党は規制を企てている。

223 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:50:15 ID:5Fb2k06/

>>207

>>個人的に保存されたって良いじゃないか。見たんだから同じことだよ。

同じではない。保存されたら、複製・頒布は容易。
見ただけならそのようなことは不可能。
風説くらいなら流布できるだろうけどな。

>>へー、詳しいんだな。やっぱりお前、腐敗警察の工作員だったのかｗ

詳しいなんて言うほどじゃないよ。ちょっと検索しただけだから。
しかも、それってコピペだろ？

>>そんな違法情報だって分かってたら、予め調べとけば良いだろ。

分かってからじゃないと調べられないだろ。
そこから時間がかかるって話なんだよ。

>>プロバイダへの削除要請って、一体何を指しているのかな？
>>自分たちが販売しているわけではないって、裸自由の国からの合法ビジネスのことか？
>>それじゃ無理だし、するべきでもない。

無理だと言うなら、単純所持を規制しないと
児童ポルノの頒布を防止することは不可能。

224 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:51:06 ID:5Fb2k06/

>>209

>>たった８人ｗ
>>正にマイナーなマニアでしょ。

摘発された一例のみをもってして、全てを推量できない。
マイナーなマニアであっても、年間1000件以上の
児童ポルノネット頒布が行われている事実がある。
閲覧を含めた影響は膨大なものになるだろう。

>>しかも集めた画像は殆ど裸自由の国からのものと売春婦に金を払って撮った物だろ。

君はどうも、自分に都合のいいように事実を捻じ曲げる
癖があるようだな。
どこに　「裸自由の国から」　などと書いてあるんだよ。

「千葉県で「狩り」と呼ぶ少女へのわいせつ行為を撮影した」
とあるから売春行為は伴っていたかもしれないが、
そのような行為こそがまさに児童の権利を侵害するとして
児童ポルノ法の処罰対象になっているんだよ。

225 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:52:23 ID:5Fb2k06/

>>209

>>そんな不特定多数の人間と交尾している売春婦を隠してどうすんだ？

自己決定権を与えられない児童の性行為を
公に晒してしまえば、児童の権利を保護すると言う
児ポ法の成立趣旨に背く事になる。

>>将来、万が一、その売春婦が結婚でもしようものなら、相手が悲惨だろ。

判断力の欠如により売春をしてしまった児童が、
結婚相手を悲惨な目に合わせると断定するとは、
すさまじい人権意識の欠如だな。
さすが、秘密児童ポルノサイトの会員だけのことはあるぜ。

>>結婚相手は事前にそれらの事実を知る権利があるぞ。

ネットでの頒布により周知されたとして、
将来の結婚相手がそれを目にするという保障はあるのか？
それ以前に、個人情報保護は無視していいのか？
児童買春の違法性に児童の同意は必要ないし、
児童保護の観点から、売春児童に対する罰則は無い。
児童だってネットでの頒布にまで同意したわけじゃないだろう。
ネットで公開されたら、不特定多数の人間が
個人のプライバシーに踏み込むことになるんだぞ。
すさまじい人権意識の欠如だな。ナチはどっちだよ。

226 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 09:52:54 ID:lD+B9Lsi

『日本を無茶苦茶に壊したくウズウズしている公明党。』

アマゾンやオークションや販売サイトなど、色々なところで児童ポルノは売られていた。
アマゾンなどの販売履歴を警察が参照し、顧客リストを調べる。
その中で警察が児童ポルノだと判断した作品を買った顧客を全て調べる。
販売履歴があれば、児童ポルノを所持してる可能性が極めて高い容疑者であるから、家宅捜索も間違いなく可能。
そして警察は何十万人何百万人でも好きなだけ逮捕ができる。

一般的に売られていたものを、ある日突然に所持規制するのだから、 そのようなことが可能となる。
で、逮捕された奴は刑務所から出てきて、自暴自棄になって本当に幼女をレイプしまくったりするだろうね。
だって、一度犯罪を犯して犯罪者のレッテルを貼られた奴は、色んな犯罪を気軽に起こしてしまう。それは常識だし。
援助交際ビデオをこっそりと鑑賞して楽しみ普通に暮らしていただけなのに・・・「児童ポルノ法違反」という大層な罪状を貼り付けられて逮捕されるんだしね。

公明党は、このような日本にしようと画策している。

227 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 09:53:38 ID:5Fb2k06/

>>211

>>どうやら、規制論者の言う児童虐待とは、売春婦が金を貰って写真を撮らせることで、
>>児童保護とは、売春婦の売春行為の証拠写真を隠すことらしいｗ

皮肉で言ってるつもりだろうが、それで何故いけないのかが
わからないのは、君が人権意識を著しく欠如させているからだよ。

君が自己決定権を与えられない児童の非ばかりあげつらい、
児童ポルノの頒布があたかも社会貢献であるというような
おためごかしを口にしてまでも、児童ポルノ愛好者の権利を
守り通そうとするならば、おのれの異常性欲にのみ凝り固まり
既得権益に執着するあまり、社会適格性をはなはだしく欠落させた
正真正銘の変質者であるとのそしりを与えねばなるまい。

228 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 09:58:16 ID:lD+B9Lsi

ネモ論

「売春のリスクを減らして売春を推進し、日本を凶悪な犯罪大国にしても、その上、超法規的な人権擁護を行ってでも絶対に売春少女の人権は守らなければならない。」

229 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 10:36:59 ID:fkoLbtaY

いったい何を議論するスレなんだろうか。

230 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 10:50:35 ID:K2KgrLbJ

>>229
ネモ船長とアンチが互いにパターナリズムを適用して罵り合うスレッド(´∀｀　)

231 ：230：2008/02/24(日) 10:52:19 ID:K2KgrLbJ

>>229
訂正
パターナリズムとレッテル貼りを適用して〜 な

232 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 10:53:23 ID:FQstAb1f

こんな調子だから2chの反対派有志連合が空中分解寸前に追いやられるわけだな・・・

233 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 10:59:14 ID:D3m1fthz

>>230
"パター"ナリズムみたいな高尚？なモンじゃなくて、
"アイアン"ナリズム、"ウッド"ナリズムだろうww

234 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 11:11:41 ID:1AiK1OTE

ネモは、自分の内面にあるロリコン性を感じ、そんなことがある筈はない、そんなことがあって良い筈はない
という気持ちから、それを打ち消そうとして単純所持規制論に身を投じているのだろう。
これを心理学では反動形成と言う。
ネモは、知力が劣っている為に自分自身ではそれを分析できないでいる真性のロリコンだろう。

235 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 11:59:09 ID:K2KgrLbJ

ふと思ったんだけど、
ttp://www.ndl.go.jp/
が(過去の)蔵書の中から「ヤクい」と見なしたものがあったら処分するんだろうか

壬申戸籍は各地方法務局が厳重に保管。学術研究目的での閲覧も認めてないけど

236 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 12:12:34 ID:QR8g2xI4

単純所持規制論者の言う児童虐待とは、売春婦が金を貰って写真を撮らせることで、

児童保護とは、売春婦の売春行為の証拠写真を隠すことだと判明しました。

237 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/02/24(日) 12:48:54 ID:8DVoGeK1

>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

238 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/02/24(日) 12:49:47 ID:8DVoGeK1

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

239 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/02/24(日) 12:50:20 ID:8DVoGeK1

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

240 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:13:44 ID:RpYNmk+3

【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」
「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党ＰＴ★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202667790/
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 12:53:58 ID:Mbzs23EY0
>467凄くマジ
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

その結果↓
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 14:09:56 ID:JAXZYIC00
>472
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
＞強姦　　カナダ　７８．０８件　　アメリカ　３２．０５件　日本１．７８件

241 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:23:48 ID:8DVoGeK1

単純所持規制の問題点

�@　目的が嘘

�A　実効性が無い

�B　この規制を口実に腐敗警察が国民の通信の監視をしたり、個人の私生活を覗き見る。

�C　国民の知る権利、表現の自由が抑制され警察国家になる。

242 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:24:55 ID:RpYNmk+3

幼女どころか女子高生も×な。
遅かれ早かれ、リアル女子高生→二次元女子高生、という流れになるだろうけど、
そうなったら殆どのアニメが死滅するなｗ
アニメのヒロインなんて大概十代だから。

例えばガンダムシリーズだと、フラウもファもルーもフレイもラクスもルナマリアもメイリンも全部アウトｗｗｗ
上記のキャラに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧする奴らは異常性欲者認定ｗｗｗ

てら弾圧ｗｗｗ

243 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:36:05 ID:8DVoGeK1

現行法の問題点

販売が禁止されているだけでなく、配布まで禁止されている。
本人の自由意思で表現行為をすることまでも抑圧することになり、表現の自由を保障した憲法に反する。

改善案
配布に就いては本人の自由意思に基づくものは原則として規制しない。
禁止は販売のみとする。

配布は如何なる表現であっても自由としたのにはもう一つ訳がある。
日本では実際にした児童虐待を撮影してそれをアップするような事件は一度も起きていないと思うが、
万が一そう言う事件があった場合は、アップしたことで事件が発覚し、児童をそれ以上の被害から救うことが出来る。
アップすることは犯行の自白と同じなのだ。
だから、ただいたずらに禁止するのではなく、この法律では敢えて罰せず、門戸を開いておくのである。
児童虐待は別の法律に抵触するのでそちらで裁く。
要するに、国民の知る権利を抑圧し国民に目隠しをすることが目的なのか、児童保護が目的なのかだ。

この件に対する議員の態度を見ることは、その者が本当は、児童保護を装ったナチなのか
本当の民主主義者なのかが分かる試金石となろう。

244 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:37:22 ID:ioP48/JI

自民が児童ポルノ単純所持に罰則の方針固める　アニメ、コミックは対象外に　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203818406/

インターネットによる児童ポルノ画像などの拡散に歯止めをかけるため、自民党は２３日、児童買春・児童ポルノ禁止法
を改正する方針を固めた。販売目的でなくても、画像や写真などを個人で集める「単純所持」を禁じる規定を新たに
盛り込むほか、処罰規定も検討対象とする。超党派の議員立法で今国会に提出する考えだが、処罰規定には与野党とも
「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。

　自民党は月内にも森山真弓元法相をトップに小委員会を設ける。販売や提供の意図がない単純所持について
「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。処罰規定は、罰金を科すことを軸に検討する。
迷惑メールなど、一方的に画像を送りつけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな
場合に限る。アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が強く、見送られる見通し。

245 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 13:52:44 ID:lD+B9Lsi

児童ポルノ単純所持規制に関する貴重なアナタのご意見などは↓へどうぞ


これら連絡先は、ＷＥＢにて公開されてる単純所持規制委員会の委員長を務める森山真弓元法相の連絡先です。
電話、ＦＡＸ、手紙、日本のためにアナタの貴重なご意見をお寄せください。

webmaster@mayumi.gr.jp

その他電話などでのご意見は↓へ一覧が掲載されています。
http://www.mayumi.gr.jp/

246 ：警察国家になるぞ：2008/02/24(日) 13:56:52 ID:GAR87F6l

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

247 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 14:04:33 ID:RpYNmk+3

＞208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 10:29:30 ID:oKZg6CI60
＞>>196
＞普通、カッター持っていても誰も逮捕されないんだから、大丈夫でしょ。
＞極論に話を持っていき過ぎでしょ。

日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ

248 ：ネット規制が目的：2008/02/24(日) 14:18:12 ID:Y6535cdf

森山真由美になんか何か言っても無駄だよ。
在りもしない児童ポルノ規制を口実に、腐敗警察が全国民のパソコンの中を覗き見たり、
インターネット接続を監視したり、国民の知る権利や表現の自由を抑圧する為に自民党が警察官僚に尻を押されて企んでいること。
森山は上の者から言われてやらされているだけ。

インターネットの普及に伴って外国から開放的な情報が大量に入って来たことにより、
国内でも自由開放的な雰囲気が出て来たことに危機感を感じたナチの企みに過ぎない。

249 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 15:22:41 ID:UtYiXP9h

日本人に残された自由はマンガのような想像の世界の中だけってことになりそうだなｗ
実社会の自由性はどんどん狭められて行く。

まず、ロリとか反対する人が少なそうな所を口実に始めるのが常套手段。

250 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 15:50:17 ID:zTrWReBC

ダウンロードした時点で所有したことになるからね。
それを規制する為には、全国民のインターネット接続情報を腐敗警察が把握することになる。
クリック詐欺じゃないけれど、クリックしただけで逮捕ってこともあり得る。
国民は怖くて何も見れなくなる。
国民の知る権利に対する著しい脅威だ。
そうして国民の自由権利は奪われて行くことになる。
ネット規制の始まりだな。

251 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 17:21:34 ID:00DHheE1

これを口実に全国民の接続情報を盗むと言うのが本当の目的だな。

252 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 17:41:11 ID:5Fb2k06/

相変わらず一般国民の自由がどうとか
論破されまくりの陰謀論が止まない本スレだが、
どうも自民党は法改正を単純所持規制一本に絞り、
二次規制は見送る方針に固まったようだね。

児童ポルノ：単純所持に罰則も検討　自民が法改正へ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html

処罰規定も盛り込まれるようだが、罰金刑になりそう。
成立の暁には、規制反対派の脅迫的言辞が
果たして正しい予測だったのかどうかが見ものだね。

253 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 17:53:27 ID:EwEmG5Wt

人の言葉の真似しか出来ない論破されまくられのネモの登場ですかｗ
陰謀論どころかものを考える力のある者なら誰でも分かることだ。
正しい予測だったのかどうかが見ものだとか言っても、お前みたいな低脳には何も見えないだろｗ
そう言うことは国民が見えない所で着々と行われることだからなｗ

254 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 18:05:03 ID:5Fb2k06/

>>陰謀論どころかものを考える力のある者なら誰でも分かることだ。

君は、破防法・国民総背番号制・スパイ防止法のときに
行われた同じような批判に対してどう思うんだい？

また、通信傍受法に関しては、
反対派が危惧していたような一般国民への
被害は確認されているのか？

>>そう言うことは国民が見えない所で着々と行われることだからなｗ

君が、一般人には認識できないデンパを受信できる
能力を持ち合わせてるってことはよく分かったよ。

255 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 18:06:38 ID:vz5zD0mB

なんだかネモって言ってる事が全部自分に当てはまってないか？

256 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 18:08:42 ID:5Fb2k06/

ところで、大谷スレでは二次規制が見送りになって
ささやかな喜びに浸っている間もなく、
裏切り者と逆切れした三次オタが乱入して
醜い言い争いに発展しているね。

ID:ioP48/JI　ってのは前スレや前々スレで
思想遺伝子がどうとか難しい事言ってた
あの人みたいだけどね。

規制されようがされまいがどっちでもいい
俺みたいな高見の傍観者にとっては
二次規制反対派が単純所持規制を容認したりと、
なかなか面白い展開になっているよ。

257 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 18:19:39 ID:5Fb2k06/

ついでに、U−１５スレでは大谷スレで顰蹙買った
三次オタが大谷スレの悪口を言い合ってる。
大谷スレの連中は、虚言癖もちの
何言ってもごまかすクズぞろいと言うことらしい。

ショムライ君はどうしてるのかねえ。

258 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 18:27:12 ID:ioP48/JI

全くキャラを変えても気付いたのはたいしたものだな船長。
だがニュートンが錬金術を研究していても万有引力の法則が正しかったように、いくら別な部分で批判されようが、科学法則に基づく児ポに関する俺の主張に誤りがないことは変わらない。

259 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 18:38:30 ID:etTXJnHv

>>254
腐敗警察の工作員がそう言うことを言うとおかしいねｗ
現在国民総背番号法(住基ネット)は執行されており、それに乗せて全国民の思想信条の調査など個人情報が
腐敗警察により着々と収集されている。
それは、全国民の氏名住所、生年月日、本籍地と重複しない番号の付与によって始めて可能になったんだよ。
お前みたいな下っ端の工作員は知らんことだが、盗聴法による一般国民に対する被害も確認されているよ。
盗聴法が出来るまでは、何時捕まるかビクビク盗聴していたものが、盗聴法が出来てからは、
バレたら令状取るなり何とでも言い訳が出来る様になった。
お前は知らんだろうが、盗聴の方法には色々あるが一例を挙げれば、
今は、電話回線はコンピューター化が進んでおり、電話番号と電話会社のコンピューターに
アクセスする為のパスワードが分かれば、総ての電話が簡単に盗聴出来る様になっている。
昔だったら、そんなことをしたら大変だが、今は、やり放題になっている。
電話盗聴からネット盗聴、メールの盗読までやってるぞ。
これから単純所持規制を口実に全国民のネット接続情報を腐敗警察が把握することになると
それを元にまた新たな盗聴とかやり始めるだろうな。

>国民が見えない所で着々と

ネモは自分のロリコン心理も見えないオツムなんだから、目の前にあるものも見えんだろ。
ましてや鋭い観察力と洞察力がなければ出来ないことはお前には無理だ。

260 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 18:58:41 ID:ioP48/JI

感想をくれた船長におかえしに前回の誤読を教えてあげよう。
前スレが見れないので記憶に頼るが、確か君はミクロの意味を理解してなかったはず。
ミクロは量子力学的不確定性が成り立つおよそ１０００万分の１�o以下の世界の話であり、
思想もこれら認識不能なミクロの事象の働きに関連しているから心理学などは不完全であり、その影響も知れないという意味で用いたんだよ。

261 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 19:24:29 ID:7AhcfyJ4

＞処罰規定には与野党とも「わいせつの定義もあいまい。
＞捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。

このあたりは単純所持規制の実績がある
欧米を参考にしてもらいたいものだな。
若しくは当初の予定通り先ずは「罰則規定なし」
から始めるとかね。

＞アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を
＞侵す恐れがある」との意見が強く、見送られる見通し。

このあたりは自民党内部からも懸念されていたようだし、
永遠に議論に持ち上げて欲しくないものだね。

262 ：単純所持規制は非常に危険：2008/02/24(日) 21:44:31 ID:WQ0qxCnf

日本国民は世界の如何なる情報にも検索し、見、触れる権利がある。
政府が決めた特定の情報は見ては駄目と言うのは民主主義ではない。
江戸時代の見猿言わ猿聞か猿の世界だ。
ネット鎖国でしかない。

江戸時代、西洋のキリスト教文化が日本に入って来て、時の政権に都合が悪いのではないかと鎖国をした訳だが、
今は、西洋から自由で開放的な情報が検閲なく国民の元へ届けられ、日本国内で、
自由開放的な雰囲気が高まって来ている。
そのことに危機感を覚えたナチ政党自民党が、江戸時代と同じことをやろうとしているのである。

ことは１８歳未満の裸の人間の写真にとどまらない。
その規制を口実に全国民のネット接続情報を警察が入手することになる。
それだけで、見られてるかもしれないと言う抑圧感から、見たい言論サイトも見れなくなる。
そうして日本の民主主義の発展は後退し始めることになる。

国民の知る権利、表現の自由を抑圧し、国民に目隠しを強要する自民党には、次ぎの選挙で消えてもらうしかない。

263 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 22:28:42 ID:Y6KHyMXp

>>17
>>18
悪いがもうお前と議論する気はないよ。その要約には異論アリアリだけど。

新たな法律が妥当かを論じるときに「世論が望んでいるから」で片付けるなら、もはや議論じゃない。
世論は現実にある問題の解決を求める原動力であって、問題解決の手段（の一つ）である法律の
妥当性や正当性を決定する条件じゃない。
極端な話、既存の法律や憲法に抵触し矛盾しても世論が許せばOKと言うのなら、もはや無法も同然だ。
それを良しとするお前とは議論ができないしする意味も無い。
返信不要。さようなら。

264 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 22:44:54 ID:5Fb2k06/

>>259

ソースは何も無いのかい？
まあ、反論は明日以降にするとしよう。


>>260

君には色々聴きたいこともあったが、
今回の件で大変そうだし、ご教授感謝するとだけ言っとこう。

あと、>>244でもソースを貼ってくれてたんだね。
君も長文コピペ連投に嫌悪感を示してたが、
俺もそれっぽい書き込みは自然とスルーする
癖がついちゃってたから見逃してたよ。

265 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 22:57:32 ID:7AhcfyJ4

>>263
そういえば御殿場冤罪事件スレに「地元民は
たとえ冤罪でも捕まって良かったと思っている」
とかぬかしてるアホいたな。たとえヤンキーでも
国家権力が法を犯すなんて普通にあり得ない
話なんだがヤンキー排除の為ならそれでも
良いというのが世論なんだね。

世論が望んだからって闇雲な法規制や国家権力の
法逸脱を許してたらそれこそ日本は北朝鮮以上の
危険な人治国家に落ちる事間違い無しだね。

266 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 23:13:07 ID:PAywvq2r

>>264
ばかの一つ覚えでソースとしか言えないんだなｗ
そんなもんが公文書で出てると思っているのか？
思考力も読解力も無いなｗ

特別にお前の為にほれ、テリヤキソース。
お前の脳味噌に掛けて鉄板で焼いて猿に食ってもらえｗｗｗｗ

267 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 23:14:36 ID:uM444HMC

普通に経済大打撃だろ。
既にトウモロコシの値段高騰→トウモロコシをエサにする家畜牛の養育費様増加
→牛乳の値段高騰→牛乳を材料にする各種乳製品の値段高騰→（中略）
→カップメンの値段まで高騰
ってな例が存在する。

これみたいな感じで、漫画と言う市場が強制消滅させられようもんなら
経済にどんな影響があるか分からんぞ。
それこそトウモロコシの値段高騰の時の比にならん悲劇が起こってもおかしくない。

268 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 23:16:01 ID:5Fb2k06/

>>265

言っとくけど、世論の支持があれば
不当逮捕を正当化できるなどと言っちゃいないよ。
罪刑法定主義に則る事は原則だからね。

法逸脱はそりゃ許されんだろう。
しかし法規制はどうか？
正当な手続きを踏んでいてもやっちゃいけないのか？

世論を無視して一部の権力者のみで
事の善悪を判断することこそが人治主義だと思うんだが。

269 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 23:19:36 ID:5Fb2k06/

>>267

>>漫画と言う市場が強制消滅させられようもんなら

なんでそこまで極端な脅迫的言辞を弄するのかねえ。
治安維持法の拡大解釈となんら変わらない論理ってもんだよ。

270 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 23:22:13 ID:NkzMgKcM

>>216 >児童虐待とはどういう行為をもって定義されるのかに広範な見解が

屁理屈捏ねてんじゃねぇよｗ
お前の示したものには虐待は一つも含まれてなかった。
虐待とは残虐に扱っていじめることだぞ。
金を払って、喜んでモデルになってもらうことは、虐待とは言わない。
小学校から国語を勉強した方が良さそうだなｗ
素直に負けを認めなさい。

>長くなるのでこっちに投稿しておく

ほら、ネモはそうやって直ぐ逃げるｗ
タイなど人身売買があるところは同意があってやってる訳だよな。
そう言うのを虐待と言うんだよ。

271 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 23:25:05 ID:NkzMgKcM

>>217
何が論破済みだよｗ
>>165はネモの負け惜しみだろ。>>162でしっかり論破されているぞ。お前日本語読めないのか？ｗ

>同意と言っても、ネットで晒されて同級生に

何でお前にそんなことが分かるんだよ。
総て憶測でしょ。
そう言うことを承知でやったかもしれないよ。
自主退学とは言っても退学処分にするが自主退学すれば処分はしないと迫られたのかもしれないだろ。
要するにお前みたいに了見が狭いのが居るから、住み難くなっているのだと思うよ。
改革の先鋒たと捉えることも出来るんだから。

272 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/24(日) 23:42:38 ID:5Fb2k06/

>>270

>>お前の示したものには虐待は一つも含まれてなかった。

君の　「オレサマ定義」　に合致しないのであれば俺の方に
異論はないと言ってるよ。
ただ、児童虐待に広範な定義が存在するとだけ認めてくれれば、
俺の>>215の主張になんら瑕疵はないと言うことになるのさ。

いや、認めなくとも、客観的根拠を持って反論できなければ
認めたと同じ。そして、君は反論できていない。

>>ほら、ネモはそうやって直ぐ逃げるｗ

君がリンク先を見れば済む話じゃん。
何か、君が見たくないものがリンク先に書いてあると言う
恐怖心が、そのような虚勢を張らせているのか？
俺の参加したスレッドはいずれも俺の長文が一因となって
1000投稿いかずに容量オーバーを起こしてるから、
ROMに無用な混乱をきたす長文をここに書きたくないんだよ。

273 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 23:46:09 ID:xdSRE8mT

>>218 >児童ポルノの頒布は、児童の健全な育成に貢献する社会的な善行だとでも

お前なにひっくり返ったことを一転の？　読解力ゼロなんだねぇ。
事件が発覚したことによって、少年少女の淫行が明らかになったんだろ。
それで更正の機会か与えられたのだよ。
幸いは、更正を指しているんだぞ。これからはお前には国語の授業はしてやらんからなｗ

>個人目的で製造された児童ポルノも摘発されてるから

そんな法律は無いぞｗ
青少年育成条例違反とか児童買春などだろ。それらはまた別の事情で検挙された。
児童が別件で補導されてゲロしたとか、親に相談して自ら出頭したなどだろう。
写真をアップして捕まった連中は、もしアップしてなかったら捕まらなかった可能性が高い。

274 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 23:49:43 ID:7AhcfyJ4

>>268
世論が望んでも出来ない事もあるからね。現に
アニメ漫画は規制対象外になったでしょ。多分
永遠に規制対象外だと思うよ。

>>273
＞そんな法律は無いぞｗ
それがあるんです。単純「製造」罪は。
最初はなかったけど後から追加されたのね。

275 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 00:01:47 ID:11GeGVMA

263

276 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/25(月) 00:01:52 ID:YWPPmJaU

>>271

>>>>162でしっかり論破されているぞ。

その後の俺の反論に何の回答も無いんじゃしょうがないよね。

>>何でお前にそんなことが分かるんだよ。
>>そう言うことを承知でやったかもしれないよ。

撮影には同意したのだろう。頒布同意に関しては確かに憶測だが、
同級生の間に出回ることを同意するはずがないと考えるのが妥当。

>>自主退学とは言っても退学処分にするが自主退学すれば
>>処分はしないと迫られたのかもしれないだろ。

それこそ君の憶測だろ。ニュースソースに反した主張を
行うなら、挙証責任は君の方にある。

277 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 00:02:56 ID:EKml3MfC

＞＞265

278 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 00:06:52 ID:mzn3zWQf

>>219 >数多くのロリサイトを巡回し、秘密会員制サイトに実際に潜入して

また屁理屈を捏ねているｗ
世の中大体どんなもんか分かっていない様だね。
そんなもんが数え切れないほどある訳無いだろｗ

>たいがいの画像掲示板では、児童ポルノやグロ画像のアップは管理者権限で禁止されてる

詳しいんだな。
マニアかなにか？　それとも経験者？ｗ

279 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/25(月) 00:38:06 ID:YWPPmJaU

>>273

>>それで更正の機会か与えられたのだよ。

要するに、児童ポルノ頒布は児童の健全な育成に
貢献する社会的な善行だと言いたいんだろ？

>>そんな法律は無いぞｗ

>>274の指摘は、これだね？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
第七条　３ 　前項に規定するもの（提供目的製造）のほか、児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする。

>>278

>>そんなもんが数え切れないほどある訳無いだろｗ

単なる憶測だったと素直に認めなよ。

280 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 00:43:35 ID:mzn3zWQf

>>221 >児童のプライバシーを侵害するし

犯罪にプライバシーなんて無いよ。
その児童自身が犯罪を行っているんだから。

>児童を性の対象とする風潮

児童と言うと小さな子供と言う印象を受けるがトンデモナイ。
１４、１５、１６、１７なんてもう殆ど大人だよ。
昔は１４で嫁に行ったんだから。今でも親の許可があれば、１６で結婚できるんだぞ。
要するにハイティーンだね。そう言う者が性の対象じゃないなどと言うこと自体、見識が無い。
事実を認めなければ駄目だよ。

>児童の権利を保護するため

保護と言う美辞で実際は犯罪の隠蔽、犯罪の放置を飾っても欺瞞だよ。
実際に児童の権利を守る気があるなら、犯罪から足を洗わす為の道を選ぶ筈。

>単純所持を禁止すれば、その事件そのものの助長に対する威嚇として機能するから

威嚇機能は無いね。実効性が無いから。
もし実効性を持たせるなら、売春行為に走る極一部の不良少年の為に、
全国民の知る権利、表現の自由、プライバシーを侵されない権利を侵害し、
日本の民主主義の発展に著しい損害を与える。
喩えるならば、メダカ一匹を捕まえるのにトロール網を用いる様なものだ。
秤に掛けた時に損害が大き過ぎる。

つまり、目的は他にあると考えるのが筋だな。

281 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 00:51:30 ID:mzn3zWQf

>>279 > >>274の指摘は、これだね？

お前日本語読めないのかぁ〜？
個人目的と書いてあるだろ。
お前が示した条文の前文には、販売、頒布を目的とした製造とあるのだぞ。
お間は嘘吐きなのが、詐欺師なのか素人なのか知らんが、駄目だよそう言うことしちゃ、ネモｗ

282 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:04:28 ID:mzn3zWQf

>>276 >その後の俺の反論に何の回答も

ハァ？　165って反論じゃないだろ。お前の唯の幻想だｗ

>同級生の間に出回ることを同意するはずがないと考えるのが妥当

それが正にお前の妄想だねｗ
撮影時に、クラスメート３人に裸を晒したんだぞ。
それをネットで公開するんだから、通常の知能がある者なら承知と考えるのが筋だな。

>それこそ君の憶測だろ。ニュースソースに反した主張

ニュースソースにちっとも反して無いだろ。お前の憶測には反しているかもしれないけどなｗ
そう言うこともあり得るぞという例だろ。
ただ屁理屈で絡むしか脳味噌が無いようだね。

>挙証責任

ただ聞きかじった言葉出しちゃって、頭悪〜い感じするよ。

283 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:29:56 ID:pW+bnjkt

日本と欧米じゃポルノの定義があいまいだからおかしな話になるんだよ

本来はただの裸はヌード、絡みがあるのはポルノ
日本はヌードを見てポルノ扱いしているのが実情
欧米ではただの裸はヌードに過ぎないから抵触せず
だから欧米ではエコールみたいなロリ映画がある

欧米の価値観を日本に押しつけて圧力かけるなら
こちらも欧米の無修正映画や写真を取り締まれと
日本の法基準を持ち出して連中に圧力をかけやがれ

284 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:35:31 ID:mzn3zWQf

>>223 >同じではない。保存されたら、複製・頒布は

個人的に保存されてって言う意味わからない？
配布は無いと言うことだよ。
だから同じだよ。

>分かってからじゃないと調べられないだろ

大丈夫か？　怪しいサイトとして監視しているんだから、予め管理者を特定しておくのは常識。
それをしてないのは怠慢。

>無理だと言うなら、単純所持を規制しないと児童ポルノの頒布を防止することは不可能

裸自由の国から来る合法的写真を防止してどうすんだよｗ
どうかしてるぞ。
日本人の児童保護が目的じゃなかったのか？

285 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:36:25 ID:JagH2fyu

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1163612582/l50

286 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:38:12 ID:mzn3zWQf

>>224 >摘発された一例のみをもってして

その件についてのみ言ってるのだよ。
たった８人のマニア感で何を交換しようと影響は膨大でもなんでも無いだろｗ
何か針小棒大に大袈裟なことを言ってるな。
影響など殆ど無い。あっても極めて限定されている。

>どこに　「裸自由の国から」　などと書いてあるんだよ

だから、売春婦に金を払って撮った物だろとはっきり書いてあるだろ。
お前、日本語読めないのか？
頭にパーッと血が上っちゃって後、見れなくなっちゃったのかなぁ？
一度その方のあれに診てもらった方が良いよ。

287 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 01:50:25 ID:hlH+Nczo

転載だけど、これ既出？

　461 ：СТАЛКЕР：2008/02/25(月) 00:36:52
　>児童の性的搾取に関する世論調査
　ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html
　この調査を実施した社団法人新情報センターが捏造調査を繰り返した
　ことによって無期限資格停止になったという話は既出ですか？

　ttp://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
　>正会員社である社団法人新情報センターにおける一連の調査において、不適切な調査実施が
　>行われた件につきまして、当協会は、社団法人新情報センターに対し「無期限資格停止」の
　>処分を決定し、過日通告しました。
　>この事件が業界に与えた影響は重大であり、世論調査、市場調査一般の社会的信頼、信用を
　>失いかねないものと当協会では重く受けとめ、慎重に調査、審議を重ねてきた上での結論であります。

288 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 06:30:42 ID:q5O7EqnS

＞＞適用対象を収集の意図が明らかな場合に限る

誰が判断するんだ？判断した奴も当然児童ポルノ性癖で処罰されるんだよな？

289 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 08:57:01 ID:9IfHMBus

>>284
>個人的に保存されてって言う意味わからない？
>配布は無いと言うことだよ。
口ではなんとでも言えるだろ。そこに存在する限り配布の可能性は存在する。
銃刀類や薬物のような厳格な管理も困難なものだし。

>裸自由の国から来る合法的写真を防止してどうすんだよｗ
日本じゃ自由じゃないんだから当たり前。

290 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 09:16:40 ID:JagH2fyu

単純所持が罪になるならワンクリック詐欺のようなことが横行し、

「URLをクリック→児童ポルノ画像が表示される→単純所持の事実をばらされたくなければ金払え」

なんてことも十分考えられるよ。

291 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 10:46:28 ID:JagH2fyu

>>274
>永遠に規制対象外だと思うよ。

定義が相変わらずのままだし、
「3年毎の改正」が削除されていないし、
野田や高市の二次だけ規制する新法が廃案になるわけでもない。

規制派にもいろいろな勢力がある
宗教上の理由により(ポルノ全般を)規制したい勢力
ネット上の言論やマスゴミ批判勢力を規制したい勢力
規制する事により発生する様々な利権温存・拡大が目的の勢力など
それぞれ、お互いに利害が一致しているから、分裂することは考えにくい。

292 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 12:31:40 ID:ub9VbqwG

トレンドマイクロ、マカフィー、シマンテックとかには
メール添付ファイルとして送られたロリ画像・動画を弾くようにフィルター機能を強化してもらわないとな(*´∀｀)
ウイルスやトロイより実害が物凄い事になるぞ

293 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 14:12:58 ID:sAhq+5A9

>>290
まぁ容易に想定できる話だし、さすがにそのあたりは
考えると思うけどね。

もしそのあたりを考えずに「単純所持規制」だけを
前面に持ち出してごり押しではじめたらただのアホ。

294 ：単純所持規制は非常に危険：2008/02/25(月) 14:28:10 ID:7mBy4HtJ

日本国民は世界の如何なる情報にも検索し、見、触れる権利がある。
政府が決めた特定の情報は見ては駄目と言うのは民主主義ではない。
江戸時代の見猿言わ猿聞か猿の世界だ。
ネット鎖国でしかない。

江戸時代、西洋のキリスト教文化が日本に入って来て、時の政権に都合が悪いのではないかと鎖国をした訳だが、
今は、西洋から自由で開放的な情報が検閲なく国民の元へ届けられ、日本国内で、
自由開放的な雰囲気が高まって来ている。
そのことに危機感を覚えたナチ政党自民党が、江戸時代と同じことをやろうとしているのである。

ことは１８歳未満の裸の人間の写真にとどまらない。
その規制を口実に全国民のネット接続情報を警察が入手することになる。
それだけで、見られてるかもしれないと言う抑圧感から、見たい言論サイトも見れなくなる。
そうして日本の民主主義の発展は後退し始めることになる。

国民の知る権利、表現の自由を抑圧し、国民に目隠しを強要する自民党には、次ぎの選挙で消えてもらうしかない。

295 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 16:14:18 ID:q5O7EqnS

2次元3次元問わず動画静止画の単純所持違法化すると日本が地獄と化す

296 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 16:22:12 ID:0CO0cSwF

18歳以上のAVの方が余程下劣！

平成の治安維持法許せんな。

アキバと靖国通りでデモ行進やるしか・・・

297 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 18:51:37 ID:Pc4YSmzI

>>289 >そこに存在する限り配布の可能性は存在する

そんなに心配だったら売春しなきゃ良いんだよ。
人の口には戸は立てられない。お前の考えの行き着く所は、自分に都合が悪い情報を知った者は抹殺する、になる。

>>裸自由の国から来る合法的写真を防止してどうすんだよｗ
>日本じゃ自由じゃないんだから当たり前。

裸自由の国の人が裸になったことで人生破壊されると言う妄想で保護してどうすんだよってことだｗ

要するに規制派は、本当は児童保護が目的ではなくて、国民の知る権利、表現の自由を奪いたいだけ。
ナチに過ぎん。

298 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 20:31:51 ID:4gBgSWyY

>>225 >自己決定権を与えられない児童の性行為を公に晒してしまえば、児童の権利を保護すると言う

少年法では１４歳以上は裁かれるんだぞ。その性行為は売春行為と言うべきだろう。
犯罪者を甘やかし過ぎ。
しかも、単純所持を禁止すれば更に表に出難くなり、犯行が地下に潜るだけ。
それこそ児童の保護にならない。

>判断力の欠如により売春をしてしまった児童が

法律用語的には児童だが１４〜１７で児童と言えるか？　一般認識的にはもっと小さい子供を意識する。
もう殆ど大人だから、判断力の欠如は言えない。
もし、事件が発覚せず、更正の機会が与えられなかったら、大人になっても続けるだろ。
それれを知らずに引っ掛かったらそれこそ悲惨だ。

>さすが、秘密児童ポルノサイトの会員だけのことはあるぜ

なん度も言うが、お前一度診て貰ったほうが良いぞ、ネモｗ

>将来の結婚相手がそれを目にするという保障はあるのか

そんな保障がある訳無いだろｗ
だが、隠蔽したところで問題の解決にはならんだろ。
発覚しなければ淫行は続く。
写真の公開に本人が同意していなくても、犯罪の証拠写真撮られてしまったんだからしょうがないよ。
嫌だったら、売春しなきゃ良いんだから。
それに嫌じゃないから撮らせてるんだと思うよ。
売春婦の間ではそれがネットの掲示板に出る可能性があることくらい噂になっていると思うがな。
そんなこと、平気なんだと思うよ。体を売るくらいだから。
お前みたいにウジウジしていないと思うね。

299 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 21:23:37 ID:4gBgSWyY

>>227 >人権意識を

お前が人権意識を言うとおかしいんだよ。
一部の売春婦の為に全国民の知る権利、表現の自由、私生活を侵されない権利をこれから侵害しようとしているのだから。

>児童ポルノ

そもそもポルノじゃないと思うよ。
普通の裸だろ。
そこが基本的に間違っているぞ。

>児童ポルノの頒布があたかも社会貢献である

お前の脳内で話を作るな。病気だぞ。

>児童ポルノ愛好者の権利を守り

別に特別に守ろうとしている訳ではない。
全国民の権利を守ろうとしているだけだ。
その中にたまたま含まれているだけ。

>おのれの異常性欲にのみ凝り固まり既得権益に執着するあまり、社会適格性をはなはだしく欠落させた 正真正銘の変質者であるとのそしりを

よくぞ言った真性ロリコンのネモ、それは驚くほどお前に良く当て嵌まるｗ
ネモは自分自身の事が良く分かっているらしいｗ

300 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 01:47:35 ID:oJ+g9Xuw

児童ポルノ法成立時に交わされたと言われてる『取り引き』について詳しい事情を知ってる人いませんかね(･∀･)？

301 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 12:39:19 ID:17gVfuAv

裸を観賞するために記録し保存または描写することをポルノと言わず何と言うと。

302 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 18:29:52 ID:J+e86IX+

単純所持規制なんてバカなことをやろうとしたから、

福田内閣の支持率２６％に急降下ｗ

303 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 18:38:30 ID:/KAsEDLT

しかし、これは１８歳以下の青少年からポルノ出演の機会を奪うと
ということで、人権上問題があるのではなかろうか。
東南アジアとかで人身売買まがいのしゅだんでモデルを買ってポルノ作るから
いけないんだろ。あるいは未熟で判断力に乏しいところにつけこんで、将来、
後悔するかもしれないと認識しつつだましてモデルにするとか。
そーいう奴らを日干しにするために単純所持も罰するというなら異論なし。
明確な意思でポルノモデルを志願する少年少女には気の毒ではあるが。

304 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 19:06:19 ID:P32w/iow

一言付け加えれば、「ポルノモデル」は立派な職業であるとおもう。
みなお世話になってるだろ。

305 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 19:10:40 ID:2Q52vins

公明新聞2月26日　「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif

＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
＞（略）
＞現在野放しになっているアニメや漫画、CG、音声による写実的な子どものポルノ、
＞児童として実在証明が困難なポルノについても、「準児童ポルノ」と位置づけるなど禁止を検討していただきたい。
＞
＞改正議論でしばしば表現の自由との関係が問題視されますが、そもそも憲法の保障する
＞表現の自由は、表現される子どもの側の人権を守った上でという、当然の責任を伴うもの
＞でなければなりません。
＞加害者側の自己正当化の論理を許すべきではないと考えます。


マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

306 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 19:19:16 ID:/KAsEDLT

>>305
被害にあう子供を亡くすために禁止をってなら分かるんだけどな。
じゃあ、明確な意思と熟慮の末に「私はポルノ女優になりたい！」という
少女の人権は？まあ、そういうところで抜け道を作ると、ざる法化するって
意見なら分かるよ。
アニメやＣＧに関しちゃ、人様の趣味に干渉しちゃいけませんよ、って社会の
根源的なルールに抵触するな。
もっとも、今の技術の進歩を見ると、本物と見分けがつかないＣＧでポルノ
を作れる日も遠くなさそうだね。そうなると、わざわざ人間使って撮影しなくな
るだろ。

307 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 20:05:47 ID:I2E1Zdps

いいねID:/KAsEDLT、なかなかおもしろい。

308 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 21:05:37 ID:Zmu2Monc

＞表現される子どもの側の人権を守った上でという、
＞当然の責任を伴うものでなければなりません。

全くの正論だ。「表現される子供」とはもちろん「実在する特定の子供」だよね。

大体、実在する子供を目の前で裸にしてそれをモデルにして描いた絵は
現行でも取締りの対象になりますよ。

309 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 21:35:03 ID:fUnDBTkq

子供には表現の自由はないのか？

公明党って、独善的過ぎる。

310 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 21:41:13 ID:3PIG1BfN

＞732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 14:12:32 ID:cLdIIajJO
＞>>675-677
＞>>680
＞>>682
＞>>689
＞信用していいって言っただけでこの凄まじいレス数……そんなに自国の国家権力が
＞信用できないならもう海の外にでも行って暮らせばいいのに。
＞日本で国の保護の下に生活する以上、警察や検察にも、こういった規制にも文句を
＞言うべきではないんだよ。
＞極めて稀ないくつかの事件を取り出してきて信用できないとか言ってもそんなのは
＞結局仕方ない話だしね。
＞それは捜査上よくあることだと割り切るしかないと思う。
＞嫌だと駄々をこねるばかりでは話にならないよ。


日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ

311 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 23:05:29 ID:853whjV8

>>305 >マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

公明党の議員団が秋葉原を視察したとさｗ

そんなに子供の目が気になるなら、
子供と大人の区別を付ける方策を取るべきだろう。

大体が、秋葉原見に行ってもしょうがないと思うよ。
何でかと言うと、子供は殆ど居ないから。
その公明党の議員の行動一つ取ってみても、ピンと外れだな。

子供に見せたくないからと言って総ての大人の知る権利や表現の自由を奪っても良いことにはならないだろう。
公明党の議員には、もっと大人に成れよって言いたいな。

312 ：警察国家になるぞ：2008/02/26(火) 23:41:49 ID:u1eWuaHR

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

313 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 11:02:07 ID:PT71hTMO

現実問題として、ポルノを本当に必要としてるのは子供なんだけどね。
オカズに困った挙句に小学校の卒アル取り出して、陽子ちゃんのブルマで抜いたのは
中１の夏だった。本屋のオバチャンとの攻防の歴史、皆持ってるだろ？
性欲の盛りにオカズ禁止。むごいことだよ。
女の子に興味持ち始める頃に、裸のうつってる本はダメ。自分が子供だった頃を思い出
してみやがれってんだ。
子供が堂々とポルノを買う社会は容認できないってなら、せめて社会通の内側。
親に隠れてこっそり見るくらいの自由は認めてやれよ。

314 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 16:48:36 ID:7n9uhc3Y

>>300
日本人はどうも国家による規制に反発する気風が強い。住基ネットにしろ個人情報保護法案にしろ、有事関連法案にしろ同じだ。
「国家が国民の自由/権利を妨げることがあってはならない」という考えがこの根底にある。
ここではっきり言おう。この考えは間違っている。国家が国民の自由や権利を妨げることはあってもいいのだ。
(中略)
字面を見ると何だか重々しく見えるが、要するに「自分勝手な事をして皆に迷惑をかけるな」ということであり、至極まっとうな話である。
「何よりも国民の自由が優先される」という考え方は間違いである。
http://fast.io/iwatam-server.dyndns.org/column/23/

315 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 17:47:49 ID:kBaFJiSj

>>314
ナチが、何を言い出すかと思えばｗ

権利や自由を妨げて良い訳ないだろ。
キミは自由と自分勝手とを混同している。
人に迷惑を掛けて良い自由なんてないのだよ。

この場合が正にそれに当たる。
金貰って売春して写真撮らせて、ネットに載ったら、全国民にその写真を処分させ、
ついでに他の１８歳未満の裸の写真まで総て処分しろと言っているだ。
我侭、専横以外の何物でもないよ。
自由には責任が伴うということを教えなければならない。
甘やかしてはいけない。

自分で売春して裸出したら、その責任は自分で負わなければならないと言うことをな。
そんなことは言うまでもなく、彼らは分かっていると思うよ。
規制派がおかしな妄想を抱いて、余計なお節介を焼いているだけ。
と言うより、この件を利用して、国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵そうとしているのだな。

316 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 18:39:21 ID:l6BG7CFa

>>314
>自分勝手な事をして皆に迷惑をかけるな

誰に迷惑かけてるの？

317 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 18:44:03 ID:6dPzIfao

日本の場合は「迷惑」や「公共の福祉」や「多数決」の濫用が問題かも。

318 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 21:17:09 ID:cJgn3jG2

>>314のコラムの人の著書
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4106102366/

319 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 00:42:35 ID:yCEA7U9S

487 元・子ども代表 sage 2008/02/27(水) 22:17:43 ID:YjJQd7L80
久々に来たよ。

多分あんたたちにとって悪い知らせだねこれって。
詳細は聞いてなくて申し訳ないけど、かつて法律制定前に児童ポルノを撮影してた関係者が、ブログで決定的に
まずい事書いちゃったらしいね。つい数日前の話。
これ聞いて大喜びしてる団体があるみたい。最近接触してる議員たちの耳に入るかもしれないね。

自分で自分たちの首を絞めて正直救いようがないね。
さあどうする、単純所持禁止への抗弁は？

320 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 01:16:00 ID:ojcy2VJJ

>>317
あまり話題になっていないが、自民党の憲法改正案での
公共の福祉から、公益及び公の秩序っていう変更が
すべてを消しさる可能性すらはらんでいる可能性がある。
考え方によっちゃ、戦前の人権のような扱い方さえ
できるからな。これが通れば、314のようなことも
し放題かもな。

321 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 11:24:52 ID:1lu23Inh

自分の巡回先サイトの中のサイトが、トップページ上段に文字色変えて太字にして但し書きしてあるんだけど、
「不特定多数が出入りする匿名掲示板に、公式見解または総意などというものを成り立たせることは、物理的に不可能」
コレは、ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けないと(2Chを使うのは)難しい」とともに、２Chを利用する上で忘れてはならないことって思う。

322 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 12:41:14 ID:ZdrkMI4F

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000060-san-pol
一同！児童ポルノ法もいいけどもっとクリティカルな表現規制法案である
「人権擁護法」を忘れちゃいけないよ。「黒人差別」という意味不明な
こじ付けでカルピスのロゴが消えた国だったら、この法律で２次元児童
ポルノを「子供に対する人権を軽視する表現」として潰す事なんていとも
簡単にできるからね。無論他の表現も油断大敵。

323 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 15:44:06 ID:8QsBMk9e

確かに不可能な話じゃないけど「出来ない事はない」
ってのと「実際に実行される」ってのは違うんじゃない
漫画が無くなるとかネットで自由に発言出来なくなるとか
いうのは違くない？

324 ：ついに本性現したなｗ：2008/02/28(木) 15:56:19 ID:fluqMDtk

自民党が放送と絡めて２ｃｈ規制を臭わし始めました。

捏造してまで児童保護の為の単純所持規制とか言ってたが、やはり本当の目的は言論弾圧にあった。
マスゴミや腐った野党は本当に言われたら困ることは言わないが、
２ｃｈでは歯に衣着せぬ鋭い指摘が飛び出して、自民党の野望が次々にくじかれて来た。
だから、国民が初めて手に入れたマスメディアを取り上げようとしているのである。
これも小選挙区制の弊害だな。

325 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 16:01:39 ID:8QsBMk9e

しかし皮肉な話だよな
人権擁護法案を食い止められるのは自民党の反対派だけ
民主党は賛成してるんだから、民主党が政権とった時点で人権擁護法案
による2次元弾圧が行われる

しかし一方で自民党が政権を握っている状態だと野田聖子や
公明党が児ポの2次元を禁止にする

どのみち2次元は規制されるってわけだ

326 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 16:03:05 ID:8QsBMk9e

俺は人権擁護法案が可決しても実際2次元に規制はいかないと思ってる
が不可能な話じゃないのは確かだからな…

327 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 16:07:31 ID:8QsBMk9e

そうそう
確かにビルの4階と5階って言ってた
俺以外にも見てた人いたんだ

328 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 16:08:21 ID:1lu23Inh

>>325
民主党が賛成してんのは「人権擁護法案だけ」じゃないよ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%B0%B9%F1%BF%CD%BB%B2%C0%AF%B8%A2

329 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 16:23:13 ID:8QsBMk9e

一体どうしたら2次元の規制が止められるのやら…
でも児ポルノの2次規制よりも人権擁護法案のほうが怖いな
だって人権擁護法案は女性にたいする人権侵害とかで年齢関係なく
エロ禁止にされる可能性あるし、
ひぐらしの三四ちんの過去みたいなエピソードについても
過去に差別された黒人や韓国人を連想するとか言われて禁止にされかねない

でも2児規制ならまだ18未満のエロ限定だし乳首や性器やアナル
やセックスやフェラチオやおっぱいパフパフみたいのがなきゃ
いいんだから(今の3次元の現状からして水着やコスプレは規制されない
だろうし)この漫画がダメなの！ってのがある一方で
シャナやハルヒみたいな萌えアニメみたいに意外に大丈夫な
作品もあるからな

330 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 19:27:15 ID:O6MJlSQO

政府に反対するのは左翼だぞ

糞ウヨは大好きな自民党政権が決めたことなんだから
規制に賛成しろよＷ

331 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 21:02:37 ID:8QsBMk9e

誰が法案に賛成してて誰が法案に反対してるのか分かってないだろ…

332 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 21:22:21 ID:8QsBMk9e

船橋ショック再燃

333 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 22:18:07 ID:zTA26Ptg

野田自身がロリコンの対象物みたいじゃんｗ

鼻声出しちゃってさｗｗｗｗ

だから騒いでんじゃないの？
て言うか、上から言われてやってるんだろうがな。

334 ：朝まで名無しさん：2008/02/28(木) 23:23:55 ID:Qq2ywmG1

>>漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に

なんだ、麻生潰しか。
自民党の覇権争いなんて同でも良い。
自民党なんてもう終わった政党。

335 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 01:48:16 ID:eRA64RvK

これ見て考えてほしい
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

336 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 04:21:03 ID:uVoYAEeh

でも2次元ポルノになったら、俺ぼくらのをすてなきゃいけなくなるな…
全然本筋と関係ないシーンで1、2回13歳の裸がチラッとでるだけなのに
ところで2次ポルノになったら「撲殺天使ドクロちゃん」て規制されるかな？

337 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 10:29:57 ID:XDHcDf8C

ドラえもんもしずかちゃんの入浴シーンがあるから規制だろうな。
てーか、やっこさんたちって、ＢＬとか少女漫画のエロにはとことん寛大だよね。

338 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 12:14:22 ID:GGq82F2O

児童ポルノって、正しい表現じゃないよね。
ただの裸の写真はポルノではない。

その写真を見た異常性欲者が勝手に興奮して規制をのたまわているだけ。
要するに、規制派の異常性欲が原因。

子供の写真なんて何でもないじゃん。
何ガタガタ騒いでるだ。

それに、被害者被害者と言っているが、自発的に写真撮らせて被害者とはこれ如何にｗ

まぁ要するに、架空の児童被害を捏造してネット規制して、国民の知る権利、
表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵害するのが目的。

339 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 12:36:10 ID:uVoYAEeh

2次元規制されたら当然
BLや少女漫画も規制されるんじゃないの？

340 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 12:43:29 ID:XDHcDf8C

児童ポルノにかこつけて、私生活に国家が踏み込んできたら断固闘争。
これはこれで別問題だよ。
現にタイの山岳地帯とかで、人身売買まがいの方法で女の子を買っては
ポルノ作ってるわけよ。これを野放しにしたら道義が立たないでしょ。
売りもんじゃありませんと言われて警察は手出しできませんでしたでは
話にならんから、単純所持も処罰、これは賛成。
ポルノに出たい少年少女の権利が制限されるが、これもある程度やむなし。
ロリータにしか興奮できない人たちは気の毒だけど我慢を。盂蘭盆に手を
出すより一日も早く現代版奴隷商人を日干しにするために協力して欲しい。
絵まで規制しようってなら「自分が気に入らないものを他人がすきなのは
許せない」と単なるわがまま。子供に見せちゃいけないってのもむごい話だよ。
性欲のピークは男の場合、十代だからな。小学四年生くらいにはすでに強い
性欲を自覚するもんだ。そこでオカズ禁止とは。
そーいう人たちに限って、女性向けのエロは寛大なんだよね。うちは美容院や
ってるから、家に女性誌が転がってることはよくある。「○○君の半ズボン」
なんて見出しがけっこうあるぞ。

341 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 12:44:55 ID:XDHcDf8C

>>339
無いと思うなぁ。現状を見る限り。

342 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 12:58:30 ID:qQCtSLJn

＞気の毒だけど我慢を

ふざけんな
何が「気の毒だけど我慢を」だボケ。
「仕方がない」とか「しょうがない」で済ますなボケ。

人権侵害まがいの方法が問題なのであって少女ヌードの商売自体に問題があるわけじゃない
ヌードを野放しにして何が問題なの？
奴隷商人を処罰したいのなら奴隷承認を処罰すればいいだけであって
少女ヌードやエロ表現はそれ自体何の害悪もない


>>341
いや有り得る

工作員だろお前

343 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:02:36 ID:qQCtSLJn

単純所持禁止は断固反対

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

人身売買まがいの方法で女の子を買ってることと
少女ヌードが規制されていいこととは何の関係もない。

人権侵害な手段で少女が被害にあってるなら
少女ヌードを禁止するんじゃなく人権侵害な手段の部分を現行法で処罰すれば済む話だろ
頭沸いてんじゃねえの？>>340

344 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:05:32 ID:qQCtSLJn

>>303
＞将来、後悔するかもしれないと

どう後悔するの？
ピアノレッスン習うの後悔する可能性があるから
ピアノレッスン規制しろってか？

少女ヌードに対する偏見の目が問題なんだろうが

345 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:08:02 ID:XDHcDf8C

>>342
そんなこと言ってたらきりがない。ざる法作っても意味がない。
麻薬と同じでな、麻薬商人を日干しにするなら麻薬の所持を禁止するしかない。
ちなみに、今盛んに規制規制と騒いでる連中はそこまで考えてないぞ。
自分が嫌いだから許せないってだけ。だから女性誌には寛大。

346 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:12:25 ID:qQCtSLJn

>>345
ポルノと麻薬は違うんだが。
勝手に話を逸らさないように。

麻薬の危険性は証明されてるがポルノの危険性は証明されていない。
麻薬と同じように規制していい理由にならない。

そもそも少女ヌードの危険性を証明しなければ
包丁が危険なので包丁を規制してもいいというのと何のかわりもない。

そもそも少女ヌード自体はヌード商人を処罰する必要が無い。
処罰すべきなのは少女を人権侵害まがいの方法で撮影してる商人。

347 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:13:24 ID:XDHcDf8C

>>344
そういうこと。今の日本の社会が「純潔性」に価値を認めている。
性って人格のコアを形成する部分でもあるしね。
歳が若いゆえに、結果について熟慮してないかもしれない。本来なら
大人は熟慮を即す方向で手助けする義務がある。
ところが、連中は商売だから、甘い顔して子供の味方、子供の自由意
志を最大限尊重する進歩的な人とかを偽装するんだな。
要は煽てて、余計なこと考える前に剥いちまえってこと。
残念ながらそういう輩もいるんです。

348 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:15:45 ID:qQCtSLJn

また麻薬の所持による危険性は証明されていても
現在ポルのと呼ばれているものの危険性は証明されていないので
麻薬所持とポルノ所持の処罰を同列に語ること自体ナンセンス。

ポルノ（エロチカ）を規制するにはポルノ自体の危険性を証明しなければならない
所持による危険性をな

あとヌードへの偏見は偏見を向けるほうに問題があるのであって
ヌードを忌諱していいことにはならん

349 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:17:21 ID:XDHcDf8C

>>346
そんなことは分かってる。犯罪やら貸した馬鹿がポルノが悪いと言い訳して
それを真に受ける馬鹿がいるだけのこと。
そーじゃなくて、悪い手段で作られたポルノがあるってこと。海外の人権団体の
話を鵜呑みにはできないが、話半分にしたって非道だろ。
麻薬と同じで栽培をやめさせるには出口を閉めるしかないのよ。これは例外、アレも例外、
いい児童ポルノと悪い児童ポルノと分けてたらきりがないだろうが。

350 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:17:51 ID:qQCtSLJn

>>347
＞今の日本の社会が「純潔性」に価値を認めている

ヌードが純潔性を貶めるということがそもそも偏見だと言ってるんだよ。
ネモ君。


＞連中は商売だから、甘い顔して子供の味方、子供の自由意
＞志を最大限尊重する進歩的な人とかを偽装するんだな。

ソースは？
それとポルノ規制の正当性の関係は？

351 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:22:53 ID:qQCtSLJn

>>349
＞悪い手段で作られたポルノがあるってこと

だからその悪い手段を現行法で裁けばいいだけの話だよ。
ポルノと呼ばれているもの自体を規制していい理由にはならん。


＞いい児童ポルノと悪い児童ポルノと分けてたらきりがないだろうが。

いい児童ポルノと悪い児童ポルノを分別しろなんて誰も言ってないが？
悪い手段と良い製造を分けて考えろと言ってる。


＞麻薬と同じで栽培をやめさせるには出口を閉めるしかないのよ
だから麻薬と一緒にすんなっての。
ポルノと呼ばれているものの栽培は何の問題も証明されてないから
規制は不当だと言っているんだ。
ヌードの危険性が証明されていないのに栽培やめさせてどうするんだ？
食い物の中に毒入りのものが混じってるから食い物の製造をやめさせろというくらいナンセンスな話だ。
特定の食い物がなくても他に食べ物があるからその特定の食い物の製造をやめさせていい話にはならん。

352 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:25:27 ID:XDHcDf8C

>>350
偏見といってしまうのは簡単だが、自分の裸体、それも若い娘のうちはみだりに
露出しないというのを慎みと呼んで良いものと考える人は多数派だ。
もちろん、その考えに賛同する義務なんぞないけど。
でもそういう社会でポルノに出るって事はいい結果ばかりとは限らないのよ。

パンツ売ったりエンコーしたりする連中をインタビューするとさ、たいてい
「自分体だから勝手」とか「後悔はしないし、そのうちいいお母さんになる」
とか、本気でそう思って実際にそうなればけっこうなんだが。
思慮の浅さにつけこんで金にかえる外道はいる。

353 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:28:09 ID:qQCtSLJn

>>352
＞偏見といってしまうのは簡単だが、自分の裸体、それも若い娘のうちはみだりに
＞露出しないというのを慎みと呼んで良いものと考える人は多数派だ。
＞でもそういう社会でポルノに出るって事はいい結果ばかりとは限らないのよ。

多数派ですね
だから何？多数派が正しいことの根拠にはなっていない。
いい結果になるとは限らないね。
でもそのいい結果にならない理由が単に世間の偏見の目だったら
ヌード自体を忌諱するのではなく、世間の目を問題視すべきなんだよ。

＞思慮の浅さにつけこんで金にかえる外道はいる。
それのどこが「思慮浅い」んだ？
単に価値観の一つだろ。その人が納得していて商売成立なら何の問題もないはずだが。

354 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:31:12 ID:XDHcDf8C

>>351
現実的なとこ。
「○○歳以下の被写体で○○が露出するか、○○％以上の肌が露出した
映像」とかいう具体的な基準で児童ポルノを定義して、一律禁止する以外
にない。無論単純所持も罰するしかない。
実効性の問題だ。巻き添えでいろんなものが禁止になるだろうが。
子供向け水着のカタログが全部マネキンになったりね。

355 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:34:45 ID:qQCtSLJn

>>354
●歳以下の被写体で肌が露出した映像の何が問題なのかと聞いてるんだが？
何で単純所持も罰するしかないなんて結論になる？

＞巻き添えでいろんなものが禁止になる
だからそれが問題なんだって言ってるんだ。
有効性の証明のない規制を進めて巻き添えくらうもの多数。

356 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:36:02 ID:qQCtSLJn

それとネモ君、>>299や>>298あたりにも反論よろしく
いつまでも放置していてはいけない

357 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:36:39 ID:XDHcDf8C

>>235
そーいう根源的な、善悪とか価値観とかの問題ではない。
若気の至りで悪い大人に乗せられて・・・。とか、親がいくらかの金と引き換えに
悪い連中に引き渡して･･･。
そういう事態をとめなきゃいけないわけだ。実効性が問われるわけだよ。
ポルノモデルは立派な職業だと思うよ、お世話になってるしね。自己決定権が最大限
に尊重される社会ってのもいいもんだとおもうよ、子供も含めてね。
ところが、そんなこと言ってて、今起きてる犯罪を抑止するに、実効力が無いでは
話にならんの。

358 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:40:36 ID:qQCtSLJn

>>357
＞若気の至りで悪い大人に乗せられて・・・。
だから、ポルノ（エロチカ）撮影をする大人がどう「悪い」んだ？

止めなきゃいけない事態であることなら尚更実効力が無い規制なんかしてる暇なんか無いはずだろ。
所持規制することが悪い人権侵害手段の撮影者を抑止する効果は証明されていない。

今起きてる「犯罪」がそもそも「犯罪」と分別されることが問題なんだと言ってるんだ。
単に児童のヌードへの忌諱だけで進められて有効性のないことしてるヒマなんてないんだよ。

359 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:43:12 ID:XDHcDf8C

>>259
知らん。別人のログだ。

>>355
その中に人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状である。
ということ。
例えば１４歳の女の子が、ポルノ女優を志願して製作所の門を叩いたと
してそれは問題ない。年齢から考えて、撮影所の大人はいったん帰して
熟慮するように諭す義務はあると思うが。
その上でポルノ女優としてデビューするなら応援するな。てか買うね。
ところがそうはなってない。

360 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:43:33 ID:YYMuLEB6

>>357
ますます漫画やイラストの規制とは関係ないなｗ

361 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:48:28 ID:XDHcDf8C

>>358
児童ポルノが売れなくなれば作られなくなる。
はい、これだけ、実効性について議論の余地が？
さらに希望を言えば、モデルに生身を使えなくなって、ＣＧとかお金をかけて
作るようになるといいなと。技術も上がりそうだし。
実を言うと、児童ポルノがどう作られてっるか知ったのは８０年代の終わりで、
それ以来買ってない。知ってからしばらくは普通の本屋で売ってたが買わなかった。
ということは、それ以前は買ってたんだ。
当時は僕も若かったとはいえ、無思慮であったとは思う。
僅かとはいえ、おぞましい連中に金を落としてしまったと後悔もしているよ。

362 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:51:35 ID:XDHcDf8C

>>360
まったくもって。
実写が使えないからＣＧでって逃げ道をふさぐだけ。今、人身売買の
被害にあってポルノに出るよう強要されている女の子をすくう方向では
まったくの逆効果。
連中に同義は無い。よってＣＧでも実写でも禁止なら実写にするに決ま
ってる。安いからな。
パクられる危険を考えたら、ＣＧにしようと思わせねばいけない。

363 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:52:07 ID:uVoYAEeh

≫341
ポルノが規制されりゃBLや少女漫画も乳首や性器やアナル
セックスやそれに準ずる行為があれば規制対象になるでしょ

364 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:53:34 ID:qQCtSLJn

>>359
その中に人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソースは？
そうはなってないものが大多数だと示す統計は？

また人倫にもとる手段で作られること事態が問題なのであって
人倫にもとる手段で作られた物は所持規制すべきじゃない。
作られた手段が問題なのであってそれ自体には何の危険性も証明されていないのだから。

>>361
＞児童ポルノが売れなくなれば作られなくなる。
だからポルノと呼ばれてるものが作られなくなることが問題なんだと言ってるんだが。
更に言えば児童ポルノが売れなくなれば作られなくなるという証拠は何一つない。
人身売買の被害にあってポルノに出るよう強要されている女の子をすくう方向ではまったく効果が証明されていない。

＞僅かとはいえ、おぞましい連中に金を落としてしまったと後悔もしているよ。
いやおぞましくないはずだが

やっぱお前単に児童ヌード撮影事態を忌諱してるだけだろが

>>362
＞人身売買の被害にあってポルノに出るよう強要されている女の子をすくう方向ではまったくの逆効果。
同意。ちなみに三次元に関してもな

365 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:56:41 ID:qQCtSLJn

>>361
＞児童ポルノが売れなくなれば作られなくなる。

おまえの妄想など聞いていない。
児童ポルノの危険性も証明できずに一方的に規制では話にならないんだよ。

366 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:58:21 ID:XDHcDf8C

>>363
そうはならないと思う。連中深い考えはなしに、単位気に入らないから
規制しろといってるに等しい。自覚はなさそうだが。
女性向けのエロは気に入らないリストに入ってないようだよ。
本島にね、助けが必要でひどい目にあってる女性はいるわけだよ。
すくなくとも、本気でそういう人たちの力になろうとはしてないね。

367 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:59:13 ID:qQCtSLJn

だから、ポルノ（エロチカ）撮影をする大人がどう「悪い」んだ？

止めなきゃいけない事態であることなら尚更実効力が無い規制なんかしてる暇なんか無いはずだろ。
所持規制することが悪い人権侵害手段の撮影者を抑止する効果は証明されていない。

今起きてる「犯罪」がそもそも「犯罪」と分別されることが問題なんだと言ってるんだ。
単に児童のヌードへの忌諱だけで進められて有効性のないことしてるヒマなんてないんだよ。

＞巻き添えでいろんなものが禁止になる
だからそれが問題なんだって言ってるんだ。
有効性の証明のない規制を進めて巻き添えくらうもの多数。

>>352
＞偏見といってしまうのは簡単だが、自分の裸体、それも若い娘のうちはみだりに
＞露出しないというのを慎みと呼んで良いものと考える人は多数派だ。
＞でもそういう社会でポルノに出るって事はいい結果ばかりとは限らないのよ。

多数派ですね
だから何？多数派が正しいことの根拠にはなっていない。
いい結果になるとは限らないね。
でもそのいい結果にならない理由が単に世間の偏見の目だったら
ヌード自体を忌諱するのではなく、世間の目を問題視すべきなんだよ。

＞思慮の浅さにつけこんで金にかえる外道はいる。
それのどこが「思慮浅い」んだ？
単に価値観の一つだろ。その人が納得していて商売成立なら何の問題もないはずだが。

368 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 13:59:30 ID:dhqxOxWC

>>361
時代錯誤してませんか？
今はＡＶ女優でも、なりたくてもなれない花形職業の1種だよ。

369 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:04:37 ID:XDHcDf8C

>>365
だから、危険などとは言ってないだろうが。
悪い連中が悪い手段で作ってる現状がある、よって、その悪さをとめるには
実効性のある法が必要。これだけ。
売れないものは作られない。これこそ事実だろうが。
「児童ポルノなんか作っても警察がうるさくて売れねぇよ」と、ここまで
実効性があれば理想だな。
それから、ニュースみろ。ポルノに出させるため人身売買やってんだぞ。
まずはこの外道どもをいかに干すかを考えること。
セーラー服着たＡＶ女優はけしからんざます！なオバチャンとは別次元で
考えることだな。もっとも、規制を強めていくと、盂蘭盆に手を出すのが
いるだろうと思う。それこそまともな手段で作られるはずも無いので、その
取締りには利用できるかもしれない。

370 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:07:30 ID:qQCtSLJn

＞実効性のある法が必要。
だから、その実効性のソースをさっきから聞いてるんだが

＞売れないものは作られない。これこそ事実だろうが。
事実だというソース

＞ポルノに出させるため人身売買やってんだぞ。
＞まずはこの外道どもをいかに干すかを考えること。
まずその外道を干すことを考えるのなら、尚更所持規制なんて的外れもいいとこだな。

371 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:08:36 ID:XDHcDf8C

>>368
たしかにＡＶ女優、姿だけならアイドル以上だね。それはいい。
彼女たちは大人、世間からも大人としての自己決定力があって当たり前と
みなされる年だからね。仮にそうじゃなくても自己責任だ。
親に売られたカンボジアの女のことか、ちょっと君が自己決定権を主張す
るのは早いよと言ってやらねばならない日本の子供と同列にはできない。

372 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:09:06 ID:qQCtSLJn

それとネモ、こっちに反論してくれ

>>359
その中に人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソースは？
そうはなってないものが大多数だと示す統計は？

また人倫にもとる手段で作られること事態が問題なのであって
人倫にもとる手段で作られた物は所持規制すべきじゃない。
作られた手段が問題なのであってそれ自体には何の危険性も証明されていないのだから。

>>361
＞児童ポルノが売れなくなれば作られなくなる。
だからポルノと呼ばれてるものが作られなくなることが問題なんだと言ってるんだが。
更に言えば児童ポルノが売れなくなれば作られなくなるという証拠は何一つない。
人身売買の被害にあってポルノに出るよう強要されている女の子をすくう方向ではまったく効果が証明されていない。

＞僅かとはいえ、おぞましい連中に金を落としてしまったと後悔もしているよ。
いやおぞましくないはずだが

やっぱお前単に児童ヌード撮影事態を忌諱してるだけだろが

>>362
＞人身売買の被害にあってポルノに出るよう強要されている女の子をすくう方向ではまったくの逆効果。
同意。ちなみに三次元に関してもな

373 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:11:18 ID:uVoYAEeh

>>366
マジ？
でもそう言うことでBLや少女漫画が大丈夫なら普通の漫画は大丈夫でしょ？

奴がいやがってんのは萌えモノだけならドラえもんや
ブラックジャックは大丈夫じゃん

374 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:12:42 ID:qQCtSLJn

>>371
ピアノレッスンもヌード撮影も自己決定権に照らす必要を認めなくていいというのが俺の考え

ところで君は人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソースを出さずに
憶測で人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であると主張したのか？

375 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:14:57 ID:XDHcDf8C

>>370
馬鹿にするようで悪いんだが、根拠というので。
需要曲線と供給曲線って習ったね？まず供給がある。現に需要もあって
半ば公然と売られている。うちにもよく投げ込みチラシが来るよ。
供給と需要のバランスの上に価格が決まってるわけだな。
んじゃ、がんがん取り締まって、児童ポルノなんか買ったらパクられるって
状況を作ったとしよう。需要曲線が下がる。価格が下がる。
価格が制作費を割り込めば、作るだけ無駄。
アヘンを吸ったら殺されるって状況を作って、中共が成功したのと同じモデル
だな。もっとも、そこまで苛烈にする必要は無いと思うがね。

376 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:15:41 ID:qQCtSLJn

>>369
＞悪い連中が悪い手段で作ってる現状がある、よって、その悪さをとめるには
＞実効性のある法が必要。これだけ。

どこがどう実効性があるんだ？ソースは？
そして規制でとばっちり覚悟してでも悪い手段が横行してるという統計結果ある？

>>375
お前の妄想など聞いていない。
ソースを出せと言ってるんだ。

377 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:18:37 ID:qQCtSLJn

>>375
あと君の言ってるのは、実効性があるから
人質ごと犯人の立てこもってる小屋を爆破していいと言ってるようなもん。

更に実効性も証明できていない。
ギョーザ被害があったからギョーザは手作りでもまとめて販売禁止製造禁止と言ってるようなもん。

更に児童ヌードの危険性もアヘンを例にだせるほど規制の根拠となることの証明もできていない。

378 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:22:16 ID:XDHcDf8C

>>374
ニュースみろ。
ちなみに漏れの場合は、とある本屋で児童ポルノ買ったんだ。もちろんおかずにするた
めにね。で、しばらくして日本テレビだったかなそのニュースでカンボジアの女の子たちを
親から買ってポルノ女優にしてるってことだったんだよ。
でね、そのインタビューで応えてる女の子が、ぼかしはいっててもどうも自分が買ったやつの
モデルらしくてさ、その雑誌がやばりぼかしが入ってたけど、構図からみて間違いなかった。
事情を知らないまま連れて行かれて、いきなり裸になれってのが実態だったらしい。周りが外国
人の男ばかりで怖かったから言うとおりにしたとか、無くと笑えと言って怒られたとか。
気の毒な話ばっかりで。そういう作り方する本があるのは知ってたけどさ。裏で流通するものと
ばかりおもってたからね。まさか近所の本屋で買うことになるとは。
ずいぶん昔だけど、それ以来買わないことにした。

379 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:24:12 ID:qQCtSLJn

更に言えば仮に実効性が証明されたとしても
その規制の法律で被害にあう人がいれば結局国民のためになっていない。

悪い奴を取り締まるために善人にも犠牲になってもらうじゃ
納得できるわけがない。
たとえば奈良県のどこかにテロが潜んでるからといって
怪しい奴を処罰していっていい理由にならん。

そして実効性も証明されていない

ところで君は人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソースを出さずに
憶測で人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であると主張したのか？

>>378
ニュース見ろでは反論になっとらん。
あとお前の話は一例であって証拠にもソースにも普遍性の根拠にもなっていない。
ソースを出せと言ってるんだよ。

380 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:25:10 ID:dhqxOxWC

>>371
お前は児童ポルノの現実を大きく誤解してないか？

ほぼ、児童ポルノ＝援交ビデオ　だぞ。
よーするに売春だ。
売春の証拠となる映像流通が禁止されれば、地下にもぐるだけの話だ。

381 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:27:14 ID:XDHcDf8C

>>377
人質殺すと取り返しがつかないが。ポルノなら不完全ながら替えがきく。
人身売買の被害にあってる人のことを考えればしばらくは我慢汁ってだけ。

餃子はともかくとして、鳥インフルエンザの拡大防止のための処置と同じだな。
危険かもしれないから処分する。
人身売買をやってる連中に「金が行くかもしれない」から禁止する。

382 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:29:06 ID:dhqxOxWC

>>381
『少女売春を応援する国会議員達。』

児童ポルノ法の単純所持規制は、少女が援助交際をする際のリスクを減らし、
「さあ少女達！どんどん援助交際してください！」と言っているようなものです。

なぜなら、現在日本で流通する児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品で、
児童ポルノ法の単純所持規制は、援助交際少女の人権保護を目的としているからです。

今まで日本では児童ポルノ法の強化により、援助交際少女の人権強化が繰り返し行われました。
また、少女側から売春をもちかけるケースが近年飛躍的に増大しており、
たとえば、ついに去年の統計では、出会い系サイトにて、少女側から大人へ性的関係を迫るのが事件全体の半数にも達しました。
単純所持規制によって、売春少女の人権強化をさらに行い、売春に伴うリスクを減せば、
少女売春を後押しするのは火を見るよりも明らかです。
その証拠に、流通する児童ポルノにより、売春少女の補導に繋がることも少なくありませんでした。
今後、児童ポルノの拡散を止めることにより、少女売春は水面下で行われる事が加速され、
ますます摘発が困難になっていくことは疑いようもありません。

ところで、なぜこのような規制が進められているのか、皆さん疑問に思うことでしょう。
実は・・・・援助交際少女は、法的には「被害者」だからです。
つまり、「被害者（＝援助交際少女）の人権をどんどん守りましょう」という意図で、
児童ポルノ法は強化されているわけです。

しかし、卑怯なことに国会議員達はトリックを使います。
ごく一部の例外的ともいえる陰惨な児童ポルノ事件等を例に出して、
国民に児童ポルノの現実を錯誤させつつ国会議員達は規制を進めます。

383 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:30:05 ID:qQCtSLJn

>>381
＞人質殺すと取り返しがつかないが。ポルノなら不完全ながら替えがきく。
＞人身売買の被害にあってる人のことを考えればしばらくは我慢汁ってだけ。
しばらく？ポルノだって替えがきかないし
そんな不当な法で処罰されたら人生の換えもきかないわけだが。
いつになったらそのしばらくが続くんだよ
ポルノ規制したって人身売買の子のためにならんが

＞餃子はともかくとして、鳥インフルエンザの拡大防止のための処置と同じだな。
＞危険かもしれないから処分する。
＞人身売買をやってる連中に「金が行くかもしれない」から禁止する。
だから鳥インフルエンザと一緒にすんなっての
ヌードが広まって何が問題だ？広まるインフルエンザと広まるヌードでは話がまったく違うだろが

384 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:30:13 ID:XDHcDf8C

>>379
人身売買やるような下衆を野放しにはできないので、ちょっと我慢して
くださいってだけだろうが。怒ってることの深刻さから考えろよ。
人身売買だぞ。オナニーがちょっと充実しないなってとこだろ。
それくらいは我慢だ。

385 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:32:13 ID:qQCtSLJn

>>384
＞人身売買やるような下衆を野放しにはできないので、
下衆を野放しにしたくないなら下衆そのものを取り締まれ。
できないからって関係ない連中に我慢を求めるな。

＞怒ってることの深刻さから考えろよ。
そっちが考えろよ。
規制したって人身売買されてる被害者を救うことには何の繋がりも証明されていない。

386 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:34:37 ID:qQCtSLJn

深刻さを考えるなら尚更所持規制なんて効果の期待できないものを進めていいことにならない。
しかも関係ない人にまでとばっちりくらうザル法
人権侵害を抑制するために人権侵害を法が勧めるんじゃ本末転倒

387 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:37:05 ID:qQCtSLJn

>>359
その中に人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソースは？
そうはなってないものが大多数だと示す統計は？

また人倫にもとる手段で作られること事態が問題なのであって
人倫にもとる手段で作られた物は所持規制すべきじゃない。
作られた手段が問題なのであってそれ自体には何の危険性も証明されていないのだから。

>>361
＞児童ポルノが売れなくなれば作られなくなる。
だからポルノと呼ばれてるものが作られなくなることが問題なんだと言ってるんだが。
更に言えば児童ポルノが売れなくなれば作られなくなるという証拠は何一つない。
人身売買の被害にあってポルノに出るよう強要されている女の子をすくう方向ではまったく効果が証明されていない。

ところで君は人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソースを出さずに
憶測で人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であると主張したのか？

388 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:46:02 ID:XDHcDf8C

>>383
分からんやつだな。広まるじゃくて、広まった結果、ろくでもないやつに金が落ちるだろ。
それを元手にさらに作るだろ。

取り締まるじゃない方法で人身売買の被害にあってる女の子を救うとしたら、どうするわけよ。
�@カンボジアとかタイとかに戦闘部隊を送り込み、外道どもを皆殺しにする
�A同義的に問題のない方法で児童ポルノを作り、ダンピングする
�B東南アジアの貧しい一帯を援助漬けにして金持ちにする
�Cポルノ業者に代わって政府が身柄を買い取り、解放する
で、どれが有効そう？

389 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:48:24 ID:XDHcDf8C

>>387
ねえ、ニュース見てないの？
セックススレイブなんて言い回しされて、ひと騒ぎあったの覚えてない？
つい最近だぞ。

390 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:50:36 ID:XDHcDf8C

>>386
実効性は議論の余地がないだろ。もってるだけで犯罪。
需要は落ちるだろ。
どれくらい落ちるかは、取締りをする人員と予算で決まるが。

391 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:52:19 ID:dhqxOxWC

>>388
お前の意見はまるで的を得ていない。

仮にお前のいうことが全面的に正しいのなら、
東南アジア人などが出演した児童ポルノに関し、限定的な単純所持規制を設ければ言いだけの話。

392 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:54:58 ID:KR35o19t

日本の児童保護とか言ってたら、実は売春婦が金もらってやってたのがバレて
敗退ｗ
で今度は、東南アジア持ち出した。
タイとかの辺りじゃ人身売買が盛んでポルノ云々の問題じゃない。
みんなボロボロになるまで売春させられて、その多くがエイズに掛かって放り出される。
ネットに載った写真がもとでブローカーが摘発された例もある。
売られた子供達にとってはポルノなんてふやけた騒ぎじゃない。
命が掛かっているんだぞ。
それを東南アジアの国々では取り締まろうともしていない。
日本が出来ることは、ネットに載った情報をもとにもし日本人が関わっていたら検挙するし、なければ東南アジアの当局に通報すること位しか出来ない。

それを日本人に見ちゃいけないとか保存しちゃいけないとか言っても何の意味もない。
世界の出来事から日本人の目を逸らさせようとしているだけ。
何の解決にもならない。
それどころか、それを見て一念発起して、ボランティアで救出の行動を起こそうとしたり、
色々問題点を指摘して政治を動かそうとする動機すらも奪ってしまう。

393 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 14:56:38 ID:XDHcDf8C

>>391
深刻さの度合いで行けば軽いのだけど。
未熟ゆえに、大人同様の自己決定権を認めるわけには行かない子供ってのが
いるわけだ、よって、その責任も負わせるわけには行かないって事だよ。
まあ、そうであって当たり前だから子供なのだけど。
そういうものをポルノに出すってのも倫理上問題ありだ。生身の被写体で
作った児童ポルノは一律に取り締まらないと実効性が無い。

394 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:03:05 ID:dhqxOxWC

ID:XDHcDf8Cが言っていることを実現したいなら、
児童ポルノ法の単純所持規制ではなく、
「アジア人身売買撲滅法」なるものを作り、
その一節として、人身売買に関連して出演した少女を扱うポルノを
販売することは厳罰に処す。とすればいい。
それだと、今の児童ポルノ以上の厳罰を設けることも可能。
単に児童ポルノだと主に援助交際関係だから、厳罰を処すことは妥当性の面から無理だが、
しかし、人身売買防止関連として新たな法律を作ったのなら、
単なる児童ポルノと違って厳罰を処すことも可能。

今までの児童ポルノ法の失敗ことを繰り返さずに、多くのことをひとつの法律でやろうとするなよ。

395 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:04:35 ID:2HX2u2s9

裸はポルノじゃないと何度言っても分からないバカがいる様だ。

>>315に良い意見が出ていたので参照のこと。

396 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:09:12 ID:XDHcDf8C

蛇足ながら、オランダでは１３歳からポルノ出演ＯＫって記事を雑誌の欄外で
見つけ、念のために調べたら本当だった。
１３歳になれば自己決定力に何の問題もなく、ポルノに出る自由も行使してよい。
ということらしい。うれしかったね。そんで早速探したんだ。
ところがなかなか見つからないわけで、どうしたものかと思ったら。
と、決めてみたものの、ふたを開けたらポルノに出演するのは貧しい移民の子供
ばかりだったと。これは周囲からの有形無形の圧力があってのことではないかとか。
１３歳の少女がその圧力に抗しうるのかとか。そもそも、貧しくない家庭の子女は
裸で稼ぐという選択肢をはなからもたなくていいってのは不公平だとか。
色々悶着の結果、さまざまに条件をつけ、何重にもチェックして、事実上門を閉めた
んだって。「ラ・マン」って本当にミドルティーンのヘアヌードだってんで話題にな
ったけどああいう例が許されるだけらしい。
せっかく大手を振ってロリコンものを買えると思ったが、現実なんてこんなもんだな。

397 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:10:43 ID:mC5JpGnS

>>368
単体女優はアイドル並のルックスがなくちゃなれないけど、(名無しの)企画もの女優はそうでもない(苦笑)

398 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:12:19 ID:dhqxOxWC

394が誤字脱字などが酷かったので書き直す。

ID:XDHcDf8Cが言っていることを実現したいなら、
児童ポルノ法の単純所持規制は適切ではない。
「アジア人身売買撲滅法」なるものを作り、
その一節として、
「人身売買に関連した少女を扱うポルノを販売することは厳罰に処す。」とすればいい。
それだと、今の児童ポルノ販売以上の厳罰を設けることも可能。
単に児童ポルノだと主に援助交際関係だから、厳罰を処すことは他の法律とのバランスの面から無理だが、
しかし、人身売買防止関連として新たな法律を作ったのなら、
単なる児童ポルノ（援交ビデオ）と違って厳罰を処すことも可能。

今までの児童ポルノ法での失敗は、多くのことをひとつの法律でやろうとしたこと。
同じ失敗を繰り返すなよ。

399 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:13:55 ID:uVoYAEeh

お前ら落ち着けよw

400 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:14:26 ID:XDHcDf8C

>>397
スカとなると、これがまたガクンとレベルが落ちるんだよね。
ＳＭとなると目もあてられない。
業界としちゃ、マニアにしか売れないから金かけられない、ゆえに出演料の
安いところで済ませるしかない。出演料安くて体はきついから・・・。
とまあ、こういうスパイラルなのは容易に想像つくが。

401 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:16:49 ID:XDHcDf8C

>>398
援助交際だって反吐が出る行為ではあるけどね。
やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。その未熟さにつけこむ
んだから、汚い大人といわれても仕方が無いね。

402 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:19:44 ID:dhqxOxWC

>>397
出演ＡＶ女優が数人〜数十人いるような企画物ＡＶでは、確かにその通りだな。
あれはＡＶ女優というよりもエキストラだが。

403 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:25:19 ID:dhqxOxWC

>>401
例外的なものは無視しとけ。
　
そうして援交少女を守れ！！！とした挙句が>>382

404 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:30:05 ID:XDHcDf8C

「エンコーやってたって気にしない人と結婚するもん、いいお母さんになるよ！」
「自分の体だもん、売っていいじゃん。」
「楽にお金稼いで何が悪いの？」
とか言うんだろうなぁ。この手の物言いが常套句で。
しっかし、マジでそこまで割り切ってるか突っ込んで問いつけてみたいものよ。
深い考えがあってのこととは思えない。そういう子供たちがパープーのままで
いた方が得な連中が吹き込んでるとしたら事態はもっと深刻だな。

405 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:32:13 ID:qQCtSLJn

>ろくでもないやつに金が落ちるだろ
だから、ソースは？

>>388
どれもボツ

>>389
騒ぎがあることと多発していることとは全く関係ない

>>390
だから、議論の余地がどうなくなる？
需要が堕ちるというソースは？

406 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:33:19 ID:mC5JpGnS

>>402,>>400
まあ最近はアルバイト感覚で企画ものAVに出る『素人』女もいるしな^^ゞ
（インディーズ系では、単体女優にヒケ取らない容姿の企画女優も珍しくなくなったし）

企画物に「万引き少女」ってシリーズあるんだけど、あるエピソードが廃盤になってる。
その理由が、「実は『仕込み』じゃなく本当に女子高生だったから」らしいね。

407 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:34:35 ID:qQCtSLJn

＞「エンコーやってたって気にしない人と結婚するもん、いいお母さんになるよ！」
＞「自分の体だもん、売っていいじゃん。」
＞「楽にお金稼いで何が悪いの？」

だから、それのどこがどういけないのかが全く説明されてない
単に個人的な嫌悪感で否定されても規制していい理由に全くなっていない

＞やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。
＞その未熟さにつけこむんだから、汚い大人といわれても仕方が無いね。
だからどう意味がわかってないのか？
どこが汚い大人になるのか？
単に個人的な嫌悪感で判断するんじゃない

408 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:36:55 ID:qQCtSLJn

ID:XDHcDf8Cは全くソースを出さずに
自分の憶測だけで規制しろ規制しろと喚いてる


＞しっかし、マジでそこまで割り切ってるか突っ込んで問いつけてみたいものよ。
＞深い考えがあってのこととは思えない。そういう子供たちがパープーのままで
＞いた方が得な連中が吹き込んでるとしたら事態はもっと深刻だな。

このへんとかどこがどう深くないのかどう深刻でその深刻さがどう規制に繋がるのかが
全く説明になっていない

409 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:37:42 ID:XDHcDf8C

>>407
本気でそう思ってるなら問題ないんだが。
社会通年に対する挑戦だぞこれは。そこんとこ腹括ってやったなら若いのにたいした
もんだとも思うがね。賛同はしないが。
そーいう深刻さを何一つ理解してない、まあ、歳からして理解できなくていいのだが
その無知に付け込む大人は許しちゃいかんよ。

410 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:38:49 ID:qQCtSLJn

＞援助交際だって反吐が出る行為ではあるけどね
個人的な嫌悪感

＞やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。
やってることの意味がわかってないというソースもなければ
未熟さに漬け込んでいるというソースもない。

ただの自分の倫理観の押し付け

411 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:40:34 ID:SsMaXlIq

必死だなぁ

412 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:40:38 ID:qQCtSLJn

>>409
＞社会通年に対する挑戦だぞこれは。
社会通念がどうかした？

＞そーいう深刻さを何一つ理解してない、
だからどう深刻でその深刻さが規制の根拠になる部分が
君は全く説明できてないわけよ。

＞その無知に付け込む大人は許しちゃいかんよ。
だから、どこがどう無知でどこが無知に付け込んでいてそんな大人がどのくらいいるのか？
憶測でもの書いちゃいかんよ。

413 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:42:48 ID:BEFGWMbQ

>>406
ttp://www.videomanial.co.jp/PG/?id=INE10-GS073　？
この１６番のみセブン＃１２よろしく欠番で、
なぜか１５番より古いものと１７番以降は現在も売られてんだよな。

414 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:43:04 ID:qQCtSLJn

「俺の個人的な倫理観を知らないからこいつは無知なんだ」
じゃ話にならんよ。

415 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:43:56 ID:qQCtSLJn

なんでソースを出さないの？ID:XDHcDf8Cは？
いい加減出してくれ。今すぐ。

416 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:44:35 ID:uC5BWdw0

CGが実際の少女の代用になるなんて本気で言ってるなら空想と現実の区別がついてないのかね。
少なくとも少女と触れ合ったことがないのは確かだな。

417 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:46:33 ID:dhqxOxWC

＞援助交際だって反吐が出る行為ではあるけどね

そのような例外は無視したらいいし、
そもそも本当に反吐が出る行為ならば、傷害罪や強姦罪を適用できるだろうに。

なぜそこまでして、援交少女を保護しなければいけないんだ？
なぜ、援交少女が出演するビデオを持つ人を犯罪者にさせなければいけないんだ？

418 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:47:20 ID:XDHcDf8C

>>412
社会通念てのは多くの人がそれが正しいと思ってることなんだよ。
そういうものを尊重しなきゃ一日だって社会がもたんだろ。
人間てのは自由に思考するから、社会通念が理不尽に思えることもある。
これは誰だって同じだ。
社会通念とか良俗に挑戦するならそれなりの覚悟が無いとな。責任取らなき
ゃならないぞ。国会議員なら政治生命を、官僚なら進退をだな。
ジョシコーセーが何をかけて責任とんだよ。あとあとになって「元エンコーギャル」
とかなんとかレッテルがついて後悔するのが落ちか。
「あの時、私は自分の良心に従って社会通念に挑戦した、後悔は無い」と言えるんだろか。
ありえそうにないだろ。

419 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:50:28 ID:XDHcDf8C

>>417
なぜ保護しなければならないか。
公民たる大人の責任てやつだ。

420 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:53:11 ID:qQCtSLJn

＞社会通念てのは多くの人がそれが正しいと思ってることなんだよ。
＞そういうものを尊重しなきゃ一日だって社会がもたんだろ。

社会通念が正しいからそれを尊重しないといかんだ？
社会通念＝正しいじゃないんだよ。
間違った社会通念だろうがなんだろうが尊重するかどうかは思想の自由
社会通念と法をゴッチャにするな

>>419
誤魔化すな。
公民たる大人の責任ならまず援交を安全にできるよう心がけるべきだろ

421 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:54:42 ID:qQCtSLJn

社会通念というものに従うなら、その社会通念に責任を持たなきゃならない。
感情のみに突っ走るような社会通念ならその社会通年に責任を持つため
それを疑ってかからなきゃならん

422 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:55:06 ID:dhqxOxWC

>>419
だからなぜ、売春してる奴を保護し、売春を蔓延させる手伝いをしなければならないのか？


そもそも、公民たる大人の責任というものを重視しすぎて、お前はバランスを欠いている。
今は少年犯罪でも実名報道などはされ始めてますよ。

423 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 15:57:33 ID:qQCtSLJn

なんでソースを出さないの？ID:XDHcDf8Cは？
いい加減出してくれ。今すぐ。

424 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:00:58 ID:XDHcDf8C

>>422
なにをいってるんだ？
エンコーする大人を取り締まるってだけが。何の手伝いだって？
売春しているがわを保護するのは自分のやったことに責任が取れなくて当たり前の歳だから。
これだけだ。

>>421
援助交際はダメ。
この社会通念なら尊重するの足ると思うが。

425 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:02:30 ID:XDHcDf8C

>>423
何のソースだ？
常識の範疇とか、ニュースをみてれば当然知ってることについてなら無視するからね。

426 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:03:08 ID:qQCtSLJn

＞この社会通念なら尊重するの足ると思うが。

いや足らん
その援助交際差別は根拠が無い


＞売春しているがわを保護するのは自分のやったことに責任が取れなくて当たり前の歳だから。
何の責任を取るんだ？
援助交際で取れない責任など存在せん

427 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:04:39 ID:qQCtSLJn

>>425
俺の過去レスも読めないのか？
ニュースは俺の欲しいソースになってないんだよ。

人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソース

428 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:04:47 ID:XDHcDf8C

公民たる大人の責任をもって、自由に援助交際できる社会にすべき。
と主張するなら、話は別の次元の移るが。

429 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:06:41 ID:qQCtSLJn

>>428
だからそうだと言ってるんだが。

430 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:07:46 ID:XDHcDf8C

>>426
世間は甘くないかもよ。烙印が付く可能性高し。
無論そんな世間が良い訳ではないが、そういった結果まで受け入れてこそ
責任ある大人だな。こんなことになるとは思わなかったでは大人は通用しない。
子供には酷だろ。

431 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:09:42 ID:uC5BWdw0

どうにせよ、長期的予測ではロリコン（ラッセル・トレイナーによる年上の男性に惹かれる少女含む）を許容するのが論理的に正しいというのが、まず前提にあるからなあ。

432 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:10:40 ID:qQCtSLJn

＞烙印が付く可能性高し。
その烙印を押す世間が問題

＞そういった結果まで受け入れてこそ責任ある大人だな。
いや、そういった結果を憂いて換えていくのが本当の責任ある大人だ。

＞子供には酷だろ。
そんな酷な烙印を押す大人をまず問題視すべきなのに
そんな大人を問題視するどころか子供に烙印を押すような大人が蔓延るのを容認するのは
大人社会の放棄でありそんな烙印を押す風潮には断固反対しなければならん。

433 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:11:27 ID:XDHcDf8C

>>429
そうか、じゃあ、世間はそんな社会の到来を断じて喜ばないから、下衆やろうと
レッテル貼られるくらいのことは当然と覚悟しよう。
一般人だから悪罵ですむ、公人ならこうはいくまいよ。

434 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:12:49 ID:qQCtSLJn

>>433
そういった低次元な誹謗を許すこと自体を憂いておるんだ。

435 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:13:28 ID:XDHcDf8C

>>432
も前にその社会をかえる力があればいい。ないだろ、絶対に。
じゃあ、そんな烙印を押されかねないことを子供にさせるな。

436 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:15:53 ID:qQCtSLJn

>>435
だから烙印を押されることを許容するような腐った社会こそ
憂うべきだと言ってるんだよ。
処罰の対象は烙印を押された子供にではなく、烙印を押すような世間に向けるべきだと思うぞ。
正義に則らねばならん。

437 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:19:01 ID:XDHcDf8C

>>434
誹謗でもなんでもない、多くの人が正しいと思ってそれがルールになっていれば
簡単に壊させない責任てのが世間の構成員にはあるんだよ。
社会通念の挑戦するなら出る釘様に打たれる。当たり前のことだ。
エンコー自由化を本気で主張するなら腹括れ。
それができないなら、一人でいつか女子高生集めてハーレムやりたいなとでも妄想して
おれ、頭蓋の内側までは誰も干渉しない。

438 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:19:05 ID:dhqxOxWC

>>424
お前は「売春は悪いこと」と言っている。以下、その仮定で話をする。
売春少女を保護すると、売春を後押しする。単純な話じゃないか。

「少女は未成年だから保護しないといけない」という綺麗事を言うのはかまわんが、
単純に言って、今の援助交際は、保護された挙句に少女達が図に乗ってしまってるのが実情だぞ。
なおかつ、児童ポルノは少女売春の貴重な証拠であり、売春する少女を特定するのを非常に難しくするんだぞ。

今は「おっちゃん、○万円で私と遊ばない？」と男性を呼び止めて売春を行い、
それら売春に関連した児童ポルノが世に出回るのが実情だぞ。

439 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:19:42 ID:qQCtSLJn

烙印を押すような世間を容認するような奴こそ下衆だと思う。
不当な誹謗中傷を容認しているのだから。

>>435
力で決めるのは民主主義社会の放棄であり
全体の独裁の推奨のようなものだよ。
烙印を押されるようなことを推奨させるなだ？
そんな烙印を押すような世間を許容すべきじゃあない。

440 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:20:45 ID:uC5BWdw0

サルトルが言うようにまず自由が前提からあるのだから、そこからは何かを構築する必要性しか生じない。
ロリコンは初めから認められている。
それを否定する論理的に妥当な理由がない（事実提示できていない）のなら、その否定的な価値観の苗床（エピステーメー）は文化的オッカムの剃刀によって淘汰されて然るべきだな
でなければいかなるトンデモも肯定しない理由がない。

441 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:21:38 ID:qQCtSLJn

＞誹謗でもなんでもない、多くの人が正しいと思ってそれがルールになっていれば
関係ないな
多くの人が正しいと思ってることが間違っていることならば
責任者から変えていくべきなんだよ

＞社会通念の挑戦するなら出る釘様に打たれる。当たり前のことだ。
打たれても引っ込まないような杭にすればいい

＞エンコー自由化を本気で主張するなら腹括れ。
とっくにくくってんだよこちとら

442 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:24:53 ID:XDHcDf8C

>>438
いや、売春は悪いこととは思ってない。が、性愛に神聖を認める社会通念は
尊重するに足るとも思っている。売春はそれに抵触する行為だから、ここは
社会通念との間に軋轢が生じることを覚悟しなければならない。
覚悟のできないやつは売るなということ。

子供には覚悟も考えも無くていいわけだ。無くても仕方がない歳だと世間が
認めてるから子供なんだからな。責任能力に問題があるものを買ってはならない。
もっとも、知性は人それぞれで、自己決定権を１００％行使して問題のない１３歳と
小学校からやり直せな４０歳が混在する。
個別に判断していてはきりが無いな。

443 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:27:36 ID:XDHcDf8C

>>441
開き直りじゃねぇか。
も前のような男が居場所の無い社会を望む。
大多数の日本人が同じ意見だろうな。ポルノ大嫌いオバチャンは除外して。

444 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:29:27 ID:qQCtSLJn

どれだけこの不完全で低次元な規制に
俺がハラワタ煮えくり返ってると思ってるんだお前？ID:XDHcDf8C

俺と同じ考えを主張する奴が一人もいなくなっても
俺は同じ事を言い続ける。

>>442
子供だろうと大人だろうと関係ない。

＞子供には覚悟も考えも無くていいわけだ。無くても仕方がない歳だと世間が
＞認めてるから子供なんだからな。責任能力に問題があるものを買ってはならない。
その世間と言うモンスターに俺は異を唱えているんだ。
援助交際で問われる責任ってナンだ？子供だと問えないような責任ではない。

＞個別に判断していてはきりが無いな。
いや、きりはあるぞ
はじめから決め付けるのが良くないんだ。

445 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:30:20 ID:XDHcDf8C

犬が膀胱限界と鳴いておるのでこれまでじゃ。
一つ提案だが、１６歳の少女と結婚などしてみるという手はあるぞ。
世間様にはばかることなく、毎晩嘗め回してＯＫ。
結婚を前提とするなら１６歳に拘らなくてもいいぞ。１３歳以下は
非合法だって？いや、アレは親告罪だ。
相思相愛で告発するわけも無いだろう。

446 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:31:29 ID:dhqxOxWC

>>442
お前の意見をまとめておく。

・売春は悪いことではない。だから売春が蔓延しても、それはそれで必ずしも間違ったことではない。
・少女が将来的に困らないように、少女が売春した過去は隠蔽させてあげたい。
・そのために売春ビデオを持ってる大人を数百万人単位で逮捕してまで、売春した少女の過去は隠蔽しなければならない。

ということだな。

447 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:31:37 ID:qQCtSLJn

>>443
開き直り？真実を見たんだよ。

＞も前のような男が居場所の無い社会を望む。
関係ないな。
大多数の日本人が同じ意見だというなら論破してやるまでだ。
おまえら世間の風潮なんてその程度のもんなんだってな。

448 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:33:38 ID:qQCtSLJn

>>445
「世間に媚びつつロリコンになれ」
ってことか。なるほど。

断る。

そんなチキンなことで妥協して
異論を唱えるのをやめるくらいなら死んだ方がマシ。

449 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:34:42 ID:uC5BWdw0

うん？
元来（およそ３７００年ほど前）、売春は神殿で聖職につく巫女によって行われる神聖な職業なのだがな。
それを神聖でないとする根拠はないな。

450 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:36:17 ID:dVtlIV6h

でさ、ID:XDHcDf8Cって誰？

451 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:41:11 ID:qQCtSLJn

>>450
１：「ネモ船長」　倍率：1.02
２：「亀レス」　倍率：1.13
３：「雇われ工作員」　倍率：1.10
４：「過去に写真購入したロリコン」　倍率：20.0　○大穴
５：「通りすがりの電波」　倍率：3.0

452 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:42:46 ID:dhqxOxWC

ID:XDHcDf8Cが言ってるように、
少女が売春をした過去を守るために、少女売春ビデオをもつ大人を数百万人単位で逮捕することが必要だとは思えないな。
どうみても他の法律とのバランスと言う面で、「少女が売春した過去」に限っては、バランスを欠いて保護しすぎていると思いますがね〜

453 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:44:47 ID:qQCtSLJn

力武靖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E6%AD%A6%E9%9D%96

454 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 16:51:26 ID:qQCtSLJn

児童虐待と児童ポルノ被害児童、統計開始後で最悪です
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204211151/l50

455 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 17:01:54 ID:uC5BWdw0

どうにせよ刹那的価値観を絶対視する文化的ブルジョアジーには、いつの世も論理性はないということだな。
これで自分たちのときのみ論理性を主張するのだから通るわけはない。
心配しなくとも文化的プロレタリアートたる少女愛者を許容することが正しいと宇宙は支持している。カストロではないが歴史が我々を無罪とするだろう。
もっともここで用いた共産主義的たとえは意味がない。マルクスの失敗は階級闘争にのみ注目したことによると思う。
むしろ宇宙の法則に基づく必然なので、現状の盲信者はネアンデルタール人、少女愛者はクルマニヨン人といったほうが適切か。

456 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 17:54:33 ID:mC5JpGnS

ID:XDHcDf8Cは船長とは似ているようでいて微妙に軸が違ってるし、
船長は自分のコテに妙に意固地なところあるから、「２」だろう。

457 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 18:01:50 ID:uC5BWdw0

悪いが自分は船長のほうが三次ヘイトの二次専より好きだ。
前者は無知さを理解することもあり得るが、後者はいつも根底になにもなくカルトに近い。

458 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 18:05:39 ID:YYMuLEB6

＞前者は無知さを理解することもあり得るが、

そんな天文学的な確率をアテにしてるのか？

459 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 18:18:30 ID:uC5BWdw0

これまでの経験からすれば、船長は間違いを指摘されるといちおうは考える、理解してはいないが。
二次専は考えないか罵倒で返すからな。事実が、彼らが信仰する法律などの脆く刹那的な偽りのピークを崩すものだから無理もないが。

460 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 21:57:57 ID:8F7s/wk+

>>454
>>児童虐待と児童ポルノ被害児童、統計開始後で最悪

児童虐待の最大の加害者は実母。
児童ポルノというのは日本では基準があいまいなので、
警察が事件を増やそうと思えばいくらでも増やせる

そんな間接的な被害よりも問題なのは直接児童が被害にあう事件で

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
これを見ると現在よりも、児童ポルノのなかった昭和３０年代の方がはるかに深刻だったのがわかる

461 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:29:14 ID:e0PEgj6t

昨日はえらく白熱したようだね。
遅きに失した感はあるが、>>259>>280-299に
反論を行うことにしよう。
ちなみに、 ID:XDHcDf8C 氏は俺ではない。
二次規制には反対みたいだし、ポルノ大嫌いオバチャンを
除外すると言う文言は、俺のこれまでの主張に反する。

462 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:30:04 ID:e0PEgj6t

まず>>259に関してだ、仔細な反論は可能だが、
やはりその前にソースの提示を要求しておこう。

>>266の　「ばかの一つ覚えでソースとしか言えないんだなｗ
そんなもんが公文書で出てると思っているのか？」
などと言う物言いは、ハッキリ言って逃げ口上であり、
単なる妄想で言ってるので無いなら、公文書で出て無くても
そういう認識に至る根拠が何かしら提示できるはずである。

463 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:33:01 ID:e0PEgj6t

>>280

>>犯罪にプライバシーなんて無いよ。

君は人権意識ゼロだからそう思うんだろうけど、
未成年ならプライバシーは過剰なまでに
尊重されるよ。少なくとも公的にはな。

>>その児童自身が犯罪を行っているんだから。

どんな犯罪だい？児童買春法では、罰せられるのは
買った男のほうで、売春児童はあくまで保護される対象。
売春防止法でも、売る側の売春女性が目立つ方法で売春を
持ちかける行為は罰せられるが、2重、3重の執行猶予が
認められる稀有的に寛大な措置が取られている。
http://www5.ocn.ne.jp/~matrix/papers/k_low7.htm

プライバシーを晒してもかまわない等というのは
個人なら児ポ法第七条（提供）、捜査関係なら第十二条、
行政機関なら第十五条への明確な違反であり、
社会的制裁としても著しくバランスを失している。
　（他の凶悪犯罪ですら、未成年のプライバシーは
　　保護されている）

464 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 07:35:05 ID:AVGN1ui3

言い争いすんなよな…
うぜえから

465 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:42:04 ID:e0PEgj6t

>>280

>>児童と言うと小さな子供と言う印象を受けるがトンデモナイ。
>> １４、１５、１６、１７なんてもう殆ど大人だよ。

国内法でも国際法でも児童とは１８歳未満と定められているぜ。
http://k.lenz.name/lw/index.php?pagename=OkabeDaisuke

それはそれとして、１４以上は大人だという考え方も
あって良いと思うが、日本では性的自己決定権を
認めさせるまでの社会的合意はとても得られていない。
殆どの都道府県では淫行条例があるからね。

君の見解を事実としたいなら、世論を喚起して
児童の法的定義を変えさせるところからはじめなきゃ。
ただ、その動機が単なる小児性愛欲、もしくは
児童ポルノ製造者への便益に発しているのなら、
説得力もへったくれもあったもんじゃないけどね。

>>昔は１４で嫁に行ったんだから。

昔はよかったなんて爺くさいこと言ったってしょうがないよ。
時代の価値観ってのはどんどん変わるんだからさ。

>>今でも親の許可があれば、１６で結婚できるんだぞ。

結婚と言うのは、性行為を社会的に容認すると言う
一面がある制度だが、それ故に様々な制約も受ける。
その責任や義務を放棄したままで、無秩序に児童との性行為を
認めてもらおうったって虫のいい話。

466 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:44:33 ID:e0PEgj6t

>>280

>>実際に児童の権利を守る気があるなら、犯罪から足を洗わす為の道を選ぶ筈。

選んでるじゃん。保護主義か懲罰主義かという
議論はあってもいいが、後者だとしても
ネットに晒すなどの手段の正当化は行き過ぎだね。

それをするなら、買春した側にもっと厳しい懲罰を
与えないと、バランスを大きく損なうことになる。

大体、君はやたら売春児童に厳しく、買春する側もしくは
児童ポルノを製造する側にやさしい主張を行っているが、
何か援交少女に個人的な恨みでもあるのか？

たとえば、ホテルに連れ込んでシャワー浴びてる間に
財布盗まれてトンヅラされちゃったとか？

>>威嚇機能は無いね。実効性が無いから。

法制化の話がでただけで、
家族写真で逮捕されるとか、殆どの男性が
摘発対象になるとか騒いでる規制反対派は
いったい何なんだ？十分威嚇されてるじゃないか。

467 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:46:08 ID:e0PEgj6t

>>281

>>お前日本語読めないのかぁ〜？
>>個人目的と書いてあるだろ。
>>お前が示した条文の前文には、販売、頒布を目的とした製造とあるのだぞ。

第七条２項は、提供目的で製造、所持、運搬、輸出入、それらを
目的とした所持を罰する条項。
それに続く３項では

　前項に規定するもののほか、児童に第二条第三項各号の
　いずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に係る
　記録媒体その他の物に描写することにより、当該児童に係る
　児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする。

とある。　「前項に規定するもののほかに」　という文言が入っているだろ。

ただ、俺も自信がないので色々調べてみたが、
法案全文を読む限り、これ以外に単純製造を罰する
項目は見当たらない。
山口貴士弁護士は第６条３項がそれだと言ってるけど、
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
児ポ法第６条は２項までしかないしね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

この辺は詳しい方にご教授いただけると有難いかな。

468 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:47:08 ID:e0PEgj6t

>>282

>>ハァ？　>>165って反論じゃないだろ。お前の唯の幻想だｗ

君は、その他の俺の　「幻想」　「妄想」　には反論するが、
>>165に限ってかたくなにそれを拒むのは何でかねえ？
幻想なら簡単に誤謬を指摘できるはず。やってみなよ。
たとえばこのようにな　↓

>>それが正にお前の妄想だねｗ
>>撮影時に、クラスメート３人に裸を晒したんだぞ。
>>それをネットで公開するんだから、通常の知能がある者なら承知と考えるのが筋だな。

ニュースソースを見ると、撮影した3人とネットにアップした
同級生は別人だよ。
http://s03.megalodon.jp/2008-0218-1453-02/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080218/crm0802181306014-n1.htm

被害少女が同級生3人に撮影を同意したのはおそらく確か。
しかし、ネットにアップした別の同級生は、
どうやって被害少女と同意を取り結んだのか？
その根拠の提示が無いから、君の憶測に過ぎないと言うのさ。

469 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:49:40 ID:e0PEgj6t

>>282

>>ニュースソースにちっとも反して無いだろ。

ソースには自主退学したと書いてあるぜ？

それから、君は>>271で　「無理やり退学に追い込まれたから
自主退学とはいえない」　などと言っているが、
退学が本人の意思に反したものなら、
更に俺の主張は補完されることになるぜ。

>>217でも言ってる通り、この事件は、

　　同意の上でも写真を取らせたが最後、
　　自主退学を余儀なくされ、今後の人生でも
　　世間の白い目に耐えながら生きていかねばならない
　　デメリットを背負ってしまう可能性を示唆した典型的な例

だからな。

470 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:50:57 ID:e0PEgj6t

>>284

>>個人的に保存されてって言う意味わからない？
>>配布は無いと言うことだよ。

君は>>297で　「人の口には戸は立てられない」
と言ってるな。すなわち、頒布されないと言う保証は無い。

>>怪しいサイトとして監視しているんだから、予め管理者を特定しておくのは常識。

だから、監視し始めてから時間がかかると言ってるんだよ。

>>裸自由の国から来る合法的写真を防止してどうすんだよｗ

君の言う裸自由の国って何処なんだい？
児ポ法は国際的に児童の性的搾取防止に取り組むためという
目的が当初に有ったから、海外からの流入を
防止するのは理にかなっているよ。

471 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:52:05 ID:e0PEgj6t

>>286

>>その件についてのみ言ってるのだよ。
>>たった８人のマニア感で何を交換しようと影響は膨大でもなんでも無いだろｗ

何でその件のみにしか言及しないのか？
8人以外にもそういうことする奴がいるから問題。
児童ポルノのネット頒布は年間1000件以上
行われていると言う事実がある。

>>だから、売春婦に金を払って撮った物だろとはっきり書いてあるだろ。

売春行為はあっただろうというのは俺も認めてるぜ？
問題は君の　「裸自由の国から」　だよ。
>>161の記事には　「千葉県」　と書いてある。
「裸自由の国から」　とはどこにも書いてないし、
千葉県は裸自由な国ではない。

472 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:55:10 ID:e0PEgj6t

>>298

>>少年法では１４歳以上は裁かれるんだぞ。その性行為は売春行為と言うべきだろう。

売春行為で裁かれるのは、主に管理売春などだよ。
売春婦本人の処罰行為は目立つ方法での勧誘。
それも、二重三重の執行猶予が認められる寛大な措置が取られている。
ネットでプライバシーを晒すなど明らかにやりすぎ。

>>犯罪者を甘やかし過ぎ。

それは君のほうだろ？
売春児童は保護される存在で、犯罪者とはいえないよ。
児童買春防止法で罰せられるのは買ったほうだからね。

まあ、シャワー浴びてる間に財布持ち逃げされたんじゃ
援交少女に恨みを持つのも分からないではないがね。

>>嫌だったら、売春しなきゃ良いんだから。

それが分かってないんだろ。どういう目にあうか。
例の女子高生みたいにね。
だからこそ、児童は責任・判断能力に欠けており、
公的に保護しなければいけないと言うことで
児ポ法がある。
厳罰主義的に児童を更生させるという議論も
あっていいが、ネットで晒すなどとは行き過ぎもいいとこ。

そんなことしたら、児童ポルノ市場が拡大し、
次々と判断能力が欠如した児童の被害が
再生産され続けることとなる。

473 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 07:57:48 ID:e0PEgj6t

>>299

>>一部の売春婦の為に全国民の知る権利、表現の自由、
>>私生活を侵されない権利をこれから侵害しようとしているのだから。

児童ポルノを知る権利を侵害されて困るのは、
君のような秘密児童ポルノサイト会員くらいのもんだろ。
一般の国民の大多数はぜんぜん困らないよ。


>>そもそもポルノじゃないと思うよ。
>>普通の裸だろ。

法的には、普通の裸でも処罰の対象になるんだよ。
それを変えたいなら、まず世論を喚起して
法改正させるべく行動を起こすことから始めなきゃ。

>>（児童ポルノ愛好者の権利を）　別に特別に守ろうとしている訳ではない。
>>全国民の権利を守ろうとしているだけだ。

「民意を政治に反映させる権利」　のほうが、
児童ポルノ閲覧の権利より重要だろ？
君の言い分に従えば、そんなマニアは
一握りじゃないのか？

474 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 08:00:21 ID:e0PEgj6t

>>287

>>この調査を実施した社団法人新情報センターが捏造調査を繰り返した
>>ことによって無期限資格停止になったという話は既出ですか？

売国奴スレで散々議論したよ。
俺のブログにそれをまとめてある。

内閣府世論調査は捏造か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/543463.html

475 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 08:01:41 ID:e0PEgj6t

更に簡単に要約しておくと、

●内閣府委託の世論調査で不正が発覚したのは
　平成14年の「地域再生に関する世論調査　」
　および　「食育に関する世論調査」　のみ。
　同時期に行われた　
　「児童の性的搾取に関する世論調査」　にて
　不正の事実は見つかっていない。

●不正の内容は回収率の水増し。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h17/h17-chiiki2.pdf
　回答内容のパーセンテージは捏造前と
　捏造後でほとんど変わらず。

●仮に、同時期に行われた
　「児童の性的搾取に関する世論調査」　にて回収率の
　水増しがあったとしても、
　単純所持は規制すべき・・・・59.5％
　などのパーセンテージはそのままであろう。

●>>1は平成19年度の
　「有害情報に関する世論調査」　であり、
　「児童の性的搾取に関する世論調査」　とは別物。

●回収率が6割未満では信頼性に欠けるという
　　批判なら有効。

476 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 08:23:34 ID:yjJHkwrj

最初さらっと読んだがここまで酷い糞コテ初めて見た

477 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 08:33:24 ID:fM6HAD0F

やっぱネモって、相当知能低いなｗ

反論にもなっていない屁理屈考えるのに何日も掛かっている。

恥知らずがｗｗｗｗ

478 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 08:36:46 ID:4bNs/L+b

はい、最後に長文書いた方が勝利者ヅラする為の手続き始まりました〜

>>459
アンタの経験に基づく船長像が私の経験と全く合致しないのだが
更に言うのならば、船長は個人であって二次選は複数
どうしてそこまで断言出来るのか理解できない

479 ：警察国家になるぞ：2008/03/01(土) 08:37:18 ID:fM6HAD0F

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

480 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 08:49:11 ID:e0PEgj6t

>>478

>>はい、最後に長文書いた方が勝利者ヅラする為の手続き始まりました〜

だから、俺を最後にしなきゃいいじゃん。
まだまだスレ容量は残ってるし、
このスレが終わったら次スレ立てて続きやればいい。

別に、一年後に反論がきても
俺は文句言わないよ。

>>アンタの経験に基づく船長像が私の経験と全く合致しないのだが

彼の指摘は正しいよ。俺はこの議論に参加してから
日が浅く、まだまだ勉強しなきゃいけないことは多い。
だから、ここの議論をきっかけに色々調べて
事実を知ろうと言うモチベーションにしている。

また、前々スレの彼の主張を理解できなかったのも確か。
どうにか理解しようとしてレスを重ねた結果、
彼が疲れちまったから遠慮したけどね。

481 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 09:07:29 ID:Hwwjc3zq

>>473
日本に児童ポルノなど殆ど存在しない。
単なる裸はポルノではないぞｗ
お前裸幼稚園の園児の裸見て興奮するのかｗｗｗｗ

>秘密児童ポルノサイト会員〜

医者に診て貰えと言われたんで今週入院してたのか？　その方の診療科でｗ

>一般の国民の大多数はぜんぜん困らない

お前みたいな腐敗警察の工作員は困らないだろうが、世界の出来事から国民の目を塞ぎ、知る権利、表現の自由を奪い、
全国民の私生活を覗き見、抑圧する行為は、自由と民主主義を愛し、
この国を良くして行こうと考えている多くの国民にとって、良いことはない。

>法改正させるべく行動を起こすことから始めなきゃ

だからもう始まってるじゃんｗ

>そんなマニアは一握りじゃないのか

だから自由を奪っても良いと？
ことは１８歳未満の裸の人間の写真の規制にとどまらない。
それを規制する口実に、全国民のネット接続情報が腐敗警察に把握される。
政府が認めたサイト以外、うっかりアクセスしただけで強制捜査の対象になる。
しかも、常に腐敗警察に監視されていると言う不安から、見たい言論サイトも見れなくなる。
腐敗警察に目を付けられそうなことは何も出来なくなる。
それ自体が国民の知る権利、表現の自由、言論の自由を著しく抑圧する。

482 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 09:35:55 ID:Hwwjc3zq

>>472 >売春行為で裁かれるのは

金を取って性行為をしたら売春なんだよｗ

>ネットでプライバシーを晒すなど

本人承知でやってるいることだから、しょうがないんじゃない？
自分の行動は自分で責任を持つと言うことを教える必要がある。

>売春児童は保護される存在で

お前脳味噌ひっくり返ってるねｗ
保護し罰せられる対象でもあるんだよ。
ふしだらで野放図な行動の責任は自分で取ることを教えなければならない。
ただ甘やかすだけでは更正されないし、再発も防げない。

483 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 09:37:20 ID:Hwwjc3zq

>>472 >シャワー浴びてる間に財布持ち逃げされたんじゃ援交少女に恨みを持つ

それネモの体験か？ｗ

>例の女子高生みたいに

高校生にもなって売春しちゃ行けないなんて事が分からない筈が無いだろｗ
発覚したら家庭裁判所に送致の上、鑑別所等で矯正するのが望ましい。

>厳罰主義的に児童を更生させるという議論もあっていいが、ネットで晒すなどとは

罰で晒している訳ではなく、本人の自由意思でやっていることだよ。

>児童ポルノ市場が拡大し

ネモは妄想が激しいなｗ
販売が禁止されているのに拡大しようが無いだろｗ

484 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 09:56:36 ID:Hwwjc3zq

>>471 >何でその件のみにしか言及しないのか

その時はその件についての話をしていたのじゃないのか？ｗ

>児童ポルノのネット頒布は年間1000件以上行われていると言う事実がある

お前の脳内でなｗ
そんなにはっきり分かっているなら、一つ一つ潰して行けば良いだろ。
それをしないで全国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を奪って良いことにはならない。

>>>161の記事には　「千葉県」　と書いてある。「裸自由の国から」　とはどこにも書いてないし

ネモって思考力も読解力も無いんだなｗ
千葉と書いてあったら、千葉で収集したものだけなのか？
売春婦に金を払って撮影したものだけではなくて、裸自由の国から合法的に流れて来る写真も含まれているだろと言うことだ。
ここまで言わなきゃ分からないのか？
>>209 >しかも集めた画像は殆ど裸自由の国からのものと売春婦に金を払って撮った物だろ。 参照

485 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 10:32:55 ID:Hwwjc3zq

>>470 >頒布されないと言う保証は無い

保障なんか無いよ。
配布されたくなかったら、金取って売春しなきゃ良いんだからｗ

>だから、監視し始めてから時間がかかると言ってるんだよ

じゃないだろ。お前は次の様に言っている。
>違法情報の4分の1は海外のサーバーが利用されている。
サイトの開設者を特定するには、インターポールを通じて
相手国の警察当局に捜査協力を求める必要があり、
摘発までに時間がかかる。 と

詰まり、監視し始めてからではなくて違法情報を確認してからだろ。
漏れが言ってるのは、違法情報を確認する前に、怪しいところは予め調べて置けば早いだろとな。

>裸自由の国って何処なんだい？

逆に、児童の性的搾取をしているヨーロッパの国とは何処なのか聞きたいな。
東南アジアはポルノじゃなくて売春が基本で既出だから除くよ。

何で海外からの流入を防止すると児童搾取が防げるんだ？
ただ単に国民に目隠しをするだけだろ。
ネットに情報が載った段階で発覚、検挙の機会が生ずるんだから、それを無くしてどうする？
ネット規制しても暴力団が巷で勧誘するだけだから、何の解決策にもならない。
要するに、この件を口実に、国民の権利を縮小しネット規制するのが狙いだな。

486 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 10:51:41 ID:Hwwjc3zq

>>469
その女子高生が自主退学に追いやられたのはお前のような心無い者がいるからだと言っているんだよ、ネモ。

>今後の人生でも世間の白い目

誰も白い目で見ないよ。
お前のような了見の狭い人間だけだろ。
その女子高生の志を汲むことも出来ずにただ自分の狭い考えを押し付けた学校関係者こそ謗られるべきだろう。
その女子高生の真意は分からんが、自由開放の先鋒だと見ることも出来る。
勇気ある行動だと思うよ。
漏れの事務所で雇ってあげたいくらいだ。

487 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 11:10:56 ID:Hwwjc3zq

>>468
165については、既に>>162で論破されているではないかｗ
アホですか？
くどいね、ネモって。　
何時までもグダくだグダぐだ言ってんだね。
誰にも相手にされないだろ。
ただ、ネモの屁理屈に惑わされる人がいると行けないと思って、こうやって構ってやってんだ。

その女子高生の件に就いてはそれ以上詳しく出てないんだから、それ以上憶測で話しても意味無いだろ、憶測くん、あ？

488 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 11:15:29 ID:r2JxXUcG

アホ同士がアホな言い争いをしてる・・・

489 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 11:28:43 ID:EPuJww7j

で>>488はどんな考えを持っているんだね？

真性のアホか？ｗ

490 ：ΙουνΥα：2008/03/01(土) 12:13:54 ID:nG4u/wfW

>>311
18歳以上が出演しているセーラー服ＡＶが「児童に見えるもの」とは言えないんじゃないの？
実際に18歳の高校生と言うのは存在してるわけだし。
その辺につっこむ政治家はいないのか？

491 ：ついに本性現したなｗ：2008/03/01(土) 12:46:09 ID:H6nqChBv

自民党が放送と絡めて２ｃｈ規制を臭わし始めました。

捏造してまで児童保護の為の単純所持規制とか言ってたが、やはり本当の目的は言論弾圧にあった。
マスゴミや腐った野党は本当に言われたら困ることは言わないが、
２ｃｈでは歯に衣着せぬ鋭い指摘が飛び出して、自民党の野望が次々にくじかれて来た。
だから、国民が初めて手に入れたマスメディアを取り上げようとしているのである。
これも小選挙区制の弊害だな。

492 ：サイトウ：2008/03/01(土) 12:47:25 ID:srgde1mK

3月1日の読売新聞の４枚目右上から5段目に、石波防衛相が29日、衆院予算委の発言として、「普通の国は、軍隊の中に警察が入ってきて捜査するのは考えられない」という発言の記事があった。
そういう考えが、軍隊の為の軍隊を作ることになる。国民の為の軍隊という考えが根底にないと、軍部の独走が始まる。軍隊が第三者に被害を及ぼせば、シビリアンコントロ−ルの観点からも、当然警察が主導権をとるべきである。
小沢民主党主のように、自民党に連立を持ちかける国民性である。戦前のような大政翼賛会をつくることになる。小沢党首は病気という弱気さが連立を考えたのだろうが、何でも有りの国民性である。米軍が撤退したら、この国はどうなるのであろうか。
事件をうやむやにせず、きっちり責任をとらすのが大原則だと思う。
まして、そもそもの事故の原因は、漁船はどけ、いう奢りが自衛艦側にあったのではないのか。清徳丸の方にも、こちらは船団だ、どうして譲らなければならないんだ、という怒りもあったろう。
右側の船が避けるルールと言っても実際は大型自衛艦が避けるのは難しい。大型自衛艦が入港する時は徐行するか、黄色回転灯とスピーカーで小型船舶に避けて貰い、緊急の時は赤色灯を回してパトカーのように注意を喚起して進むという新しいルールを作るべきではないだろうか。

493 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 12:58:29 ID:xvf+h+RN

ポルノを手放したくない一心で規制に反対するやつ。
女子高生を買うバカヤロウの言い訳。
この二つだな。「１８歳以下の被写体でいわゆる裸や下着はダメ」これだけの
単純なルールの導入が歓迎できない。
単純所持を罰しなきゃ、「売り物じゃないよ」で終わりだろが。下手をすると
「作ってるだけで売る気はないよ、自家用だよ」とか、そんな言い訳までいちい
ち取り合ってたら、要は取り締まれませんてことと同じだ。
「犯罪がらみで作られたとは知りませんでした。」とかな。

494 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:07:38 ID:AVGN1ui3

昨日創価学会に入った
皆凄く優しくしてくれて本当に嬉しかったよ…
これからは人間革命に励んで生きていきます

495 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:18:38 ID:xvf+h+RN

>>486
問題はたかだかが学校関係者、公立校ならせいぜいのところ下士官級の
公務員が「世間の声」を代表し「他人の人生セ形に多大な影響を与える
決断をした」というところ。
学校の教員程度にそんな権限を与えるのは不自然とは思う。そーいうこ
とは文部科学省の高官が進退をかけて決断しなきゃな。
で、今回のことだが。「名門校」ゆえに校長がダメと言ったらダメ。
裁判所がそう判断したのも支持できる。それが名門の権威だと思うからな。
同じ基準が田舎の県立高校とか、市立中学とかにまで適用されるってのが
納得できないところだな。

496 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:20:28 ID:YGbYFlmO

>>493
その「単純なルール」を「単純に」考えすぎて
イギリスで問題が起きたんだけどね。
法規制は単純に考えちゃいけない。

497 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:22:42 ID:EpKQO7qP

>>493
『援助交際を応援している国会議員達』

児童ポルノ法の単純所持規制は、少女が援助交際をする際のリスクを減らし、
「さあ少女達！どんどん援助交際してください！」と言っているようなものです。
なぜなら、現在日本で流通している児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品で、
児童ポルノ法の単純所持規制は、援助交際少女の人権保護を目的としているからです。

今まで日本では児童ポルノ法の強化により、援助交際少女の人権強化が繰り返し行われました。
また、少女側から売春をもちかけるケースが近年飛躍的に増大しており、
たとえば去年の統計では、出会い系サイトにて、少女側から大人へ性的関係を迫るのが事件全体の半数にも達しました。
単純所持規制によって、売春少女の人権強化をさらに行い、売春に伴うリスクを減せば、
少女売春を後押しするのは火を見るよりも明らかです。
その証拠に、流通する児童ポルノにより、売春少女の補導に繋がることも少なくありませんでした。
今後、児童ポルノの拡散を止めることにより、少女売春の現実は隠蔽される事が加速され、
ますます売春少女への補導などの活動が困難になっていくことは疑いようもありません。

ところで、なぜこのような規制が進められているのか、皆さん疑問に思うことでしょう。
実は・・・・援助交際少女は、法的には”被害者”だからです。
つまり、「被害者（＝援助交際少女）の人権をどんどん守りましょう」ということです。
国会議員達は、「少女が援助交際した過去を隠せるのなら、単純所持で何万人でも何百万人でも逮捕しても構わない」
と言っているのです。

しかし、卑怯なことに国会議員達はトリックを使います。
ごく一部の例外的ともいえる陰惨な児童ポルノ事件等を例に出して、
国民に児童ポルノの現実を錯誤させつつ国会議員達は規制を進めます。

498 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:27:08 ID:EpKQO7qP

『国会議員は、ロリコンによる幼女強姦が蔓延する世の中にしたいです』

心理学には代償行為と言われているものがあります。
多くの人間は犯罪者になりたくないので、ロリ趣味を持っていたとしても、
幼女を強姦することなく、児童ポルノを鑑賞することによって生きています。
そして普通の人間は老いていくと性欲を失っていきます。

児童ポルノ単純所持規制によって、ロリコン達から児童ポルノを取り上げて
代償行為を行えなくさせてしまうと・・・・・
ロリコン達の性欲は行き場をなくし、現実の幼女へ襲い掛かるケースが出てくるのも目に見えています。

ところで、そのようなロリコン達を"犯罪者"として扱うのが、児童ポルノ法の単純所持規制の趣旨です。
犯罪者のレッテルを貼られた人間は恐ろしいものです。社会的な体裁は既にありません。
一度犯罪者になってしまうと、その後様々な犯罪に手を染めやすくなってしまいます。それは世界的な常識です。
既に犯罪者となっているロリコンにとって、現実の幼女を強姦するのに躊躇する理由なんてそれほどありません。

なお、児童ポルノに厳しいアメリカですら、創作物での児童ポルノが連邦最高裁判所によって容認されました。
このことは、「（少なくとも創作物の）児童ポルノは性犯罪を助長しない」とアメリカが結論したことを示しています。

児童ポルノ規制が厳しい諸外国では、幼女強姦が横行し現在の日本の治安の良さとは比較になりません。

499 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:29:22 ID:EpKQO7qP

『単純所持規制すると、日本は無茶苦茶になる　　〜２月２１日編〜』

たとえば、児童ポルノの製造・販売で今月２１日に送検された人達がいます。
彼らはメディア１枚１０００円で、９ヶ月間で数億円を売り上げていました。
おそらく、この事件での客は数万人規模います。
警察は、電子メールアドレスだけで簡単に個人特定はできます。
児童ポルノ法の単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の客らが家宅捜索され逮捕される。
酷いものです―――ロリ趣向は褒められる趣向ではありませんが、購入行為そのものには明確な被害者は発生しておらず、
児童ポルノを買うのは合法だったのにも関わらず。

諸外国の一部が導入した単純所持規制と違い、日本の単純所持規制は国内環境ですら大きく違う。
今の日本には、「インターネット」が発達しており、児童ポルノの流通の多くはインターネットが関与する。
警察にとってみれば、過去に児童ポルノを入手した人を容易に特定できる環境が備えられている。
"児童ポルノを持っている人達がいる"と警察はわかっていて、果たして警察は見逃してくれるでしょうか？
見逃すことなく警察が取り締まれば、単純所持規制違反で、数百万人ぐらいは容易に逮捕されてしまいます。
警察関係者、マスコミ関係者、政治関係者、行政関係者、そのような人達も逮捕されることでしょう。
連日、「○○議員の家族が児童ポルノ所持で逮捕されました。」と連日報道されることでしょう。

だからこそ、日本の将来を憂い、日本弁護士連合会などは単純所持規制反対を表明しています。
政治家は何か問題があると思うのなら、「児童ポルノ拡散防止のために単純所持規制をしろ」なんて短絡的思考はせず、
単純所持規制以外の方法を辛抱強く模索するべきです。

500 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:30:50 ID:xvf+h+RN

>>496
単純なルールを単純に執行する。これが基本だろ。
国家権力がそこから逸脱するとしたら、単なる民主制の練度不足であって
本件とは無関係。

>>497
少女から売春を持ちかけられたら、断るのが大人の義務だ。
若気の至り、浅慮の結果でそんな行為に走ったとしても、それでも保護しなき
ゃいけない。２０歳未満には成人と同じ自己決定権を与えない、その代わりに
自分の行為の責任も１００％は負わせない。こう決めた責任だな。

501 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:35:19 ID:NdFeEokL

だからなぜ、売春してる奴を保護し、売春を蔓延させる手伝いをしなければならないのか？
そもそも、公民たる大人の責任というものを重視しすぎて、お前はバランスを欠いている。
今は少年犯罪でも実名報道などはされ始めてますよ。

＞売春しているがわを保護するのは自分のやったことに責任が取れなくて当たり前の歳だから。
何の責任を取るんだ？援助交際で取れない責任など存在せん
人倫にもとる手段で作られたものが多数含まれる現状であるというソース

＞烙印が付く可能性高し。
その烙印を押す世間が問題

＞そういった結果まで受け入れてこそ責任ある大人だな。
いや、そういった結果を憂いて換えていくのが本当の責任ある大人だ。

＞子供には酷だろ。
そんな酷な烙印を押す大人をまず問題視すべきなのに
そんな大人を問題視するどころか子供に烙印を押すような大人が蔓延るのを容認するのは
大人社会の放棄でありそんな烙印を押す風潮には断固反対しなければならん


>>442
お前の意見をまとめておく。

・売春は悪いことではない。だから売春が蔓延しても、それはそれで必ずしも間違ったことではない。
・少女が将来的に困らないように、少女が売春した過去は隠蔽させてあげたい。
・そのために売春ビデオを持ってる大人を数百万人単位で逮捕してまで、売春した少女の過去は隠蔽しなければならない。

ということだな。

502 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:35:41 ID:r2JxXUcG

単純所持を罰するって、ただ事じゃねえよな。
切羽詰った緊急事態なんだよな？

503 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:39:21 ID:NdFeEokL

>ポルノを手放したくない一心で規制に反対するやつ。
お前の妄想など聞いていない

＞女子高生を買うバカヤロウの言い訳。
女子高生を買うのがバカヤロウだというソース

＞この二つだな。「１８歳以下の被写体でいわゆる裸や下着はダメ」これだけの
＞単純なルールの導入が歓迎できない。

＞単純所持を罰しなきゃ、「売り物じゃないよ」で終わりだろが。
終わればいい
単純所持したって害は無いんだから

＞「作ってるだけで売る気はないよ、自家用だよ」とか、そんな言い訳までいちい
＞ち取り合ってたら、要は取り締まれませんてことと同じだ。
そもそも取り締まる必要が無い

＞「犯罪がらみで作られたとは知りませんでした。」とかな
犯罪がらみで作られたものを所持しても何の問題は無い
はんざいがらみで製造することが問題だからそっちを規制

＞単純なルールを単純に執行する。これが基本だろ。
いや単純とかは関係ない

＞少女から売春を持ちかけられたら、断るのが大人の義務だ。
そんなお前の個人的な価値観など聞いていない

＞若気の至り、浅慮の結果でそんな行為に走ったとしても
それが若気の至り・浅慮の結果だというソース

＞２０歳未満には成人と同じ自己決定権を与えない
いや、与えるべきだと言うんだ

504 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:40:55 ID:xvf+h+RN

>>501
いっとくが、少女売春が蔓延する社会なんぞごめんだバカヤロ。
まともな感覚ってのはそういうものだ。誰だってそうだろが。
だから、子供に売春持ちかけられて断れんような下衆は逮捕、これでいい。
売春したらそれなりに不利益を覚悟しなきゃならん社会。これが穏当っても
のだ。潔癖主義が行き過ぎれば逆に不穏当だがな。
１８歳以下は「清い交際」を汁。こういう建前を打ち出す。金銭のやり取りが
あって売春とみなせるケースは買った大人を罰する。
落としどころとして妥当だ。

505 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:43:36 ID:NdFeEokL

＞いっとくが、少女売春が蔓延する社会なんぞごめんだバカヤロ。
お前の個人的な価値観を政治に上乗せするんじゃない。

＞まともな感覚ってのはそういうものだ。
それがまともだというソース

＞だから、子供に売春持ちかけられて断れんような下衆は逮捕、これでいい。
なんで売春が下衆なのかソース

＞売春したらそれなりに不利益を覚悟しなきゃならん社会。
＞これが穏当ってものだ。潔癖主義が行き過ぎれば逆に不穏当だがな。
売春で被る世間の偏見以外の不利益のソース
それが穏当だというソース

＞１８歳以下は「清い交際」を汁。こういう建前を打ち出す。金銭のやり取りが
＞あって売春とみなせるケースは買った大人を罰する。
売春は清い交際ですが何か
金銭のやり取りなど子供でもできる

＞落としどころとして妥当だ。
いや全然妥当じゃないな

506 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:44:26 ID:xvf+h+RN

>>501
子供を買うバカヤロウを取り締まるのが売春の助けなんだ？
頭おかしいぞ。
買ったらぱくられるとなれば買うのを控えるだろ。
つまり、取締りがなってないって現状があるだけだ。

507 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:45:50 ID:NdFeEokL

＞子供を買うバカヤロウを取り締まるのが売春の助けなんだ？
誰もそんなこと言ってないが？
子供を買うのがバカヤロウだとは思わない

＞買ったらぱくられるとなれば買うのを控えるだろ。
控えるというソース

＞つまり、取締りがなってないって現状があるだけだ。
取締りがなってないというソース

508 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:47:33 ID:r2JxXUcG

大人だろうが子供だろうが、売春はやっちゃいけないことになってるんですけどね。
大人と子供で区切る意味が分からないよ
このイカレポンチが

509 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:48:23 ID:NdFeEokL

＞「エンコーやってたって気にしない人と結婚するもん、いいお母さんになるよ！」
＞「自分の体だもん、売っていいじゃん。」
＞「楽にお金稼いで何が悪いの？」

だから、それのどこがどういけないのかが全く説明されてない
単に個人的な嫌悪感で否定されても規制していい理由に全くなっていない

＞やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。
＞その未熟さにつけこむんだから、汚い大人といわれても仕方が無いね。
だからどう意味がわかってないのか？
どこが汚い大人になるのか？
単に個人的な嫌悪感で判断するんじゃない

>>508
いや売春はやってもいいようになるべきだと言っているんだが

510 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:50:00 ID:xvf+h+RN

>>505
社会がまともであって欲しいと願うのが個人的なことか？
子供が売春する日本は嫌だという当たり前の感覚を放棄してはいけない。
人を殺して何がいけないんですかと言う厨房と同じじゃないか。
ダメなものはダメという平明な良心がまず必要なのだよ。
言っとくが。「子供を買う大人」が下衆なのだよ。下衆を野放しにしない社会。
これもまっとうな考えだな。
じゃあ、聞くがも前はどこに落としどころを持って行こうってんだ？
少女売春マンセーな社会を望んでるとしか思えないが。

511 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:50:32 ID:NdFeEokL

俺は今からID:xvf+h+RNの文の悉くに返答する。

512 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:52:19 ID:EwYsK0le

札幌の美人フルート講師のハメ撮り流出で削除依頼か・・・？でも既に裏DVD発売済
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204339283/

513 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:52:57 ID:NdFeEokL

＞社会がまともであって欲しいと願うのが個人的なことか？
売春が許される社会がまともじゃないというソース

＞子供が売春する日本は嫌だという当たり前の感覚を放棄してはいけない。
放棄してはいけないという科学的な根拠に基づいたソース

＞人を殺して何がいけないんですかと言う厨房と同じじゃないか。
関係ないものを同一視しないように
人殺しとどう同じなのかソース

＞ダメなものはダメという平明な良心がまず必要なのだよ。
いや必要ない
必要だというソース

＞言っとくが。「子供を買う大人」が下衆なのだよ。下衆を野放しにしない社会。
＞これもまっとうな考えだな。
それのどこがまっとうな考えなのかソース

＞少女売春マンセーな社会を望んでるとしか思えないが。
少女売春マンセー社会ではなく少女売春してもいい社会だ

514 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:53:04 ID:AVGN1ui3

どうしたんだ

515 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:54:00 ID:NdFeEokL

＞社会がまともであって欲しいと願うのが個人的なことか？

おまえの「まとも」の感覚が個人的なことだと言っているんだ。

516 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:54:42 ID:xvf+h+RN

>>509
そりゃ無理だ。売春やったら石うちなんて社会は望まないが。
しかし、性愛に神聖を認めない社会も漏れを含めた大多数が歓迎しない。
それが平明な考えというものだな。
メキシコの壁画作家は「性交は排泄」といったそうだが、社会全体がこれに
賛同する事態にはならない。なったとしたら断固抵抗するまで。

517 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:55:13 ID:NdFeEokL

＞だから、子供に売春持ちかけられて断れんような下衆は逮捕、これでいい。
なんで売春が下衆なのかソース

＞まともな感覚ってのはそういうものだ。
それがまともだというソース

＞子供を買うバカヤロウを取り締まるのが売春の助けなんだ？
誰もそんなこと言ってないが？
子供を買うのがバカヤロウだとは思わない

＞買ったらぱくられるとなれば買うのを控えるだろ。
控えるというソース

＞つまり、取締りがなってないって現状があるだけだ。
取締りがなってないというソース

＞「エンコーやってたって気にしない人と結婚するもん、いいお母さんになるよ！」
＞「自分の体だもん、売っていいじゃん。」
＞「楽にお金稼いで何が悪いの？」

だから、それのどこがどういけないのかが全く説明されてない
単に個人的な嫌悪感で否定されても規制していい理由に全くなっていない

＞やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。
＞その未熟さにつけこむんだから、汚い大人といわれても仕方が無いね。
だからどう意味がわかってないのか？
どこが汚い大人になるのか？
単に個人的な嫌悪感で判断するんじゃない

518 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:56:35 ID:NdFeEokL

＞そりゃ無理だ。売春やったら石うちなんて社会は望まないが。
いや無理じゃない

＞しかし、性愛に神聖を認めない社会も漏れを含めた大多数が歓迎しない。
＞それが平明な考えというものだな。
同意

＞メキシコの壁画作家は「性交は排泄」といったそうだが、社会全体がこれに
＞賛同する事態にはならない。なったとしたら断固抵抗するまで。
いやなりうるよ
賛同する事態にならないというソース

519 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:58:05 ID:xvf+h+RN

>>513
も前は「なんで人を殺しちゃいけないんですか？」の厨房と同じだ。
ダメなものはダメなのだよ。
そういうフィクションに基づいて社会を作ってんだ。
無責任に価値を解体してはいけない。ま、一般人お一人がやったところで
影響は知れているから、その当人が「あいつはまともじゃない」と言われ
るだけだな。

520 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:58:50 ID:YGbYFlmO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000039-mai-soci
児童ポルノじゃないけど、こんな良く判らない事も起きてるんだな。
こんなファジーでいい加減な取り締まりで果たして児童ポルノの
単純所持規制がうまく機能するのかどうか激しく疑問だな。

勉強会でも「普通の子供の写真でもマニア向けのサイトにアップ
されたものは児童ポルノとすべき」などと言う寝言ほざいた奴が
いたようだけど、あの手のサイトは地上波のキャプチャや広告の
スキャニングもかなりある。ここまで拡大解釈して単純所持規制を
強行したら果たしてどうなる事やら。

521 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:01:00 ID:YGbYFlmO

>>519
殺人を厳しく罰するのもきちんと法的根拠はあるけどね。
「ダメなものはダメ」では反発を招くか、自力では何も
考えられない「使えない人」を量産するだけかと。

522 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:01:28 ID:NdFeEokL

俺は今からID:xvf+h+RNの文の悉くに返答する。

他の人もID:xvf+h+RNの文に返答していいよ。

＞も前は「なんで人を殺しちゃいけないんですか？」の厨房と同じだ。
同じだというソース

＞ダメなものはダメなのだよ。
いやダメじゃないはずだが
ダメだというソース

＞そういうフィクションに基づいて社会を作ってんだ。
作ってるというソース

＞無責任に価値を解体してはいけない。
こちらは無責任に既存の価値観に妥協するなと言ってるんだ

523 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:04:11 ID:NdFeEokL

ID:xvf+h+RNの自論にはソースが不在で説明不足

524 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:07:22 ID:xvf+h+RN

>>520
まあ、ほとんどギャグのような話で、ケーサツも暇なんだなとは思うエピソードだな。
でもまあ、ポルノ野放しにはしないって警察の姿勢は理解できる。
役人的発想でそれを運用するとこういうこともたまには起こるかな。これも
秩序ある社会のランニングコストの一環だろうか。
しかし、これでポルノを全面禁止となると、醜いから街ならゴミ箱をなくそうと
言うようなものだしな。
いいんじゃなかろうか。モザイクが罹ってるとわいせつ性が下がるとても思えない
が、公権力はポルノを歓迎しない、一般人は羞恥心を持って隠れて鑑賞する。
子供は本屋のオバチャンと攻防を繰り返しつつ、親に隠れて盗み見る。
現実と建前とのバランスのとり方としては非常にいい。
児童ポルノと盗撮ものを除き、現状維持を望む。＜たぶん多数派

525 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:08:24 ID:+ne1r4z+

>>478
どちらも間違った前提に従っているなら、集団の方がやっかいだろう。
二次専はすでに単純所持の問題点を無視しており、集団で働きかけることができる。
船長個人がどれほど問題だというのか。理由は他にもあるが、もはやこんなところで個人を相手にしている場合ではない。

526 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:09:39 ID:fPrZ8O/Y

>>523
なんだか貴方が出てきてからスレの流れがおかしくなってきたな。
傍観者としては、ネモ船長とその他の人の議論を見るのが楽しみだったので
そろそろご退場願いたいのですが。

527 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:09:53 ID:NdFeEokL

＞ポルノ野放しにはしないって警察の姿勢は理解できる。
いや野放しにしても害は無いから野放しは野放しにしておくべきだよ


＞いいんじゃなかろうか。
いやよくない

＞公権力はポルノを歓迎しない、一般人は羞恥心を持って隠れて鑑賞する。
＞子供は本屋のオバチャンと攻防を繰り返しつつ、親に隠れて盗み見る。
＞現実と建前とのバランスのとり方としては非常にいい。
非情にいいというソース

＞児童ポルノと盗撮ものを除き、現状維持を望む。＜たぶん多数派
多数派だというソース

528 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:10:39 ID:NdFeEokL

>>526
俺のIDをNG指定でもしておけばいい

529 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:11:18 ID:+ne1r4z+

こんなところで個人を相手にするより、差し迫った現実の問題に対処してほしい。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/01/d20080301000016.html

自民 児童ポルノ法改正検討へ

児童ポルノ対策をめぐっては、福田総理大臣が、鳩山法務大臣に取り組みを強化するよう指示しているほか、
公明党が党内の作業チームで、児童ポルノを作ったり販売したりすることだけでなく、
所持することを全面的に禁止するための法整備を行う方向で検討を進めています。
こうしたなか、自民党も対策を強化するための具体的な検討を始める必要があるとして、週明けにも党内に小委員会を設置することになりました。
今の児童ポルノ禁止法では、他人への販売などを目的としない個人的な児童ポルノの所持は禁止されていませんが、
小委員会では、所持することを罰則を設けて、全面的に禁止する方向で検討が行われる見通しです。
自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、
今の国会に、超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。

530 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:11:52 ID:FBhaReTa

>>520
そこまでひどいと感じた価値基準ってどうやって決めてんだろう。
ビデ倫が駄目なら警察が目を通してからやればいいよ。
だいたい公務員は価値基準なんてどうせないんだから
ああいったメディアの規制って難しいんだよな。
主観が入るだろ、公務員って結構ああいったものに対するアレルギーの人もいるから
やたらモザイク処理が悪いとかいいだすんだよな。
そもそもさ、モザイクが必要な理由って何なのって聞いてみたい。
中の内容の過激さよりもモザイクにこだわる連中てわかってなさすぎる。
ユーザーはモザイクよりも内容でやばそうなほうが問題だろって思っているのに
いまどきモザイクごときでさわぐ人達が納得できんよ。

531 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:13:33 ID:NdFeEokL

>>529
どう対処すりゃいいのかわからんから
俺はID:xvf+h+RNという個人を相手にするしかないのだが。

それとも何か対処法でもあるか

532 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:14:51 ID:NdFeEokL

＞だから、子供に売春持ちかけられて断れんような下衆は逮捕、これでいい。
なんで売春が下衆なのかソース

＞まともな感覚ってのはそういうものだ。
それがまともだというソース

＞子供を買うバカヤロウを取り締まるのが売春の助けなんだ？
誰もそんなこと言ってないが？
子供を買うのがバカヤロウだとは思わない

＞買ったらぱくられるとなれば買うのを控えるだろ。
控えるというソース

＞つまり、取締りがなってないって現状があるだけだ。
取締りがなってないというソース

＞「エンコーやってたって気にしない人と結婚するもん、いいお母さんになるよ！」
＞「自分の体だもん、売っていいじゃん。」
＞「楽にお金稼いで何が悪いの？」

だから、それのどこがどういけないのかが全く説明されてない
単に個人的な嫌悪感で否定されても規制していい理由に全くなっていない

＞やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。
＞その未熟さにつけこむんだから、汚い大人といわれても仕方が無いね。
だからどう意味がわかってないのか？
どこが汚い大人になるのか？
単に個人的な嫌悪感で判断するんじゃない

533 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:15:20 ID:xvf+h+RN

>>521>>522
人を殺しちゃいけない理由が法律だと？恐ろしいことを言うやつめ。
ダメなもんはダメ、厨房じゃないんだからいちいち反抗して見せるな馬鹿。
人間は平等です、人を殺しちゃいけません、裸で歩いちゃいけません、不倫しちゃ
いけません、みだりに女の子を触っちゃいけません・・・・。
といまあ、色々フィクションを構築してだな、それを好として大多数の人間は生活して
んだ。そのフィクションをみもふたもなく解体するようなことは言ってはいけないな。
責任ある人ならいっただけで失脚、一般人でも友達のうち良質な部分が去っていくだろう。
それがまっとうだ。

534 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:17:46 ID:NdFeEokL

＞人を殺しちゃいけない理由が法律だと？恐ろしいことを言うやつめ。
人殺しと売春がどう同列に扱われるのかソース

＞ダメなもんはダメ、厨房じゃないんだからいちいち反抗して見せるな馬鹿。
ダメだというソース

＞人間は平等です、人を殺しちゃいけません、裸で歩いちゃいけません、不倫しちゃ
＞いけません、みだりに女の子を触っちゃいけません・・・・。
それらがダメだというソース

＞そのフィクションをみもふたもなく解体するようなことは言ってはいけないな。
フィクションを解体してはいけないというソース

＞それがまっとうだ。
それがまっとうだというソース

535 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:17:53 ID:+ne1r4z+

２ちゃんの名無し一人相手にしたところで仕方なかろう。
どうしたらいいのかは正直わからないが、とりあえず私はU15のところに主張をまとめるつもり。

536 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:18:31 ID:NdFeEokL

ID:xvf+h+RNはこれまで

何一つソースを出せていない

よってID:xvf+h+RNの意見は無根拠だということになる

537 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:18:33 ID:xvf+h+RN

>>532
も前もしつこいね。ダメなものはダメという当たり前の感覚を社会と共有できない
特殊な人間にあわせてもいられんのよ。
それからな、買ったらパクられるなら買わないだろ。
まったく需要が減ってないとしたら、取締りが甘いだけだ。

538 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:18:38 ID:YGbYFlmO

欧米は単純な裸は児童ポルノと規定していない。
日本の法律を欧米並みにするんだったら、単純
所持だけでなく、「児童ポルノ」の定義自体も欧米
並に厳格化すべきだろう。今のファジーなままで
単純所持規制したら欧米を超える厳しい法律に
なるだろうな。それでも日本は「多数決」や
「ダメなものはダメ」でごり押しするんだろうか？

539 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:20:53 ID:NdFeEokL

>>537
＞も前もしつこいね。
ああ、お前のレスの悉くに返答しなきゃいかんからな
俺にはコレをするしかないのでかなりしつこいよ

＞ダメなものはダメという当たり前の感覚を社会と共有できない
＞特殊な人間にあわせてもいられんのよ。
あわせてられないというソース
特殊があわせるべきではないという根拠

＞それからな、買ったらパクられるなら買わないだろ。
買わないというソース

＞まったく需要が減ってないとしたら、取締りが甘いだけだ。
取締りが甘いというソース

>>535
仕方ないかもしれんが俺にはコレをするしかないんだ
何か君がいい代案出してくれるなら別だが

540 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:22:41 ID:xvf+h+RN

>>538
まあ、多数派が今社会で好とされている、まっとうな感覚の代表者って
ことになってるからな。民主制って制度上、そういうフィクションを
出発点にしないわけにはいかない。
まあ、ココはひとまず、自分が属してる社会のバランス感覚ってもんに
信を置いて見るべきだろうと思ってる。
無関心でいると声のでかい少数派がのさばるから、そこのとこだけは注意
しないとな。
実写に限って自暴ポルノの単純所持を禁止、反対する理由が無いね。

541 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:24:40 ID:NdFeEokL

＞まあ、多数派が今社会で好とされている、まっとうな感覚の代表者って
＞ことになってるからな。
それがまっとうなことになってるというソース
そして真っ当だという根拠

＞民主制って制度上、そういうフィクションを出発点にしないわけにはいかない。
いやする必要ないよ
民主制を誤解しないように
民主制は全体主義ではない

＞まあ、ココはひとまず、自分が属してる社会のバランス感覚ってもんに
今の社会はただれたバランスなのでそれに従う義務があるというソース

＞実写に限って自暴ポルノの単純所持を禁止、反対する理由が無いね。
実写ポルノの単純所持禁止を賛成する理由が無い

542 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:28:57 ID:NdFeEokL

「仕方が無い」とか「しょうがない」とか「まぁしょうがないけど諦めてよ」とか
他人事風に言うヘラヘラ奴が一番許せん。

そういう謝辞言っとけば納得すると思ったか？
そういうセリフが一番闘争心に火をつける奴もいるってことをよく覚えておけ。

媚びへつらいの笑みとか浅薄なご機嫌取りが逆効果な人間が
一定数いるってことをよく覚えておくんだな

543 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:32:19 ID:NdFeEokL

どれだけ俺がハラワタ煮えくり返ってると思ってんだ？
こんな21世紀にもなってくだらんこと推し進められてんのがどれだけ頭にきてると思ってんだ？
どれだけ俺が怒りで我を忘れそうになったか知ってるのか？
こんな低次元な規制のせいで。「まぁしょうがないけど諦めてよ」とか他人事だと思って平気なツラしてんのが一番許せん

544 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:33:03 ID:xvf+h+RN

>>542
大層な威勢だが、も前の言ってることは。
「ジョシコーセーと売春してーよー！」だろが。それとも何か？
社会がどれだけ俺を迫害しようとも、交尾の自由のために最後ま
で戦いますか？
も前は自分の下半身に媚へつらってるようなもんだ。

545 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:03 ID:h2QWeKaP

漫画規制する前に
AVもグラビアも規制しろよ
ていうか性教育自体子供に悪影響を及ぼすな

546 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:37 ID:xvf+h+RN

>>543
いや、漏れもロリコンだから平気じゃないけどさ。
でもよ、その欲求を発散して、世界のどっかで誰かが不幸になったり、
社会のいい秩序が破壊されたりするとしたら、身勝手な欲求ってもんだろ。
そーいうもんは我慢するか何か他のもので変えるのが正しい。

547 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:36:49 ID:NdFeEokL

＞大層な威勢だが、
ソース

＞「ジョシコーセーと売春してーよー！」だろが。
全然違うが何か

＞社会がどれだけ俺を迫害しようとも、交尾の自由のために最後ま
＞で戦いますか？
交尾の自由だろうがなんだろうが不当な不自由を潰すためなら死んでもいいが

＞も前は自分の下半身に媚へつらってるようなもんだ。
下半身？
俺は下半身じゃなく神に仕えてんだよ
神は下半身だろうがなんだろうが不当に不自由させるべきではないと仰ってんだ

548 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:37:12 ID:YGbYFlmO

「子供を性的搾取の被害から守ろう」というのは確かに
極めて理にかなってる話だけど、かといって、単純に
規制だけを始めたり、児童ポルノの定義を変に拡大
したり、おかしなポルノの取り締まりの仕方をしている
うちは「子供を性的搾取の被害から守ろう」という
コンセプトから外れるような気がしてならないのよね。

いくら多数が「子供を守ろう」と思っても、規制手段や
法運用が子供の保護から逸脱しては話にならないかと。

549 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:39:40 ID:NdFeEokL

＞いや、漏れもロリコンだから平気じゃないけどさ。
そういうつまらんねい言が俺の感情を一番ヒートアップさせることを覚えておけ

＞でもよ、その欲求を発散して、世界のどっかで誰かが不幸になったり、
欲情の発散が直接繋がるという根拠に乏しいってんだろ

＞社会のいい秩序が破壊されたりするとしたら、
そんなくだらんもので維持されてるような既存の秩序などいらん

＞そーいうもんは我慢するか何か他のもので変えるのが正しい。
そういう発言が俺を一番怒らせるということをよく覚えとけ
包丁危ないから他のモノで切れと言ってるようなもんなんだよ
俺にとっちゃ

>>545
消えろ。

550 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:40:32 ID:NdFeEokL

＞だから、子供に売春持ちかけられて断れんような下衆は逮捕、これでいい。
なんで売春が下衆なのかソース

＞まともな感覚ってのはそういうものだ。
それがまともだというソース

＞子供を買うバカヤロウを取り締まるのが売春の助けなんだ？
誰もそんなこと言ってないが？
子供を買うのがバカヤロウだとは思わない

＞買ったらぱくられるとなれば買うのを控えるだろ。
控えるというソース

＞つまり、取締りがなってないって現状があるだけだ。
取締りがなってないというソース

＞「エンコーやってたって気にしない人と結婚するもん、いいお母さんになるよ！」
＞「自分の体だもん、売っていいじゃん。」
＞「楽にお金稼いで何が悪いの？」

だから、それのどこがどういけないのかが全く説明されてない
単に個人的な嫌悪感で否定されても規制していい理由に全くなっていない

＞やってることの意味が分かってない子供が売りやるわけだろ。
＞その未熟さにつけこむんだから、汚い大人といわれても仕方が無いね。
だからどう意味がわかってないのか？
どこが汚い大人になるのか？
単に個人的な嫌悪感で判断するんじゃない

551 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:40:58 ID:xvf+h+RN

>>548
その通りだね。
実写の児童ポルノ禁止に賛成。
少女売春で買った側を厳しく取り締まれ。
絵とか被写体がないものは趣味の問題だからほうっておけ。
この三点を徹底するのが、一番の早道だと思うわけだ。
多少の副作用はありそうだが。

552 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:42:40 ID:NdFeEokL

＞実写の児童ポルノ禁止に賛成。
＞少女売春で買った側を厳しく取り締まれ。
実写の児童ポルノ禁止と少女売春取り締まりで児童の保護になるというソース

＞この三点を徹底するのが、一番の早道だと思うわけだ。
早道だというソース

＞多少の副作用はありそうだが。
多少どころで済むというソース

553 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:45:36 ID:/NsFhBTR

児童ポルノって、正しい表現じゃないよね。
ただの裸の写真はポルノではない。

その写真を見た異常性欲者が勝手に興奮して規制をのたまわているだけ。
要するに、規制派の異常性欲が原因。

子供の写真なんて何でもないじゃん。
何ガタガタ騒いでるだ。

それに、被害者被害者と言っているが、自発的に写真撮らせて被害者とはこれ如何にｗ

まぁ要するに、架空の児童被害を捏造してネット規制して、国民の知る権利、
表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵害するのが目的。

554 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:46:00 ID:NdFeEokL

ID:xvf+h+RNはこれまで
何一つソースを出せていない
よってID:xvf+h+RNの意見は無根拠だということになる

＞も前の言ってることは。
＞「ジョシコーセーと売春してーよー！」だろが

あれ？こんなこと言ってないが？どっからこんな捏造でてきたの？
やっぱこいつ根本的に勘違いしてんだろ

555 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:49:31 ID:xvf+h+RN

>>549
良心的な人はスタバでコーヒー飲まんそうだ。
そこまで気にしてたら生活かえなきゃいかんから、漏れみたいにずるな人間は
普段は忘れてるもんだけどな。
現に人身売買まがいの手段で児童ポルノが作られてんだよ。これは動かないな。
未熟につけこんで子供と売春する大人もいるんだよ。これも動かんな。
そんなもんを買うってことを恥ずかしいと思え。
実際恥ずかしいと思って買わないというなら法的規制の必要もないのだが。

556 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:50:43 ID:xvf+h+RN

>>552
ソースって言葉が好きだね。
よくガキンチョが「なんで？」を連発するのと同じだ。

557 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:20 ID:NdFeEokL

＞現に人身売買まがいの手段で児童ポルノが作られてんだよ。これは動かないな。
人身売買ばかいの手法を禁止すればいいだけの話
現行法で対処できる

＞未熟につけこんで子供と売春する大人もいるんだよ。
いるというソース
そして売春が悪いというソース

＞そんなもんを買うってことを恥ずかしいと思え。
おまえの価値観など聞いていない

＞実際恥ずかしいと思って買わないというなら法的規制の必要もないのだが。
恥ずかしいかどうかで法律をつくるべきだというソース

558 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:52:40 ID:NoqaUMFR

>>556
お前さ…
どうも以前どっかで見た気がするな。

559 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:54:39 ID:NdFeEokL

>>556
お前の妄想など聞いていないし
議論にもなってない罵倒レスなどいらん

ソースのないものにソースを求めるのは議論の常識

560 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:54:55 ID:xvf+h+RN

おい、ばかちん。
じゃあ、も前が考える当たり前の感覚とかまっとうさとか言うものを
広告の裏にでも書いてみろ。
そんで、それが果たして社会に受け入れられるもんか、受け入れられていいもんか
よーく考えてみろ。

561 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:56:09 ID:NoqaUMFR

というか、ID:xvf+h+RNは実写の次は二次元だって事に何故気づかないんだろうか？
意図的にスルーしてるのかも知れんが。

だから今ここで止めておかねばならない。
二次元のため、そして真なる自由国家のため。

562 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:56:39 ID:NdFeEokL

>>560
「当たり前」「常識」「当然」
俺はそもそもこれらを相対化して考えてんだ
社会が受け入れられんというならそんな社会は迷惑だから
泣き叫びながら滅亡してくれ。

563 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:56:43 ID:fPrZ8O/Y

>>557
みっともないから、そこらへんにしておけば？
もう聞き分けのない餓鬼そのものじゃないか。

貴方は「なんで？どうして？」連発しときゃあ論戦に勝てると思ってるみたいだけど
周りからは「バカが何か喚いてるなァ」程度にしか見られてないぜェ？

564 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:58:43 ID:xvf+h+RN

>>559
「なんで？」を連発するのは詭弁派のよくやる手でな。
これで行くとどんなことも最後には根拠無しに行き着くんだよ。
数学的に証明した人がいるそうだ。
どんな公理も「ＡはＢだ」という根拠無しの断定を出発点にしてる
そうだ。
結局。人殺しがなんで悪いのかってガキと同じで、大人としては
ダメなものはダメなのだと押さえつけるしかないのだよ。

565 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:59:39 ID:NdFeEokL

>>563
それはID:xvf+h+RNに言ってくれ

真実への問いがみっともないというなら
お前の感覚のがどうかしてんだ

聞き分けのない餓鬼みたいなこと言ってないで
ソースでも出してやりなよ
やつの代わりにさ

566 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:59:51 ID:fPrZ8O/Y

>>562
> 社会が受け入れられんというならそんな社会は迷惑だから
> 泣き叫びながら滅亡してくれ。

うわぁ

今まで永い年月をかけて形成されてきた社会通念をバッサリいくとは。
この男 間違いなく傲慢。

567 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:02:06 ID:NdFeEokL

＞「なんで？」を連発するのは詭弁派のよくやる手でな。
「なんで？」と「ソース」を一緒にしないように
お前のは全ての文章がソース不在だからソースを聞いてるだけだ

人殺しと売春が同列に扱われるというソースを早く出してくれ

規制はダメなの、わかる？
駄目なものは駄目！
はい俺でもこういえるんだが
お前のレスのが詭弁だってことを良く覚えておけ

568 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:03:19 ID:NdFeEokL

＞今まで永い年月をかけて形成されてきた社会通念をバッサリいくとは。
今まで永い年月をかけて形成されてきた社会通念を壊したのが
この実写禁忌の社会通念なのだが
よってお前らが傲慢というわけだ

569 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:03:30 ID:xvf+h+RN

>>561
反対すりゃいいじゃないか。被写体も無いのに誰が不幸になるのかとね。
影響されて養女強姦事件を起こすやつがいるから、などという言いがかりには
理性的に反論すればよい。それだけのこと。
日本の社会に信を置けないか？しょっちゅうイレギュラーを起こしてはいるが
全体から見ればけっこう理性的に運営されてるぞ。

570 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:05:04 ID:NdFeEokL

＞日本の社会に信を置けないか？
置けない
変えていくべき

＞全体から見ればけっこう理性的に運営されてるぞ。
理性的に運営されているというソース

571 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:05:44 ID:fPrZ8O/Y

>>568
え、児童買春の話してたんじゃァねェのかィ？
なんか話がアッチコッチに飛ぶなァ

572 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:06:07 ID:NdFeEokL

>>571
あっちこっちに飛ぶというソース

573 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:07:11 ID:xvf+h+RN

いつの日か勝利を我らにだが。
悪いやつらを日干しにしたあとで、少年少女にポルノモデルへの道を開こう。
ゲイが解放されたようにペドが開放される日が来るように。
まずは門外の敵より先に門内の敵を撃たねばならない。

574 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:07:56 ID:NdFeEokL

＞まずは門外の敵より先に門内の敵を撃たねばならない。
実写ポルノに門内の敵がいるというソース

575 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:08:58 ID:NdFeEokL

＞悪いやつらを日干しにしたあとで、少年少女にポルノモデルへの道を開こう。
＞ゲイが解放されたようにペドが開放される日が来るように。

こういうねい言が一番嫌いなんだよ
味方装ったねい言
うわべだけそう言っておけば信用されると思ってんのか？あ？

576 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:09:04 ID:NoqaUMFR

>>573
そうなるには後何十年もかかるんだろうな
もしかしたら何百年かもしれないが

577 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:10:54 ID:NdFeEokL

所持規制とか絶対に許さんからな。

578 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:11:01 ID:xvf+h+RN

さて、また犬が暴行限界と鳴いておる。
このまま放置して失禁プレイを教えてもいいのだが、野良仕事がてら
小便させてこよう。膀胱炎起こされると治療費が高いでな。
明日は、「実写のと見分けがつかないＣＧで児童ポルノ」の可能性について
論じたいと思う。
実際これができれば万事解決なんだよね。
そっち系に詳しい人、降臨汁。

579 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:11:59 ID:NdFeEokL

416 ：朝まで名無しさん ：2008/02/29(金) 15:44:35 ID:uC5BWdw0
CGが実際の少女の代用になるなんて本気で言ってるなら空想と現実の区別がついてないのかね。
少なくとも少女と触れ合ったことがないのは確かだな。

580 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:15:12 ID:NdFeEokL

＞実際これができれば万事解決なんだよね

そういう「敵を討つには逃げ道を確保しておけ」というインスタント兵法はお見通し

581 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 15:22:04 ID:NdFeEokL

ID:xvf+h+RNのお陰だ
規制厨の下衆さが再確認できたのは。

後悔するといい。
お前が刺激したせいでお前の望まぬ社会ができるんだからな。

582 ：ΙουνΥα：2008/03/01(土) 16:20:13 ID:nG4u/wfW

>>493
18歳以下じゃなくて18歳未満な。
18歳以下:18歳含む
18歳未満:18歳含まない

583 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 16:58:51 ID:QSfIuOeS

仮にこのアンケートが捏造でなかったとしても、
児童ポルノの定義を知っている人間はほとんどいないだろうね。
あとこの法律の危険性を認識している人もほとんどいない。

都合よく情報操作を行い、国民をコントロールし、
太平洋戦争に突入した戦前の日本に近づいてきた。

584 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 17:31:36 ID:ZFO6cP9N

規制する側が真っ黒けだから信用できんわな

585 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 17:46:35 ID:r2JxXUcG

人が人を殺しちゃいけないのには実にまっとうな理由があるわけで、
それを「フィクション」と言い切るのは低脳すぐる

586 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:17:34 ID:e0PEgj6t

>>481

>>世界の出来事から国民の目を塞ぎ、知る権利、表現の自由を奪い、
>>全国民の私生活を覗き見、抑圧する行為

だからさ、児童ポルノ閲覧が規制されたと言って
何でそこまで話が飛躍するんだよ。
暴対法や通信傍受法の際に行われた
同じような批判は、間違いだったと証明されている。

君は今回>>462をスルーしているが、>>259は妄想だったと
認めるんだな？

>>だからもう始まってるじゃんｗ

結果が出てないよ。むしろ状況は悪くなっている。

>>だから自由を奪っても良いと？

一握りのマニアの権利　＜＜＜　民意を政治に反映させる権利
だと言うことさ。殆どの国民は児童ポルノ閲覧の権利など欲していない。

>>国民の知る権利、表現の自由、言論の自由を著しく抑圧する。

規制反対派は、おおむね踏み石・割れ窓理論には
批判的だったという印象が有るんだが、
君はそれを積極的に採用するんだね。
このことは良く覚えておこう。

587 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:22:58 ID:e0PEgj6t

>>482

>>金を取って性行為をしたら売春なんだよｗ

だから何？金を払って性行為したら買春。
児童買春の場合、児童は保護され、買った方は罰せられる。

>>本人承知でやってるいることだから、しょうがないんじゃない？
>>自分の行動は自分で責任を持つと言うことを教える必要がある。

ループだな。これに答えてよ。

●児童の性的自己決定権は認められていない。
●懲罰主義の立場はあってもいいが、
　　ネットでプライバシーを晒すのは行き過ぎ。
●社会制裁としても著しくバランスに欠ける。
　　未成年犯罪者のプライバシーは保護されるのが通例。
　　罰せられるべき買春した側の責任が問われていない。

加えておくと、日本は90年の神戸校門圧死事件、同時期の
子どもの権利条約あたりから、管理主義　→　保護主義へと
転換したと言う歴史的経緯があり、
それは池田小事件や奈良幼女殺人などで加速した。
児童性的搾取根絶の外圧や少子化の影響も無視できない。
その流れを変えるのは相当のエネルギーを要するだろう。

588 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:23:42 ID:e0PEgj6t

>>483

>>高校生にもなって売春しちゃ行けないなんて事が分からない筈が無いだろｗ

分からない人は何歳になっても分からないよ。
ただ、大人と児童では自己責任能力に差がある。
大人の売春ならある程度懲罰主義でも構わない。
ただ、大人ですらそうはなっておらず、寛大な措置が取られている。
そのバランスを見れば、児童の場合は保護主義で
更生を図ると言うのは妥当。

>>発覚したら家庭裁判所に送致の上、鑑別所等で矯正するのが望ましい。

大人の売春ですら寛大な措置が取られているのに、
なんで売春児童が鑑別所行きなんだよ。

まあ、シャワーを浴びてる間に財布を持ち逃げされたんじゃ、
援交少女に個人的恨みを持つのもしょうがないけどね。

589 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:24:55 ID:e0PEgj6t

>>484

>>その時はその件についての話をしていたのじゃないのか？ｗ

マニア間の画像交換に関する記述>>149を
君が妄想扱いしたから、一例を示したまで。
君はそれを持って、あたかも日本全国でマニアは8人しかいない、
だから影響力はないとの憶測を行った。>>209

しかし、>>149にあるとおり、ネット上での児童ポルノ頒布は
年間で1000件以上行われており、8人だけの事例を持って
全体を推量するのは大きな間違い。

>>そんなにはっきり分かっているなら、一つ一つ潰して行けば良いだろ。

きりが無いから、所持規制で需要を絶とうってことだよ。

>>ネモって思考力も読解力も無いんだなｗ
>>千葉と書いてあったら、千葉で収集したものだけなのか？
>>売春婦に金を払って撮影したものだけではなくて、
>>裸自由の国から合法的に流れて来る写真も含まれているだろと
>>言うことだ

君の思考力・読解力とは、単なる妄想のことか？
何度も言うが、裸自由の国からなんて何処に書いてあるんだ？
http://secretloser.jugem.jp/?eid=132

590 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:27:32 ID:e0PEgj6t

>>485

>>漏れが言ってるのは、違法情報を確認する前に、
>>怪しいところは予め調べて置けば早いだろとな。

怪しいくらいでインターポールに捜査協力を依頼しろと？
ある程度違法情報の根拠が確認できなきゃ、
警察もそうそう動けないだろ。
なんでもかんでも捜査の手を伸ばしていいって言うなら、
それこそ警察による管理国家の到来ってことになる。

>>逆に、児童の性的搾取をしているヨーロッパの国とは何処なのか聞きたいな。

そっちが言い出したんだからそっちが提示しなよ。

>>何で海外からの流入を防止すると児童搾取が防げるんだ？

需要が制限されれば、供給も減少するからだよ。
コレクション自慢とかの動機で無償供給する人間も
いるだろうから根絶は難しいだろうが、
単純所持規制ならかなりの効果を見込めるだろう。

591 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:28:38 ID:e0PEgj6t

>>486

>>その女子高生が自主退学に追いやられたのは
>>お前のような心無い者がいるからだと言っているんだよ、ネモ。

心無いとは具体的にどういうことだい？

>>その女子高生の志を汲むことも出来ずにただ自分の狭い考えを
>>押し付けた学校関係者こそ謗られるべきだろう。

と言いつつこうも書く　↓

>>その女子高生の真意は分からんが、

分からないくせに何が　「女子高生の志」　だよ。
さすが、秘密児童ポルノサイトの会員ともなると、
妄想も筋金入りだな。

>>漏れの事務所で雇ってあげたいくらいだ。

下心みえみえだな。君も写真とろうってんだろ？
またシャワーを浴びてる間に財布を持ち逃げされたいのか？

592 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:29:28 ID:e0PEgj6t

>>487

>>>>165については、既に>>162で論破されているではないかｗ

俺のほうが後に反論したんだよ。
その後レスがつかなかったから、論破済みだといってるのさ。

>>その女子高生の件に就いてはそれ以上詳しく出てないんだから、
>>それ以上憶測で話しても意味無いだろ

俺はニュースソースに基づいた議論をしている。
憶測を織り交ぜてるのは君のほうだね。

593 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 21:42:17 ID:NoqaUMFR

>>586
お前とはあんまり関わりたくないが一つだけ。

>殆どの国民は児童ポルノ閲覧の権利など欲していない。
欲していない、のではなくそもぞも児童ポルノというものの定義や意味がどのような物であるかすら知らないんじゃないのか?

594 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/01(土) 21:49:52 ID:e0PEgj6t

同じことじゃない？興味が無いから知識も無い。
閲覧を制限されたところで何も困らない。

595 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 21:53:48 ID:YGbYFlmO

>>593
そういえば水着姿を「児童ポルノ」として摘発したケースがあったな。
アレは幸い不起訴だったけど「取り締まる方も判っていない」現状じゃ
単純所持規制は極めて危険だな。興味ないでは済まされないかと。

596 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 21:59:42 ID:+ne1r4z+

お前らフジの「それでもボクはやってない」見たほうがいいぞ
これは酷い
どんな危険を許そうとしてるのか自覚しておけ

597 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 21:59:56 ID:Eny4mdrr

単純所持規制は、常識で考えて、適用範囲が広すぎだろ。
権力者次第で、悪用し放題になる。
こんな危険な法律にこだわらなくても他の方法を探せばいいだろう。

たとえば購入を規制するとか？

598 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 22:01:00 ID:+ne1r4z+

むしろ単純所持規制でロリコンで良かったと思えてきたわ

599 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 22:58:43 ID:fPrZ8O/Y

>>596
全然このスレの趣旨と関係無いと思うんだが
どうだろうか。

600 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 23:01:04 ID:NoqaUMFR

>>599
冤罪って点で関係あるんじゃないの?

601 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 23:22:24 ID:+ne1r4z+

ロリコンの自分には関係ないが、あんたらには新たな冤罪の可能性が生じる。

602 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 23:30:29 ID:zksEUcHd

この国では、疑いを掛けられたら終わりってことだね。

603 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 03:42:12 ID:/ZpVdWxo

>>602
アメリカでもそうだよ。なまじ司法取引を金稼ぎに使ってる分悪質。
低所得層の住む一帯の一人を薬物使用の疑いで逮捕すんの。親一子供一で子供が乳児の場合が多いらしい。
子供ほっといて牢屋なんかに行けないから、泣き寝入りで金払うしかねーの。

604 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 11:39:57 ID:VsYIv6Ls

--------------------------------------------------------------------------------

こんな法案が通れば、
ますます、自殺者と離婚貧困母子家庭や売春婦・援交男女学生が増えるではないか
そして監禁ﾚｲﾌﾟのような本当に被害者ありの犯罪も増えるだろう。

ただでさえ、不況と内需低迷と生活必需品の高騰、
そして、富裕層は売国奴だらけで
一般国民はヒーヒー言っているのに

605 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/03/02(日) 14:03:03 ID:ichU3Q2d

>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

606 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/03/02(日) 14:03:51 ID:ichU3Q2d

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

607 ：それもこれも小選挙区制の所為：2008/03/02(日) 14:04:27 ID:ichU3Q2d

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

608 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 14:07:58 ID:Ud9cEtfF

ドラエモンのコミック持ってるだけで、
犯罪者になっちゃうよ

609 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 14:47:54 ID:KggVljUY

>>592
165で負け惜しみでネモが喚いていることは既に>>162で論破されていると言うことなんだよｗ

>俺のほうが後に反論したんだよ

お前、反論してねぇだろｗ
後も先もねぇよ。お前本当に思考力も無ければ読解力も無いなｗ

>憶測を織り交ぜてるのは

それはお前も同じことだろ。　大丈夫か？

610 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 16:05:32 ID:KggVljUY

>>591 >心無いとは具体的にどういうことだい

お前の今までの行動総てだ。
自分で思い返して反省しろ、ネモ。

>君も写真とろうってんだろ

卑しいことを言う奴だな。
それも上の理由の一つだｗ

611 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 16:28:08 ID:KggVljUY

>>590 >なんでもかんでも捜査の手を伸ばしていいって言うなら、それこそ警察による管理国家の到来ってことになる

自己矛盾してるぞ。
素早く行動出来る様に予め怪しいサイトを調べておくこともせず、
事件が起こってからでは時間が掛かり過ぎると言う。
その補填の為に全国民のネット接続情報を警察が調べることになる単純所持の禁止は必死に擁護する。

>そっちが言い出したんだからそっちが提示しなよ

提示しろと言い出したのはお前だ、ネモ。　診て貰った方が良いぞｗ

>需要が制限されれば、供給も減少するからだよ

何度も言ってる様に日本でそんなもの買ってる者など殆ど居ない。

>根絶は難しいだろうが

根絶する必要なんてないだろ。
裸自由の国の人間が合法的にやってることなんだから。
向こうじゃ、夏の海岸では、裸になりたい人はスッポンポンなんだぞ。
お前みたいにウジウジしてないんだよ。
考え方が全然違うの。

>単純所持規制ならかなりの効果を見込めるだろう

国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵害して、
全国民のネット接続情報を警察が把握し、全国民のパソコンにスパイウエアを忍ばせ、
ネット規制し、国民の全情報活動を警察が管理すればな。

612 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 18:38:49 ID:MVw4v/eM

それよりも人権擁護法案が13日後に通りそうだ…
なんか絶望通りこして笑うしかないんだが

堰を切ったかのように児ポ改正、外国人参政権付与と矢継ぎ早に通してくるな。

613 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 19:28:53 ID:z9VvaTJC

だから船長と言い争ってなにが変わるんだよ。もっとましなこと考えないか。

614 ：ついに本性現したなｗ：2008/03/02(日) 19:29:56 ID:5JUanBJT

自民党が放送と絡めて２ｃｈ規制を臭わし始めました。

捏造してまで児童保護の為の単純所持規制とか言ってたが、やはり本当の目的は言論弾圧にあった。
マスゴミや腐った野党は本当に言われたら困ることは言わないが、
２ｃｈでは歯に衣着せぬ鋭い指摘が飛び出して、自民党の野望が次々にくじかれて来た。
だから、国民が初めて手に入れたマスメディアを取り上げようとしているのである。
これも小選挙区制の弊害だな。

615 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 19:37:40 ID:z9VvaTJC

だからおんなじコピペに何の意味があるんだ。しねよ。

616 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 20:24:27 ID:5JUanBJT

>>615
このスレはお前だけが見ているんじゃないんだよ。
自分中な奴だな。
お前は一日中粘着しているかもしれんがなｗ

617 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 21:16:08 ID:3m3Gdzcw

>>612
こんなもん通るわけないじゃんって思ってたから気にしてなかったんだけど
人権擁護法案て通りそうなの？

618 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 21:20:16 ID:7XsaGF0N

単純所持アウトになったら、手始めに。

国立国会図書館の館長と、昔、女児の入浴番組とか作ってたNHKの会長
を同罪第一号としてちゃねらーが告発してみるってのはどうよ。資料やアー
カイブを全廃棄しないといけないのにしてない。所持してるはずだから家宅
捜索しる！と。

単純所持処罰というのはそういうことだからな。問題の根深さが分かるだろ
うよ。

619 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 21:21:52 ID:z9VvaTJC

へえ、いちおう意識はあるんだな。
他の誰でも代用のきく機械でもできることを繰り返すだけだから出来の悪いロボットかと思ったよ。
ところで貴様が人間である必要性はどこにあるんだ、既出の内容ならいつでも見れる、貴様はレスと容量を無駄に消費してるだけだ。
機械というより壊れた機械程度の役にしか立っていないじゃないか。どちらが自己中だｗ

620 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/02(日) 23:21:48 ID:9/hR3Ff7

>>618

>>国立国会図書館の館長と、昔、女児の入浴番組とか作ってたNHKの会長
>>を同罪第一号としてちゃねらーが告発してみるってのはどうよ。

推測で言うけど、制度設計や法運用や検挙方針が
ハッキリするまではそんな事しないほうがいいと思うよ。

というのは、下記のような悪質な例のみの摘発で済んだかも
知れないものが、無用な焚書騒ぎに手を貸す結果になりかねないから。

http://yaplog.jp/ten-bbq/monthly/200705/

■　引用開始　■

　事故で子どもを亡くした遺族の告発を受けた警視庁は同法違反（頒布）容疑で捜査を進めたが、ＨＰ上に掲載されていた子どもの遺体や半裸の写真を児童ポルノと認定できなかった。
渡辺被告は性器が写った画像などは犯罪になると思い、
掲載を避けていたからだ。

　警視庁が押収した同被告のパソコン内には、約８０万枚もの画像があり、
子どもの全裸の写真など児童ポルノにあたる写真も含まれていた。
だが、同法では所持しているだけでは刑事責任を問うことはできない。

　埼玉・宮城両県警が昨年以降摘発した児童ポルノ愛好家グループは、
ＨＰを通じて知り合い、出会い系サイトで知り合った少女に
わいせつ行為をし、撮影した画像を交換していた。
逮捕されたのは郵便局員ら１５人。埼玉県警によると、
残るメンバー数十人中には児童ポルノ画像を
持っていた者もいたが、立件できなかった。

■　引用終了　■

621 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/02(日) 23:22:53 ID:9/hR3Ff7

国会図書館やNHKを適用第一号とすべく告発したとしよう。
まさか、警察が児ポ法違反でそれらの責任者を逮捕することなど
考えられないので、おそらく見逃されるだろう。
しかし、関係者を呼んで警告くらいは発するかもしれない。
となれば、国会図書館やNHKにあるその類の書籍や映像は
告発が有ったが為に一切合財処分されてしまいかねない。

かくして、規制反対派の幼稚な意趣返しが
焚書幇助に発展したという黒歴史を残す結果になるだろう。

まあ、規制反対派が危惧するような冤罪や
送り付けによる摘発被害、警察の恣意的運用が
目に余るようなら、やってみる価値はあるかもしれないが、
それにしたって表現の自由を守ると言う大義名分を
自ら手放す行為に違いは無い。
しかも、敵にダメージを与えることなど殆ど期待できないしね。

622 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/02(日) 23:24:26 ID:9/hR3Ff7

>>609-611

最初に比べるとずいぶんとスルーが増えて、レスがすっきりしたな。
君への反論は、来週の土曜以降に行うとしよう。

623 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 23:40:19 ID:MVw4v/eM

>>617
人権擁護法案反対を前面に主張しているサイトなりブログを見ると、
在日さえ追い出せば全てが良くなると考えているような思考の人がオーナーというケースが少なくない。
「お近づきになりたくない人々」ばかりが反対を声高に叫んでいる。

そもそも人権擁護法案が作られる根拠となったのは、法務省に対する国連の是正勧告（代用監獄の撤廃、入国管理体制の改善等）。
しかし法務省と、人権団体から支持を受けている与党の一部勢力はその主旨を度外視した法案を考えたわけ。お互いの利益を確保する為にね。
そして日本人拉致問題で懐が寂しくなった左翼と在日団体がこれは金になると踏んで乗っかってきた。

ところがこの経緯を批判する人権擁護法案反対派って少数なんだな。
なぜなら反対運動の中心にいるのは国連嫌い、代用監獄容認、そして外国人排斥を主張する「お前が人権言うなよ(呆)」な人ばかりだから。
彼らにとってこの経緯が広く知られては困るわけ。人権擁護法案を本来の主旨で作り直そうという声が出てくるからね。

624 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 02:02:01 ID:PlMK6n3X

公明党がロリ禁止してるけど
２ちゃんが公明党を批判するから、俺たちに圧力をかけてきてる気がする

やっぱり俺たちは池田大作に勝てないのかね？

625 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 11:24:11 ID:cW4R/t4E

まあ、人権擁護法案に反対する理由もないな。
拡大解釈して警察がのさばるとか、それはそれ、別問題。
そんなこと言ってたら、銃刀法、カッターナイフで逮捕とな。オウムのときに
そんなことがあったらろ。一般市民にそんなことしたらゆるさねえってだけで十分だ。
次の選挙で与党を落とせばいい。日本人だって理性はある。

626 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 14:50:19 ID:deGXls7d

>>623
つ ttp://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/BFCDB8A2CDCAB8EECBA1B0C6B0D5B8ABB9ADB9F0will_2.jpg
　ttp://www.youtube.com/watch?v=v7v59ayAJ00

627 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 14:56:22 ID:cW4R/t4E

>>626
なんで施行される前から「国家権力が拡大解釈して乱用するに決まってる」
ということが言えるんだろうね？
乱用は許さないでいいじゃないか。チェックする機会はあるんだし。
警察の無茶を放置すれば総理が失脚する国だよ。
「他人の人権を侵害する権利」ならこの法律で脅かされるだろうね。
無論、「犯罪を犯す権利」に等しいが。

628 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 16:49:39 ID:adUiQGJV

最近警察の奇行が目立つからね。現状のまま、聞こえだけはよい法律や
闇雲な欧米の真似事の法律をゴリ押しするのはどうかと思うのよね。

「濫用を許さない」だけで果たして国家権力の暴走にブレーキは
かけられるのだろうか？

629 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 20:27:35 ID:5BF1cwmg

警察庁発表の犯罪統計によると、
2007年の殺人認知件数は戦後最低を更新したそうな。

そして、マスコミはこれを完全黙殺。

630 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 21:04:00 ID:7EDLz4n/

人間には理性があるから、法律も憲法も全部不要ですよねー
的なダメ性善説

631 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 00:34:06 ID:XrzFtRv+

>>629
件数が減っても、質が凶悪になってきている。
規制は必要。

632 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 06:14:56 ID:UBrYNYy2

>>629
一方、テレビでは・・・

「最近、子供たちを「巻き込む事件」が多発してます」と言って、効果の
あやしいアイテムの販売が今も繰り返されてる。(CMで)

　何これ、霊感商法と変らないじゃん・・・。

ニュースを見ても、「近年、未成年の犯罪が凶悪化してますから〜」と
本当のように言う局アナが、全国に多数・・・。


> 警察庁発表の犯罪統計によると、
> 2007年の殺人認知件数は戦後最低を更新したそうな。

そして、↑こういった不幸ではない、良いニュースが当然のように闇に
葬られる基地外地味た日本のマスメディアの現状・・・。


　テレビは、世の中の不幸と恐怖しか流せないのか？


「外国人力士いじり」の報道？を毎日流す暇があるなら、犯罪件数が
減ってる事くらい、国民に伝えろよ。

633 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 06:40:55 ID:3CIuGaU5

>>631
＞件数が減っても、質が凶悪になってきている。
そんな話は初耳だ。詳しく聞かせてくれたまえ。
なぜ君はその真実を知るに至ったのか、なぜマスコミはそれを報道しないのか。疑問は尽きない。

634 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 08:57:17 ID:tIGE+MVu

いやな時代だよ

635 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 09:07:00 ID:paUCXHo2

>>624
「２ちゃんねらーが公明党を嫌い」というよりも
「日本人は公明党を嫌い」が正しいな。

１０％程度の議席数を持ってはいるが、
公明党は、日本で最も不支持率が高い政党だし。

636 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 09:39:04 ID:UBrYNYy2

>>635
投票で、不支持も反映されれば、投票率バカ上がりだろうな。

637 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 09:44:25 ID:YnryGhPC

子供の数も減ってきてるしね。隣にいるやつがどんなやつか分からない
って時代だから不安は大きいんだろう。だからセンセーショナルに報道す
れば、視聴率が稼げる。マスコミだって商売だからな。

638 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 09:47:46 ID:paUCXHo2

>>631
「昔の方が凶悪事件は頻発していた。」
昔の凶悪事件を研究している人が、そのように言っている。
そして、マスコミですら、そのことをようやく理解し、
「昔と違って、今は治安が悪いよね。」とはあまり言わなくなっている。

>>636
だね。インターネットでの投票が行えるようになれば、投票率は上がると思うよ。
今と違って、少なくとも、若い世代の意志が強く反映されるようになる。

639 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 09:59:24 ID:YnryGhPC

投票所まで足を運ぶ手間を惜しむ程度の心で投票されては困る。
一応、有権者ならみな平等に政治に対して考える力があって、その上で
一人一人が真剣に考えた結果投票する。って建前なんでね。
２ちゃんねる感覚で投票されたではその建前さえ崩れるだろ。
選挙やっても政権の正当性に？がつく。

640 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:11:04 ID:OXIq+XAx

投票率を下げるのに躍起な創価。
下がれば下がるだけ、与党が有利に…

641 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:17:06 ID:YnryGhPC

仮に創価がそういうことをしていたと仮定して。
投票所を襲うとか、投票日にあわせてアイドルのコンサートを全国でやる
とか、暴力団使って投票させないように脅すとか。
一部の後進国でフツーにやってることではあるけども、日本でそんなことは
起きていない。
よーは、投票所まで行かないだけ。２ちゃんでチョーセンジンの悪口言うだ
けなら使うのは指先だけだからな。
その程度の情けない有権者が多いってことよ。

642 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:24:05 ID:OXIq+XAx

551 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/12/20(木) 07:07:48 ID:???
犯罪とは別に「自殺率」こそが世界でも、ワーストの部類だな。
（特に中高年）


552 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/12/20(木) 09:21:19 ID:cFKmdXiJ
むしろその「自殺率」の問題から国民の目をそらすために
「規制すれば犯罪が減る」という風潮を政府が作り上げようとしている
気がする。

もし「世界でワースト部類の自殺率」が国民の目を引けば
政府が進める規制緩和や労働時間制限の撤廃に対する反発が大きくなる
経団連との関係を強化したい政府にとってそれは何が何でも
避けたいのだろう。

643 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:24:45 ID:OXIq+XAx

554 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/12/21(金) 10:17:08 ID:/3btlNRV
というかオーシャンズ11のまねして車盗んだガキいるから是非映画を規制してほしいね


555 ：メロン名無しさん：2007/12/21(金) 10:28:20 ID:9FSCOnOs
>>554
そういうことを言う議員やメディアも出てくると思うよ。
「少年犯罪はしつけが原因ではなくエンターテインメントが原因。」
という発言や報道は一部の保護者に異常にウケる。
要は責任転嫁さえできれば何でもいいんだよ、
そして規制しても犯罪が減らなかったら次のターゲットを攻撃するだけ。


556 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/12/21(金) 13:24:59 ID:???
>>555
そんな他人に責任押し付けてる親ばかりなんだから
当然子も人に責任押し付けるばかりになるよな。



557 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/12/21(金) 14:26:18 ID:???
>>555
そして規制しても犯罪が減らなかったら次のターゲットを攻撃するだけ。

これを繰り返すことで
治安が更に悪くなって悪循環になってしまうね

644 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:26:03 ID:OXIq+XAx

829 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 10:30:53 ID:jZtoT/L+
【自民党】 「消費税率は一度にドーンと上げた方がいい」と自民党税制調査会の与謝野氏　早上げないと財政の病状はさらに悪化する★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203768522/

ここまできても公務員の給与切り下げとか、官僚のポスト削減がとりざたされない
不思議！


830 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 10:42:48 ID:uogNsMr0
スタグフレーションに陥りかけているのに、まだ賃下げ＆増税（主に低所得者対象）がやりたいとかワケワカンネ


831 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 11:23:07 ID:2Q10tacG
要するに、国際資本に媚びた支配層以外の家畜は死ね！！ってことだよ。

ニートウヨが戦争になったらどうとか喚いてるけど、先を考えればどんな事態になるか
予測もできないのかねぇ。
まず前線に出るのは、愛国心（笑）が旺盛なニートウヨを鉄砲玉、消費されてもいいものとして
行かされるに決まってるだろ。
秋葉原とかで俺たちの麻生って崇めている本人の麻生や一族が前線に出て死ぬことがあるとでも？
自民の塩爺でも戦争時には一番日本に近い韓国の端にいたんだ。負けるとさっさと帰った。
一般市民は地獄の思いをして日本に帰ってきたのにね。

ただ頭の先っぽで自民の工作要員に煽られて、本当に先が分からない馬鹿はどうしようもない。

645 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:33:20 ID:YnryGhPC

不安を煽るともうかる仕事がある。
いつ〜も心配♪親カバのまま〜♪
ほのぼの系の絵と歌でＣＭやってるが、てめーのガキに発信機つけろと薦める
ＣＭが流れる時代がこようとは。そんだけ世の親は不安なのか。
はげたら人生終わりみたいなこと言って、不安を煽る「発毛産業」と同じ手口だな。

646 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:39:48 ID:YnryGhPC

考えて見りゃあ、恐怖に訴えるのが一番もうかるのか。
にきび面だと一生童貞だぞ。（男性化粧品）
はげたら人生終わり。（かつら産業）
今頑張らないと人生の落伍者になる。（受験産業）
俺に逆らうと人生設計が狂うぞ。（教師）
みなと同じかっこうしないと浮いちゃうぞ。（服飾産業）
そんなもの食ってると早死にするよ。（健康食品）
まあ、そのことから考えれば、ロリコンを野放しにすると、いつかアナタの
娘が犯されますよ。などと言えば効果覿面か。
政治家なら票が集まりそうだな。やり方としては褒められたものではないけど。
実際のとこ、はげたって人生終わらないし、いい大学に入れな買ったら不幸でもない。
にきび面だって結婚できる。

647 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:48:32 ID:g0QgE7jr

＞オーシャンズ11のまねして車盗んだガキいるから是非映画を規制してほしいね

こういう書き込み見るけど絶対本心じゃないよね。何でもかんでも
規制規制わめいてたら表現の自由も娯楽もなくなっちまうぞという
アラートだよね。俺も全くそう思ってるしね。

648 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 10:49:18 ID:OXIq+XAx

>>646
「地球温暖化＝ＣＯ２＝環境破壊の主犯格」扱いとしている連中も一緒。

649 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 11:45:27 ID:UBrYNYy2

>>637
立派な詐欺商法って事だな。(ｗ

650 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 12:00:51 ID:2lkgvubL

>>646
「少子化対策」のためだったらもっともらしい理由付けたら予算が付くしｗ

651 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 12:01:06 ID:YU3XvL63

>>648
まあ、それは科学的根拠ありだし。
本当に主犯格か確定するの待ってると手遅れということになるから、多少恐怖をあおってでも
行動を起こさせるってのはありだね。
正常性バイアスを打ち消すパワーとして限定的に行使するくらいは許されるだろ。

652 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 16:17:55 ID:OXIq+XAx

ややスレチガイっぽいけど
「環境問題はなぜウソがまかりとおるのか�U」も
読んでみよう。
序だが、俺はクルマの免許取ってから
アイドリング駐停車なんて、一度もしたことはない。

653 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 16:19:37 ID:OXIq+XAx

>>649
アメリカの勧める「バイオエタノール燃料」もインチキｗ

654 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 16:39:40 ID:YU3XvL63

インチキという学者もいればそうでない学者もいる。
そうなるとつい素人としては結論がでてからでいいや、今までどおりやろう。と考えたくなる。
危機が迫ってるのにいつも以上に平静になってしまう。そういう性質が人間にはあるらしい。
まあ。手を打たなかった場合と、手を打っておいて効果がないとか逆効果とか、そういうところ
を天秤にかけると。二酸化炭素排出は減らしたほうyが良さそうとはフツー考える。
リサイクルとかね、できることはやっておいた方は良さそうだろ。

655 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 16:48:08 ID:g0QgE7jr

http://www.asahi.com/national/update/0304/OSK200803040051.html

いよいよ走り始めたな。子供のために突っ走るのはいいけど、

他のG8は単純所持規制はやっているが、「児童ポルノ」の定義は厳格。
勿論絵は何処も含めていない。
「普通の写真でも場合によっては児童ポルノ」と曰う奴は法議論から外せ。
日本に最初に言い出した某大国はもっと厳しい児童保護に突っ走ってる
けど、それでも児童が巻き込まれる犯罪の数は半端でない。

といったことはきちっと踏まえてほしいね。環境問題みたいに
「わからないけどやるしかない」では済まされないからね。

656 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 16:51:45 ID:YU3XvL63

やって効果があるかもしれないこと。つまり子供の利益になりそうなことはやればいい。
でも、絵まで規制とかやる前から逆効果ってわかりそうなもんだ。

657 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 17:03:37 ID:OXIq+XAx

むしろ、こういう方こそ、規制緩和した方（棲み分けは別問題）が
18歳未満の少年少女にとっても、利益になりそうなものなのだが…
でも、一旦、法体系が変わってしまうと、
2度と取り消せないのが恐ろしい日本…
3年毎の罰則範囲拡大は憲法違反！表現の自由はおろか、思想信条の自由、財産権の不可侵・・・
こりや平成の治安維持法だな。

658 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 17:06:32 ID:YU3XvL63

被写体が未成年のポルノは禁止。これでいいんじゃね。所持を罰しないとざる法だろうしさ。
ポルノの定義は原則裸はだめ下着はだめということになるだろう。
芸術だってなら審査機関を作ればいい。

659 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 17:20:50 ID:2lkgvubL

>>652
一応、反論本も出てるけどね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/490306316X
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
ただ作者は「あの人」だけどｗ

660 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 17:46:40 ID:YU3XvL63

まあ、今まで明らかに日本人じゃない被写体で裸がであってもだよ。売ってるやつが１８歳以上を認識してます、
と言えばそれっきりだった。作ったやつも同様。子供だと認識していたなんてことをいちいち立証しないと立件
できなかった。ついでに言えば、販売目的でないとしらばっくれると言うこともできた。
氾濫している違法ポルノをいちいち時間をかけてこんな捜査しながらじゃ、取り締まるにも取り締まらない。、
だから、持ってるだけで犯罪としようってなら、十分合理的理由はある。

661 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 18:32:06 ID:p243C42q

>だから、持ってるだけで犯罪としようってなら、十分合理的理由はある。

単純所持処罰になったって「子供だと認識していたなんてことをいちいち
立証しないと立件できない」のは変わらんだろ。相手が販売者から所持者
に変わるだけで。

18才や19才のビデオだと思って購入したらたまたま17才だった、の場合は
改正案でも立件できないわけだよな？故意犯処罰の原則を根底から覆すこ
とになるし、まさか過失所持罪を創るとも考えがたいし。

662 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 18:36:00 ID:YU3XvL63

>>661
信用ならない相手から買って、所持した罪。
もちろん、被写体が大人である証明をつける制度が必要だろうけど。
ビデ綸みたいなとこがお墨付をネ。
それまで偽造してあったｔとなればもはやしかたないが。

663 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 20:32:18 ID:p243C42q

>>658
>ポルノの定義は原則裸はだめ下着はだめということになるだろう。

これをポルノの定義とするのは無理すぎだ。検察だってジュニアアイドル
の時に立件不可だとして見送ったわけで。

ちゃんと法律に、

１．取り締まる児童ポルノの定義は「実在の児童の性行為または
性行為類似行為を扱った映像または写真」と狭く定義
（コミック等の創作物、グラビア、自分の子どもの入浴写真等を明示的に排除）

2．「児童であることの認識」「収集する目的で継続的に」を構成要件

3．表現の自由に対する謙抑性、拡大的解釈禁止の訓示規定

4．保護法益は児童の性的安全であること、性道徳の保護でないことの明示

自分は規制は条件付き賛成派だが、少なくともこれぐらいは縛りをかける必
要があるとは思う。家宅捜索令状の交付要件も通常の犯罪よりは厳しくした
方がいいかもな。

あと18才未満＝児童って線引きもどうかとは思うね。婚姻適齢の16才以上は不
可罰でもよいとは思うところ。その代わり、性行為時強姦罪強制適用の12才
以下については単純所持でも厳罰でいいよ。

664 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 20:40:47 ID:YU3XvL63

ここは業界団体にがんばってもらうしかないと思うね。
１８歳以上のお墨付のないものは買わない、お墨付きさえあれば安全というふうに。
ポルノを広く定義しないと、肌色水着着せたり、シースルー一歩手前とか、抜け道を探し
まくるんじゃないかと思うんだよ。結局ポルノとして使われちゃえば児童の保護にならない。
多少の副作用はあると思うよ。子供水着のカタログに人間を使えないとか。
最大限副作用が出てもその程度だね。

665 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 20:41:30 ID:bvyRDYWA

>>627普通に治安維持法で乱用しまくったからだよ
大日本帝国で実験してそうなったんだから絶対に信用など出来ない

666 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 20:50:07 ID:p243C42q

>>664
>子供水着のカタログに人間を使えないとか。

そういう弊害が出てくるから、児童ポルノの要件は厳格にしなければならない。
まさにそれこそ法の濫用だ。

肌色水着云々とか、シースルーとかそういうのまでは取り締まる必要はない。そ
れが抜け道でも一向に構わないんだよ。性的被害を受けている’特に年少の）女
の子をいかに守るかだけを法の目的と効果に限定すべき。

667 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 21:26:19 ID:TH5nwJFn

「水着もダメ」はいくら何でもやりすぎだろ。検察だって
「女子高生の水着＝児童ポルノ」に×判定下した位だぞ。
大井町線に「下着姿の女性（かなり若い）」の中吊りが
普通にあるんだから下着も良いような気がするけどね。

単純所持規制を欧米から取り入れるなら、児童ポルノの
定義も欧米から取り入れるべきじゃないのかな？

668 ：朝まで名無しさん：2008/03/04(火) 23:29:52 ID:tIGE+MVu

普通に下着や水着やコスプレは規制されないと思うぞ

確かに定義が曖昧だから断言はできないけど、3次元が規制された
今でも18未満のグラビアがあるわけだし、
水着や下着をポルノ認定したらプールや海はどうなる？

プールや海の男性客が皆犯罪者になっちまう
断言できないというだけであって
下着や水着が規制されることはまず無い

669 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:11:16 ID:fEIDfPAt

>普通に下着や水着やコスプレは規制されないと思うぞ
>確かに定義が曖昧だから断言はできないけど、

単純所持罪の怖いところはここの部分で、

（敢えてなされている）曖昧な法律上の定義
→警察の恣意的判断の余地が入る可能性
→怖いからグレーゾーン〜おそらく大丈夫だがあるいは・・ラインのものをユーザーが自主規制
→本来規制外のものまで出回らなくなる

というプロセスなわけだ。

麻薬及び向精神薬取締法なんかではこれでもかというくらい、規制外のも
のを単純所持の処罰対象にならないよう限定列挙している。おかげで薬理
作用がちょっとと違う「合法ドラッグ」なるものも出回ったりするが、これは民
主主義のコストだと思う。問題が生じるごとに、限定列挙リストに挙げてゆく
しかない。

前にも書いたように自分は条件付き所持規制賛成派だが、法の目的に照らし
た合理的な範囲に処罰対象の児童ポルノをきちんと制限定義した改正案を出せないので
あれば、行うべきでは無いと考えるところ。「定義が曖昧な単純所持禁止」ほど恐ろしいもの
はないからな。

670 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:18:09 ID:t3I8nY0e

下着や水着やコスプレは規制されなくとも、
単純所持規制が施行されると
多くの男性が犯罪者ですよっと

671 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:20:07 ID:diG9jboD

服も着ず野生のままの姿でいる動物の雌の子供の姿見てもダメなのかい

672 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:28:06 ID:I7DxegX1

>>669
あぁ、なんか別のスレで聞いたことある

要は3次元ポルノが禁止された時と同じ事が起こるわけだ

3次元が禁止された直後は18未満のグラビアアイドルの雑誌とかが一斉に
消えたが今は普通に出てきてる

暫くグレーゾーンのものが一斉に無くなり、暫くしてグレーゾーンの物が
再び出回る

673 ：672：2008/03/05(水) 00:30:57 ID:I7DxegX1

ああごめん

単独所持についていってるのに上の書き込みは論点がずれてたな

すまんすまん

まあどのみち上で書いたような流れになる事は間違いないだろうが

674 ：672：2008/03/05(水) 00:35:02 ID:I7DxegX1

あと売り手限定の話になるが、いわゆる「紀伊国屋事件」
のときからしても、水着のものはおそらく回収されてないから自主規制
されない可能性だって充分あるぞ

紀伊国屋事件ではバガボンドみたいな普通の漫画が消えた事で有名だが
消えたのは皆セックスシーンとかが僅にあるものだったからな

675 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:37:32 ID:crfGiRXS

こんな伝え方してる時点で先は知れるな
世界最高の規制国になる

870 朝まで名無しさん sage 2008/03/04(火) 23:51:02 ID:4fg2/g16
>>834のソース元よりこっちの方が記事の内容が多い
U-15にも触れている

児童ポルノ、単純所持も禁止へ　自民党、法改正を検討
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040041.html

676 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:44:09 ID:t3I8nY0e

『国会議員は、日本を世界の笑いモノにしたいです』

単純所持規制を行うと、日本にとって最も不名誉なシナリオが出来上がる。
単純所持規制が開始され、警察が見逃さなければ、数十万人〜数百万人規模の逮捕者が出る。
誇張のように聞こえるかもしれないが、過去の児童ポルノ販売・製造の逮捕者数や売上データ等から推測し、
実際にこれぐらいの逮捕者は出る。警察は多くの購入者を容易に特定できる。
「日本人の数十万人〜数百万人が児童ポルノ所持で逮捕されました」
と世界中で報道されることになり、
「日本人は児童ポルノが大好き」と最悪のPRを行うことになってしまう。

「日本人の数十万人〜数百万人が児童ポルノ所持で逮捕されました」と世界中で報道されるのと、
「G８の中で日本とロシアだけが単純所持規制を設けていない」と批判されるのはどちらがいいでしょうね？

677 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:50:33 ID:t3I8nY0e

>>675
確かにそうだな。
ただ朝日新聞は創価学会系列だから、仕方ない部分もある。

678 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 00:58:26 ID:I7DxegX1

しかしアニメに対する壁が3つに増えたな


人権擁護法案

自民の深夜放送自粛要求

2次元規制

＼(^O^)／

679 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:04:58 ID:fEIDfPAt

>>672
18才未満のグラビアアイドルの雑誌を入手することに
何らかの恐怖を感じる世の中になることは自分も本意じゃない。
むしろ「堂々と買える」ようでなくてはならないと思うよ。

自分が念頭に置いているのは、nyとかshareで流れているような、
○○援交だのといった類の映像がネット上で無限増殖している現実な。
性的自己決定能力が不完全な時期になした「性行為をビデオに写させる
という決定」が、半永久的なネット上の流通として残り続ける。将来女の子
達が後悔しても、もう取り返しのない状況になっており、中には自殺した子
まで出ているってところに問題意識を持っているわけだ。

「子どもの性行為の映像」の流通の何が悪いんだっていう議論が上の方で
あったけど、自分は「回復不能なダメージ」だけで必要十分な説明と思う。
援交をする子は必ずしもポルノ女優になりたいわけじゃないから。
売春行為自体の是非はまた別問題。

この「未成年者の意にそぐわない性行為映像の流通」は何らかの
歯止めをかけなきゃいけない。が、売り手や撮影者は容易に特定
できないし、特定してもネット上に流出したデータが回収できるわけ
じゃない。となれば流通経路を閉めるしかないんだよな。実効性は
高くないだろうが、業者から購入することはもちろん、P2Pソフトの
アップフォルダに児童の性行為映像を入れていれば最悪検挙される
というコンセンサスが流れれば、一定の歯止めになりうるとは思うんだ
よね。

680 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:17:31 ID:6sEJ1Avl

>>675
＞子どもをレイプする動画が取引され、「ジュニアアイドル」と
＞称する水着姿の小中学生が出演するＤＶＤが人気を集める――。

何この世論誘導。「子供をレイプする動画」と「ジュニアアイドル」は
全然関係ないじゃん。こんな詐欺まがいな誘導で多数決取ったって
全然あてにならない。

＞ここ数年人気を集めているのは、「ジュニアアイドル」と呼ばれる
＞幼児や小中学生がビキニ姿で入浴したり、下着を見せたりする
＞ＤＶＤや写真集だ。

だからこういったものは国内の現行法でも世界的に見ても
「児童ポルノ」から程遠い代物だが。

＞「日本は児童ポルノの発信地」とする国際的な批判の高まり

アチラのモノホンの児童ポルノって「本当にやってる」んだって？
それだったら日本に「児童ポルノ」って殆ど皆無じゃないの？
これ自体ガセネタのような気がしてならないんだけど。

681 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:24:09 ID:t3I8nY0e

>>679のいうことは正論ではあるが、
今現在、児童ポルノの購入自体は合法であり、
単純所持規制が始まると、合法行為を行っていた人間を逮捕する必要が出てくる。
児童ポルノを所持してる人間にも、少女同様、人生がある。
単純所持規制は、被害少女の数百倍もの人数の人生を大きく狂わせる結果になりかねない。
援助交際していた少女にも何らかの保護が必要ではあるが、
合法行為を行っていた、その数百倍もの人間も国は保護する必要がある。
つまり、両者とも罰しない方法で児童ポルノ拡散を止める必要がある。

無論、子供のケンカじゃあるまいし、「どちらが悪いか」なんて問題ではない。

682 ：679：2008/03/05(水) 01:28:30 ID:fEIDfPAt

自己レス。自殺した子って高2ぐらいだったけな。

そうすると>>663で言った「16才以上は不可罰」云々と
整合性がとれてないや。やっぱり自己決定能力未完成は、
とりあえず18才未満と擬制しておいた方がよいやもしれん。

>>680
発信地は米＞ロ＞日の順だろ。あちらさんの国の違法基準で。

小学生以下の「児童」ポルノは確かにかなり少ないが、中高生
のいわゆるティーンズものは相当数出回っているものと思われ。

683 ：679：2008/03/05(水) 01:41:17 ID:fEIDfPAt

寝るので最後。

>>681
麻薬指定とかと同じで、相当の周知期間をおいて、しかるべき処分を
自主的にするように告知するしかないね。今まで合法に入手した人も、
児童の性行為ビデオはもうすぐ違法になるので1年以内に処分してく
ださい、と。それ以降の時期に所持していることが発覚したら処罰の対
象となるといえば、多くの人は処分するでしょ。

実際はどうしても捨てたくない人は、DVD-Rにでも暗号化して焼いて、
見たいときは復号化して見たりするだろうけど、それでも新規拡散を防
げるという点では有効的かなとは思う。捕まえることが目的ではなく、威
嚇効果が発揮できればいいわけで。

「威嚇効果を発揮すべきブツ」と「威嚇効果をもたらしちゃいけないもの、
規制の対象外のもの」を明確に峻別、広報することが肝要かと。

684 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:47:03 ID:I7DxegX1

しかし森山はやくくたばらないかなあ

森山がきえれば公明と野田だけなのに…

森山は野田以上にきつく規制したがってるからなあ…

しかし民主の人権擁護法案に
自民と公明の2次元規制と深夜テレビ放送の自粛…

どっちも地獄だわな
まあどうせ次の選挙で自民と公明は死にそうだが…

俺的に森山と池田が死んで、草加が分裂して公明党が力を失うってシナリオがベスト

野田くらいしか規制したがるのがいなくなる

685 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:49:41 ID:t3I8nY0e

>>683
既にそのことについては反論済みだったのでコピペで貼っとく

『１人を助けるため、１００人を殺す国会議員達』

今の日本では、ロリ趣向はあまり褒められる性趣向ではありません。
ですが、児童ポルノの購入自体は合法であり、専門誌すら刊行され、
近所の書店やビデオ屋などで当たり前に売られていました。
また、いま日本で流通する児童ポルノの大半は援助交際モノかその類似品です。
児童ポルノ法施行後の事件だけから判断しても、購入者は数十万人〜数百万人規模と推測されます。
多くの場合、警察はメールアドレス一つで個人特定可能です。
地上デジタル放送問題ですら、あれほどCMを行ったにも関わらず周知はされませんでした。
国民に「児童ポルノの単純所持規制が始まるから今すぐ捨てなさい」と周知することはまず不可能です。
見逃すことなく警察が逮捕すれば、児童ポルノの単純所持規制違反で、
数百万人規模の逮捕者が出ても不思議ではありません。

そう、単純所持規制とは―――
援助交際を行っていた１人の少女の過去を隠蔽するために、その数百倍もの合法行為を行っていた人達を逮捕する法律です。

686 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 01:58:01 ID:qz6rs37D

＞英、幼児ポルノ摘発作戦で32人が自殺
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html

単純所持に反対するなら、議員へこうした事件が起きている実態を伝えなきゃ（メールではなく手紙がGOOD）
所持そのものに対する罰則を課す流れが止められないなら、海外の例を踏まえて限定的な形に留めるよう
働きかけるべき。ここで反論していても全く意味無いよ。

687 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 02:27:34 ID:A4u1dOg3

>>685
最後の段落が飛躍しすぎで呆れた。

688 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 02:38:05 ID:t3I8nY0e

685は幾つかある中の、最も古いバージョンだった。
↓が最近のバージョン


『１人を助けるため、１００人を殺す国会議員』

今の日本では、ロリ趣向はあまり褒められる性趣向ではありません。
ですが、児童ポルノの購入自体は合法であり、昔には専門誌すら刊行されており、
近所の書店やビデオ屋などで児童ポルノは当たり前に売られていました。
ときが流れ、いま日本で流通する児童ポルノの大半は、援助交際モノかその類似品です。
児童ポルノ法施行後の事件だけから判断しても、購入者は数十万人〜数百万人規模と推測されます。
多くの場合、警察はメールアドレス一つで個人特定可能です。
地上デジタル放送問題ですら、あれほどCMを行ったにも関わらず周知はされませんでした。
「児童ポルノの単純所持規制が始まるから今すぐ捨てなさい」と国民へ周知することはまず不可能です。
見逃すことなく警察が逮捕すれば、
児童ポルノの単純所持規制違反で、数百万人規模の逮捕者が出ても不思議ではありません。

つまり、単純所持規制とは―――
援助交際を行っていた１人の少女の過去を隠蔽するために、
その数百倍もの合法的購入を行った人々を逮捕し人生破壊を行いかねない法律です。
少女にも人生があるように、合法的購入を行った人々にも人生はあります。
児童ポルノ所持で逮捕されたことが世間に知れると、弱い人なら死を選ぶことも珍しくないでしょう。
日本では年間３万人自殺しています。この３万人は氷山の一角と言われており、実態は３万人より遥かに多いと考えられています。

――私には・・・少女、その数百倍もの合法的購入を行った人々、どちらの人生も大事に思えて仕方がありません。
でも国会議員の目には、少女の人生しか映っていません。

689 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 03:01:24 ID:+q7u+tYY

それが実際の円光ものかどうかなんて、判断できないし、
外部に発信しない限り、拡散もありえない。
購入しない限り、製造者を援助したことに繋がらない。

690 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/05(水) 05:56:39 ID:XRPaoeVe

現時点で、児童ポルノの単純製造や頒布、
提供目的の所持・運搬・輸出入は違法とされてるわけだが、
そこで運用されている基準は問題になっているのだろうか？

たとえば、>>468のニュースソースにある、
例の自主退学に追い込まれた女子高生のヌードを
製造、頒布した同級生たちの摘発において、
警察の捜査権乱用とか曖昧な基準の運用があった
可能性があると、どこかで批判されているのか？

児童ポルノ法違反による摘発は増加しているので、
似たような事例には事欠かないだろうが、
規制反対派の情報収集力は異常なものがあるから、
そんなことがあれば必ずどこかで指摘されていると思う。

691 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/05(水) 05:58:15 ID:XRPaoeVe

単純製造罪の話が出た時点で、AMIが
批判の要望書を出しているね。多分2003年。

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

３−４
　また、「単純所持罪」と同じく、「単純製造罪」の制定には、以下の問題点があります。
　�@　警察による国民のプライバシー（私領域）への過度の介入を招き、多くの市民的自由が損なわれる。
　�A　曖昧かつ過度に包括的な内容による法規制は、冤罪と別件逮捕の温床となる恐れがある。
　「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「対価を供与して撮影に応じさせた」場合、さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列」するような、
「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするようなケースのみが正しく裁かれるべきであり、
そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用いなくとも、現行法のままで十分に処罰が可能です。
　さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」により摘発することも可能です。
　結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには思えません。

692 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/05(水) 05:58:56 ID:XRPaoeVe

上のAMI要望書の下に

孫はかわいいのう
↓
どれ、記念写真じゃ　”パシャ”
↓
児童ポルノ製造罪で逮捕

なんてイラストがあるんだけど、
現時点でもそのような立件は可能と言えば可能なんだろう。
しかし、そんなことがあちこちで起きているかな？

「多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない」
単純製造罪が立法されてもう3年が立つんだけど。

単純所持の問題点を危惧する気持ちは分かるけど、
現行程度の基準が引き続き適用されると考えるのが
妥当だと思うよ。

693 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 06:20:39 ID:hPgs9DWV

変わる世界【陰謀王国】
　
これから記すのは、
まだ表に出してはいけない情報らしいので、
ここだけの話にしておいてほしい（笑ぃ）
　
この数年間で、
実年齢よりも若い人が、ずいぶんと増えたと感じることはないだろうか？
　
こういった現象もまた、
宇宙の法則が変化していることに由来している。
　
わたしたちを内包している宇宙で、いま何が起こっているのか？
　
それを今回は書いてみたい(^o^)
http://tirmun.net/prince+index.htm

694 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 07:54:58 ID:fEIDfPAt

>現時点でもそのような立件は可能と言えば可能なんだろう。
>しかし、そんなことがあちこちで起きているかな？

>単純所持の問題点を危惧する気持ちは分かるけど、
>現行程度の基準が引き続き適用されると考えるのが
>妥当

刑罰が行使できる範囲を司直が恣意的に判断できるの
を黙認することになるからな。ちっとも妥当じゃないだろう。

曖昧な基準の運用が「あった可能性」ではなく、「ある可能性」なんだよ。
裁判所や検察はともかく、京都府警なら本当にやりかねない。

自分は単純所持云々よりも、「１８歳未満の子どもの裸や性行為
などを記録した写真や映像で、性欲を刺激するもの」という定義の
方がずっと問題だと思っているよ。ずっとコピペで数十万〜数百万
などという水増し数字が出回っているが、「18才未満の性行為、性
行為類似行為、または露出した性器の接写を記録することを目的
とした写真や映像」ぐらいの定義にすれば、現時点でも対象者は数
万のオーダーで収まるだろうからな。定義も明確だし、何を捨てれば
いいか混乱する人もいないだろう。

695 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 09:38:11 ID:+6OnRsxp

>>692
＞「多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない」
＞単純製造罪が立法されてもう3年が立つんだけど。

ニュースに出てないだけで、ちゃんと立件されてるぞ
裁判判例ぐらい読んで書け

696 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 12:30:32 ID:Cyrj3LuF

>>686
むしろ真偽を闇に葬れるから好都合と考えるだろう。

697 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 14:07:17 ID:tkVirYCd

最大限副作用が出ても子供水着のカタログがマネキンになるくらいだろ。
それも一過性だと思うぞ。まさか水着のカタログモデルをポルノというまい。
警察が恥をかくだけ。
業界が警戒して、警察のボーダーがつかめるまでは自主規制するくらいだろうな。
「１８歳未満の被写体で、裸体、下着、きわどい水着はダメ」とするのが一番シン
プル。下着とか水着は腹の露出が○％以上とか、透けてるのはダメとか、明確な
基準を定めた方が、グレーゾーンに警察が踏み込まなくていい。
困る連中といえば、児童買春してるオヤジとか、人身売買まがいの方法で作られた
ポルノでも俺が抜ければ関係ないという身勝手なやつとか。
そんな連中の都合などかまってやる必要はない。
我慢しなきゃいけないもんは我慢する。人生かけて責任取る覚悟で少女に手を出す。
これは独身者限定だな。童顔で小柄なＡＶ女優で我慢する。絵で我慢する。
自作のイラストや小説に挑戦する。どーにかして、道徳と欲望の折り合いつけろ。

698 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 14:47:27 ID:tcv6RUkN

>>697
「Simple is the best」が必ずしも通用するとは限らん。
アメリカはああ見えても結構児童ポルノの定義が細かい。
ここ最近の日本の警察の奇行を見てると、

＞「１８歳未満の被写体で、裸体、下着、きわどい水着はダメ」

だけではやりたい放題だろうね。

最も、警察が信用におければこんな反論もないだろうけどな。

699 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 14:48:14 ID:tkVirYCd

ついでに言えば測量法のときに似たような現象が起こった。
まあ、日本国内で使われてる尺貫法をメートルグラム法に統一して
世界規格にあわせようって趣旨だった。困ったことに、今まで寸尺で
仕事してきた大工さんがそれでは仕事ができなくなったのよ。
金尺で測った建物はならんってこと。それが金尺を持っているのもいけ
ないってことになって実に混乱したんだ。
縁日に大工さんが行くと、その道のお兄さんが声をかけてきて、人気の
ないところで鯨尺を売ったりね。麻薬の取引みたいだが。
ま、一過性のもんだった。今のとこ１尺＝３０．３ミリという換算で
書類を作れば、実際の作業は金尺でやっていい。
警察も馬鹿なことをしたと思ってるあろう。

700 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 14:51:26 ID:tkVirYCd

>>698
なら、なおさらのこと細かく定めてグレーゾーンを小さくするしかあるめぇ。
きわどい水着の定義をしっかりやるわけよ。サイドラインは７センチ以上とかね。
校則がうるさい学校のようだが。もちろん下着の定義も。

701 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 15:05:16 ID:GMI/+TmR

この法律が出来きたといても、製造者が捕まるとは思えない。

他の方法を一切検討せず、あくまでもこの法律にこだわる理由は、
国民の大半を犯罪者にしたてあげ、
罰金をまきあげ、国家に都合が悪い人間を監視するのが目的としか思えない。

702 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 15:06:03 ID:tcv6RUkN

>>685のリンク先に気になることが書いてあるんだよな。

＞これまでに有料サイトの登録者３７２９人が検挙され、
＞約１６００人が起訴され、１２００人に有罪判決が下されている。

イギリスでも児童ポルノ単純所持で検挙した後、半分以上が不起訴になっている
ってことは、イギリスの警察も結構闇雲な取締りをやってるってことなんだよな。
起訴した後も1/4は無罪判決。

日本もただ規制するじゃなくて、このケースで起訴不起訴、有罪無罪の境目の
決め手はなんだったのかよく調べて立法して広報しなきゃいけないと思う。

>>700
現状じゃそうすべきかもな。本来ならそこまでやらんでもいいと思うけど・・・。

703 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 15:07:34 ID:tcv6RUkN

ごめん間違えた。>>685じゃなくて>>686だ。

704 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 15:16:51 ID:tkVirYCd

>>701
製造者を干すのは正しいだろ。

705 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 16:00:45 ID:ia9z7KDe

>>704
製造者を干すのは正しいが、この法律を使ってどうやって製造者を干すというのか？
まさか「幼く見える女性のヌード」写真を持っているものは、
製造者の可能性があるとして、片っ端から拘留・取り調べを行うつもりなのか？
１００人逮捕して１人も製造者でない可能性が高く、
逮捕されたものは、身柄拘留・取調べ・ＰＣ押収、回復できない社会的ダメージを受けるなど著しい人権侵害が発生する。
それこそ冤罪を作るための法律になる。

706 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 16:09:34 ID:tkVirYCd

>>705
あほ。流通ルートの出口を閉めればどうなるか考えてみろ。
児童ポルノがまさかまっとうな方法で作られたとは思ってまいな？
そんなものを買うってことは十分犯罪として扱ってよい。
ビデ倫とかのお墨付きがあるものを買えばいいではないか。業界団体が
「合法」のお墨つきだした物を所持してて逮捕なんてあるわけない。
そういう表側の流通に乗せられないようなのを作ってる業者は干される。

707 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 17:16:45 ID:ia9z7KDe

>>706
ならば販売ルートを取締ればいいはず。
所持規制は、常識で考えても適用範囲が広すぎ。
罰金目当て、監視国家が目的としか思えない。

708 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 17:28:24 ID:I7DxegX1

>>695
コットンか？
友達とメールって…携帯とパソコンとは訳が違うぞ？

まあコットンなら短文でもいいから簡単じゃん？

709 ：708：2008/03/05(水) 17:30:53 ID:I7DxegX1

すまん
スレ間違えた

本当にすまん
ゆるしてくれ

710 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 19:37:33 ID:FRJ2wrX6

>>663
何でもかんでも「児童ポルノ」として規制すれっていう団体の意見では
アニメや漫画、未成年アイドル系、さらには「児童に見える者を使った
疑似的なポルノ」や「成人でも児童に見える場合」を「準児童ポルノ」と
して規制しろって意見まで出てるが、これ、逆説的には、老けて見える
児童を現場の判断で見落とす可能性を生み出しかねないんだよね。

　現場の判断「この女は、どう見ても20歳超えてるだろ・・　はい次〜」

↑こういった感じに運営されない為にも、現場では、法的な年齢の確認
といった作業は、絶対必要条件です。

また、法的な年齢の確認の必要性を前提にするなら、法的に年齢の
存在がない「実在しない絵のキャラクター」とか、法的に未成年ではない
者の合法ポルノ行為（幼く見えても）は、ハッキリと児童ポルノと分けて
考える必要性があります。

現場の意識を「実在する児童の人権保護」にしっかりとどめる事が結果
的に実在児童を優先的に被害から遠ざける事にもなるハズですから。

現場の意識が「見た目で判断したらいいじゃん」だと、その範囲も膨大化
しますし、また、その対象が膨大化した中で、アニメや漫画までもが規制
される一方で、「幼く見えない老けた児童」の存在が多く取りこぼされると
いった懸念が、どうしても拭い切れません。これは非常に危険な事です。

膨大にアニメ等が規制される一方で、実在する児童の保護が過小化され
ては、児童買春･児童ポルノ禁止法の本来の意味さえ失われかねません。

「（児童に見える）準児童ポルノ」という発想は、「（大人に見える）準成人
ポルノ」を規制の網から逃すかもしれない危険性をはらんでるのだと認識
されるべきなんです。

711 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 19:42:43 ID:FRJ2wrX6

>>664
テレビだと、子供の出てるカットは、全て録画不可能にすべきだって
意見も出てるからね。（デジタル化で、可能だから）

解釈や定義の拡大化は、社会に不自由しか生まないよ。

712 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 20:03:33 ID:tcv6RUkN

>>711
そこまでくると流石に法を立てる側もいちいち聞いちゃいらんない
だろうからそういう寝言はアウトオブ眼中でよろしいかと。

713 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 20:28:35 ID:FRJ2wrX6

>>667
水着でもポルノ報道がされてる同時期に、テレビでは
17歳の水着姿のミス○○の報道もされてたからな。

国民も混乱しますよ。


>>679
P2Pに関しては、同一名の危険ファイルを大量に流す事で
流通妨害が可能だけど、それがまた違法行為になる可能性が
あるからなぁ。あと何よりも違法性の技術的な方法での除去という
改良行為が現在不可能なのが最も痛い。「児童ポルノ」のファイル
だけを上手く減らす技術だって、試行錯誤で何とか出きるだろうに
出来なくさせてるからな。警察が。ホント困ったもんだ。


>>680
> ＞ここ数年人気を集めているのは、「ジュニアアイドル」と呼ばれる
> ＞幼児や小中学生がビキニ姿で入浴したり、下着を見せたりする
> ＞ＤＶＤや写真集だ。

＞下着を見せたりする

なんで逮捕しないの？　できないの？　おかしいよ？　違法だろ？

> それだったら日本に「児童ポルノ」って殆ど皆無じゃないの？

日本では、下着見せても「ポルノ」です。

規制派のウソや言いかえ、意図的な誤解への誘導、造語の連発に
惑わされないように気をつけましょう。(´・ω・｀)

714 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/05(水) 21:48:28 ID:LQ3WsLnW

>>694

>>刑罰が行使できる範囲を司直が恣意的に判断できるの
>>を黙認することになるからな。ちっとも妥当じゃないだろう。

俺が妥当と言ってるのは　「恣意的判断の黙認」　じゃなくて
「摘発の基準は現行どおりという予測」　なんだけどね。

>>曖昧な基準の運用が「あった可能性」ではなく、「ある可能性」なんだよ。

そりゃゼロとは言えない。
しかし、現行で恣意的運用や捜査権乱用の問題が
出ていないのであれば、単純所持規制後も
出てこないという可能性の方が高いよね。

715 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/05(水) 21:49:00 ID:LQ3WsLnW

>>695

>>ニュースに出てないだけで、ちゃんと立件されてるぞ
>>裁判判例ぐらい読んで書け

ソースだしなよ。
有ると言ったほうに挙証責任があるぜ。

716 ：警察国家になるぞ：2008/03/05(水) 22:02:39 ID:j2ZRhSbe

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

717 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 22:04:51 ID:tcv6RUkN

＞現行で恣意的運用や捜査権乱用の問題が
＞出ていないのであれば、

おいおいおい、もう忘れたのかよ。例の写真集の出来事を。
それと、児童ポルノではないが最近妙な事件起きてるよね。
ああいうのを「恣意的運用」といわないか？

718 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 22:44:06 ID:AAox9N/S

＞しかし、現行で恣意的運用や捜査権乱用の問題が
＞出ていないのであれば、単純所持規制後も
＞出てこないという可能性の方が高いよね。

ええと。
このクソ法を盾にした人権侵害が可能か不可能かで言うと、「可能」ですよねー

719 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/05(水) 23:17:07 ID:LQ3WsLnW

>>717

>>おいおいおい、もう忘れたのかよ。例の写真集の出来事を。

写真集？心交社のDVDじゃなくて？
いったいどういう出来事なんだろう。

>>718

>>このクソ法を盾にした人権侵害が可能か不可能かで言うと、「可能」ですよねー

可能だよ。児ポ法じゃなくても、
刑事犯ならたいがい疑いがかかっただけで
人権が侵害されるよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA

↑の中段辺りを見ると、殺人罪が目立つね。
社会問題になったところでは、痴漢冤罪とか。
もちろん、職務質問だって人権侵害といえば人権侵害だよね。
俺もカバンの中見せてくれと言われたことあるが。

で、それが何だって言うの？

720 ：朝まで名無しさん：2008/03/05(水) 23:26:28 ID:6sEJ1Avl

>>719
ごめん間違えたDVDだ。

721 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 01:39:44 ID:VgP6C2hn

アメは日本が平和なのが気に食わないんだろうな。

722 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 10:43:27 ID:/Q+r+jbi

銃刀法をたてに、一般家庭に押し入って、出刃包丁があったといって逮捕。
やたら濫用と騒ぐ馬鹿はこういうことをいてるに等しい。
施行したばかりで、業界団体と警察とのあいだで暗黙の境界ができるまで
一過性の混乱があるだけだ。妥当なとこに落ち着くまで変なことも起こる。
ＴＶドラマが冬のシーンばかりになるとかな。
夏だと薄着になるから子役が使えないと、まあ、そんな馬鹿なことが数件は
起こるかもい知れない。それだけだ。
製造者と販売者を取り締まれば解決とか言ってるアホ。
倫理的に正しくないものを買うのはやはり正しくないんだ。何で倫理的に問題？
とか言うなよ。どーやって作られてるか知らないわけじゃないよな。

723 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 11:36:13 ID:jQK1TR+1

>>686
自殺の超大国である日本で、いまさら自殺者が数百人増えた所で
はたして、問題になるのだろうか・・・。（＾ω＾；

724 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 12:04:57 ID:jQK1TR+1

>>697
> 童顔で小柄なＡＶ女優で我慢する。絵で我慢する。
> 自作のイラストや小説に挑戦する。どーにかして、道徳と欲望の折り合いつけろ。

　↑これらを準児童ポルノとして法規制しろって団体が、もうすでに
　　メディアで発言してるからな。

カルト恐るべし。　規制の欲に限界なしだよ。

>>700
実在児童の問題に関しては、細かく決めるのが結局、最も現場を
混乱させない良い方法なんだろうな。

合法と思ってたら、実は違法でした（警察の主観で）だと、普通に
恐すぎます。


2次元は、極力自由が前提でないと、国に一々決められてたら
その時点で日本終了だわ。規制反対。

725 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 12:05:22 ID:Hb+s9akW

「一人の死は悲劇であるが、百万人の死は統計的である。」
　　J.V.Stalin

726 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 12:24:40 ID:/Q+r+jbi

>>724
二つとも同一人物だぞ。書き込んだ当人が言ってるんだから、間違いない。

大阪の堺市あたりのオバチャンたちが規制規制とうるさいが、祖昆とこと根本的に
違うのはロリコンでいることが悪いと思ってないってこと。
でも、実際、児童ポルノでひどい目にあってる女の子はいるわけで、そーいうものを
社会から排除しようってなら賛成するしかないわけよ。
社会生活してく上でどっかで我慢するしかないじゃん。
業界には頑張ってもらいたいな。実写同然のＣＧとか、どうみても小学生だけど１８歳
とか。創意工夫ってのは進歩の原動力だからな。

727 ：名前をあたえないでください：2008/03/06(木) 12:51:07 ID:1ojWsQqp

『援交する少女を助けるため、その数百倍もの民衆を殺したい国会議員』

今の日本では、ロリ趣向はあまり褒められる性趣向ではありません。
ですが、児童ポルノの購入自体は合法であり、昔には専門誌すら刊行されており、
近所の書店やビデオ屋などで児童ポルノは当たり前に売られていました。
ときが流れ、いま日本で流通する児童ポルノの大半は、援助交際モノかその類似品です。
児童ポルノ法施行後の事件だけから判断しても、合法的購入者は数十万人〜数百万人規模と推測されます。
これら取引の多くはインターネットが関与し、多くの場合、警察はメールアドレス一つで個人特定可能です。

「単純所持規制施行時、執行まで一定の猶予期間を設ければ大丈夫」
と、非現実的で軽率な意見を言う人がいるかもしれません。
しかし現実には地上デジタル放送問題ですら、あれほどCMを行ったにも関わらず周知はされませんでした。
「児童ポルノの単純所持規制が始まるから今すぐ捨てなさい」と国民へ周知することはまず不可能です。
見逃すことなく警察が逮捕すれば、
児童ポルノの単純所持規制違反で、数百万人規模の逮捕者が出ても不思議ではありません。

つまり、単純所持規制とは―――、
主に援助交際を行っていた少女の過去を隠蔽するために、その数百倍もの民衆を逮捕し人生破壊を行いかねない法律です。
彼らは合法的に入手しておりました。
少女にも人生があるように、合法的に入手した民衆にも人生はあります。
罰則の程度がどうあれ、児童ポルノ所持で逮捕されたことが周囲に知れると、弱い人なら死を選ぶことも珍しくないでしょう。
児童ポルノ法違反・・・・今の日本では、社会的にとても不名誉な罪状です。
統計では、日本で年間３万人自殺しています。この３万人は氷山の一角と言われており、実態はそれを遥かに凌ぐと考えられています。

私には・・・援交少女、その数百倍もの合法的入手を行った人々、どちらの人生も大事に思えて仕方がありません。
――しかし、国会議員には、援交少女の人生を保護することしか興味は無いのです。

728 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 12:51:31 ID:ZaeshVZ8

>>722
その主張も強ち肯定しなくもないんだけど、日本は一度何か大きな事件、
事故が起きるとすぐ迷走するからな。オウム事件のときも銃刀法の濫用に
よる別件逮捕が問題になったし。

子供を保護する、ひどい目にあった子供をケアするための法整備は絶対と
言えば絶対だけど、「水着＝ポルノ」とか、ビデ倫への強制捜査とか、
そういう迷走で女性や子供の人権保護に寄与するかどうかは激しく疑問で、
そんな迷走の機会を増やしてしまうのは如何なものかと。

729 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 12:59:45 ID:ZaeshVZ8

そうそう、児童ポルノ法改正に当たって、児童ポルノの定義を徒に
増やそうとしてる輩がいるんだよな。そういった奴を議論から排除
するなり、「普通の画像でも場合によっては児童ポルノにすべき」
とか、「誰かが欲情したらその画像は児童ポルノだ」とか変な主張は
アウトオブ眼中で進めてくれれば>>722の意見に同意できるんだけどね。

730 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 13:02:45 ID:/Q+r+jbi

まあ、オウムのときは水面下でテロの準備って恐れがあったからな。
非常事態を想定した法律がなかったから現行法で無理な運用をしたってとこだね。
昔の赤軍罪みたいなもんだな。
エンコーする馬鹿ガキも保護の対象ではあるけど、目下緊急でやらなきゃいけない
のはむしろアジアとか東欧の児童人身売買対策だな。多少の教権やむなし。

731 ：名前をあたえないでください：2008/03/06(木) 13:06:22 ID:1ojWsQqp

↑プログラムを走らせるとnemo発見

732 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 13:09:04 ID:/Q+r+jbi

ｎｅｍｏって誰だ？

733 ：名前をあたえないでください：2008/03/06(木) 13:09:29 ID:1ojWsQqp

『国会議員は、ロリコンによる幼女強姦が蔓延する世の中にしたいです』

心理学には代償行為と言われているものがあります。
殆どの人間は犯罪者になりたくないので、ロリ趣味を持っていたとしても、
幼女を強姦することなく、児童ポルノを鑑賞することによって生きています。
そして普通の人間は老いていくと性欲を失っていきます。

児童ポルノ単純所持規制によって、ロリコン達から児童ポルノを取り上げ、代償行為を禁止すると・・・・・
ロリコン達の性欲は行き場をなくし、現実の幼女へ襲い掛かるケースが出てくるのも目に見えています。

ところで、児童ポルノを持つロリコン達を"犯罪者"として扱うのが、児童ポルノ法の単純所持規制の趣旨です。
犯罪者のレッテルを貼られた人間は恐ろしいものです。社会的な体裁は既にありません。
一度犯罪者になってしまうと、その後様々な犯罪に手を染めやすくなってしまいます。それは世界的な常識です。
既に犯罪者となっているロリコンにとって、現実の幼女を強姦するのに躊躇する理由なんてそれほどありません。

なお、児童ポルノに厳しいアメリカですら、創作物での児童ポルノが連邦最高裁判所によって容認されました。
このことは、「（少なくとも創作物の）児童ポルノは性犯罪を助長しない」とアメリカが結論したことを示しています。

児童ポルノ規制が厳しい諸外国では幼女強姦が横行し、現在の日本の治安の良さとは比較になりません。

734 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 15:19:53 ID:jQK1TR+1

>>727
> ですが、児童ポルノの購入自体は合法であり、昔には専門誌すら刊行されており、
> 近所の書店やビデオ屋などで児童ポルノは当たり前に売られていました。

児童ポルノという言葉は、生まれながらに「犯罪の記録」という意味も
含んでるから、当時は、犯罪ではなかった「少女ヌード作品」も含めて
児童ポルノと言うのは、適当ではない。

そもそも、過去の合法販売を指して言う場合に、99年ごろに作られた
言葉である「児童ポルノ」を用いるのは、誤解を生じさせるだけ。

児童ポルノには、児童買春・児童ポルノ禁止法ができる前は合法だった
物も、そうでない物も両方入ってるから、当時の合法行為を指して言う
なら、「ヌード作品」とか「ヌード雑誌」、「カタログ系雑誌」とか言う方が
誤解を招かない。


そもそも何でもかんでも児童ポルノに仲間入りさせて規制するっていう
レッテル作戦を乱発してる規制派による「児童ポルノ」の定義の暴走が
問題なんだけどね。

アニメや漫画、アイドル系が「児童ポルノ」に入れられないと悟ると次は
「準児童ポルノ」なんてトンチキな造語まで生み出すからな、あいつら。

世間を「あやしい造語」であやつる発想って、どう考えてもカルトだろうに。

735 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 17:46:43 ID:ZaeshVZ8

そういえば規制派の中に「児童ポルノはポルノではなく虐待の記録だ」
と主張した人がいたっけ。それはまさしく同意だが、「虐待の記録」で
あれば、あからさまに虐待の記録ではない「2次元」「成人扮する子供エロ」
「普通にエロくない子供の写真・DVD」は完全に議論の外にすべきだよな。

微妙なのは「下着姿」だけど、「下着姿が果たして虐待の記録か」と
言われると確かに返答に苦しむし、先日書いたとおり東急百貨店の中吊りが
若い女性の下着姿だったこととか、児童の性的搾取は海を越える犯罪であり、
国によって考え方が違うとか、ほかの先進国はただの裸は児童ポルノと定義
しないこととか、国内でも意見が割れるとか鑑みたら、敢えて外しても
いいんじゃないかな？

736 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 18:27:14 ID:Cu592Jba

>>735
まずエクパットジャパン関西のこの定義まで絞り込むべきだな。
ここまで対象を限定する方向で改正することを確定してから、
初めて単純所持の議論は出来るものと思う。
----
この法律において児童ポルノとは、写真・ビデオテープなど実在する
児童の次の各号に係る姿態を記録したもの

一、児童を相手方とする叉は児童による性交叉は性交類似行為に係
る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二、他人が児童の性器を触る行為叉は児童が他人の性器等を触る行為に
係る姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものであって、
当該児童の心身に有害な影響をも与えるもの

三、児童の身体の全部叉は一部を露出した姿態を視覚により認識することが
できる方法により描写したもので、当該児童の心身に有害な影響を与えるもの

---
個人的には三の定義は、まだ曖昧な部分を残しているので要改良だとは思う。
当初の提案には「性的文脈の下に露出した姿態であり、他人が児童にその姿態
を取らせ」という限定文が着いていたので、それであればまあギリギリ及第点なん
だけどね。

自分は「身体の全部又は一部」をさらに「性器の全部又は一部」にまで限定すべきだ
と思うよ。そこまで峻別出来るなら単純所持処罰はしてもよいと思う。

　

737 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 18:32:11 ID:Cu592Jba

自己レス。>>736は児ポ法成立前に、児童権利擁護団体のエクパッ
トジャパン関西から出されていた法定義「案」な。今の法律はもっと
もっと曖昧な、ある意味えぐい内容なわけだが・・。

どうでもいいが、この団体2003年以降ホームページ更新してないようだが、
活動してないのかね。この手の団体の中では珍しくバランス感覚を持って
いるところだったのに。

738 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 18:43:48 ID:suL3aamb

自分の子供（小学生）に３歳の子の水着着用させて
セクシーポーズさせてブログ作ってる親と
それにコメントしてる奴等も逮捕でお願いします。

739 ：朝まで名無しさん：2008/03/06(木) 23:24:06 ID:I7G+RtCr

昭和30年代前半に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita&int=-1


これらを見てどう判断するかは人それぞれ。しかし少なくとも規制すると
性犯罪が増えるという説には根拠がある。

740 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/07(金) 00:10:35 ID:aDxY7/Dr

>>720

心交社DVDは検察も児童ポルノと認定してるが、
悪質ではないからと言う理由で児童福祉法違反の
立件に切り替えた例だから、
問題ある恣意的運用とは言いがたい。
裁判所で児童ポルノ認定が争われた例が
有るといいんだが。

741 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/07(金) 00:11:40 ID:aDxY7/Dr

>>739

>>昭和30年代前半に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加

「2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となったので
その年から急増している。前後の比較は注意」

>> 1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇

児ポ法施行は11月から。強制わいせつ増加はその前から。

>>日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない

逆に考えるんだ。性犯罪が少ないから規制されてないんだ、と。

加えておくと、「性表現に影響されたから」　という動機を
供述した犯罪者はいくらでもいるが、
「性表現を取り上げられたから」　という動機を供述した
犯罪者は一例も確認されていない。

742 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 00:12:52 ID:f/+1cdJf

>>740
裁判所で有罪取れない可能性が高いから、児童福
祉法に切り替えたんだろうよ。まあ賢明な判断だな。

問題はそんなのまで平気でしょっ引いてこようとする警察の
体質であり。またそれを許す曖昧な法定義でもある。

743 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 00:31:02 ID:npBVoidI

>>739
その資料は、「少年犯罪」を対象にしたものなんですが。売春防止法とは関係ないような。
強姦だけでなく殺人事件も多かったのはどうやって説明してくれるんでしょうか。

>>741
＞逆に考えるんだ。性犯罪が少ないから規制されてないんだ、と。
世界的に見ても日本の治安は良いのですね。

744 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 00:38:20 ID:Crfunog2

日本は性犯罪が少ないから規制しなくてもいいよね

745 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 01:07:07 ID:NYQKbl/I

　　　　 　　　　∠　児童ポルノ単純所持者処罰　法改正完了！！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　V 　 　|　　 　　　　　　　了解！！！
　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-..､＼これよりキモヲタの巣を家宅捜索開始
　　　 　　,ｨ"　立　法　府　　＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣
　　　 　/　　（政府自民党）　　 `､
　　　　,i　　　　　　 ,-っ　　 　　 　i
　　　／⌒ヽ'_ー-/ _）.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　| r,i ＼＼／／-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ"　行　政　府 　＼
　　　ヾ､　　＼／　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　　　　　　　　　　　 /　　　(ケーサツ)　　 `､
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/.　　　　　　　　‐=≡　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　|　　　　　　　　,,, ..;:;:;:;,/ 　　　　　　　　‐=≡　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　
　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＼_二つ　　 ‐=≡＿＿＿.| r,i　　　~`'ー-l;l : :. : `l-r'"ﾒ､
　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿_ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　　　　 |　　　　 　　　　,,,..;:;:;:;,/.　 ＼_／ ﾊｧﾊｧ ロリエロＤＶＤ　見つけてやるぞ
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　部屋のの中の隅々を徹底的に調べ尽し
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　　＼＿＿　＼ 　　　 パソコンのHDは全て残らず押収だ！
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　 /／　／ 　　　　　キモヲタども　首でも洗って待ってろ！

746 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 01:26:39 ID:8xkn5Klo

もし二次元や、単純所持まで禁止されたら
俺は女子中高生をターゲットにナイフで脅して強姦を繰り返すつもりだ。
他の奴らは中学や高校で経験してるのに俺は大人になっても童貞。
その上オナニーまで禁止されたとあっては、もはや我慢ならぬ。
このような理不尽が罷り通る社会において
俺がルールを守らなければならない道理など、どこにも無い！！

747 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 12:21:54 ID:bqw9Nusx

●必殺仕置人事件

＞容疑者・A（男性）は妻の留守中の夜間に偶々自宅に遊びに来ていた妻の友人B（女性）に性交渉を持ちかけるも、
＞Bはこれを拒絶。これに怒ったAはBを絞殺した。
＞しかし、Aは死体の始末に困り、Bの遺体を車に載せ人気のないところに捨てようとするも、
＞警察の検問に引っかかり、殺人等の容疑で逮捕された。
＞警察の取調べを受けたAは、犯行直前、Bと人気番組『必殺仕置人』を見ていたと供述。
＞このことがマスコミに知られると、各マスコミはこぞって必殺仕置人と今回の殺人事件の関連性を指摘。
＞さらに同番組に否定的な見解を持つ識者たちは、こぞって同番組と制作局の朝日放送(ABC)を批判。
＞当時のキー局TBSは放送の打ち切り、または残虐な描写の自粛と番組内容の変更を、朝日放送に強く要求した。
(中略)
＞間もなく、この事件の公判が開かれ、早速、事件と『必殺仕置人』との関連が話題となった。
＞つまり、同番組を見て犯行にいたったのか、そうであれば罪は軽減されるのかということである。
＞公判で被告人となったAは、「俺は、テレビ番組に影響されるような安易な人間ではない。馬鹿にするな」と発言。
＞結果、必殺仕置人と事件との関連は否定されたものの、影響は大きかった。

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/60090/%C9%AC%BB%A6%BB%C5%C3%D6%BF%CD%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF

748 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 13:27:59 ID:As3NndCN

>>747
何年前の中国だよ(ｗ

749 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 13:59:37 ID:tTipWEwb

>>747
事件起こったのが1973年って、30年以上も前からマスコミは変わってないのかよ(笑)

750 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:05:10 ID:nwehjhFZ

★有害サイト：閲覧を「１８歳以上会員」に規制…自民法案
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080306k0000m010162000c.html
金銭的・精神的な負担を大きくする事によって中の人のモチべーションを削ぎ、
ついでに単純所持罪のガサ入れ先リスト
製作をサイト管理者にやらせようって魂胆だな。

>>736
単純所持者処罰（これだと被害者なき犯罪者の増産になってしまう）ではなく、
金銭の授受が確認された、
「該当証拠品」購入者（買った側）の違法化に限るべきだと思う。
あと、年齢を13歳未満にするとか。

751 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:14:51 ID:9/yPSHDO

>>750
犯罪で作られたものを買うのも犯罪として、何か不都合ある？
昔はそれこそ、人身売買で子供買ってきて作ったポルノが一般書店に
並んでたけどさ、当時のやつを持ってるとか？

752 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:25:59 ID:nwehjhFZ

＞一般書店に
＞並んでたけどさ
その「ヌード被写体」が虐待などの犯罪証拠映像であるポルノまたは
暴力的人身売買の「被害者」とも限らんし、そもそも
1999年にこの法律を成立させた
規制派はヒアリングも何も調査していない。
児童保護は建前だけだったとしか思えない。

＞当時のやつを持ってるとか？
そういうのも一緒くたにして、この自民公明を初めとする、
「単純所持違法化」改正案には絶対に妥協できない。
所持違法化しようとするのなら
絶対に妥協できないな。

753 ：752訂正：2008/03/07(金) 14:32:46 ID:nwehjhFZ

＞一般書店に
＞並んでたけどさ
その「ヌード被写体」が虐待などの犯罪証拠映像であるポルノまたは
暴力的人身売買の「被害者」とも限らんし、そもそも
1999年にこの法律を成立させた
規制派はヒアリングも何も調査していない。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=soc&key=1147576001&ls=all
偽児童保護というか、彼・彼女らにとって気に入らない「ポルノ表現←有害図書」撲滅
目的だったとしか思えない。

＞当時のやつを持ってるとか？
そういうのも一緒くたにしているのなら、この自民公明を初めとする、
「単純所持違法化」改正案には絶対に妥協できない。
2004年の小改悪で追加された「単純製造」「提供・目的所持」すら、
児童保護目的だったとは思えんし、そこから、見直すべきである。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1174987351/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181555618/l50

754 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:41:32 ID:9/yPSHDO

もってるなら捨てろ、と言いたいとこだが。
しかしいまさら捨てたって、誰の救済にもならないし、道徳論で人を責める
趣味も無いので、しっかり隠しておけとアドバイスするね。
まあ、家宅捜索を受けるようなまねさえしなければ、みつからんだろ。

755 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:43:41 ID:nwehjhFZ

このまま規制されることを前提に話している
セコウ部のような工作員はｲﾗﾈ。

756 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:50:06 ID:tTipWEwb

シュレッダーがバカ売れしそうだな

757 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:50:19 ID:9/yPSHDO

まあ、実写が規制される分には反対できないからな。
残念なことだが規制推進派に理があるよ。
タダこれに便乗して、個人的な趣味、つまり、ロリコンは嫌いだとか
ポルノは嫌いだとか、熟女趣味以外は許さんとか。そういう個人的な
事柄を持ち込もうとするアホが増徴増長するのを最小限にしなければとおもう。

758 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:51:55 ID:nwehjhFZ

>>716
今更コピペにだが、
この改悪案でもし通れば、
イタズラで他人の鞄や机やパソコンにそういう画像を忍び込ませられたらアウト
だろうね。
ネット音痴の規制派は、そういう危険性まで考えて居るとは思えん。
またでっち上げが増えるだけだよ。

むしろ、今後は根本的な問題、近親者からの
児童虐待（もちろん家宅捜索もする）の方に重点を置くべきだろう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/603

759 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 14:54:19 ID:nwehjhFZ

>>757
お前、やっぱネモ氏だろ。

760 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:01:25 ID:2CD8x7hV

「実写」が規制されるのは俺も構わんが冤罪が増えるのは嫌だよ
その辺りはしっかり調整してもらわないと困る

761 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:01:36 ID:9/yPSHDO

>>750
ねもがどうしたって？
そんなやつは知らん。僕とは出没時間がかぶらないようだ。
しょーがねえだろ、児童福祉の観点から、児童を被写体としたポルノは
犯罪とします、てんだろ。反対できない正論だろが。
社会生活やってりゃ我慢しなきゃいけないことは多いよ。今回はそれが
ロリコン趣味持ってる人らに降りかかったってこと。
実際んとこ、一昔前はひでーことしてたろ。人身売買よ。今だって裏じゃ
横行してるってことになってるらしいけど、話半分だって放置できんだろ。

762 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:04:09 ID:nwehjhFZ

＞701 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/02/29(金) 11:31:49 ID:???
＞以前に「国民の反発を避けるために3年ごとに規制事項を１つずつ増やしていって、最終的に全ての18歳未満も
＞性的に表現するメディア全てを禁止する」のが元々の彼らの計画。

＞今回の「単純所持禁止」阻止、そしてジポ法にある「3年ごとの見直し条項の撤廃」を勝ち取らないと、次こそ
＞全次元規制が取り上げられる事になるぞ。

にあるとおり、
これ以上の「罰則」「範囲」拡大はなんとしてでも阻止するべき。

763 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:05:39 ID:nwehjhFZ

133 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/07/15(日) 19:27:42 0
うわー！　日本が世界的にも　異常に　性犯罪が　少ない国だという


極めて重要な　要素が　微塵も　書かれていないよーぅ！！！！(笑)



※以下、犯罪増加と思わせ、規制強化を達成するためのテクニック。

規制法が新しく出来れば、新しく逮捕される人数が加わるため、当然
逮捕者は、前年よりも増加します。また、新法成立直後なら、なおさら
それで捕まえようという警察の意図からの逮捕が増えて当然でしょう。

結果として、犯罪者が増加しなくて、
むしろ（マクロ的に見ると）激減していた状態でも、
警察の取締りの仕方と新法のお陰で、犯罪者の増加という数字上でのイメージ作りは、達成
可能になるハズです。

これで次に単純所持や絵の規制まですると、やはり逮捕者が
増加すると思われ、また結果として、児童ポルノでの逮捕者が増加という
数字上の増加イメージ作りが達成され、また次の表現などの規制を推進
するための材料に使われる事になる訳です。

被害者不在の逮捕者増加→絵まで規制→児童ポルノやわいせつ関係の逮捕者増加と宣伝
→数字の増加を根拠に、もっと規制を強化しろ→さらに表現などを規制〜

後は、この繰り返しで数年経てば、日本は、全く別の国になってる事でしょう。
特に、ごく一部の規制国家万歳な連中にとっての理想郷という形で。

764 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:07:00 ID:tTipWEwb

>>759
船長じゃなく、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/
の>>1っぽい希ｶﾞｽ

765 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:08:38 ID:nwehjhFZ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161947001/139
極少数のキモヲタだけ検挙し、
何度も、既得公共電波を使って大衆に向けて…（ｒｙ

なんて上手いことすると思うよ？

766 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:12:47 ID:nwehjhFZ

>>721
人身売買にせよ、近隣諸国では
ｱﾒﾘｶや中・韓からの方がはるかに酷いのも事実。

767 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:16:33 ID:9/yPSHDO

>>766
外国がどうであれ関係ない。外国も汚いから日本も汚くていいことにはならない。

768 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:18:57 ID:9/yPSHDO

>>764
それも違う。−−；）
単なる良心的ロリコン。ウヨだサヨだはかなり前に卒業したと思う。

769 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:38:12 ID:WsTMYiN6

まぁ事情がどうであれ、ほんの僅か10年前まで普通に大量に流通していた
消耗品でない物を10年で所持自体禁止するのも無理がある話しだけどね。

770 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 15:44:58 ID:9/yPSHDO

まあ、隠しちまえばいいだけだけど。
つまりだ、単純所持を罰するとして、いちいちこれは古いもので合法です
などという言い逃れに付き合ってはいられないということだな。
押入れの奥に隠してこっそり見る分にはどうやたって安全だ。今から新規に
実写ものを買うと家宅捜索で見つかるかもってことだよ。

771 ：「形を変えた人権擁護法案」が！非常事態！：2008/03/07(金) 17:44:42 ID:99+qMr4N

こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
■http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-/dta
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で｢合わせて一本｣?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
　>
　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　...
→>　捜査令状が必要だよね？
→>　どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？

772 ：「形を変えた人権擁護法案」が！非常事態！：2008/03/07(金) 17:45:16 ID:99+qMr4N

■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■　　　↓　　↓　　↓
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓現在の委員長＝大物フェミ■小宮山洋子の絡み！
■　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
■
■■小宮山洋子ひとり■青少年特別委員長に納まっただけでどんどんやられてる。■■

■↓異常な投稿量が『反対派はロリコン』とレッテル貼の工作員の異常な多さを表す↓
■↓今度の国会は「人権擁護法」「●児童ポルノ法」両面作戦か?!　非常事態!!!!!!!
■http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/l50
■児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ☆23

773 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 20:18:00 ID:8ug8sCs+

奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

のコメントの中に出てくる「無責任な提案議員（元検事）」って

ttp://www.sasaki-law.com/　この人の様ですね。

大谷スレの方で質問してみたんだけど、なんかスルーされちゃった
様なんで自分で検索してみました。
意外と元検事の議員（既に元議員だけど）っていないね。

774 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 20:49:44 ID:aUT8eI1v

民意

775 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 22:25:04 ID:6PXuNYGk

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080308k0000m010019000c.html
児童ポルノ：「単純所持」も禁止に　自民党小委で認識一致

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を議論する自民党の小委員会
（委員長・森山真弓元法相）は７日、党本部で初会合を開いた。

１８歳未満を写したポルノ画像や写真を販売・提供目的でなく所有する「単純所持」について、
同法で新たに禁止する必要性があるとの認識で一致した。

小委では冒頭、森山委員長が「法案作成当初から単純所持も何とかしなければと思っていたが、
その後のインターネットの普及で、いよいよ何とかしなければいけなくなった」とあいさつ。
政府側出席者からは、０７年の内閣府世論調査で、国民の約９割が単純所持を規制すべきだと回答していることや、
主要各国の取り組み状況が説明された。

毎日新聞　2008年3月7日　17時50分

776 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 23:00:04 ID:K6jGsYjW

　　　　 　　　　∠　児童ポルノ単純所持者処罰　法改正完了！！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　V 　 　|　　 　　　　　　　了解！！！
　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-..､＼これよりキモヲタの巣を家宅捜索開始
　　　 　　,ｨ"　立　法　府　　＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣
　　　 　/　　（政府自民党）　　 `､
　　　　,i　　　　　　 ,-っ　　 　　 　i
　　　／⌒ヽ'_ー-/ _）.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　| r,i ＼＼／／-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ"　行　政　府 　＼
　　　ヾ､　　＼／　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　　　　　　　　　　　 /　　　(ケーサツ)　　 `､
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　　　　|　　　　　　　　,,, ..;:;:;:;,/ 　　　　　　　　‐=≡　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　
　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＼_二つ　　 ‐=≡＿＿＿.| r,i　　　~`'ー-l;l : :. : `l-r'"ﾒ､
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　部屋の中の隅々を徹底的に調べ尽し
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　　＼＿＿　＼ 　　　 パソコンのHDは全て残らず押収だ！
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　 /／　／ 　　　　　キモヲタども　首でも洗って待ってろ！

777 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 23:35:42 ID:o5UGZv+4

＞その後のインターネットの普及で、いよいよ何とかしなければいけなくなった
こう言う時こそ慎重に考えないといけないんだけどね。日本に単純所持規制を
要求してきた張本人国家ではウィルスによる冤罪が発生している。

＞主要各国の取り組み状況が説明された。
まさかただ「単純所持規制してます」しか説明してないって訳じゃないよね。

もう随分前に好奇心で買ったアリスクラブが行方不明でね。そんなものが
突然押し入れの奥から出てきたらアウトだな。もう15年も前の話。規制の
議論が起きる以前、殺人事件でも（当時の法律で）時効になるような期間
経ったものを今更持っていただけで犯罪者ってやっぱりたまらないな。
単純所持規制はもっと限定的にして欲しいものだ。

778 ：朝まで名無しさん：2008/03/07(金) 23:40:32 ID:XxDZtOWj

今北

不勉強ですまんが、>>1のアンケートの詳細って内閣府のサイトとかで
公表されてるモンなの？どんな内容だったのか知りたい。

779 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 01:07:36 ID:hQGjmphq

他国に干渉してまで自分達と同じ過ちを犯させようとは
毛唐共は中世魔女狩りの愚を全く反省していないな。

780 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 01:18:13 ID:TVzDdz7g

>>779
だって、それがキリスト教だもん。
所詮仏教徒は奴等にとっては『異教徒』、すなわちエイリアンといっしょなんだよ。

781 ：778：2008/03/08(土) 01:25:44 ID:r6MPddWU

これでいいのかな？
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

見た感じ、全般的に規制強化の声が強いように見えるね。
このうちの「７　実在しない子どもの〜」の部分が>>1で
取り上げられたわけか。

でもこの調査結果で本当に注目すべき部分は「１　国の
有害情報に対する取組の認知度」の項目じゃないのか？
他の項目で規制強化の声の占める割合が軒並み８０％
〜９０％なのに、この項目では国の取組を知っている
とする人の割合が３０％もいないって・・・。

有害情報とその規制をめぐる動きに関心がある人なら
国の取組も知ってるだろうから、つまるとこアンケートに
答えた人の多くがそもそも関心が薄い疑いがある。

にも関わらず他の項目で規制強化の声が強いってことは
「よくわかんないけど規制したほうがいいって言っとこう」
という立場の回答者が多かったってことなのでは？
おそらく「国の取組の認知度」とその他の項目での回答の
相関関係を取ったら、「よく知らない人」ほど「規制を訴える」
なんて結果が出てきかねない勢いだぞこれｗ
そういった分析を添えてないのはわざとなのかｗ

結局このアンケート結果から読み取りうることと言ったら、
「皆この件に関心薄いみたいなので、まずは現状の実態と
取組を広く周知して、冷静な議論を進めて行きましょう」
くらいであって、「今すぐ規制を」なんて結論にはならん。

782 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 02:23:17 ID:3T4PbRAL

>>758

>>イタズラで他人の鞄や机やパソコンにそういう画像を
>>忍び込ませられたらアウトだろうね。

前々スレでもその話が出ていて、現行法でもそういう
”冤罪加害”　は可能なのに何故そんなことに
なっていないのか？という俺の主張に
有効な反論がなかったんだが。
改めて論じなおすことにしよう。

最大の疑問は警察が所持をどうやって認知する？ってこと。
恐らくはその忍び込ませた奴が匿名で
密告するって事になるんだろうが、
それだけで捜査令状を裁判所が出すか？

現行法でも運搬や頒布目的の所持は処罰対象。
鞄っていうのは運搬に使うものだから、
鞄に忍び込ませて密告しただけで、警察が礼状とって
本腰入れて捜査するなら、現時点でそのような
冤罪被害が起きているはず。
そうなっていて初めて、単純所持規制による
冤罪被害の危険性に現実味がでてくる。

また、机の中に忍び込ませて
「あいつから同じものを貰った」　という告発も可能。
頒布目的所持でアウトってことになるよね？

783 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 02:23:59 ID:3T4PbRAL

また、パソコンに忍び込ませるってのは
それだけで不正アクセスになるが、
そんなことが出来るならそのパソコンから
児童ポルノを画像掲示板にばら撒いてやれば、
現時点でも冤罪加害を実行できる。

2chに犯罪予告書き込みを行っても良い。
児童に対する性犯罪予告なら、嫌疑がかかるだけで
人権や社会的信用が大きく損なわれるだろう。

しかし、そんなことがあちこちで起きてるか？

784 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 02:30:01 ID:WyRl4Lmr

"今"やってもしゃーないからな。
法施行前後じゃ条件が違いすぎるでしょ。

785 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 02:36:01 ID:3T4PbRAL

どう違うの？

786 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 06:33:42 ID:b0PaMHmp

というかさ、
単純所持を規制するという事は、
自分の個人的な趣味でそういう絵をチラシの裏に落書きしただけで違法って事だろ？

又はそういう落書き絵を他人の机やカバンに入れてイタズラしても違法になるわけだよな。

単純所持規制まで発令したらとんでもない事になるよ。

787 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 06:40:01 ID:b0PaMHmp

例えば、
テレビ番組で風呂のシーン等で子供の全裸が堂々と放送されているというケースも良くあるよな。
パンツがちょっと見える位なら別に構わんのかもしれんが、映っちゃいけない部分も放送してる。

それと、漫画だとドラえもんのしずかちゃんのお約束の入浴シーン等の解釈はどうなるんだろうか。

788 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 08:20:56 ID:3T4PbRAL

>>786

>>自分の個人的な趣味でそういう絵をチラシの裏に
>>落書きしただけで違法って事だろ？

児童を性の対象とした漫画・イラストの単純製造が
規制されたとしても、そんなものに違法と言う判断が
下るとは考えにくい。悪質な例とも言えないだろうし。
第一、警察はそんなとこまで摘発の網をかけるほど
ヒマじゃないよ。

孫はかわいいのう
↓
どれ、記念写真じゃ　”パシャ”
↓
児童ポルノ製造罪で逮捕

という事例だって現時点でも違法と言えば違法だが、
何の問題も起きていない。

789 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 08:22:08 ID:3T4PbRAL

>>786

>>又はそういう落書き絵を他人の机やカバンに入れて
>>イタズラしても違法になるわけだよな。

イタズラされた方がってことかな？
これも>>782で述べたとおり、問題にはならないと考える。

>>単純所持規制まで発令したらとんでもない事になるよ。

ひょっとして、警察に捕まる心配とかいう問題じゃなく、
違法性を持つと言うこと自体に
納得がいかないと言いたいのだろうか？

790 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 08:22:40 ID:3T4PbRAL

>>787

>>パンツがちょっと見える位なら別に構わんのかもしれんが、
>>映っちゃいけない部分も放送してる。
>>それと、漫画だとドラえもんのしずかちゃんのお約束の入浴シーン等の
>>解釈はどうなるんだろうか。

どのように法運用されるかによって変わってくるだろうが、
過剰に自主規制してそういうものが一切なくなることも
考えられるだろうね。

でも別に、しずかちゃんの入浴シーンがなくなったところで
ドラえもんの漫画表現としての価値に何の影響も無いよね。

791 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 08:24:49 ID:3T4PbRAL

>>781

>>有害情報とその規制をめぐる動きに関心がある人なら
>>国の取組も知ってるだろうから、つまるとこアンケートに
>>答えた人の多くがそもそも関心が薄い疑いがある。

それは言えてる。殆どの国民は、表現の自由のありがたみなど
空気みたいに当たり前のように思っているのだろう。
それよりも、児童ポルノに対する嫌悪感のほうが
勝ってるってことだね。

>>結局このアンケート結果から読み取りうることと言ったら、
>>「皆この件に関心薄いみたいなので、まずは現状の実態と
>>取組を広く周知して、冷静な議論を進めて行きましょう」
>>くらいであって、「今すぐ規制を」なんて結論にはならん。

周知とか冷静な議論とか、実際には難しいだろうね。
興味も関心も無い人にいくら周知したって
自分たちの生活に差し迫るという危機感が
何も生まれてなければ、単なる議論参加の押し付けになる。
いかがわしい新興宗教の布教や勧誘で
「あなたの人生に不幸が訪れる！」　とか言われても
耳を傾けたくも無いってのと一緒。

「児童ポルノなんか無くなっていいし、
　表現の自由が一寸位制限されたってOK」
という世論の無関心が確認できただけで、
規制推進を阻む壁はずいぶんと低くなっただろうね。

とにかく、殆どの国民は児童ポルノがなくなっても
何も困らないっていう現実は致命的だよ。

792 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 08:46:42 ID:TVzDdz7g

>とにかく、殆どの国民は児童ポルノがなくなっても
>何も困らないっていう現実は致命的だよ。

そう思っていると後でとんでもないしっぺ返しが来るわけだよ。
これで犯罪率が上がったら俺は規制賛成派を徹底的に糾弾するつもりだがな。
といっても今度は実証できないとか言って逃げて「まだ対策が足りない」とか言って強化して…
終いにはこの国の治安がメチャメチャになるわけだ。

793 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 09:16:50 ID:b0PaMHmp

>>790
入浴シーンが問題となったと仮定すると。
その描写の存在する過去のドラえもんの単行本は販売禁止になったりする事もあり得ると？

794 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 09:21:15 ID:b0PaMHmp

>>782
未だ起きてなくとも、
その冤罪の前例の立場になるのを恐れる人は多いと思うよ。

痴漢ですら、でっち上げも横行してるわけだから。
しかし裁判所は被告人を攻めるだけのワンパターンな裁判しかやらないという現状。
だからこそ恐れる。

795 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 09:22:26 ID:cIJcmH8c

>>791
ええと。ネモさんの主張がさっぱり分からないんだけど。

誘導された9割の馬鹿の賛成意見に従うべきである、
このようにお考えですか。

796 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 09:39:14 ID:cIJcmH8c

ああ、それと

＞いかがわしい新興宗教の布教や勧誘で
＞「あなたの人生に不幸が訪れる！」　とか言われても
＞耳を傾けたくも無いってのと一緒。

現にこういう詐欺に引っかかる人が大勢いるわけですが。
宗教やら住宅リフォームやら健康やら児ポ法（笑）やら。
不安を煽って冷静さを奪ってから救済策を示すことで、コロリと引っかかるらしい。

児ポ法に賛成してる人間なんて、詐欺師とそれに騙されてる人だけじゃないのかね。

797 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 09:49:12 ID:3T4PbRAL

>>792

>>これで犯罪率が上がったら俺は規制賛成派を徹底的に糾弾するつもりだがな。

性表現と犯罪の因果関係は立証されていない。
カタルシス説も支持されていない。
「性表現に触発された」　と動機を語る犯罪者はいても、
「性表現を取り上げられたから」　と動機を語る犯罪者は
存在を確認されていない。

798 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 09:49:44 ID:3T4PbRAL

>>793

>>その描写の存在する過去のドラえもんの単行本は販売禁止になったりする事もあり得ると？

どのように法運用されるかにかかっているが、
修正を施されることもありうるかもしれない。
しかし、そうなるとは考えがたいし、
なったとしても誰も困らない。

799 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 09:50:20 ID:3T4PbRAL

>>794

>>痴漢ですら、でっち上げも横行してるわけだから。

その割には、迷惑防止条例に対する批判を
寡聞にして知らないんだが、どこかで誰か言ってる？
問題は摘発の手法にあるということじゃないの？

痴漢冤罪の問題は、一重に証拠収集の困難さが
原因にあると思われる。単純製造や単純所持とは話が違う。

800 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 09:51:06 ID:3T4PbRAL

>>795

>>誘導された9割の馬鹿の賛成意見に従うべきである、
>>このようにお考えですか。

大体そうだと思ってもらって間違いない。
ただし、「誘導」　という言葉の意味を良く考えて欲しい。

君は、賛成しない一割は自分で物を考えることが出来る
賢者であると言いたげだが、その人達にしたって結局は
信憑性の無い判断材料によって誘導されているのではないか？

規制反対言論にまったく説得力を感じない俺にしてみれば、
マスコミの体感治安悪化報道に誘導される一般大衆も
ネットで活発に主張を繰り広げる規制反対派にいいくるめられる
人達も、同類にしか思えない。
であれば、全て平等な意見表明として多数決で
物事を決定するのは民主主義として妥当。

それ以前に、バカだからと言って政治参加の意思を
無視してよいなどと言う考えは、民主主義の否定に繋がる。
誰がどういう基準で持ってそのような非人間的な
選別を行う資格があるのかという問題もある。

801 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 09:54:40 ID:3T4PbRAL

>>796

>>児ポ法に賛成してる人間なんて、詐欺師とそれに騙されてる人だけじゃないのかね。

俺は、規制反対派だって詐欺に引っかかってるみたいなもんだと
言ってるんだよ。
それくらい、規制反対言論には説得力が無い。

802 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 10:20:30 ID:TVzDdz7g

ネモを見てると賛成派がどのような思想なのかわかる気がする

803 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 10:25:33 ID:cIJcmH8c

ここまでの話を総合すると
ネモさんは、児ポ法がデタラメな違憲立法だと知りつつも、「多数決だから」賛成すべきであると考える
多数決至上主義者ということになる。
多数派であるか否かだけが問題で、法律の内容はどうでもいい。

じゃあ今まで何を議論してきたんだろうか（笑）

804 ：名前をあたえないでください：2008/03/08(土) 10:30:46 ID:RUIivoO4

>>903
おまけにネモが大事にしてるのは捏造世論調査だしな。
正しく言えばこうだ。

ネモさんは、児ポ法がデタラメな違憲立法だと知りつつも、「捏造の世論調査があるので」賛成すべきであると考える
捏造世論調査主義者ということになる。

805 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 10:38:56 ID:cIJcmH8c

>>804
ちがうちがう。ネモさんの考えによると、
規制反対の意見だって誘導されたものに過ぎないから、内容的には等価であり、
よって多数決で決めるべきらしい（笑）
民衆を扇動し、多数決で少数派を弾圧することが民主主義だと思ってるから（笑）

806 ：名前をあたえないでください：2008/03/08(土) 10:47:35 ID:RUIivoO4

児童ポルノへの弾圧は、一昔前の同性愛への弾圧と本当にそっくりだな。

807 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 11:07:09 ID:NPbg+qNG

>でも別に、しずかちゃんの入浴シーンがなくなったところで
>ドラえもんの漫画表現としての価値に何の影響も無いよね。

現にしずかちゃんの入浴シーンは、ちゃんとオチにつながっており展開上重要な役割を果たしている。
単純に削除したら意味不明になるエピソードなんていくらでもある。
従って、少なくともドラえもんの場合には漫画表現としての価値に影響があると言える。

つまり「入浴」や、あるいは「セックス」や「レイプ」でもいいんだが
そういうものを展開上重要なものとして組み込むことは可能であり、じゅうぶんありうること。
たとえば「児童への性的虐待の悲惨さ」をリアルに描こうとした漫画家は、
描きたいようにそれを描くことができるべきだ。

この手の規制問題で、俺が特に危険だと思うのは、禁止されたら
「見てよ。このくらいならいいんじゃね？」「これは意義深い表現じゃないか」といった議論を
世論に対してできなくなること。だって見せちゃいけなくなるんだもん。
つまり取り締まる側（警察でもナントカ倫理委員会でもいいが）に決め付けられたら終わり。
「本当にこれがいけなかったのか」と人々に『実際に見せて』問うことが不可能になる。

808 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 11:27:11 ID:HdGpx4OQ

児童ポルノは規制すべきだと思うよ

809 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 11:51:29 ID:etKRZwpZ

民主主義で全てを決めるのならこれもいいのかしらん

Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

810 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 12:08:42 ID:nKFWdiqZ

例えばホモが下校中の男子高校生を襲ったら逮捕。だからといってホモ
全体をヘイトすると差別だよな。
ところが、ごく一部の馬鹿が海外とかで児童買春なんぞしやがると、ペド
全体が叩かれる。これは理不尽だな。
妄想と二次でけなげに我慢している俺らの人権は？

811 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 12:13:21 ID:LwAFXJGj

あからさまに胡散臭い世論調査はたいていアメリカ指令が絡んでいる事項だな
そして単純所持規制も去年の6月にアメリカから要請されている

812 ：単純所持規制は非常に危険：2008/03/08(土) 12:16:54 ID:YoxIrQ9+

日本国民は世界の如何なる情報にも検索し、見、触れる権利がある。
政府が決めた特定の情報は見ては駄目と言うのは民主主義ではない。
江戸時代の見猿言わ猿聞か猿の世界だ。
ネット鎖国でしかない。

江戸時代、西洋のキリスト教文化が日本に入って来て、時の政権に都合が悪いのではないかと鎖国をした訳だが、
今は、西洋から自由で開放的な情報が検閲なく国民の元へ届けられ、日本国内で、
自由開放的な雰囲気が高まって来ている。
そのことに危機感を覚えたナチ政党自民党が、江戸時代と同じことをやろうとしているのである。

ことは１８歳未満の裸の人間の写真にとどまらない。
その規制を口実に全国民のネット接続情報を警察が入手することになる。
それだけで、見られてるかもしれないと言う抑圧感から、見たい言論サイトも見れなくなる。
そうして日本の民主主義の発展は後退し始めることになる。

国民の知る権利、表現の自由を抑圧し、国民に目隠しを強要する自民党には、次ぎの選挙で消えてもらうしかない。

813 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 12:18:02 ID:nKFWdiqZ

うちの母の姉妹。、オバチャンたちだが。
ちょうど、渋谷で少尉学生が拉致されてた事件のあとだったんだがね。
「萌え側類のよ。」
「そうよね、萌えよね。気持ち悪い！」
「何で禁止されないの？」
「萌えでしょ？本当は法律違反なんじゃないの？」
そんな感じで話してたんだ。んで、急に僕のほうに話をふって。
「ねえ、ところで萌えってなんなの？」

世論調査たってねぇ、真剣に考えて答えるのがどれだけいると思う？

814 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 13:18:47 ID:r6MPddWU

>813
あの事件なんてそれこそ市井のオタやポルノ愛好家には関係ないよね。
もっと権力・財力のある大物こそ実際の児童を食い物にしてることの証左
だったわけだけど、司法の追及は鉄砲玉１人あげて終わり、報道もすぐに
縮小してしまった。
ああいう経緯を見てると、本当に児童に害なす連中から目をそらさせる
ために、ヲタへの悪印象誘導・レッテル貼りややエロメディア叩きが展開
されてるんじゃないかと疑いたくなる。

815 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 14:12:00 ID:13xGAjU4

そういえばそういったロリ性犯罪者集団を追い回していた
ジャーナリストが東京湾に浮いてた事件があったな。
アレもやっぱり「口封じ」なんだろうな。

いくら単純所持規制をしたところでああいった集団から
何とかしないと子供の人権保護の実効性はまるでないと
思うけどね。2次元の規制まで叫ぶなど愚の骨頂。

816 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 14:13:13 ID:nKFWdiqZ

ま、報道も商売であるからさ。
世の中には危険なやつがいる！ロリコンものを読んでは萌えとか言ってる
あの連中だ。お前の娘も危ないぞ！
とやったほうが視聴率稼げるわな。
世論調査とかって無作為で選んだ一般人だろうから、あてにならないね。
一定の権威を認められた人たちで議論した結果なら尊重するが。

817 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 14:29:54 ID:nKFWdiqZ

>>815
幼児売春を斡旋しているのは大抵はヤクザだからな。

818 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 17:23:45 ID:IHKzCQCb

>>803

>>多数派であるか否かだけが問題で、法律の内容はどうでもいい。

どうでもよくはないが、児ポ法に関しては
たいした問題は無いと考えている。
なによりも、それを批判する規制反対派の主張に
説得力が全然無い。

>>じゃあ今まで何を議論してきたんだろうか（笑）

規制反対派の主張に説得力があるかどうか検証してきた。
そして今のところ体感治安悪化報道による世論誘導と
たいして変わらないレベルであると認識している。

819 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 17:24:40 ID:IHKzCQCb

>>804

>>おまけにネモが大事にしてるのは捏造世論調査だしな。

内閣府世論調査が捏造だったと言う事実は無い。
詳しくは>>474-475参照。

>>ネモさんは、児ポ法がデタラメな違憲立法だと知りつつも、

知らないよ。そんな事どこで言ったんだよ。

820 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 17:25:28 ID:IHKzCQCb

>>805

>>民衆を扇動し、多数決で少数派を弾圧することが
>>民主主義だと思ってるから（笑）

規制反対派の主張だって俺に言わせりゃ煽動だよ。
同レベルの煽動によって世論が導かれるなら、
多数決で物事を決するのは妥当。

また、マスコミによる体感治安悪化報道だって
言論・表現の自由が機能した結果だと言うことを
忘れてはならない。
煽動がいけないってんなら、いい加減な報道を繰り返す
マスコミを規制することを考えなきゃ。
もちろん、規制反対派のいい加減な主張も対象になるだろう。

「多数派による弾圧」　も合法的に行われるなら
問題は無い。
少数政党の国会質問の時間が制限されてるのだって
弾圧と言えば弾圧。
しかし、その弾圧は公正な民意の反映としての
国政選挙結果により正当性が担保されている。

821 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 17:27:03 ID:IHKzCQCb

>>807

>>現にしずかちゃんの入浴シーンは、ちゃんとオチにつながっており
>>展開上重要な役割を果たしている。

その価値が一般的に認められるなら規制対象にはならないだろう。
対象になるとしたらよほど世論の規制意識が強硬になった場合であり、
そうなるとは考えにくいが、仮にそうなったとしたら
エピソード丸ごと削除されるか墨塗りが行われても
やっぱり殆どの国民は困らない。

>>禁止されたら
>>「見てよ。このくらいならいいんじゃね？」「これは意義深い表現じゃないか」といった議論を
>>世論に対してできなくなること。

そんな議論を世論が必要としているのか？
児童ポルノ法で規制対象になった表現、もしくは
差別的表現で問題になって2度と見れなくなった
映画や漫画に対して、どこでどういう風に
公開議論の要望の声が高まっているのか？

規制の対象になるような反社会的表現の評価など、
警察や司法、有識者や専門家にやらしといても
殆どの国民は困らないよ。

民意を受けた政治家や自治体の首長の意に基づいた
審査機関に評価させるという制度を作れば、
より民主的な規制が行われると言えるだろう。

822 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 17:27:48 ID:IHKzCQCb

>>809

>>A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、
>>やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

「児童を性の対象とする風潮」　を容認する世論が
多数を占めないとそうはならないだろうね。

823 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 17:28:31 ID:IHKzCQCb

>>813

>>世論調査たってねぇ、真剣に考えて答えるのがどれだけいると思う？

内閣府の調査だと言うことは事前に告知されている。
ということは、自分の意見が政府に反映されると言う
自覚があるわけだ。
オバチャンの井戸端会議とは政治意識がぜんぜん違うだろう。

824 ：名前をあたえないでください：2008/03/08(土) 17:33:41 ID:RUIivoO4

＞たいした問題は無いと考えている。

客観性のかけた人間は、どんな意見にも納得しない。
これは研究論文でも発表されている。

825 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 17:33:52 ID:0hAFe4/X

『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！

4分で見る人権擁護法案の危険性〜廃案への戦火〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。

要請書の書き方はこちら(テンプレに署名してメールで送信するだけです3分でかけます)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204917341

826 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 17:46:11 ID:cIJcmH8c

説得力（笑
多数決（笑

827 ：警察国家になるぞ：2008/03/08(土) 18:03:17 ID:oETT3b9W

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

828 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 19:25:37 ID:YL761qFA

>>822
「もしも」それが占めたら？

829 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 19:35:26 ID:cIJcmH8c

>>828
ぼくらのネモさんは信念を曲げたりしない。
多数決に従うだけだ。
多数決って素晴らしい！（笑）

830 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/08(土) 19:58:34 ID:IHKzCQCb

>>828

基準が緩和されてネットにその手の表現が
あふれるようになるかもしれないね。
チャタレイ夫人や愛のコリーダ以降も
どんどん性表現の自由度が増していったようにね。

ちなみに、俺自身はそうなったところで別に構わない。
積極的に規制を推進する動機があるわけでもないし。

こんな例もあるよ。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%96%B6%E6%B3%95
当初はダンス教室も4号営業で規制対象となっていたが、
映画『Shall we ダンス?』に始まる社交ダンスの流行とともに
愛好者や関連団体の努力が実り、1998年に規制除外となった。

公序良俗に関する法規制なんてこんなもんでしょ。

規制反対派も、役にも立たない屁理屈こね回してないで、
世間一般に好印象を植えつける戦略に転換すべき。
一般大衆がイメージに流されやすいのは分かってるんだから。

831 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 20:51:14 ID:13xGAjU4

多数決やイメージだけで法が立てられるなら立法府なんていらねー。

832 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 20:57:58 ID:7S6Cg7L6

ロリコン紳士の皆様、こんばんわ。

833 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 21:08:57 ID:R+tIOjAU

昭和30年代前半に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita&int=-1

834 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 23:27:17 ID:cIJcmH8c

>>833
カタルシス説（笑）

835 ：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 23:39:42 ID:eITYtRn5

>>814
本当にそうだったら、この国の行く末が空恐ろしい。

836 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 00:35:11 ID:cWmUToDn

エロ漫画禁止法だなこりゃ

837 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 02:57:50 ID:t9y79xnX

>>821
>その価値が一般的に認められるなら規制対象にはならないだろう。
だから、それが一般的に認められる価値かどうか、どうやって世論は判断するの？
ドラえもんの、たとえば「カチンカチンライト」や「腹話術ロボット」の話が削除されたら、
もうそれを世間の人は見ることができない。
消えてなくなったのはどんな話なのか、墨塗りされたのはどんな絵だったのか分からない。
分かるのは、規制される前から元々知っていた人だけ。『ドラえもん』なら沢山いる。
でも無名の作品だったら？　「前から知ってる人」はどうやって世論を喚起するの？　
この時点で、『民主主義のコントロール』から外れてるわけ。これが問題なのよ。

つまり表現の自由ってのは、多数による決定の単なる対象ではなく、民主主義そのものの一部。
だから経済活動の自由なんかに比べて、特別に大切にされなきゃいけないの。
これは俺が勝手に言ってるんじゃなくて「二重の基準」（英語ではダブルスタンダードだが
悪いニュアンスではない）論と呼ばれる、法学の世界で広く認められている考え方。

>そんな議論を世論が必要としているのか？
仮に今、車が快調に走ってる（本当にそうかどうかはともかく）からって、
ブレーキを破壊していいことにはならないということ。

838 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 03:00:12 ID:t9y79xnX

>規制の対象になるような反社会的表現
きみ、今まで規制や自粛の対象になった様々な作品を、ちゃんと全部見て言ってるの？
ウルトラセブン12話見た？怪奇大作戦24話は？蜜室って読んだ？完全自殺マニュアルは？　
「規制の対象になったんだから、反社会的表現なんだろう」という憶測で物言ってるだけでしょ。

そう、考えの足りない人は「規制されたんだから悪いんだろう」と思ってしまう。
君自身が好例。
そして、規制されたらそれを訂正することはできない。だから問題なの。

>警察や司法、有識者や専門家にやらしといても
>殆どの国民は困らないよ。
>
>民意を受けた政治家や自治体の首長の意に基づいた
>審査機関に評価させるという制度を作れば、
>より民主的な規制が行われると言えるだろう。
ぜんぜんダメ。
「いったん選んだ奴なんだからこいつに任せてほっとけばいいんだ」 なんてシステムが
いかにダメダメかは歴史が証明してるだろう？　
選んだ後も、つねにブレーキを確保しないとダメ。三権分立もそれで生まれた。

839 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 03:26:11 ID:zIj/ieRm

「反社会的な表現」と聞くとビートたけしのフライデー襲撃事件を思い出す。
あれで過激な取材が世間から非難を浴びたんだよな。他にも桜木町の
高架下の落書きも反社会的な表現といえるかも。

「反社会的な表現」ってのはこういったのを指すんじゃないか。

840 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 04:45:24 ID:Viw/8C9F

児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080308-OYT1T00750.htm?from=main1

841 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 08:49:35 ID:o71+ogtc

「本を燃やすものは、やがて人を燃やすようになる」byハイネ

842 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 09:18:31 ID:kDqLTcrA

>>837-838

君は、規制により陽の目を見なくなった反社会的表現を
神聖視しすぎている。
世の中には膨大な表現が日々流通しており、ラプラスの悪魔でも
無い限り全てに目を通すことなど不可能。
その中で、ほんの一握りに過ぎない規制対象表現が
見れなくなったところで、困る人はいない。
それを代替する類似の表現なんて星の数ほどあるからね。

そんなことよりも表現にとってもっと深刻で有害で危険なのは、
商業主義や編集権で表現が抹殺される例で、
こっちのほうが数も膨大で民主的な手続きを一切踏まず、
一営利企業もしくはどこの馬の骨かも知らない
一編集者の権限で行われる表現規制と言う点で、
表現の自由を信奉するならもっと問題視しなきゃ
いけない筈だよな？

843 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 09:19:53 ID:kDqLTcrA

権威があるところでは、黒澤明の　「白痴」　がある。
世界の巨匠クロサワが、文豪ドストエフスキーの原作を映画化。
出演は三船敏郎、原節子、森雅之といった当代の名優。
芸術的価値は十分に検討されてしかるべきだろう。

オリジナルは4時間以上あったが、松竹の判断で
前半を全てカットし、ストーリーを字幕で説明すると言う
荒業に出たため、黒澤は激怒した。
しかし、当時の黒澤は世界的に認められる前だったので
それほど発言力をもっておらず、カットは断行された。

その後、「羅生門」　や　「七人の侍」　で権威を手にした黒澤は、
わがまま言いたい放題の　「天皇」　として君臨したが、
「白痴」　の前半部分はジャンクされたため、今も見ることは出来ない。

しかし、それがどうした？そんなに問題視することなのか？
黒澤オタの俺がそうなんだから、世間一般はそれ以上に
どうでもいいことだろうな。

844 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 09:21:06 ID:kDqLTcrA

ちなみに、　「白痴」　は駄作として語られることが多いが、
当時の批評も罵詈讒謗に近かった。
その直後に　「羅生門」　がベネチアグランプリを獲得したため
黒澤は九死に一生を得た。それがなければ
映画を撮る機会を一生奪われていただろうと
彼は後に語っている。

こっちのほうがよっぽど問題は深刻で有害で危険だ。
黒澤の中期以降の名作が一切生まれていなかった
可能性もあった。
しかし、商業主義や編集権による表現の抹殺は
今も盛んに行われており、それらを目にする機会は
ほぼないと言って良い。

ネットでの表現発信や同人誌が今ほどシェアを獲得していなかった
時代のものなら、なおさら目にすることも出来ず、議論の機会も無い。

しかし、それがどうした？そんなに問題視することなのか？
ましてや、スペル星人や狂鬼人間が見れないからと言って、
何を大騒ぎする必要があるのか？

845 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 09:21:43 ID:kDqLTcrA

>>837

>>だから、それが一般的に認められる価値かどうか、どうやって世論は判断するの？

政治家や自治体の首長に任しときゃいいじゃない。
彼らは民意を汲み取ることに関しては専門家だよ。
そうでなきゃ選挙に受からないからね。

また裁判所なら、日活ポルノ裁判みたいに
一般に売られているエロ本をかき集めて、
許される表現の相場を推し量るという方法もいいかもしれないね。

なんにしても、世間一般はそれで何も困らないよ。

>>規制されたらそれを訂正することはできない。だから問題なの。

戦前は現代より表現規制は厳しかったが、
「蟹工船」　や　乱歩の　「芋虫」　は復活した。
戦後のチャタレイ夫人や愛のコリーダも同様。
国家権力に規制されたって、表現としての需要があるなら、
時代の流れによって後世によみがえる可能性はあるという好例。

>>仮に今、車が快調に走ってる（本当にそうかどうかはともかく）からって、
>>ブレーキを破壊していいことにはならないということ。

現時点でブレーキ利きすぎだろ。
憲法も三権分立もあるし、第４の権力としてのマスコミもあるし、
ネット世論もある。定期的な選挙で、民意を問われるしね。
逆にアクセルを踏まなきゃいけないときに踏めないことの方が
もっと問題視されるべきだよ。

846 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 09:23:07 ID:kDqLTcrA

>>838

>>きみ、今まで規制や自粛の対象になった様々な作品を、ちゃんと全部見て言ってるの？

完全自殺マニュアルは愛読書だったが、確かにあれは有害図書だな。
その他は見ていないが、規制すべきかどうかと言う議論を
公開で行うべきと言う世論が高まっているとは寡聞にして知らない。
おそらく、殆どの国民は何の不都合も感じていないことだろう。

>>「いったん選んだ奴なんだからこいつに任せてほっとけばいいんだ」 なんてシステムが
>>いかにダメダメかは歴史が証明してるだろう？　

いやいや、間接民主主義は直接民主主義よりずっとましだよ。
完全な政治形態など望むべくもないし、失敗も起こすが、
それよりはるかに大きな恩恵を施している。
これこそが、「民意の暴走」　を食い止めるブレーキなんだよ。

だいたい、自分たちで選んだ奴に任せなくて誰に任せるんだよ。
そんなもん、全国民が議論に参加を要求すると思うか？
メンドクサイしどうでもいいから、誰か分かってる人が
やってくれと思うに決まってるだろう。
裁判員制度の世論調査をみても明らかじゃないか。

http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h18/h18-saiban.pdf
「参加したくないが義務なら参加せざるを得ない」　と
「参加したくない」　あわせて78.1％

847 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 09:32:57 ID:Viw/8C9F

＞ラプラスの悪魔
いいね、それがなぜ死んだかとかも調べてみるといい。

848 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 09:35:36 ID:cWmUToDn

人に読んで欲しい時は文章をもっとまとめろよ・・・。

849 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 09:50:39 ID:kDqLTcrA

>>847

不確定性原理だろ。昔ブルーバックスで読んだよ。
シュレーディンガーの猫の概念がイマイチ分かりづらくて
途中で挫折したけどね。
摂氏２３３度氏の説明は分かりやすかったかな。

>>848

要は、

　●商業上の理由でボツになった表現などいくらでもあり、
　　　国家による規制に比べて復活する可能性も低いという事実は、
　　　表現の自由にとってはるかに危険で有害なのに、
　　　なぜそっちは問題視されないのか？
　●殆どの国民は、個別の案件で規制すべきかどうかと言う
　　　議論に参加することを望んでいない。

ということかな。

850 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 09:57:18 ID:8Q843mrU

「所持罰則化」と「検閲合法化」は、明らかに「憲法違反」だろ。

851 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 11:14:44 ID:Viw/8C9F

つまり不確実性原理は理解できてるわけだ。この法則があるなかでどう規制を正当化できるんだ。
まず自由は前提にある。特定の何かができるし、しなくてもいい、状態なわけだ。
規制はこれを、できない状態に限定する。
単純にあらゆる危機に対象しうる人類の選択できる可能性が減ると思うのだが。
そうするにたる充分な理由はあるのか。

852 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 11:40:23 ID:Viw/8C9F

×不確実
〇不確定

853 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 11:57:56 ID:oYoRp5bm

規制によるメリット・デメリットを表記して、
尚且つ性犯罪が増加しているという真っ赤な嘘を消して再度調査してみればどうなるのか気になるな
序に最も児童への犯罪を犯してるのは教師と親って事を付け加えといてくれｗ

854 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:27:01 ID:669LCT56

そんな調査したって、マスコミは視聴率稼げない。
こーいうときのＮＨＫなんだろうけど、お高くとまってますからなぁ。
そーいう、テーゾクな調査はしないといったところか。

855 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:28:18 ID:9uf3Hns4

まじめな話し、どうやって所持してると特定するの？
各家庭一軒一軒民生委員と警官がセットになって一軒一軒しらみつぶしに
家に上がり込んでチェックするのかな。
単に販売してるのを購入した人を逮捕する方向になるだけなのかな

856 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:40:11 ID:8Q843mrU

パソコンを修理に出して、知らぬ間に
ポルノ画像を仕込まれて通報されるということも考えられるな。
既にイギリスなどでは起きている。
議員さん達は、こういったケースが自分に関係ないとでも思ってるのかな。

857 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:41:47 ID:8Q843mrU

ｱﾒﾘｶでも一部の州でも、すでに、
パソコン・携帯買い換えた者に対して、こうした事件が起き、
日本向けにもネットでニュースが配信されている。

858 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:48:29 ID:669LCT56

誣告罪って重大犯罪だがな。
逆に告訴されて、細工した痕跡でも見つかれば刑務所行き。
執行猶予はつかないよ。殺人の次くらいの重罪だし。

859 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:51:35 ID:669LCT56

>>855
そりゃない、持っているという証拠がない限り、令状が出ない。
だいいち、令状を取れるのは警部より上だから、しらみつぶし出来るほど
頭数が揃うわけがない。
よーは「売り物じゃありません」と言われると、「売り物だった」を立証
しないと立件できない状況を変えるってだけのこと。

860 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:52:51 ID:8Q843mrU

そもそも所持者を「性犯罪者」として逮捕するか
世間の晒し者にして、昔の精神病院の保護室のような所に入れても、
本当の、自動×→児童保護にはならない。
国民一人一人に関係ある、自由権が縮小されるだけだ。
特に、貧乏人。

861 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:55:52 ID:9uf3Hns4

>>859
持っているという証拠がない限り

という証拠はどうやって判断すると思う？うわさ話？

862 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:59:18 ID:669LCT56

>>861
そこは司法官の判断だな。
噂話「だけ」では令状は出ない。噂の出所が複数あって、しかもその中には信用
に足るすじのものもあると、フツーの感覚で思えるだけの内偵捜査をしないとな。
たかが、単純所持にそこまで人員割けるわけなし。
見せしめに有名人を逮捕することはあるかもしれないがね。覚せい剤とかと同じで。

863 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:03:14 ID:8Q843mrU

大体、覚せい剤と児童ポルノ（表現物）を同一視するのって
いかにも規制派の工作らしいな。
しかも、あからさまに、規制容認へ誘導しようとしているのがバレバレ。

864 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:06:08 ID:669LCT56

同一視はしてない。
だけど、警察は抑止効果をねらって見せしめ立件をすることはある。
芸能人の覚せい剤所持ってやつだ。
まあ、ポルノを見たって害はないが、悪いやつらに金が行くという点では
麻薬と変わらない。

865 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:09:50 ID:Viw/8C9F

だが根本に遡って考えることをしないから、皆はいずれそれを受け入れるのだろうな。
二次オタ辺りは法を絶対視するから、児童ポルノは麻薬と同じ、当たり前に言うようになりそうだ。

866 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:15:45 ID:669LCT56

漏れも二次ヲタだが。偏見はよせ。
有名税として持っているポルノを廃棄しなきゃいけない羽目になる人は出るだろう。
一般人には関係ない。隠しておけばいいだけ。もっとも、何か悪さすると家宅捜索
されるがね。見つかって余罪がつくということだな。
�@新たに実写の児童ポルノは買えない。
�A販売者は売り物じゃないと言い訳できない。
�B非道な手段で作られたポルノだったとは知らなかったという言い訳はきかない。
�C１８歳以上だと思ったという言い訳はきかない。
つまり、一般人は、二次で我慢するか昔のものを持っていれば大事に秘蔵しておく。
ビデ倫とかのお墨付きのない商品は買わない。これで安全だ。

867 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:19:16 ID:t9y79xnX

>>842-846
ネモ船長、君はまったく航路を間違えているよ。
法による表現規制と、商業主義による表現規制の違いにどんなものがあるか？

・「表現者が犯罪者にされてしまう」ということ。
たかが罰金５万円の痴漢冤罪で最高裁まで争った人がいる。
痴漢冤罪の恐ろしさは大ニュースになって、冤罪被害者を支持する多くの人を生んだ。
人を犯罪者にするというのは、一般人にとってもそれだけ重大な問題だということ。

・「誰にとっても公開が許されなくなってしまう」こと。
黒澤が自分の映画のオリジナルバージョン公開をひとつの映画会社に断られたとしても
いつか他の誰かに公開してもらおうとフィルムを保存することだってできただろう。
そうすればどこかの劇場がいつか上映してくれたかもしれないし、
メディア技術の進歩に伴い、色んな形での「公開」もできた。
しかし法で規制されたらそうはいかない。

もちろん、何十年も経過して政治制度が変化するとかすればいつかは
公開のチャンスも訪れるかもしれない。だが、
「商業主義による規制」→誰かに公開してもらえるのを待つ。あるいは自力で公開する。
「法による規制」→社会全体が変化して公開できるようになるのを待つ。
なんだから、
>商業上の理由でボツになった表現などいくらでもあり、国家による規制に比べて復活する可能性も低い
なんてあまりにも我田引水で、論理性に欠ける意見。
ましてや現代では、ネットや同人で公開することもできるんだから、単なる商業上のボツの
「表現への脅威」は（以前よりは）著しく低下してるんじゃないか？
法的規制は今でもじゅうぶんな脅威だけど。

868 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:20:17 ID:t9y79xnX

>なぜそっち（商業上のボツ）は問題視されないのか？
ここが法的規制のスレだからということと、
上記のように実際には法的規制のほうが遥かに被害甚大だからだろうな。

>●殆どの国民は、個別の案件で規制すべきかどうかと言う
>議論に参加することを望んでいない。
これこそ、俺が>>837-838で指摘する問題点が現実のものになっている、ということでは？

>政治家や自治体の首長に任しときゃいいじゃない。
>彼らは民意を汲み取ることに関しては専門家だよ。
彼らが民意を汲み取ろうとするのは、汲み取った方が自分に都合がいいときだけ。
ところが表現規制は世論のチェックを外す性質を持つものだから、
彼らの「民意を汲み取りたい」という動機自体が発生しない。
政治家や公務員が、人の見てないところでは好き勝手するのは常識だろ？

>逆にアクセルを踏まなきゃいけないときに踏めないことの方が
>もっと問題視されるべきだよ。
この問題で「踏まなきゃいけないとき」なんてあるのか？

俺が神聖視してるものがあるとすれば、無くなった表現そのものよりも
民主主義の過程としての「表現の自由」そのものだ。
思うに、君は民主主義が大事なわけじゃない。単にマッチョぶりたいんじゃないか？
表現規制に「大騒ぎ」してる他のオタクたちみたいにナイーブじゃないぜ、
って自分に酔いたいだけなんじゃないかね。

869 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:22:49 ID:Viw/8C9F

一般人ならよかろう。だが私は表現者になりたいのだ、そして表現したいものは少女だ。
二次元は現時点で実際の少女とはかけ離れているので代用になどなりえない。
実際の少女に拘る私は少女を知れないので表現もできない。
それでも少女を表現すれば少女愛者であることを悟られ、摘発の危険にさらされてしまう。
まさに踏んだり蹴ったりだ。

870 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:33:32 ID:669LCT56

>>869
被害にあう少女を減らすために、一部の権利を制限する。
これ仕方なし。
�@少年少女がポルノに出る権利。
�A少年少女でポルノを作る権利。
この二つが事実上なくなるわけだな。止むを得ない。

871 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:33:56 ID:t9y79xnX

あ、あとね。

雑誌の編集側や映画会社、映画館が作品をボツにしたりすることがあるのは、
それ自体が編集側自身の自由権の行使であって、尊重しなきゃいけないってのもある。
それに対して、官憲が「こんなエロいのけしからん！」とかで取り締まるってのは
自分の権利行使ではなく、単なる侵害なわけだ。

872 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:38:01 ID:669LCT56

まあ、官憲としてはわいせつ物何とか罪という法律がある以上、取り締まっ
てますというポーズだけはとらないとね。行政官は法の僕だから。
法がある限り雨だれ的間隔で捜査は入る。社会のランニングコストだな。

873 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:40:59 ID:Viw/8C9F

ポルノが悪であるという前提に根拠がない。

874 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:43:05 ID:669LCT56

まあ、ポルノが悪だとは思ってなくても社会の恥部ではある。
これくらいの感覚が常識的線ではないかね。

875 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:45:10 ID:Viw/8C9F

すでに前提が法だから話にならないな。
法はなぜできたのか、人類社会が最初に許容した非論理は、こうしたほうが人類のためにいい、ということだけである。
これのみが全人類に共通する利益なので、常にここから考え直さねば意味がない。
そこにおいて規制は人類にとって不利益のほうが大きく、誤りである。

876 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:45:36 ID:669LCT56

まあつまりだ。
母が息子に言う言葉として、
「お前もそろそろ性欲あるだろうし、勉強に集中できるのと夢精でパンツを汚さない
ために、この『妹倶楽部』で抜いておきなさい」
とはならないということ。子供は親に隠れてエロ本を読む。
エロ本を買うことは「恥ずかしいこと」という感覚は社会の常識としていつまでも残る。

877 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:48:08 ID:Viw/8C9F

常識は人によって違い、結局は相対主義に陥ってしまう。
一方、宇宙の法則は全人類に等しく働くので、これを基準に物事を考えるべきである。

878 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:54:29 ID:669LCT56

人によって違うと入っても、どっかで共通項なり落とし所は必要なわけだよ。
一人無尽の荒野を行くならどうぞ。周囲との軋轢の果てに自滅するだろうけど。
常識的な落としどころで今現在機能している世間知は、
「ポルノは社会の恥部である、しかし、きれいな街にゴミ箱が必要であるように
恥部もまた必要である。よって、表向きポルノは歓迎しない、わいせつ物を陳列し
てはならぬという建前を打ち出す。その一方で、社会通念の内側でポルノが鑑賞
されることを容認する。」
ここら辺だろ。例の局部修正。あんなもん入れたってわいせつ性が落ちない。
でも、あれは「建前」なんだ。社会通念と本音の狭の落としどころなんだよ。
ま、個人的にはあんな変な修正は取っ払えと言いたいがね。裏ビデオで○暴が
潤ってるだけだ。

879 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:01:49 ID:Viw/8C9F

つまり現今の価値観は付随する問題を抱えざるを得ず、この時代に支配的な価値観、エピステーメーはすでに袋小路の偽りのピークに達しているわけだ。
一方、宇宙の法則を根底におくエピステーメーは現状よりよほど良くなることは宇宙の法則自体が証明している。
いくら感情論を用いようが、現時の価値観に縋りつくことは人類社会のためにならず、
宇宙の法則を基準にするほうが人類のためになるのは明らかである。それを受け入れられないなら絶滅しか道は有り得ない。

880 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:05:43 ID:zWOYa5iU

>>878
そう。そしてその社会通念として「ただし、児童のポルノの鑑賞は容認しない、
18才以上、モザイク付きのみを容認する」と世論の方向が変わってきている
わけだ。世論と言っても、きちんと深い考えと議論の上に形成されたものとは
思えない代物だが・・。

個人的には18才未満はガシガシ取り締まった上で、18才以上のものはモザイ
ク廃止、自由放任にしたらいいと思うけどね。今回の単純所持処罰が正しいか
どうかはちょっと置いておくとして。

881 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:14:54 ID:Viw/8C9F

その認識は誤りである。
自然選択説の進化論の観点から、刻々と変化する文明社会で人類が変化しないわけではなく、昔作られた児童の定義など当てにならない。
それ以前に意識のハードプロブレムによって児童心理学やらなにやらも完璧ではなく、また、変化し続けているため、
この視点からも児童の定義をいつまでも固定しているのは非論理である。
その児童の定義自体もエントロピーの増大によって永遠ではありえない。
よって、現状の児童の定義は見直す必要性がある。

882 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:24:30 ID:Viw/8C9F

また生物学的に小児自慰という行為、初潮年齢が少女期であること、歴史的、文化的に見て、
ロリコン（ラッセル・トレイナーによる年上の男性に惹かれる少女を含む）は正常であるといえる。
少なくとも、宇宙の法則はそれを支持し、それを認めるほうが人類のためになるのは明らかである。

883 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:38:18 ID:Viw/8C9F

欧米がすでに偽りのピークに達して小児性愛者に対する集団ヒステリーのような状態に陥っているというのに。
一番心配なのは犯罪が増加し、ペドフォビアが増大することだ。
こうなれば本音も語りにくくなる、現状でも『少女と恋愛する方法』なる少女との純愛を謳った本でさえ叩かれたほどだ。
いくら論理的に正しくとも少女愛を擁護さえできなくなってしまう。

884 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:47:16 ID:t9y79xnX

ID:Viw/8C9Fには、もし自由になったら、
具体的に少女のどういうものをどういう方法で表現したいのか
を聞いてみたいな。

885 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:54:35 ID:xm/k9W+L

t9y79xnXとのやりとりで、ネモが本当にどーしょもないことがわかった

886 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 14:59:41 ID:Viw/8C9F

どうせなら過疎ってるU15ビデ論スレにおいで、なんかあればそこに書くかも。
今は疲れたのでちょっと休む。
簡単な概要としては、論理的には児童とのペッティングまで恋愛では許されるべきであり、同じ程度の合法児童ポルノも製作できてよいと考える。
条件もいろいろ考えられるが。
ちなみに自分で表現したいものにエロはないよ、しいて言えばヌードくらいだがそういうものの表現力はない。

887 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:14:31 ID:ouL0mVyC

絵の人物が児童かどうかはどういう定義で
判断するんだ？

888 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:19:42 ID:zWOYa5iU

>>887
絵は対象外だろ、今回も。
将来的にそうである保障はないが。

889 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:26:06 ID:axdsN0QN

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

890 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:30:22 ID:d177qC/v

＞「どちらかといえば対象とすべき」との合計は86.5％だった。
さすが、粗債務と純債務の違いも知らないようなピープルは政府の言いなりだな

891 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:37:18 ID:cWmUToDn

日本文化の極みが失われようとしている

892 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/03/09(日) 15:39:54 ID:hDbheoiu

この法相、何とかしてくれ

893 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:58:44 ID:5sXmmeMp

これは虹への攻撃来るぞ
ｵﾀ共が何千何万と集まって我々日本が誇るサブカルチャー、しいて言えば
ＯＴＡＫＵ文化の根源はロリにあると言っても官憲、世間はそれを
聞き入れてはくれないだろう…
更に言えばこれは思想統制である。という事は我々はもう、想像する事すら
許されなくなったのだ。
これは危険だ。なぜなら奥底に秘めたる禍々しきリピドーを虹という
媒体によって発散していたのを、今後一切認めなくなったからである。
その限りない欲求のはけ口を無くした民衆はどうなるのだろうか。
今回の件、日本の未来を暗示しているが如き様相ゆえ真に興味深き御座候。

894 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:02:58 ID:Su2Sg/XW

政府は児童ポルノ所持は犯罪者予備軍と主張している。しかしちょっと待って欲しい。児童ポルノ所持は犯罪者予備軍と主張するには早計に過ぎないか。
政府の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば国民からは規制された国の方が事件が多発していると主張するような声もある。
このような声に政府は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も政府は国民の叫びを無視している。
政府は国民の規制された国の方が事件が多発しているという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに国民には少数派の意見という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
政府の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に政府は児童ポルノ所持は犯罪者予備軍と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
政府は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
政府の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
政府に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
児童ポルノ所持は犯罪者予備軍と主張したことに対しては国民の反発が予想される。規制された国の方が事件が多発しているという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
政府もそれは望んでいないはず。しかし政府は事実規制された国の方が犯罪が多いである。
児童ポルノ所持は犯罪者予備軍と主張する事はあまりに乱暴だ。政府は再考すべきだろう。
繰り返すが政府は事実規制された国の方が犯罪が多いである▲
政府の児童ポルノ所持は犯罪者予備軍と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる

895 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:05:56 ID:Viw/8C9F

寝れない。
二次ロリはもはや別物だろう。実際の少女からは作らないで、コピーのコピーを繰り返した挙げ句、もはや実在の少女とはまるで違う何かになっている。
だから死にようがない。

896 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:11:04 ID:ErQGB1/V

俺のパソコンの中に従姉妹から送られてきた幼稚園の娘の写真集があるんだ。
そのなかに裸の写真もあるんだがこれはアウトなの？

897 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:19:41 ID:xm/k9W+L

>896
それ現行法でも従姉妹が捕まらないか？
たとえ本人の写真でも配布は有罪でしょ確か。

898 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:23:08 ID:vuhYz4xO

ちょっと昔の実写映画には、邦画も洋画も、幼女の裸のシーンがけっこう出てくる
仮に１０００本の映画ビデオを収集していて、その中の５０本に幼女の裸画像があるとしたら
それは「収集目的の単純所持」になるのか？

「ポルノというのは性行為を描いた画像のことで、単なる裸はヌードであり、ポルノには当たらない」
とはっきり規定しないと、日本中違法画像だらけになっちまうぞ

899 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:31:41 ID:t9y79xnX

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-pol
>＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止に　自民党小委で認識一致
>3月7日17時51分配信 毎日新聞
>
>　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を議論する自民党の小委員会（委員長・森山真弓元法相）は
>７日、党本部で初会合を開いた。１８歳未満を写したポルノ画像や写真を販売・提供目的でなく所有する
>「単純所持」について、同法で新たに禁止する必要性があるとの認識で一致した。
>
>　小委では冒頭、森山委員長が「法案作成当初から単純所持も何とかしなければと思っていたが、
>その後のインターネットの普及で、いよいよ何とかしなければいけなくなった」とあいさつ。政府側出席者
>からは、０７年の内閣府世論調査で、国民の約９割が単純所持を規制すべきだと回答していることや、
>主要各国の取り組み状況が説明された。【磯崎由美】

900 ：これも貼っときますか：2008/03/09(日) 16:33:42 ID:t9y79xnX

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000060-yom-pol
>児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針
>3月9日3時5分配信 読売新聞
>
>　自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、児童ポルノを
>販売目的でなく、「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の対象とする方向で児童買春・
>児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。
>
>　改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて児童ポルノ事件の
>被害者が急増していることや、国際的に日本の対応が出遅れていることが背景にある。
>
>　単純所持とは、販売や提供の目的でなく、画像や写真などを個人で集めたり、ＣＤやＤＶＤなどの
>記録媒体に保存したりすることを想定している。インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、
>日本からの画像流出が問題視されている。
>
>　この問題で、米国のシーファー駐日大使は１１日にも鳩山法相と会い、児童ポルノの単純所持の
>禁止措置を日本が導入するよう求める。法務省によると、主要８か国（Ｇ８）の中で、児童ポルノの
>単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。
>
>　内外の情勢を受け、自民党は７日、法務部会の中に新設した「児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会」
>（森山真弓委員長）の初会合を開き、単純所持を禁止し、罰則を設ける議論を進めることを決めた。
>公明党も昨年１２月に同様のプロジェクトチームを設置して法律の見直しを検討してきた。
>同法は超党派の議員立法で成立したため、自公両党は今回も超党派による改正案提出を目指す。
>
>　児童買春・児童ポルノ禁止法は９９年に成立。当時、単純所持について、罰則なしの禁止規定の
>盛り込みが検討されたが、プライバシー権の侵害につながるなど、様々な反対があり、見送られた。
>法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、
>０６年は５８５件と急増している。

901 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:35:37 ID:t9y79xnX

＞主要８か国（Ｇ８）の中で、児童ポルノの
＞単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。

このへんは逆にみれば、欧米の傾向に過ぎないとも取れるような気がするがね。

902 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:42:04 ID:9paB7+zz

どこまでがOKでどこまでがNGなのかをはっきりと打ち出してくれないと賛成のしようがない
子供の写真もってるだけで1パーセントでもつかまる可能性があるんなら自己保身のために反対せざるをえない

903 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 16:49:20 ID:IwhFB+6H

ジャニーズの乳首出し画像や写真、モーむす等の低年齢アイドルの水着写真も問題になるのではないか？
それらは合法でおｋなのか？
風俗の女子高生のコスプレなども問題になってくるのではないか？
漫画のパンチラとかも・・・。
曖昧すぎないか？
風俗業界やAV業界にとってはおいしいと思うが・・・。

904 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 17:11:28 ID:Sxb7e/CW

当然チンチン出した自分の赤ちゃんの写真持ってたお母さんも
ダメということね。
昔のアルバムから完全に捨てないとならないわけね。

905 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 17:53:18 ID:zIj/ieRm

やっぱり「児童ポルノ」の定義を、古くから単純所持規制を
やってる欧米並みにしないとダメだね。更に言うと、99年の
法規制以降のイリーガルポルノのみに限定すべきだと思う。
今のまま単純所持規制「だけ」やったら確実に混乱する。
水着の件の「取り締まる方も判っていない」んじゃ尚危険だ。

906 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 18:01:04 ID:q/V720aE

何故こんな奴がのうのうと政治家で居られるのか・・・？
日本の民主主義は完全に機能不全ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.80.E7.99.BA.E8.A8.80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB#.E5.9B.BD.E9.98.B2.E7.B7.8F.E7.9C.81.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.94.E9.A6.B3.E8.B5.B0.E7.99.BA.E8.A8.80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB#.E4.BA.BA.E6.A8.A9.E6.93.81.E8.AD.B7.E6.B3.95.E6.A1.88.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E7.99.BA.E8.A8.80

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000060-yom-pol

福田内閣はこいつと心中したいらしい。

まぁ、もとから支持などしとらんが・・・。

907 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 18:02:48 ID:KIxnHRvO

ヌードとポルノは違うだろ。もちろん2次元も違う。
その辺りを曖昧なまま法案を成立させるつもりなのか・・・。
これが通るとしたら、もうまともな政府じゃないな。

908 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 18:15:44 ID:mcfQOtf7

>法務省によると、主要８か国（Ｇ８）の中で、児童ポルノの
>単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。

こういう馬鹿丸出しの非論理的なことを言うのは誰なんだろうな。
役人がこういうふうに馬鹿だから諸外国になめられるんだよ。

Ｇ８というのは単に経済上の話だと思っていたんだが、
法務省の見解では、Ｇ８の国々というのは文化的、知的にも
地球上で主要な８ヶ国だと言いたいのでしょうか。

909 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 18:21:56 ID:iPGRyP+u

Ｇ８かの内２カ国２５％もの国では単純所持は禁止されてませんｗ
さらにヨーロッパをＥＵ１国とすると
５つの内３つ４０％が禁止していませんｗｗｗ

910 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 18:27:24 ID:mcfQOtf7

この手の、論理的根拠も何もない「印象操作」で誘導されないように。
この辺が日本人は徹底的に弱い。

　　Ｇ８の中で捕鯨を支持しているのは日本とロシアだけ


な。これなら誰でも、おいちょっと待てと思うだろ？

911 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 18:30:24 ID:zIj/ieRm

アチラが取り締まってる「児童ポルノ」がどういう
代物かってのを判ってないままイメージ「だけ」で
支持するんだから笑っちゃうよな。

あと、「日本とロシアだけ」と言うけど然らば
「ロシア」には働きかけてるのか？ロシアは
何で児童ポルノの取り締まりをやらないのか？
その当たりは参考にしないのかね？

「単純所持規制反対」とまでは言わないけど、
そういった事はちゃんと鑑みてくれてる？

912 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 19:21:50 ID:cWmUToDn

特別世論調査っていつやったんだｗ
内閣府って言うからには自民が推進してるんだろうか。

913 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 19:45:12 ID:vuhYz4xO

http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
「単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない」
↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

カナダ５位
アメリカ９位
イギリス１３位
フランス１５位
ドイツ２４位
イタリア４６位

ロシア４１位、日本は５４位ですが。

914 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 20:01:35 ID:9uf3Hns4

>>899
絵を除外と一言も書いてないと言うことはつまり２次元もアウトなんだな

ああああああああああelfの同級生シリーズとかもアウトぽいなorz

915 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 20:08:55 ID:3yTXF9cM

いくらなんでも好き勝手やりすぎだろ官僚は……
冗談抜きに数年内に暴動起きかねんわ。もしくは若年層の自殺者が二次関数みたいに増加するか
しっかしおまいら色々知ってるよなあ……タメになるわ。

>>913
露製のその手のビデオの出回りっぷりを考えると、ロシアのは単純に届出出てないだけの気がしないでもないけどな、アレ強姦ではないがｗ
しっかりと数字に出されている点においてはある程度の説得力はあるよな

916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/09(日) 20:13:31 ID:Hx7vnYAp

勘違いしてる奴が多いが、無修正AVの単純所持は合法だよ。
つまり、買うのはなんら犯罪ではないって事だ。

ちなみに、ロリータ物の禁止法案ができたとしても、この法案があるからといって、
現実に単純所持者を逮捕するのは至難の業だと思うよ。
日本では、おとり捜査が禁止されているから、逮捕される場合として考えられるのは、
売り手が捕まって、芋づる式に買い手も逮捕されるっていうケースぐらいだが、今まで
の児童ポルノ禁止法案では、売り手を処罰対象にしているにもかかわらず、効果を得れないから、買い手の規制にまで
及んだわけだろ。つまり、売り手すら逮捕する事ができないって事だ（特にネット上の販売等）。
結局、売り手が逮捕されない以上、買い手も逮捕される事はないという結論になるわな。
まあ、今回成立する法案は、買い手の自覚にまかせる法案だと言えるだろう。

ちなみに、単純所持を禁止にする一番の動機は、欧米諸国からの批判をかわし、日本の健全な
体裁を整える為だ。児童保護は建前。なぜなら、児童保護の必要性は、今になって生じたものではないからだ。　

この法案でロリコンが受ける実質的不利益といえば、コミックのロリータ物を、市場で手に入れる事が
できなくなるぐらいだろう。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/09(日) 20:25:19 ID:ckL+P7ww

出版社、DVD、ゲーム、アニメ、ゲームショップ等はどう思っているの？
抗議とかしてるの？　してないの？
これではこじかの第二期は永久にないよ。
りんちゃんのハッピーエンドがみれねーだろが。

918 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 20:27:16 ID:cWmUToDn

>>914
漫画やアニメは表現の自由を侵害する事を考慮して「今回は」見送るとか

919 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 20:41:23 ID:nutZxBgA

「改正後新規に取得した分が対象」なら別に構わないけどね。
と言うのも、消すに消せないケースが出て来るから。

保存先がCD-RやDVD-Rの場合、消去するには
メディアを物理的に処分・破棄する事になる。
そうすると同一ディスク内の別の（無関係な）データまで
規制により失う事になりかねない。
そういった無関係な情報への対応はどうするのか？

920 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 22:20:07 ID:IwhFB+6H

これは世界中で使用されているファイル共有ソフトに関しての伏線ではないだろうか？
ファイル共有ソフトを使っている人の中には、著作権に侵害する違法なファイルを共有させている人もいるかもしれない。
その違法ファイルの中に今回の法案対象であるものが含まれている可能性があり、それを取り締まるために今回の法案を成立させた。
違法ファイルの中に今回の法案の規制対象のファイルが含まれていて、それを検知した場合、それを理由に取り締まることができるからではないだろうか。
その時に著作権違法ファイルも共有していた場合、著作権侵害行為も同時に取り締まることができるとか？
そういった狙いが含まれているのでは？

921 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 22:35:40 ID:zIj/ieRm

「ファイル共有ソフト」と聞いてすっかり忘れていたけど、
「DLイリーガライズ」ってどうなった？日本は良く「世界の
潮流」という言葉に惑わされてDLイリーガライズや児童
ポルノの単純所持規制、共謀罪の創設等々などに賛同
しがちだけど、特に「DLイリーガライズ」って実は何処の
国もやってないそうだね。

「児童人権保護」「著作者保護」「テロ防止」というのは
全く悪い事とは思わないけど、そういった美辞麗句に
惑わされるのも如何なものかと思うんだよな。

922 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 22:54:27 ID:IwhFB+6H

>>921
『DLイリーガライズ』というのが、どういったものかが分からないotz

今回の法案もどうせ昔売春行為の取締りが強化されたのと一緒で何処かに利権が絡んでいるか裏があるような気がする。
利権や裏がないと法案なんて早々生まれないような気がする。
今回の場合は、未成年者を守るという大前提の法案だけど、裏がある気がする。
売春の取締りが強化されたのは、893絡みの風俗業界からの『未成年者に個人的に商売されちゃ商売上がったりだよ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!』の要請があったからのようだし。

923 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:31:49 ID:kDqLTcrA

>>851

前にも言ったけど、その法則や前提を破ることで
具体的にどういった被害が予測されるのかを
言わないと説得力が無いと思うんだよ。
人間社会一世代程度のスパンでね。

不確定性原理があるから出来ないとか言ってちゃダメだよ。
利益誘導の原則に従わないと、社会システムは動かせない。
規制賛成派も反対派も、そうしてるだろ？それが一番有効だから。

でないと、

>>そうするにたる充分な理由はあるのか。

「みんなが嫌がってるから」　レベルの理由に負けてしまうよ。
君はそういう感情論を一番毛嫌いしてそうだけどね。

924 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 23:33:07 ID:e0Q6OAm4

>>922
「ダウンロードの違法化」を小難しく言ってるだけじゃね？

925 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 23:36:44 ID:zIj/ieRm

>>922
「違法にアップロードされたコンテンツをダウンロードする事を違法化する」
と言う事です。おそらく聞いた事はあるかと。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news125.html
それにしても「先進諸国の動向を見ても、ダウンロードは違法化すべき」
とか良くこんなインチキ発言できるよな。児童ポルノの単純所持規制
だって、確かに先進諸国はやってはいるが日本みたいに単純な裸も
児童ポルノと規定していないし、結構タイトに定義している。共謀罪も
確かに先進諸国はやってはいるがそれが成立する条件は非常にタイト。
日本みたいに「懲役4年以上総て」なんて普通にない。

「先進諸国」という文言を出せば通用すると思いこんでるアホ共にはウンザリだ。

926 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 23:45:19 ID:T5N+VvY7

ネモの発言って、何も言ってないのと同じだよな。

感情論は素晴らしい！多数決は素晴らしい！
って繰り返すだけ

927 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:48:01 ID:kDqLTcrA

>>867

>>ネモ船長、君はまったく航路を間違えているよ。

いやいや、君が規制基準選定に議論が必要だの、
公開されてなきゃ民主主義のコントロールがどうとか言ったから、
そんなものは必要とされていないと相対化したまで。
表現を受け取る立場の側からな。

表現の自由の制限はある程度の社会的合意が得られている。
君は表現の自由は表現を発信する側のみが行使できる
特権であるかのように言っているが、
それを受け取る側であるその他大勢の一般国民の
意向を無視していいはずが無い。

928 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:49:40 ID:kDqLTcrA

>>867

法による表現規制と、商業主義による表現規制の違いにどんなものがあるか？
>>・「表現者が犯罪者にされてしまう」ということ。

「抹殺される表現」　という観点から見れば、
表現者が犯罪者にされるかどうかは関係ないと思うがね。
だって、合法表現であっても抹殺されちゃうから。

それから　「表現者が犯罪者にされてしまう」　のが心配なら、
法に触れないよう表現を工夫すればよい。
合法的な表現方法などいくらでもあるだろ。

それでも反社会表現にこだわりたいなら、
犯罪者のそしりをうけてでも意思を貫くべきだろう。
社会良識への挑戦を表現として掲げていながら、
社会システムの庇護を求めてはいけない。

>>痴漢冤罪

別問題だよ。痴漢冤罪問題は迷惑防止条例に原因があるのではなく、
迅速な証拠収集の困難さが強引な捜査手法を招いてしまう点にある。

929 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:51:56 ID:kDqLTcrA

>>867

>>・「誰にとっても公開が許されなくなってしまう」こと。

それはたいした問題ではないと言うことは既に述べた。
国家規制による表現でも復活の可能性はある。
商業主義による規制で二度と陽の目を見る機会が
失われる例はいくらでもある。

>>いつか他の誰かに公開してもらおうとフィルムを保存することだってできただろう。

できないよ。たいていは、フィルムの所有権や配給権は
一介の映画監督には与えられて無い。
下手すりゃ完成作品の編集権すら制限されていたりする。

>>>>商業上の理由でボツになった表現などいくらでもあり、
>>>>国家による規制に比べて復活する可能性も低い
>>なんてあまりにも我田引水で、論理性に欠ける意見。

なんでだよ。実例を挙げて説明しただろ？
国家による規制なら、有志による保存が期待できるんだよ。
しかし、商業主義による規制なら、そもそも発表の機会すら
剥奪されてしまい、それこそ完全に陽の目を見ることが無い。

ネットや同人誌での個人的な発表は可能だが、
マスメディアとの流通量格差は歴然としており、
一部の成功者以外は表現活動を続けるだけの
生計・モチベーションを維持するのは困難だろう。

それに、ある程度資本を必要とする表現はどうなる？

930 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 23:53:18 ID:sNZFGE2O

「規制」ったって、いろんな意味があるからね。
表現そのものを禁止するのか、表現は禁止しないが
ゾーニングみたいなことをおこなうのか。
世論調査にもけっこう問題あるとおもうよ。
まあ、メールや手紙は規制反対ってのが9割以上
占めるだろうから、
どんどんメール送って抗議すべきだと思うがね。

931 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:56:22 ID:kDqLTcrA

>>868

>>ここが法的規制のスレだからということと、

法的規制が表現にどう影響を与えるかが論点になってるんだろ？
法的規制は表現の自由を侵害するからダメだって言うんだろ？
ならば、法的規制じゃなくても表現は抹殺されると言う
相対化は十分有効だよ。

>>上記のように実際には法的規制のほうが遥かに被害甚大だからだろうな。

極一部の反社会表現が抹殺されたところで、甚大な被害など
考えられないだろう。
表現者にとっては大変なことかもしれないが、
何度も言うとおりやってることの自覚と責任を持てと言いたい。

>>これこそ、俺が>>837-838で指摘する問題点が現実のものになっている、ということでは？

現実のものになっても、大して問題とも思えないけどね。

932 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:57:45 ID:kDqLTcrA

>>868

>>彼らが民意を汲み取ろうとするのは、汲み取った方が自分に都合がいいときだけ。

民意を汲み取ること自体が彼らの利益に直結するんだよ。
自分に都合悪いからって民意を無視したら、
散々たたかれるのは最近のいろいろな事例で証明済み。

>>ところが表現規制は世論のチェックを外す性質を持つものだから、
>>彼らの「民意を汲み取りたい」という動機自体が発生しない。

個別の案件に関して詳細な世論のチェックなど必要ないんだよ。
おおまかな常識の範囲内で基準を設ければそれで十分。
常識はずれな、それこそドラえもんを検閲するような真似は
世論の反発を食らうくらいのことは政治家でなくても分かること。

>>この問題で「踏まなきゃいけないとき」なんてあるのか？

一般論としていったんだが、一般論である以上
当然児ポ法にも効きすぎるくらいのブレーキが
用意されている。

933 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/09(日) 23:58:47 ID:kDqLTcrA

>>868

>>俺が神聖視してるものがあるとすれば、無くなった表現そのものよりも
>>民主主義の過程としての「表現の自由」そのものだ。

国家によるごく一部の反社会表現の規制がダメで、
商業主義による表現の抹殺ならいいとする心性がよくわからんのだよね。
後者だって、「民主主義による過程」　が無視されてることに
変わりないと思うんだが。

>>思うに、君は民主主義が大事なわけじゃない。単にマッチョぶりたいんじゃないか？
>>表現規制に「大騒ぎ」してる他のオタクたちみたいにナイーブじゃないぜ、
>>って自分に酔いたいだけなんじゃないかね。

ああ、それが全てじゃないにしろ、一部言えてるかもね。
ただ、だからと言って規制反対派のデタラメな主張が
正当化されるわけじゃないよね。

934 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:00:42 ID:I+OZPQ0m

プチエンジェルは放置かな

935 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/10(月) 00:02:27 ID:kDqLTcrA

>>926

>>ネモの発言って、何も言ってないのと同じだよな。
>>感情論は素晴らしい！多数決は素晴らしい！
>>って繰り返すだけ

規制反対派の主張だって同じようなレベルだろ。
もうちょっとこう、本当に規制やばいなって思えるような
マシな意見はないものか。

936 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:04:31 ID:pJhjtS8p

傍から見てて悪いが、ネモ氏の文章を読んでいると首を傾げてしまうな。
本人はもっともらしく書いているっぽいが、なんか屁理屈こねてるみたいにしか読めん。

>国家による規制なら、有志による保存が期待できるんだよ。
>しかし、商業主義による規制なら、そもそも発表の機会すら
>剥奪されてしまい、それこそ完全に陽の目を見ることが無い。

>ネットや同人誌での個人的な発表は可能だが、
>マスメディアとの流通量格差は歴然としており
>一部の成功者以外は表現活動を続けるだけの
>生計・モチベーションを維持するのは困難だろう。

可能か否かを論じている状態なのに流通量とか
それ以前にモチベーションなんて不確定要素持ち上げてきてる時点で。。。
そんなん誰が判るんだよ。

とりあえず中途半端な知識で不特定多数を縛るだろう法律を語るのはヤベェって事は俺のゆるい脳味噌でも理解できた。

937 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:08:09 ID:i+WRKwz/

>>935
＞規制反対派の主張だって同じようなレベルだろ。
どの発言を指して言ってるのか分かりませんが、
感情論だの多数決だのを根拠に規制に反対する人はいませんよね。

938 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/03/10(月) 00:10:08 ID:p2VO1AjE

>>871

>>雑誌の編集側や映画会社、映画館が作品をボツにしたりすることがあるのは、
>>それ自体が編集側自身の自由権の行使であって、尊重しなきゃいけないってのもある。
>>それに対して、官憲が「こんなエロいのけしからん！」とかで取り締まるってのは
>>自分の権利行使ではなく、単なる侵害なわけだ。

いいがかりだな。編集権や取捨選択権が権利の行使なのは確かだが、
官憲の取締りだって法に基づくなら正当な権限の行使だよ。
権利行使というよりむしろ義務だな。
官憲は公僕として取締りを行う義務があるんだよ。

939 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:22:53 ID:HYGyEJFs

「民主主義＝多数決」ったってそんな単純な話じゃない筈なんだが。
「多数が望んだから」だけで法が立てられるなんて何処の学校で
教わったんだ。社会科の先生から抗議食らいそうなんだが。

940 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:26:34 ID:i+WRKwz/

>>938
＞いいがかりだな。編集権や取捨選択権が権利の行使なのは確かだが、
＞官憲の取締りだって法に基づくなら正当な権限の行使だよ。
法律に基づいて取締りを行うこと自体は、合法か違法かで言えば合法です。
その法律が合憲か違憲かというとｗ

941 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:30:27 ID:q9LCKF+I

厚生労働省のPCからななついろ★ドロップスの記事が編集されていることが判明した。

この人は逮捕されるのだろうかwwwwwwww
やめてあげてーーーーー。

942 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:47:15 ID:R1Yv7x76

いわゆる
雌鳥鳴いてくに滅ぶというやつか
ＴＶをみるのがいやになったのは、ばーさん団体が圧力かけてるのがみえみえでＴＶもたなくなって、もう８年になる、
インターネットもやめどきか、若い美人スタイルよい女を好む男が犯罪なら
高収入、高身長、高学歴の男を好む女を犯罪としなければおかしい。

943 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:54:17 ID:R1Yv7x76

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても効果なし
学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーやくちからくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで結婚が減る

男女平等化は男の自殺と犯罪をふやして結婚を減らしている｡｡
男女平等化すると4種類の人がでる､
高収入の男と高収入の女が同数と
低収入の男と低収入女が同数だ､
高収入の男は高収入の女と低収入の女と結婚できる
が同時に余る女もでる、ー番
余って悲惨なのは低収入､の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい｡
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる.．（年取った女は若い女を憎みうそをおしえる、白雪ひめは若い女、としとった女は魔法使い、どくりんごは男女平等）
またビートたけしは女から選挙権なくせともいってた、

女は選挙を男コンテストと勘違いしてしまい、高収入の男（マスコミ、資産家、政治家の子供）ばかり当選

女の選挙権をなくせば高収入の男だけでなく低収入
の男も自分たちの代表を国会に送れると考えるわけだ

944 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 00:59:51 ID:R1Yv7x76

県民所得最下位の沖縄が出生率全国ｰ位でもっとも所得の高い東京の出生率が全国
最低
つまり沖縄の女は自分の所得の倍の男はみつけやすいが東京の女は見つけにくい｡

いきおくれた女はロリコン犯罪マザコン犯罪とさけぶ、自分たちが投票した男を忘れてしまう。
結婚に失敗する女は目には目のハムラビ論法を使い
男のはなといっしょにチンコもへしおり子供ができにくい

945 ：こっちが先：2008/03/10(月) 01:05:20 ID:R1Yv7x76

婦人には、三従の道あり。凡そ婦人は、柔和に
して、人に従ふを道とす。わが心にまかせて行な
ふぺからず。故に三従の道と云事あ
り。是亦、女子に教ゆべし。
父の家にありては父に従ひ、（実家では父の言う
ことに従う、父の憎しみの対象になる娘を結婚相
手の男性はどう思うか、）
夫の家にゆきては夫に従ひ、（結婚したら夫に従う
男が結婚する目的は２つ、自分の遺伝子を持つ健康
な子供がほしいのと妻に老後介護して欲しいがあ
る、そのため夫のために家事をしないと介護できな
い妻とみて浮気しやすい）
夫死しては子に従ふ（夫が無くなったら子供に
従う．嫁姑の争いのとき息子をレフリーにする）を
三従といふ。
三の従ふ也。幼きより、身をおはるま で、わがま
まに事を行なふべからず。必ず人に従ひてなすべし。
もし両親が離婚していると結婚に不利、ろく
でもない男としか結婚できなくなる。

946 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 01:06:50 ID:R1Yv7x76

☆父に従うのはなぜか
母親から見れば、子供が自分に似てなくても
反抗しても自分のこどもであることは間違いない
しかし男親からみれば自分のこどもと違うかもし
れない、子供の顔が似ているだけではだめで女は
似たタイプの男がすきになり、１人目と２人目につ
きあった男がにているというのはよくあることだ。
その上父親に逆らってばかりだと心も似てないこ
とになるので夫の浮気やＤＶを招きやすく、賢い
妻は子供にお父さんのこと聞きなさいと促す

結婚する前に娘と父の関係をしらベるべし
それが妻と夫の関係になりやすい）
☆なぜ夫に従うのか
結婚に失敗する女は目には目のハムラビ論法を
使うこと多し
夫のはなといっしょにチンコもへしおり子供をでき
にくくする。
まんこぬれなくともよりちんこたてる方が先だ、
その逆にまんこぬれてちんこたたなきゃ子供はで
きない、
戦後の男女平等が間違い

947 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 01:13:20 ID:nblmtw6z

PKOとかイラク派遣とか９条がらみは理屈連ねて解釈改憲で
「(形式的には)違憲にはならないよう」まだ一線を引いていたけど、
今回は21条に正面突破を仕掛けてきたか(≧∀≦)b

948 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 03:12:48 ID:os29Ahip

つい最近キャッシュ用外付けHDDのトラブルでLSマガジン系キャッシュが全滅して絶望したが
このスレ的には良かったみたいだなｗ

949 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 05:46:06 ID:8+i8XMsj

>>923
単純に、規制によって失われる自由に関連するあらゆる可能性が減少してしまう、で充分じゃないか。
地球温暖化だって正確なメカニズムはわかっていないだろう。
感情論は否定しない。もし論理的に少女愛を否定する結論が出たとしても私は認めなかっただろうし。
環境保護運動などは感情論をうまく利用した例だろうね。
生物多様性の破壊による影響などわかりにくくても、ある生物種の絶滅には嫌な感じがする。汚染による身体への悪影響などは人間中心に考えてることは自覚してるかもしれないが。
だが環境保護の必要性について「人間のため」という本音はまず言わない、「地球のため」などという言う方が多いのではないか。
実際、地球は過去６度も大絶滅を繰り返してるし、地球に感情はないから地球にとっては生物がいようがいまいが、どうでもいいことだというのにだ。
それを憂いているのは、知的生命体たる人類だけだろう。生物がいない星が可哀想なら地球以外の星は皆哀れだ。
人間の偽善的感情論を宇宙の法則によって導き出される危機を回避することにうまく利用している。
ただし、この偽善を信じ込んでてしまうとエコテロリストのようになる。現在の子供への過剰な保護意識などまさにこれだろう。
論理的に人間のためにならず、むしろ害になる環境テロと同様に、論理的に人間のためにならず、むしろ害になる子供の保護を優先している。
つまりこういった感情と折り合いをつける方法が少女愛者には求められるところだろうな。私はそれを表現だと思っているのだが。
ロリコンのシュレーディンガー辺りが、地球温暖化のように伝えてくれれば良かったんだけどね。

950 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 07:36:34 ID:TCqqNMXz

日本でも欧米でも金持ちに食い物にされてるようじょがいるんだからそっちの保護を優先すべきだよな

951 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 10:37:57 ID:HOohBBdT

無理に規制しなくてもゾーニングでいいじゃない

952 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 18:19:02 ID:jHhxJw0T

二次元は今回は見送りったって数年後にはまた議題にあがるだろうな。

953 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 18:47:38 ID:xsvM41Vq

俺個人は二次じゃ反応しないからどーでもいい

954 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 19:38:49 ID:jWrMBfJt

今まで隠されて来た汚職員計画的な金の流れ最後は天下り先に落ちる
今なぜ国の借金が膨れ上がって来たのかを調べあげたら
全部公務員の犯罪の数々のツケがまわって来て
この借金大国のありさま
国の借金額を国民人口で割るとわ筋違いや
公務員人口で割らんかい

955 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 19:52:38 ID:JGMulguG

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