(cache) ホロコースト論争

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/20(金) 22:00 [ C6/DY21Y ]: ネット上に論争場所がないそうなので立てました。

語ってください。
2 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/20(金) 22:11 [ .SQ9yvuk ]: ２<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ホロコーストで韓国人が虐殺されたニダ
謝罪と賠償を（ｒｙ
3 名前： 四式天城 投稿日： 2004/08/20(金) 22:13 [ WW6gjobU ]: ３<丶｀∀´>アル
ホロコーストで中国人が虐殺されたアル
謝罪と賠償を（ｒｙ（おい）
4 名前：車掌投稿日： 2004/08/20(金) 22:16 [ aFNObpW6 ]: ４さま<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ホロコーストで（ry

しかし、論争って、誰か肯定派やるんでしょうか？
よーしパパ肯定派しちゃうぞ！とかってｗ
5 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/20(金) 22:23 [ C6/DY21Y ]: ・・・なぜネット上に論争場所がないのかこれでわかったでしょう？

そんなスレを立てても、肯定派のソースがニッコーくらいしかないのでは、
まともな論争になりゃしないからですよ（笑
6 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/08/20(金) 22:24 [ yblqa/y2 ]: ５<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
731部隊で韓国人が虐殺されたﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を（ｒｙ（こらまて）
7 名前：サベ投稿日： 2004/08/20(金) 22:41 [ 5/fa1ats ]: ネタスレ決定？
どこか肯定派のサイトにここのＵＲＬを張ってきてはくれまいか
小生は肯定派のサイトを知りません。
8 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/08/20(金) 22:44 [ yblqa/y2 ]: http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

ここなんかが良いかと。
9 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/20(金) 22:47 [ .SQ9yvuk ]: http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
ホロコーストを否定する人々

有名なところでは、こんなところですか？
大総統閣下がネタにしているところなので
逆転裁判みていれば読む価値ないですが・・・ｗ
10 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/20(金) 22:47 [ .SQ9yvuk ]: かぶった・・・＿|￣|○
11 名前：車掌投稿日： 2004/08/20(金) 22:54 [ aFNObpW6 ]: どなたか肯定派を引き受ける猛者は居ないものか・・・。
このままではスレが持たない。
12 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/20(金) 22:58 [ .SQ9yvuk ]: 猛者召還！！
13 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/20(金) 22:59 [ .SQ9yvuk ]: ・・・
14 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/20(金) 22:59 [ .SQ9yvuk ]: 失敗！ｗ
15 名前： 愚者むーちゃ 投稿日： 2004/08/20(金) 23:07 [ 840IMm0c ]: そーいや２ちゃんのスレで
「死体はどこにいったのか」
「燃やして捨てたのなら灰はどこにいった」
に対して
「リン酸カルシウムで周囲の沼地は白い（だったかな？）」
というコメントを見かけましたが
灰や灰を埋めた形跡は見つからず
（または見つかっても本来あるべき量に比べて少ない）
のでしょうか
16 名前：車掌投稿日： 2004/08/20(金) 23:14 [ aFNObpW6 ]: >>14
自らかませ犬をかってでる方はいないようで・・・＿|￣|○
17 名前： 祭神ケア 投稿日： 2004/08/20(金) 23:16 [ ctquGO.g ]: 以前、世界史掲示板で、
「歴史論争やりたい」って仰っていた蝦夷地氏は来ないかなあ。
18 名前： KANE 投稿日： 2004/08/21(土) 01:04 [ .LhnUtjc ]: 燃やした後の骨（灰）が無いとか言ってる人がいるようですね。
そんな事を言い出すのはネオナチの始まりです。
間違いは正さないといけません。
良いですか？
焼け残った骨は、砕いて他の収容者に「ちょっと堅いご飯」とか言って、
食べさせたに決まってるじゃないですか。
そんな事も解らないなんて、無知ですね～。クスクス・・・。
他にも、ナチスドイツはV2ロケットという、
市街地を無差別攻撃するロケット弾を開発していました。
つまりですね。このロケット弾に使われてる爆薬に混ぜてたんですよ。灰を。
だから、灰が見つからないわけなんです。簡単な事ですね。
恐らく、V2ロケットによって攻撃された地域を調べると、
ユダヤ人の灰が見つかるはずです。
なんて残酷なんでしょうか、ナチスドイツと言うのは。
19 名前：ハム投稿日： 2004/08/21(土) 01:51 [ G3K/iAI. ]: 噛ませ狗第二号！　いきます！（w
（以下ネタ口調）

言わせてもらおうか。そもそも君たちは大きな勘違いをしている。
ホロコーストというのは、ナチス・ドイツによるユダヤと呼ばれる人々へ行われた
国家ぐるみの虐殺、虐待、強制連行、および強制労働の事である。
故に、たとえ数百万という虐殺がなかったとしてもホロコーストはあったのだ。
それとも何かね？　ユダヤ人弾圧の事実がなかったとでも、君たちネオナチ諸君は言い始めるのかな？
全くもって茶番だ。君たちの様なものがいるから、戦争が終わらんのだy!（rya

それに死体やらなんやらは、石炭で燃やされたのだよ。
実際にアウシュビッツに行ってみたまえ。石油など使わない仕組みだから。
ガソリンをぶっかけて燃やしたという証言は、えーと、哀れな犠牲者の記憶の錯乱である！
地獄の様な目にあったのだ、記憶の一つや二つ錯乱してもおかしくあるまい。
ちなみに灰は、外に放置したから、風と共に去ってしまったのだ。

…　だ、駄目だ。ホロコーストの定義を誤摩化すか論理をすりかえる位しか考えつかない！（w
てかどう考えても実際みた感想で、アウシュビッツで数百万人も殺せないし orz
20 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/08/21(土) 03:08 [ jfXl2xC. ]: >>8-9
のホームページ、東京経済大学の学部長さんですか……背景説明を読むと、なんともイデオロギーの塊のようなお人ですね。
『事実はあった。だからそれを否定する意見を同列に扱う事はナチである』って。なんともステロタイプで苦笑ものデス。
斜め読みしましたが、確かに西岡氏、木村氏の意見は間違ってるっぽいな、とは思いましたが、証言そのものの中身を一次資料と比較したりはしてないんですよね。『なるほど西岡氏や木村氏も間違いが多いが、ホロコースト自体の証拠も胡散臭い事には変わりが無い』。
今もってこういう人たちに教わっている立場上、自分でも頼りない感想ですが(笑)

『西岡さんは内科のお医者さんだそうです。私はいま、内科にかかわると思われる病気を抱えているのですが、彼の診断も治療も受けたくありません』
とありますが、これを読むと私も『この人の講義は受けたくありません』とちょっと言いたくなりました。

とりあえずこれに反論するところから始めてみるとどうでしょうか。といっても、内容は西岡氏、木村氏の著書の批判だけですけど……。
木村氏の方は補習授業でもあんまり信憑性は無いと結論されてましたしねぇ。
21 名前： 通り掛りの名無し 投稿日： 2004/08/21(土) 13:13 [ HZX39a.w ]: 2chの世界史板にあるホロコーストスレでは完全に肯定派が制しているみたいです。
あっちでやったら凄まじい抗争になりそうなものですね。
向こうの言い分は『海外で次々とリヴィジョニスト（修正派）が負けてるというのに、貴様等何寝言言ってるんだ？
根拠の無い資料ばかり使い、あるいは命令書を出せと抜かしていたから馬鹿リヴィジョニストどもは論破されたのだ。
命令書が無いんならホロコーストは出来ないって言うんならとんだ思考停止だな』との事です。
22 名前： 無名祭祀書 投稿日： 2004/08/21(土) 13:26 [ 9rU9Zrt6 ]: ＞21
＞2chの世界史板にあるホロコーストスレでは完全に肯定派が制しているみたいです。
でも、あのスレで、「馬鹿リヴィジョニストどもが論破された」実例が挙がったことってなかったような気がするんですが、実際のところはどうなのでしょうか？
「過去ログの～～にあるからみてこい」とかのレスも見た事ないのですが、
これも否定派が自分達で過去ログあさって探さなきゃ行けないのカナ？

実状は、肯定派が罵倒やレッテル貼りばかりで、ちっとも議論にならないので、否定派が飽きちゃったのではないでしょうかｗ
23 名前： 通り掛りの名無し 投稿日： 2004/08/21(土) 14:20 [ HZX39a.w ]: >>22
否定派が入って来ると問答無用で叩きまくる様ですが、それは(ry
向こうの人は、ここの『ホロコーストの定義とは、大戦末期のユダヤ人の大量死亡である』
という論評をどう見てるんでしょうかね？
因みに私にとってのホロコーストは『ユダヤ人のドイツ勢力圏内における隔離』ですが。
まあそれも、放って置いたらフランス人やら何やらに虐殺されてしまうんだから仕方ない気もしますがね。公約の一つでしたしｗ
日本にしても、ドイツにしても、やれ三十万、やれ六百万を殺せる力があったら絶対負ける訳が(ry
24 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/08/21(土) 14:24 [ d9Rqghhg ]: >>23
お約束コピペｗ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
25 名前： わわわ 投稿日： 2004/08/21(土) 15:08 [ 11q8O.86 ]: 流れ切ってすみません。自分はこのサイト様に出会うまで思いっきり流されてた人間の一人です。ここに来て呪縛から逃れられたんですけど、それまでに思ってたことで皆さんに教えていただきたいことがいくつかあるので、この場をお借りします。収容所の中でナチスの散発的、突発的なユダヤ虐殺はあったんでしょうか？あとテレビでやってるようなユダヤ人の大量射殺映像ってあれはなんでしょう･･･。
26 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/21(土) 17:04 [ C6/DY21Y ]: >>収容所の中でナチスの散発的、突発的なユダヤ虐殺はあったんでしょうか？

ありました。ただしナチスの方針としては虐殺は禁止。これをやぶったＳＳが処罰されたケースもあります。
また囚人のユダヤ人が同じ囚人のユダヤ人を虐殺するケースも多かったと戦後のアメリカの調査員が報告しています、

>>あとテレビでやってるようなユダヤ人の大量射殺映像ってあれはなんでしょう･･･。

おそらくゲリラの大量射殺だと思われます。
ゲリラの射殺は国際法で認められてます。
正規の師団規模のゲリラを相手にしていたドイツ軍にしてみれば、怪しい連中は片っ端から
射殺していかないと自分が殺されてしまうわけです。
27 名前：あと投稿日： 2004/08/21(土) 19:23 [ 11q8O.86 ]: 焼却炉の中で焼かれて死んだと思われる全身炭化した死体とかの写真の真偽の確かめ方ってありませんか？学校とかで話するとホロコーストの写真集出されて（ここで紹介されてる写真は全部否定しましたよ）恥ずかしながら反撃できないのもあるんです・・。
28 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/21(土) 19:33 [ C6/DY21Y ]: >>焼却炉の中で焼かれて死んだと思われる全身炭化した死体とかの写真の
真偽の確かめ方ってありませんか？

真偽の確かめ方はわかりませんが、写真の出所がわからないものはその時点で資料価値ゼロです。
あとその写真が本物だとしても、毒ガス殺人の物証にはなりません。
毒ガス死体の検死結果がない以上、写真が何百枚あろうと証拠不十分だと思います。
29 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/08/21(土) 19:58 [ jfXl2xC. ]: >>27
『この火葬死体が、発疹チフスで死んだ死体を焼いたものではなく、毒ガスで死んだものだという証拠はありますか？』
でいいんじゃないでしょうか。
もしくは、『この写真がいつ、誰によって、どんな目的で撮られたのか』を問い詰めるとか。

発疹チフスの死体を火葬するのは当然の事ですし、出所のわからない写真は歴史資料としては価値無しです。
30 名前：あと投稿日： 2004/08/21(土) 20:42 [ 11q8O.86 ]: >>焼却炉の中で焼かれて死んだと思われる全身炭化した死体
すみませんさっきのこれ『生きたまま』って入れ忘れました････。見た目肉付きはよかったです。そこはアウシュビッツらしいんですけどガソリンかけられて火をつけられたとかありました。
31 名前： レグルス 投稿日： 2004/08/21(土) 20:53 [ rkP8yMKA ]: >>30
全身炭化した死体とかの写真からどうやって生きたまま焼かれたか分かるんでしょうか？
32 名前： レグルス 投稿日： 2004/08/21(土) 20:54 [ rkP8yMKA ]: 訂正です。
×どうやって生きたまま焼かれたか分かるんでしょうか？
○なぜ生きたまま焼かれたか分かるんでしょうか？
33 名前： ｋｕｒｏ 投稿日： 2004/08/21(土) 20:56 [ vOLlGZxk ]: そもそも写真なんて適当なキャプションをつければどうとでも取れるわけで。
写真以外の証拠か論拠を出させてこちら側の土俵に引き込むのが吉かと。
別方向から論破する事で写真の証拠能力（というか説得力）も落とせるかと。

一番面倒なのは『もしかしたら～なのかも知れないじゃないか』って言う奴でね。
何を言っても『でも、もしかしたら～かもしれないじゃないか』で一蹴するし。
会話が通じませんよ・・・・・・・。
34 名前：あと投稿日： 2004/08/21(土) 20:59 [ 11q8O.86 ]: そうですね･･･。さも焼かれるまで生きてましたってポーズだったんで思考停止してました。
35 名前： ケンケン 投稿日： 2004/08/21(土) 21:04 [ 11q8O.86 ]: アウシュビッツで行われていたとされる『生体実験』ってほんとにあったんですか・・・？生きたまま解剖とか・・・。
36 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/21(土) 21:19 [ C6/DY21Y ]: >>『生体実験』ってほんとにあったんですか・・・？

アウシュヴィッツで行われた医学研究は何が行われていたか”一切”わかっていません。
そもそもそんな研究があったのかどうかさえもわかっていません。
ドイツ軍が撤退するときに証拠はすべて爆破してしまった、と”言われています”。
37 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/21(土) 21:30 [ ySCN58vc ]: それってもしかして・・・
『生体実験』があったという証言はあるということですかな？
それは噂というレベルでは・・・ｗ
38 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/21(土) 21:59 [ C6/DY21Y ]: >>『生体実験』があったという証言はあるということですかな？

さあ？
39 名前： ＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ mDpxL/.. ]: ＜削除＞
40 名前：コル投稿日： 2004/08/22(日) 01:32 [ Rj/1sX6U ]: 半年以上前の話ですが、テッサ大総統様のホロコーストコンテンツを読ませて頂いた後に、
2chのホロコーストスレにいた事がありました。
テッサ大総統様のコンテンツの中で、幾つか分からない点を指摘されました。
・チクロンBの人の致死量と害虫の致死量では害虫の致死量の方が遥かに多く、
ホロコーストに使われたとされる部屋と害虫駆除に使われた部屋の残存物質の量を比較する事には意味がない事
・ホロコーストに使われたとされる部屋と焼却施設が隣接している事について危険だと指摘しているが、
具体的にどのような危険があるのかという事。
人の致死量程度であれば、排気が焼却施設の煙とぶつかっても引火する事はない、との事でした。
この2点について、見解を教えて頂きたいと存じます。

肯定派の主張にはそれこそ問題点が数え切れない程ありましたが、
その中でも特に重要な問題点は
・アウシュビッツが戦後に偽装されている事を否定できない事
・ビルケナウのクレマ2、3の天井には穴が開いていない事を否定できない事
この2点だと思います。
この2点を否定できないと悪魔の証明ができてしまい、一気に3つのホロコースト施設の存在が否定され、
残る施設は全壊したクレマ4、5とブンカーしかなくなります。

あとこれはホロコーストとは関係ないのですが、2chのホロコーストスレで議論してみて、
匿名性と自由性の高い掲示板は、荒らしによる議論の妨害が効果的であると思いました。
世界史板はIDさえないので、2ch側がログを公開でもしない限りは完全な匿名性が保障されます。
また2chは荒らしの削除にも相当に慎重ですが、これは裏を返せば管理性が低いという事です。
言論の匿名性と自由性を保障しながら、その濫用をいかにして防ぐか、大きな問題ですね。
41 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/22(日) 07:44 [ C6/DY21Y ]: 問題は殺人に使われたチクロンＢの量がどれくらいかということです。
たしかに理論的には殺人に必要なチクロンＢの量は微量で済みますが、
アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは
「1500人を殺すのにチクロンＢを７ｋｇ使用した」
と証言しています。
これは致死量0.06gの毒物を4.6gも使用しているわけで、肯定派が用いる
「致死量程度ならば…」
という前提がすでに間違っています。
というか、アウシュヴィッツのガス室で使われたチクロンＢの量というのは
「まったくわからない」
というのが本当のところです。（証言や資料によって数字が違うから）
あと焼却炉の危険性についてですが、「引火性のガスを扱うガス室の隣が焼却炉」という状況はどう考えても危険そのものだと思います。
42 名前：車掌投稿日： 2004/08/22(日) 09:07 [ aFNObpW6 ]: >>41
この意見を見た後の肯定派の反応を予想してみました。

　否定派は、ルドルフ・ヘスの証言は
　拷問によって引き出されたから信憑性が無いとか言いながら
　ルドルフ・へスの証言を引用している！
　チクロンＢがどのくらい使われたのか解らないなら
　もしかしたら、ちょっと使っていないかもしれないじゃないか！
　実際に爆発してないんだからチクロンＢには危険性が無かったはず。
　ホロコーストが無いなんて言うのはネオナチかリビジョで（以下略

ツッコミどころ満載な文章ですが・・・
某巨大掲示板とかだと大体こんな感じですよね。＿|￣|○
43 名前：コル投稿日： 2004/08/22(日) 11:10 [ Rj/1sX6U ]: テッサ大総統様、解答ありがとうございます。
しかし恐らくその答えを示したところで、車掌様の予想通りの反応が返ってくるでしょうね。
特にルドルフ・ヘスの証言と回顧録について、彼らは堂々と都合の悪い部分を握り潰します。
証言と回顧録が正しいのであればルドルフ・ヘスに対する拷問まで事実になると言うと、
その部分は死刑直前に錯乱して書いたとか言う訳です。
焼却炉については、わざわざガス室と焼却炉を近くに建てるというのは、
当然、極めて不自然と言えると思いますが、
実際にガスを排気しても、ガス漏れ等の不慮の事故さえ起こらなければ
ガス室と焼却炉を同時稼働できるのであれば、可能性としては有り得るのではないでしょうか。
ホロコーストのガス室は数百万人も殺す為に設計されたにも関わらず、
ガス管を引かずに、ガス殺を実行するたびに毎回上からチクロンBを落とす方法をとっていたのは
ガス漏れ事故を防ぐ為だった、とか。
そもそもホロコーストそのものが御都合主義の塊なのですからね。
44 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/08/22(日) 12:57 [ jfXl2xC. ]: >>43
不慮の事故が起こったとき、致命的な結果にならない為に設計上離しておくと思うのですが……。
というと、『狂気の沙汰であるガス室にそんな配慮をするはずがない』『虐殺が行われた部屋にそんな合理的な設計をするなんて、なんと悪魔的な発想だ。虐殺された人への冒涜だ』とか返ってきそうですね。
いや、だから『ガス室と炉は設計上離しておくべきだ→実際は離れていない→その部屋はガスを使用する事を設計上想定されていない』とはならんのか＿|￣|○

まずもって『ナチスは悪魔で虐殺はあったのが当然の事だ』が頭に来るから、論理が通じないんですよね。左寄りな人と一緒で。
45 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/22(日) 13:43 [ s7gSBQ76 ]: はじめまして。議論に参入いたします。
>>40
>>・チクロンBの人の致死量と害虫の致死量では害虫の致死量の方が遥かに多く、
ホロコーストに使われたとされる部屋と害虫駆除に使われた部屋の残存物質の量を比較する事には意味がない事

そもそも、チクロンＢは「ごく少量しか使われなかった」という論は、
生成物が検出されない理由として後付で出された説明かと思います。
プレサック氏によれば殆どのチクロンＢが害虫駆除に使われたことになってます。

大前提として確認すべきことは、ホロコーストの証拠は証言しかないといことです。
ですから、ただ殺せればいいというものではなく、「証言通りに」5～10分以内に
殺せないと意味が無いわけです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm
ここから引用しますが、

「処刑時間が、アメリカのガス室での処刑時間（10分、1㎥あたり0.5％の青酸）
に大雑把に対応しているとすれば、容積あたり0.5%（1㎥あたり0.6ｇ）
のガスが、処刑の最後までに、すなわち10分後までには、
「ガス室」の隅々にまで広がったにちがいない。
焼却棟ⅡとⅢの死体安置室１の空気容積が413㎥だとすると、
これは、均等に散布された青酸約1.5kg（3.3ポンド）に対応している。
チクロンBの媒体が5-10分でHCNを放出するのはわずか10%であるので、
わずか数分間の処刑には、この量の10倍、すなわち、15kg（33ポンド）
のチクロンBが必要となる。もちろん、混雑した大部屋では考えられないのであるが、
必要とされる青酸が犠牲者にすぐ到達するという条件のうえでのことである。
それゆえ、いわれているところのガス処刑では、少なくとも20kg（44ポンド）
のチクロンBがガス処刑ごとに必要となるのである。
目撃者による量、すなわち、5-12kgは、せいぜい、必要とされる量の
絶対的な最小量である」
46 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/22(日) 14:00 [ s7gSBQ76 ]: 続きです。
これも上記のリンクからの引用ですが、

「数多くの人体実験行なえば、正確に決定することができるかもしれないが、
それは不可能である。利用できる唯一のデータは、アメリカで行なわれている
HCNを使った処刑のデータである。
この問題に関してアメリカで出版されたもののなかのいくつかの事例を
考察すると、約0.5%の濃度のガスが即座に適用されると、
犠牲者を殺すには少なくとも10分を要する。
換言すれば、表2に「即死」と引用されている濃度の10倍以上の濃度が、
アメリカでは、すべての死刑囚を的確に殺すために使われているのである。
偶然に青酸ガスにふれた事例からは、かなりの濃度にふれた犠牲者でさえも、
驚くべきほど長い昏睡とその後の呼吸停止ののちに死亡することが判っている。

これによれば、全ての人間を確実に短時間で殺すためには、害虫駆除用の濃度
よりもむしろ高いわけです。
>>43
>>44
さらに言えば、そもそも、チクロンＢなんて扱いの難しく不足していたガスを
使うのは全く合理的ではありません。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
でも紹介されている、ガス発生車のガス発生器を換気口に設置すれば、完全な
ガス室の出来上がりです。しかも、こっちの燃料は木材！
そして、焼却炉が地上にあって、ガス室が地下にあって、
直接遺体を運ぶ方法がエレベーターしかないなんてのは全く不合理です。
ですから、あらゆる点から見て、クレマⅡ/Ⅲの「ガス室」は遺体安置室なわけですが、
かと言って、「途中で間に合わせの工事でガス室に変更した」とすると、
ヘス供述とムジュンするわけで…
ボロボロですね。

ところで、みなさん
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_11.htm
は読みましたでしょうか。
ついにガス処刑の人数を36万人に減らし、クレマⅡ～Ⅴのガス室も否定した
マイヤーと正史派のピペルが肯定派どうしで不毛な論争をしているようです。
もう末期的のようですね。
47 名前：コル投稿日： 2004/08/22(日) 17:01 [ Rj/1sX6U ]: >>44
>不慮の事故が起こったとき、致命的な結果にならない為に設計上離しておくと思うのですが……。
普通に考えれば当然そうするでしょうね。
>まずもって『ナチスは悪魔で虐殺はあったのが当然の事だ』が頭に来るから、論理が通じないんですよね。左寄りな人と一緒で。
全くその通りだと思います。
偶に政治やマスコミ関係のスレやブログのコメントなどを利用するのですが、
論理破綻、コピペ爆弾、人格攻撃、権威主義等、
肯定派と左派は驚くほど似ています。似ているというより、同じ人達なのかもしれませんけどね。

>>45
>全ての人間を確実に短時間で殺すためには、害虫駆除用の濃度よりもむしろ高いわけです。
致死量にばかり目が行き、気付きませんでした。
それでは害虫駆除室より残存物質が少ない事は大きな問題になりますね。
>さらに言えば、そもそも、チクロンＢなんて扱いの難しく不足していたガスを使うのは全く合理的ではありません。
何方かがTcupの掲示板の方で言われていましたが、
ガス殺などするより東部戦線でソ連軍に突っ込ませる方がよほど合理的でしょうね。
戦線に突っ込ませなくても、労働力としての価値さえないのであれば、
連合国の支配地域に追いやる事で連合国を困らせる事ができるでしょうし。
そのページではないかもしれませんが、犠牲者を30万人程に下降修正する説まで出てきた事は読みました。
いよいよ言論弾圧の強化以外に道はなくなってきましたね。
48 名前： トキ＠かませ犬 投稿日： 2004/08/24(火) 17:20 [ kmvbQlLM ]: 修正主義者は体内から毒物が検出された遺体が存在しないと言うが
青酸反応の出た服や髪の毛がドイツ本国に送られたと言う事実がある。
これはガス殺された人たちの物であり、ユダヤ人が虐殺されたと言う事実の
裏づけとなる物である。
49 名前：サベ投稿日： 2004/08/24(火) 17:35 [ 5/fa1ats ]: それって……
どうやってガス殺された人たちの物って確認を取ったんですか？
50 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/24(火) 18:30 [ s7gSBQ76 ]: >48
う～む、今更それですか。
かませ犬としても辛いネタですね。
51 名前：トキ投稿日： 2004/08/24(火) 18:39 [ kmvbQlLM ]: ＞＞サベ様
これ「アウシュビッツとアウシュビッツの嘘」に書いてあった物を
ほぼ引用しただけの物です・・・。
52 名前：トキ投稿日： 2004/08/24(火) 18:41 [ kmvbQlLM ]: ちなみにガス殺された人の物かまったく確認とれてません。憶測だけでした。
53 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/08/24(火) 23:43 [ vpNua252 ]: >>41
>「まったくわからない」というのが本当のところです。（証言や資料によって数字が違うから）
細かな数字が異なっても、大量のチクロンBを発注した書類が残ってますよ。
そして、注文したチクロンBの空き缶が収容所にありました。
54 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/08/24(火) 23:46 [ vpNua252 ]: >>45
>大前提として確認すべきことは、ホロコーストの証拠は証言しかないといことです。
収容所の警備員や、連合国が空撮した写真は都合よく無視するわけですね(w

大前提として、証拠も証言もあるということですね。
55 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/25(水) 00:18 [ s7gSBQ76 ]: >>53
一体、使用したチクロンＢの缶が何の証拠だと？
チクロンＢは実際殺虫に使っていたし、
肯定派の説でも「チクロンＢは殆ど殺虫に使われた」のだから
缶があるのは当たり前ですが…？

>>54
>収容所の警備員や、連合国が空撮した写真

「証拠と呼ばれているもの」があることは知っていますが
、一体あれらは具体的に「どのような根拠」で「何の証拠」なのですかね。
ところで、「収容所の警備員」とは？
それは「警備員の証言」なのでは？
56 名前：七誌投稿日： 2004/08/25(水) 03:27 [ 5/fa1ats ]: 証拠が無い？（藁

アウシュビッツの建設事務所からの、1943年3月31日付けのメモには以下のようにある。
（ヒルバーグ「絶滅の記録文書」1971年 pp.207-208）

　今回、クレマ３のライヒェンケラー用の100/192のガス扉の調達のために、
　1943年3月6日のもう一つの注文を照会します。
　このBw 30aは対向するクレマ２の、その室の扉と、同じ寸法に従って同じ方法で建てられねばなりません。
　同様にゴムで包まれた8ミリメートルのガラスを２重にした覗き穴をつけて。
　この注文は、特に至急であると考えられますが……

なぜ死体置き場の覗き窓にそんな二重の1/3インチ厚のガラスが必要なんでしょうねｗ
不思議でたまりませんよｗｗｗ
57 名前：ハム投稿日： 2004/08/25(水) 06:45 [ .7vJ.joc ]: >>56
…普通に死臭が外にもれない要にする為だと思うんですが、何か？
詳しくは知りませんが、死体安置室の空気って汚染されてるでしょうし。

てかそのレベルのメモが残っていて、何故他の命令文書が残ってないんでしょう？
不思議でたまりません（W
58 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/25(水) 12:10 [ s7gSBQ76 ]: >>56
今の時点で、そんなことを言うとは呆れましたね。
絶滅論者を自称したいならもっと勉強すべきですね。
戦時中、防空シェルターの役割を果たす施設ではガス気密ドアの設置が
義務付けられていましたが？
クレマⅡ/Ⅲ殺菌施設もかねていることは全く周知のことですが？
「二重の1/3インチ厚のガラスが殺人ガス室の証拠」
であるなら戦時中のドイツはガス室だらけになりますが？
そのような「犯罪の痕跡」がお好きなら、プレサックの著作に対する批評を
お読みになるといいでしょう。
（もっとも、プレサック自身は実は修正主義者であった可能性が大きいと思っていますがｗ）
彼はそのような「殺人ガス室の証拠」を他にも色々見つけたようですが…

死体滑降路の「消滅」
Vergasungskeller
ガス気密ドアと14個の偽シャワー
「ガス室」の暖房
シアン化水素ガス検知器
…etc

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_05.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm

これらも論破されたから、絶滅論者はビルケナウも放棄して、
証拠の殆ど無いブンカーや他の収容所に逃げ込んだり、
肝心のガス室の件には頬かむりをして、
戦場も含めた「東部戦線での虐殺行動全般」という形で
ホロコーストの論点をスライドしているわけです。
現時点でそんなことを言っているとは、あなた逃げ遅れていますよ。

>>57
そもそも「命令文書」に限らず、ありとあらゆる公式文書にガス室、絶滅計画
関連の記述が存在しないばかりか、傍受した無線の内容ですらそれらに
触れられていない。
つまり
「オフレコの会話の中にすらガス室が存在しない！」
絶滅論者は、ついに文書を焼き捨てたという説も放棄して、
「ホロコーストは命令や計画のの産物ではない」という世迷言を
言っているのですが、その意見には同意ですかね。
59 名前：車掌投稿日： 2004/08/25(水) 15:58 [ aFNObpW6 ]: >>56
素朴な疑問なんですが、
密閉性を高めたガラスの存在が
どうして大量虐殺を行ったというガス室の肯定になるんでしょうか？
貴方の言いたい事がよく分からないのですが・・・。
60 名前： 七誌＝サベ 投稿日： 2004/08/25(水) 17:02 [ 5/fa1ats ]: ソースがニッコーでは駄目か……
自分で突っ込みを入れながら投稿してるようではなぁ……

つーかニッコー以前にヒルバーグではorz
61 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/25(水) 18:19 [ s7gSBQ76 ]: 因みに、私は「今となっては」ヒルバーグやペルトも「本心から絶滅論者」
なのか怪しいと思っています。
プレサックの件もあるわけですし。
あるいは政治的に「自分の役割を果たしている」だけではないかと…
ペルトは焼却炉の能力について決して技術的な考察に踏み込もうとせず
「とにかく証言がこうだから実際にもそうだったんだ！」
という一点張りで逃げようとしているようで、これは
「実は判っているがこその戦術」ではないかと思うのです。

実は馬鹿正直に肯定論者をやっているのは、
まがりなりとも焼却炉の能力を分析してしまって、36万人に下方修正せざるを
得なくなった、メイヤーだけではないかと…
62 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/08/25(水) 22:07 [ 4PHhW3aE ]: >>58
>ありとあらゆる公式文書にガス室、絶滅計画関連の記述が存在しないばかりか、
はあ？　ちゃんと存在してますよ。
なぜか、否定論者は無視するか、わざと曲解していますけどね(w

>>61
否定したいなら、焼却炉の能力よりも、殺されなかったはずのユダヤ人を出せば？
63 名前：車掌投稿日： 2004/08/25(水) 22:24 [ aFNObpW6 ]: ＞サべさま
アイゴー！見事に一本釣りされてしまったニダ！
シクシク、ウリの心は東海より深く傷付いたニダ・・・
サベさまには謝（ry

>>62
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
64 名前：サベ投稿日： 2004/08/25(水) 22:55 [ 5/fa1ats ]: いや、まあいろいろと調べてたらこんなもんが見つかったんでつい
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
つまりソースはニッコーで……
アルクも大変だなぁ
65 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/26(木) 11:25 [ s7gSBQ76 ]: >63
まあ、釣りも釣られも議論の種です。

ところで、>62は真正ですかね。
文を読む限り結構きてますが…

>>殺されなかったはずのユダヤ人を出せば？
↑
？？？？？？？？？？？
66 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/08/26(木) 23:41 [ GvPL8Ecc ]: なんだか最近2chのスレはえらく盛り上がっているようなのですが、
結局肯定派による主張は一切なし。レッテル張りと罵倒だけでした。
67 名前： 通り掛りの名無し 投稿日： 2004/08/27(金) 00:18 [ xb7XpbOw ]: >>66
議論しろよって話ですよね。
活性化したのは、多分ここが向こうで改めて日の目を見る事になった（このスレの成立が原因か）からだと思います。
終いには世界史コンテンツの手法に文句をつける始末。
あのスレはここのやり方に文句を言うスレなのかと。
このサイトの鼻を明かしたければ、それこそ何かここの主張の一つでも切り崩す事が出来る確固とした証拠でも出せば良いのに。
68 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/08/27(金) 00:33 [ 7Spvvr4o ]: ～２ちゃんねるにて～

「本を読め、以上」
「どんな本？どんなソース？」
「だから本読め、以上！低学歴め」

いや、総統のコンテンツでの応酬は半分ネタと思っていたけど
実話をもとにした100％ノンフィクションとわかって一気に脱力しました

あとこんなのも～
「博物館行け！行ったらすべてがわかる」
「いいから行け。それで全てが事実とわかる」
69 名前： ADON-K 投稿日： 2004/08/27(金) 01:30 [ 3tJfCyEY ]: 本はかならず正しいことを書いている！
インターネットは偽情報ばかりで信用できない！
博物館においてあるのはすべて本物ニダっおっと・・・ｗ
70 名前： jumo213 投稿日： 2004/08/27(金) 04:18 [ s7gSBQ76 ]: >67
>68
>本を読め、以上

ヒルバーグの本なんて、殆どホロコーストに関係ない記述しかないのに、
一体彼らはそんな本から何を知ったのでしょうね。

あそこの方々も一体どういうつもりであれを書いているのか
判らんのですが、

実は、議論に持ち込まれたら負けだと判っているが故の確信犯で
残された手段として、何とか印象操作をしようという政治的書き込み…

と考えるのは、彼らを買いかぶり過ぎでしょうかね…
71 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/08/27(金) 04:54 [ jfXl2xC. ]: 500レスほど目を通してみても、なんというか2chのスレだなあ、としか……。
否定も肯定も錯綜しすぎて何がなんだか。まあ専門家じゃないし、当たり前と言えば当たり前ですけども。
もっと前のログを見れば、煽りの無い議論が見れるようですが、ちょっと毒に当てられました……。
72 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/27(金) 05:17 [ x0ib41qA ]: >>実話をもとにした100％ノンフィクションとわかって一気に脱力しました

こっちがウリジナルニダ！
73 名前： RADYUS 投稿日： 2004/08/27(金) 19:42 [ 6wlPvKu6 ]: 滅茶苦茶久しぶりに2ch覗いてきました～
まあなんと言うか…肯定派が哀れに見えてきますよ。
ここも何度か紹介されてましたけど、結局人格攻撃しか出来ない肯定派…奴等っていったい_no

でも、『教科書に載っている or 載っていない』で、正しい･正しくないと喚いてるのは見てて楽しかったですよ＾＾
74 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/09/04(土) 21:01 [ fiOVZv2I ]: せめてこのスレを１００まで持たせたいと思いますのでネタ投下。

　連合国は戦時中にホロコーストを宣伝しましたが、ユダヤ人の大量ガス処刑に
関する最初の説は、ブンド（在ポーランド・ユダヤ人労働者同盟）報告にあり
ます。それは1942年5月の第三週にロンドンの亡命ポーランド政府（国民会議の
メンバーの二人はジギエルボイムとシュヴァルツバルトというユダヤ人）にこっそ
りと持ち込まれたものです。そｓて1942年6月24日、イギリスのBBCがブンド報告を
放送しました。
この後、第三帝国に関する根拠のないプロパガンダが放送される→聞いた人が知って
いる噂を報告する→メディアが噂をまとめる段階で別の物語が生まれる→新しい噂が
流れる。
といったプロセスでだんだんとホロコーストの形が作られていきました。

　これと同じタイプの物語が吸血鬼（魔女でもＯＫ）の伝説でしょう。
吸血鬼ドラキュラはプラム・ストーカーの創作ですが、それ以前に多くの吸血鬼伝説が
ありました。１１、１２世紀の英仏で初めての吸血鬼のケースが教会に報告され、１８
世紀にはヴァチカンが公式に吸血鬼の存在を認めています。しかし、これは教会が吸血
鬼の物語を作ったのではなく、噂が噂を呼んだ結果だと考えられます。

つまり、ホロコースト物語は吸血鬼伝説と同じで、個人が意図的に作ったのではなく
（もちろん大きな影響を与えた要素はいくつかありますが）、多くの人々の噂や推測
がまとまってできてきたタイプの物語であり、ユダヤの陰謀で作られたのではないと
思われます。
75 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/04(土) 21:18 [ vYQ5fk96 ]: >>74
こういうくくり方はまずいのかもしれませんが、ホロコーストは「都市伝説」の
一つなのでしょうか？　確かにユダヤ人が命を落とした事は否定できませんが、
今ある資料だけでホロコーストを語るのはちょっと無理な気がします。
今後詳細な資料とか命令書なんか出てきたら別なんでしょうが、今のところは
ホロコースト肯定派からはちょっと距離を置きたいです。

前にも書いたけど、ポグロムはいいのかぁ？　ロシアの学校占拠事件の解決に
至る過程も、ある意味「ポグロム」を象徴する姿なのかも…
76 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/04(土) 22:01 [ JB6R1wBA ]: 20世紀最大の捏造について
捏造というくらいだから誰かが恣意的にやったと思うのだが？

犯人は誰だ
77 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/04(土) 22:36 [ s7gSBQ76 ]: >>76
犯人は「特定の個人」「特定の組織」ではないのでは無いでしょうか。
科学者や技術者なども参加して、プロジェクトを組み、
綿密にホロコーストの全体像を練り上げてから捏造を行ったというのであれば、
あれほど、支離滅裂で非科学的、非現実的なものにはならなかったでしょう。
多分に成り行きに任せて行った「伝言ゲーム」的な物であったと
考えています。

極東裁判での「南京」でも、中国側が出してきた資料を見ると
「各団体が行ったとされる死体の埋葬数」を実際に合計すると、
「合計とされている数」と合わないという、信じがたい杜撰さです。

また、ＣＩＡが行ったとされるホロコーストの写真の修正などを見ても、
こういった捏造は結構いい加減に行われているのではないかと思います。
78 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/04(土) 23:35 [ zA.PEXxk ]: 捏造したと主張しておきながら、捏造犯は特定できないの？
歴史学から言えば、合理的かつ整合性のある別の仮説を立てられない限り、現在の仮説は否定できないんですよｗ
きちんとどこのだれさんが捏造を指示し、行ったかをはっきりさせ、筋道だった仮説をたててくださいね？ｗ
79 名前： 名も無きsacrifice 投稿日： 2004/09/05(日) 00:01 [ LemXjMvo ]: >>78
貴方は、「学園七不思議」を作ったのが誰なのか、特定できるんですね･･････。
頭の悪い例えでｽﾏｿ。

とはいえ、「歴史を創った『個人（もしくは存在）』」を特定できると思っている辺り、
救いようが無いというか・・・・・・。
80 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 00:14 [ s7gSBQ76 ]: >>78
特定の人物が「全ての捏造を」行ったわけでは無いという
ことです。
「個々の捏造を」行った人間は推測できます。
例えばSS将校ヴィルヘルム・ヘットル
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm

「1949年6月、合衆国の一人の情報将校が、いかなる理由であれ
ヘットルを利用することに警告を発している。
ヘットルは「非常に資質が劣悪で、政治的記録もかんばしくないので、
彼を合衆国の情報活動に利用することは、それがどんなに役に立つように
見えようと、先見の明のない政策となってしまう」というのである。
1950年8月、CIAの内部文書は、ヘットルを「悪名高い情報の捏造者」
と呼んでいる」

無知を武器にしてはいけません。
修正主義側の論文を一通り読みなさい。
これさえ読めば判るｗ
81 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 00:16 [ wq2RyNK6 ]: 犯人の特定も、合理的な仮説構築もできないのに歴史修整ですか。
リヴィジョは傲慢ですねｗ
Aの事象を否定するなら、かわりにBの事象を用意するのが歴史学。
そうしないと歴史に空白ができてしまいますよ？ｗｗ
82 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 00:29 [ WeA97aCM ]: >>81
ごめん、ものすごーーーーーーーく単純・素朴に考えて
「真犯人が見つからないのなら、疑わしくてもアンタは有罪」
って理屈なんですけど
83 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 00:37 [ s7gSBQ76 ]: >>81
あと組織で言えば、容疑者の一つは
「ソ連委員会」のようですね。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm
「ソ連委員会の二人のメンバー（ブルデンコとニコライ）が、
カチンの虐殺の責任はドイツ側にあるとの捏造報告（USSR-054）
を提出した特別国家委員会のメンバーでもあったことを知っているのでしょうか？」

ところで、上記の書簡のやり取りは読みましたか？
あなたも絶滅論者として、ホロコーストを立証したいなら、
すっかり沈黙してしまったブローニング氏に成り代わって
レンク氏の書簡に反論してみてはいかが？
84 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 00:52 [ wq2RyNK6 ]: 真犯人を見つけられないのなら、今歴史学的に採用されている「ホロコーストは存在した」が採用されるのは当然。
否定するのなら否定した上での歴史的解釈を発表しなきゃ、歴史に空白ができますよ。
85 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 01:00 [ WeA97aCM ]: >>84
検察「おまえが殺人犯だ」
被告「いや、私無罪なんですけど…それに証拠もデタラメじゃんか」
検察「じゃあ真犯人を言ってみろ」
被告「オレが知るわけねーじゃん、ってかそれ探すのはあんたの仕事でしょ」
検察「じゃあ真犯人は知らないんだな？」
被告「知らないよ」
検察「じゃあキミ有罪！理由は真犯人を君が知らないから」
86 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 01:27 [ 1aJMfPQc ]: >>85
我が国でもその手の刑事裁判はたまにありましたけどね（笑）

基本的にホロコーストと超常現象は同類だと思いますね
有る無しで考えるとまず有ると主張する側に立証責任があり、それに対して
無いと主張する側が検証すると
裁判で例えると検察が肯定派で、弁護人が否定派みたいな感じでしょうか

大事なのはまず事実関係であって、ホロコースト捏造の犯人を挙げろと言うのは
ちと先走りすぎてるように感じます
事実検証が終わっていないのに、捏造云々持ち出すのは話題逸らしにも受け取れます
否定派がその犯人捜しを始めたのなら責任はこちらにありますが、今のところ
そう言った方向で話は進んでいないように見えるんですが？
>>76の言い方は難癖に近いような気がします
87 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 01:28 [ JhwzMy.E ]: 歴史学と、個人の裁判を一緒にされては困りますね。
これだからリビジョは無知といわれるんですよ。
歴史に空白を作るわけにはいかないんですよ。わかります？
ホロコーストを否定したいのなら、今スタンダードな肯定よりも整合性がとれ、合理的な解釈を行った歴史を作らなければなりません。
それに不可欠な、ホロコースト捏造の首謀者すらわからないなんてアホですか？
88 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 01:36 [ d9Rqghhg ]: >>87
・・・ちうか、「理論」を積み上げる過程なのに、「整合性」のある理屈なんて積み上げられるわけないと思うのだが・・・
「物理的」に可能であったかと、「首謀者」の存在は分けて考えるべきだし、そもそも「首謀者」のわからない事例なんて歴史にはいくらでも転がってんじゃないの?
その辺は「空白」足りえないのかな？
89 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 01:37 [ WeA97aCM ]: >>87
歴史に空白なんていくらでもあるじゃん
90 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 01:41 [ yoBKrMfY ]: あ、そうそう
>>81
歴史学云々よりも科学的視点を根本に置かないと、単なるオカルトと判定されても
仕方有りませんよ

私もここの世界史コンテンツで否定論を信じるようになったクチですが、まず公称
六百万人の犠牲者の遺体がどうなったのか、そこから説明して頂きたい
そもそも六百万人とはどこから出てきた数字なのか、犠牲者の名簿が六百万人分残っていたのか
遺体がその数だけ出てきたのか、そしてどの様に遺体を処理したのか
焼却したならどれだけの燃料が必要で、当時のドイツがそれだけの量を用意出来たのか
本来殺人事件とは犯人と物証、それに死体が出て初めて成立するものです
ホロコーストの場合犯人と「物証」はあっても、それを証明する遺体が言うだけの数ほど
見つかっていません
まさか六百万人をコンクリに詰めて沈めたとか言いませんよね？
早い話最初の段階でホロコーストを証明する事が出来ないのですから、後々の自供や物証を
持ち出されても、到底信用するに至らないのです、私にとっては

まず動かぬ証拠（六百万人分の遺体）を見つけてくれれば、私としても
肯定派の言い分を認めるのに吝かではありませんが
91 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 01:44 [ yoBKrMfY ]: >>87の歴史学には本能寺の変とか坂本龍馬暗殺は存在しないんでしょうね
92 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 01:50 [ d9Rqghhg ]: >>91
まぁ・・燃料投下係だと見てますｗ
コテハンの中の人がいるんじゃないかな、はっきり言って電波だしｗ
93 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 01:53 [ s7gSBQ76 ]: >600万
この数字は戦前（！）から存在していたそうです。不思議ですねえ…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm

「ヨーロッパで第二次世界大戦が終わる以前に、すなわち、
まだ入念な調査が可能となる以前に、600万人という数字はすでに広く広まっていた。
例えば、有名なユダヤ系ソ連人作家イリア・エレンブルクは、
1944年末と1945年初頭に発表した文章の中で、「ドイツ人」は600万人の
ユダヤ人を殺したと、多くの読者に対して記している。エレンブルクは、
1945年3月に、英語のロンドン週刊誌「ソ連戦争ニュース」に寄稿しているが、
その記事の中で、「今では、ドイツが600万人のユダヤ人を殺したことを
世界が知っている」と述べている。
「驚くほどの一致であるが、すでにこの25年前に、アメリカのユダヤ人共同体は、
ヨーロッパでの600万人のユダヤ人の「ホロコースト」について警告していた。
1919年、ユダヤ系アメリカ人の著名な新聞American Hebrew of New York Cityに
「ユダヤ人の十字架刑を止めなくてはならない！」という見出しの記事が掲載された。
その中で、ニューヨーク州前知事マーチン・グリンは、「600万人の」
ヨーロッパ・ユダヤ人が、「人間生活の恐ろしいホロコースト」の中で
「死につつあり」、「墓場に向かって押し寄せている」と繰り返し語っている。
94 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 01:53 [ WeA97aCM ]: >>92
誰だろ～～～～～～～～～～
誰だろ～～～～～～～～～～
総統閣下じゃなさそうだし
95 名前：車掌投稿日： 2004/09/05(日) 01:59 [ aFNObpW6 ]: 議論が白熱してますねぇ。
自分は生暖かく見守る事しか出来ませんが
とりあえずお茶どうぞ。(´･ω･`)ノシ

∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
96 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 02:02 [ yoBKrMfY ]: >>91
なんだ釣りでしたか
ちょっとマジに返してしまった自分に乾杯_|￣|Σ・∵'、 -=≡○
97 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 02:09 [ s7gSBQ76 ]: しかし、某板の某スレの芸風のコピーであるなら、達人ですねｗ

「600万」についてさらにコメントすると、アウシュヴィッツが「400万」
だった時から全体では「600万」だったのに、
ヒルバーグはアウシュヴィッツを「100～150万」としているにも関わらず
総計ではやっぱり「約600万」になっているわけで…。

何故に、そんなにお前ら「600万」が好きかと…
98 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 02:09 [ s0MY.Clw ]: >>92、94、96
すいません。
２ちゃんのホロコーストスレに>74を貼り、
宣伝放送の話がしたいなら向こうに逝けと>76を誘導しました。
電波を送信してしまって・・・申し訳ありません。
99 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 02:14 [ d9Rqghhg ]: >>98
正直、燃料投下はありがたかったので、マジレスはしない方がいいかな？
と思ったんですが、ちと袋小路に入りかけてたんで、一応書いてみました。
天然の電波じゃないな、と思ったものでｗ
100 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 02:18 [ yoBKrMfY ]: >>99
確かに…天然というには針の振り切れ具合が足りませんね
塵芥の類はよく出没するんですが…
取りあえず>>98にはノーコメントと言うことで
101 名前：車掌投稿日： 2004/09/05(日) 02:24 [ aFNObpW6 ]: ２ちゃんのホロコーストスレにいる
コテハンは釣りなんですかね？
壊れたラジオみたいに同じ事しか言わないんですけど。
挙句レッテル貼りして逃亡してしまいますし。

まぁ、肯定派に戦力になる材料がないのも原因なんでしょうけどｗ
102 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/09/05(日) 06:49 [ fiOVZv2I ]: …俺達はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない…
いいか？
６００万人、日本、朝鮮　のキーワードでぐぐると、なぜかビシバシヒットするんだ！！

＞これによって明らかになったことは、北朝鮮の人口の三分の一、
＞６００万人が深刻な食糧危機に直面しており、とくにそのうち
＞子供を含む４００万人が今冬から来年にかけて餓死する恐れも
＞るという悲惨な実態であります。この問題にどう対処してい
＞くか、私たちに課せられた重い課題としてうけとめて参りました。
http://www.spjd.or.jp/new002.files/kenkai.htm

つまり！！

６００万人（４００万人）という数字はウリナラ起源だったんだよ！！！！
103 名前：病質投稿日： 2004/09/05(日) 07:30 [ 7ea6ePnA ]: >>102
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!
　ΩΩ　Ω
104 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 08:33 [ JhwzMy.E ]: >98
勝手に騙るな。

しかしこんだけ雁首そろえて、首謀者の見当すらつかないとは、
リヴィジョはとにかく揚げ足とってでもいいから否定すれば満足という人種なんですね。
はっきりいって尊師は絶対空を飛べるんだと狂信しているオ○ム信者とかわりませんね。
結論ありき。それに都合のいい、反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。
ああ、オウ○と思想が同じでしたねｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html
105 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/05(日) 09:54 [ 2273Srf6 ]: ホンモノｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗ

＞はっきりいって尊師は絶対空を飛べるんだと狂信しているオ○ム信者とかわりませんね。
　おまえがなーｗ

＞反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。
　反論しずらい証拠よろしく
106 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/09/05(日) 10:11 [ fiOVZv2I ]: ホロコーストを検証する前に言っておくッ！
俺はホロコーストの秘密をほんのちょっぴりだが体験した。
い・・・いや・・・体験したというよりは
全く理解を超えていたのだが
ありのままに今起こった事を話すぜ。

「ユダヤ人の言う犠牲者数と朝鮮人の言う犠牲者数が同じだった」

何を言ってるのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのか分からなかった。
頭がどうにかなりそうだったぜ。
勘違いとか、アクシデントとか、
そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　拉致についてまともに数えてみるなら1868年日本の「明治維新」のときから植民地
軍事占領統治期白昼で日本が拉致、連行した600万人の朝鮮青壮年と日本軍の性奴隷
として連れられていった20万人近くの朝鮮女性の行き先からたださなければならない。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200112/01-12-01.htm
107 名前： 名も無きacrifice 投稿日： 2004/09/05(日) 10:25 [ LemXjMvo ]: >>104
そっくりそのまま、言葉をお返ししますが。
信頼に足る証拠を持ってきてから、電波を飛ばしてくださいね？
ああ、見当をつけろと言うことであれば、「戦勝国全て」って事になりますが、
これで宜しいか？

ちなみに、その論理をホロ信者に当てはめると
ホロ信者の方々は、
ホロコーストが実際にあったことは、「神」が実在するほど確かなことで、
「聖書」並に信頼の置ける事なんだと言うわけですか。

いやいや、オメデタイことで。
108 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 10:43 [ JhwzMy.E ]: やれやれ。戦勝国全て？
Q、殺人の真犯人は？
A、地球人の誰か
並にアバウトな答えですね。
捏造犯が妄想の中にしかいないことの証明です。

自分達はホロコーストの命令書が無いことを頼りにしてるくせに、
捏造を指示した命令書すら出せないようじゃねぇ…。
109 名前： 名も無きsacrifice 投稿日： 2004/09/05(日) 11:09 [ LemXjMvo ]: けんとう　【見当】
色々な材料によって、多分こうだろうと判断すること（した結果）。

アバウトで何が悪いのでしょう？
「あやふやでもいいから答えを出せ」と言ったのは、他でもない貴方ですが？

判りやすく言えば、
ホロコーストという「神話」を創ったのが戦時中の戦勝国で、
それを「伝説」にしたのがユダヤ人、
さらに「史実」にしてしまったのがホロコースト信者　って事なんですが、
お判りになりましたでしょうか？

つまり、「歴史を創るのに命令書は要らない」ってことですよ。
110 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 12:19 [ s7gSBQ76 ]: ですから前にも書いたように、「特定の首謀者または組織による、綿密な計画のある捏造」
だったら、
「ディーゼルの排気ガスによって殺された」
なんて証言は絶対に出してくるはずは無いでしょうね。
（「ディーゼル」はいくらなんでも致命的な単語でした）
大体、戦後の情勢でソ連とアメリカで足並みを揃えるなんてことは有り得ませんし。

逆に、綿密な計画に基づいてホロコースト像を構築したわけでは
ないからこそ、捏造が暴かれているとも言える訳です。

因みに捏造の「個々の容疑者」は氏名まではっきりしています。
技術的、科学的、物理的に全ての証言がおかしい以上、
ニュールンベルグ裁判で肯定側に立った全ての証言者、関係者が容疑者ですね　

それから、戦後、ホロコースト本を執筆した詐欺師など
も広義の共犯でしょう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/wilkomirski_01.htm
さらに、恐らくホロコーストが捏造だと感づいていながら、政治的に
肯定側としての役割を演じている人間なども現在進行形の共犯です。
111 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 12:25 [ d9Rqghhg ]: >>104
つーか、詐称して欲しくないなら、トリップくらい付けたらいかがでしょうか？
ここは「2ちゃんねる」とは違います、それくらいは、空気を呼んで分からないとは、とんだ厨房ですなｗ
112 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 12:25 [ JhwzMy.E ]: つまりリヴィジョは、ホロコーストでのガス殺なんていう噂が
自然発生したと考えてるわけですねｗ
広範でほぼ全ての人がガス殺ガス殺と連呼してるのに、それも偶然だと。
すごい偶然ですね。
113 名前：車掌投稿日： 2004/09/05(日) 12:29 [ aFNObpW6 ]: >>112
ホロコーストの噂を立てたのはルーズベルト他ですが何か？
114 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/09/05(日) 12:51 [ fiOVZv2I ]: >>ホロコーストでのガス殺なんていう噂が自然発生したと考えてるわけですねｗ

その通りです。
欧州における「ガス殺の大量処刑」という噂は第一次大戦の頃にすでに存在しています。
第二次大戦でも同じことが起きているという噂が広まったのは自然なことです。
115 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 12:55 [ yoBKrMfY ]: >>104
＞はっきりいって尊師は絶対空を飛べるんだと狂信しているオ○ム信者とかわりませんね。
結論ありき。
＞それに都合のいい、反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。

遅れたけど突っ込んでいい？
鏡見ながら言ってください
なんかkouei37相手にしてるみたいな気がするけど、ひとつ>>90での
私の疑問に答えて頂けますかね？
116 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 12:57 [ yoBKrMfY ]: >>112
叫んでるのは分かった、いいから実際起きたと信じるに値する「証拠」を
提示してください
117 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 13:01 [ JhwzMy.E ]: あほくさ。
リビジョは、広範に存在する数千・数万にも及ぶ証言者のほぼ全員が、ガス殺と口をそろえていっているのに、
それは自然発生した噂だと言ってるのね。
証言者達はテレパシーで繋がってったんですかね。

もうちょっとマシな言い訳ないんですか？
118 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 13:08 [ s7gSBQ76 ]: >>112
>>広範でほぼ全ての人がガス殺ガス殺と連呼してるのに、

おやおや、無知を武器にしてはいけませんね、まさか知らなかったとでも
言うのですか？
ホロコーストの殺人方法は黎明期には、それはそれは様々なバージョンが
あったんですが？
その中から、徐々にガス殺に統一されたわけですが？

・ガス室。犠牲者は服を脱がされ、これらの部屋に入れられて「窒息」する。

・金属の壁をもつ部屋の中に入れられ、高電圧の電流が流される。

・空気ハンマーシステム。天井からハンマーが落ちて来て、
特別設備によって犠牲者は空気の圧力によって死亡する

・生きたまま下から火あぶり

・石灰の入った貨車で溶かされる

・プールに落とされて電流を流される

一体、これらの「証言」はどこに言ってしまったのでしょう。
あ、それから今では絶滅収容所でないことになっているダッハウの
ガス室にも目撃証言はたっぷりありましたね。
こっちも虚偽の証言ということになったらしいですが、
一体、これらとアウシュヴィッツに関する証言を分かつものは一体何なのでしょう。

実に実に不可解です。
119 名前：熊投稿日： 2004/09/05(日) 13:12 [ 2syObXX2 ]: 証言と証拠というのは違いますが？
証言だけでは、証拠にはなりません。

　私はホロコーストに関しては詳しくありませんが、いい例に半島の自称
元従軍慰安婦の証言があります。これを辿って行けば怪しいのも
あります。
例：日本軍に従軍慰安婦にされたと証言しているのにその本人は
戦後生まれとか、辿って行けば日本軍がまだ占領してなかった場所
（しかも当時は他国の植民地）で慰安婦にされたと主張している人とか。
120 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 13:14 [ s7gSBQ76 ]: >>広範に存在する数千・数万にも及ぶ証言者

それから、「ガス室そのもの」を目撃したと証言できるのは
アウシュヴィッツではせいぜい十数人、他のディーゼルガス室では
数人しかいませんが？
ディーゼルガス室を技術的に考察できるのはたった一人の証言しかない。
つまり、

ホロコーストの2/3はたった一人の証言で支えられているわけですね。
121 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 13:18 [ d9Rqghhg ]: あーあ・・こりゃループだね・・・
なんせ、証言を証拠と堂々と言い張るような人と議論なんて・・・ヤレヤレ
つーか、本当に天然なんか？

どう考えても、疑似餌の匂いがプンプンなんだが・・・
122 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 13:20 [ s7gSBQ76 ]: まあ、釣りも釣られ議論の種です。
私などは、これを機会に逆転裁判の補完を行えれば良いと考えています。
123 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 13:23 [ d9Rqghhg ]: >>122
いや、それは分かるんですけどねｗ
30スレくらい消費して、まともな議論になってないでしょう？
これ以上続ける意味があるのかと思いまして。

なんせ、「証拠だせ」「誰がやったんだ」「整合的な説明をしろ」といっておいて、こちらの要求には一切答えないｗ

まぁ、自分もホロコーストは詳しくないですが、どう見てもまともに議論しようという気がないように見えるんですが。
124 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 13:28 [ t/YfrJmo ]: 私はホロコーストに総統ほど詳しいわけじゃないが
自称被害者の証言は即採用なのに
無罪を主張する人の証言は無条件却下、いやタイホとか
容疑者は本来なら検察側の仕事である「真犯人の特定」をできないと有罪とか
素朴に考えてアホすぎでつ
正直、ネオナチの工作員がガス殺をなかった事にするために
わざとマヌケを装っているのかにゃ？と疑うほどでつよｗ

で、歴史空白論はどうなったのですか？
歴史には空白なんて探せばイッパイあると思っているのですが
まずはそこから解決したい
歴史論争に一般の裁判の常識を持ち込むのはナンセンスなんでしょ？
125 名前： RADYUS 投稿日： 2004/09/05(日) 13:47 [ 2iPXMAf6 ]: >>117
マシでそんな考え方してるのか？

＞広範に存在する数千・数万にも及ぶ証言者のほぼ全員が、
＞ガス殺と口をそろえていっているのに、それは自然発生した噂だと言ってるのね。

証言がいくらあろうと、それにに基づいた確固たる証拠がないと無意味なんだけどね…
２ちゃんで相手されなくなったからってここに来て、そんな中途半端な電波飛ばされてもね…正直面白くともなんとも無いですね～
126 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 13:59 [ t/YfrJmo ]: >>125
このサイトでは貴重な「反論者」でつ
大事にしませう
127 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 15:09 [ yoBKrMfY ]: >>126
名誉ニダヤの称号でも授けましょうか？
128 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 15:11 [ yoBKrMfY ]: >117
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258
同類ですか？
129 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 15:25 [ d9Rqghhg ]: >>128
さすがにあの人口無能ほどじゃないでしょうがｗ
でも、「オレ理論」だけで、オウム返しのようにレスを還すところは似てますねｗ
130 名前： kuro 投稿日： 2004/09/05(日) 15:29 [ QQcJzA6c ]: とりあえず、『何を議論しているか』を決めないと収拾つかなくなりませんか？
議論があっちへ飛びこっちへ飛び・・・・・纏まりが無いというかなんと言うか。

やはりここは、適当なガイドライン（ルール）を作って何らかのテーマ（お題）を出して議論した方が建設的だと思うのですが。
私としては、裁判形式で論じていくのが良いとは思うのですが。
131 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 15:33 [ s7gSBQ76 ]: >歴史空白論

私の考えでは、むしろホロコーストこそが
歴史の中に出現した「空白」に思えます。
この「空白」を保つためには、文書資料的証拠、物証、科学的証拠、技術的考察、
科学的考察を一切排除しなければならない。それを受け入れてしまったら、
徐々に「空白」は「合理的な結論」にとって変わられてしまうわけです。

ここで、現在までのホロコースト論争の流れをまとめて見ますが

終戦直後では「全ての収容所が絶滅収容所であり、処刑が行われていた」という定説だった。
→７０年ごろまでには「ドイツ国内の収容所は絶滅収容所で無かった」
「しかし、ポーランドの収容所は絶滅収容所だった」と修正される。
つまり、この時点でダッハウ、マウトハウゼン、ハルトハイムのガス室は陥落。
→アウシュヴィッツの犠牲者が正式に400万→100万人に下方修正される。
→７６年に、フォーリンソンがアウシュヴィッツⅠのガス室の図面を発見。
→アウシュヴィッツⅠのガス室陥落。
（プレサック以外の肯定論者はアウシュヴィッツⅠのガス室を信じていない）
→８９年にプレサックがビルケナウのクレマⅡ～Ⅴの図面、焼却炉の技術的データを著作でリーク
因みにプレサック説ではアウシュヴィッツの犠牲者は63万人。
→ビルケナウのガス室陥落
→「アウシュヴィッツ、ビルケナウにはガス室は存在しなかった。
ガス処刑は近くの農家で行われた。処刑された犠牲者は36万人」というメイヤー説が出現。
→現在残っているのは、殆ど資料の存在しない、その他の幽霊船のような「ガス室」

ということになります。
つまり、事実として「空白」は「合理的な結論」にとって変わり続けているわけです。
この一連の流れを見ていて、まだガス室/ホロコーストを信じられる人は
凄まじい精神力です。
ともあれ、絶滅論者の方々は「36万人説」を肯定するのか
否定するのかはっきりする必要があります。ところが、肯定側の立場で
この「36万人説」を論破するのは不可能なわけです。
なぜなら、これは修正主義側の説と曲りなりとも向かい合って、
まがりなりとも文書資料的、技術的な考察をして
生まれてしまったものだからです。
これを肯定側の立場で論破することは
修正主義と同じ土俵で戦うことを意味してしまいます。
132 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 16:05 [ sJyqdRoA ]: >>129
人工無能ﾜﾛﾀ（笑）

>>130
私としては話が噛み合ってない気もしますが、ホロコーストを論じる点では
現在の流れでも問題無いかと
いちいちホロコーストのなにを論じるかで、別スレ立てる必要性を感じないので
あとは各人の判断で流れをどう読むかにかかってくるかと

>>131
具体的な流れの解説サンクスです

自分としてちと反省するならば本来このように言うべきでした
「ナチスが主導して大量虐殺を行った、有力な証拠が存在しない」
「すなわち実証を認定できない＝現時点では無かったと判断せざるを得ない」
この事についてはお詫びします
早い話完全に無かった事を証明するのは限りなく不可能です
故にあると主張する側に立証責任が生じる訳ですが、今回の件ではそれを放棄
している為に、誰からも賛同を得られていません
もっとも全てがネタならば、ここで論じてる事自体が馬鹿げてますが
133 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 16:48 [ s7gSBQ76 ]: >>132
>>早い話完全に無かった事を証明するのは限りなく不可能です

その通りで、殆ど証拠の無い「幽霊船」に逃げ込まれると否定することはかなり難しいです。

ただし、問題を限定して論ずるならば、全く虐殺は無かったことを証明する
ことは可能です。特にアウシュヴィッツ/ビルケナウは事実上絶対防衛線
でしょう。これが完全に陥落すれば少なくとも「論争」においてはホロコースト問題は
解決でしょう。後は情報戦の段階ですね。

さて、クレマⅡ～Ⅴの「ガス室」が陥落したとして、後はブンカーも含めた
ビルケナウ自体の虐殺、つまりメイヤーの「36万人説」も含めて検証する
段階になるわけですが、こんな考察があるようです。
134 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 16:48 [ s7gSBQ76 ]: （続き）

ビルケナウの焼却炉が稼動したのは43年の初めごろからですが、
この年の３月１日～１０月２５日までに搬入された石炭は641500ｋｇであると
文書にはあります。一体の遺体を焼却するために必要な石炭の量は条件によって違いますが、
２２～３０㎏ですので、これで641500を割ってみると、21380～29160人になります。
この次期に自然死した囚人は27300人います。果たして、ガス処刑された人数は一体何人で
一体何を使って焼却したのでしょう。
このペースで、44年末までに一体いつどうやって100万人を焼却したのでしょう。

また、こんな話もあります。
焼却炉の耐久力は一室あたり3000人で、その限度を過ぎると、大掛かりな
修復工事をしなければなりません。
炉室は全部で52室あります。
3000×52を計算すると15万6千人しか処理できないことになります。
しかも、焼却炉が稼動した期間でざっと計算して７万人ほどの囚人が自然死しているようです。
そして、焼却炉の修復工事をした記録は一切ありません。
さて、残り９万人足らずしか耐久力が持たない焼却炉で、一体どこでいつ100万人を
焼却したのでしょう。

納得できる技術的データを紹介してくれれば肯定側の意見に耳を貸す用意があるのですが…
あいにく、寡聞にしてそれは知りません。

因みに、「一つの炉室で一度に複数の遺体を焼却した」なんて議論はナンセンスです。
二人分の遺体を一度に焼くことが仮に可能だとしても、
二倍の焼却時間と二倍の石炭が必要になるだけだからです。
135 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/09/05(日) 17:04 [ fiOVZv2I ]: ＞＞このペースで、44年末までに一体いつどうやって100万人を焼却したのでしょう。

そこはドイツの科学力でカバーですわ。
実際の裁判でもドイツの技術でのみ可能だったと証言してますし、
ヴァン・ヘルシングでドラキュラ伯爵がフランケンシュタイン博士に買い与えた
実験装置はドイツ製です。
死体に命を与えることができるドイツの科学力なら、人間を煙に変えることも可能だと思います。

皆様、なんとかこのスレを1000まで持たせるのにご協力ください。
136 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 17:39 [ sJyqdRoA ]: >>133
一番重要な点は虐殺の有無と、ナチスが公的に何処まで関わっているのかです
それすら明確に証明されていない事柄に、反論するのも本来馬鹿らしい話ですが
>>134で述べられたような「物理的」に限りなく不可能な事象を証明して貰うのも
肯定派の仕事だと思います

>>135
いっそ「妖術」でも持ち出した方がいいじゃないでしょうか？
ご近所ではまともに信じられてますし（藁
ああ、ケルトのルーンで焼き尽くしたってのも新説ですかね？
137 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/05(日) 18:10 [ F9AI3.dY ]: >>135
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィ！！

シュトロハイムを製造できるんだから、そんなことはたやすいはず。
もしくは、６００万人がサンタナの餌になったはずです
138 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 19:14 [ yChN8DVk ]: >>134
２２～３０㎏の石炭の火力で人間を完全に焼却できるのでしょうか？
おいらはガキの頃、親戚の葬儀と火葬に出席した事がありますが、周囲の大人が
一通り骨を拾った後でもおいらの順番まで拾える骨はありました。最終的に骨壺が
一杯になるだけの量はあったと思います。

それから、火葬場は軽油か何かの燃料を使っているでしょうが、石炭では多量の
石炭ガラが出ます。その処理はどうするのでしょうか？
それだけでも100万人の火葬はちょっと無理っぽいのですが…
139 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 19:28 [ sJyqdRoA ]: >>137
いやいっそネクロマンサーの手によって、ゾンビ部隊として戦場に送り込んだと
言った方が（ぉ
>>138
いいとこ焼き肉を消し炭にする程度ではないかと
石炭から石油へ移行した原因の一つに、熱交換率の悪さってのもありますから
140 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 19:31 [ sJyqdRoA ]: ああ失礼、コークスって手もありましたね
あれならかなりの高温を出せますから、燃やす尽くすのも不可能ではないですが…
どのみちそれだけのコークスを集めきれたかという疑問は残りますが
141 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 19:46 [ yChN8DVk ]: >>140
コークスの熱だと、炉を傷めませんか？
142 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 20:01 [ z.mBjObM ]: >>141
無論その熱に耐えられる炉を作る事が前提ですが、そこから先は肯定派の
方々に検証していただきましょう
あると言う方に立証責任があるんですから、ってかそれすらこちらの方から
提示しているのが現実ですけど（藁
143 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 20:04 [ s7gSBQ76 ]: >>135
>>ドイツの技術でのみ可能だった

「ホロコースト第一原理」ですね。
「第二原理」に「それは起こったがゆえに可能であった」
というのもありますがw

>>138
>>２２～３０㎏の石炭の火力で人間を完全に焼却できるのでしょうか？

ここでの「焼却」が骨になるまでなのか灰になるまでなのか判りませんが、
実際にそれはドイツの科学力で可能だったようです。
因みに一体につき所要時間は一時間で、燃料はやはり石炭だそうです。

そこら辺の詳しい数字はここにありますが、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
この際、「メイヤー説」の「36万」という数字が一体どこから出てきたのか
かいつまんで説明しますと、

焼却炉の能力を実際の三倍ほどに過大評価し、一日に焼却可能な人数を（彼なりに）割り出し、
その「（彼なりの）最大能力」で、稼動可能な全ての日で、全ての炉室が
実際に一日も休まずに稼動し続けたとして計算すると、自然死した囚人以外に
36万人焼却可能である。

従って、ガス処刑の犠牲者は36万人である！

という、凄まじい電波説です。当然、必要な石炭の量や炉室の耐久力に
ついては完全スルーです。
144 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/05(日) 20:09 [ QxczUNqU ]: あら？ホンモノ（？）帰っちゃった？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで・・・
＞歴史に空白を作るわけにはいかないんですよ。
　これは誰が言い出した理論なんですか？
そんなもん知らなかったんでググって見たんですが
『歴史に空白は存在する』ということしか出てないんですが？
そのあと『それを埋める努力をするべきだ』と続くわけですが・・・
ぜひソースを知りたいですね
145 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 20:14 [ d9Rqghhg ]: >>144
自分は、見た瞬間に「オレ理論」だと思ってましたよｗ
ちょっと考えれば、歴史に空白なんていくらでもあるし。
146 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 20:18 [ FKlQu25k ]: 歴史の空白をセッセと埋めてる国って・・・ありますよね
147 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 20:38 [ z.mBjObM ]: >>143
ソース提示サンクスです
確かにこれを読んでまだしがみつける人は、余程思い入れが強いか理解力が
無いかのどちらかでしょう
こ～ゆ～科学的な分析を元にした反説すら耳に入らず、プレサックを盲信
しているのですから、オ○ム呼ばわりされるのはどちら？と問いたくもあります

>>144
脳内歴史表のページが尽きたから、お帰りになったんじゃないんですか？

>>146
なにを持って埋めてる国を指してるのかは知りませんが、妄想で歴史を捏造したり
ありもしない「事実」を以てたかりを働く国家なら知ってますよ
思わせぶりな事で誤魔化す前に、「議論」しようって気は無いんでしょうか？
148 名前： １４６ 投稿日： 2004/09/05(日) 20:45 [ FKlQu25k ]: >>147
私は肯定派ではないのです。
１４６は２ちゃんから流れた電波の具合を見にきた記念カキコです、さよなら。
149 名前： プラナリア 投稿日： 2004/09/05(日) 20:48 [ t/YfrJmo ]: 知人に聞いて覗いたのですが、こんなサイトがあることにショックです
組織的な犯罪なのですから、証拠がきっちり残っていないのは当然ではないでしょうか
死体が無いからホロコーストはないのだ、
書類がないから犯罪ではないのだ、というのは
つまり「死人に口なし、よって無罪」という発想ですか？
例としては不適切かもしれませんが、たとえば拉致では
行方不明者は北朝鮮の拉致というはっきりとした「物的証拠」はないですよね
北朝鮮で死体が見つかったわけでもないし、北朝鮮が拉致を命令したという
命令書類があるわけでも、北朝鮮が死体処理を命じた書類があるわけでもありません
あるのは「証言のみ」ですが、これをもって北朝鮮は無実、という人がいたら
あなた方はその意見に賛成するのですか？
150 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 20:51 [ kyK9C8Zw ]: まぁ、でも完全にホロコーストがなかったとは言い切れませんよね。
ホロコーストの定義を「大虐殺」だとすれば、数百万はないとしても数十万、
少なくとも数千人規模でのユダヤ人虐殺はあったのではないでしょうか。

…　（まぁ、するとポグロムの方が余程酷いじゃないかという話になるわけですが（W））
151 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 20:55 [ kyK9C8Zw ]: >149
賛成しませんが、証拠もなしに弾劾する事はできませんよね？
まぁあの国は将軍様自ら拉致を認めてますし、それに状況証拠などをうまく解析できれば
拉致は立証できると思われます。
152 名前： プラナリア 投稿日： 2004/09/05(日) 20:57 [ t/YfrJmo ]: 何もドイツだけがユダヤ人を虐殺・迫害したと言う気はありませんが
だからといって「証拠出せ」「アイツもやった」というのは
あまりにも恥ずかしい主張ではないでしょうか
このサイトを見た限り、皆様は北朝鮮の拉致について
「日本は過去に強制連行（徴用）したのだから拉致に文句を言うな」
という主張については「そんなの関係ない話だ」
というスタンスなのですよね？
それなのに、どうしてナチスの犯罪に限っては
「物的証拠なし」「他所もやっていた」というスタンスなのでしょう？
揚げ足を取って喜んでいるようにしか見えません
153 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 20:59 [ s7gSBQ76 ]: >>147
>>プレサックを盲信しているのですから

そんな間抜けな肯定派がいまだにいるのですか？
ピエロもいいところですね。
ずるがしこい肯定派は、とっくにプレサックは「いなかったこと」に
しているというのに…

プレサックは、とんだ食わせ物、というか「漢」だったわけですが…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_05.htm
154 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 21:00 [ bnw3.Fsg ]: >>149
ソフィア先生の逆転裁判目次を全部読んでから、
書き込め。話はそれからだ。

それから、北朝鮮の拉致は、今現在の金正日が認めたんだ。
そして、拉致された人が今日本にいるだろう。

とにかく、このホームページをよく読んでからにしろ。
155 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 21:05 [ z.mBjObM ]: >>149
そう言った場合、検察側のこじつけで有罪にされたケースも検討にいれるべき
でしょう
「死人に口なし」というより遺体が見つからない事自体が問題ではないのですか？
一人や二人じゃない、数百万人の遺体が消えて無くなった事実、をどう説明つけるのでしょう？
何度も書くのも馬鹿らしいですが、ここはホロコーストを検証する場です
肯定するにはそれなりの立証が必要ですが、調べる限りでは立証とやらは
反論で覆される程度の代物でしかないので、ホロコースト自体が疑われている訳です
よければ確固たるソースがあれば、提示していただけませんか？

北朝鮮の場合は現実に被害者がいて、現に帰ってきている時点で妄想云々の言い分は
消し飛んでると思いましたが
ちなみに社民党はそのような言い分で、でっち上げであり北朝鮮に対する誹謗中傷と
言い切ってましたがなにか？
要は現実とは「事実」が現れた時点で、どうとでも変わるんですよ
なんならその台詞、拉致被害者の家族に言ってみては如何？

>>150
ホロコーストとはなにか
基本的にナチスの主導でユダヤ人を、大量虐殺した事象を言います
厳密に言えばナチスがユダヤ人を、全く殺さなかったとは思いません
しかしそれがナチス＝国家の方針だったかどうかは別問題です
まず何処でどれだけのユダヤ人が死んだのかを明確にし、その後に
事実関係を検証すべき問題であって、あったかもしれないだけでは
ホロコーストを証明する事にはなりません
どっちにしろ私には、アカ共の粛正のがよっぽど「大量虐殺」に見えますが
156 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 21:05 [ s7gSBQ76 ]: ＞149
「プラナリア」ということは、切っても切っても分裂して生き残る、
不死身の生物、（釣り）ということでしょうかね。

因みに、修正主義者の主張は「絶命計画とガス室による無差別処刑は存在しなかった」
であって、強制移住と強制労働と戦場でのゲリラの殺害の是非については
関知していない訳ですね。
修正主義者によって意見は異なるようですが、結局、大戦中に死んだユダヤ人は
100～150万人ほどでないかとも言われていますね。
157 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 21:09 [ m97n.Tzc ]: 釣りなのかマジなのか判断できないなぁ(´・ω・｀)

とりあえず、自分で
「これが証拠だ！」
って示せるものを何一つださないのに自信満々に非難されても白けるしかないよね
せめてどんなお粗末なものでもいいからなんか「ホロコーストは実在した」っていうソース持ってきてよ
158 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 21:13 [ z.mBjObM ]: >>152
証拠を出せと言うのが恥ずかしい理由ってなんですか？
事実関係を争っている場でそんな事を言うのは、議論を続ける意志がない
と取られても仕方ないですよ
あと徴用については当時の如何なる法をもってしても、違法ではありませんよ
第一違法だったら東京裁判で取り上げない訳が無いじゃないですか

>>154が言うようにまず世界史コンテンツ読んでからにして欲しいです、いちいち疲れる…
それと>>154、>>146と同人物に思われるが、さっきは済まなかったm(_ _)m

>>156
お～い山田くん、座布団２枚持ってきて！（ｗ
戦死者と犠牲者は別ですからね、中狂みたく合わせて水増しされても
困りますし
159 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 21:16 [ kyK9C8Zw ]: >>156
>強制移住と強制労働と戦場でのゲリラの殺害の是非については関知していない訳
さ、流石です。貴殿は確かにガス室などに言及しているのみで「ホロコーストは無かった」
的な発言を一切していらっしゃいませんね。他の方は「ホロコーストの存在すら疑われる」
みたいなスタンスですのに。
160 名前： プラナリア 投稿日： 2004/09/05(日) 21:17 [ t/YfrJmo ]: もし仮に北朝鮮が国力に余裕があって拉致を認めていなければ
皆様は社民党の面々と一緒になって「ただの狂言」として
片付けられているわけですね？
相手が認めたら事実間違いなしなのは当然ですが、
相手が認めない以上、証拠がなければ証言だけでは捏造扱いですか？
だとしたら、金正日が拉致を認めるまでは拉致を否定していた社民党は
証拠主義を取っただけで別に間違ったことはしていないことになりますが…

ええ、こんなことを主張したら電波確定でしょう
なのにホロコースト否定ではそれがまかり通るのでしょうか
161 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 21:24 [ kyK9C8Zw ]: >>160
いえ、確かあの時点ではすでに日本警察が北朝鮮による犯行だとほぼ断定していたので。
故に社民党は自国の警察よりも北の将軍様の発言を信じる電波と言われたのです。

まぁ、確かに認めていなかったら断定はできなかったと思いますが…
その時はその時で、強制査察などで真偽を見極めていたのではないでしょうか。
162 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 21:29 [ s7gSBQ76 ]: >>159
いえ、ホロコーストは一般的には
「絶滅計画に基づいた無差別処刑」
のことだとして定義は定着していると思います。
「その定義によるホロコースト」は断じて無かったと思っています。

…でもって、実際にやっていた強制移住とか強制労働については、
当時の価値観、を考えれば
「飛びぬけた非人道的行為とは言えない」
という考えを持っています。
間違いなく、連合軍がやった無差別爆撃よりはましでしょう。
また、強制移住計画は一部のユダヤ人と利害が一致してのことだったようですし,
ゲリラを殺害したことについては「仕方が無い」ことでしょう。
163 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 21:30 [ d9Rqghhg ]: >>160
いい加減、ご自分の論理破綻に気づかれてはいかがでしょうか？
まず、拉致の問題ですが、「証拠」に該当するものがない時点では、「国内」でも、拉致肯定派は少数でしたよｗ
それに、証言だけではなく、状況証拠なども多数あったはずです。
忘れてはいけないのは、小泉首相が訪朝するまで「拉致」は証明されてませんでしたよ？
もしかして、忘れたんですか？ｗ

それに、このサイトでは、「こういう理由で否定している」とのソースと状況を開示しているのですから、少なくとも、貴方にはそれを「否定」するだけのソースなり、理論なりが必要ですよ？
それを一切明示しないで、「オレ理論」だけで片付けられても、「説得力ゼロ」「論評に値しない」と言われてもしょうがないのでは？

このサイトを否定したいのなら、皆様のいうとおり、ソースを持ってきてくださいｗ
今のままでは「オレ理論」に過ぎませんｗ

未来の展望の話ならともかく、過去の歴史の話をしてるんですから、それくらいは分かっていただけると信じています。
164 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 21:33 [ m97n.Tzc ]: っていうか、何故ここまで「ソース出せ」っていわれてるのに出さないのか不思議で仕方が無い
なにか出せない事情でもあるのか？
お前はキッコーマソだとでもいうのか？
165 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 21:37 [ d9Rqghhg ]: >>164
まぁ・・・「ホロコーストがあった！、絶対だ！反論は許さん！」的な考えだからでるんですかねぇｗ
ここは「あったか」「なかったか」の話をしてるのに、いきなり飛び越えて、「あったからあったんだ」と言われても・・・
そっちの方が電波だって思いますがｗ
166 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 21:43 [ z.mBjObM ]: >>160
もういいから、提示すべきソースも無いなら２ちゃんで電波飛ばしてくれ
電波確定のレッテルは自分に貼ってください
正直あなた方の相手は疲れる、討論にすらならないんだもん

>>164
>>165
あの手の連中には懐疑主義的思想は無いですから
「全てを疑え」
その上で何を信じるか取捨選択するのが普通だと思うのですが
確認もせずに信じるのはカルトの世界だけで十分です
167 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 21:44 [ LHAO0572 ]: >>160
まず、我々が社会党と同レベルと思われている事に対しては、謝罪と賠償を以下略です。

それから、ホロコーストが論破されたら北朝鮮ですか？　この点に関しては、ハムさまと
同意見です。

ホロコーストがあった、なかった。まだどちらと断言するほどの材料がないから両論で
争っているのです。お互いが証拠となりうる材料を持ち寄り議論する。それがこのスレの
目的です。正々堂々意見を戦わせられる相手であればお互いの立場を尊重して議論しますが、
ただ単に電波を飛ばしているだけでは相手にできません。

私は「ホロコースト否定派」に近い意見ですが、まだ断言できないからここで意見を
述べているのです。他の方々も、立場の違いこそあってもスタンスはそうですよ。
168 名前： プラナリア 投稿日： 2004/09/05(日) 21:45 [ t/YfrJmo ]: 今のドイツはユダヤ虐殺を認めているのではないでしょうか
認めていないのなら、なぜドイツではホロコースト否定が犯罪行為になるのですか？
ドイツは独立国で、市民が望めば法を変えられる民主主義の国ですよ
ホロコーストが捏造ならば、なぜドイツはそれを否定しないのですか？
摩擦を恐れて沈黙を守るどころか逆を行っていますよね
当事者が認めているではありませんか
169 名前： 祭神ケア 投稿日： 2004/09/05(日) 21:52 [ ODdevquQ ]: >>168
＞プラナリアさま

えーと、皆様も言っておられますが、まずはソフィア先生の逆転裁判を読んでから、書き込んでください。
いや、マジで。
170 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 21:55 [ s7gSBQ76 ]: >>168

正義が勝つには時間がかかる（ｂｙ森田健作）

…ということです。
171 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 21:56 [ d9Rqghhg ]: >>168
あー・・どこで話がかみ合ってないか大体分かった・・
えとですね、ここではまず「蓋然性」の話をしてるんですよ。
「あった」ことが疑わしいので、その証拠や状況から、「あれ？本当にあったのかな？」が発着点なわけです。
あなたのは、それをすっ飛ばして、いきなり「あったからあったんだ！」といってるに過ぎないのですよ、お分かりになりますか？
その結果「ホロコースト」と呼ばれる大虐殺はなかったという結論に至ったのです。
ゆえに、それを否定したいなら、それよりも蓋然性のたかい理論か、ソースを提示してください、と何度も要求しているのに、応じていただけないので、みなさん辟易しているのです。

それに、ドイツがそれを認めているのは「戦争に負けた」の一点につきます。
戦争に負けた国が悪者になるのは「歴史」をすこしでもかじればお分かりになるでしょう？

それを是正するために「修正主義者」がいるのですよ。
「東京裁判」や「ニュルベルク裁判」が嘘っぱちのいんちきだったと証明したようにね。

まぁ・・どうせ、また同じことをオウム返しに言ってくるんでしょうが、もう一度言います、ここの方々を否定したいのなら、「ソース」または、「より蓋然性の高い肯定論」を提示してください。
172 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 21:56 [ kyK9C8Zw ]: >>162
いえ、一般的の定義でいえばホロコーストは単に「ナチスによるユダヤ人虐殺」であり、絶滅計画は関係ありません。
広辞苑によるとですが。wikipediaによれば

第二次世界大戦下において、ナチスドイツがユダヤ人、政治犯、共産主義者、同性愛者、障害者、エホバの証人、ポーランド人、ジプシー（ロマ人），ロシア人、その他スラブ人などを不当に拘束し虐殺したとされる事件のことを言う。

との事です。故にこの定義からいけば、規模の問題はあれどホロコーストは間違いなく存在した事になります。

ただ、強制移住や強制労働が当時の感覚ではたいして問題がなかった事は同意です。
ソ連もやってますし、大体イギリスやオランダもユダヤ追放してますしね。
連合軍の爆撃も同様。ドイツもやっていたとはいえ、あれの方がよほど人道からはずれています。
最後に、ゲリラについても言う事はありません。というか戦争ですしねぇ、殺害するのは当然の事です。
173 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 22:02 [ LHAO0572 ]: ふと思ったんだけど、我々は総統たんの手のひらの上で踊っているだけなのかしら？
だとしたら結構な振り付け師ですな＞プラナリアさんｗ
174 名前： プラナリア 投稿日： 2004/09/05(日) 22:04 [ t/YfrJmo ]: つまり、最初からホロコーストは無い、という前提なのですね

こう書くと「そちらだってあるという前提だけだ」と言われるでしょう
私も、当事者であるドイツが否定しているのなら疑問を持ちますよ
たとえば日本では強制連行の実態や慰安婦について反論の声が上がってきています
日本も敗戦国なために「正義が勝つのに時間がかかる」状態でしたが
少なくとも近年は歴史の見直し論が強まり、
総理が靖国を参拝しても大丈夫になってきてます

ひるがえってドイツは、ここのコンテンツによると
日本と違って謝罪などしていない国なのですよね
つまり日本よりもずっと保守的・国益重視なのに、
ホロコーストやナチ犯罪については全面的に認めています
175 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 22:05 [ d9Rqghhg ]: >>173
実は私も、まだ「中の人」説を捨てきれないんですよねｗ
だって、あまりにも読解力が低いんでつもの。
あえて、コテハンの中の人が、電波を演じてるとしか思えんのですが。

電波だけで燃料がないんですよね～ｗ
176 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 22:08 [ bnw3.Fsg ]: >>172
wikipediaは、あまり信用できないな。
一般の認識は162だよ。
ユダヤ人もそう主張してるしな。
177 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 22:12 [ d9Rqghhg ]: >>174
頭痛い・・・
あのですね、そんなことは全く言ってないんですよ・・・
ほんとにこのサイト読みました？

もう一度言います、ここの主張を崩したければ、まずこの際との「ソフィア先生の逆転裁判」をお読みなって、「こことここが違う」くらいは言ってくださいよｗ
ユダヤ人の虐待自体は否定してませんからｗ
ただ、一般的に言われている「ホロコースト」なる「ユダヤ人絶滅計画」などなかったと言ってるんです。
それに、「謝罪」と「罪を認める」ことに何の関連性があるのでしょうか？
頭の悪い小生にも説明していただけないですか？
178 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 22:15 [ z.mBjObM ]: なんかもう釣りにしろ電波にしろ、全然話が噛み合ってないから
疲れるばかりです
管理人さんにお願いしようかな、例えばIP表示とか
「中の人」ならそろそろ、場の空気読んで欲しいです
ここまで会話が成されない状況続けられると、安心して離れられないんですが
179 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 22:18 [ kyK9C8Zw ]: >中の人
今度は釣られないぞ！w

>>176
ではソースをば。
ちょっと英語の辞典などでも探してみましたが、１６２の定義をしている辞書が見つかりません。
180 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 22:18 [ s7gSBQ76 ]: ＞いえ、一般的の定義でいえばホロコーストは単に「ナチスによるユダヤ人虐殺」であり、絶滅計画は関係ありません。

そうなると、私はホロコースト肯定論者ということになりますねｗ
しかし、すると収容所で大量の病死者が出たことも、
治療や予防をしていたとしても「ホロコースト」になるのでしょうかね。
一つ私が知りたいことなのですが、収容所内でのチフスの発生率が
外部のそれと比べて高かったのか低かったのかです。

因みにドイツの自虐史観は日本のそれを遥かに上回るようですね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
こんな情勢で、まして修正主義の内容が知られていないならば、
津波のような「風潮が容認する正義」に対抗するのは難しいでしょう。
期待できるのはむしろ、アメリカと日本でしょう。
181 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 22:18 [ kyK9C8Zw ]: >中の人
今度は釣られないぞ！w

>>176
ではソースをば。
ちょっと英語の辞典などでも探してみましたが、１６２の定義をしている辞書が見つかりません。
ユダヤ人というのも曖昧ですし。
182 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 22:19 [ z.mBjObM ]: >>174
多分無理です
向こうは国と言う最大の機関が認めている、故に自分達は間違っていない
間違っているなら証拠を出せ、と言ってるんですから
ここは事実を検証する場である事が読めていないのですから、話が通じない
相手であるのは確かなようです
「中の人」だとしたら、いい加減にして欲しい段階に入ってますし
183 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 22:21 [ z.mBjObM ]: >>174ではなく>>177でした、失礼しました
184 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 22:25 [ kyK9C8Zw ]: おっと。二重投稿してしまいました。失敬。

>>180
その通りです（w
まぁ、あくまでリビジョニストは修正主義者であって否定論者の事ではないですからね。
一応ホロコーストと呼ばれる事件があった事は認める事が原則の筈です。

>>治療や予防をしていたとしても「ホロコースト」になる
その通りです。　
常識的に考えて発生率が高過ぎると困るのはナチスなので、恐らく発生率は低かったでしょう。少なくとも最低限の衛星管理はしたはずです。
ただ、発生率が低いのも要は労働力の確保に過ぎないのであまりドイツに有利な証拠にはならないでしょうが。

＞ドイツ
哀れな…　　　旧同盟国国民として同情します。
ペットにナチス式敬礼をさせたら逮捕された人もいましたしねぇ…。
185 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 22:27 [ bnw3.Fsg ]: >>179
ちなみに、聞きますが、コンテンツは読みましたか？
そらから、wikipediaの
http://ja.wikipedia.org/wiki/��㏍�潟�若�鴻��
>ユダヤ人600万人、非ユダヤ人900万人が、ポーランドのアウシュビッツなどの「絶滅収容所」および前線の占領地域で虐殺されたという主張が広く出回っているが

そういうことです。
186 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 22:27 [ LHAO0572 ]: 「中の人」でも何でもいいから、いい加減に正体現してくれないかな～
総統たんはこんな低レベルな「中の人」を演じないし、他のメンツも同様だから、
いい加減降伏してくんないかな？

降伏しないならそれでもいいけど、最低限真面目な態度と確証のあるソースを
出してくれないとｗ
187 名前： プラナリア 投稿日： 2004/09/05(日) 22:28 [ t/YfrJmo ]: 申し訳ありませんが私には専門的な知識がありません
家にホロコースト関連の著書が揃っているわけでもありません
ですが、周囲が「違う」と言ったところで
当事者が認め、認めるどころか反論者を自らの手で処罰までしている以上、
説得力などゼロであることぐらいはわかります
この誰もが感じる単純素朴な疑問には、このコンテンツは何も答えていませんよね？
ドイツはホロコースト否定は犯罪でけしからん、というだけで
ドイツは独立国かつ民主国家で、そういう法律を市民が望んだ結果だということは無視です

＞「謝罪」と「罪を認める」ことに何の関連性があるのでしょうか？
世間では「謝罪＝罪を求める」ですが
188 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/05(日) 22:28 [ dKKaQ8m2 ]: ホロコーストが「虐殺とガス殺」をささず、「強制収容や強制移動」をさすのなら、
ここにいるみなさん全員認めてると思いますけど。
189 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 22:31 [ s7gSBQ76 ]: このホロコーストの定義というのは、今後結構重要なテーマと
なるかもしれないです。
というのも、一部の肯定側は、絶滅計画やガス室のことはスルーして、
「東部戦線全体のユダヤ人虐殺行動全般」に批判の矛先をスライドしている
らしいからです。
あれに似ていますね。

慰安婦の強制連行→広義の強制連行→強制性
190 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 22:31 [ d9Rqghhg ]: >>187
うん？
「罪を認める」ことと「謝罪」することには、直接的な関連性はないのでは？
「罪を認めて」それによる裁判なり、交渉の末に「謝罪」をひきだすものでは？

・・まぁ、これは詭弁扱いされないですね、それに関しては謝罪しておきます。
191 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 22:35 [ LHAO0572 ]: >>187
「当事者」って誰ですか？　文脈から「実行者」ではないようですが、ドイツ政府の
事でしょうか？　ドイツ政府は「ニュルンベルク裁判」を否定していますが。
192 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 22:38 [ d9Rqghhg ]: >>187
それともう一つ・・・
>申し訳ありませんが私には専門的な知識がありません

つまり、貴方は、理論の裏づけもなしに、いきなり否定したと言うことお認めになったわけですな。

>単純素朴な疑問
充分答えてると思いますけど？
先ほども、「なぜ罪を認めないか」に対して、>>184などで答えてるではありませんか。
WGIP位はご存知ですよね？
それと、もうひとつ、これはかなり蓋然性の高い理屈だと思うのですが、ドイツは「ナチス」を悪者にすることで、「ドイツ」という国家の悪名を和らげる戦略に出たのですよ。
そうすることで、「ドイツ」という国自体を守ったのです。
違うというならば、「こうだから違う」という「蓋然性の高い」理屈で否定してくださいねｗ
193 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 22:39 [ kyK9C8Zw ]: >>185
読んでます。最近更新されてなくて不満です（w
そして、失礼ですが貴方が引用なされた部分は定義とは関係がありません。
きちんとソースを提示して下さい。

>>188
その通りです。
故に「ホロコースト」がなかったという表現は、一般的定義が「強制連行や強制労働」である以上不適当だと考えます。
「ホロコースト」が絶滅計画によるユダヤ根絶作戦だ、という定義は一般ではありませんし。
194 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/05(日) 22:44 [ dKKaQ8m2 ]: せっかく虐殺や絶滅についての議論かと思ったのに、ただたんに言葉遊びとはがっかりです。
強制連行や強制労働は戦勝国もおおいにやってますし、
ドイツの収容所はソ連の収容所と違いよっぽど人道的だったとデータが示しています。
一体ハムさんは何を主張したいのでしょうか？
195 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 22:44 [ m97n.Tzc ]: おいおい頼むよ…どこまで話聞いてないんだ('A`)
ソースなんて本を一冊も持ってなくてもちょっとぐぐればそれなりにソレっぽいもんがでてくるだろうが…
そんなんでもいいから出してくれって、そしたらそのソースの疑問点にツッコムとかできるから

っつうかこれは論点のすりかえっぽくてダメポな論だが、周囲の人間や関係者のほとんどのものが「こうだ」といえばそれが真実なのか？
ガリレオが地動説を唱える前は太陽が地球の回りをまわってたのか？
ニュートンが落ちるリンゴを見るまでは地球に重力はなかったのか？

たのむよ、こんなバカなこと言わせないでクレorz
196 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 22:44 [ z.mBjObM ]: >>187
いい加減にしてくれと言いたくなるのを堪えていいますが、あなたの仰った
＞当事者が認め、認めるどころか反論者を自らの手で処罰までしている以上、
＞説得力などゼロであることぐらいはわかります
このこと自体が言論の自由を侵しているとは思いませんか？
我が国ですら皇室侮辱等、極端な例を除いて言論の自由は保障されています
そして本当にホロコーストが実際にあり、反論者はけしからんのなら、どうして
全世界でそのような取り締まりが、現在起きていないのでしょうか？
取りも直さずあなたの言い分を真似してみれば、このような理論も成り立つと
思いますが

ソースとしてドイツの教科書を出す訳にもいきませんが、日本同様に自虐史観に
染まった教育を受けた国家と国民が、ホロコーストを持ち出されて突っぱね切れない
のは、自明の理に思われます

私とて専門家でもない単なる一個人です
ですが、ホロコーストの疑問を理解しようと、自分なりにソースを探し勉強しようと
しています
故に知識が無いと言うのは言い訳にはなりませんし、無いのならそもそも討論など
すべきではないでしょう
もっとも専門的知識云々以前に、自分なりに調べてみようという意欲が掛けているように
思われますが
197 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 22:51 [ kyK9C8Zw ]: >>189
ていうか、スライドしないと勝てないのですw　　ガス室なんて適当なプロパガンダですし。
しかしながらホロコーストの定義が絶滅計画のみに縛られないのは事実。
まぁ、強制労働や移住にしても現代の考えで過去を裁こうという行為に他ならないのですが。
ユダヤ人自身にも責任はあるわけですしねぇ。

>>194
定義は重要ですよ。社会を構築するのは言葉ですから。多分。
結論的にいえば、僕が言いたいのはホロコーストを全否定するのはよせという事です。
あった事はあった事として認め、なかった事はなかったと断固主張する。それで良いんじゃないでしょうか。
どうも、ホロコーストが存在しない、とかドイツが無罪だ、と言われると違和感があるので。

…　（まぁ、僕はどっちかといえば修正主義者ですけど。ネオナチと言われましたし。）
198 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 22:53 [ s7gSBQ76 ]: >>195
日本でも百人斬りが不可能と主張すると右翼のレッテルを貼られる時代が
あったものです。「風潮が容認する正義」とは恐ろしいです。
人間は全くもって非論理的な生き物だと思います。
>>187
肯定側の公式見解がどんどん変化していることはご存知ですか？
>>131を読んで欲しいものですが、
つまり、トカゲの尻尾を切るようにして、
次々にガス室を否定してきたのは他でもない肯定論者達なのですよ。
（卑怯にも出来る限り人目の触れないところで行っていますが）
ガス室による無差別処刑の肯定側に立つのなら、
一体あなたが肯定するのはどこのガス室なのか。
一通り勉強して答えて欲しいですね。
199 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 22:59 [ bnw3.Fsg ]: >>197
定義自体が論争中です。
はっきり言って確定していないと思いますが？

>>ユダヤ人600万人、非ユダヤ人900万人が、ポーランドのアウシュビッツなどの「絶滅収容所」および前線の占領地域で虐殺されたという主張が広く出回っている
これが一般の方というかマスコミの認識だと思います。
200 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 22:59 [ z.mBjObM ]: >>193
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Holocaust&kind=je&mode=0&ej.x=44&ej.y=10
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?qt=Holocaust&sm=1&pg=result_e.html&sv=DC&col=EW
オンライン辞典で見た限りでは大量虐殺であり、強制連行や強制労働については
書かれていないようです
そもそもユダヤ人って、大量虐殺と強制連行・労働のどちらを重く見ているんでしょう？
201 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 23:05 [ s7gSBQ76 ]: まあ「定義」の問題はさておき、公の場所でいきなり、

「私は、ドイツのユダヤ人絶滅計画とガス室は存在しなかったと思っています。
記録によると、アウシュヴィッツの死者は13万人で、その死因の多くはチフスです。
アウシュヴィッツの食糧事情は外部よりよかったと資料が示しています。
しかし、強制移住や強制労働は紛れも無く事実です。ユダヤ人は確かに迫害されていたので
ナチスとヒトラーはけしからんです」

と発言したら、凄まじい危険思想の極右だとみなされるのは確実でしょうね。
202 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/05(日) 23:05 [ m97n.Tzc ]: ・・・もしかして俺が間違ってるのか？
なんか脳筋がつかれてきてるんだが、一つ聞かせてくれ
このスレってホロコーストについて色んな立場の人が様々な情報を元に議論して見識を深めるのが目的だよな？
けっして相手の見解を否定して自分の見解のただしさを主張する場じゃないよな？
203 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 23:09 [ kyK9C8Zw ]: >>197
おや？　定義が論争されているとは知りませんでした。
何処で論議されているのでしょうか？

>ユダヤ人600万人、非ユダヤ人900万人が、ポーランドのアウシュビッツなどの「絶滅収容所」および前線の占領地域で虐殺されたという主張が広く出回っている
これはあくまでその様な「主張」があるという客観的な事実であって、ホロコーストの定義ではありませんよ。「主張」と書いてあるじゃないですか。

ところで、これは個人的なお願いなのですが何でも良いですからハンドルを付けてくれませんか？
どの名無しの方なのかが分かりません。
204 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 23:09 [ z.mBjObM ]: >>202
私もそう思ってますけどね、ただあったか無かったかを論じれば
自ずと討論の形になってくる訳で
単に否定派を否定したい人達が、検証するに値するソース持ってきて
くれれば、こんなに荒れずに済むと思いますけど
205 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 23:10 [ t/YfrJmo ]: >>200
「定義」はあえてボカしたままだと思いまつ
私が謝罪汁と主張する側なら必ずそうしまつ
特定すると、それが論破されたらジ・エンドでつｗ
日本の強制連行だって、ウヨ側から徴用論が出たら強制労働論になって
「徴用という狭い定義ではなく、全体を含めて強制連行」という主張になってまつｗ
１つ１つツッコんで考えない人ならそこで納得するでしょう
だって今の価値観からすれば感心できないこともあったのは事実なんでつから
206 名前：隆任投稿日： 2004/09/05(日) 23:10 [ CiwGuhns ]: ・・・場違いかもしれませんが一つ質問します。
結局、ユダヤって反日（＝仇敵）なんですか？親日（＝味方）なんですか？
207 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 23:13 [ lxJBNkOM ]: >>202
私はそのつもりですし、他の参加者もそうだと思いますが。
208 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 23:15 [ kyK9C8Zw ]: >>200
その通りです。大虐殺、とのみ記されている場所が多いですね。
英語の辞書とかだとのっけから百万のユダヤ人が殺害された事件とか乗っていて話になりません。

>>201
w　　　　　ネオナチのレッテルが間違いなくもらえるでしょうね

>>202
違います。此処は総統閣下の御意思のもと、１０００までどうにかして埋め尽くすスレです（w
209 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/05(日) 23:17 [ d9Rqghhg ]: >>206
あえてレスしますが、そういう二元論の問題ではありません。
もうちょっと「外交」について勉強しましょうｗ

要は、お互いの利益があるうちは組めばいいし、そうでなければ組まなければいいだけです。
それに、敵視する必要もありません（向こうが敵対するなら別ですが）
ユダヤの中の人には、親日も反日もいます、アメリカも韓国もロシアもそうです。
210 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 23:19 [ s7gSBQ76 ]: >>208
>>百万のユダヤ人が殺害された事件

「100万」という記述もあるのですか？
ちょっと気になりますね。その数字は。
ひょっとして新しい辞書でしょうかね。
あるいは予防線を張っているのかも…
211 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 23:22 [ z.mBjObM ]: >>208
＞英語の辞書とかだとのっけから百万のユダヤ人が殺害された事件とか乗っていて話になりません。
国語辞典でも同じ内容が書いてました、一つあれば十分だと思いましたがそっちも載せましょうか？
英語の辞書が参考にならなくて、wikipediaは信頼に足るとの論理は如何なものかと
212 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 23:23 [ t/YfrJmo ]: >>206
スポンサー（宿主？）のパシリ、ではないでしょうか
付け加えると外交に敵も味方もありません
利用できるかどうかでつ
中国だって、反日を煽りながらも工作員を送って親中ムードを作るのに必死でつ
露骨に親日をアピールした方が国益にかなうと判断すれば、手のひらを返すでしょう
213 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 23:24 [ kyK9C8Zw ]: >>210
失敬。　原文が the killing of millions of Jew by the Nazis in World War 2
で、そのmillionsを百万と訳してしまいました。　数百万、が妥当な翻訳ですね。
214 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 23:28 [ kyK9C8Zw ]: >>211
あ、いえ。そういう意味ではなく、ちょっと型にはまり過ぎてるのでどうかなぁと思っただけです。
ホロコーストが絶対の真実という前提で書かれていたので。
215 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 23:33 [ z.mBjObM ]: ちとハムさまの言い分を確認してみると
・ホロコーストが無かったとは断言できない
・ホロコーストとは一般定義では強制連行や強制労働である
との内容だと解釈しますがいかがでしょうか？
もし間違いがあればご指摘下さい
216 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 23:33 [ z.mBjObM ]: >>214
了解です、少々堅く受け取ってしまったようです
217 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/05(日) 23:34 [ s7gSBQ76 ]: >>213
なるほど、しかし「数百万」ときましたか。

「600万」をあえて避けているのでしょうかね。
218 名前：ハム投稿日： 2004/09/05(日) 23:41 [ kyK9C8Zw ]: >>215
「ホロコーストとは一般定義では虐殺、及び強制連行や強制労働である。」
「ホロコーストは確実に存在したが、世間で言われている程に飛び抜けて残虐であったわけではない。」
です。

そして辞書の件はこちらのミスです。すみません。

>>217
アメリカの辞書なのですが、流石に６００万はありえないと思っているのじゃないのでしょうか。
219 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/05(日) 23:47 [ z.mBjObM ]: お返事ありがとうございます、ちとおかしいなと思った部分があったんですが
ご返答により解決しました
いや、余計な事言わなくて済んだ（汗
220 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/05(日) 23:49 [ lxJBNkOM ]: >>218
ハムさまとは基本的に同意見なのではないでしょうか。
あとは「程度問題」だけで。

私もユダヤ人が一人も犠牲にならなかったとは思っていません。ただ、肯定派の
ような近視眼的な意見とは異なるというスタンスです。
221 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/05(日) 23:55 [ t/YfrJmo ]: >>218
その定義なら、当てはまる国が増えますね（苦笑
222 名前：ハム投稿日： 2004/09/06(月) 00:04 [ kyK9C8Zw ]: >>220
成る程、理解しました。
…　　次は時間があったらもっと具体的な事を調べて論争したいものです。
時間といい肯定派の資料がないですけど（苦笑

>>221
…　　　参りました（w）　
そうですね、あくまでユダヤ人に対するナチスによる弾圧としないとかなりの数の国が該当してしまいますね。
223 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/06(月) 00:06 [ d9Rqghhg ]: >>222
フランスとかノリノリでやってましたよねぇ、ユダヤ人虐待ｗ
224 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/06(月) 00:10 [ lxJBNkOM ]: >>222
これだけではドイツに限定できませんね(^^;)　ナチス系政党はヨーロッパ各国に
ありましたから。オランダの皇太子も極右政党に入党したそうです。
たまたま時流に乗って国家として最大規模だったのがドイツなのかも…
225 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/06(月) 00:17 [ t/YfrJmo ]: ちとスレ違いになりますが、
今後、そういったドイツ以外の国のユダヤ弾圧が
どんどん問題視されていくのではないでしょうか
なんかＩＢＭの書類パンチが「ホロコースト効率化に役立った」とか言われているし
ユダヤさんもターゲットを増やしていくのではないかと思います
226 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/06(月) 00:22 [ dKKaQ8m2 ]: >>224
そうではなくて、ユダヤ人虐待をしていてかつ敗戦国なのがドイツしかないからでは。
ドイツのユダヤ人虐待は、規模や残虐度で言えば戦勝国に遠く及ばないと思います。

というか、ドイツのは限りなく保護に近いような…。
227 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/06(月) 00:48 [ QxczUNqU ]: なんかすげーログが流れてる・・・
ホントに１０００行くかもｗ

えー、私は逆転裁判を見るまで『ホロコーストはあった』と思ってましたよー
もちろん否定派がいることは知ってましたが、
詳しく知らないで『あるものだな～』っと漠然に思っていたわけです・・・
このコンテンツを見て肯定派があまりにもおかしい証拠や理論で
ホロコーストはあった！あったんだ！っと言っているから
私は否定派になっただけです。
もし肯定派が理路整然と『ホロコーストがあった』と説明できるなら
わたしは肯定派に回ったっていいですが・・・
たぶんここに来ているみなさんは論理的に『ホロコーストがあった』と
説明してもらえるなら肯定派になるわけですよ
ね？みなさん？ｗ
228 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/06(月) 00:50 [ QxczUNqU ]: ふと思った・・・
某掲示板から来ている人はＴＯＰページ見てないのかな？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/　←　ＴＯＰ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
←ソフィア先生の逆転裁判
229 名前：ハム投稿日： 2004/09/06(月) 00:53 [ kyK9C8Zw ]: ユダヤはフランスにも嫌われていたわけですね…　哀れ也。
しかし本当あちこちで嫌われてますね、彼らは。彼ら自身の責任も大きいですけど。

>>226
ほ、保護は確実に言い過ぎかと。それにアメリカとかはユダヤに優しいですし。
おかげで国を乗っ取られそうですけどw

>>227
頑張って流しましたw

そしてその通りです。説明してもらえればですがねw
その為には否定派のソースを根本から覆す必要性がありますけど。
230 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/06(月) 00:54 [ z.mBjObM ]: >>227
禿同
早い話現時点では肯定派の言い分が、悉く論破されてる現状があるからです
だから納得できるソースを提示しろといっても、先の国家が認めているのだからそれが根拠
みたいな「言い分」しか出てこないので、いい加減荒れて来るんですよ
信頼するに足ソースさえ提示してくれれば、それを認める事には抵抗無いんですけどね
もっともこんな事繰り返して千達成しても、充実感も糞も無いでしょうけど

マジな話、今日は疲れましたよ…ここですらこのざまですもん、とてもじゃないけど某ちゃんで
論戦張る気は欠片もありません（鬱
231 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/06(月) 01:00 [ t/YfrJmo ]: ♪♪たとえばハンガリーの場合♪♪

ユダヤ人に対する財産没収・略奪や暴力が、ハンガリー人によって
一段と激しさを増したという事実は、余り知られていない。
ヒムラーが、ユダヤ人殺害の中止を命令したにもかかわらず、
ハンガリーでは虐殺が続いた。
5月に入り、地方からは３ヶ月間で４３万７４０２人のユダヤ人が、
１４７両の列車に詰めこまれてアウシュビッツへ移送された。
ユダヤ人のハンガリーからの排除、つまりユダヤ人“撲滅サービス”に、
現在の通貨価値で２－４兆円にもなる２５億ライヒを、政府は支払った。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306051910000000058559000
232 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/06(月) 01:18 [ F9AI3.dY ]: あれ、中世以来、ユダヤ人はヨーロッパの嫌われ者だったような記憶が。
ベニスの商人のシャイロックはユダヤ人だったはずだし。

理由としては、ユダヤ人が金貸しで金持ちだからってことで（略しすぎ
233 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/06(月) 01:25 [ t/YfrJmo ]: >>232
イタリアはユダヤ迫害の老舗でつ
★西ゴート王国（イタリア）で６１２年に反ユダヤ法が発令★
234 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
235 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/06(月) 20:20 [ JhwzMy.E ]: 234の削除された内容はなんでしょうか。
リヴィジョ（オウムと同じ思想）の方にとって、都合の悪い文章だったのですかね。
2chと違って、ここはリヴィジョな管理人が仕切る板ですから、はなからまともな議論なんてできないんでしょう。
リヴィジョを論破したら削除されてしまうでしょうから。
236 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/06(月) 20:22 [ d9Rqghhg ]: >>235
うん？宣伝ですよ、エロサイトのｗ
見たいですか?w
237 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/06(月) 20:23 [ s7gSBQ76 ]: >>235
知ってるけど教えてあげません
238 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/06(月) 20:24 [ s7gSBQ76 ]: あうっ…タッチの差で…
239 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/06(月) 20:25 [ d9Rqghhg ]: >>238
ふふふ、スピードが違うのだよ、スピードが！（スピードがある人=暇人・・・＿|￣|○）
240 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/06(月) 20:29 [ P.GkIgPk ]: >>235
それは被害者妄想というものです(笑)　それに、肯定論者が一度でも論破しましたか？ｗ
241 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/06(月) 20:43 [ d9Rqghhg ]: >>240
まぁ・・・名誉のためにもソースｗを表示しておきましょう。

>>235
「管理人に一言入れるスレッド」の>135からのログを読みましょう。
まぁ、証明にはならないけど、ここの掲示版が最近宣伝貼り付けに悩まされてることが分かるでしょう。
242 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/06(月) 20:47 [ JhwzMy.E ]: >>240
論破されたからこそ、現在ホロコーストの存在は広く認識され、
ドイツは自分達の先祖がやった非道を考え、自責の念にかられているんですよ。
243 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/06(月) 20:49 [ d9Rqghhg ]: >>242
では、その論破されたソースを提示してください。
・・いい加減疲れましたがね。
なぜ、こんな簡単なことができないんですか？

ネットのソースでも全くかまわないといってるんですよ？
つーか、日本語分かります？
244 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/06(月) 20:54 [ s7gSBQ76 ]: しかし、もしも＞235の書き込みが素だとすると…痛すぎる…
245 名前：祥啓投稿日： 2004/09/06(月) 21:23 [ DmHWbJVA ]: >>235 >>242
あぁ、この感覚・・・まるでハン板に居るかのようだ・・・・
246 名前：熊投稿日： 2004/09/07(火) 05:57 [ 2syObXX2 ]: >>235
管理人に対して一言いれるスレッド
を読めば分かるように、削除されたのは宣伝やエロサイトの紹介やネタとしか
思えないスレッドなどです。
それ以外は削除されてないので、安心して反論してください。
247 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 06:02 [ I/DMLMhI ]: >>246
言うだけ無駄です、自分に都合のいい解釈した結果言論統制を行なわれ、自分は
被害者だと思いこんでるだけですから
具体的ソースも出せずに都合のいい揚げ足取りをしてる（とすら言えない）
輩には似つかわしい書き方かと
248 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/07(火) 14:32 [ ejoriVK. ]: 強制連行も従軍慰安婦も南京大虐殺もあった<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
すでに論破されてるから広く認識されチョッパリは自責の念にかられてるのですよ
謝罪と賠償を要求します！<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

・・・似てるなぁ～ｗ
249 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/07(火) 15:45 [ jaCbMdQ6 ]: >>248
そろそろ在日認定かなｗ
250 名前： 小金井 投稿日： 2004/09/07(火) 16:04 [ i18cQcKA ]: >>134\２チャンネルの過去スレで読みました。
オーブンでソーセージを１本焼くのと６本同時に焼くのと比較して、
６本焼くのは１本焼く場合より６倍の時間と消費電力が必要だと言
うわけですか？
まあこれだけでも、一つの炉で焼却する人数を増やすと、それに見
合った燃料が必要になるとするあなたの論理は、明らかにきべんだ
と断定出来るでしょう。

それから、ビルケナウの焼却炉に於ける耐久性の問題ですが、１室
あたり３０００人であるとするあなたの考えの論拠を示して下さい。
いいですか？一般火葬場の話じゃないですよ。ビルケナウの焼却炉の話です。

それから、出来ましたら、ビルケナウの焼却炉が戦後ガス室と呼ば
れた部分を含めて、撤収する親衛隊の手により破壊されていた事実に
ついてあなたのお考えをお教え下さい。
251 名前： 祭神ケア 投稿日： 2004/09/07(火) 16:46 [ EdKyDyCA ]: >>250
＞小金井さま
横レスになってしまいますが、

＞オーブンでソーセージを１本焼くのと６本同時に焼くのと比較して、
＞６本焼くのは１本焼く場合より６倍の時間と消費電力が必要だと言
＞うわけですか？

そうだよ。
燃料・時間が同じなら、生じる熱量は同じだからね。
焼く対象が増えれば、その分、燃料と焼くのにかかる時間は増えていくよ。

実際、やってみると、よく分かると思う。
焼く物を増やすごとにこんがり焼き上がる時間は比例の関係で増えていくから。
ただソーセージの場合は、対象が小さすぎて、誤差（外に逃げる熱とか、オーブンを暖める熱とか）が
大きくなると思うけどね。
252 名前： 名無しの秋刀魚 投稿日： 2004/09/07(火) 17:32 [ IYf2ZsTU ]: >>251　こちらも横レスですまん。

私は最近よく秋刀魚を食うが、１匹焼くのも３匹焼くのも、同時に網に乗せる
限り所要時間はほとんど変わらんと思うぞ。

それからな、最近の高温処理型ゴミ焼却炉の話だが、燃焼中は常に規定量以上
のゴミが供給されないと、炉内温度が下がってしまい好ましくないそうだ。
だから、常時十分なゴミが確保できる地域でないと、高温処理型ゴミ焼却炉は
設置が難しい。
ビルケナウの焼却炉とやらも、そうじゃなかったのかな？
なんせ、ゴミは燃料でもある訳で、ま、この場合は死体と言う事なんだろうが。
253 名前：隆任投稿日： 2004/09/07(火) 17:44 [ CiwGuhns ]: ・・・。うわ、生粋の電波がいるよ・・・。
・・・人間と秋刀魚は同じか？おい。
祖国乱売もいい加減にせんと訴えるで？
254 名前：飃投稿日： 2004/09/07(火) 17:45 [ 7bLNkWQ. ]: >証人は、カナダのカルガリー火葬場の監督、イヴァン・ラガセである。
>同火葬場はビルケナウと同じようなタイプの設計になっており、同時期の一九四三年に建造されている。
>つまり、この証人は、このタイプの火葬場の焼却炉の焼き窯の、技術的な制限や、設備維持のための必要事項に関して、全体的な説明ができるのである。
>彼は、火葬作業の中間で、つぎの死体を入れる前に、休みを置いて焼き窯を冷やす必要があると証言した。
>そうしないと、焼き窯の耐火煉瓦の被覆が破損するのである。
>ラガセ証人は、ラウル・ヒルバーグの記述に関しての意見を求められた。
>ラウル・ヒルバーグは、その著書、『ヨーロッパのユダヤ人の破壊』の中で、ビルケナウの四つの火葬場の四六の焼却炉について、その処理能力を、つぎのように言い張っている。

>《ビルケナウの四つの火葬場の理論的な一日当りの処理能力は、四四〇〇体以上である。
>しかし、停止や作業の遅れを見込むと、実際の限界は下回る》

>　ラガセの主張によれば、ヒルバーグの断言は、“馬鹿げ”ており、“現実観念が欠如”している。
>四六の焼却炉で一日に四四〇〇体を焼けるなどと言い張るのは、グロテスクである。
>ラガセは、自分自身の経験にもとづいて、ビルケナウで一日に焼けたのは、一八四体だと断言した（同裁判記録）。
この頃の炉はあまり熱くなりすぎるとぶっ壊れるようです。
こうすると約2年間に焼けた最大遺体数は134320人となります。
100万には程遠いです。
255 名前：隆任投稿日： 2004/09/07(火) 17:45 [ CiwGuhns ]: ・・・訂正。

誤：祖国乱売もいい加減にせんと訴えるで？
正：ええ加減にせんとドイツから訴えられるで？
256 名前：熊投稿日： 2004/09/07(火) 17:59 [ 2syObXX2 ]: >>252
横レスすみません。
それは火力が十分に足りているからだと思います。
（三匹一緒に焼けるぐらいの火力が元々あったと考えるべきです）

一匹分しか焼けない程度の火力で秋刀魚を焼いたならその様にはなりません。
257 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 18:05 [ NVk8Ud7Q ]: >>250
いきなり詭弁呼ばわりするよりまず、どこがおかしいのか具体的に述べるのが
先ではないでしょうか？
いきなりの発言がそれでは見識を疑われますよ

真ん中の疑問についてはカット、断言できるだけのソース無いんで

最後に一応ソースは提示しておきましょうね
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/top/19450117.html
http://diary.jp.aol.com/3fhuuywk/160.html
こんなとこかな、まず命令書の有無を確認したいところですが、それを言い出すと
きりがないので、ここでは止めておきます
あくまでＳＳが爆破したとして想像ですが、施設を敵に渡さない為に爆破するのは
それほど不自然では無いと考えます
ただバラック等は残っているので、それらは爆破する価値が無かったのかは不明ですが
あくまで根拠なき想像なので、これをもってホロコーストが無かったとは発言してません
ので念の為

反論になるか分からないけど、こっちも参考まで置いておきます
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-22.html
258 名前：熊投稿日： 2004/09/07(火) 18:07 [ 2syObXX2 ]: >>256
補足
分かりやすい例を出します。
同じ火力でAとBのやかんにそれぞれ入れた水を沸かすとしましょう。
BにはAの三倍の水が入ってます。
この場合AとBのどちらの水が早く沸くでしょう？
１、A
２、B
３、AとB同時に沸く
259 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 18:09 [ NVk8Ud7Q ]: >>252
それはサンマを炭化させるまで焼いた時間の事でしょうか？
収容所では別にユダヤ人の生焼けを作っていたわけではないので、比較するには
少々筋違いかと思われます

>>253
ちともちつきましょう
電波呼ばわりはもうちと香ばしくなってからでも遅くありません
260 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/09/07(火) 18:25 [ jfXl2xC. ]: >>250
ttp://page.freett.com/crematory/knowledge.htm

5)火葬炉は1日に何回使うの？

使用するごとにメンテする為、1日で最大でも3回程度です。
実際には1日1～2回稼動の火葬炉が多いみたいです。

7)日本で最大規模の火葬場は？

名古屋市にある八事(やごと)斎場です。
火葬炉46基がW字状に並び、1日で最大110体を処理する能力があり現在は年間約18000体の火葬を実行しています。
これでも、将来の火葬需要の増大を考慮すると不足であり、70基程度の巨大火葬場の建設を検討中です。

オーブンは十分な熱を供給され、箱の中に熱の偏りが無いので複数が均一に焼けます。
フライパンの上にソーセージを1つ乗せようが6つ乗せようが焼け具合は一緒です。下から常に熱は供給され、表面積あたりの熱は同じですから。
問題は、熱量と燃やすものと燃やす量の関係です。雨粒は人肌の熱で蒸発しますが、やかんの水は数分間数百度のガス火にかけないと沸騰しません。
（人体を複数灰にするのに）十分に熱量があり、かつそれを活かして（複数の人体に）均一に熱を伝えられる構造を作れば、複数一気火葬も可能でしょうね。例えば、火山の火口クラスの規模なら軽く可能でしょう。
当時の燃料状況、技術、炉の構造。どれをとっても現代の火葬場以上のものではありませんから、『ソーセージは一気に美味しく焼けるんだから人も一気に灰にできる』というのは非科学的な結論だと思います。

>>252
『燃えるゴミ』と『生ゴミ』は違いますよ。
261 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 19:14 [ s7gSBQ76 ]: >>250
頼むから勉強してください。
私の説ではありません。学者が研究した末の説です。
これに反証する資料や説を出して欲しいといっているだけです。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
「ヤコブ・シュケッター技師は、１９４１年に、エルフェルトの焼却棟の
トップフ社製の電気式炉について、第二の炉は３０００回の焼却を実行でき、
炉の壁は２０００回の焼却に耐えられると述べている。
グーゼンの炉は３２００回の焼却を行ない、その後、それを解体して、
耐火壁を張り替えなくてはならなかった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_07.htm
「市の主任技師であったルドルフ・ヤコブシュケーターは焼却の専門家であって、
彼の論文は権威があり、信用できる資料である。この論文の中で、
ヤコブシュケーターは次のように述べている。
「3000体の焼却が、エルフルトの第二の電気式炉で行われたので、
炉室は、その稼動効率にもとづいて、2000体だけの焼却に耐えられるだけであった。
したがって、耐久性についての結論に到達することができる。
建設会社は炉室につき4000体の耐用寿命を想定している」

　それゆえ、1941年10月の時点で、焼却の分野で世界のトップに立っていたドイツの技術は、4000体の焼却に耐えることができる耐火炉室壁を開発できていなかったのである。
262 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 19:28 [ s7gSBQ76 ]: それから、秋刀魚を一気に複数焼けるのは、「はじめからそれだけの熱量が
網全体から放出されているから」に過ぎません。
一匹しか焼いていない場合には、余分の熱量が無駄に放出されているだけです。

と…言うか、「一人焼くのも二人焼くのも石炭は同じ量ですむ」なんて事は
「肯定論者ですら」誰も唱えていないお花畑の発想なのですが…
つまり、あなたは否定側ばかりでなく、肯定側の説すら知らないことを白状
しているわけです。

焼却炉というものは、「可能な限り高い効率で」「可能な限り少ない燃料で」
「可能な限り短い時間で」焼けるように技術を駆使して作られているわけです。
子供の遺体か、大人の遺体か、どれ位の体重か、
痩せているか太っているかで石炭の量も焼却時間も変わってくるわけで、
早い話、「小さな遺体は早く焼ける」わけです。
二人の遺体を焼くということは、つまり、二倍の体積を持った巨人を
焼いているのと同じで、それだけ石炭も時間もかかるわけです。
つまり、「二人分でも同じ」というのは、ネズミの遺体も像の遺体も
同じ量の石炭と時間で焼けるといっているのと同じわけで、凄まじい電波です。

お願いだから勉強してください。
263 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 19:38 [ s7gSBQ76 ]: 因みに、一人当たりに必要な石炭の量ですが。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
「２室炉での理論的な石炭消費は、ヴィルヘルム・ヒープケ技師の計算方法
（当時のドイツの技術文献でもっとも一般的）によれば、痩せた成人の死体は
２７．８キロ、通常の死体は２２．７キロである」

つまり、痩せているか通常か、成人か子供かでいくらでも変わってくるわけです。
（因みに痩せていないほうが少なくてすむのは脂肪が少ないためでしょうか？
専門的なことは判りませんが）
これに対して、肯定側が主張する数字から逆算すると、
「一人当たり２～５㎏」で焼却できるとか言う、凄まじい数字になるそうで…
264 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 19:56 [ s7gSBQ76 ]: >>250

それから、防空壕としても使用できる施設を敵の手に渡る前に爆破するのは
当たり前ですが？

というか、爆破のことに言及するの自爆ですよ。
クレマⅡ/Ⅲの遺体安置室の天井にあるガス投入口が
「存在していないことを確認できる程度にしか」
破壊されていないのは何でですか？
しかも、クレマⅢは、確かに全く検証不可能なほどに完全に破壊されているのに、
なぜか、クレマⅡの天井はかなり綺麗に残っているのです。
もしも、投入口が存在していたのなら、
「存在していたことが判らないように」
もっと完膚なきまでに破壊していたはずです。
これに対して、
「ガス投入口を塗りつぶしてから破壊した」
という電波の上塗り説も存在します。
ソ連軍が目の前まで迫っているというのに、わざわざ大変な手間をかけて
「塗りつぶしてから破壊した」というのは、さっぱり意味不明の行動です。
「さっさと完璧に破壊すればいい」のです。
しかも、片方は完全に破壊して、もう片方はかなり綺麗に残しているというのは
全く意味不明です。
ですから、天井に穴など無かったのです。
ですから、穴が無いことを確認できる程度にしか破壊されなかった
現在のクレマⅡの天井には、現実に穴が確認できないということです。
この推論のムジュンはどこですか？

因みに残念ですが、戦後60年経ちますが、未だかつて誰一人として
投入口を埋めた跡を発見した人はいません。
なんならあなたが発見しますか？。
きっと大発見になりますよ。
265 名前： 名無しの秋刀魚 投稿日： 2004/09/07(火) 20:16 [ J3I3e0dY ]: >>254

どうしてカナダ人の話が出てくるのかなぁ。
ビルケナウの焼却炉とやらは、当然ドイツ人が設計したものだと思うぞ
ならばなぜ、その設計者や施工にたずさわった人物のコメントを持って来ないのか。

まあだな、同じ網に同時に３匹の秋刀魚を乗せて焼いても、１匹の
秋刀魚だけを焼いても、所要時間、即ちガス代はほとんど変わらない
と言う歴然たる事実がある訳であって。この事実を無視する主張
は、本質的に大変怪しいものであると言わざるを得まいな（笑）
266 名前：熊投稿日： 2004/09/07(火) 20:31 [ 2syObXX2 ]: ＞まあだな、同じ網に同時に３匹の秋刀魚を乗せて焼いても、１匹の
＞秋刀魚だけを焼いても、所要時間、即ちガス代はほとんど変わらない
＞と言う歴然たる事実がある訳であって。
だから、それは三匹焼いても大丈夫なくらいの火力が元々出ているだけだって。
一匹しか焼けない火力に調整して三匹動時に焼いたならその様にはなりません。
では次は少し大きめな網を用意して三匹並べた時と同じ間隔を空けて
6匹並べて同じ火力で焼いてみて下さい。所要時間、ガス代は確実に上がり
ますから。

＞この事実を無視する主張
＞は、本質的に大変怪しいものであると言わざるを得まいな（笑）
無視しているのはどちらの方でしょうか？
267 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/07(火) 20:35 [ s7zhO9d2 ]: >>265
＞ならばなぜ、その設計者や施工にたずさわった人物のコメントを持って来ないのか。
紀元前の遺跡の発掘で当事者がいないと鑑定も何も一切無理ですか。
268 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 20:38 [ SsjpiWC. ]: >>265
無視してはいないけど、同じケースとして取り上げるのは間違ってると言ってるだけです
日本語、理解できます？
日本語読めるのとは意味が全く違うのですよ
269 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 20:44 [ SsjpiWC. ]: もう一つ
>>265
>どうしてカナダ人の話が出てくるのかなぁ。
>ビルケナウの焼却炉とやらは、当然ドイツ人が設計したものだと思うぞ
>ならばなぜ、その設計者や施工にたずさわった人物のコメントを持って来ないのか。
それを提示する必要があるのはどちらですか？
ソース出せ出せも結構ですが、ここはホロコーストを論じる場です
いい加減実体験などではなく、こちらが納得出来るだけのソースを提示してください
270 名前： 祭神ケア 投稿日： 2004/09/07(火) 20:47 [ FIYG/00U ]: >>265
釣りかもしれませんが、一応。
図で解説します。

○がサンマで、
■が網とか鉄板です。

　　　　○
　■■■■■　
　　　　↑
使っている熱量

　　○○○
　■■■■■
　　↑↑↑
使っている熱量

　○○○○○
　■■■■■
　↑↑↑↑↑
使っている熱量
（無駄になっているところがない）

つまりサンマ一匹の時には、【無駄に熱量を使っている】ので、
三匹だろうと、五匹だろうと焼ける時間・燃料は変わらないのです。
271 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/07(火) 20:47 [ dKKaQ8m2 ]: >>265
ええと、1匹の秋刀魚を焼くのに3匹焼くのと同じガス代がかかってるのなら

1匹焼くときには燃料を無駄遣いしてるってことだと思うんですが＾＾；
272 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/07(火) 20:51 [ d9Rqghhg ]: つまりは・・・
元々、「秋刀魚を三匹焼けるキャパ（出力）のある調理器」をつかって、秋刀魚を焼いたばあい、一匹焼くのも三匹焼くのも、元々の火力が同じだから、ガス代も同じって理屈でしょう？
ちょっと考えれば分かると思うけどなぁ・・・。
273 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/07(火) 20:59 [ dKKaQ8m2 ]: 一匹焼いてる方に蓋をしたら、3匹分の熱量が空気中に逃げることなく収束して、
一匹の秋刀魚は消し炭になるような…＾＾；
274 名前： 名無しの秋刀魚 投稿日： 2004/09/07(火) 21:14 [ GVodICZ. ]: >>263

＞（当時のドイツの技術文献でもっとも一般的）によれば、痩せた成人の死体は
＞２７．８キロ、通常の死体は２２．７キロである」
＞つまり、痩せているか通常か、成人か子供かでいくらでも変わってくるわけです。
＞（因みに痩せていないほうが少なくてすむのは脂肪が少ないためでしょうか？

じゃあだな、仮に通常成人の６倍の体重の持ち主だったらどうなると思うのか？（笑）

上記の専門家報告こそ、死体そのものが炉内温度を高めるための燃料になっていると言う
動かし難い証拠じゃないか！
正しく、ゴミ焼却炉と同じだ。

同じ炉室に死体を複数詰め込めば詰め込むほどに、それが死体を焼くための燃料となってくれ、
基本の燃料である石炭なりコークスなりを節約できる理屈じゃないか。

では何故に、そこら辺りの火葬場では燃料節約のためにまとめて遺体を焼却しないのかって？
そりゃぁ骨が混ざって、どれが誰のものか判らなくなるからだろう。

修正主義者から、これほど有益な情報を与えてもらえるとはなぁ。心から感謝だ（笑い）
275 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/07(火) 21:24 [ e31loZH. ]: >>274
＞じゃあだな、仮に通常成人の６倍の体重の持ち主だったらどうなると思うのか？（笑）
＞同じ炉室に死体を複数詰め込めば詰め込むほどに、それが死体を焼くための燃料となってくれ、
＞基本の燃料である石炭なりコークスなりを節約できる理屈じゃないか。

うわ、自爆しよったｗ　あの時代に通常成人の６倍の体重の持ち主がそうそういるわけないし、
現在でさえそんな人間はびっくり人間コンテストにしか出てきません。
それから、人間の体の７割は水分。水ですよ。焼却する時にそれだけの水分を飛ばすんですよ。
どれだけ燃焼効率が悪いか、ちょっと考えたらわかるはず。

ゴミ焼却炉で異常加熱するのは、ゴミの中にブラスチックなどの「燃料」になるものが混在して
いるからです。

肯定論者にしてはレベルが低くてがっかりです。もっと勉強してきてくださいねｗ
276 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/09/07(火) 21:26 [ jfXl2xC. ]: >>274
で、その『大量の死体を格納できる大規模な焼却炉』と『継続的な高熱に耐えられる壁材』は当時のどこの収容所にあったのですか？

あと、本当に人体が勝手に燃えると思ってるなら、牛肉でも豚肉でも買ってきて山積みにして火をつけてみるとよろしい。
277 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/07(火) 21:30 [ dKKaQ8m2 ]: うーん。
人体の7割以上が水なので、消火しちゃうんですよね。詰め込めば詰め込むほど。

だいたい火をつけたらあとは勝手に燃えてくれるなら、焼却炉要らなくないですか？
278 名前：熊投稿日： 2004/09/07(火) 21:33 [ 2syObXX2 ]: ＞名無しの秋刀魚様
少しだけ質問します。ネタですか？
それともマジレスですか？
279 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/07(火) 21:35 [ d9Rqghhg ]: >>275->>277
正直、レスするのもあほらしいですねぇ・・・
この人は「葬式」で「火葬場」に行ったことがないのかな？
人一人燃やすと膨大な燃料が必要だし、人体の水分以外の成分って「カルシウム」でしょ？
人体と普通のゴミを混同した時点で、電波確定ですなぁ・・・
280 名前：飃投稿日： 2004/09/07(火) 21:38 [ 7bLNkWQ. ]: ＞名無しの秋刀魚様
ついでに言うと詰め込めば詰め込むほど酸素量が少なくなるので
燃焼効率は悪くなります。
小学生でも解りますけどね。
281 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 21:38 [ FjfBwgLs ]: >>274
>じゃあだな、仮に通常成人の６倍の体重の持ち主だったらどうなると思うのか？（笑）
ここは笑うところですか？
折角ですから通常の６倍のサンマでも並べて焼いて試してくださいな

>上記の専門家報告こそ、死体そのものが炉内温度を高めるための燃料になっていると言う
>動かし難い証拠じゃないか！
>正しく、ゴミ焼却炉と同じだ。
>同じ炉室に死体を複数詰め込めば詰め込むほどに、それが死体を焼くための燃料となってくれ、
>基本の燃料である石炭なりコークスなりを節約できる理屈じゃないか。
始めて聞く理論ですね
人間の遺体は焼却炉で発するエネルギーより高エネルギーを保全してるんですか
今すぐ学会に発表して貰えませんか？どんな扱い受けても私は責任負えませんけど
そもそも人体って簡単には燃えないから、高温を出せる焼却炉が必要なんですけど
ひょっとしてフリーエネルギーの開発者ですか？
それにゴミ焼却炉ですら目一杯詰め込んで燃やしてませんよ
不完全燃焼の元になるし、不純物が大量発生して炉に付着して痛めるし
282 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 21:42 [ s7gSBQ76 ]: >>
>>どうしてカナダ人の話が出てくるのかなぁ。
ビルケナウの焼却炉とやらは、当然ドイツ人が設計したものだと思うぞ
ならばなぜ、その設計者や施工にたずさわった人物のコメントを持って来ないのか。

あなたは文盲ですか？
>>261
とリンク先を読みなさい。そして、反証するデータを出しなさい。
話はそれから。
283 名前： 息抜きにネタを 投稿日： 2004/09/07(火) 21:43 [ miEeXcyM ]: みんな、考え違いをしてはいけない

人体の脂肪は蝋燭の蝋と同じで、芯をつけて点火すれば勝手に燃焼する
芯の代わりになるのが衣服で（つまり芯が外にある蝋燭）
その熱量は、人体を灰にするほどの火力である

ソースはアメリカの誇る有名な科学者、グリッソム主任です

…あの番組、かわゆい女の子をネタで殺すのだけは勘弁でつが…
284 名前： 我輩はななしさん 投稿日： 2004/09/07(火) 21:47 [ ZLWysVbI ]: >>283
董卓の臍火３日３晩みたいな話ですね（＾＾
285 名前： SILVER 投稿日： 2004/09/07(火) 21:49 [ dKKaQ8m2 ]: >>283
まず水分抜くためにカラカラにしないとなぁ…。
286 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 21:51 [ VHkj/8L2 ]: >>283
人体発火現象は１００％否定する事が出来ない現象なのは確か
しかし上記のやり方で１００％人体が燃えるかと言えば別問題
もしその理論が正しければ、何故高温を有する焼却炉など必要なのか？
あくまで特殊な事例を持ち出して、全てを説明しようとするのはどうかと
287 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 21:53 [ VHkj/8L2 ]: >>283
っつ～かネタに釣られちまったか（藁
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/csi/intro.html
これだもん、ソースはっきり出さないわけだ（苦笑）
288 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/07(火) 21:54 [ SG.VzpS2 ]: ＞似非恵比須様
名前欄を見るんだ！

ていうか、その理論だと低酸素状態での燃焼とかいう条件があったり。
あと、長時間ね。　８時間とかそういうレベルだったはず
289 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/07(火) 21:55 [ d9Rqghhg ]: >>283
まぁ・・そのドラマは見てないので、ノーコメントにしますｗ
ネタをマジと信じてしまう人がいるかも知れないので、一応反論ソースを貼っておきますｗ

http://www.fitweb.or.jp/~entity/kaiki/shizenahakka.html

ま、人体燃焼がマジとして、10時間も焼かれたままになってる人間てｗ
もし、密室に閉じ込められたままなら、酸素不足でしょうし・・

それに、万が一本当に「低温度」で人体を燃やしたなら、そもそも、「肯定派」の言ってることと矛盾しますしねｗ

・・・つか、秋刀魚氏は本当にテッサ大総統じゃないのか？
あまりにも「アホ」すぎる・・・
釣りにしてもレベル低いし・・・
290 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 21:56 [ s7gSBQ76 ]: ほい、ソースの出前一丁

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
ビルケナウの焼却棟Ⅱの５つの炉で４５人の肥満した成人の死体
――１室３人――を４０分以内に焼却するという話（タウバー証人からの話）
をまともに受け取ることができるのは、これらの炉の構造と稼働について
まったく無知な人だけである。
第一に、一人の成人の男性死体の焼却時間は平均で６０分である。
第二に、二つの炉室を備えた発熱機の小さな燃焼能力
――１室に一人だけの焼却のために設計された――
は、室温を６００度（死体がガス化するときに発生する
重炭化水素を燃焼させるのに必要な温度、少なくとも７００度よりも低い）
を維持するのには不十分であり、ましてや、１室で２体を同時に焼却する場合
には不十分である。
３体を同時に焼却することは、熱力学的に不可能なのである。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
1946年3月19日の尋問で、プリュファーは次のように説明している[24]。
「私は、炉に課せられた非常に大きな負担についてすでに申し述べました。
私は主任技師のザンダーに、炉が過度の負担に耐えることができるかどうか
心配していると話しました。私のいるところで、1体ではなく、
2体が一つの燃焼室に入れられましたが、
炉はその負担に耐えることはできませんでした」
291 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 22:02 [ VHkj/8L2 ]: >>288
>>283の名前欄ですか？sageとしか書いてませんがなにか？
…あ、「ネタ」だって事ですか、なるほど
オカルト関係は時々ガチで言い張ってくるから、敢えて取り上げてみたんですけどね
もっとも釣りである以上、これ以上コメントはしませんが
292 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 22:06 [ VHkj/8L2 ]: それにしてもどうして肯定派ってのは、自分でソース提示しようとしないんでしょう？
ひょっとして検索エンジンの使い方も知らないんでしょうか
検索さえすればこのくらいのソースなんていくらでも探せるのに
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove149.htm
さて持ち上げる方突っ込み入れる方、存分にどうぞ
293 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/07(火) 22:10 [ d9Rqghhg ]: >>292
正直、「肯定派」とやらは、それなりのレベルのある人かと思ってたんで、自分の口をさしはさむ余地はないだろうな・・・
と思ってROMしてたんですが、自分みたいな厨房レベルでも突っ込みどころ満載ですｗ

おっしゃるとおり、ソースを提示されても、全く応じずに、揚げ足取りばっかりだし、まともにレスかえさないし・・・
本当に「釣り」じゃないんでしょうか？
294 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 22:11 [ s7gSBQ76 ]: >>292
プレサックが天国で高笑いしていたりして…
295 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 22:14 [ s7gSBQ76 ]: 駄目押しでこんなの見つけました。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm#_edn27
「この当時、燃焼室で数体以上の死体を燃やしていたのは、
動物の焼却のための施設だけであった。
ベルリンのコリ社が建設した、この非常に効率的な装置では、
300kgの肉を、300kgの化石燃料を使って、13.5時間以内に焼却することができた。
これは、75kgの死体12体を、25kgの燃料を使って、67分で同時に焼却することに対応している。
だから、ビルケナウの炉で、1燃焼室の中で3体を同時に焼却するには、
1体を焼却するのに必要な時間の3倍の時間と3倍の燃料が必要であり、
少しも、経済的とはならないであろう」
296 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 22:19 [ VHkj/8L2 ]: >>293
釣りなら釣りでもいいんですけどね、つまらん時間を潰させるくらいなら
私にオーガストファンＢＯＸ遊ばせる時間をくれぇ！！（絶叫

>>294
なんか電波で笑われてはいけない存在からの、笑い声をキャッチした悪寒（鬱
297 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 22:23 [ s7gSBQ76 ]: >>296
ええと…誤解しているのかもしれませんが、
プレサックは恐らく修正主義者だったと思われます。
「肯定論者をまんまと釣った」という意味での高笑いです。
298 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 22:42 [ VHkj/8L2 ]: >>297
なるほど失礼
「一応」肯定派でしたから、固定観念で解釈してしまったようです
299 名前： 小金井 投稿日： 2004/09/07(火) 22:56 [ zLFx0ZZA ]: >>260 >>261

まだ分からないのですか？
私はビルケナウにあった焼却炉の話を
しているのです。
他の焼却炉や、ましてや日本の仮葬場の話題を持ち出して来られて
も、それはナンセンスだとしかお答出来ません。

>>264
私は、天井の穴について質問しているのではありません。
どうしてビルケナウの焼却炉と、戦後、ガス室だと呼ばれた設備が
そこを撤収する時に親衛隊の手によって破壊されなければならなかった
のかということです。

あなたは、敵によって防空壕に使用される可能性があるものだから
破壊されたと言われますが、ならどうして、アウシュヴィッツの側
にあった、最初は死体安置室、次ぎにガス室、そして最後に防空壕
に改造されたと言われている施設の方は破壊を免れたのですか？

どうして、防空壕には不適当な、ビルケナウの焼却炉は破壊されたのですか？
300 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 23:01 [ s7gSBQ76 ]: 修正主義者のＧ．ルドルフがプレサックの死後に暴露したことですが、
プレサックは生前、密かにルドルフに電話して、
次のようにアドバイスしたそうです。

「ホロコースト」というテーマについては、一時にあらゆる側面に挑戦するのを
避けるように忠告してくれた。
「ホロコースト」を扱うにあたっては、個人的な危険を犯さずに成功する
唯一の希望は、ホロコーストの側面の一つのことを、
個別的に批判することであるというのであった。

プレサック自身が正にこれを実行していたわけで、
こんなことを言っている以上、間違いなく彼は
肯定側に潜り込んだ「隠れ修正主義者」だったと思います。
彼はまず、
「証言など当てにならない。資料を使い、技術的、科学的な検証を
しなければならない」
と、肯定側の逃げ道を塞いでおいて、彼なりの肯定側に立った仮説を
組み立てているわけですが、実はその自分の仮説の矛盾点を
必要も無いのに自分で突っ込んでいたりします。
著作を重ねるごとに犠牲者の数をどんどん減らしているのも、
本当に肯定側だったら考えにくいことです。
　そして、技術的データ、図面などが彼の著作によってリークされた結果、
ガス室肯定論が壊滅状態になったのは「逆転裁判」でも紹介された通りです。
　まあ、真相はどうあれ、彼が肯定側の「破壊神」だったことは全くの事実ですね。
301 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 23:10 [ VHkj/8L2 ]: >>299
ではお手数ですがビルケナウにあった焼却炉の明細をソースとして
提示していただけませんか？

破壊の件についてはソースがない上に想像に過ぎませんが、破壊する時間が
無かったか破壊する爆薬が足りなかった可能性を考えています
正直自分でもあやふやな意見だと思いますが
ただ言わせて貰えば、焼却炉が破壊されたことがホロコーストがあった事を
証明するものでは無いことは確かです
あくまで破壊された事実はあっても、何故破壊されたのかについては貴方の
言い分では所謂状況証拠に過ぎません
「ガス室」に残った化学物質や、数量が大まかに推察出来る人灰が発見される等
までは、有った事を証明する事にはならないのです
早い話現時点では百歩譲っても「本当にあったのか判定できない」と言ったとこでしょうか
普通は有ったと認められない段階では無いものと考えるべきでしょうが
302 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 23:14 [ VHkj/8L2 ]: >>300
壮絶な自爆要員だったのは間違いないところです
一応面目もありますから、肯定派に分類しましたが
否定派に突っ込まれて肯定派に役立たず呼ばわりされ、余りにも
不憫で不憫で…（偽涙
303 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/09/07(火) 23:16 [ jfXl2xC. ]: >>299
……少なくとも科学技術に関して、『2004年現代よりも遥かに高い性能が必要な施設を、1940年代の戦時下で実用化、運用できた可能性は極めて薄い』というのを否定するのは困難を極めると思われますが。
また、『当時の同目的同技術同設計で作られた別の施設が、現存しない当該施設を考証するにあたって参考になる』事も。

歴史学を否定するのは結構ですが、では、『ビルケナウ焼却炉の持っていた性能の科学的論拠』を示していただきたい。
『ある』と主張した方が根拠を出すのは、裁判を始めとする言論において当然ですので。
304 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 23:19 [ s7gSBQ76 ]: あなたは文が読めないのですか？

・ビルケナウにあった焼却炉と同じとトップフ社製の焼却炉の
耐火壁の耐久力は2000～3000体の使用であった。

・実際にグーデンのトップフ社製の焼却炉は3200回の使用で修復工事を受けた。

・1941年10月の時点で、焼却の分野で世界のトップに立っていた
ドイツの技術は、4000体の焼却に耐えることができる
耐火炉室壁を開発できていなかった。

質問１・あなたの仮説ではビルケナウの耐火壁の寿命は何体ですか？ソースつきでお願いします。
305 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 23:19 [ s7gSBQ76 ]: あなたは文が読めないのですか？

・ビルケナウにあった焼却炉と同じとトップフ社製の焼却炉の
耐火壁の耐久力は2000～3000体の使用であった。

・実際にグーデンのトップフ社製の焼却炉は3200回の使用で修復工事を受けた。

・1941年10月の時点で、焼却の分野で世界のトップに立っていた
ドイツの技術は、4000体の焼却に耐えることができる
耐火炉室壁を開発できていなかった。

質問１・あなたの仮説ではビルケナウの耐火壁の寿命は何体ですか？ソースつきでお願いします。
306 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/07(火) 23:23 [ VHkj/8L2 ]: >>305
字が読めない訳じゃないでしょう、文を理解できないだけで
それか発言の責任を理解していないのどちらかでは？
疑問を出した以上、最後まで付き合うのが「議論」の礼儀だと、私は思いますが
307 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 23:27 [ s7gSBQ76 ]: 重複しました…すみません。

クレマⅡ/Ⅲはあの時点で防空壕に改造はされていませんでしたが、
改造することも出来るし、遺体安置室としても利用できるし、殺菌室としても
利用できるし、倉庫としても理由できます。
敵に利用される施設を爆破するのは当然ですが？それとも
「爆破した＝ガス室」と
本気でおっしゃっているのですか？

それからあなたは、アウシュビッツⅠの遺体安置室がガス室に改造されたと
まだ信じているのですか？。私の知る限り、ヒルバーグをはじめ肯定論者は
あれを既に放棄していますが？。
ヒルバーグが信じていないあの部屋をガス室と証明できるあなたは何者ですか？
それから、

質問２：クレマⅡ/Ⅲの「ガス室」へガスはどのように投入されたのですか？

それから

質問３：：あなたはメイヤーの36万人説を支持しますか？否定しますか？
否定するなら、彼の「36万人」という数字を技術的な考察で否定してください。
308 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/07(火) 23:31 [ 4MwT62no ]: >>306
いや、文章を理解したくないだけでしょう。でなんければ、あんな的はずれな
ものの言い方なんかしませんよ。議論以前の問題です。
その態度は、「肯定論者」の立場を悪くするだけですよ。
今のところ、我々は「肯定論者」の存在を認めて議論しているのですから。
309 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 23:46 [ s7gSBQ76 ]: >>299
ああ、忘れていました。アウシュヴィッツⅠの方が
破壊されなかった理由ですね。
兵器にしろ、何にしろ、放棄する時に敵に利用できないように破壊することは
当たり前ですが、諸事情で破壊できないこともあります。当たり前です。

それとも、あなたは「破壊されたトラック」は「ガス処刑車」であり、
「普通に放棄されたトラック」は普通の車だったという説ですか？
310 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/07(火) 23:46 [ 5MrdXVik ]: http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_05.htm
試訳：追悼　J.‐C. プレサック
私は、この電話以来、プレサックは、われわれ修正主義者の方が原則的に正しいと考えていると確信していた。
しかし、彼は、絶滅論者の圧倒的権力を考えると、「体制」と闘うには、その内部から闘わなくてはならないとの結論に達していたのである。
彼が絶滅論者の側に組して、そのために仕事をしていたのは、彼なりのサラミ戦術であった。
一つ一つ譲歩を引き出すために、「体制」を利用するというのが彼の計画であった。
311 名前：コル投稿日： 2004/09/08(水) 00:05 [ UjaMSFHM ]: ナチスドイツによる施設の破壊ですが、これはビルケナウに限った話ではありません。
撤退した後に敵に施設を利用されないように、施設の破壊命令が出ていました。

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2002_09.html
１９４５年３月１９日のヒトラー焦土作戦の命令（いわゆるネロ命令）
「ドイツ国内の産業施設や交通機関を敵に利用されないよう、すべて破壊せよ。」（「ヒトラー全記録」参照）

つまりナチスドイツがビルケナウを破壊した事は、何の不思議もないのです。
勿論命令が出ていれば実行できるという訳ではないので、
破壊された施設と破壊されなかった施設がある事も不思議ではありません。
ましてやホロコーストの根拠にするなど論外です。
312 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 00:12 [ s7gSBQ76 ]: あ、忘れてましたが、
そう言えば、マイダネクの「ガス室」も破壊されていませんでしたね。
絶滅論者はこちらも放棄するということですか？
また、ひとつ「ガス室」が絶滅に近づきましたね。
313 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/08(水) 01:29 [ .UgH8Bv6 ]: 何を言っているですかチョッパリは！
いいですか！ビルケナウにあった焼却炉は、

今ある現在あるどの焼却炉より強力だったんです！

なにせドイツの科学は世界一！！ですから！
なぜこんな簡単な理屈がわからないのでしょう、ぷんぷん
314 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/08(水) 01:38 [ VHkj/8L2 ]: >>313
中の人キタ━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!!
取りあえずリューシーたんは、濃縮ウラン製造疑惑の方へどぞズルズル(((・_・;)～～～o( ^^)【拷問室】
315 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/08(水) 01:52 [ .UgH8Bv6 ]: 誰ですか！中の人などいないに決まってるじゃないですか！ｗ
だいたい、あれは一部の研究者が勝手にやったこと<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
だから問題ないにだよ、ケンチャナヨよ
316 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 02:34 [ s7gSBQ76 ]: >>313
因みに、ビルケナウの焼却炉に必要な能力をざっと試算してみました。
一室につき3000体とすると、それがビルケナウだけだと46室あるので、
合計138000体を処理できます。

しかし、ヒルバーグなど、肯定側が主張する犠牲者で
代表的な数字を100万人とすると、この7.2倍、
最も少ないメイヤー説だとビルケナウだけで313866人なので、この2.27倍です。

つまりこれを達成するためには、一室につき3000体程度の耐久力が一般的で
これを4000体に引き上げるのが目標だった当時に、何故かビルケナウだけは、
その7.2～2.27倍も使用できる焼却炉が装備されていたことになります。
因みに、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_07.htm
「1941年から今日まで、この分野での進歩は際立ったものではなかった。
以下は、アメリカの会社Industrial Equipment & Engineering Coが
自社の電気熱式Ener-Tek II炉について記述している文である。
「Ener-Tek IIの建設で使われている耐火耐久資材は、
非常に高い質のものであり、煉瓦の修復が必要となるまでに、
数千の焼却を保証する。」

ここでも壁の耐久力は「数千」だそうです。

そうでなければ、僅か一年半あまりの間で、全ての炉室が７回から２回の修復を受けていることになります。
（そんな記録は全くありませんが）
しかも、一回の修復工事でかなりの時間をとりますが、その間の焼却は不可能。
焼却炉の能力はさらにハイパーなものになります。
そして、一般には一人当たりの焼却に必要な石炭の量は20～30㎏なのに、
ビルケナウだけは２～５㎏という驚異的な少量で燃やすことが
出来なければなりません。

頑張ってください、肯定派の皆さん。
あなた方の道は果てしなく険しいですが。
317 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/08(水) 02:37 [ VHkj/8L2 ]: >>315
ああ分かりましたおっけいですぱらいそです！！
だからリューシーたん、こっち来てくださいな♪ズルズル(((・_・;)～～～o( ^^)【お尻ペンペン室】
318 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/08(水) 04:35 [ .UgH8Bv6 ]: >>317
　アイゴー、ちょ、ちょっと待つニダ
とりあえず・・・
　エッチなのはいけないと思います！ｗ

さて、いいですか！強力な焼却炉など必要ないのです！
死体をミイラにして火を付けたら燃え続けるの<丶｀∀´>ﾆﾀﾞよ
319 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/08(水) 04:53 [ VHkj/8L2 ]: >>318
ミイラにするまで何百年待てばいいんでしょうか、ってかナチスにそんな
時間有ったんですか？
いいからえっちなことしませんから、こっちこいや【キムチ断食室】(;--)o~~~~＼____(;/_゜)/)))ズルズル
320 名前： タマネギ 投稿日： 2004/09/08(水) 05:17 [ zLFx0ZZA ]: >>312:横レスでコメンチャイ
君はマイダネクがＳＳによって破壊されなかった理由を知らないの？
あれはね、ソ連軍の進撃が予想以上に早くてね、逃げ出す前に壊す暇がなかったからなんだね。
それに比較すると、アウシュヴィッツの方ではそれなりに十分な時間があったんだね。
以上終わり、レス不要。
321 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/08(水) 05:33 [ VHkj/8L2 ]: >>320
さいなら～(^^)/
誰の中の人か知らないけど、書き逃げはよくないよ～♪

んでまだ見てたらアウシュヴィッツの方は余裕有ったってソース提示
してくんない？
手前ぇで調べろ厨房！だから否定派はくれくれ君で（ｒｙ、ってんならそうしてみるけどさ

悪いね、不要ってのにレスしちゃって
一応ここは討議する場だから、ソース提示を求めるのは作法なんだよね♪
322 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 11:38 [ s7gSBQ76 ]: まあ、>320はスルーするとして…
「戸外での遺体の焼却も不可能である」ことの論拠を貼っておきます。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.htm
「一般的に言えば、戸外の壕で死体を焼却することは、焼却棟での焼却よりも
多くの時間と燃料を消費し、不完全燃焼のために多くの痕跡を残してしまう
けれども、もちろん可能である。
1999年、Myroslaw Dragan博士は、80ポンドの鹿を深さ1m、幅70cm、長さ1.2m
ほどの壕で焼却する実験を行なった。比較的少量の木材を使用したこの焼却は
、4－5時間続き、ほぼ完全に成功した。Dragan博士は、戸外焼却では、
小さな、狭い穴の方が、大きな広い穴よりも、さらには地面の上での焼却よりも
効率的であることを発見した。壕の土の壁が焼却炉の壁のように作用し、
炎からの大量の熱を保管・反射するからである。
もちろん、壕の壁を固定する粘土が大量に土に含まれており、
地下水が壕に流れ込んで、火を消してしまわないという条件のもとではあるが。

しかし、ビルケナウの状況はこれとは非常に異なっていた。証人たちは、
壕が非常に幅広かったと証言している。さらに、ゲルトナー、ラデマヒャー、マットーニョ
が明らかにしたように、これらの焼却壕があったとされる場所の周囲の地下水位は、
かなり高いので、深い壕を掘って、数百の死体をそこに入れ、燃料を注いで、
水の浸入を防ぎながら、何時間も燃やし続けることは不可能であった。
すなわち、これらの壕はすぐに水で満杯になってしまうので、
このような条件のもとでは、数mの深さの壕での死体の焼却は不可能なのである」

補足すると、現在でもビルケナウの地下水位は変わっていないそうです。
それから、クレマⅡ/Ⅲが半分しか地下に埋まっていない理由は、地下水の
浸水のために、完全に地下にする計画を変更したためだそうです。
323 名前： 小金井 投稿日： 2004/09/08(水) 19:54 [ IYf2ZsTU ]: >>301

仮に破壊する時間がなかった、あるいは爆薬が不足していたと言う
のでしたら、前にあなたが書かれた、防空壕に使用される事を恐れ
て破壊したとする内容と矛盾します。
なぜなら、親衛隊は、既に防空壕に改造されていたアウシュヴィッ
ツのクレマⅠをわざわざ残し、ただのコンクリートの部屋と焼却炉で構成されたビルケナウの建築物を優先的に破壊しているからです。

以上の事実は、何を物語るのでしょうか？
親衛隊は、なぜ即防空壕として使えるものをわざわざ残したのでしょうか？

ビルケナウの焼却炉に付いての詳細情報でしたら、私も是非知りた
い所です。
宜しければ提示頂けますか？
他の焼却炉の話は、別段結構ですので。

>>304

＞あなたは文が読めないのですか？

＞・ビルケナウにあった焼却炉と同じとトップフ社製の焼却炉の

この奇妙な文章は、このレス番のあなたの書き込み以前のどこにあ
りましたか？
私も一応字は読めるつもりですが。

くり返しになりますが、直接ビルケナウの焼却炉を設計した人もし
くは直接建設に関わった人の証言でないと意味がありません。

そうそうそういえば、あなたは>>134の書き込みで、耐火壁の貼り替えをした記録はないと言われて
いますが、そもそも焼却炉の使用状況を記録したものは残されて
いるのですか？
もしもそのようなものが残されているのでしたら、本来この様な議
論も不要だと思うのですが。
324 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 20:47 [ s7gSBQ76 ]: ＞小金井さん
はっきり言いますが、あなたはアンフェアです。
「質問１～３」はスルーですか？

それから、どうやらやはり、あなたは文が読めないようですね。
ホロコースト正史を立証するために必要なのは
ビルケナウの焼却炉の耐火壁が3000×7＝21000回使用できたことを
立証することです。
強調しますが、「正史を支持する側に」立証責任があります。

それに対して、私は
「同じトップフ社の耐火壁は3000回使用できた。事実、同社の他の焼却炉は3200回で使用不能になった」
「1941年の時点でドイツは4000回使用できる耐火壁を開発できていない」
「アメリカの最近の焼却炉でも数千回」
というソースを紹介しています。
この二点から導かれる結論は「ビルケナウでも多くても4000回、
恐らくは3000回程度であったろう」ということです。
このソースを覆して、同じ時期のドイツで（3000×７＝21000回！）使用できる耐火壁が開発されていて、
かつ、それがビルケナウの焼却炉に使われていたことを

「あ　な　た　が　立　証　す　る　」必要があるのです。

それから、爆破の件については、まともにレスする気もないのですが…
あなたの論法で行くと、「爆破されていないという、その一点の理由で」
マイダネクのガス室を否定してよいのですか？
「爆破されたトラックはガス処刑車」ですか？
325 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
326 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 20:59 [ s7gSBQ76 ]: >>そもそも焼却炉の使用状況を記録したものは残されて
いるのですか？

アウシュヴィッツのSSが建設局の膨大な資料を「無傷のまま」残していますが？
というか、プレサックの著作に使われている資料はそれが元なのですが、
まさかご存じなかったですか？。
その中には、例えば
「トップフ社からの８２８マルクという少額な支払いに関しても、
建設局とトップ社のあいだで「執拗な行政的支払い精算」(５９頁)文書」

まで、存在しています。所が、一方で

「２５６トンの耐火壁資材が必要であることになる（ガス発生装置の壁を考えないでも）。
また、同時に、（グーゼンの経験にもとづくと）約７２００時間の労働時間が必要となる」

大工事については、（しかもそれが一年半余りの間に7回（！）にも渡って行われてことになりますが）
「一切」見つかっていません。

これも「修復はされていたはずだ！」と肯定派が主張するなら

「肯　定　派　に　そ　の　資　料　を　見　つ　け　る　責　任」

があります。
因みに釘を刺しておきますが、
「ホロコースト関係の資料は焼かれた」という主張は、
いまやヒルバーグなどの肯定派も行っていません。
彼は

「ホロコーストについては『暗黙の了解』があったので、
各部署の人物が、それぞれ自主的判断で命令書もなしで行った」

と主張しています。
ここで、「質問４」です。
あなたはこのヒルバーグの説に同意しますか？しませんか？
327 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 21:40 [ s7gSBQ76 ]: 因みに「直接設計した人の資料でないと意味が無い」という主張がどれほど
無意味かというと…

例えば1940年の時点で、日本は1000馬力を超える戦闘機用エンジンを
開発できていませんでした。その時点で課題だったのは1200馬力クラスに
引き上げることでした。
ここで、1940年に設計されていた幻の試作機「妄風」があったとしましょう。
これのエンジンがどこの会社のものかは判っているけれど、
何馬力かわからないとしましょう。
しかし、常識人なら1000馬力～1200馬力だと考えるでしょう。
しかし、熱狂的な「妄風」ファンが、
「いや、『妄風』は、4000馬力のエンジンを積んでいた、そうに違いない、きっとそうだ！」
と考え、そう主張します。
それに対する反論として、「技術的に考えられる馬力は1000～1200馬力だ
そもそも、4000馬力のレシプロエンジンなど大型エンジンでもまともに実用化されていない」
というものが出された時に、

「いや、『妄風』のエンジンを開発した人の資料がないとわからない」

と言っているようなものです。
328 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/08(水) 21:47 [ p7Q.Y72. ]: >>323
もしかして・・・
ビルケナウの焼却炉に付いての詳細情報も解らずに

”現代の焼却炉でも不可能と思われる焼却能力をドイツは持っていた”

と思っているわけですか？
329 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/08(水) 21:58 [ s7gSBQ76 ]: >>328
証言がソースなら可能と思うでしょう。
ですからソースは証言しかないはずです。

そもそも、焼却炉についての数々の「トンでもスペック」は、ソ連が設定した
「アウシュヴィッツの犠牲者400万人」という数字から逆算して作られたものと
思われます。
ですから、「証言」を信用するのであれば、むしろ

「400万人説」を支持するほうが、ある意味筋が通っている

のです。対して、後に下方修正された「100万人説」と合致する証言は
逆に無いそうです。
ですから、「証言を信用」していながら「100万人」と言っているのはダブスタも
いいところなのです。
これについては次の書簡のやり取りを見ると判ります。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm
330 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/08(水) 22:21 [ p7Q.Y72. ]: なるほど、
”現代の焼却炉でも不可能と思われる焼却能力をドイツは持っていた”
という証言は残っているわけですな・・・
どんなブラックテクノロジーを使ったか教えてもらいたいところですなｗ
331 名前： 名無しの秋刀魚 投稿日： 2004/09/09(木) 02:32 [ traF5BDE ]: >>295

＞「この当時、燃焼室で数体以上の死体を燃やしていたのは、
＞動物の焼却のための施設だけであった。
＞ベルリンのコリ社が建設した、この非常に効率的な装置では、
＞300kgの肉を、300kgの化石燃料を使って、13.5時間以内に焼却することができた。
＞これは、75kgの死体12体を、25kgの燃料を使って、67分で同時に焼却することに対応し
＞ている。
＞だから、ビルケナウの炉で、1燃焼室の中で3体を同時に焼却するには、
＞1体を焼却するのに必要な時間の3倍の時間と3倍の燃料が必要であり、
＞少しも、経済的とはならないであろう」

この、相互に相矛盾する文章は何を意味しているのであろうか？（笑）
しかし何と言っても、私が気に入ったのは下記の内容だな。

＞これは、75kgの死体12体を、25kgの燃料を使って、67分で同時に焼却することに対応し
＞ている。

これぞ正しく、１体の死体を単独で焼却するよりも、複数の死体を
同時に焼却した方が効率的である事の証明だと思うぞ（笑い）

修正主義者の皆さんは、偏見を廃し、全力を尽くして上記の文章の
意味を解読してくれ給えよ。頼んだぞ！

それから、レスを忘れていたのだが、高温処理型ゴミ焼却炉は。紙
くずでも生ゴミでもプラスティックでも燃やす事が出来るのだ。
「燃料」となるゴミが不足すると、炉内温度が下がり、ダイオキシンが発生しやすくなる。

ではお休み。
332 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/09(木) 03:16 [ PAX8Tko2 ]: >>331
夜遅くにご苦労様
でさ、あなたは何がしたいの？

>これぞ正しく、１体の死体を単独で焼却するよりも、複数の死体を
>同時に焼却した方が効率的である事の証明だと思うぞ（笑い）
ってな事をいいたい訳？
早い話ホロコーストなんてどうでもよくて、持論の「サンマを一匹焼くも三匹焼くのも
必要とする時間は変わらない」って事を『布教』できればいいんだ
それと>>295のソース全部読んでみた？
揚げ足取ったと喜んでるなら、どうしようもない道化だよあなた
いちいち説明するのも疲れたから、後は自分で調べてください
そのくらいできるでしょ？

それと>>274で何を言ったか覚えてるよね？
覚えてたら>>281での私の質問に答えてくれない？
人間の遺体が火を掛けられたら高エネルギーを放出するってアレ
どこの学者がそんなトンデモ理論を言い出したのか、ソース提示して
欲しいんですけど

「燃料」となるゴミが不足すると、炉内温度が下がり、ダイオキシンが発生しやすくなる。
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000218.html
炉内温度より「燃料」の方が問題みたいですね
もっともダイオキシンの危険性については疑問視してますけど
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html
トンデモ科学振りかざす前に、主張を裏付けるソース出してくださいよ
それともhttp://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258の同類ですか？
333 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/09(木) 03:59 [ s7gSBQ76 ]: >>331
あの…
どう突っ込んでいいのか判らないので突っ込まなかったんですけど…
釣りとかボケだとすると、ちょっとひねり過ぎかな…とか
それとも、ひょっとして真正？…とか

ともかく、もう寝ます…
334 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/09(木) 04:17 [ PAX8Tko2 ]: >>333
夜遅く乙です
私としてはこの後ソースの提示がなければ厨房と判断するつもりです
粘着君に絡まれて、それでなおかつソース提示して議論の体勢に努めて
いたのに、ホント気の毒に思います
まぁ後は周りの皆さんがどう受け取るかになってきますが
335 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 06:54 [ d9Rqghhg ]: >>334
ROM（かなｗ）から言わせてもらうと、釣りか厨房かのどっちかでしょうｗ
自説が正しいなら、それを補強するだけのソースなり数式なり理論なりを提示するのが義務なのに、その証明すらこっち任せとはｗ
正直かませ犬としても粘着杉ですしね。

まぁ・・・言っても無駄だろうけど、秋刀魚氏には、まず「自分の主張」と「主張の裏付け」の二つを最低限提示していただきましょう。
「言論封殺」だの「論破された」だの言ってきたら、そのたびにこの二つの提示を求める方向でｗ
336 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/09(木) 11:14 [ s7gSBQ76 ]: いやあ、一夜明けて思ったことですが、小金井氏といい、秋刀魚氏といい、
もし真正だとしたら…ですが、「文が読めない」訳ではないのでしょうね。
「それまでのレスの内容も含めて総合して判断できない、もしくは判断しようと
していない」
ということかと。
個々のレスの個々の文を、「何とか揚げ足を取れないだろうか」という「観点でのみ」
「個別に読んでいる」ということなのでしょう。

しかし、いずれにせよ秋刀魚氏はなかなかお茶目です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>全力を尽くして上記の文章の意味を解読してくれ給えよ。頼んだぞ！
337 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/09(木) 13:44 [ sFUlAfDo ]: >>331
ちょっと質問・・・
『水１００ｍｌと２００ｍｌ、同じガスコンロで同時に火を付けたら
どっちが早く熱くなる？』
338 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/09(木) 13:51 [ sFUlAfDo ]: アイゴー、チョッパリはまた訳のわからないこと言ってますね
死体をミイラにするのなんて簡単なんです！
いいですか！

塩をかけて、直射日光を避け、風通しのよいところで
２日位干せばいいんです！
339 名前：飃投稿日： 2004/09/09(木) 14:26 [ C32Oketc ]: >>338
それは魚の干物の作り方のような気が…
340 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/09(木) 15:03 [ s7gSBQ76 ]: ビルケナウで焼かれたのは400万体のアジの干物だった？？？？
まさか…そんな…ううっ反論できない！
341 名前： ますたーあじあ＠電波その２ 投稿日： 2004/09/09(木) 15:50 [ jaCbMdQ6 ]: >>340
ふふ、もう一つ方法がありました。
燻製室で燻製にされて、水分がすっかり抜けたんでつ。
これなら、木の屑だけで人の燻製などいくらでも生成できるのでつ。
こんなことも知らないとは、否定論者は無知ですねぇ、ふふ

・・・すまぬ、リューシータンがいたので、擬似電波を飛ばす衝動に負けてしまったｗ
342 名前： ますたーあじあ＠電波その２ 投稿日： 2004/09/09(木) 15:56 [ jaCbMdQ6 ]: 追伸：２ちゃんのホロコーストスレを見てきたけど、もはや何がなんだかｗ
343 名前：車掌投稿日： 2004/09/09(木) 17:07 [ aFNObpW6 ]: >>338
>>339
激ワロタｗ
絶妙なボケツッコミに感服いたしました！
344 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/09(木) 18:59 [ s7gSBQ76 ]: >>341
ここをミイラ＆干物＆燻製スレにするつもりですか？

しかし、擬似電波を極めるならば、まず本物からです。
歴史に残る「ホロコースト電波証言大全」をどうぞ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/koehler_01.doc
民族社会主義者の虐殺行為とされている事例に関する馬鹿げた主張の事例

・実在しないガス室のなかでの6回のガス処刑を生き延びた子供
・ナチスがガスを節約したので3回のガス処刑を生き延びた女性
・毎日一人のユダヤ人を食べる檻のなかの熊と鷲の物語
・血を吹き上げる大量埋葬地
・盛り上がって、爆発する大量埋葬地
・RIF――Reine Juden Seife（純粋ユダヤ人石鹸）――と刻印された人間の脂肪からの石鹸生産、石鹸の荘重なる埋葬
・SSは焼却棟で人肉ソーセージを作った（RIW　Reine Juden Wurst）
・人間の皮膚から作られた電灯の傘、ブック・カバー、SS将校用の自動車運転手袋、鞍、乗馬ズボン、スリッパ、婦人用ハンドバッグ
・人間の皮膚から作られたキャンバスに描かれたポルノグラフィックな絵
・ブッヘンヴァルト収容所長コッホの妻イルゼ・コッホの家で明かりのスイッチとして使われていたミイラ化した人間の親指
・囚人の死体からの縮んだ首の製造
・人骨を作り出すための酸の風呂もしくは沸騰したお湯の風呂
・強く引き伸ばされたので、バケツを飛び跳ねさせてしまった処刑された囚人の足から切断された筋肉
・SS隊員が赤ん坊を空中に投げて、それを撃ち、SS隊員の9歳になる娘が「パパ、もう一度、もう一度」と拍手しながら叫んだという話
・ヒトラー・ユーゲントが射撃の的としたユダヤ人の子供
・（実際には存在していない）アウシュヴィッツの地下焼却棟に向かう坂道を消えていくワゴン
・囚人たちに階段をなめさせて清掃し、口でごみを集めさせたという話
・囚人の目に注射して目の色を変えたという話
・アウシュヴィッツでの女性の人工不妊
・クルップ社が特別に大量生産した「拷問ボックス」での拷問
・自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問
・特別な平手打ち機
・コップに入った液体青酸を飲ませることによる殺害（科学的に考察すると、この液体青酸はすぐに蒸発し、コップに注いだ人々の命も危険にさらしてしまう）

続きます…
345 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/09(木) 19:02 [ s7gSBQ76 ]: ・毒の入ったソフト・ドリンクでの殺害
・高圧電気を使った、地下の広い部屋での大量殺戮
・原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛ばすこと
・真空室、熱い蒸気、塩素ガスでの殺害
・熱い蒸気室での大量殺戮
・木を切り倒すことによる殺害、人々を木に登らせて、木を切り倒す
・砂を食べさせて少年を殺したという話
・石切り場でのソ連軍捕虜のガス処刑
・トレブリンカでの車輪のついたガス室、それは犠牲者を直接、焼却壕に投げ込んだ。遅効性の毒ガスであったので、犠牲者は自分でガス室を出て、大量埋葬地に歩いていったという話
・速成の可動式ガス室
・死ぬまで人を殴り、その後で、死因を探るために検死室に運んだという話
・アウシュヴィッツのガス室にシャワーヘッドか鉄ボンベを介してチクロン・ガスを注入したという話
・電気式コンベア・ベルトによる処刑
・ラジオを聴きながら、ペダルでこぐ頭脳破壊機を使って人々の頭を打ち砕いたという話
・溶鉱炉での死体の焼却
・燃料をまったく使わない死体の焼却
・戸外焼却の現場から人間の脂肪をすくいとる話
・数万の死体が埋められている大量埋葬地を数週間で跡形もなく取り除いたという話、ドイツ人による奇跡的な早業
・ザクセンハウゼンで84万人のロシア軍捕虜を殺害し、4つの可動式炉で焼却した話
・爆発、すなわち吹き飛ばしによって死体を取り除いた話
・ビルケナウのガス室でのSS隊員の自転車レース
・一人のSS隊員が、ユダヤ人の母子という赤の他人への同情から、最後から二番目に自発的にガス室に忍び込んで、彼らと一緒に死のうとした話
・青酸（無色）によるガス処刑の後の青いもや
・ガス室での犠牲者による国家やインターナショナルの斉唱、これは共産主義者による虐殺宣伝の証拠である
・ガス処刑直前に12歳の少年が収容所の子供たちを前にして感動的で英雄的な演説をした話
・愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために彼らの口にセメントを詰め込んだ話

どうです…これが本物です。
346 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 19:07 [ d9Rqghhg ]: ・原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛ばすこと
・木を切り倒すことによる殺害、人々を木に登らせて、木を切り倒す
・囚人の目に注射して目の色を変えたという話

これに関しては、立派なギャグになるネタですねｗ
呆れるを通り越して、爆笑物でしたｗ
347 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
348 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 19:30 [ d9Rqghhg ]: >>344
読みました、しかし・・・
やはり「ペンは剣より強し」ですな、その時においては剣が強いけど、継続的な力はやはりペンの力が勝りますね・・・
某田中の小説を思い出しましたｗ
349 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/09(木) 19:44 [ rgbQgEOk ]: >>344,>>345
楽しすぎます(^^;)　どっかの将軍様でもここまでは思いつかないだろ～な～ｗ

嘘も100回言えば事実になる、か。さすがにこれらはネタとして解釈されるだろう
けど、電波な人間は信用してネタ追加しちゃうでしょうね。
「ペンによるファシズム」の怖さぷんぷんですわ…
350 名前： アルク 投稿日： 2004/09/09(木) 20:04 [ R508Ri0k ]: ＞344、345
事実は小説よりも奇なりというではないか。
こんな証言があった以上やはりホロコーストは事実に違いない。
これで否定派の妄言は論破されたも同然だ!!
351 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 20:07 [ d9Rqghhg ]: >>350
メル欄で釣ろうってことかもしれませんが、文字化けで見えません・・・（´Д⊂
ま、真性でなければ・・ですがｗ
352 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/09(木) 20:15 [ rgbQgEOk ]: >>351
大丈夫、ここの常連さんです(^^;)
353 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/09(木) 20:29 [ Uhw.PiBQ ]: >>344
>>345
芳醇を通り越して、くさや並に強烈なデムパですね（藁
いっそ矢追を証人にしてナチスとエイリアンが共同で、キャトル・ミューティレーションやら
インプラントもやらかした事にしませんか肯定派の方々？
ナチス崩壊直前にＵＦＯで火星に逝ったくらいですから、この程度軽い軽い♪
どうせ電波飛ばすなら、とことん極めないと（大藁
354 名前： キャプテン・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/09(木) 21:07 [ w4bxZ9aA ]: ＹＯーＨＯ！

今日も元気にスレ埋めお疲れですわ（ｗ

でもたまにはグラス片手にラム酒も悪くない。

ココロに薔薇を　唇に酒を

Savvy（おわかり）？半島とは一味違う怪電波に酔って歌って祈りましょう。

ハレルヤ。ネルソンの血とキリストの血に乾杯！
355 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/09(木) 21:17 [ rgbQgEOk ]: >>354
怪電波は悪酔いしますがな、マインフューラーｗ
356 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/09(木) 22:30 [ GU5ffOKM ]: １７分割されたユダヤ人はないんでつか？
357 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/09(木) 22:35 [ Uhw.PiBQ ]: >>356
いません、ネロ・カオスが全部喰っちまったんで（ぉ
358 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 22:37 [ d9Rqghhg ]: しかし・・・本当に「ホロコースト=都市伝説」ですなぁ、こうして並べるとｗ
359 名前： キャプテン・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/09(木) 22:44 [ w4bxZ9aA ]: >>原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛ばすこと

トワイライトゾーンって何？
360 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/09(木) 22:47 [ Uhw.PiBQ ]: >>359
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1782/twilightzone1.html
違ってたらスマソです
361 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 23:17 [ d9Rqghhg ]: 記憶違いでなければ・・・｢三次元」と「四次元」の中間って意味じゃなかったかなぁ・・・ドラマの中の「トワイライトゾーン」って・・・
362 名前： kuro 投稿日： 2004/09/09(木) 23:30 [ /1EK8OXU ]: というか・・・・。
肯定派の方々はどこ行ったんﾃﾞｨｽｶー！！
363 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/09(木) 23:34 [ Uhw.PiBQ ]: >>361
本来は「異次元」みたいな意味で使いますね
ドラマは所詮娯楽ですんで（汗
私としては自称肯定派の方がよっぽど異次元じみて見えますけど

>>362
みんなが寝静まった頃に顔出すんじゃないですか？
座敷わらしやピクシーみたいなものだと思えば（笑）
364 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/09(木) 23:43 [ d9Rqghhg ]: >>363
しかし・・・肯定派って、まともな議論使用としてる人って「小金井氏」くらいですし（まぁ・・揚げ足取りになってるけど）
２ちゃんでも、もはや「否定論者を叩き、叩かれ」るだけのスレになってますし。
「ソース」は一切示さないし（ま、そんなものぶっちゃけないんだろうけどｗ）
だれか、せめて自分くらいは納得させてくれるくらいの「肯定論者」はいないものか・・・
365 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/09(木) 23:48 [ u4UwhUv6 ]: >>362
そもそもスレ立て依頼してきたのが「肯定派」じゃなかったっけ？
逃げたのか、隠れたのか…
366 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/10(金) 00:15 [ fkVtotEA ]: ホンモノいなくなっちゃった？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぜひ
>>328
>>337
の質問に答えてほしかったな・・・
367 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/10(金) 00:17 [ d9Rqghhg ]: >>366
「りゅーしー」タンの電波にかなわいと思ったかもしれませんよぉ？ｗ
368 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/10(金) 00:20 [ fkVtotEA ]: アイゴー！！誰ですか！魚の干物の作り方だと言ってる人は！
わざわざ調べるためにググったりしてませんからね！

いいですか！ホロコーストを秋刀魚で語れるように！
アジの開きで語ってもいいのニダ！
そのくらいはケンチャナヨなのニダ！
369 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/10(金) 00:26 [ fkVtotEA ]: アイゴー！また肯定派は論破されるとデンパ扱いですか！
>>344,>>345で肯定派が自爆してるじゃないですか！
これだけ証言が揃っていると言うことはホロコーストはあったということです！
証言が証拠になるのはウリナラで証明済みニダよ
370 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/10(金) 00:29 [ fkVtotEA ]: >>350
　全く同意ですね
肯定派は何をやっているんでしょう・・・

＞トワイライトゾーン
　ゲームです！！ｗ
371 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/10(金) 00:31 [ d9Rqghhg ]: そうアル（｀ハ´）
証言が証拠になるから、南京大虐殺も間違いなくあったアル
小日本鬼は反省して、ずーっと賠償をよこすアル
372 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/10(金) 01:17 [ Uhw.PiBQ ]: >>369
>>371
汚物は焼却だぁ！！（ＡＡ略
冗談はさておき、真性たんは某巨大掲示板に逃げ込んだんじゃないですか？
あちらにはお友達が沢山いますし…こっちはお友達なんかなりたくないけど
まぁお二方はこちらへどうぞズルズル(((・_・;)～～～o( ^^)【経済封鎖部屋】
373 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 01:22 [ s7gSBQ76 ]: ここで、口直しに肯定論者の思考法を示す好例をば…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_02.htm
「何をなさっているの？」とプロヴァン夫人が尋ねます。
「実験さ。何人の子供たちをガス室に押し込めることができるかの実験さ。」
「子供をそのようなことに使ってはいけません。気味悪いことですわ。」
「別に怪我をさせるわけではないよ。」

プロヴァンは南部なまりでこのように話してから、
子供たちを下着だけにしました。彼は子供たちを部屋の隅に押し込み、
2つの化粧台を使って、彼らを16インチ×16インチのスペースに閉じ込めました。
そして、子供たちを解放してから、電卓を使って計算してみました。
驚くべきことに、891名の子供たちをベルゼクのガス室と同じスペースに
押し込むことができたのです。
プロヴァンの目には涙があふれてきました。
『自白』を別の角度から見ることができるようになったためです。

↑
「子供なら１㎡に25人詰め込める」⇒「殺されたのは全員子供だったのか！！！」⇒「ＮＯＯＯＨＨＨ！！」

だそうです…

何故、「子供でもなければ25人詰め込めない」⇒「全員子供であるはずはない」⇒「やはり証言はうそ臭い」
とならないのでしょう…
374 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/10(金) 02:17 [ Uhw.PiBQ ]: >>373
ちょっと待てぃ！！！！！
１インチが２．５４ｃｍとして１６×１６インチは約０．１６５平方メートル
一片辺り４０．６４ｃｍの正方形に子供でも２人も入れば一杯な気がしますが？
仮に３人としても１平方メートルあたり無理して１６～１７人くらいじゃないかな
因みに限りなく無理くさいですが４人で２１～２２人、５人で２５～２６人ですが
この面積では到底詰め込み不可能でしょう、潰して詰め込むなら別ですが
25㎡だと三人と仮定して約４２５人で５人ですら約６７６人、子供だけでこれですから
大人が入ると更に激減しますし、７００から８００人も詰め込めたと考えるには
どう考えても無理があるかと
根底から末端まで崩壊しきった理論にしか見えません、肯定派の中の人も大変ですね
375 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/10(金) 02:23 [ SiqdLhiw ]: >>374
リンク先読んだけど、この人って元は熱心な否定派・・・・
376 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/10(金) 02:24 [ Uhw.PiBQ ]: >>373
もう一つ
>数万の目撃証人が青酸ガス室を目撃し、また、ライラック色のシアン化水素の丸薬がユダヤ人に注がれるのを目撃しましたが、
>これらの証人たちのほぼ全員が5分以内に死亡し、この件を証言することはできませんでした。数少ない目撃者が証言していますが、
>その中には、二人のアウシュヴィッツ所長もいます。

（中略）

>私たちは、裸の死体が折り重なった山を発見しました。その死体はピンク色であり、部分的には赤色でした。
>緑色の斑点のある死体もあり、口からはよだれが流れ出していました。鼻から血が流れでいる死体もありました。
逆転裁判読んだ方なら、どこがおかしいのか分かりますね？（笑）
ソース提示ありがとうございましたm(_ _)m
377 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 02:28 [ s7gSBQ76 ]: 計算ご苦労様です。
私は馬鹿馬鹿しくてまともに取り合う気も起きなかったので、
スルーしていたのですが、やはり子供でも無理ありまくりですね。
そもそも、非常に狭い面積での人数を拡大して計算するのですから、
少しサバを読むことで大幅に人数を増やせるわけですね。
初めから、「891名」に計算結果が出るようにつじつまを合わせているとしか
思えませんね。
378 名前： 名無しの秋刀魚 投稿日： 2004/09/10(金) 02:41 [ NtkATQEQ ]: >>332

まずは、下記の質問に答えてみようかな。
別にソースのような大げさなものは必要ないと思うぞ。（笑）

＞人間の遺体が火を掛けられたら高エネルギーを放出するってアれ
＞どこの学者がそんなトンデモ理論を言い出したのか、ソース提示して

人体の６０％は水分である訳なのだが、そこで体重６０㎏の人間か
ら水分を取り除くと２４㎏の固形物になるのはお判りかな？
この固形物の成分の中で、不燃性のカルシウム塩は１～２㎏くらいか？　まあ２㎏として、２４㎏から２㎏を引いて２２㎏だ。
固形物の成分はご存知のように炭素と水素で構成された脂質と糖質、
そしてそれプラス窒素を含んだタンパク質なのだ。
さあどうだ？　これは可燃物だ、間違いなく燃料として十分に使用
可能な物だ、と思うぞ。（笑）

そして当然ながら、このような質問が君の口から返ってくるであろうな。
「水分を十分に含んだ人体が萌えるのか？」
秋刀魚を焼き網の上に載せ、コンロに点火してしばらく眺めよ。
メラメラと秋刀魚が燃え上がる様が確認出来る出あろう。（笑）

この実験だが、まだ試していないのであれば是非実行して見給えよ。
目からうろこが落ちる事請け合いと思うぞ。

さて、次だ。

＞これは、75kgの死体12体を、25kgの燃料を使って、67分で同時に焼却することに対応し
＞ている。

四の五の言わずに、この文章の意味を解読してくれ給えよ。
そして私にその結果を報告してくれ給えよ。
しっかり頼んだぞ、歴史修正主義者の皆さん！（笑）

ではではお休み。
379 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/10(金) 02:49 [ GU5ffOKM ]: 我が家ではサンマをよく焼いたものだが…

サンマが燃えるのはムリヤリ加熱し続けるからだろ
そこで火を止めても最後まで燃え続けるわけ？
コンロから出したらすぐに消えるのをこの目で見たんだけどｗ
付け加えるなら、脂が燃え尽きた時点で加熱中でも火は消えるけど
380 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 02:50 [ s7gSBQ76 ]: 秋刀魚さん…ひょっとして…

本　当　に　理　解　で　き　て　い　な　い　の　か　？

ひょっとして…

真　正　な　の　か　？　

面白いから、君にもう一日猶予を与えます。
宿題です。その文の意味を読解してみましょう。
「ここまでのレスをきちんと読んでいれば」
あるいは「何を誤解しているのか」判るかもしれませんよ。
381 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/10(金) 03:00 [ fkVtotEA ]: あら、いらっしゃい
でもおいらの質問には答えてくれなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞間違いなく燃料として十分に使用可能な物だ
　ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!
その計算だと２２ｋｇがすべて可燃物なの？
382 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/10(金) 03:06 [ Uhw.PiBQ ]: >>378
まずは返答ありがとう、書き逃げでない事は認めましょう
水分が蒸発しきった人体が炭化物であるのも認めよう
でさ、その６０％とやらの水分を蒸発させるまでにどれくらいのエネルギーが
必要なのかな？
ミイラ燃やすのとは訳が違うよ、エネルギーロスが生じてる時点でおかしいと
思うのは私だけかな？
それとさ、いい加減サンマと人体を同列に考えるのはよそうよ
サンマの場合は脂分が表面に出てきて燃えてるんだけど、サンマと人体の脂肪を
比べると、人体のそれは燃えづらいんだよ
火をかければ即燃え上がる代物じゃないって事を理解して欲しいね

最後の質問については>>295のソースに目を通せって言ったよね、理解できなかったかな？
それで分からなかったら言葉は悪いけど「救いようがない」って事で
あと何度も言いたくないけど、持論ばかりでソースの提示が未だ無いんだけどさ
厨房認定しちゃっていい？
383 名前： メグリム 投稿日： 2004/09/10(金) 03:11 [ JbENufkc ]: >名無しの秋刀魚氏

「コンロに火をつけてサンマを燃やす」というのを例えにする場合…
「一度着火してサンマが燃え始めたらコンロの火を消す」ことが必要条件では？
燃料として十分使用可能であるのなら、これは必要条件であるのと同時に前提条件でしょう。

この場合、脂肪分が燃え尽きたら水分で火が消えるのは当然であるし
脂肪分よりも圧倒的に量の多い水分が、脂肪分が燃え尽きても残っているのも当然。

確かに大げさなソースは必要無いけど、中学校程度の理科の知識も無いのに
大言壮語吐いたことが暴露されたのではないですかな？
384 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/10(金) 03:15 [ fkVtotEA ]: ＞295 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/07(火) 22:14
＞駄目押しでこんなの見つけました。
＞http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm#_edn27
＞「この当時、燃焼室で数体以上の死体を燃やしていたのは、
＞動物の焼却のための施設だけであった。
＞ベルリンのコリ社が建設した、この非常に効率的な装置では、
＞300kgの肉を、300kgの化石燃料を使って、13.5時間以内に焼却することができた。
＞これは、75kgの死体12体を、25kgの燃料を使って、67分で同時に焼却することに対応している。
＞だから、ビルケナウの炉で、1燃焼室の中で3体を同時に焼却するには、
＞1体を焼却するのに必要な時間の3倍の時間と3倍の燃料が必要であり、
＞少しも、経済的とはならないであろう」
　ちなみに問題にしているこの文だと思うけど・・・
どこがわからないの？それがおいらにはわからないんだけど・・・
385 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 03:23 [ s7gSBQ76 ]: いや…何を誤解しているのか大体見当はついていますが、
それを説明して、秋刀魚氏が読んでしまうと、あまり楽しくありませんので…
386 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/10(金) 03:29 [ fkVtotEA ]: >>385
　いやー斜め上かもしれませんよｗ
387 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/10(金) 03:30 [ Uhw.PiBQ ]: >>385
私もヲチに賛成、どうやら一日一回の投下に徹するつもりみたいですが
他に人がいないので、大事にして相手しましょうか（苦笑）
388 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/10(金) 03:30 [ SiqdLhiw ]: ２ちゃんのホロコーストスレが変なことになってます。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist　の翻訳文はあんまり使わないほうが良いの鴨。
389 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/10(金) 03:40 [ Uhw.PiBQ ]: うわ、ソフィア先生八頭身に呼び出し喰らってるよ（藁
なんかオウムと一緒にしてくれたり、肯定派の中の人も大変ですな
久しぶりにスレ見に行ったけど、到底書き込む気にはなりませんな、電波強すぎて
390 名前： メグリム 投稿日： 2004/09/10(金) 04:08 [ JbENufkc ]: ホロコーストスレ、混沌としてますなあ…。
コテハンがおらんから誰が誰やら皆目見当がつきません。
391 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/10(金) 07:40 [ d9Rqghhg ]: >>390
自分も昨日見に行きましたけど、もはや「肯定派」っているのかな？
と思いますね。
議論も「捏造」の言葉遊びくらいしか見当たらないし・・・ｗ
392 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 11:12 [ s7gSBQ76 ]: 半島関係だと「工作員」がいるってのは周知ですけど、ユダヤ関係で
「工作員」ってのはいるんでしょうかね。
というのも、Ｎ速+とか、他の板でホロコースト関係のスレが立って、
それについて捏造について書くレスがあると、不思議とハエが寄ってくるように、
それを否定するレスがつくんですね。
それも必ずといっていいほど「オカルト」とかレッテル貼りをする方向で。
しかも、人口統計で600万人をひねり出す説とか、中途半端に知識を持っていて
根拠らしきものも併記したり。

ひょっとして、とにかく「印象操作」して、否定論が広まらないようにすることだけを
目的にしている連中がいるんじゃないかと勘ぐったりしてしまいます。
この日本でユダヤ関係の「工作員」ってのも考えにくいんですが。
393 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/10(金) 12:40 [ SiqdLhiw ]: >>392
ホロコースト神話から利益を受けている団体があるじゃないですか
394 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/10(金) 16:55 [ PMGJ6rKA ]: プパー否定派は誰もいなくなりました！
肯定派の完全勝利です！
よろしいですか！

人の命は重いものです、ですからたとえユダヤ人一人殺しても
ホロコーストがあったと主張してもいいのです！
395 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/10(金) 17:00 [ 9KqsftbI ]: >>394
じゃ、ホロコーストについては声高に訴えるのに、ポグロムについてはスルーなのは
どうして？　ロシア人相手だと金にならないから？ｗ
396 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/10(金) 17:07 [ JEX3SLBE ]: >>395
違うアル、ホロコーストを否定されると、私たちが金をむしりとりにくくなるアル！
だから、ホロコーストはあったことにしておくアル！！

例え一人しか殺されなくても、どんどん増やすアル
これは偉大なる中華の奥義「水増し」アルよ
どうね、降参アルか？
397 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/10(金) 17:11 [ 9KqsftbI ]: >>396
同じ事、日本にも言ってるシナ～ｗ
398 名前： メグリム 投稿日： 2004/09/10(金) 17:55 [ JbENufkc ]: >>396
その奥義は自爆であると突っ込んでみる。
なんでもかんでも水増しするから、統計が滅茶苦茶になって
一人っ子政策が運用されているかすらわからなくなってるじゃないですかｗ
子供は一人しか生まれないのに、なんで人口増加に歯止めがかからないの？ｗ
399 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/10(金) 19:22 [ PMGJ6rKA ]: ＞これは偉大なる中華の奥義「水増し」アルよ
　わろたｗ
400 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/10(金) 19:33 [ PMGJ6rKA ]: またチョッパリが戯れ言を・・・
いいですか！

ドイツのホロコーストは悪い虐殺
ロシアのポグロムはよい虐殺

これ真理ニダよ
401 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/10(金) 19:43 [ Fbux7G6I ]: >>400
思わずワロタｗ
402 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/10(金) 20:00 [ RgyRTvZ2 ]: >>394
否定派の多くはガス室否定派
403 名前：飛投稿日： 2004/09/10(金) 21:45 [ uov0qyps ]: ＞75kgの死体12体を、25kgの燃料を使って、67分で同時に焼却することに対応している。
これってどういうこと？
12体の死体全員を67分で焼くのに25kgの燃料が必要ってこと？
あんまりよくわからないんでマジレス希望

たぶんここら辺の疑問が名無しの秋刀魚様が言いたいことなのでは？
404 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 21:59 [ s7gSBQ76 ]: >>403
あうっ…言ってしまいましたね（笑）

確かに、
「その文章だけを予備知識なしで単体で読んだ」
ならそう誤解するかもしれない。
しかし、このスレでこれまで書かれていた情報をきちんと
把握した上でその文を読んだなら、普通は理解できるかと。
405 名前：飛投稿日： 2004/09/10(金) 22:26 [ uov0qyps ]: jumo213様の>>134の書き込み
＞一体の遺体を焼却するために必要な石炭の量は条件によって違いますが、２２～３０㎏ですので
ってとこから推測すると一人につき25kg
25*12=300　つまり３００kg必要ってことですか…
適当に流し読みして書きこんだのが間違いだった…
おおぼけかましてしまった
スレ汚しスマソ
406 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/10(金) 22:33 [ s7gSBQ76 ]: >>405
乙です。
果たして、秋刀魚氏は再来するのでしょうか…
407 名前： （＝<丶｀∀´> 投稿日： 2004/09/10(金) 22:52 [ uov0qyps ]: 疲れてたから惑わされたニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

そもそも石炭300kgもいらないニダ
燃えるゲルマン魂で炉内温度を上げていたから
300kgもいらないニダ
しかもドイツの科学力は世界一って言ってたニダ
炉には何かわからないように仕掛けがしてあってそれが発動すれば人間なんて
灰も残らないように焼き尽くすことができるに違いないニダ
そうに決まってるニダ、ウリはいつも正しいニダ
しかも我が民族がもう後１０年したら日本人どもを抜き去って世界一ニダ
悔しいだろう　　　ウェー、ハッハッハ
408 名前： ナチ・ハンター 投稿日： 2004/09/10(金) 23:15 [ 9TJKnl2w ]: 馬鹿の多いスレでつねここは
極度に脂肪の多い人体であれば、通常の死体よりもよく燃焼するでつよ
たとえば北斗の券のハート様のような脂肪の塊であれば？

そう、そのためにユダヤ人には多量のカロリーを与えていたし
それはこのコンテンツでも認めているではないでつか
409 名前： キャプテン・テレサ・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/10(金) 23:45 [ w4bxZ9aA ]: ♪　ヨーホ、ヨーホ、ア　パイレーツ　ライフ　フォー　ミー♪

カリブの海賊と違って機械が壊れると人間が喰われるのがジュラシックパーク。

次元の狭間、トワイライトゾーンを開けるナチの科学力なら恐竜を復活されることくらいお茶のこサイサイシー。

ユダヤ人の死体がないのはレックスにがぶっ！とやられちまったからなのですわｗ）おわかり？

ともよ、今日という日を忘れる…なーあーあーあー（落下していく）
410 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/10(金) 23:59 [ gfb1s33o ]: >>409
実はネタ切れしてませんか、マインフューラー？(^^;)
411 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/11(土) 00:02 [ d9Rqghhg ]: みんなまちがてるアル
ユダヤ人はみんなドイツ人が食べたアル
骨は潰して、カルシウムにしたアル
人肉食べる、これ中華の常識アル
412 名前： キャプテン・テレサ・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/11(土) 00:10 [ w4bxZ9aA ]: ＞＞人肉食べる、これ中華の常識アル

な、なんだってー！！
413 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/11(土) 00:45 [ d9Rqghhg ]: これだから、南蛮は無知アルなｗ
三国志でも、劉備をもてなしたとき、自分の奥方を調理したアル
孔子の弟子も人肉の塩辛にされたアルヨ
だから、ユダヤ人、塩辛にされて、戦いの非常食になたアルヨ
414 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/11(土) 01:54 [ 9TJKnl2w ]: なるほど
ＳＳが筋肉ムキムキな理由がわかった
蛋白質には不自由してなかったのか
415 名前：サベ投稿日： 2004/09/11(土) 03:25 [ 5/fa1ats ]: 人肉食いすぎると病気になりますよ
416 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/11(土) 03:36 [ PMGJ6rKA ]: 今日はホンモノこないのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
417 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/11(土) 03:57 [ 9TJKnl2w ]: >>416
自分で試しにサンマ焼いてみて、
脂が燃える→そのまま全部燃やし尽くす
ってならなかったんじゃないですか？
ホロコーストスレというより理科の実験スレでつが…
418 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/11(土) 03:58 [ s7gSBQ76 ]: きっと、秋刀魚氏は全能力を使ってあの文を解読中なのでしょう。
419 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/11(土) 04:07 [ oKX7J2GE ]: >>417
というよりホロスコートなんてどうでもいいような感じしますが

>>418
解読できたらもう来ないでしょうね、恥ずかしくて
420 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/11(土) 04:16 [ PMGJ6rKA ]: 秋刀魚さんには是非
『秋刀魚１匹と１００匹どっちが早く焼けるか』
と聞きたかったんだけど残念ですｗ
421 名前： メグリム 投稿日： 2004/09/11(土) 06:15 [ JbENufkc ]: >>417
そういやあ、昨夜煽り気味に「サンマを例えにすると…」などと書いてしまいましたが
まさか本当にやってしまったんじゃないでしょうね？（汗

だとすると…なんと勿体無い（涙
海水温の上昇のおかげで今年のサンマは南下が遅いので高くなりそうなんだよぅ（涙
422 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/11(土) 10:21 [ F9AI3.dY ]: 秋刀魚は高くなりそうだから、グリルでグッピーを焼いてみて、
グッピー１匹と１００匹で試してみたが、時間変わらないぞ、ごるぁと言ってくる予感。

あ、糸ミミズ１匹と１００匹でも可
423 名前： 動物愛護ファシスト 投稿日： 2004/09/11(土) 10:26 [ d9Rqghhg ]: >>422
なんですか！貴方は！！
不謹慎にもほどがあります！
何の罪もない観賞用の魚を焼こうなんて、人間のすることじゃありません！

まったく・・・ここはとんでもない掲示版です
424 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/11(土) 10:27 [ d9Rqghhg ]: さて・・・そろそろ燃料がほしいなぁ・・・
まじでネタ以外のレスはないし。
そういやぁ、前にいた「プラナリア」氏って、その後ソースとか洗ってみたんだろうか・・・
425 名前： 今話題の 投稿日： 2004/09/11(土) 10:33 [ JhwzMy.E ]: ホロコーストの起源は、暗号名イントレピッドというＮＹの実業家が
おこした対独プロパガンダ作戦です。
彼はルーズベルト政権の金庫であるユダヤ系銀行家の有力な出資を得て
1940年以来、米国民をヨーロッパの戦争に参戦するべく、世論操作をお
こないました。

いわゆる「ガス室」捏造命令は、国務長官コーデル・ハルの命令で
BCCI3002号室と呼ばれる秘密機関で作成されたものです。
オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマン等、名だたる親ユダヤ
芸能人が、それに協力しました。

ソースは早川文庫「暗号名イントレピッド」。
Ｄアーヴィングの「ヒトラーの戦争」にも同様の記述がある。
426 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/11(土) 11:22 [ s7gSBQ76 ]: 一夜明けましたが、秋刀魚氏に見捨てられたと思うと涙が止まりません。

因みにうちのグッピーは今日も元気です。
427 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/11(土) 19:38 [ 8xGTUNHc ]: アイゴー！！みなさんの愛が足りないから
肯定派がいなくなってしまったじゃないですか！
否定派のみなさん、肯定派にソースを求めてはいけません！
ホロコーストはあった！

これはソースはないが確実だからです！

よって肯定派がソースを出す必要はないのですよ
おわかりですか？
428 名前： 低質電波 投稿日： 2004/09/11(土) 19:41 [ ZoRNwdcI ]: まったく否定派はバカのドミノ倒しだね

否定派の中で、実際にドイツまで行って施設を見てきた人はいるのか？
私は見たぞ
いいから行ってみろ、行けば全てが分かる

え？具体的にどうだって？

だ　か　ら　行　け　ば　全　て　が　わ　か　る
429 名前： キャプテン・テレサ・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/11(土) 19:47 [ w4bxZ9aA ]: >>428 こっちがウリジナルニダ！！

アルク「そ、その場にいなかったくせになぜ「ガス殺が無かった」と言えるんだ！」
リューシー「ええと、歴史学を否定するのでしょうか？」
アルク「ぐはっ！」
ルクス「それにその理屈だと、その場にいなかったのになぜ「ガス殺があった」と言えるのか？って言い返すこともできるわよね」
アルク「うぐぐっ！」
クルツ「そろそろ降伏した方がいいんじゃねぇか？」
アルク「ふっ　何を世迷いごとを。
この程度でガス室が論破されたと思ってもらっては困る」
ヴォルフ「まだガス室が論破されてないと思っているあたり凄いな」

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09.html
430 名前： 低質電波 投稿日： 2004/09/11(土) 19:53 [ ZoRNwdcI ]: やれやれ、否定派「死体が見つかっていない」という言い分にしがみついているが
燃やされた死体ならあるよ
死体を燃やして生じる燐酸カルシウムで付近の沼は白く濁っている
431 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/11(土) 19:54 [ d9Rqghhg ]: そうアル
見もしないで、語るなアルね
みんな、「南京大虐殺記念館」に来るヨロシ
全てが分かるアルヨ
432 名前： 低質電波 投稿日： 2004/09/11(土) 20:02 [ ZoRNwdcI ]: >>431
まったくだ
こんなオタ臭いサイトの素人な電波よりも
れっきとした由緒正しい国立博物館のほうがまるかに信用できる
433 名前： jumo213@駄々っ子 投稿日： 2004/09/11(土) 20:29 [ s7gSBQ76 ]: >428>430>432
いやだあああ～
こんなんじゃやだやだ～
ほんものがいいんだああ～
434 名前：祥啓投稿日： 2004/09/11(土) 21:25 [ DmHWbJVA ]: 拙者、高出力電波浴を所望するところ・・・>428>430>432この程度ではのぉ・・・。
435 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/11(土) 21:29 [ m97n.Tzc ]: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　　　ネタ電波じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　本物の肯定派じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
436 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/11(土) 21:35 [ d9Rqghhg ]: >>435
大体が「何」を肯定・否定しようとしているのか、それから始めたほうが良いみたいな気がしますね。
でないと、話しが収束しません。
まず、「ホロコースト」と呼ばれているもので、ユダヤ人が何人殺されたのか（ホロコーストの定義はとりあえずおいておいて）これからはじめてみます？
とりあえず、36万人説が嘘で、100万人が妥当だ、見たいな人が来てくれれば議論になると思うんだけど・・・
437 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/11(土) 21:36 [ oKX7J2GE ]: ただいま、酒買ってきました
>>435
泣き疲れて寝ちゃうＡＡがないと、ソースとしては不完全かと（ぉ
438 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/11(土) 21:37 [ ZoRNwdcI ]: すいません低質で・・・
でも、

実　際　に　言　わ　れ　た　ん　で　す
439 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/11(土) 21:38 [ oKX7J2GE ]: >>436
サンマの焼き加減をソースに出されるくらいですからねぇ…
でも何人が殺されたって時点で確実な数が確定出来てない以上、また同じ事の
繰り返しかと
440 名前：祥啓投稿日： 2004/09/11(土) 21:40 [ DmHWbJVA ]: >435そこのメル欄！逃すと思ってか！
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/
441 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/11(土) 21:42 [ LxMGzQ6E ]: 結局、肯定派が逃げたから話が進まなくなったわけで…
逃げたままだと、我々のソースだけで話が進んでしまうので、逆に肯定派にとって
不利益になると思うのですが。それに、このスレは肯定派が依頼して立てられた
んでしょ？
まず、話のできる肯定派出て来いってところからでしょう。
442 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/11(土) 21:44 [ d9Rqghhg ]: >>439
しかし、「600万」から学術的な検証が始まって、今「30万～100万の間が妥当」ってのが、今の主流でしょう？
それを話し合うのは無駄じゃないと思いますが・・・。
ただし、「ちゃんとした知識」をもっている人がこないとお話になりませんが・・・
大体、「勝ち負け」の話しじゃないし。
443 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/11(土) 21:49 [ oKX7J2GE ]: >>442
どっちにしても亡くなった方の名簿や遺体及び人灰が３０万～１００万も
確認されない限りは、所詮机上の空論でしかないように思われますが
早い話「殺人事件」と断定するには「物証」が乏しすぎるんですよねぇ
だからこそ「自供」が有力な「証拠」となってるんでしょうけど
…日本の裁判でも時々見かける話ですが
444 名前：隆任投稿日： 2004/09/11(土) 22:58 [ CiwGuhns ]: 「フゥ、ユダヤの真似も疲れるニダね・・・。
　！、あ、アイゴー、何見てるニダ！」
・・・をやろうと思ったがAAがなかったからできなんだよ。
445 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/11(土) 23:08 [ s7gSBQ76 ]: >>436
そもそも、「36万人説」の「36」という数字は
「正史である100万人説の下方修正」ではなく
「修正主義側の0人説からの上方修正」なので、
正史側に立った上での論破は不可能に思えます。

できるのは「無視」だけかと。

今日「ＴＵＴＡＹＡ」で、かなり最近製作された
ヒトラーを扱った映画を見つけましたが、
そういったもので、否定論が広まるのを防ぐのが、
正史側の戦略なのかと思いました。
446 名前： マイケル・ムーア 投稿日： 2004/09/11(土) 23:12 [ uov0qyps ]: ドイツはまだ罪の賠償を終えていない　　ーおれが徴収してやるよ

第２次世界大戦終結５０周年を記念するお祭りの中で、一番面白そうな場面を、俺は見逃しちまったんだろうか？
いや、俺のいってんのはつまり、ドイツ人全員がひざまずいて許しを請い、誠意を示すために自ら貨車に詰め込まれ
毎週１日分の給料を差し出して、ホロコーストの遺族に支払うと約束する、と言うイヴェントのことだけれど？
なあおい、さぞかし見物だったはずだよな。え、あんたも見逃したって？何、俺の要求はキツすぎるって？
あの国はもう悔いを改めたし、あの虐殺に加わった国民のほとんどはもうこの世にいないんだから、っての？
むうううううう。ちょっと電光掲示板を見てもらおうか
ユダヤ人の犠牲者　６００万人
カトリックのポーランド人の犠牲者　３００万人
ジプシーの犠牲者　５０万人
同性愛者の犠牲者　１万２５００人
447 名前： マイケル・ムーア 投稿日： 2004/09/11(土) 23:22 [ uov0qyps ]: さらに加えて共産主義者、エホバの証人のの信者など、合計１０００万人に上る無力な人間たちが、あのホロコーストで虐殺された。
しかもこの中には、戦死した４０万人のアメリカ人（ドイツとその同盟国である日本と、イタリアと戦ったんだ）、戦士や餓死した
２５００万人のソヴィエト国民、そしてその他のヨーロッパ人、アフリカ人、アジア人の数は含まれていない。
彼らは、地球上で最も知的で文明的で、最も進歩した社会とされていたものの手で殺されたんだ。
俺たちは今もなお、この悲劇の結果と共に生きている。俺たちの家族は、ユダヤ人であろうと無かろうと、どこかでこの出来事
とつながっている。俺の親父の兄弟であるローレンスは、マニラの近くで死んだ。世界の地図は、第２次世界大戦によって永遠
に狂わされてしまった。ボスニアだろうと中東だろうと、アイダホの住民を脅かしているスキンヘッドだろうと、こういうイザコザ
の根本は全部、ドイツ野郎のやっとことに端を発して居るんだ。
448 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/12(日) 02:49 [ d9Rqghhg ]: >>445
うーん・・・
でも、新たな肯定派の「顔」みたいな人が、それなりに学術的なことを言えば、戦術的には有効な気がすると思うんですけどねぇ・・＞100万人説
私が肯定派なら、まず「100万人は状況的にありえた」「ドイツだけではなく、ヨーロッパ全域で行われた数であるが、大部分はドイツで行われた」みたいな主張なら、それなりに理論は組み立てやすそうな気もしますが・・・
449 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/12(日) 03:12 [ s7gSBQ76 ]: >>448
因みに「100万人説」とは「アウシュヴィッツ/ビルケナウだけで100万人説」
です。「総計で何人」という説は初期設定の「600万人説」以外には無いようです。
ドイツ国内のガス室が否定されても、アウシュヴィッツが「400万→100万」になっても
一貫して「600万人」のようです。というよりも、
「総計で何人かは殆ど議論の対象になっていないため、肯定派も否定派も
その数字自体を特別問題視していない」というのが正しいのではないかと。
アウシュヴィツ/ビルケナウが検証可能な最後の収容所であるために、絶対防衛線
になってしまったためでしょう。
因みに、どうやら、
「100万人説の根拠はヒルバーグの脳内だけにある」
ようです。
彼の著作は意味も無く凄まじく情報量が多いのですが、
肝心のガス処刑の犠牲者の数は、
一切の説明も無しに突如として出現しています。
450 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/12(日) 03:22 [ s7gSBQ76 ]: あ、補足すると、一応ヒルバーグは「総計510万人」で、
そのうち「ガス室で処刑されたのが270万人」と主張しているので、
厳密には「600万人」とは異なります。
因みに、「510」「270」の根拠も不明です。
451 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/12(日) 03:38 [ d9Rqghhg ]: >>450
つまりは・・・「妄想レベル」の話が、戦勝国側のプロバガンダに乗って広まった・・・ということですなｗ
まぁ、こういうこというと、また「捏造の証拠だせ」と同レベルの煽りやさん来るかもしれませんが、そのときは「なら先に510万人殺された証拠や根拠を出せ」といってしまえば良いわけで・・・
こりゃループするはずだわｗ
452 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/12(日) 23:53 [ Zj3C3cyQ ]: 定期あげ
ホンモノの燃料こないと加速が悪いなぁｗ
中の人の擬似燃料はネタ切れっぽいですし・・・(^^;
453 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/12(日) 23:55 [ Zj3C3cyQ ]: 中に人などいません！
いいですか！
ホロコーストはあった！

声の大きい方が勝ちニダよ

これはウリナラ起源で証明済みです
454 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/12(日) 23:56 [ Zj3C3cyQ ]: ・・・ちょっとキツイな＿|￣|○
455 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
456 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/13(月) 04:20 [ Zj3C3cyQ ]: ふふふ・・・よいものを見つけましたよ
これをみたらホロコーストを否定することなど
完璧にできなくなります！

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi-bin2/img-box/img20040913041823.gif
457 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/13(月) 04:43 [ ZoRNwdcI ]: >>456

・・・・・

総統！このままでは、逆転裁判を弾劾裁判に変更しないといけないほどの
決定的なホロコーストの証拠です！
援護お願いします！
458 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/13(月) 10:21 [ JEX3SLBE ]: >>456
な、なんて恐ろしい証拠を!
・・・俺たち否定派がやってきたことは全て無駄だったというのか。

これにはおそらく誰も反論できまい、いや、物理的にも無理だ・・・
俺たちの負けだよ。
459 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/13(月) 11:24 [ s7gSBQ76 ]: い…いや…まだだ！！
>>456
ソースは？？
460 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/13(月) 14:47 [ Xhyvds2o ]: ソース、ソースとうるさいです！ソースがないと話もできないのですか！
461 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/13(月) 14:48 [ Xhyvds2o ]: プハー、見つけました
これを論破することは不可能でしょう
さあ、否定派のみなさんがんばってください
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/l50
462 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/13(月) 14:51 [ JEX3SLBE ]: >>461
アイヤー！
それ「釣り」のソースアルよ
>>459のソースは？の要求は、多分>>456がどこにアルか？
ということだと思うアル
463 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/13(月) 17:50 [ s7gSBQ76 ]: 一応こんな議論があるようですが…
http://pet-0.dot.thebbs.jp/r.exe/1070805949.e40
464 名前： PRI 投稿日： 2004/09/13(月) 18:05 [ 7U4Xbuzg ]: 秋刀魚で楽しい論議を展開していたようですが、文系の私でも初歩の理科は分かるつもりです。
そこで疑問に思う事があります。
人体と魚で焼く状況が違い過ぎやしませんか？
名無しの秋刀魚氏が再度訪れるのなら、
彼には秋刀魚を焼く状況を図解してほしいです。
並べるのか、重ねるのか、
下から炙るだけの網焼きなのか、グリルで全体を焼くのか
火力はどれくらいか？
これだけ考えると、氏の主張が何の参考にならないと思うのですが、どうです？
465 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/13(月) 20:51 [ s7gSBQ76 ]: >>464
300㎏の肉を焼くのに300㎏の石炭が必要だと、一つ前の文で書いてあるのに、
合計900㎏の肉を25㎏の石炭で焼けると、本気で誤解していた彼には
確かに戻ってきて欲しいものです。

しかし、今議論になっているのはクマです。
466 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/09/13(月) 20:53 [ bI1Ggon2 ]: ジョージ・Ｓ・パットン。

第二次大戦の米軍でもっとも勇猛果敢な将軍であります。

しかし彼は「ライン川で小便しようぜ！」とか言って記念写真まで取ったりする変わった将軍であることでも有名です。

その彼はドイツが降伏したあと、アイゼンハワーと不仲になったことで解任されてしまいますが、
その理由は「降伏したドイツ兵を米軍やユダヤ人のリンチから守ろうとした」からでした。
米軍にも良心のある将軍がいたのですね…

参考資料：連合国異端審問下のドイツ人　J. ベリング
（アドレス：ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/belling_01.htm）
例えば、連合国がベルリンを占領した最初の数ヶ月には、チフスが市内に蔓延し、新生児の65%が死亡した。ベルリン市民は、このチフスの蔓延のことを「飢餓チフス」と呼んだ。たしかに、6月の幼児死亡率は、1000名につき何と660名に達したのである。人道、とくに、無垢な子供たちに対する暴力と犯罪に責任をおっていたのは連合国の政策と政治家たちであった。連合国は、彼らを「ガス処刑」しなかった。「ガス処刑」のほうが人道的であったであろう。連合国は、彼らが餓死していくのを放置したのである。
　『帝国の廃墟から』の著者ダグラス・ボッティングによると、1945年7月、ベルリンのアメリカ地区では、20名の新生児のうち19名が死亡した。同じ資料によると、イギリス地区では次のような状況であった。
「幼児と老人の死亡率は、ほぼ300年前の三十年戦争以降存在しなかったような水準にまで達した。戦前には、毎日の死者数は150名であったが、1945年8月には、4000名が毎日死亡していた。棺が不足していたので、死者は、荷車や担架で運ばれ、布か紙でくるまれていた。53000名の孤児が、地面に掘られた穴の中で、野生の動物のように暮らしていた。片目、片足の孤児たちもおり、その多くが空襲やロシア軍の攻撃によって精神をいためていたので、制服を見ると、たとえそれが救世軍の制服であっても、悲鳴をあげた。」
アメリカ軍当局は、このような筆舌に尽くしがたい状況を考慮して、可能であれば、一片の肉や魚に、「半分の卵」を付け加えることをお慈悲で許可した。だが、アメリカ軍兵士は、この時期に1日4000カロリーを受け取っていた。ユダヤ人とユダヤ人難民は、アメリカ軍兵士の次に高い配給、すなわち3000カロリー以上を受け取っていた。
フランス地区では、事態を想像してみると、状況はさらに悪いものであったろう。ドイツ全土では、栄養失調、飢餓、放置と虐待のために、子供たちはくる病にかかっており、小さな身体の各所に、膿んだ潰瘍を抱えていた。靴も履かず、食事もなして数日間すごす子供たちも多かった。一方、アメリカ軍兵士は占領当局の命令にしたがって、数千ガロンのミルクを、飢えた子供たちに提供するのではなく、廃棄していた。パットン将軍はこのような事態に、正義の怒りをおぼえ、そのために、アイゼンハワーと不仲となった。アイゼンハワーはパットン将軍を解任した。
467 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/13(月) 22:37 [ jrGMH91s ]: >>466
パットンが「交通事故で死亡した」のも、何者かの陰謀でしょうか？
468 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/14(火) 00:27 [ Xhyvds2o ]: やっぱ、枢軸国の方が人道的じゃないか＿|￣|○
469 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/14(火) 00:32 [ Xhyvds2o ]: なんと！あのソースでもまだ無いと言い張るのですか否定派は！
それではとっておきのソースを出しますよ
これを否定することはできませんよ、実際にあったことなのですから！
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/8d2172652721a5223726e4b1fe6d9a0a
470 名前： グリズリー 投稿日： 2004/09/14(火) 01:14 [ jxsRNDnQ ]: >>466 テッサ大総統
パットンが解任された直接の理由は、当時連合国の一員で、東ヨーロッパを
占領していたソ連軍と戦うよう熱弁を揮ってたからだろうになあ。
それも英米軍だけじゃなくて、ドイツの残存兵力まで対ソ戦のための戦力にしろ
と言ってたんだからなあ（ｗ

後々の歴史を考えれば、アイゼンハワーやトルーマンがパットンの主張を実行に
移していた方が良かったのかも知れないが、まー当時としては、余りにも無茶な
事を言うパットン将軍であったわけだ。

しかし、このスレのリヴィジョニストは、こんな話ばっかだな。
ウソも百ぺん言えば、もしかして真実になるかもってやつだな（ｗ
471 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/14(火) 01:46 [ Xhyvds2o ]: >>470
　メル欄ｗ
472 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/14(火) 01:55 [ YUwsYyH2 ]: >>470
>ウソも百ぺん言えば、もしかして真実になるかもってやつだな（ｗ
それは逆転裁判の肯定派の伝聞だらけのいい加減な証言。
473 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/14(火) 02:07 [ Xhyvds2o ]: ってグリズリー＝クマ

そんなエサで釣られるかクマーーー（AA略

ってことかな？ｗ
474 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/14(火) 04:58 [ Xhyvds2o ]: ホンモノ今日もこなかったな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
平日だから今日は来るかと思ったけど・・・
475 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/14(火) 15:17 [ JEX3SLBE ]: 私的秋刀魚氏の正体

秋刀魚を焼きまくることで、日本の食糧自給率を引き下げさせようという中狂の工作員ということに脳内補完しておこうｗ
476 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:10 [ jO//Y12g ]: ここはオウムと関係あるの？
アレフとかにIP筒抜けっていうのは嫌だからな
477 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:12 [ jO//Y12g ]: ID表示はないんだ？
自作自演できるじゃん
管理人はIPアドレスとかわかるの？
478 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 19:14 [ d9Rqghhg ]: >>477
そのために、皆さん「コテハン」を名乗ってるんでしょう？
で・・・２ｃｈから流れてきたのか知らんけど、いきなり「オウム」はないと思うけどなぁｗ
479 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:20 [ jO//Y12g ]: コテハンは投稿するたびに変更できるよね
アレフとか、オウム残党麻原派が関係してたらマジで嫌だからさ
まあ聞いても本当のことが返ってくるわけではないか
480 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:21 [ jO//Y12g ]: 汝、碧空を裂く一条の刃なり
これどういう意味？
481 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 19:25 [ OzXWgblY ]: >>479
だからって、いきなりオウム呼ばわりされるのは心外ですね。
482 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 19:27 [ d9Rqghhg ]: >>479
いっつも思うんだけど、なんでホロコースト否定すると「オウム」と思われんのかなぁ、わけ分からんよｗ
貴方がそう思えば、オウムの残党になるでしょうし、それなら否定しても無駄でしょ？
先入観ありきで話してんだから。

それに、このサイトでオウムに肯定的なところって全然出てないし、人を実際に集めてどうのこうのとか、思想をどうのこうのしようって動きは見られないと思うんだけど？
ま、なんにせよ、貴方がどう思うかだけでしょ？

>汝、碧空を裂く一条の刃なり
これは管理人様が思いついたイメージらしいです。
483 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 19:30 [ jO//Y12g ]: 騙りテスト
484 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 19:36 [ d9Rqghhg ]: >>483
というか意味あるの？
ここで騙りやって・・・

絶対ID掲示しなきゃやだってんなら、２ｃｈで存分にドゾー
485 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:36 [ jO//Y12g ]: >481
知らないの？

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）より
目次：「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」（ＰＤＦファイル）

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった！　ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像（ＰＤＦファイル）
テキスト（ＨＴＭＬ）
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html
486 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 19:37 [ OzXWgblY ]: >>482
秋刀魚の次は名無しのオウム呼ばわりですか。ホロコースト論争以前にやる事が多すぎるよｗ
487 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 19:38 [ d9Rqghhg ]: >>485
いや、だからね、それとここのサイトの関連性がわからんって言ってるんですよ？
ホロコースト否定論者=オウムとはえらい短絡的な思考ですね。
488 名前：熊投稿日： 2004/09/16(木) 19:40 [ 2syObXX2 ]: ＞ID表示はないんだ？
＞自作自演できるじゃん
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1086683613/
ここの83と84のやり取りを見ましょう。

＞アレフとか、オウム残党麻原派が関係してたらマジで嫌だからさ
＞まあ聞いても本当のことが返ってくるわけではないか
この書き方は、かなり失礼です。道端で初めて会った人に
「オウム信者、殺人犯」と言うようなものです。

だいたい、そんなに信用できないなら書き込まなければ？
489 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 19:40 [ OzXWgblY ]: >>485
ソース提示乙ですが、だったらホロコースト否定論者はみんなオウムですか？
490 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:48 [ jO//Y12g ]: しかしこんなのが貼られてたらふつう警戒するだろ

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）よりP52～53
「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」より
ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった！
──ナチスvsユダヤ、国家をかけた死闘
アンネの日記は偽物だ！

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

宗教は宗教。学問は学問。リヴィジョ論客向けにリンク張っておくよ
491 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:50 [ jO//Y12g ]: ヴァジラヤーナ・サッチャ第8号
（1995年3月25日付け：販売は1995年2月末から）よりP165～173
「超裏読み・超過激ラディカル・トーク
『マルコポーロ』はなぜ潰されたのか？」
『マルコポーロ』はこうして消えた
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/marco.html

ふむふむふ～むふむ。
ソースのしっかりした記事は、リヴィジョニストの理論を補強する有力な
論文と思うのだが
492 名前： STEIMER 投稿日： 2004/09/16(木) 19:54 [ jO//Y12g ]: >489
ホロコースト否定論者かつ非オウム
というケースがありうるから、聞いてるんじゃないか
493 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 19:56 [ jO//Y12g ]: ここは日本一高度な論争が活発におこなわれていると聞いたのですが。
そうでもないようですね
494 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 19:59 [ d9Rqghhg ]: >>492
その辺にしといたら？
何回も言うけど、「貴方」がそう思うなら、ここは「ホロコースト否定論者でありオウム」だろうし、それならこっちが幾ら否定しても、どうせレッテル貼りの繰り返しで、不毛なだけじゃん。
495 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:05 [ jO//Y12g ]: >494
なんか勝手に結論を急ぐ人ですね
どうせレッテル貼りの繰り返しになるかのどうか、
まだ何もわからないのに
496 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 20:09 [ d9Rqghhg ]: >>495
じゃ、聞きましょう、貴方の「主張」したいこととは？
497 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/16(木) 20:12 [ F9AI3.dY ]: 正直、秋刀魚の焼け具合の論争なら、日本一高度ですよ？

あ、あとグッピーも
498 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:13 [ jO//Y12g ]: >494
しかしよく読むと、否定論者はオウムであることを認めたとも
読めるな
宗教は宗教。学問は学問。
499 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 20:15 [ OzXWgblY ]: >>492
さて、人の名前を騙ろうとして失敗した荒らしくん、言い訳があったら聞くけど、
これについては謝罪と賠償を以下略ですね。
普通、ホロコースト肯定or否定かつ非オウムだけどな。
500 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:17 [ jO//Y12g ]: >496
私が主張したいことは、私が言いたいときに言う。
ところでアニオタとホロコースト否定論者は関係あるの？
相関関係が強い？
501 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:23 [ jO//Y12g ]: きみたちネオナチ？
502 名前： RADYUS 投稿日： 2004/09/16(木) 20:25 [ GhgOsaYw ]: う～ん…メンテされた後のほうが重いってどういうことなんだろう？

>>500
このスレは『ホロコースト論争』のためのスレだ。
雑談ならそれ専用の掲示板があるからそっちでしてくれ。
503 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 20:28 [ d9Rqghhg ]: >>500
お話にならないな・・・
要求ばっかしかいｗ
じゃ、こっちもレッテル貼りっと
肯定論者は自分勝手でクレクレ君ばっかしですね、さすがユダヤの手先っと♪
504 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:28 [ jO//Y12g ]: 汝、碧空を裂く一条の刃なり
汝のなかに、オレも入ってるのか？
505 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:30 [ jO//Y12g ]: ホーリーネーム：マンジュシュリー・ミトラこと
オウムの村井秀夫が刺殺されるとき、
そういえば「湯だ・・・湯だ」と言ってましたね。

温泉でも掘り当てたのでしょうか？
506 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:33 [ jO//Y12g ]: 劣等人種とか見つけると、フツフツと怒りがわいてくる？
507 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 20:39 [ OzXWgblY ]: >>506
ユダヤとアカの手先、もういい加減帰れ。秋刀魚の方がまだマシだよ…＿|￣|○
508 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:44 [ jO//Y12g ]: >507
やっぱり相手がユダヤとかアカの手先だと思うと、イライラフツフツしてくるんだ！
劣等人種は苦手なんだね
509 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 20:44 [ d9Rqghhg ]: >>507
たぶんこのレスとかで「論破」とか言い出すと思われます　ヘルコマンダー！ｗ
510 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:46 [ jO//Y12g ]: いきなり論破はないだろうさすがに
511 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 20:52 [ OzXWgblY ]: >>510
そりゃそうですな。論争以前の問題なんだから。
かまってくんにかまってる暇はないんで、とっとと帰りなさい。
適当に勝利宣言するの？　まるで半島的反応ですなｗ
512 名前：祥啓投稿日： 2004/09/16(木) 20:54 [ DmHWbJVA ]: この状況で「論破」と言わないとすれば、こやつは電波としても二流ですなｗ
513 名前： 我輩は名無しである 投稿日： 2004/09/16(木) 20:57 [ jO//Y12g ]: かまってくん
勝利宣言
ふむふむ、ふ～むふむ。
514 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/16(木) 21:04 [ F9AI3.dY ]: 論破しましたので、私の勝利ですね。

え？　議題？　さぁ？
515 名前： F 投稿日： 2004/09/16(木) 21:04 [ 7.iYhxkg ]: >>513
で、あなたは何を言いたい訳ですか？
まともな論争する気がないのなら、これ以上書き込まないで下さい。
ただ因縁付けているだけなら、目障りどころか有害です。
516 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2004/09/16(木) 21:09 [ d9Rqghhg ]: >>515
無駄ですよｗ
なんせ「自分の主張したいときに主張」するらしいですから。
たんなる暇つぶしのかまってくんでしょ
517 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 21:17 [ WT6hk0Ik ]: >>516
それでなくても特殊掲示板重いのに、かまって君の相手なんかしてられないですね。
とりあえず放置プレイの方向でｗ
518 名前： maa(管理人です 投稿日： 2004/09/16(木) 21:32 [ wfNXtcKI ]: ちわ、管理人として見に来ました
私はオウムとは無関係ですよー
まぁずーっと昔から見てる人ならばオウム関係のニュースも扱ってたのをわかると思うんですが
（もうそのころの人はいない？）

でもこんなことをいったところで何の意味があるんでしょう？
多分私が違うといってもあなたは信じないでしょうし、私ももしかしたらあなたはオウム関係者なのかもしれないとも思っている・・・
かもしれないですよ？

判断はあなたがすべきことなので、私からはこれ以上はないですねぇ
オウムだ何だと気にするくらいならば、気にならないようにネットカフェから繋いで見てください。
それで万事解決でしょう。
そこまでしたくないのならしなくて良いですし、ここのスレッドは議論するためのスレッドなので何か関係のないための質問でしたら管理人に言いたいことのほうのスレッドでよろしくお願いします

ちなみにこの掲示板のタイトルは気分で変わってますが
汝とはここを訪れる全ての人々であり、碧空とは皆さんの心の中です、一人一人の発言ががそれぞれの心を裂く位の衝撃を与えることをイメージしてのものです
しかし、昨日変えようと思ってたんですけど、面倒だし思いつかなかったので変えてないだけ・・

ＩＰ公開したほうが良いと思う人は、管理人スレッドに意見よろしく
519 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/16(木) 21:41 [ WT6hk0Ik ]: >>519
わざわざ乙です(^^;)　これで幕引きになってくれればいいんですけどね。
論争は大いに歓迎しますが、ただの荒らしは勘弁ですわ(;_;)
520 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/16(木) 21:53 [ d9Rqghhg ]: どうやら、２ちゃんで、こちらへの誘導があったようですね・・・
別に論客は良いけど、荒しだけはカンベンしてほしいなぁｗ
521 名前：黎明投稿日： 2004/09/17(金) 00:59 [ yUfVtAkM ]: 汝、主張も無く、主体も無く、ただ己の心象のみを吐露する者よ。
汝に与えられる真実は無し。　汝が得る真実も無し。
現実は汝が想うほど容易くはなく、他人は汝が思うほど容易くはない。
汝の言葉には礼が在らず、汝の思考には知が在らず、汝の心には義が在らず、汝の周りには信が無い。
彼ら仁を以て汝に接するが、その甲斐も無く。
故に汝、片落ちの誤解を以て此処を去らん。
522 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/17(金) 01:32 [ Lbv6V8R2 ]: わおーーーーー
ホンモノｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!ｗ
さすがホンモノのデンパは出力が違いますな～
リューシーの擬似燃料じゃだめっぽ＿|￣|○

でも、あの名無しさんはオウムの機関誌（？）にそんなネタが載ってたなんてよく知ってますね
実はあなたがオウム関係者じゃないの？
っと思われてもしかたがないかと
523 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 01:33 [ d9Rqghhg ]: >>522
どうやら2ちゃんのホロコーストスレにそのネタが繰り返し貼ってあったようです。
それともとにして、似非肯定派がせっせと議論しようとする諸氏に「オウム」のレッテルをはってる、というのが現状のようですね
524 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/17(金) 01:37 [ Lbv6V8R2 ]: >>523
　トリップかっこいい～おいらも付けようかなｗ

まともな疑問なら、知りたいし答えてあげてもいいけどね～
だいたい肯定派は世界中にいるのにそのすべてがオウム信者なのかと
小一時間問いつめたいですなｗ
525 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 01:46 [ d9Rqghhg ]: >>524
ま・・向こうのスレでもちゃんと自治が働いてるみたいなんで、今日のようなことはないでしょう。
それと、今日はやたら重かったんで、ちょっとみんないらいらしたのもあるかも知れませんねｗ
526 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/17(金) 01:51 [ Lbv6V8R2 ]: >>525
　今は大丈夫みたいですね＜重い
たしかに夕方仕事行く前に覗いたときはちょっと重たかったですが
できれば快適に使いたいですな～
527 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 01:54 [ d9Rqghhg ]: >>526
こればっかりは、こっちではどうしようもないですな・・・
管理人様も大変だなぁ。

それと、やっぱり秋刀魚氏は流石に来ないですかねｗ
つーことはやっぱしネタじゃなく素で間違えてたんだろうか？
528 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/17(金) 02:01 [ s7gSBQ76 ]: しかし、オウムもユダヤの無差別ガス室処刑を否定しているとすれば、
根拠や思考の過程はともかく、
「オウムといえど結論そのものは正しいことを言っている」
と思うだけですけどね…

「オウムも同じ事を言っている」
→「それはでたらめだ！」
→「同じ事を主張する人間はオウムだ！」

さすがは、論理というものを全く理解できず、
先入観や印象だけで物事を判断するホロコースト信者らしい発想ですね。
529 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 02:10 [ d9Rqghhg ]: >>528
正直な話「肯定派」も「否定派」も信者ってのは度し難いですよね。
要は、「どっちが信頼できる情報」を流しているかだけで、それが今のところ圧倒的に「否定派」の方が多いというだけでｗ
ちゃんと議論できる人なら、肯定派も大歓迎なんだけど・・・
530 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
531 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/17(金) 02:31 [ Lbv6V8R2 ]: >>527
　秋刀魚を１００匹焼こうとしてあきらめたとかｗ

>>528
　信者って言うのが的確ですねｗ
「こっちは違うけど、こっちは正しくないか？」
「こっちは正しいけど、こっちは違わないか？」
なにが正しいのかは自分で判断しないから
オウムみたいなカルト宗教に嵌っちゃうんですわ
532 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/17(金) 02:53 [ s7gSBQ76 ]: >>529
真正電波による書き込みならいいのですが、気になってることがあります。

一年ほど前のことだったと記憶してますが、２ｃｈでホロコースト否定論について
書き込みがあると、まるで、虫が誘蛾灯に吸い寄せられるように

「『それはオカルトだ』という表現と共に、全く同じ本のリンクを貼る」

という書き込みを「別々の板で三回も」目撃しました。
その本というのは、確か英国の人が書いた本で「何故人はオカルトを信じてしまうのか」
がテーマの本で、幽霊やＵＦＯなどと共に、
ホロコースト否定論を紹介していました。
検索したところ、その本は見つからなかったのですが、
みなさん同じような書き込みに覚えは無いですかね。
そもそもその本自体、「発行された動機」が胡散臭く感じますがｗ
一体、あれは何だったんだろうと思います。
どう考えても、それほど売れているとも思えない本なので、
偶然同一人物が同じような書き込みをした場面に三回も出くわしたとでも
考えないと有り得ない現象に思えます。
あるいは、それらの書き込みは、ある種の目的を持って、
書き込みをしている人々の「ガイドライン」だったのでは、
とあらぬ疑いを持ったものです。
533 名前： 似非恵比須 投稿日： 2004/09/17(金) 02:59 [ VFRgcUGI ]: 一時期重すぎて接続諦めてたんですが、こ～ゆ～経緯があったんですね
２ちゃんにアドレス貼られちゃ、そりゃ覗きだけで重くなる筈です
荒らしクンに付いてはよくあの程度でここに来たな、と…
なんかあんなのばっかだと、「肯定派」自体を色眼鏡で見たくもなります
はっきり言って質悪すぎです、いきなりオウム呼ばわりだし
今回対応された皆さん、心からお疲れ様でした（深々礼
534 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/17(金) 03:04 [ Lbv6V8R2 ]: >>532
　それは見たことないですね
その本が見つからないところからネタじゃないですかねぇ～
そしてそのコピペが次々と別の板に貼られていくという現象を
たまに２ｃｈで見ます

>>533
　たしかに肯定派を気取る名無しさんがあんなのばかりでは
否定派の説得力が増すばかりですなｗ
535 名前：熊投稿日： 2004/09/17(金) 03:35 [ 2syObXX2 ]: ＞秋刀魚様
きっと秋刀魚を一気に焼く方法（熱量、時間を変えずに）を寝る間を惜しんで
一生懸命探しているのでしょう。
そろそろ帰ってきて欲しいですね。
質問の回答も聞きたいので。

話は変わりますが、結局あの名無しさん何がしたかったのでしょうか？
HNをつけない理由も意味不明だったし。

５月頃世界史掲示板に一度だけ現れた「通りすがり」さんを思い出します。
（レッテル張りしただけで質問に全く答えず勝手に去っていった。）
536 名前： 祭神ケア 投稿日： 2004/09/17(金) 09:43 [ NsCDbqeI ]: オウムとナチスの関係だと？

……死体を効率よく燃やすためには、体内の水が邪魔だ。
人間の７割は水分なのだから、水さえ除去できれば、後は少ない火力でも遺体は簡単に処理できる。

体内の水を除去する方法。
それは、特殊な電磁波を用いて、水分子だけに振動を加え、その摩擦熱により水分を沸騰させる方法である。
これによりナチスドイツは600万人というユダヤ人の遺体を焼却したのだった。
これは世界一ィィのドイツの科学力を持ってすればこそ可能であったのだ。

そして、よく思い出してほしい。
あのオウムもマイクロ波という電磁波を用いて遺体を焼却していたことを。

つまりオウムの背後にはナチスの残党がいたってことなんだよ！
537 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/09/17(金) 09:51 [ RzWTI01U ]: 何だ(ry
…すみません。
しかし、否定者＝オウムとは奇妙な。

ホロコースト否定論をぶっている奴らがいる
↓
オウムもそんな話をしていた
↓
否定論者＝オウム信者に違いない

……子どものような理屈ですね。
私も２ちゃんねるにおいてのやり取りを拝見しましたが、
いかにも…と言う内容でした。
お前らNAVERの半島人かと言いたくなるような。
話がループするのも似ていますし。
…はっ、もしや彼らは半島(ry
それはさておき、今の流行は、
「王様は裸だ」と言うとオウム認定されるようですね。
あれこれといちゃもんつけてレッテル貼る前に、
コピペでもいいから肯定論を語るべきではないでしょうか。
私はトワイライトゾーン説支持者ですが(笑)
遺体は焼かれてなんかいないんですよ。
そんな手間は必要ありません。
考えても見てください。
ドイツの科学力には不可能はありません。
ましてヒムラー長官はオカルティスト。
得体の知れない呪術を体得していたに違いありません。
そしてオカルトと科学を用いれば、不可能はありません。
そう、ドイツは現代の我々にも想像つかない代物、
どこでもドアのような瞬間移動装置を発明していたんです！！
もしくは北の将軍様のように縮地法を体得していた！！
そうして国民にすら知られず秘密裏に処理をしていたから、
だから遺体は見つからなくて当然なんですよ！！
…新聞紙の火種にもなりませんね。すみません。
538 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/17(金) 09:54 [ s7gSBQ76 ]: いえ、コピペでは無かったですが、数行の主旨が同じ書き込みでした。
特に、頭から「オカルト」という表現を使っていたことが印象的でした。
私がホロコースト関係の情報戦が２ｃｈで行われているのではないかと
邪推してしまうのは、この事があったからなのです。

それから、リンクは本の通販サイトに貼られていて、本自体は存在しています。
タイトルを失念してしまい、見つけられないのです。
この本自体も非常に怪しいですが、「シンドラーのリスト」や「ショアー」
とかの映画は、明らかにユダヤ勢力の情報戦の一環だと思います。
内容に「確信犯」を思わせる部分があるんですね。
ガス室を描写しないとか、突っ込まれない方法を知っているというか。

そこへ行くと、「レイプ・オブ・ナンキン」は粗雑な方法でしたね。
すぐにばれる捏造写真などを掲載してしまっていたり。
539 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 10:11 [ JEX3SLBE ]: >>536
うーむ・・・「特殊な電磁波」をどうやって発生させるかと、その燃料はどうやって確保したのかを書いて欲しかったｗ
540 名前： 芹沢　恭 投稿日： 2004/09/17(金) 10:14 [ IX8mDflc ]: 初めまして。
以前から拝見させていただいていましたが、書き込むのは初めてになります。
宜しくお願いします。

＞jumo213様
件の書籍ですが、これでは無いでしょうか？
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30514875&introd_id=Xmo46Wk9o36m9m9ii81GiiX86AGA3964&pg_from=u
＞なぜ人はニセ科学を信じるのか　ＵＦＯ、カルト、心霊、超能力のウソ
＞「超能力は存在する」「異星人に誘拐された」「ナチスのホロコーストはなかった」「ダーウィンの進化論はまちがっている」等々、この世に奇説の種はつきない。

私の蔵書の中でちょっと心当たりがありましたので、紹介させていただきました。

それでは、短いですがこれで失礼します。
541 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/17(金) 10:25 [ s7gSBQ76 ]: >>540
おお！正しくそれです。ありがとうございました。
ホロコースト否定論の骨子が書き込まれたのに対して
「それはオカルトでとっくに論破されている」
という書き込みがあり、
「論破されているというソースは？」
という反論に対して、その本を紹介していました。
そもそも、「様々なニセ科学を紹介する」本であり、
否定論を証拠に基づいて検証する主旨の本では無さそうだったので、
違和感を抱いたものです。
542 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/17(金) 14:20 [ JEX3SLBE ]: >>538
捏造と違うアル、ただの「水増し」に話の尾ひれを少しつけただけアルよ！
それを、小日本鬼が勝手に話を大きくしただけアル
南京でたたかたの、勇猛な人民解放軍のゲリラアルよ、とてもとてもつよカタアル

こっちは、お金さえもらえれればなんでもいいアルよ。
お金にならなかたら、明日にでも撤回するアル
だからお金よこすアル
543 名前：飃投稿日： 2004/09/17(金) 14:29 [ KDGD6E3I ]: >>シナーさん（｀ハ´）

お金あげる
→自称被害者が増える
→もっとお金あげる
→中国人全員が被害者と名乗る
→青天井になる

とおもわれ。
544 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/17(金) 15:54 [ JEX3SLBE ]: >>543
それはすばらしいアル
被害者を名乗るだけでお金もらえるアルか？
じゃ、もっと虐殺記念館をいっぱい増やすアル
どんどんお金はいてくるアルねー♪
545 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 15:55 [ JEX3SLBE ]: 考えたら、ネタと全くおんなじことやってるんですよね・・・
ユダヤにしても、シナーにしてもニダーにしても・・・
546 名前： 匿名希望Ｖ－ＭＡＸ 投稿日： 2004/09/17(金) 15:57 [ SG.VzpS2 ]: あー、なぜ人はニセ科学を信じるのか　ＵＦＯ、カルト、心霊、超能力のウソ
の本は近所の図書館にあったなぁ……

うぉ、借りてて手元にあるっ　　あとでざっと中身をみときますわー
547 名前：隆任投稿日： 2004/09/17(金) 16:20 [ CiwGuhns ]: 名無し連中に告ぐ。
言いたいことがあるんならせめてHN公開して書け。

枢軸国こそが正義で連合国が悪逆非道であることは明白。

すなわち、
　　　　ホロコーストとは南京事件と同様、連合国が捏造した嘘まみれの架空騒動である！！！

これ以上罵ろうものなら法の力を借りさせていただく。

なお、例によってメィル欄を見ることを推奨する。
548 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/17(金) 16:48 [ 8MZdwW6Q ]: >>547
ここにも厨房いたよ…(;_;)

あのね、戦争に「正義と悪の対決」はないの。あるのは「相対的な正義の戦い」だけ。
お互い自分らが「正義」だと思って戦っているから、その「正義」を貫くために
いろいろなネタを作っているのです。

ホロコーストも、都市伝説の産物と考えれば辻褄が合うけど、それを証明するには
信頼の置ける情報を整理して議論する事が必要です。
そのためのスレなんだけどな、ここ…
549 名前：熊投稿日： 2004/09/17(金) 16:53 [ 2syObXX2 ]: >>547
クリックすれば分かりますが、ネタです。

ネタは雑談の方でしませんか？
このスレの趣旨と、少しずつずれてきている様な気がします（苦笑）。
550 名前：隆任投稿日： 2004/09/17(金) 17:04 [ CiwGuhns ]: >>548
だから、「ネタ」ですって（笑）メィル欄見ました？

>>549
そうですね。やっぱ人工の電波は威力が弱いしｗ
551 名前： 似非恵比須 （xdtykPfA）投稿日： 2004/09/17(金) 17:04 [ VFRgcUGI ]: >>548
釣られましたね？(￣ー￣)
>>549
というかネタでも出さない事には、このスレ殆ど進まないって現状なんですが…
552 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/17(金) 17:06 [ 8MZdwW6Q ]: >>549
ネタだろうが本人は明らかに相手側を煽っていますし、この問題はこの問題は
とりあえず一段落しています。後から出てきて安全なところから勇ましい事を
言っても、本人の品性が問われるだけです。
553 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 17:51 [ JEX3SLBE ]: >>550
というか、明らかに挑発的な書き込みですよ。
ネタにするのはいいけど、またかまって君が召還されたら困ります。
ま、いつもの通りどうせこのレスはするーでしょうけど・・・ｗ
554 名前： ジムマニア 投稿日： 2004/09/17(金) 19:14 [ ZT/iofag ]: まあ普段書き込んでない自分が横から口出すのもちとおこがましいかも知れませんが
ここでネタと釣りをやるのはそろそろやめた方がいいやも

議論の場はあくまでも真摯であるべき　だと思うんです　ちと偉そうかもしれませんが
555 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 19:17 [ d9Rqghhg ]: >>554

というか・・ネタがないんですよね・・うぅうぅ（´Д⊂
「ホロコースト肯定派」の論客が来ない限り・・・
それに、テッサ大総統が「なんとか1000まで持たせて欲しい」という書き込みがあったんで、それがネタ容認になったのかもしれませんね。
556 名前： STEINER 投稿日： 2004/09/17(金) 19:22 [ s68Xc2o6 ]: >>555
ネタと言うと語弊があるかもしれませんが、元々肯定論者がスレ立て依頼して
きたのに、議論になるような話題を持ち込まないのが問題なんですよね。
総統たんの発言は、「逆転裁判シリーズの執筆には肯定派の意見が必要」という
意味なのでしょう。
557 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/17(金) 19:23 [ s68Xc2o6 ]: >>566
自己レス。トリップ失敗しましたが、おいらの書き娘です。
558 名前： ジムマニア 投稿日： 2004/09/17(金) 19:26 [ ZT/iofag ]: ううむ・・・・・

普段は雑談交じりのスレを作っておいて　真剣な議論の場合こっちに誘導するってのは　駄目かなぁ・・・
559 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/09/17(金) 19:28 [ jO//Y12g ]: テステス
ナチス
祝ＩＤ表示
テスト
560 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/17(金) 19:31 [ s68Xc2o6 ]: >>558
ホロコーストスレはもう一つあるんですが、あちらは元々資料関係のスレだった
はずです。ちょっと休眠中なのが残念ですね。

>>559
あら、名前詐称くんではないですかｗ
561 名前： ナナシ 投稿日： 2004/09/17(金) 19:32 [ jO//Y12g ]: 詐称じゃないように一文字変えたのだが、まあいいよ
嫌がらせだから
562 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 19:36 [ d9Rqghhg ]: >>561
・・・結局「いやがらせ」が目的なわけですか・・・
とんだ厨房ですことｗ
563 名前： abu4 投稿日： 2004/09/17(金) 19:57 [ rjgXmfBs ]: 一人香ばしいのがいるな。
564 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/09/17(金) 20:12 [ 7eYeFeUo ]: なんか釣りでした宣言みたいだなｗ
565 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/17(金) 20:19 [ d9Rqghhg ]: >>564
しかし、この流れでいわれるとですねぇｗ
IP開示の話とかもでてるのに、それを理解した上なら「勇者」の称号を与えてもいいですなｗ
566 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
567 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/17(金) 20:30 [ s68Xc2o6 ]: >>565
勇者と愚者は紙一重ｗ　おいらは放置プレイにします。
いや、降りかかる火の粉は払いますが。
568 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/17(金) 20:47 [ lXYKnhpg ]: うわ、ホンモノっというかバカがいますな
自分で嫌がらせをしたと認める発言ですか？ｗ
569 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/18(土) 00:03 [ d9Rqghhg ]: しかし・・IP開示の話が出た途端に書き込みがなくなるとは・・
分かりやすい厨房だなぁｗ
570 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/18(土) 00:17 [ lXYKnhpg ]: 嫌がらせするような奴ですから
ＩＰ晒してちょっと痛い目見させた方が
いいかもしれませんね(^^;
571 名前： 似非恵比須 （xdtykPfA）投稿日： 2004/09/18(土) 01:01 [ VFRgcUGI ]: 寝てたらまた乗り遅れた（涙
jO//Y12g 敗北宣言マダー！？
>>569
厨房ってそんなものですよ（藁
「バレたらどうなる？」って想像力が根本から欠落してますから
で、いざとなって逃走、これ、最狂
572 名前：コル投稿日： 2004/09/18(土) 07:28 [ 1oXMOeMI ]: 今日の朝日新聞の「疑問解決モンジロー」という連載に面白い記事がありました。
遺体を灰にしようと考える人が出てきている事についての記事です。

>いくら高温で焼いても、骨は溶けて液体になるだけで、灰にはなりません

>実験動物の遺骨で調べた結果、「1700度を超えたあたりで表面から溶け出し液体になるが、
>それまでは骨のまま」だった。

>それ(灰)は、お棺や故人の着衣、副葬品の灰ですよ。
>骨そのものは、バーナーの炎の勢いなどで動いて、割れることがある程度です

>海や山などに「遺灰」をまく散骨。葬祭業者は遺骨を機械で砕いている。

>(砕いても)重さは同じだ。体重60㌔の成人男性の火葬で、残る骨は約3㌔。

「遺体を灰にする」事は不可能なようです。
1700度以上で焼いて溶かさない限り、1人当たり3㌔の骨が残るので、
30万人でも90万㌔=900㌧、600万人なら1800万㌔=18000㌧の骨が残る事になりますね。
573 名前： 似非恵比須 （xdtykPfA）投稿日： 2004/09/18(土) 10:03 [ M/l4u7lA ]: >>572
ソース提示THXです
そうなると粉にして撒く為には「粉砕」する機械が必要な筈ですが
いままでそのような機械の存在を耳にした事はありません
一体「遺骨」をどうやって処理したのでしょうか？
574 名前： 芹沢　恭 投稿日： 2004/09/18(土) 12:29 [ vGhrDoyU ]: ニセ科学の該当部分をUPしました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8059/
よろしければどうぞ。
個人的な感想としては、懐疑論者なのに結論ありきで話しているように思えました。

＞P300
ヨーロッパのユダヤ民族皆殺しがはっきりと公式に命令されたものであろうと
暗黙のうちに了解されたものであろうと
その結果は数百万というユダヤ人の死だったのだ。

＞同
物理的および、書面により証拠は、ガス室と火葬場が大量虐殺の道具であったことをはっきりと示している。

＞同
死者500万から600万というのは漠然とした数字だが、きちんと実証された数字でもある。

洗脳済みですか（－－；
575 名前：トキ（AE94JkIU）投稿日： 2004/09/18(土) 19:53 [ 0XdMB.G2 ]: >>570
IP晒されたら私の友人のハッカーに（ｒｙ
576 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/18(土) 20:20 [ h93Sf97A ]: >>574
おまいはそれをちゃんと検証したのかと小一時間・・・でつなぁｗ
結論ありきというか、検証してないだけのように思えますね。
577 名前：黎明投稿日： 2004/09/18(土) 23:29 [ W0nBgBAw ]: >>576
それよりも、コレの著者は出来の悪い探偵か何かですか？
否定論組織の内情だの、否定論者の末路だの
そんなもの調査する暇があるなら、ホロの「明確な」証拠を探してこいと小一時間（ｒｙ

＞否定論者は、計画性、ガス処理と火葬場、殺されたユダヤ人の人数などについての論争に敗れると、今度は、ナチのユダヤ人に対するあつかいが、他の国々敵の国民に対して示すものと何ら変わりないというふうに論点をすり変える。たとえば否定論者は、合衆国政府が核兵器によって大勢の市民が住む日本の都市を、ふたつ、まるごと消滅させ（アーヴィング／一九九四）、日系アメリカ人を収容所に押し込めたことを指摘して、それはまさにドイツ人が国内にいる敵――ユダヤ人に対して行ったことと同じだと指摘する（コール／一九九四）。
＞これに対する答えは二つの要素を持っている。ひとつめは、よその国が悪事をはたらいているからといって、自国の悪事を正当化する理由にはならないということ。ふたつめは、戦争と自国内の非戦闘員に対する国家組織の計画的殺人、しかも防衛のためでもなければ、領土や資源、資産を獲得するためでもなく、単にその人々が悪魔的な影響力を持った劣等種族だとみなされたからというだけで行われた殺人は、決して同じではないということである。

なるほど、イスラエルにそのまま言ってやりたいですねぇ。
あ、領土問題だからいいのかｗ
正直、ツッコミ所が多すぎて・・・・・・電波の相手は疲れますよね。
578 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/19(日) 00:31 [ XW4.Z0Fs ]: >>574
資料乙です。
読みましたが、その著者はやはり「確信犯」じゃないかと思いました。
かなり、論争の中身に精通していると思いました。
というよりも、ホロコースト論争が本業じゃないかという印象を持ちました。
超能力やＵＦＯと抱き合わせにすることによる印象操作を狙っているのではないかと
思いました。
出版の次期からして、プレサックの著作とそれに関する論争を知らないはずは無いのに、
一切「個々の論争」についてはスルーのようですね。

>>576
＞否定論者は、計画性、ガス処理と火葬場、殺されたユダヤ人の人数などについての論争に敗れると

「いつ」「どのように」敗れたのか是非知りたいものですが、具体的に全然書いていませんね。
どこぞの巨大掲示板の住人とそっくりです。
579 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/19(日) 00:54 [ h93Sf97A ]: >>578
今日除きにいったんですが、一部の基地外を除いては、まともに論争しているようですね。
いまは、｢どのようにしてホロコーストが広まったか」の議論をしているように見受けられます。

しかし、本当に知れば知るほど「肯定論者」は胡散臭いですねぇ・・・
580 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/19(日) 01:06 [ Cz4/F.jg ]: >>574
　肝心な所が書いてないよ＿|￣|○
581 名前： jumo213 投稿日： 2004/09/19(日) 02:07 [ XW4.Z0Fs ]: >>579
どうやらそのようですね。
一人でも多く、この問題のことを知り、冷静に語れる人間が増えて欲しいものです。

自己レスになりますが、時系列をまとめると、
1989年にプレサックが最初の著作を発表し、1993年に二番目の著作を発表します。
ここで彼は「クレマⅡ～Ⅴは初めは通常の焼却炉として設計されたが、
建設途中で、殺人ガス室を持つ絶滅施設へと『やっつけ仕事で』改造された」
と主張しました。
修正主義者はプレサックが示した資料を批判し、
「絶滅施設への改造など、されていない」と反論しました。
そして、この間にプレサックは焼却炉の能力から計算して、
1989年にはアウシュヴィッツの犠牲者は「100万人」、
1993年には「77万人」、1994年には「63万人」と、次々に人数を下方修正
していきました。
この「数字」に衝撃を受けた肯定派は、次第にプレサックを「破門」したかのように
無視していくことになったそうです。
このように1990年代前半はプレサックが明らかにした文書的資料を元にして、
アウシュヴィッツの個々の「ガス室」、焼却炉、犠牲者の人数などが
議論の中心でした。
ホロコーストの「証拠とされるもの」にあれだけ詳しいシャーマー氏が
その論争内容を知らないとは思えません。
「1999年の時点で」それらに一切触れず、
「アウシュヴィッツのみの犠牲者数」には一切触れずに、
「ホロコースト全体の犠牲者数」だけを「人口統計のみで」論ずる彼は
一体何者なのでしょう。

実に実に胡散臭いです。ただの妄想電波か、そうでないなら大悪党でしょう。
582 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/19(日) 02:15 [ h93Sf97A ]: >>581
そういうことを書いておけば「お金になる」というのが一番の動機ですかね？
世間的には、まだ「悲劇のユダヤ人」の方が受け入れられやすいでしょうし・・・
それに、何らかの既得権益（学会やらなんやらの地位）をえているなら、それを手放すようなまねはしないでしょうし。
583 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/19(日) 03:35 [ Cz4/F.jg ]: 荒らしはこなくていいけど、ホンモノもこなくなっちゃったな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
584 名前： キャプテン・テレサ・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/19(日) 15:17 [ xAjMBa3U ]: サリンガスの原料70トン余　北送直前に回収

　北朝鮮が人を窒息死させることのできるサリンガスの原料となるシアン化ナトリウム70トン
余を、タイから輸入しようとしたところ、韓国政府によって制止されたことが明らかになった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/18/20040918000000.html

きっと日本人を絶滅させる気アル。
585 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/19(日) 15:59 [ gQrXrMCI ]: >>584
サリンて、人間を窒息死させるんだっけ？(^^;)　神経系ガスだと思ったけど、
南朝鮮の新聞社はその程度の事も知らないのでつか？(;_;)
586 名前： 紅連＠横から口出し 投稿日： 2004/09/19(日) 16:17 [ C8kuDTEg ]: サリンってのは、有機リン系の神経ガスの一つです。
性質は、常温で気化し易く、無色無臭の液体状です。
体内に吸収されると酸素の吸収を阻害して筋肉を麻痺させて
痙攣などの症状を引き起こします。
名称の由来は、四人の研究者名の頭文字からだそうですよ。
587 名前： キャプテン・テレサ・テスタロッサ 投稿日： 2004/09/19(日) 22:56 [ blHuPUhg ]: >>性質は、常温で気化し易く、無色無臭の液体状です。

異議あり！
アウシュヴィッツの検察側証人ソフィアは「天井から煙が見えた」と証言しています。
無色という説明はホロコーストを否定する危険分子の（ｒｙ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09_01.html
588 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/19(日) 23:20 [ uyOYOBLY ]: >>587
それ引っ張り出してくる時点で、その証言ダウトじゃん(笑)
589 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/19(日) 23:26 [ d9Rqghhg ]: >>587
まだ最後まで読んでないが・・・
新作ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│西│西│西│南│南│南│中│中│北│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
待ってましたぁ!ｗ

・・・しかし、リューシータンに萌えポイントがないと言ったヴォルフは地獄に落ちるべきだ！
ただ、地獄に落ちるだけではない、唯一神T-72神が地獄の業火で（以下略
590 名前： ｋｕｒｏ 投稿日： 2004/09/19(日) 23:32 [ kOrDRQlY ]: ますたーあじあ様、>>587は新作では無いのでは？
591 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/09/19(日) 23:43 [ d9Rqghhg ]: >>590
あり、そうでしたっけ・・・
ちょっとチェック・・・あり・・本当だ・・・
しかも、一回呼んでるよ・・・＿|￣|○
592 名前： リューシー 投稿日： 2004/09/20(月) 01:17 [ dNTi9YUg ]: >>588
　ああ・・・言ってはいけないことを・・・
すいませんマスターの命令には逆らえないので・・・
　喰らえ獅子の咆哮！
ライトニングプラズマ―――！
ごん！

　それでは失礼します・・・
(;--)o~~~~＼____(;/_゜)/)))ズルズル
593 名前： ADON-K 投稿日： 2004/09/20(月) 01:18 [ dNTi9YUg ]: あ、名前をセーバーにしようと思ったのにリューシーにしちゃった・・・
ちょっと旅に出てきます＿|￣|○
594 名前： シナーさん（｀ハ´） 投稿日： 2004/09/20(月) 01:25 [ d9Rqghhg ]: >>584
なにいてるアルか！
中国人そんなこと考えないアル！
属国の分際で生意気アル！
そんなことしたら、お金むしりとれないアルヨ（｀ハ´#）
595 名前： 蒼野青 投稿日： 2004/09/21(火) 18:17 [ OZNPrKps ]: ウチの大学には香ばしい団体がいて
反米・反日・９条妄信ともうスバラシイ（以下自主規制

１年の頃は洗脳ターゲットとして目を付けられていたみたいで、
（よせばいいのに話しかけてくるのにいちいち答えてた）
いろいろと話をしたんですが、
彼らによればユダヤがアメリカと組んでうんぬんと……
石油がうんぬんと今思えば頭痛のする話ばかり聞きました。
（当方、ひねくれ者なのでいちいちそれの疑問点に突っ込んでましたが）

彼らに、『ホロコーストもユダヤの陰謀による捏造ですか？』と尋ねて
みたらなんて答えるでしょうかね？
596 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/09/21(火) 18:42 [ S86Q1/vk ]: >>595
「捏造ではない、実際にあったことだ」
「君は歴史に無知だね」
「アンネの日記を読みたまえ」
「捏造だと言う証拠は？」
んなとこでしょう

にしても疑問なのは、ユダヤの陰謀とかいうくせに
ドイツ編では可愛そうな犠牲者ってスタンスなのが不思議
597 名前： ＜削除されちゃいました＞ 投稿日：＜削除されちゃいました＞ [ MXOniBUg ]: ＜削除されちゃいました＞
598 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/22(水) 14:15 [ nbiIJIsQ ]: 今日、本屋で面白そうな本を発見。「健康帝国ナチス」という本です。
ちらっと立ち読みしただけですが、国家をあげての禁煙運動、ダッハウでハーブと
ハチミツを作っていたなど、なんかネタ満載そうです。
この本は、懐と相談して買ってみようと思います。
599 名前： こんなんありました 投稿日： 2004/09/22(水) 15:09 [ KqcpM6Pw ]: ダッハウのハーブ園でお花をつむヒムラー
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/HimmlerPhotographs02.html
600 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/22(水) 17:30 [ YoVWRN.E ]: >>599
なかなか心温まらない光景ですなｗ　でも、ちゃんとハーブ園というキャプションがありますね。

600げとー？
601 名前：熊投稿日： 2004/09/23(木) 16:26 [ cGtoPSeY ]: 存続の方向でお願いします。
秋刀魚様の伝説を後の世に語り継ぐためにも・・・。
602 名前： メグリム 投稿日： 2004/09/23(木) 19:00 [ JbENufkc ]: 「健康帝国ナチス」でつか…。
己、少々肥満気味にゃのでなんぞ良い健康法が無いかさがしてみますかーｗ
603 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/23(木) 19:15 [ 7AFN9Ui2 ]: 立ち読みで覚えている範囲では、禁煙にアスベスト禁止にＸ線技師の年二回の健康診断義務付けetc.

スタ公、チャーチル、ルーズベルトは喫煙者だが、ヒトラー、ムッソリーニ、フランコは非喫煙者…
604 名前： 蒼野青 （E3FLPgVE）投稿日： 2004/09/27(月) 21:29 [ /eOwuRw6 ]: http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20020927201.html
遺骨からダイヤが作れるらしいですな。
要するに炭素を原料とした人工ダイヤですが。

つまり！ナチスはその偉大な科学力によって大戦中にこの技術を
完成させ、遺骨をダイヤにして売り払った……
遺骨はこのようにして処理されたのであります！！

どーみても赤字ですね、はい（汗
605 名前：田中投稿日： 2004/09/27(月) 22:54 [ 3tYMPsDA ]: ＞健康帝国ナチス
うちの大学の図書館にあります(笑)
これで一筆レポートを書きましたよー。
テッサ総統の知識もプラスして。
「我々はナチスの体制を全否定するだけではなく、学ばなければ
ならないこともあるのではないか。」でシメたと思います。
606 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/27(月) 23:55 [ hlkFRnxQ ]: >>605
そうですね。決して良いとは思わないけど、アカに比べればマシですから。
声には出せないけど、ナチス時代に郷愁を感じるドイツ人もいるでしょうな。
607 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/10/06(水) 21:24 [ NepUPWTI ]: １０００まで埋めるよー！

アンネのオランダ国籍取得かなわず…法務省が申請却下
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20041005i205_yomiuri

「アンネの日記」はもう古い。
あのような冷戦時代の遺物は置いといて、
やはりこれからは「ハンナのかばん」でしょう。
この汚いバッグがハリウッドで黄金に化ける日はいつでしょうか？
http://www.ne.jp/asahi/holocaust/tokyo/new_page_35.htm

ただし種がファーストを越えられないように、ハンナもアンネを越えられないと思います。
608 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/10/06(水) 21:51 [ c.aNFCEs ]: >>607
リンク先がありませんがな(^^;)　こっちですわ。

アンネのオランダ国籍取得かなわず…法務省が申請却下
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041005i205.htm

まぁ、当然っちゃ当然ですな(^^;)
ハンナ？　二番煎じはどうですかなｗ
609 名前： ADON-K 投稿日： 2004/10/06(水) 23:36 [ mDiREuYQ ]: 世界史掲示板より転記
↓
ユダヤ人虐殺数について　投稿者：神野　恭　投稿日：10月 2日(土)22時51分38秒

書き込みは二回目になります。

「捌かれる世界」の最新更新分におけるユダヤ人虐殺数云々についてのソースは何でしょうか？
600万人という数字は虐殺した側のナチスの担当者が出した数字であり、これを否定する理由は
ないように思います。
お話に直接関係ない質問で申し訳ありません。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/600.html

↓神野恭様への回答＆御礼　投稿者：ながちゃん＠管理人　投稿日：10月 3日(日)00時57分0秒

あー、あまり深刻に突っ込まないで下さいね～（滝汗）。ノリで流してくれると非常に嬉しいです（誰かが指摘するなコリャとは思ってはいましたが）。
ナチスが虐殺したユダヤ人６００万人説を否定する根拠ですが、ソースは一杯あってどれということはありません。
多分根底にあるのは、昔どこかで読んだ一冊の文庫本だったと思います。人数についても頭の隅に残っていたやつなので･･･（汗）。
いろいろあるんですよね、コレ。肯定派、否定派･･･なかにはホロコースト自体なかったという輩もいますから。
管理人個人は、連合国の挙げた証拠には非常に懐疑的です。ま、これはあくまで個人の意見ですのでご容赦下さいませ（汗）。う～ん、何と言うか、直接的な証拠が何もないから、結局、両派は水掛け論なんですよね。実際に死んだ６００万人がどこどこの誰々ですって特定されたわけじゃないし･･･（アセアセ）。
ま、疑わしきは罰せずというか･･･あ～この辺でご容赦下さい。管理人ピ～ンチです（シドロモドロ）。所詮ＳＳなんてフィクションですから･･･（責任放棄？）。あ、でも、ユダヤ人国家であるイスラエルの現在の総人口がちょうど６００万人ぐらいなんですよね（ま、アメリカにもほぼ同数のユダヤ人が住んでいますが）。それを考えると、現実的ではないなーと素人考えしてしまいますね。ま、余談ですが･･･。

小説書くのは大変ですね　投稿者：サワ　投稿日：10月 3日(日)01時40分30秒

お金を取っている小説でもないのに情報ソースまで一々記述しないといけないとは
作家の方々も大変ですね。

(無題)　投稿者：通りすがり　投稿日：10月 3日(日)02時08分12秒

神野　恭さんここは歴史検証系サイトではないのでマタ～リといきましょう
ソース等が知りたいのでしたら↓のサイトがお勧めです
PS　アウシュビッツには囚人用のプールがあるのをご存じですか？
　
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

レスいろいろ　投稿者：神野　恭　投稿日：10月 4日(月)13時36分41秒

>ながちゃん様
不躾な質問に対し真摯な御返事を頂き、感謝申し上げます。
この点はっきりさせておかないと歴史論議になるおそれがあると思い、一言述べさせて頂きました。
物語の根幹に関わる部分ではないので、こういう部分では通説を採られるほうが穏当かと思います。
今後の作品の展開を楽しみにお待ち致しております。
鋼鉄はゆっくり吟味するとそれはそれで味わいがありますよ。
古本屋でしか入手できませんが、攻略本なんかには細かい裏設定なども載ってますし。

>通りすがり様
そこのサイトは歴史のコンテンツが好きで目を通した事もありますが、ホロコースト関連はお話になりませんね。ソースがみんなネオナチの出してるものとそれを盲信してる日本人の
ものですし。ヒトラーは日本人を劣等民族と言ってるのに、そのヒトラーを信奉する連中の
記述を有り難ってネオナチの片棒を担ぐ日本人はおめでたいというか。
きっとそのサイトもいわゆる「釣り」ってやつですな。

歴史関係は以後無しということでお願いします。失礼致しました
610 名前： リューシー 投稿日： 2004/10/06(水) 23:38 [ mDiREuYQ ]: かんしゃくおこるー
ヒトラーは日本人を劣等民族と言ってるニダ
、そのヒトラーを信奉する連中の記述を有り難ってネオナチの片棒を担ぐ
日本人はおめでたいニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ
611 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/10/07(木) 14:28 [ abCrIaRM ]: ネタ投下(^^;)

1919年に「アメリカン・ヒブルー」誌が６００万人の「ホロコースト」を糾弾する記事を
掲載するという奇妙なことが起きた。この妙な記事はその後、ホロコーストを否定しようと
する側に利用されてきたが、たまたま６００万人という数字がその後の虐殺と結果的に
一致しただけで、それ以上の意味はない。
「健康帝国ナチス」ロバート・Ｎ・プロクター著　宮崎尊　訳

６００万人という数字はおおざっぱだけど、まだナチスも成立していない1919年にこんな
ネタを流すユダヤの雑誌も凄いな(^^;)
ホロコーストを予言してたのか、実は手を下したとかｗ
612 名前： あｂｓ 投稿日： 2004/10/14(木) 20:00 [ aukZpXjE ]: >>608の話題の2chﾆｭｰ速より抜粋。

>762 名前：名無しさん＠５周年投稿日：2004/10/14(木) 19:48 ID:nslern6z
>ネット上での論争の勝敗は、自分の主張を数多く繰り返した方が勝ちだと
>信じているやつがいるんだよな。
>何度も論破されても関係ない。
>歴史修正主義者がもろにその代表。
>あらゆる場所で繰り返し繰り返し言って回っていれば、それが真実になると
>信じているらしい。
>と、言うより引っかかる手合いがいるとそれなりに確信があるのだろう。
>こう言う手合いを相手に論争を挑んでも、ただただ消耗するばかりだよ。

……激しくﾜﾛﾀ。
613 名前： ADON-K 投稿日： 2004/10/20(水) 15:33 [ OD88OEpQ ]: ＞>歴史修正主義者がもろにその代表。
　これはギャグで言ってるのか？ｗ
614 名前： ADON-K 投稿日： 2004/10/20(水) 15:36 [ OD88OEpQ ]: --------------------------------------------------------------------------------
なんかでたー！　投稿者：YOSSHII 　投稿日：10月20日(水)12時02分34秒

http://www.sankei.co.jp/news/041020/kok043.htm
まずは筆跡がボールペンか否ということから
鑑定を始めるべきだとおもいま（ｒｙ
--------------------------------------------------------------------------------
なんだか典型的な　投稿者：遊也　投稿日：10月20日(水)13時52分27秒

>「この数カ月に経験したことは言葉に表せず、経験してない人には想像できないでしょう」
非常に何かにおうのは自分だけでありましょうか。

あと　投稿者：遊也　投稿日：10月20日(水)15時10分52秒

家族ともども処刑されたという場所が
「ポーランド」の強制収容所・・・くんくんくん。
--------------------------------------------------------------------------------
日記キター！（°∀°）　投稿者：ハム　投稿日：10月20日(水)14時30分44秒

＞遊也様
大丈夫。僕もにおいます。

てか、このお嬢さんは絶対恐怖のジゴクな収容所の中でどうやって書くものと紙を入手したのでありますか？！

--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：キック　投稿日：10月20日(水)15時07分51秒

＞日記
そしてそれをどうやって人に（収用所の外へ）わたせたのでしょうか？
取り合えずその男友達とやらの身元を洗え。
615 名前： ADON-K 投稿日： 2004/10/20(水) 15:40 [ OD88OEpQ ]: 日記ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━ｗ
＞「この数カ月に経験したことは言葉に表せず、経験してない人には想像できないでしょう」
非常に何かにおうのは自分だけでありましょうか。

おいらも思いましたｗ
616 名前：遊也投稿日： 2004/10/20(水) 17:17 [ W6TBWuZo ]: ＞ポーランドの強制収容所に送られ、同１６日に家族とともに殺害された。
殺された日付と場所がわかっているのですな。
これって「殺害されたと断定できる資料が残っている」という事ですかなぁ。
そしてどのようにして処刑されたか、わかっているのでしょうかなぁ？
遺体はどのように処理されたのでしょうかなぁ？
ポーランドの強制収容所とは、どの収容所なのでしょうなぁ？
「南部ブフトにある一時収容所」というのも何か怪しい気がします。

この記事だけでツッコミ所いっぱいですが、
当の日記にはどう書いてあるのでしょうね。
非常に興味があります。
617 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/10/20(水) 19:13 [ boL0nDD2 ]: 最初、産経でしか見なかったので、一瞬釣られたのかと思いましたが、読売でも記事を発見。
産経より具体的な固有名詞が出てきます。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041020it04.htm

しかし、こういうネタにまず最初に食い付きそうなアカ日がスルーというのは不思議ですなｗ
618 名前：遊也投稿日： 2004/10/20(水) 19:32 [ W6TBWuZo ]: http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/013.htm
＞しかし、トレブリンカ、ベウゼッツ、ソビボル、チェルムノについては、
＞ドイツ側の文書資料（建物の設計図など）、収容所の建物の痕跡は一切残っていません。

・・・え？
619 名前：遊也投稿日： 2004/10/20(水) 19:55 [ W6TBWuZo ]: しかもティーゼルエンジンによるガス殺収容所…。
どのように処刑されたのか非常に非常に気になって仕方がなくなってきました。
テッサ先生教えてください！

チラッと出てきたウェステルボルク収容所って、
アンネの日記では収容所生活で一番(?)幸せだった場所だそうですね。
http://www.hico.jp/jihyou/hoka/miyake97810.htm
＞かくれ家と違って新しい人にあえ、話ができ、
＞大声で笑うことができるからと説明している
620 名前： テッサ監督 投稿日： 2004/10/30(土) 22:30 [ DISehZEY ]: 見つけたニダ！！

ついに本物のガス室搭載トラックを発見したニダ！

諸君、これが本物のガス室トラックニダぁぁあああああ！！

http://www.sankei.co.jp/news/041029/morning/29int002.htm
621 名前：ハム投稿日： 2004/10/30(土) 23:23 [ MtVqtsZ6 ]: Oh, my ass.

…まぁ、でもこれで分かったでしょう。消え去ったユダヤ人達は、輸送中の列車の中で死んだのだよ！（ばしんっ。）
労働力になる人達を殺しちゃ意味がないというツッコミは意味がありません！

うっかりです！

うっかり窒息死させてしまったのです！
さぁ、間違いを認め謝罪と賠償を（rya
622 名前： ADON-K 投稿日： 2004/10/31(日) 01:19 [ 0CqJ3IxY ]: >>620
　な、なんだってーーーｗ
623 名前： 神原隆任 投稿日： 2004/10/31(日) 20:31 [ u76mPPPI ]: >>621
まあ、ネタであることは分かってますがあえて一言。

わざわざ相手に武器渡さなくてもいいでしょう。

・・・まあ、流石に「うっかり窒息死」を根拠として振りかざしはしないと思いますが。
でもそーいう荒唐無稽なのがリンチ場で責め立てられる事もあるもんなぁ・・・。
今回の例題：なんで連合のクソどもは１００人斬りなんていう荒唐無稽なのを足場にして責めたんだろうか・・・？
模範解答：あいつら、つまり連合の豚どもはただ日本を滅ぼしたいキチガイ集団だったってことさ。
ツッコミ：まともなのもいたぞ。「南京に原爆を落とせ」とか「このまま独軍に武器渡してソ連に攻め込もうぜ」とか。

・・・一部、自己精神の復旧作業に使ったことをお詫びします。
624 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/11/17(水) 18:36 [ 9xZvBkLc ]: ネタ投下。

http://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/co4.html
625 名前： ADON-K 投稿日： 2004/11/18(木) 22:05 [ u5QaX/nI ]: >>624
　えー、何が言いたいのかよくわかりませんでしたｗ
626 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2004/11/18(木) 22:22 [ FynbcclM ]: >>624
ネタにもなりきれてないし、結局はレッテル貼りしか出来てない…
頼むからせめて学術的な反論をしてくれ…
627 名前： piyopon 投稿日： 2004/11/18(木) 23:45 [ 3uYW.8PM ]: う、文章ですぐわかったのですがこの方２ちゃんねるでちゃん様
と呼ばれていてネタな人としてヲチされている方みたいですね。
PCゲーム系のレビューをよくやってる方かと思います。
628 名前：ハム投稿日： 2004/11/19(金) 00:58 [ vNbxTq96 ]: >>624
まぁ、こんなものでしょう。
既存の価値観を壊されたくなくて、思考停止したがる人は多いですし。
629 名前： FACE 投稿日： 2004/11/19(金) 13:47 [ .7QSCmmc ]: >>627
この人？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100100772
630 名前： piyopon 投稿日： 2004/11/19(金) 15:02 [ 3uYW.8PM ]: ああ、この人ですね。K様です間違えました。
このテンプレの真実味はHPを巡回すれば納得せざるを得なかったり…
631 名前： 神原隆任 投稿日： 2004/11/21(日) 08:32 [ BRi04Kmk ]: >>624
この人はこーいう論議のところではいまひとつわからんのですが個人的には好きですね。
いや、なんでかっていうとさっきも見たんですが、
http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/nihon1.html
少なくとも右か左かという面で見ればまるっきり逆のことも書いてるんだな、これが。
というよりただ単にこれが「一般人のホロコーストに対する反応」のサンプルなのではないかな～、と。
南京事件が捏造だってのはいい加減暴かれてきましたがホロコーストに関してはまだまだこんなものなんです。
まあ端的に言うと。

「ヲチ行為は犯罪であり、それ以前に恥ずべき行為である。」

ということです。
ヲチ行為の被害者には救いの手を差し伸べるのが主義なので。

というわけで。
「流石に計画殺人ではないだろう」というのが終着点ではないでしょうか？迫害はしてたわけですし。

半分ほど横道にそれましたが、以上にて終了します。
632 名前： piyopon 投稿日： 2004/11/21(日) 15:12 [ 3uYW.8PM ]: そうでしたか。私も少し軽率でしたねすみませんでした。
昔、どこかのサイトでこの方がヲチされているということとHPのリンク先を
見たものでこの人だなと思って書き込んでしまいました。以後気をつけます。
633 名前：サベ投稿日： 2004/11/21(日) 21:46 [ lQCtUHLs ]: む？……ヲチって犯罪なんですかい？
そうなると小生はあちこちでヲチをしてきたわけですが……
634 名前： キック 投稿日： 2004/11/22(月) 01:56 [ DEqOIpzU ]: 公開されている物を興味を持って見るのが犯罪だとは知りませんでしたわｗ
635 名前： あぶ４ 投稿日： 2004/11/22(月) 07:09 [ KOCrXsMY ]: じゃあプロ市民様や反戦平和主義の徒のサイトをヲチして、
彼らのサイトに反論を書き込んでいる我々は犯罪者ですか。
そうですか。
636 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2004/11/22(月) 16:55 [ l8Y0w4ps ]: ヲチがダメ？
批判される覚悟ないなら最初から公開するなよ…
637 名前： 神原隆任 投稿日： 2004/11/24(水) 06:16 [ 3nnd0N7A ]: 『ヲチ行為』(遊び感覚で他人のサイトを寄ってたかって中傷し、本人の知らない所で笑い物にする行為)
・・・さらに相手にそれを通告する、ここまできたら立派な犯罪です。

あと、それを反省しないあんたら４人も十分な犯罪者だよ。
ヲチ行為はいじめであることを自覚しなさい。
638 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/24(水) 07:04 [ n2ngE3IA ]: ヲチ行為の意味が極端に歪曲されてるように思うのですが。
中傷する事と批判することはまったく別物でしょう？
639 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/11/24(水) 07:57 [ jfXl2xC. ]: その定義がすべて本当だとしても、刑法、軽犯罪法には該当する犯罪は存在しませんな。
『仲間内で誰かの悪口を言い合ったら犯罪』とは、どこのボリシェビキですか。飲み屋でクダまくサラリーマンは全部犯罪者になりますがな。

なお、2chヲチ板におけるヲチは『突撃厳禁』ですので、本人への通告までいってしまえばヲチ行為ではありません。
また、政治的主張に対する反論は『中傷』ではありません。本人の主観は知りませんが。

何を熱くなってるのかわかりませんが、落ち着きなはれ。
640 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/11/24(水) 13:02 [ hgc3sFBw ]: あぁ・・
正直>>637の彼もここに書き込んで、しかもコテハンの方々を批判、取り方によっては中傷してるのですが、それはおけなんですか？そうですかｗ
もういいよ、厨房君、君はここにはカキコしない方が良い・・・
画像掲示板で遊ぶくらいにしておけばいいよｗ
641 名前： jomo213 投稿日： 2004/11/24(水) 14:37 [ s7gSBQ76 ]: 「事実無根の中傷」「プライバシーの暴露」などを書き込んだのなら
犯罪にもなりましょう。
しかし、「公開されている言論に対する感想、批判」などを、
当人のサイトの運営そのものに支障が出ない形で書く限りにおいては、
たとえそれが、第三者から見て罵詈雑言に属すると思えたとしても
犯罪ではないと思いますが。

「言論に対して馬鹿にされたこと」を当人が不服と思ったのなら、言論で対抗すれば
いいだけのことです。
その主張に説得力があるのなら、それに応じた支持者も出てくるでしょうから。
642 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2004/11/24(水) 17:18 [ l8Y0w4ps ]: へえ～相手の意見に対しての反論・感想・批判はすべからく『中傷』なんだ～
頭おかしいんじゃねえの？

じゃあ『テッサ･ソフィア先生の補習授業の間違い･参考資料を報告』とかにカキコしてくれた皆様方は犯罪者なのか？
感想・批判と受け取るか中傷と受け取るかは本人しだいだけどその事を傘に着て、実力行使に出た瞬間ただの痛い人 or 被害者面した犯罪者に成り下がるだけさ…
643 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/11/24(水) 17:44 [ hgc3sFBw ]: まぁ・・・今までのパターンからしてスルーでしょうなぁ。
で、しばらくすると何事もなかったの様にまたカキコ

それ自体が悪いとは言わないが、ぜんぜん反省せずに、またワケワカラン難癖つけてきますからなぁ・・・困ったもんですｗ
彼にはまず、「人とコミュニケーションをとる能力」をまず身につけていただきたいものですｗ

上司に「ヒューマンスキルが低い」と言われてる自分にこんなこと言われるようじゃダメダメですぜ？ｗ>>637
644 名前： 神原隆任 投稿日： 2004/11/25(木) 01:37 [ 3nnd0N7A ]: あのサイトを擁護したら次の矛先は我輩か。この低脳どもが。
あんたらのやっているのは「いじめ」と大差ねえぜ？
だいたいいい加減ヒトラーの亡霊を振り払ったらどうだ？見苦しいぜ。

大体歴史修正主義者を個人攻撃してるというが、てめえらのやっていることがまさにそれだ。
一人をスケープゴートにして嘲笑し、侮辱し、投げ捨てる全体主義者どもが。

特にRADYUS、キサマはこの中でも最低の外道だ。
時代遅れの黴臭いファシストどもが、腐敗したネオナチの残党め。
確かにアカやプロ市民は醜い、それは認めよう。
だがあんたらファシストの方がよほど醜いよ。
てめえらにくらべたらまだ支那でさえ善良に見えてくるぜ。

いいか、てめえらファシストの役割はアカを牽制さえしてりゃそれでいいんだ、余計な暴動は起こすな。
ファシストなど所詮、アカと同様国家の癌だ。

最後に一言。
極上の誹謗中傷をどうもありがとうございます。
続きは法廷で会いましょう、過去の遺物のお猿さん。
645 名前： キック 投稿日： 2004/11/25(木) 02:10 [ DEqOIpzU ]: あ、ファビョった。
へー、俺ファシストだったんだ、知らなかったなあ。
肯定しか受け取りたくないならＷＭに「ＹＥＳ」とでも録音してエンドレスで聞いてればいいじゃん。

誹謗中傷？今お前が書いたのがそれだよ。
じゃあ裁判所からの通知を楽しみにしてるんで、頑張って告訴してね。
646 名前： 真っ白な猫 投稿日： 2004/11/25(木) 02:10 [ wwEkhLp2 ]: 貴方が言ってることのが明らかな誹謗中傷なのですがね。
あと、各々方の文はただの事実でありますよ？

>『ヲチ行為』(遊び感覚で他人のサイトを寄ってたかって中傷し、本人の知らない所で笑い物にする行為)
・・・さらに相手にそれを通告する、ここまできたら立派な犯罪です。

と上の方で申しておりますが、具体的にはどのような罪状で？
個人的には通告しないほうが性質悪いと思うのですがね。
ヲチされている当人が知れば反論は可能なわけですし。
647 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/11/25(木) 02:15 [ jfXl2xC. ]: ふむ。法廷ですか。
ワタクシも法学部で法を学ぶ者の端くれ。訴訟手続には興味がありますので、お受けいたしましょうか？
もっとも、そちらがこちらを訴える根拠法が私には思い浮かびませんが……。

なお、刑法や軽犯罪法を中心とした刑事裁判では法廷に立つのはあなたではなく検察なので、法廷で会いたいなら民事裁判になります。
きちんと、『～～法第～条の規定により被告に～～の請求をする』と訴状を書かないと、書類の受理すらされませんのであしからず。

法廷の場では、『こいつはファシストだ』『こいつはアカだ』というような思想的な糾弾には全く価値がありません。
『～～の証拠により被告は～～法第～条に抵触しており、よって自分は～～を請求する権利がある』と理詰めで裁判官を説得するのが法廷です。
なお、弁護士費用は30分の相談で5000円が相場と言われています。民事に雇うとなれば、十万単位のお金が飛んでいきます。
おまけに言っておきますと、あまりに原告側の身勝手な理由で裁判を起こした場合、訴訟そのものが行われない事があるばかりか、原告にペナルティが課されることもあります。重々お気をつけを。

では頑張ってください。法廷で会えることを楽しみにしています。
648 名前： jomo213（2250馬力パワーブースト使用時） 投稿日： 2004/11/25(木) 02:19 [ s7gSBQ76 ]: >>644

う～んん…何と芳醇な…
さすがに天然ものの香りは素晴らしい…
649 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2004/11/25(木) 02:21 [ l8Y0w4ps ]: >>644
ふぅん…で？
なんかお決まりのセリフしかほざいてないね～
人の事を『低脳』って勝手に決め付けてるけど、そんなどっからかコピペしたような文章しか書けないあなたは『頭が可哀想な人』だね～

裁判所からの通知を楽しみに待ってるよ～まず告訴すら不可能だと思うけどね～
650 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/11/25(木) 10:01 [ hgc3sFBw ]: 皆さんがカキコしてるんで、自分が今さら言うことはありませんが、一言
なんで自分が攻撃されたか考えてもいいと思いますよ。

で、何が「批判」で何が「中傷」なのか、「意味」としてではなく「知識」として身につけることをお勧めします。
正直、ここまで言って懲りてないんだから、理解できないと思いますが・・・

まだ若いんだから、もうちょっと思考を柔軟に持った方がいいですよ？
自分が間違ってると思ったら、素直に謝るのが基本ですし、少なくとも、他の諸氏はそうしています。

高校生なら、まだ間に合いますよ。
今のまま社会に出たら、おそらくものすごーく苦労するのが目に見えてる。
社会ってのは、自分が思ってる以上に他人に関わらないといけないところですからね。

と、一応社会人からおっさんの説教じみたことを言ってみましたｗ
さて、冷静になって謝るなら今のうちですよ？
「ここには二度とこねぇよ」ってーならそれもよしですがｗ
651 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2004/11/25(木) 16:10 [ F1pIdqYo ]: おお、いつの間にかホロコーストスレは「厨房の戯れ言をヲチするスレ」になってるｗ
頑張れ厨房、裁判ぐらいは傍聴してやるぞ(笑)
652 名前： むーちゃ 投稿日： 2004/11/26(金) 01:04 [ SqiT/LMk ]: >>644
＞続きは法廷で会いましょう
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

「法廷」・・・(ﾟ∀ﾟ）アヒャ！

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　（つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ

　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マンセー!　マンセー!
　　⊂彡

・・・・というわけで検討を祈る
653 名前： キック 投稿日： 2004/11/26(金) 01:34 [ DEqOIpzU ]: こんな逃亡ＮＡＶＥＲじゃ日常茶飯事だぜ！（挨拶

たまに彼がたしなめられてるのは知ってましたが、ここまでイタイ人だったとは…
それにしても俺滅多にこの板には書き込んでないのになぁ。

＞ふゆみさま
法学部の方でしたか、少々伺いたいのですが
犯罪でもない事を「お前のやってる事は犯罪だ、この犯罪者」と言う偽証や
「お前はアカだ」等と世が世なら社会的に抹殺されかねないような中傷を与え
精神的苦痛を与えた場合、どのような罪状が適当でしょうか？
654 名前：ハム投稿日： 2004/11/26(金) 03:09 [ 4HOaq/Ww ]: ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　か、彼に何があったんだ？
655 名前： ADON-K 投稿日： 2004/11/26(金) 03:14 [ Y7JvmKQs ]: >>652
＞　 _ 　∩
＞　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マンセー!　マンセー!
＞　　⊂彡

なんかワラタｗ
656 名前： ふゆみ 投稿日： 2004/11/26(金) 04:04 [ jfXl2xC. ]: >>653
名誉毀損罪(刑法230条)と侮辱罪(231条)ですかね。
犯罪の偽証は、本当に警察に嘘を届け出てしまったのなら虚偽告訴罪(172条)になるでしょうか。
後は、それが『こいつはファシスト（アカ）だから教師にふさわしくない』といった、職務に関する信用を害する嘘である場合、信用毀損及び業務妨害の罪(233条)になりますね。それが脅迫というレベルにまで達した場合、威力業務妨害(234条)までいくかもしれません。
基本的に現行の日本の法律は思想犯を取り締まりません（憲法上取り締まれません）ので、思想的な中傷だろうとただの罵倒だろうとスキャンダルの暴露だろうと変わりませんです。
計画的か突発的か、悪質か軽微か、情状の余地があるか無いか、といった普通の基準ですね。

以上は刑法における『罪』ですが、民事であれば、民法710条『非財産的損害の賠償』あたりで賠償請求できますでしょうか。
657 名前：サベ投稿日： 2004/11/26(金) 06:53 [ lQCtUHLs ]: >>644
まあ、落ち着きなさい……

何事にも根拠が必要、これは常々このサイトで主張されていることである
先ずヲチ行為がどんな犯罪に当たるのか示すか、調べられてはいかがかな？

ネットには様々な情報があふれている。
それをどのように扱うかは各人の責任において自由であると思う。
しかしながら、やはり誹謗中傷はやってはいけないと思う（勿論中傷と批判とは違う）
ならば君の場合はどうだ？
君のその発言は誹謗中傷ではないのか？
反論した相手を犯罪者と断定することは誹謗中傷ではないのか？
相手を全体主義者と言うこと
相手をファシストと言うこと
相手をお猿さん等と言うこと
それらは誹謗中傷ではないのか？
少なくともこちらを誹謗中傷と批判する者の態度とはとうてい思えない。
そもそも君は我々をファシストと糾弾したわけだが……
ならば君は何だ？何様のつもりだ？
自分の意見に対する反論を認めないソノ態度は……それこそがファシズムではないか？
自分の意見が認められないと反転して相手をこき下ろし始める。その態度は改めたらどうか？相手の意見も聞かねば議論などできぬ。
掲示板に誰が書き込もうとも自由だとは思ってはいるが正直こういう手合いは遠慮願いたい。
「アカの方がよっぽどまし」と言いなさるならどうぞその手の掲示板や市民団体の掲示板に行ってこちらをヲチしてください。
だれも引きとめはしません。
ここにとどまり理性を持って反論するという道もありましょうが到底無理に思われますしね。

最後に一言
掲示板で発言する際はそのばの空気を読んで、自身の発言を読み直してから投稿しましょう。
658 名前：飛投稿日： 2004/11/26(金) 10:14 [ x.DgCmDU ]: ヲチ行為を犯罪だと主張するイタイ人をヲチする板になってきてる
それにしてもホロコーストというのはどんな魔法がかかってるのやら
ホロコーストという言葉に？？は近寄ってきますね～

裁判とか言うその前にヲチ行為が犯罪かをディスカッション方式で
争ってみるとか理性的な考えは出てこないものかね～
まぁ、もともと日本人は合理的考えとか苦手だけど・・・。
659 名前： maa(管理人です 投稿日： 2004/11/26(金) 19:28 [ wfNXtcKI ]: さて皆さん。
熱くなっているのはわかりますが、全員落ち着きましょう。
ここが何のスレッドなのか、皆さんが何のために集まっているのか
ここが、こことしてやっていけている理由を思い出してください。
ここは議論の場所。熱くなったら負けなのです。
ヲチという行為はちゃんと定義があります。
それを超えた行為はヲチではないと考えるというのはいいでしょう。
ただそれが良い事か悪い事かは、個人個人のやり方です。
単純に物事に一つの方向性をつけるのは危険でしょう。
この続きをするのならば新しいスレッドを作って、
各々個人攻撃ではなく行為自体に関しての議論をしてください。

一度落ち着いて全部の文を読み返してみることをお勧めします
660 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2004/11/26(金) 20:58 [ d9Rqghhg ]: そうですね・・・行為自体の論議もそうですが、これ以上はスレ違いですな。
というわけで、スレの趣旨を脱線させてしまったことをお詫びしつつ、私はこの議論からは離脱します。

どうも申し訳ありませんでした。
661 名前： STEINER （mgBRbfUc）投稿日： 2004/11/26(金) 22:08 [ kpIfbB7s ]: おいらもちょっと大人げなかったですね。
でも、何らかの形で厨房対策をしたいのは正直なところ…
662 名前： キック 投稿日： 2004/11/30(火) 01:10 [ DEqOIpzU ]: ＞管理人様
スルーしておけばよかった事ですよね…
間接的に掲示板を荒らしてしまって申し訳ありません。

>>659
ありがとうございます。
663 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/12/02(木) 09:27 [ XLi3M/nY ]: 【国際】"歴史的悲劇" ホロコースト記念館、犠牲者のデータベース公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101725478/

ここの議論は新鮮に感じるのですがどうですか？
664 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/12/03(金) 19:46 [ 5rHWZQGU ]: ホロコースト産業の感想。
アーヴィング・リップシュタット裁判にふれているのにもかかわらず、（ｐ７８）
ツンデル裁判を無視されたのが残念です。
フィンケルシュタインの支持者であるヒルバーグへの配慮なのかもしれませんが。
665 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2004/12/21(火) 21:25 [ nkyguW8k ]: >>61
>実は馬鹿正直に肯定論者をやっているのは、
>まがりなりとも焼却炉の能力を分析してしまって、36万人に下方修正せざるを
>得なくなった、メイヤーだけではないかと…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_11.htm
マットーニョの研究を勝手に利用しているのに馬鹿正直なのか。
666 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/01(土) 18:00 [ fVgEYWRM ]: ＞山梨日日新聞　０４／１２／２８
＞「人類よ、過去に学べ」　虐殺から６０年で博物館長
＞　ユダヤ人ら約１１０万人がガス室などでナチス・ドイツに殺害されたアウシュビッツ
＞強制収容所の解放６０年記念式典が来年１月開かれる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004122801002612

…110万人？新説かな？
667 名前：車掌投稿日： 2005/01/01(土) 18:48 [ AZTh78NU ]: ＞ポーランド国立アウシュビッツ博物館のイエジ・ウルブレフスキ館長は式典を前に
＞「残念なことに人類は過去の経験から正しい経験を導き出していない」と述べ、
＞歴史を学ぶことの重要性を強調した。

それはもしかしてギャグで(ry
668 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/01(土) 18:58 [ fVgEYWRM ]: 2004年7月にイスラエルで国際的ホロコースト否定論禁止法が成立しました。
この法律は外国人がホロコーストを否定した場合、イスラエル政府はその否定論者の
引渡しを要求できるというアジア的優しさに満ちた法律です。

困りました。これでは某巨大掲示板の人たちがことごとく収容所に入れられてしまうことに…ガクガクぶるぶる
669 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/01/01(土) 20:50 [ UZP8Gp8o ]: >>668

　ネタですよね？
670 名前： STEINER （mgBRbfUc）投稿日： 2005/01/01(土) 20:56 [ 8maBfI1. ]: >>669
いや、事実だったような…
ユダヤとニダヤは思考回路が同じですな。
671 名前： ラッキーマン。 投稿日： 2005/01/01(土) 21:15 [ 1oiVzaQI ]: ＜引用開始＞
ホロコーストとアウシュヴィッツ絶滅機構を信じていないために、法的に告訴
されている人々が6人いました。こうしたことを誰かの耳に入れるのは、ドイツ
だけではなく、オランダ、ベルギー、フランス、スペイン、スイス、オースト
リア、ポーランド、イスラエルでも法律違反なのです。イスラエルでは、神の
否定は懲役1年なのに、ホロコーストの否定は5年なのです。
＜引用終了＞
下記ＨＰの下の方をごらんください。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_02.htm
672 名前：車掌投稿日： 2005/01/01(土) 21:21 [ AZTh78NU ]: ＞否定論者の引渡し

ウリは否定論者じゃないからセーフみたいニダｗ
まぁ、今さら110万人がガス室で殺害されたなんて言われたって信じる人間なんか
いやしないと思うけうわなにするだやめ(ry
673 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2005/01/01(土) 21:27 [ d9Rqghhg ]: 何処までが肯定で何処までが否定論になるんでしょうかねぇｗ
「600万人殺された説」をちょとでも否定したらタイーホなんだろうかｗ
674 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/01(土) 22:54 [ fVgEYWRM ]: 今、テレビ東京で古代エジプトをやっているのですが、ラムセス２世はホロコーストの実行犯として
裁かれないのはなぜでしょうか？

ユダヤ人の男子が生まれたら次々に殺していたというのは十分被害者プロパガンダになると思いますけど。
675 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/01(土) 23:06 [ Zto.rIyE ]: そこまで遡るんかいｗ
676 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/01/01(土) 23:41 [ UZP8Gp8o ]: ユダヤ全員を嫌うことはあるまいと思っていたけど

ちょっと無理ニダね・・・
677 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/01(土) 23:54 [ fVgEYWRM ]: ＞むーちゃ様

新約聖書によれば「ユダヤ人と自称している」ものが悪さしているのが問題なわけで、
ユダヤ人そのものは悪くないそうです。

ヨハネの黙示録 2：9 「わたしは、あなたの苦しみと貧しさとを知っている。
・・しかしあなたは実際は富んでいる。・・
またユダヤ人だと自称しているが、実はそうでなく、かえってサタンの会衆で
ある人たちから、ののしられていることも知っている。

黙示録3：9「見よ。サタンの会衆（会堂：シナゴーグ）に属する者、すなわち
、ユダヤ人だと自称しながら実はそうでなくて、うそを言っている者たちに、
わたしはこうする。見よ。彼らをあなたの足もとに来てひれ伏させ、わたしが
あなたを愛していることを知らせる。」

つまり、

「アイム・ジュー。ホロコーストの被害者ニダ。謝罪と賠償を（ｒｙ」

と言ってる問題なわけでユダヤ全員を嫌う必要はないわけです。
678 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/01/02(日) 01:31 [ UZP8Gp8o ]: >>677
了解です
丁寧なご説明、感謝いたします
679 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/02(日) 01:38 [ kBcAPioQ ]: http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_05.html
「アメリカのユダヤ系政治学者フィンケルシュタインが執筆し、
２０００年に発売された『ホロコースト産業』という本は、
「アメリカのユダヤ人団体が、ナチスによるユダヤ人大量虐殺を利用し、
ドイツから多大な利益を得ている」という過激な内容の本で、
ドイツでは1週間で初版の5万部が完売するほどの売れ行きだというほどです。
ただし、この本はホロコーストを否定しているわけではなく、
ホロコーストを産業にしてボロ儲けしている連中を叩いている本です。
フィンケルシュタイン教授はホロコースト神話を支えている自称被害者の証言を否定してしまってます。
自分が何をしているのかわかってないようですね。
彼は自称被害者の証言というホロコースト神話の根底の部分を崩してしまっているのです。
お約束通り、フィンケルシュタイン教授は
サイモン・ヴィーゼンタール・センターに目をつけられて訴えられてしまいました。
フィンケルシュタイン教授はアメリカ人なのに、
フランスの法律で訴えられてしまったようです」

ユダヤ系アメリカ人のフィンケルシュタインをゲーソ・ファビウス法で訴える連中ですからねえ。
680 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/02(日) 01:45 [ kBcAPioQ ]: >>673
ライトリンガーまでなら合法でフリツォフ・マイヤーとプレサックは微妙。
アルノー・メイヤーと全てのリヴィジョニストはおそらく違法。
681 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/02(日) 01:57 [ vaPg3.fc ]: http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/05.htm
あと実際に引き渡し要求も簡単にはしてこないだろう。
理由はデムヤンユク裁判がイスラエル当局の惨めな敗北で終わったため。
現実的には見直し論への牽制が目的だろう。
682 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/02(日) 02:53 [ Zto.rIyE ]: >>681
＞この裁判はもともとサッカースタジアムで行なわれる予定であったが、

面白すぎる。斜め上を行ってやがる。
683 名前：コル投稿日： 2005/01/02(日) 03:00 [ 9qcp.w.E ]: 一応ユダヤ人の名誉の為に言っておくと、外国に住む外国人に適用出来る刑法は、
どこの国にもあると思います。
日本でも刑法第2条に掲げる罪を犯した者は、外国に住む外国人でも処罰対象となります。
勿論相手国が引渡し要請を拒否したら、向こうから来日して来ない限り実際には処罰出来ませんが、
事実上の入国禁止措置となりますね。

ちなみに日本にはホロコースト否定論禁止法がありませんので、
日本で否定論を述べてもイスラエルに引き渡される恐れはありません。
ただ、イスラエルに入国すると即刻逮捕となる可能性はありますね。
つまりこの法律の目的は、ホロコースト否定論を述べる事が許される自由の国から、
否定論者をイスラエル国内に入れない事なのでしょう。
684 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/02(日) 13:09 [ fVgEYWRM ]: 今から3200年ほど前、アガメムノン王は数十年間の戦でテッサリアを除くギリシャの国々を支配下に置き、テッサリア
にも同盟関係を強要していた。　一方アガメムノンの弟スパルタの王メネラウスは長年の戦に嫌気が差し、ギリシャにと
って最大の強敵であるトロイとの和平を模索していた。　そんな中ギリシャ軍史上最強といわれた戦士アキレスはアガ
メムノンを軽蔑し同盟の崩壊を招きかねない存在となっていた。

同じ頃、ラムセス２世の治める古代エジプトではヘブライの神の啓示を受けたモーゼが奴隷とされたユダヤ人を連れて
出エジプトを果たそうとしていた。旧約聖書の第五番目の書である『申命記』によれば、モーセは、カナンの地を目の
前にしたイスラエルの民たちに対して、その地に入ったらいかに行動すべきかを教えている。

「先住民は殺すか、さもなければ奴隷にせよ」

「ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町
がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねば
ならない。しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主は
その町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。
だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることが
できる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。
このようになしうるのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々に属する町々に
対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者
は、一人も生かしておいてはならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブ
ス人は、あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。」

つまり、

ホロコースト産業はユダヤの教えをそのまま具現化したものなんだよ！
685 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/02(日) 13:48 [ 9qx9E7pY ]: >>683
リヴィジョニストはその法律がなくても、
国家の安全に関わるなどの理由をつけて
イスラエル入国はおそらく拒否されるだろう。
他国籍の人間の入国を認めるかどうかはその国の裁量。
やはりリヴィジョニストの活動を牽制する目的と思われる。
ユダヤ人でもフィンケルシュタイン、メイヤーなどはイスラエル入国が困難だろう。
686 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/03(月) 07:44 [ Zto.rIyE ]: ヤン・ゼーン研究所の「真の研究結果」ってどういった経緯で漏洩したんでしょうか？
687 名前： 663 投稿日： 2005/01/12(水) 12:49 [ jRJAUnHg ]: なんかスルーされたっぽいですね
絶対に論破できる相手としか議論する気がないのですか？
かなりがっかりなんですが
688 名前： STEINER （mgBRbfUc）投稿日： 2005/01/12(水) 14:39 [ ZCeiORcI ]: 国連総会で特別会合開催へ＝アウシュビッツ解放６０年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000317-jij-int

＞【ニューヨーク１１日時事】国連のアナン事務総長は１１日、ナチス・ドイツによるホロコースト（大量虐殺）が起きたポーランドのアウシュビッツ強制収容所の解放６０年を記念し、
＞１月２４日に国連総会で特別会合を開催すると発表した。

あら、既定事実なんですか？＞アウシュヴィッツ
689 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/12(水) 14:54 [ umozUxlE ]: >>687
？？？
ソフィア先生の逆転裁判見ました？
690 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/12(水) 16:12 [ XHMNc3ls ]: >>687

貴方は>>663で「ここの議論は新鮮に感じるのですがどうですか？」と紹介しただけでしょう。
貴方は自分の言葉で意見を言わず、それどころか議論の方向性さえ示さなかった。
「○○で○○という意見が出ています。自分もそう思うのですが、どうでしょうか？」と提起するなら分かりますが、単に「どうですか？」というだけで何をどうしろと言うのですか？
スルーされて当たり前でしょう、>>663のレス自体には何も興味を引くところが無いからです。それなのに、「論破できる相手としか議論する気が無いのか」と相手にされなかった事を逆恨みするとは・・・厨房は出直してきて下さい。
691 名前： ゴドー 投稿日： 2005/01/12(水) 19:01 [ Q9nU0cKM ]: 俺はホロコースト論争中のコーヒーは17杯と決めている。
それが俺のルールだ。
さあ話してみな。聞いてやるぜ。
692 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/12(水) 21:18 [ umozUxlE ]: >>691
　１７杯は飲み過ぎだと思うニダｗ
693 名前： ゴドー 投稿日： 2005/01/12(水) 21:49 [ Q9nU0cKM ]: なぜ１７杯か？
その理由なんざ、この闇を濁すミルクのようなもんさ。
わかるかい。
ムジュンを取り除いていけば、最後に残るのは「真実」　それだけのことさ。
刺すような酸味、絡みつく苦味‥‥　ゴドーブレンド107号
くっ　今日も苦いぜ、俺の運命。
裁くのは・・・この俺だぜ！
694 名前： 祭神ケア 投稿日： 2005/01/13(木) 01:24 [ 9ZtexjVQ ]: >なぜ１７杯か？
>その理由なんざ、この闇を濁すミルクのようなもんさ。
>わかるかい。

どうしましょう。
全然分からないです（笑）
695 名前：ぷー投稿日： 2005/01/13(木) 17:52 [ H8qwJIVU ]: つまり、些細で無粋なものですw
たぶん。
696 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2005/01/13(木) 19:49 [ RWUKz9p6 ]: 監督ぅ、電波飛ばしてないで逆転裁判の続き頼みますよ～(^^;)
697 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/13(木) 22:40 [ QO1HejyY ]: いやいや、
Kの国と愉快な仲間たちの続きをｗ
698 名前：車掌投稿日： 2005/01/13(木) 22:55 [ AZTh78NU ]: いや、ここはルリ先生の補習授業の続きをｗ
699 名前： 663 投稿日： 2005/01/14(金) 00:26 [ ImDqPvnk ]: 読めばそれが目を引くだろうと思いました
ホロコースト問題に対する日本と日本人のスタンスの話です
こうして歴史の真実を広めてどうするのか？ということです
中国朝鮮に関しては正しく理解する必要があるでしょう
しかしドイツユダヤに関しては日本が関わるべきなのか？
あのスレは真実がドウコウではなくそういう議論が主でしたよね
しかしあのスレでもここでも特に議論は発展しなかったと思います
ここの人達の意見が聞きたかったのですが
相変わらず電波を傍受して嘲笑しているばかりですし
過去を見てもどうでもいいピエロは念入りに構っていて
新しい議論を探す姿勢が無いように見えたのでがっかりした訳です
以前逆転裁判は全部読んだつもりでしたが回答があったならすいません
700 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/01/14(金) 00:49 [ gyHDyRr2 ]: >>699
「自分の説明不足で申し訳ない」ぐらいの一言もいえないようでは
議論以前の問題ニダ
ウリたちは君の恋人でも母親でもないので
「ボクの言いたいことを分かってくれないなんてあんまりだ！」
とファビョられても困るニダ

それから

ユダヤ問題はプロパガンダ問題ニダ
ユダヤとドイツだけの痴話喧嘩ではないニダ
だからこそ高校では世界史を習うニダよ
701 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/14(金) 01:12 [ /aN7WN8A ]: ＞699

戯言はいいから。
お前が紹介したサイトの、問題の争点を要約してここに載せて見ろ。そしてここですべき議論の方向性を示せ。

出来ないのか？　出来ないなら勝手な事を言うな。ただ紹介しただけで「どうですか？」で終わらせて反応があると期待するほうが間違ってる。そんなんじゃ、貴方は何処へ行っても相手にされないだろう。
702 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/14(金) 01:40 [ DEqOIpzU ]: ＞699
で、ドコを縦読みするのかな？
703 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/14(金) 01:46 [ QO1HejyY ]: >>699
＞以前逆転裁判は全部読んだつもりでしたが回答があったならすいません
　それであなたはどう思ったの？
704 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/14(金) 01:47 [ QO1HejyY ]: >>702
ワロタｗ
たしかに縦読みの文章に見えるｗ
705 名前： 祭神ケア 投稿日： 2005/01/14(金) 01:51 [ 2XgfnK6Q ]: >>699
とりあえずＪＦＳさまの仰るとおり、そのサイトを要約して紹介してください。
おそらく私を含めたほとんどの人は、過去ログ見られないと思うので。

また、それに対する意見を予測して貼っておきます。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_05.htmlより

ソフィア先生
「その通り。
そもそも、このコンテンツはネタになるからという単純かつ個人的な理由のみで作られているのではない。
八紘一宇の精神に基づいて作られているのだ」

「ホロコーストはドイツだけの問題ではない。
例えば近年、アメリカにおける南京大虐殺の宣伝に関して、支那人を裏から指導していたのはホロコーストを宣伝するユダヤ人たちだった。
奴等にとって歴史の見直しを唱える連中は敵以外の何者でもない。
日本の歴史を見直しすることが広まれば、必然的にホロコーストの見直しも広まってしまうからな。
日独両国は地球の反対に位置しつつも、その置かれた状況は極めて酷似している。
ホロコーストは日本人の問題でもあるのだ」
706 名前： 祭神ケア 投稿日： 2005/01/14(金) 01:53 [ 2XgfnK6Q ]: ギャー！！
間違えました、間違えました。

ＪＳＦさま、でした。

すみません。ごめんさない。
謝罪は致しますけど、賠償は……（略）
707 名前： ６６３ 投稿日： 2005/01/14(金) 08:36 [ ImDqPvnk ]: 焦点は日本がユダヤと戦争するべきかどうか　というところですかね
日本と中国朝鮮の歴史とドイツユダヤの歴史は状況こそ似ていますが
利害関係はそこまで無いと思うのでスタンスとしては
「ホロコーストは悲劇だった」と言い無関係無関心を装う一方で
「南京大虐殺は捏造だ！朝鮮人の話は全部嘘だ！」
と強く主張するのが一番賢い立ち回りだ・・というような主張です

大体その人にこのサイトが名指しで批判されてましたよ
わざわざユダヤとシナを同一視して敵を増やしている
ユダヤとシナを同一視するということは
南京批判がホロコースト批判に直結することになる
そうなったら南京を否定できなくなるとね

＞日本の歴史を見直しすることが広まれば、必然的にホロコーストの見直しも広まってしまうからな。

ここはなにか飛躍してませんか？歴史なんてどこも自国を有利にしようと改ざんしているし
むしろ南京や慰安婦が新説で歴史を見直しているようなものではないですか？
708 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2005/01/14(金) 09:34 [ dE.Shy5k ]: >>707

>「ホロコーストは悲劇だった」と言い無関係無関心を装う一方で
「南京大虐殺は捏造だ！朝鮮人の話は全部嘘だ！」

私には、ホロコーストを放置しておけば、同じ側で戦った日本にも、そのプロバガンダの影響が強くなることのデメリットが大きいように思えます。
「独逸と日本は同盟国だった」というだけで、「日本もひどいことをしていたに違いない」と想像力の欠如した方々は言うと思います。
そして、その声を利用されれば、プロバガンダ戦でも不利なファクターにならざるを得ないでしょう。

まぁ、一サイトで「ホロコーストに否定的」っつーだけでは、いくらなんでもユダヤと事を構えるっつーことにはならないと思いますよｗ
それよりも、少しずつでも、これに否定的な意見が広まり、こういう意見がちょっとずつでも増え、一般論に近いような世論になれば・・・
という考えればいいのではないかと。

はっ・・・もしかして、ここはモサドの監視下におｋ（PAM！　PAM！）
709 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/14(金) 13:18 [ Mea.t/g6 ]: >>707
とりあえず、あなたはどう思ったの？

＞そうなったら南京を否定できなくなるとね
　なんで否定できなくなるの？
710 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2005/01/14(金) 14:41 [ SlcrJj3U ]: ADON-K殿も言ってるけどあなたの考えは？
自分のスタンスも明確にせず、『どうでしょう？』とか言われてもねぇ～
711 名前： STEINER （mgBRbfUc）投稿日： 2005/01/14(金) 14:59 [ XyjjDsaU ]: >>707
＞大体その人にこのサイトが名指しで批判されてましたよ

いつ、誰が、どこのサイトで、どのような批判をしたのですか？
「その人」の主語がわからないとどうしようもないのですが、創作なんて事はないですよね？
712 名前： モサド 投稿日： 2005/01/14(金) 15:07 [ dE.Shy5k ]: まぁ、ここのサイトはユダヤに対して、いらぬ敵愾心を煽ってるって事だな。
中国や韓国に抗議するのはいいが、わざわざイスラエルやユダヤ人を敵にすることもないだろう？
「ホロコースト」は世間一般的には肯定されている以上、それは「事実」とするべきだ、「真実」なんて必要ないしな。
まったくここの連中は頭が悪いね、わざわざユダヤ人という敵を増やす必要もないと私はおもうんだが。
713 名前：ハム投稿日： 2005/01/14(金) 15:23 [ q7GmOOls ]: >>713
わー　モサドだモサドだ　恐怖の諜報機関だー　
言論弾圧されちゃうー（・∀・）
714 名前：車掌投稿日： 2005/01/14(金) 16:16 [ AZTh78NU ]: ここは容赦の無いインターネットでつねｗ

＞707
ここの様に大きなサイトなら批判の一つや二つあるでしょう。
それでも、ここのサイトの意見に賛同する方が多いと言うのは
それだけ説得力があると言う事です。

で、紹介された意見についてですが・・・
南京の無実を主張する為にドイツの冤罪を見て見ぬ振りをするというのはどうかと(^^;
もう、ホロコーストには胡散臭い点が多いって知ってしまいましたからねｗ

＞712
そうですね。私個人は頭が悪いかもしれませんがそれが何か？
715 名前： 通りすがり 投稿日： 2005/01/14(金) 16:25 [ XQc4JJWU ]: >>712
うわーんユダヤ怖いよー。
ユダヤの言う事は聞かなくちゃー。
716 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/14(金) 20:17 [ /aN7WN8A ]: >>707
>「」と言い無関係無関心を装う一方で
>「南京大虐殺は捏造だ！朝鮮人の話は全部嘘だ！」
>と強く主張するのが一番賢い立ち回りだ・・というような主張です

ああ、卑怯者の論理ですね。しかも、
「ホロコーストに言及しない」なら無関係無関心でしょうが、
「ホロコーストは悲劇だった」では肯定しているので、無関係無関心ではない。
貴方の主張は既にこの時点で矛盾しています。

私は「ホロコーストに言及しない」立場です。事実関係を良く知りませんし、対立する双方の意見を吟味しきれていないのでホロコーストについてはペンディングしています。ですが、このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。検証することはとても大事です。それを否定することは、「南京を検証する」事をも否定することです。

賢いやり方？　ユダヤを敵に廻すな？　何をバカなことを。
国家としての日本はイスラエルと関わり合いが無い。ユダヤとの接点が無い。
故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。
言論の自由を満喫なさい。
717 名前： 御剣検事 投稿日： 2005/01/14(金) 21:14 [ Q9nU0cKM ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_!|llllii;;;`-'ﾐ;;`;;;;;,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;;llii;;;i||||||li;;i;;;;;;;i;;;iii;ii;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `;|||||!''´' __`;il;;;;;|i;||||||l;i、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ';;|||l､　 ';;;-､i||i;;|||'=ﾐ|||ill
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/'l|/　. 　 .ﾉ`||||!'ζ);;|/´
　　　　　　　　　　　　　,　　　　　!　`i' '__　/'.ﾉ|l/､ﾆﾉl/
　　　　　　　　　　　／l.　　　　　　　 ´　`　/''´ノ` 'l''
　　､_　　　　　　_,,-:::::　|.　　　　　　　ヽ_ ,,,　- __, - '::i;;;､
　　ヽ　､___　,-;;;';;;;;;;:::::　|　　　　　　　　,-|-`i=´_,,, ,- ﾉ;;;;l;;;-､_
　　　＼　　　 ;;;;;;;;;;;;;;::::: i　　　　　　　/;　i　 |'_´　:　/;;;;;::::i;;;;;;;;;;:::`:::--__､_
　　　　丶　　　;;;;;;;;;;;;;;:::: |　　　　　／/　l :::::|､:::::-/l､_::_:::-’::::::::::_,:-:';;;;;;;;;;;;､
　　　　　＼　　 ;;;;;;;;;;;;;:::::|　　　　i'､_/`V´T､__i_／/::::::::::::､::::::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　ヽ　　;;;;;;;;;;;;;:::::|　　,:::':::7_　i___, ' _,-||||l!:::::::::::::／:::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　`i､　;;;;;;;;;_-::::l_/:i::,/:〉ｖi_ｧｲl:.`ｔ'　l|||!:::::::::::/:::::::::::::l:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　 'i`､;;;;;;;/､.ﾉ::::l:::/:::|::'ｔ'iitj-l　Fl-'l||!::::::::::/:::::::::::::;;;l::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　i-`y'､_,/-ｨ':::l::::::l:::l||l;;Y::>lll||;;;;;/:::::::::ﾉ:::::::::::::;;;;Y::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　l　/ /' _,-'-､:l:::::|:::l||;;;;;lll!'';;;;;;;;;;l::::::::/::::::::::::::::;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
┌‐────┐ ,　;'　,　i l:l::::::l;;;l||;;;;|;O;;;;;;;;;;/:::::/::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
│　ミツルギ　|`､　l ,　 '`ヾ､:::l;;|||;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;i:::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
├───‐─┴──────────────────────────
｜被告ナチス・ドイツはユダヤ人を絶滅させようとした。
｜検察は以下のサイトの証拠からそれを証明してみせよう。
http://www.sokagakkai.or.jp/tenji/anne/index.html
└────────────────────────────────
718 名前： ADON-K 投稿日： 2005/01/14(金) 22:38 [ ku7yXZkU ]: >>717
http://www.sokagakkai.or.jp/tenji/anne/index.html

sokagakkai

sokagakkai

sokagakkai

ムジュンしてます！！ｗ
719 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/01/14(金) 23:46 [ a17sjlbg ]: ＞焦点は日本がユダヤと戦争するべきかどうか　というところですかね
あなたは歴史を何だと思っているのですか
発想がお隣の半島人と変わりませんよ

>>712
ファッビョーン！！ウリは激しく傷ついたニダ
人として許されない言動ニダ
謝罪と賠償に「お尻ぷりんセス」の画像ＵＰを要求するニダ
720 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/15(土) 00:21 [ Q9nU0cKM ]: >>あなたは歴史を何だと思っているのですか

ネタ、かな？
721 名前： 祭神ケア 投稿日： 2005/01/15(土) 01:07 [ A5ryvmf6 ]: >>707
ですから【八紘一宇の精神】ですよ。
人類平等カッコイイ！
燃え！

それはさておき。
＞＞日本の歴史を見直しすることが広まれば、必然的にホロコーストの見直しも広まってしまうからな。
＞ここはなにか飛躍してませんか？歴史なんてどこも自国を有利にしようと改ざんしているし

これはどこの国もやってるから日本が自分の国の歴史を見直しても影響はない、ホロコースト見直しには繋がらないってことですか？

＞むしろ南京や慰安婦が新説で歴史を見直しているようなものではないですか？
ここのところがよく分からないです。解説希望です。

>>720
三分の一は「ネタ」、三分の一は「燃え」、三分の一は「萌え＆エロ」で出来ている。
歴史とは最高の演劇だよ。
舞台があり、名優があり、血肉がある。足りないものは脚本だけだが――
なに、私は生の感情が好みでね。
筋書きの無いドラマの方が愉しめる
722 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/15(土) 03:14 [ Zto.rIyE ]: 【国際】２人の王子に「アウシュビッツ」訪問命ずる－チャールズ英皇太子
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105713155/
723 名前：コル投稿日： 2005/01/15(土) 06:42 [ 9qcp.w.E ]: >>707
一部の日本人がホロコースト否定論を述べる事で、
日本とユダヤ人の関係が決定的に悪くなるという事は考えにくいでしょう。
それよりも、捏造を捏造と言えない社会を築く事の方が、余程大きな問題だと思います。
724 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/15(土) 10:18 [ Q9nU0cKM ]: あーっはっはっはっはっはっは！はっはっはっはっはっはっ！
さあさあみなさん、ごらんくださあい！
下記の文章の「ユダヤ人」を「在日朝鮮人」に、「白系ロシア人」を「日本人」に置き換えて
みてくださいませ。
感動の一文があっという間に朝○新聞の記事に思える手品でごさあい！

■５．ユダヤ人に安住の地を与えよ■
翌１３年１月１５日、ハルピン商工倶楽部で、第一回の極東ユダヤ人大会が開催された。
東京・上海・香港から、約２千人のユダヤ人が集まった。樋口も来賓として招待されたが
部下は身の危険を心配して辞退するよう奨めた。

当時のハルピンでは、白系ロシア人とユダヤ人の対立が深刻化しており、

治安の元締めである機関長がユダヤ人大会に出席して
は、ロシア人過激分子を刺激して、不祥事を引き起こす恐れがあったからだ。
しかし、樋口は構わず出席し、カウフマン博士から求められる来賓としての挨拶をした。
曰く、ヨーロッパのある一国は、ユダヤ人を好ましからざる分子として、法律上同胞で
あるべき人々を追放するという。いったい、どこへ追放しようというのか。追放せんとす
るならば、その行先をちゃんと明示し、あらかじめそれを準備すべきである。
とうぜんとるべき処置を怠って、追放しようとするのは刃をくわえざる、虐殺にひとしい
行為と、断じなければならない。私は個人として、このような行為に怒りを覚え、心から
憎まずにはいられない。

ユダヤ人を追放するまえに、彼らに土地をあたえよ!　
安住の地をあたえよ!　そしてまた、祖国をあたえなければならないのだ。

演説が終わると、
すさまじい歓声がおこり、熱狂した青年が壇上に駆け上がって、樋口の前にひざまずいて
号泣し始めた。協会の幹部達も、感動の色を浮かべ、つぎつぎに握手を求めてきた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html

ユダヤ人はなぜ帰化しないのか？　
ユダヤ人はなぜ世界中のいたるところで地元住民と対立するのか？
旧約聖書によれば、出エジプトを果たしたモーゼは引き連れたユダヤ人にこう言ったそうです。
「先住民は殺すか、奴隷にせよ」
つまり、

モーゼはホロコーストの共犯者だったんだよ！

さらに

古代エジプトで奴隷制を推進するようにファラオに提案したのはアブラハムの曾孫ヨセフだったから、

ヨセフもホロコーストの共犯者だったんだよ！
725 名前： イサーハレル 投稿日： 2005/01/15(土) 10:28 [ d9Rqghhg ]: ピーピカチュウ！（ユダになーれユダユダ～）
726 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/15(土) 10:46 [ Q9nU0cKM ]: 昭和１３年（１９３８年）にはすでにナチスとシオニストには関係関係が結ばれてました。
ナチスはドイツのユダヤ人を追放する。
シオニストは追放されたユダヤ人をパレスチナに強制連行してイスラエルを建国する。
この協力関係はドイツが降伏するまで続いてました。

ただし、シオニストにとって重要なのは政治・経済・技術に秀でたユダヤ人であり、
貧しく技術も力もない一般のユダヤ人は用なしでした。
つまり、日本が保護したユダヤ人というのは「ナチスに迫害されたユダヤ人」である
と同時に「シオニストに捨てられたユダヤ人」でもあるわけです。

つまり、

シオニストはホロコーストの共犯者だったんだよ！
727 名前： 蒼野青 （E3FLPgVE）投稿日： 2005/01/15(土) 13:13 [ ws466PUQ ]: ＜英国＞王子のカギ十字問題　背景に若者の歴史知識不足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000022-mai-int

＞アウシュビッツについて「聞いたことがない」と答えた人は４５％
もおり、３５歳以下の世代では６０％にのぼった。
「聞いたことがある」人のうちの７０％も、何が起きたか十分に
知らないと答えている。

ホロコースト肯定・否定以前の問題でふねー。
無関心なのは……
728 名前： 柳の猫 投稿日： 2005/01/15(土) 16:56 [ CRW30pOk ]: こんなんでましたけど…

仏極右党首がナチス占領擁護発言、ユダヤ人団体猛反発
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114id21.htm
729 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2005/01/15(土) 17:06 [ 5fJ4pP4M ]: 英皇太子、２人の王子に「アウシュビッツ」訪問命ずる
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114i515.htm

例の収容者用の遊泳用プールも見ておいで(^^;)

＞また皇太子は、２人に対し、映画「シンドラーのリスト」も見るよう指示したという。

フィクションはソースにならないニダｗ
730 名前： 御剣検事 投稿日： 2005/01/15(土) 17:14 [ Q9nU0cKM ]: 検察はホロコーストの証拠として「シンドラーのリスト」の原作小説を提出する。
この作品は小説であるが内容はノンフィクションだ。
物語の後半でアウシュヴィッツについての描写がある。
「シンドラーのリスト」によれば、アウシュヴィッツのガス室は一日に９０００人殺せるという。
この数字の根拠は収容所所長ルドルフ・ヘェッスからだ。
この動かぬ証拠で被告ナチス・ドイツのユダヤ人絶滅計画は完全に立証されたと言っていいだろう。
731 名前： ヴォルフ・シュナイダー 投稿日： 2005/01/15(土) 17:26 [ Q9nU0cKM ]: ＞＞仏極右党首がナチス占領擁護発言、ユダヤ人団体猛反発
＞これに対し、仏国内のユダヤ人団体は、約７万６０００人のユダヤ人がナチス
＞・ドイツによって強制収容所送りとなったことに触れた上で、「ナチズムの残
＞虐さに目をつぶり、犠牲者やその遺族、仏国民の心情を傷つけるもの」と非難。
＞大戦中のレジスタンス（抵抗運動）戦士の団体も反発した。

　　　　　　　　　　　　　　異議あり！
戦時中に敵国の外国人がうろうろしていたら逮捕されて当たり前です。
これは「非人道的な占領」という説明と明らかにムジュンしています！

参考資料：「粘土足の巨人ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作」著ユルゲン・グラーフ
　ユダヤ人絶滅という組織的な政策があったとすれば、第三帝国が支配する地域にはユダヤ人は全く或いは
ほとんど居なくなるはずである。ドイツ人が捕まえたユダヤ人は誰もが殺されるはずでありもし生存者がい
たとすると、それは、「偶然」か「奇跡」であるとみなさなくてはならない。しかし、実際には、第三帝国
が占領した国々のユダヤ系住民の大半は移送されなかったのである。よく知られているように、フランスから
強制収容されたユダヤ人は20%にすぎずその多くは外国人か、身分を証明できなかったものである。
フランス人やベルギーの身分証明書を持つユダヤ人の大半は、手を付けられないままであった。
（略
例えば、フランスでは、セルジュ・クラルスフェルトの研究によると、約76000名のユダヤ人が移送
され[75]、それはフランスに暮らすユダヤ人の5分の1であり、その大半が外国のパスポートを持って
いるものであった。
したがって、フランス国籍のユダヤ人の大半は、影響を受けなかった。
このことと、ユダヤ人の組織的絶滅政策とはどのように両立するのであろうか。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_20.html
732 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/15(土) 20:18 [ KMnWxREI ]: >>731
そう言う事に触れられたく無いのでゲーソ＝ファビウス法を作って弾圧してるんだろ。
733 名前： キック 投稿日： 2005/01/15(土) 23:16 [ DEqOIpzU ]: >>724
>>726
仕方ない、取り合えず言っておくか。

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　　　

＞アウシュビッツについて「聞いたことがない」と答えた人は４５％
もおり、３５歳以下の世代では６０％にのぼった。
「聞いたことがある」人のうちの７０％も、何が起きたか十分に
知らないと答えている。

説得力がまったく無いから興味が湧かないんじゃないか？
と希望的観測を述べてみる。
734 名前： STEINER （mgBRbfUc）投稿日： 2005/01/15(土) 23:37 [ ZUMSnuB6 ]: イタリアでもこんなネタ

ファシスト敬礼で糾弾の的英雄一転、ディカニオ (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/serie.html?d=14kyodo2005011401003740&cat=38&typ=t

イタリアでもダメなのね。
735 名前： jumo213@オーバーブースト 投稿日： 2005/01/16(日) 10:29 [ s7gSBQ76 ]: >>733
やぶへびになるので、さわりだけしか教えていないのでは…
「被害者の数を正確に割り出そう」とか「ガス室の構造はどうなっていたのだろう」
とか、下手に詳細な研究しようと考える人が出てくると、ユダにとっては厄介ですし。
736 名前： ラッキーマン。 投稿日： 2005/01/16(日) 11:37 [ UI.RGYSE ]: ＞734
もともとローマ式敬礼と言ってローマ帝国時代からあるものをイタリア
ファシスト党が採用しただけなんですけどねえ。

少林寺拳法の「卍」マーク変更といい、奴らの動きが活発化してますね。
737 名前： 柳の猫 投稿日： 2005/01/17(月) 09:05 [ pYlrbjWA ]: ヒトラー、ローマ法王誘拐を命令していた　伊紙
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200501160010.html

>同紙によるとヒトラーは、法王がいずれナチスの世界支配の邪魔になると
考え、誘拐を計画。ヒトラーはキリスト教に代わる教義として、ナチズムを
世界中に広めるつもりだったという。

>一方で、第２次世界大戦中の教皇庁はピウス１２世のもと、ナチス寄りの
姿勢をとり、ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）にわざと目をつぶっていたと
非難されることも多い。戦後のバチカンは、これは各国のカトリック教徒を
ナチスの迫害から守るためで、ピウス１２世が水面下ではユダヤ人救済の
活動を続けていたと反論しているが、戦中のカトリック教会の行動は
批判されることが多い。このため、ピウス１２世を聖人にしようとし続ける
バチカンの動きには、各国のユダヤ人団体の非難が集中している。
738 名前： 663 投稿日： 2005/01/18(火) 08:48 [ vDl3Q4K. ]: 力関係だけで歴史が決まるならそもそも改ざんする必要すらないと考えれば
やはり真実は広めるべきでしょうが、このサイトには知った後どうするか
という視点がないのでその部分についても示唆すべきではないでしょうか？
739 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/18(火) 10:00 [ /aN7WN8A ]: >738
>このサイトには知った後どうするか
>という視点がないのでその部分についても示唆すべきではないでしょうか？

“君は”どうしたい？
先ずは自分の意見を言ってからだね。

それと、とりあえず知るだけでいいという場合も有る。私はペンディングする積りだから。
740 名前： ますたーあじあ （zKQna1OU）投稿日： 2005/01/18(火) 11:18 [ dE.Shy5k ]: >>738
あの～、貴方ほんとに補習授業シリーズ読みました？
最初の方に、どう判断するかは、各人に任せると書いてありますが？

それこそが、歴史への「示唆」でしょ？
どう判断するかは各人が決めること

で・・・他の人も散々言ってるけど、貴方はどうしたいの？
批判するだけ？

もし貴方が本気で、「歴史を知った後にどうするか」についての視点を持ちたいなら、自分のサイトなりブログなりで存分にやれば良い。
741 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2005/01/20(木) 20:18 [ 4/F0jJMw ]: ホロコースト犠牲者ら９千人の口座返還要求　イスラエル
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050120/K2005012002850.html

ユダヤ人の中の人同士でもいろいろもめ事があるようで…
結局、誰が被害者で誰が加害者なんだかわかんないんじゃないかという気もします。

ただ、ソースがアカ日だから信憑性自体怪しいなぁ…　それでなくても捏造するから＞アカ日(笑)
742 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/20(木) 21:06 [ Q9nU0cKM ]: >>741

ようするに、

個人の資産を政府がネコババして返さなかったのがバレた

ということですね。
まったくユダヤ人というのはアジア的優しさが足りないです。
東方儀礼の国である韓国ではこのようなことは起こりません。
743 名前：サベ投稿日： 2005/01/20(木) 22:05 [ lQCtUHLs ]: 東方儀礼の国では今正に国民に対する賠償を
政府がネコババしたと言うことがばれたばかりだと思いましたが……

つまり
「個人じゃうまく使えないだろうから政府がうまく使ってあげるニダ」
というお正月のお年玉のような行為がアジア的な優しさですな
そう思うとイスラエルはなんてアジア的優しさに満ち溢れていることでしょう
こんなに似ているのは
きっとユダヤ人の祖先が韓国人だからに違いありません。
744 名前： リューシー 投稿日： 2005/01/20(木) 22:13 [ Q9nU0cKM ]: ＞東方儀礼の国では今正に国民に対する賠償を
＞政府がネコババしたと言うことがばれたばかりだと思いましたが……

日本に謝罪と賠償を請求する連中が現れる方に１００ウォン。
745 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/01/20(木) 22:18 [ ArMIZElM ]: 政府が使うのは、むしろその方がいいと思うニダ
手元のお金で魚を買うのではなく竿と釣り針を買うのと同じニダ

でもお願いだから、自分の国内だけの問題にしてほしいニダ
746 名前： STEINER （mgBRbfUc）投稿日： 2005/01/20(木) 22:40 [ 9zTElowU ]: >>744
１００ウォンでは手数料にもなりません(笑)
747 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/25(火) 23:50:02 [ 0msw6ipk ]: http://www.asahi.com/international/update/0125/012.html
アウシュビッツ解放６０年で国連総会　アラブ空席目立つ
ナチス・ドイツによるユダヤ人の大量虐殺が起きたポーランドのアウシュビッツ強制収容所の解放６０周年を記念して、
国連総会の特別会合が２４日に開かれた。
ユダヤ人虐殺を取り上げて連帯を示す会合は初めてだが、
アラブ諸国で発言したのはヨルダン代表のみで、
イスラエルに対する反発から議場は空席が目立った。
決議の採択もなく、逆に中東問題の根深さを印象づけることになった。
ノーベル平和賞を受賞した作家で、
強制収容所からの生還者であるエリー・ウィーゼル氏も登壇し
「死んだものにとってはすべてが遅すぎたが、今を生きる子供にとっては遅すぎることはない」と、
世界が人道問題に関心を持ち続けるべきだと訴えた。
また米国を代表して、ウォルフォウィッツ国防副長官も演説。
ブッシュ大統領が２期目の就任演説で目標に掲げた「圧制に終止符を打つ」ことの正当性を強調した。
748 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/01/25(火) 23:54:49 [ 0msw6ipk ]: http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050125k0000e030092000c.html
国連総会：
アウシュビッツ強制収容所解放の特別会合
【ニューヨーク高橋弘司】国連総会は２４日、
ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）が起きたポーランドのアウシュビッツ強制収容所の
解放６０周年を記念した特別会合を開いた。
アナン事務総長は演説でホロコーストの犠牲者だけでなく、
さまざまな悲劇で犠牲となりうる人々に関心を向ける必要性を強調、
「二度と同じ罪を犯してはならない」と訴えた。
この特別会合は、米国がホロコーストや
第二次世界大戦の悲劇を繰り返さないとの願いから国連が創設された経緯を踏まえ、
開催を提案。１９１カ国の加盟国のうち１３８カ国が賛成し、初の開催が決まった。
国連総会はパレスチナ紛争にからみ、これまでたびたび対イスラエル非難決議を採択しており、
米国の提案の背景にはこの傾向に歯止めをかける思惑もあったとみられる。
だが、２４日、総会が開かれた本会議場は半分以下の席しか埋まらず、
アラブ諸国から出席したのはヨルダンなどごく少数にとどまった。
アナン事務総長は「きょうは世界が見捨てた過去の恐怖の犠牲者だけでなく、
現在そして将来、犠牲者になりうる人々に思いめぐらす日だ」とした上で、
カンボジア、ルワンダ、旧ユーゴスラビアなどで起きた集団虐殺に言及し
「このような悲劇を再び起こしてはならない」と力説した。
アナン氏はまた、現在、
スーダン西部ダルフールでの残虐行為など新たな悲劇が進行中であることにも触れ、
国際社会に改めて関心を呼びかけた。
会合にはイスラエル、ドイツ、フランスなどの外相も出席し、
悲劇を忘れないよう訴えた。
749 名前： 蒼野青 （E3FLPgVE）投稿日： 2005/01/27(木) 16:37:54 [ 0SgMg/gQ ]: http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/human_right.html?d=27reutersJAPAN168259&cat=17&typ=t

［クラクフ（ポーランド）　２６日　ロイター］　ブッシュ米大統領は
２６日、第２次大戦中のユダヤ人虐殺（ホロコースト）の象徴的存在で
あるアウシュビッツ強制収容所の解放６０周年記念式典に寄せた演説で、
この収容所は悪に立ち向かい、反ユダヤ主義と戦うため力を合わせるよ
う世界に再び呼びかけるものだ、と述べた。
750 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2005/01/27(木) 19:27:27 [ ZyGNVvxM ]: >>748
＞カンボジア、ルワンダ、旧ユーゴスラビアなどで起きた集団虐殺

中共の文化大革命や北韓の現状はスルーですか…
751 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/03(木) 04:15:12 [ r1Uv2rAM ]: 【社会】津波はガザ撤退支持の神罰－ユダヤ教指導者
http://www.sanspo.com/sokuho/0131sokuho117.html

　【エルサレム３１日共同】３１日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトによると、ユダヤ教超正統派
の元主席ラビ（宗教指導者）、モルデハイ・エリヤフ師が礼拝所に配る冊子の中で「（スマトラ沖地震
による）津波は世界がガザ地区撤退を支持したことに対する神の罰だ」と述べていたことが分かった。
　イスラエルのシャロン首相はガザ地区撤退を柱とするパレスチナ分離計画を今年七月にも実施
に移す意向だが、ガザ地区を「旧約聖書に記された約束の地だ」と主張するユダヤ人入植者らは
反発。エリヤフ師は入植者を支持している。
　米国などが策定したパレスチナ新和平案（ロードマップ）にもガザ地区を含む占領地からの撤退が
イスラエル側の履行義務と規定されている。

※阪神大震災の時の半島人を思い出しますた
752 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/03(木) 10:19:18 [ wA/.vqU6 ]: ホロコーストがなかったら｢八紘一宇｣の精神の元にユダヤ人を逃がしたとされる杉原千畝や樋口季一郎少将の功績はどうなってしまうのだろう。
753 名前： 蒼野青（外出先） 投稿日： 2005/02/03(木) 11:33:00 [ TudGwcFQ ]: ＞杉原千畝

そういえば福岡の人権啓発センター？が春日市で杉原氏とホロコースト
の展示をやってるようでふ。

アレも『美談』の類なのかな……それとも///・・・
754 名前： 蒼野青 （E3FLPgVE）投稿日： 2005/02/03(木) 20:23:06 [ P63e3MDU ]: ＞杉原千畝とホロコースト
http://www1.sphere.ne.jp/f-jinken/tokubetuten.html

これでふ。
755 名前： テッサ大王 投稿日： 2005/02/03(木) 21:16:13 [ ltwPnrJA ]: ＣＩＡが元ナチをスカウトしたってのは周知の事実だからいまさら言っても…　

［ワシントン　２日　ロイター］　マイケル・デワイン米上院議員（共和党、
オハイオ州）は２日、米中央情報局（ＣＩＡ）のゴス長官に対し、冷戦時代に
旧ソ連に対するスパイ活動を支援した旧ナチス・ドイツとの関係を示す
数千ページの資料を公表するよう要求した。当局者が明らかにした。
　デワイン議員は、ナチの戦争犯罪に関する政府資料の公表を義務付けた
１９９８年の法案作成に関わった経験を持つ。
　デワイン議員は、なぜＣＩＡが資料の公表に同意していないかを公の場で
説明するよう、ゴス長官に求めている。
　ある上院関係者によると、デワイン議員は自らが属する上院司法委員会の
公聴会に今月出席するよう長官を招請したが、ＣＩＡは即答していないという。
　デワイン議員の報道官は、「デワイン上院議員は、ＣＩＡの説明を求めている。
われわれの希望は、（ゴス長官を）委員会に招くことであり、それに向け努
力している」と語った。 http://www.excite.co.jp/News/world/20050203145319/JAPAN-168917-1_story.html
756 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/04(金) 03:36:42 [ s7gSBQ76 ]: >>753
そもそも、あれはきちんと証拠に裏打ちされた話なんでしょうかね。
どうも、最近はあれもこれも裏をかんぐってしまいます。
少なくとも、>>754の催しものそのものは、
論争では完全に「試合放棄」の状態の某筋による情報戦の一環でしょうし…
757 名前： テッサ大王 投稿日： 2005/02/06(日) 00:17:49 [ xAPvRkjo ]: アウシュヴィッツの名の下に！　世界よ、我らが前にひれ伏すがいい！

★ヒトラーの写真、競売中止に＝ユダヤ人団体から抗議－英
・当地の報道によると、英国で行われることになっていたナチス・ドイツ
　総統ヒトラーの署名入り写真の競売が２日、「アウシュビッツ強制収容所
　解放６０年の記念式典が開かれた直後に無神経だ」とする在英ユダヤ人
　団体の抗議で中止となった。

　イングランド西部シュロップシャー州にある競売会社が同日、写真を
　オークションに掛けようとしていたところ、地元のユダヤ人団体に所属
　する男性が苦情を申し立てた。
　同社はこれを受けて競売を断念。ただし「写真は歴史的な文献で、
　コレクターの関心は高い」として、購入希望者に７００ポンド（約１３万
　７０００円）で直接販売された。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000690-jij-pol

あんなプール付きの収容所の名前を出すだけでやりたい放題とは・・・
世界は結構単純にできてるのかもしれませんね。
758 名前： 蒼野青 （E3FLPgVE）投稿日： 2005/02/06(日) 09:09:59 [ sWSRSVSg ]: プロ市民スレより
対抗言論のページhttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

杉原千畝ＦＡＱ集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm

要約すると、『ナチの同類たる日帝に逆らった杉原同志マンセー！』と
いったところでしょうか。

『作られた英雄』臭がぷんぷんしますが気のせいでふか？
759 名前： メグリム 投稿日： 2005/02/07(月) 17:14:44 [ fAQ0aKc. ]: >>758
作られた、というのは確かにいえてますね。
杉原への処分は、同盟国に対する無配慮(?)みたいなものが原因であって
ユダヤ人へのビザ発給そのものが原因ではないでしょうから。
760 名前： 日本人 投稿日： 2005/02/08(火) 03:19:56 [ eunQynwc ]: >>716
＞故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。
＞日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。
＞言論の自由を満喫なさい。

ユダヤは油断ならない相手だと思います。

下のページを読んだら、ユダヤが怖くなりました。
というか、ムカついてきました。
特にヘンリー・ルースというユダヤ人に！

こいつが、第二次大戦中にやらかした
親中反日工作は許されるものではないと思う。

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
761 名前： SLAYER 投稿日： 2005/02/08(火) 14:27:55 [ SFQEJH8w ]: 質問です。
ホロコーストによるユダヤ人虐殺は、
ドイツの社会情勢より予定通り行かず
最終的な人数は３０～４０万人程度で終わった。
と言う考えはなぜでないんでしょう？
762 名前： ADON-K 投稿日： 2005/02/08(火) 16:53:28 [ 7dzzO.HE ]: >>761
確認したいのですが・・・
ホロコースト＝ナチスドイツによるユダヤ人大量虐殺計画
っということでよろしいですか？
763 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/08(火) 19:03:55 [ s7gSBQ76 ]: >>761
そもそも、肯定派の最高権威、ヒルバーグ様によれば、
「計画も命令も無かった」そうです。
「担当する部署も特別な予算も無かった」そうです。
心の内面で、驚くべき精神の一致が起こり、各部署の各担当の「自主判断」の
総体で、結果的にユダヤ虐殺にいたったとか。
ですから、教皇様が「予定は無かった」と言っている以上
そもそも「予定通り」という概念は成り立たないでしょう。
764 名前：サベ投稿日： 2005/02/08(火) 19:13:09 [ lQCtUHLs ]: >>763
それは正にスタンド・アローン・コンプレックス……
765 名前： SLAYER 投稿日： 2005/02/08(火) 19:51:51 [ SFQEJH8w ]: 今どきは絶滅計画自体がなかったというのが
否定派、肯定派共通の主張と言うことでしょうか？
766 名前： SLAYER 投稿日： 2005/02/08(火) 19:57:17 [ SFQEJH8w ]: >>762
その通りです。
767 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/08(火) 21:35:45 [ s7gSBQ76 ]: 少なくとも、文書や無線の内容から無差別処刑の証拠が
見つかっていないことは肯定派もしぶしぶ認めているようです。
「第三帝国＝ミツバチの集団」理論は
ヒルバーグ御大のオリジナルアイデアです。
他の肯定派は知りませんが
768 名前： SLAYER 投稿日： 2005/02/08(火) 23:05:02 [ SFQEJH8w ]: 白旗です…
どうにか肯定しようといろいろ調べましたが、
肯定するにはもはや新説をたてるしかない気がします。
しかし、どう解釈しても物理法則が邪魔で無理でした。
一部虐殺があったと仮定しても国家として禁止してるし、
現在のドイツ人をせめる意味が消失してしまいます。
新説を仮定しても証明できないし。
無理です。

なにより…

もともと否定派の俺には肯定派の
意味不明な立証方法が理解できん！

時間の無駄をさせてスンマセン…
769 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2005/02/10(木) 20:02:23 [ LhSqubbI ]: ここが適当かどうかわからないけど、置き場に悩んだのでここで(^^;)

ナチス・ゲーリング服毒自殺「私が渡した」元米兵告白
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050209i512.htm

　【ロサンゼルス支局】独ナチス政権下で「帝国元帥」だったヘルマン・ゲーリングが連
合軍による死刑執行の直前に服毒自殺した事件で、毒物を与えたのは自分だと７８歳
の元米陸軍兵が名乗り出た。

　米ロサンゼルス・タイムズ紙が７日付で報じた。厳重に監視されていたはずのゲーリ
ングの毒物入手方法は、これまで歴史の謎とされてきた。証言によると、ニュルンベル
ク裁判の衛兵を務めていたこの元兵士は、街角で出合ったドイツ人女性から２人の男に
引き合わされ、「体が弱っているゲーリングの常備薬だ」とカプセルを忍ばせた万年筆を
受け取り、これをゲーリングに渡したという。

　その約２週間後の１９４６年１０月１５日、ゲーリングは絞首台に送られる約２時間前
に服毒自殺した。元兵士は懲罰を恐れてこれまで黙ってきた。すでに時効となっている
ことを知り告白したという。
770 名前： ディケルスＳＳ元帥 投稿日： 2005/02/10(木) 20:55:56 [ V4xR8FyI ]: ゲーリング国家元帥は死刑にするのであれば「銃殺刑」にしてほしいと連合国に頼んだものの、それが拒否されてしまったために、自殺という結末を選択したそうですね・・・。って、ホロコースト話とは関係ないか（汗
771 名前： 辻爆撃機 投稿日： 2005/02/12(土) 01:50:23 [ tMPQzpRA ]: なんかネタが降臨したようなので置いておきますね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050211i5z7.htm
772 名前： テッサ大王 投稿日： 2005/02/12(土) 06:28:18 [ tVPWWSjI ]: >>771

＞日記は、プラハに住んでいたペトル・ギンツ君が収容所に送られる前の
＞４１―４２年につづっていたもので、ノート２冊の分量。
＞一昨年、プラハ市内の家の屋根裏部屋から戦後５８年ぶりに発見され、
＞ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を生き延びた肉親に手渡された。　
＞日記は「霧がかかっている。ユダヤ人の記章着用を強制されている。
＞登校中、６９人の保安要員を数えることができた」と才気に満ちた文体
＞で書き始められている。

戦後５８年ぶりに発見され
戦後５８年ぶりに発見され
戦後５８年ぶりに発見され

どこの国の話かわからないですな・・
773 名前： kuro 投稿日： 2005/02/12(土) 10:12:07 [ Z5d0VLTY ]: ＞登校中、６９人の保安要員を数えることができた」と才気に満ちた文体

見つかる日記はどうつもこいつも妙に「文才」があるような気がするのは気のせいですか？
774 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/12(土) 11:35:26 [ s7gSBQ76 ]: >>772
まあ、真偽についてはともかく、
どう考えても、情報戦の一環でしょうなあ。

こんなことよりも、肯定派はいつまで沈黙しているんだか…
「2004年」に発表された、修正主義側の最新の論文の中で
批判している肯定側の説は…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_12.htm
未だに「1989年」に登場したプレサックの説であることに
私は愕然としました。

一体、他の肯定派は15年間何をやっているんだか…
775 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/12(土) 17:09:52 [ OjdbX7y6 ]: >>774
否定派が都合のいい証拠だけをつなぎ合わせて物語を作る娯楽に反論しようと
いう無駄なことはしないと思いますよ。
776 名前： 蒼野青 （E3FLPgVE）投稿日： 2005/02/12(土) 17:12:52 [ K/m94InU ]: >>775
＞否定派が都合のいい証拠だけをつなぎ合わせて物語を作る娯楽

例えば？
777 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/12(土) 17:19:23 [ OjdbX7y6 ]: >>776
全部。反ユダヤの民族差別パターンを繰り返しているだけ。
778 名前：サベ投稿日： 2005/02/12(土) 17:38:11 [ lQCtUHLs ]: >>777
　それじゃつまらん
　具体的にどこが、どうなのかを指摘せんと。
779 名前： radiel 投稿日： 2005/02/12(土) 18:18:51 [ SqpuR/OQ ]: >>775
＞都合のいい証拠だけをつなぎ合わせて物語を作る
これを否定してしまうと肯定派の説がかなりつぶれると思うのは私の気のせいでしょうか？
780 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/02/12(土) 18:37:47 [ 8kOxr5Pk ]: ああ、極東で一人で頑張っているプロ市民が来たのか。確かあのスレの、数スレ前にも「ユダヤ虐殺は世界的既成事実！」とか言い張ってたな、俺は覚えてるぞ。

せめて具体的な指摘でもして見せてみろ。話はそれからだ。
781 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/02/12(土) 18:55:20 [ 8kOxr5Pk ]: なんだ、あっちのスレ内で既に終わってるじゃないか。つまらん奴だ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108132325/829-833
829 ：日出づる処の名無し：05/02/12 17:03:25 ID:7T9kEYnd
>794
否定派の出した証拠でも、論破されたりでたらめだったのは多い。
否定派は否定できる証拠だけを並べるから気をつけないと。

833 ：日出づる処の名無し：05/02/12 17:10:46 ID:+F/rhbdK
>829
肯定派が「あった」と言いきれるだけの根拠を明示できてない時点で結論は出てると思うよ
782 名前：熊投稿日： 2005/02/12(土) 18:57:33 [ FlEE5vLw ]: ＞全部。反ユダヤの民族差別パターンを繰り返しているだけ。

具体的に書いてください。これだけでは、何も分かりません。
783 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/12(土) 19:37:20 [ s7gSBQ76 ]: >>775
そういえば、アウシュヴィッツ博物館員のピペルは、
「ビルケナウにガス室無し、犠牲者36万人」のメイヤー説に対して
超久々に、「反論」しているようですね。
「完全否定派」に反論せずに、「一応肯定派」に反論するとは、実に不可解。
あ、なるほど、メイヤー説は雑誌に載ってしまったために、あわてて
「火消し」に出たわけですね。
784 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/12(土) 21:10:01 [ CdKUIfyo ]: >>783
メイヤーは表向きは修正主義者の研究とは無関係になってるよね。
785 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/12(土) 21:40:18 [ s7gSBQ76 ]: >>784
表向きにはそのはずです。自分だけの研究成果でホロコーストの現実的な
実態を明らかにしたということになってます。

しかし、実態としては、ビルケナウでガス室が使用されていない理由の一つとして、
「換気設備が不充分である」と明言してますので、
修正主義側の主張に部分的に屈したと言えます。
それから、犠牲者の数が少ないのは、焼却炉の稼働日数について
修正主義側の研究をそのまま利用し、
また、一日当たりで処理可能な遺体の数で、
修正主義側とほぼ同じ数を主張しています。
それが、ピペル教皇の逆鱗に触れたのでしょう。
786 名前： 匿名希望V-MAX 投稿日： 2005/02/12(土) 21:41:33 [ F9AI3.dY ]: 状況を見ると、ピンポンダッシャーが来ましたが、
論点が意味不明のため、相手にもされませんでした、ってことかな？

論争したいのなら、論点を明確にしてください。

PS　ここ、バーンパレスらしいっすよ（某スレより）
787 名前： ネオ・テスタロッサ 投稿日： 2005/02/12(土) 22:10:14 [ WRSBgGbc ]: ＞PS　ここ、バーンパレスらしいっすよ（某スレより）

おそかったな！　
ファファファ…ついに手にいれたぞ！！最強の力！　世界を支配する力！
「無」の力だっ！！　
じゃまなやつらを消しさってやる！まずは、お前たちの仲間だ！！
「無」にのみこまれ、消えていくさまを見るがいい！！

な　ぜ　だ！　無の力を　手に入れたのに……　無とはいったい……　うごごご！！
わたしは　ネオエクスデス　すべての記憶　すべてのそんざい　
すべての次元を消し　そして　わたしも消えよう　永遠に！！
788 名前：車掌投稿日： 2005/02/12(土) 23:12:37 [ AZTh78NU ]: >>787
ぜになげとクイックで瞬殺出来ま(ry
789 名前： キック 投稿日： 2005/02/12(土) 23:41:05 [ DEqOIpzU ]: じゃあ、俺はキルバーンの本体って事で（挨拶

>>787
>>788
ダイの大冒険じゃないの？
790 名前： テスタロッサ・ザ・グレイト 投稿日： 2005/02/13(日) 00:04:34 [ WRSBgGbc ]: 　[ベルリン　10日　ロイター]ドイツの郵政局が発表したところによれば、
死後およそ60年経っているナチスの独裁者ヒトラー宛てに郵便が
配達されたという。　ドイツのメディアによる報道では、“ドイツ　ベルリン市　連邦議会議事堂　
帝国議会　アドルフ・ヒトラー様宛て”と宛名が書かれたポストカードは、
イギリスのある場所から送られているというが詳細は明らかにされていない。
ドイツ議会の広報は、この独裁者ヒトラーあての郵便が木曜日に「目的地」に
届けられたというが、これ以上の詳細を明らかにすることは拒否している。
REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081108089732.html

バック・トゥ・ザ・フューチャー２のラストを思い起こさせるニュースですね…
791 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/13(日) 00:26:08 [ GFJzyKl. ]: >>785
プレサックと同じようなサラミ戦術をしてるのではないのか。
792 名前： 無名祭祀書 投稿日： 2005/02/14(月) 03:44:52 [ cZUjtG7E ]: ２ｃｈのホロスレ、静かになっちゃったね(´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ
793 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/14(月) 11:57:22 [ s7gSBQ76 ]: >>791
>>プレサックと同じようなサラミ戦術をしてるのではないのか。

確かに、そういう可能性は捨てきれないと思います。
しかし、所詮人の心の内は読めないので、プレッサック氏と同様、
真相は判りません。

これは、個人的な印象ですが、プレサックの場合は、確信犯で
罠や餌を、肯定派や否定派双方にばら撒いているというように思えます。
一方、マイヤー説は、修正主義側の主張に抗しきれないという
現実と、ガス処刑を肯定したいと言う願望がせめぎあって、
「逃避」しているように思えます。
立証も反証も不可能なブンカーでのガス処刑を
問答無用で自明のものにしているなど、
「論理」としては、プレサック説よりもさらに意味不明でもありますし。
794 名前： キャプテン・ジャック・テスタロッサ 投稿日： 2005/02/14(月) 21:26:00 [ 9kCoarus ]: 「ドレスデン大空襲６０年式典＝極右勢力がデモ行進－ドイツ」
【フランクフルト１３日時事】第２次大戦末期に連合軍による激しい空襲で
廃虚と化したドイツ東部のドレスデンで１３日、空襲６０周年の追悼式典が行われた。
バロック建築が立ち並び、欧州屈指の美しい街といわれたドレスデンは、
１９４５年２月１３日夜から米英両軍による大空襲を受け、推定で約３万５０００人が
死亡した。当時、ナチス・ドイツは降伏間近とみられていたため、大空爆の
必要性をめぐる論議が現在も続いている。
この日も、極右政党の国家民主党（ＮＰＤ）支持者ら約５０００人の極右勢力が
「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げてドレスデン市内をデモ行進した。
引用元：Yahoo!ニュース－時事　(2月14日1時1分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000362-jij-int
795 名前： キャプテン・ジャック・テスタロッサ 投稿日： 2005/02/14(月) 21:27:53 [ 9kCoarus ]: 「ドレスデン空襲６０年で式典　極右デモ衝突、負傷者も」
【ドレスデン（ドイツ東部）１４日共同】第二次大戦末期の１９４５年２月、
英空軍のじゅうたん爆撃で廃虚となった古都ドレスデンで、空襲から６０年の１３日、
１万人以上の市民が集まって追悼式典が行われた。
ドレスデン空襲をナチス・ドイツのユダヤ人虐殺になぞらえ「爆弾によるホロコースト」
と表現し、議論を巻き起こした極右政党、国家民主党（ＮＰＤ）の関連団体が式典に
合わせて呼び掛けたデモにはネオナチなど約４０００人が参加。左派系デモ隊との
小競り合いで負傷者も出るなど、式典に影を落とした。
戦没者墓地では献花が行われ、戦災のシンボルといわれるフラウエン（聖母）教会では
英国から和解の十字架を贈る式典も行われた。町中の教会の鐘が夜空に鳴り響く中、
市民が白いろうそくを石畳の広場で点灯して犠牲者の冥福を祈った。
　引用元：Yahoo!ニュース－共同　(2月14日10時33分更新)
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000022-kyodo-int
796 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/14(月) 22:14:26 [ B6BH98EA ]: >>793
マイヤーがあれ以上踏み込んで書くと刑務所行きです。
797 名前： ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ 投稿日：＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ [ 4OepwWvc ]: ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
798 名前： るうく 投稿日： 2005/02/19(土) 22:54:31 [ 8TdvhtTo ]: 妹の教科書では殺されたユダヤ人が800万人に増えてました！
799 名前： テッサ・スカイウォーカー 投稿日： 2005/02/19(土) 23:11:01 [ D3v9OVqc ]: しょ、詳細キボンヌ！！
800 名前： ADON-K 投稿日： 2005/02/19(土) 23:45:47 [ uTjA.1mY ]: ８，８００万人！？ｗ
801 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/02/20(日) 00:01:52 [ 3IMwOgUo ]: >>798
とりあえず出版社と本の題名と何年度版かと何ページにあるのかと
本文の引用をお願いしまつ

ハァハァ　（；´Д｀）=３
802 名前： るうく 投稿日： 2005/02/20(日) 15:15:28 [ 8TdvhtTo ]: 浜島書店
資料カラー歴史
2001年度版
174ページ
本文引用
戦争の行われている間に、どう低く見積もっても1200万人に及ぶ侵略地区や占領地区から連れて来られた男女、子供がドイツ人によって殺され、そのうちの800万人がドイツの強制収容所で死んだ。
（中略）これによってヨーロッパの３分の２以上のユダヤ人が殺された（中略）そしてこの殺人は、まるで大量生産工場のようにアウシュビッツ（中略）などのガス室やかまどで行われた（後略）
フランクル「夜と霧」より引用
フランクルの夜と霧がどのような作品か知りませぬが、殺されたのが全てユダヤ人に見せかけるミスリードです

下の説明ではアウシュビッツで110～150万人が殺されたと表記
803 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/02/20(日) 15:59:52 [ uGKoBmdE ]: >>802るうくサマ

＞　か　ま　ど

　　_、_
（ ; Д`）.・;'∴　ブハッ!
804 名前： テッサ・オコーネル 投稿日： 2005/02/20(日) 16:05:09 [ D3v9OVqc ]: ここにあらたなトリビアが誕生した。

日本の教科書のホロコーストの記述は新説である。
805 名前： STEINER （sB4AwhxU）投稿日： 2005/02/20(日) 17:39:34 [ MpgDL4rk ]: >>802
これは教科書ではなく、副読本でしょうか？
だったら検定なんかしてませんね～

読みようによっては、「被害者」は1200万人とも解釈できるな～
倍になってるよ…＿|￣|○
806 名前： むーちゃ 投稿日： 2005/02/20(日) 18:10:39 [ uGKoBmdE ]: ＞副読本でしょうか？だったら検定なんかしてませんね

（；＠∀＠）＜そのテがあったか！同志、毛沢東勲章ものだぞ

ってかもうやってるだろうけど
807 名前： ラッキーマン。 投稿日： 2005/02/20(日) 18:11:50 [ b5c4qbNs ]: いやいやいや・・・「どう低く見積もっても1200万人」と書いてありますから
「一番高く見積もった場合」の被害者数は・・・　＿|￣|○
808 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/02/20(日) 18:38:34 [ 1dOeyKiw ]: >「どう低く見積もっても1200万人」

・・・それはユダヤ人の全人口に見えるのですが？
・・・まさか翻訳ミス？
809 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2005/02/20(日) 19:19:10 [ OUWmX0uM ]: ＞戦争の行われている間に、どう低く見積もっても1200万人に及ぶ侵略地区や占領地区から連れて来られた男女、
＞子供がドイツ人によって殺され、そのうちの800万人がドイツの強制収容所で死んだ。

え～っと、『どう低く見積もっても』っていらん言葉のせいで、文章がおかしくなってるように感じるのは自分だけ？
810 名前： テッサ・ソマーズ監督 投稿日： 2005/02/20(日) 20:14:08 [ D3v9OVqc ]: しかし同情すべき点もあります。

この本は２００１年出版だそうですが、当時のわたしはバリバリのホロコースト肯定派
でした。

ネット様様ですじゃ。ナムアセニョ…
811 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/20(日) 21:09:05 [ chxdhEHA ]: 「戦争の行われていた間に、どう低く見積っても千二百万人に及ぶ侵略地区や
占領地区から連れて来られた男女、子供がドイツ人によって殺され、そのうちの
八百万人がドイツの強制収容所で死んだのである。」
霜山徳爾訳(旧版)『夜と霧』8ページ

※ ここは版元みすず書房による、筆者名なしの「解説」部分でつ
※ 旧版は分量の三分の一ぐらいがこの「解説」で占められていて、どぎつい
※ 猟奇的描写がふんだんにあります。
812 名前： ADON-K 投稿日： 2005/02/20(日) 21:34:50 [ BNvE/BMY ]: ネタだといってよバーニー。・゜・（ノД｀）・゜・。　うえええん
813 名前： jumo213 投稿日： 2005/02/20(日) 23:53:53 [ s7gSBQ76 ]: >>811
これは、明らかに捏造でしょう。
下のリンクでは「夜と霧」においては「900万人」が収容所で殺されたとなっています。
ホロコーストの悲劇を矮小化しようとするネオナチの情報操作かと思われます。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm
814 名前： お邪魔します 投稿日： 2005/02/21(月) 14:13:54 [ 7tbaDzhM ]: 阿修羅にホロコースト板ができました

http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/index.html
815 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/21(月) 19:43:21 [ EO1pSvSc ]: >>813
わざと皮肉と嫌味を書いてますね。
816 名前： 丈π師 投稿日： 2005/02/25(金) 19:36:43 [ mCFuBgF. ]: >>810
・・・え、ギャグっすか？（汗）
817 名前： ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ 投稿日：＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ [ 4OepwWvc ]: ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
818 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/02/26(土) 21:14:03 [ /VeIX/pY ]: ツンデルはドイツの裁判所で戦う気なんでしょうね。
819 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/02/27(日) 16:33:08 [ D3v9OVqc ]: 更新する気力も時間もないのでシンドラーネタをカキコ。
たまったら更新するということで。

参考資料：小説「シンドラーのリスト」　トマス・キニーリー著　幾野宏訳
P,41
現に、あのヒムラーでさえ、配下の特別行動隊（アインザッツグルッペ）の隊員たちへの演説の
なかで、どんなドイツ人にも一人はユダヤ人の友だちがいると言って嘆いている。
「“ユダヤ人を根絶しなければならない”とナチ党員はみんな言う。

「ナチ党員ならみんな言ってた」というのは「絶滅計画が極秘だった」という説とムジュンしているような…
820 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/01(火) 16:29:14 [ VCtdM.sA ]: 質問があります、アウシュビッツⅠとビルケナウの収容最大キャパシティはどれくらいなんでしょうか？
ネットで調べたところによるとアウシュビッツⅠ(13000～28000)でビルケナウがその十倍だそうで
(130000～280000)て所でしょうか？もし絶滅収容所でないのならば送り込まれたとされる100万人以上
(？、不正確)の人たちは施設からあぶれてどこへ消えたんですか？
821 名前： jumo213 投稿日： 2005/03/01(火) 21:35:28 [ s7gSBQ76 ]: >>820
「140万人がアウシュヴィッツに向けて移送された」
というのは、肯定派が良く使うトリックなので注意です。
悪質商法が
「消防署の方から来ました」
という表現を使うのと似ています。
第一に、正確に何人が移送されたのかの記録はありません。
一部の記録から「概算でおおよそ140万人であろう」と肯定派は算出しています。
さらに、「140万人がアウシュヴィッツに向けて移送された」は
「140万人がアウシュヴィッツ収容所の囚人になった」
ことを意味していません。
実際、囚人として登録された人数は遥かに少ないのです。
ナチスはユダヤの強制移住を行っていましたから、
残りの人数は単に別の場所に移送されたのかもしれないのです。
肯定派は「残りは登録もされずに即ガス室送りになったに違いない」
と主張していますが、例によって、これを裏付ける証拠は皆無です。
822 名前： 820 投稿日： 2005/03/01(火) 22:55:48 [ VCtdM.sA ]: 丁寧に教えていただいてどうもありがとうございます。
もう一つ二つの収容所のキャパシティなのですが、私が書き込んだもので有ってますでしょうか？
823 名前： jumo213 投稿日： 2005/03/02(水) 00:29:47 [ s7gSBQ76 ]: >>822
ビルケナウの「13万～」は確かに文書に記された計画通りですが、
「～28万」の根拠は知りません。
因みに下記のソースによれば

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_12.htm
>計画には、総額13760000マルクの予算と、140000名の囚人の収容を予定する
>ビルケナウの新しい収容所図面が含まれていた[12]。
>しかし、1943年1月初頭には、アウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の
>収容人員は30000名にも達していなかった[13]。
>その理由は、囚人の極端に高い死亡率であった。
>1942年7月に蔓延したチフスと、ビルケナウ収容所の不十分な衛生保健状態
>によるものであった。1943年4月末までには、
>囚人の数は53000名に達したが[14]、それでも、目標をはるかに下回っていた。

…だそうです。
824 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/03(木) 19:41:45 [ D3v9OVqc ]: ＞＞施設からあぶれてどこへ消えたんですか？

トワイライトゾーンへ…
825 名前： ADON-K 投稿日： 2005/03/04(金) 00:11:06 [ oX68ReNA ]: ＞＞施設からあぶれてどこへ消えたんですか？

半島へ・・・
826 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/04(金) 00:51:29 [ W9EN.v/s ]: 人体って70％以上水分だから、なかなか燃えないよね
827 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/04(金) 05:35:33 [ i5WNTa6. ]: 現段階で「ホロコーストは無かった」と断じるのは科学的に無理がある。
しかし、まともな感性、思考力を持っていれば、
ホロコーストがいかに怪しげな、UFO並みの眉唾物であるかに気づく。
気づかない連中というのは、簡単に言ってしまえばただの馬鹿である。
具体的には、漫画やその他メディアから受けた「イメージ」と、
それから来る「先入観」から逃れられないあわれな人たちである。

イメージや先入観というものは恐ろしい。
人間から考える力を奪い、白を黒と見せてしまう。だからこそ、人は時にそれを利用する。
平和的利用なら「広告宣伝業」がその最たるものの一つである。

しかし、賢い人は、それが虚像でしかない事を知っている。
知能には関係ない。ただ、素直に目の前のものを見て、考え、感じればいいだけである。
そうすれば、「ホロコーストはうさんくさい」という事実に普通に気づくのである。
気づかない人は、多分UFOも信じている人なのだろう。哀れと言えば哀れである。
828 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/04(金) 05:43:33 [ i5WNTa6. ]: とりあえず、まず収容所＝ガス室、という先入観を捨てましょう。
当時のドイツ政府は、何らかの目的でユダヤ人を収容し、特定の地区に移送、移住させる計画があった。
これは事実であり、許されざる差別政策であると言えます。

しかし、その計画と、民族虐殺とは無関係です。なぜなら、この二つを結びつける証拠は、
物的にも、状況的にもないからです。特に物証がないのは極めて重要です。
証言も、意図的に詭弁の技術を用いて「虐殺を生き抜いた人の証言」という事にされていますが、
ほとんど全てといっていいほど、それらの人たちはあくまで「収容所の生き残り」であって、
「ガスを浴びせられたが生き残った」人ではありません。
収容されていた人でガス室の存在を確認できている人は皆無です。

「収容所」と「政策としての虐殺」を結びつける証拠は何一つ見つかっていません。
なぜなら、そんな政策は初めからなかったからですね。簡単な事です。

差別されていたとはいえ、ユダヤ人は貴重な労働力でもありました。殺すなんてとんでもない。
収容所では厳重な健康管理と衛生確保がなされていました。
にも関わらず、チフスの蔓延で多くのユダヤ人を無駄死にさせる結果となってしまったのもまた事実であり、
この点は、差別政策とあいまって、政府の怠慢として批判されるべき点でしょう。

しかしこれらの事と虐殺とは何の関係もありません。その関係の証拠もありません。その計画自体が存在しなかったからです。
829 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/04(金) 06:51:32 [ SMxqaStQ ]: ホロコーストが実在したと思っている人は映画の見過ぎです。

ナチスはユダヤ人絶滅を計画・実行したのではなく、神秘的な力を宿していると言うモーセの十戒の破片を納めた聖櫃を探していたのです。
830 名前： ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ 投稿日：＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ [ 4OepwWvc ]: ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
831 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/04(金) 21:56:22 [ W9EN.v/s ]: 朝鮮人がウソツキだって知ってるのに、ユダヤ人がウソツキでないなんて事があるものかと。
832 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/05(土) 18:58:25 [ tgde4B4E ]: ツンデル捕まったね
833 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/06(日) 15:17:13 [ X4Wj/y8w ]: こんにちは。始めまして。こちらのサイトのホロコースト関連の記事、
まさに目からうろこです。

ところで、２ｃｈに軍板ＦＡＱというものがあって
私もしばしば利用させてもらっているのですが、

http://mltr.e-city.tv/faq08.html#アンネの日記

こんな項目がありました。
maaさんのサイトの指摘が事実なら、このFAQは誤り、もしくは微妙、
ということになりますよね。

私個人はどちらが正しいか、というのは判断できるほど知識が無いのですが、
それなりに信頼を勝ち得ている軍板ＦＡＱにこういう記述がある、というのは
結構微妙な話かな、と思ったりしました。

私自信はとても乗り込んで議論するだけの力は無いのですがorz
834 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2005/03/06(日) 15:34:35 [ D7HuA0z2 ]: >>833

最後までちゃんと読みました？
それを持ち出してきた時点で、読んでないって喧伝してるようなもんだと思うけど…
835 名前： おっ父腐乱狗 投稿日： 2005/03/06(日) 15:57:48 [ HjdxQ7Bg ]: アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/169.html

ここから始まるスレッドもなかなか
「アンネがアメリカの少女に送った1940年4月29日付の手紙」画像とか
836 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/06(日) 17:57:54 [ X4Wj/y8w ]: >>834
すみません、最後まで、というのは
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html
の最後まで、という意味でしょうか？

それとも、
http://mltr.e-city.tv/faq08.html#アンネの日記

の最後まで、という意味でしょうか？　
「それ」というのは、

>　1981年，オランダ国立戦時資料館は，アンネ・フランク自筆の日記を，真贋鑑定のために法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した．
>　国立法科学研究所は使用されている物質－－インク，紙，糊など－－と筆跡を調査して，270ページの報告書を発行した．
>　国立法科学研究所の報告は，アンネ・フランクの日記の両バージョンが，共にアンネ自身によって1942年から1944年の間に書かれたということを，異論の余地無く論証した．
>　日記が他の誰かによる（戦後もしくは戦前の）作品だという申し立ては，ゆえに最終的に反駁される．

の部分ということでしょうか？
837 名前： るうく 投稿日： 2005/03/06(日) 18:20:58 [ qxk32Qhk ]: >それとも、
>http://mltr.e-city.tv/faq08.html#アンネの日記

>の最後まで、という意味でしょうか？　
の最後に「おれ良く知らんけど」
見たいな事書いてあるやん
838 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/06(日) 18:27:04 [ X4Wj/y8w ]: >>837
そういう意味ですか……。とすると、随分いい加減なＦＡＱですね……。

>「アンネの日記は，概ね本人が書いているだろう」
>「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
>という大枠が崩れることはまずあるまいし，

と言い切ってしまっているあたりとか。考えさせられます。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
839 名前： RADYUS （fxdOao3Q）投稿日： 2005/03/06(日) 18:41:24 [ D7HuA0z2 ]: >>836

自分が言いたかったのは両方ですね。
片方はるうく殿が突っ込みいれてますから自分は言いませんけど、逆転裁判を全部読んでれば

『アンネの日記を「誰が書いた」とか、「ボールペンで書かれた」云々以前に、内容自体がホロコーストの証拠能力が皆無』

って結論出てくると思うんですけど…
840 名前： 833 投稿日： 2005/03/06(日) 19:42:30 [ X4Wj/y8w ]: >>839
どもです。お騒がせしております。すみません。

>ホロコーストの証拠能力が皆無

いや、それは確かに逆転裁判の方を拝読すればわかるのですが、
むしろその「云々以前」の方が気になっておりまして……。

そもそも上記で参照した
http://mltr.e-city.tv/faq08.html#アンネの日記

はアンネの日記の真贋そのものが議論になっていますよね。
で、

逆転裁判では
>読めばもちろん、読まなくてもわかるのですが、アンネの日記自体にはホロコーストの証拠能力はありません。
>アンネ自身はガス室を見たわけではないからです。
>とはいえ、この日記が偽造であることを証明しなければすっきりしません。

となっていますよね。そして、フォーリソン教授の論を引用されております。

一方、上記軍板ＦＡＱでは、本物とするその論拠として、

>　1981年，オランダ国立戦時資料館は，アンネ・フランク自筆の日記を，
>真贋鑑定のために法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した．
　国立法科学研究所は使用されている物質－－インク，紙，糊など－－と筆跡を調査して，
>270ページの報告書を発行した．
>　国立法科学研究所の報告は，アンネ・フランクの日記の両バージョンが，
>共にアンネ自身によって1942年から1944年の間に書かれたということを，異論の余地無く論証した．
>　日記が他の誰かによる（戦後もしくは戦前の）作品だという申し立ては，ゆえに最終的に反駁される．

が挙げられています。

という訳で、もし偽者であるとするならこの国立法科学研究所の報告自体があやしいものと
なる訳ですが、この報告自体への反論はもう為され済みで、逆転裁判でも引用されているのか、
と思ったもので。

いや、別にいちゃもんをつけようとしているわけではないです。
ただ、偽者である、と否定できるきちんとした証拠、というか上記報告書に対する
反証を抑えておきたいと思ったもので……。
841 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/06(日) 23:05:01 [ kabSFTLA ]: 「シンドラーのリスト」の検証を少しずつ進めていきますね（ｗ

P,33
ヘル・シンドラーは彼女の手を取り、力をこめて握りしめた。
「よく聞いてください、フロイライン・ヘレン・ヒルシュ。
そんなことがいくらあったとしても、マイダネクやアウシュ
ヴィッツよりましだ。あなたが健康を維持することさえできたら……」

※　なぜシンドラーがこの時点で絶滅刑務所の存在を知っているのでしょうか？
アウシュヴィッツの存在は極秘ではなかったのでしょうか？

P,36
　こうして、オスカー・シンドラーの物語が、野蛮なナチスや、親衛隊員の快楽主
義や、虐待されて痩せ細った女や、そしてどういうものか“心の気高い娼婦”とい
うのと同じくらいめずらしい“いいドイツ人”というイメージとともに、危険を孕
んで始まる。一方で、オスカーは組織の全貌を――官僚式のお体裁の蔭に隠れた狂
信者の相貌を知ることを自分の務めのようにしてきた。ということは、たいていの
人間が敢えて知ろうともしないうちから、ナチスのいう特別処置（ゾンダーハント
ルンク）とは何を意味するかを知っていた、ということだ。それが意味するのは、
ベルジェクや、ゾビボルや、トレブリンカの収容所に、そしてクラクフの西にある
あの広大な収容所に築かれている青黒い屍体のピラミッドなのだ。
この収容所は、ポーランド人にはオシヴィエンツィム・ブジェンジンカという名で
知られているが、やがてそのドイツ名が世界に知られることになる。
すなわち、アウシュヴィッツ・ビルケナウである。

※　　ナチスがユダヤ人のガス殺に使ったとされる「シアン化水素」の中毒の
場合、人体の組織が酸素を利用することができなくなるので、粘膜はサクラン
ボ色と言われる赤色を呈する。青黒い死体にはならない。
（ソース：http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/cyan.html）

P,36
　アウシュヴィッツ送りにさえるのは、体力を失ったり、血を吐いたり、赤痢
にかかったりした人々なのだ。プワシュワ収容所の点呼場へ朝の点呼に駆り出
された囚人たちが、普通の世間でなら老人の口からしか聞けないような口調で
こうつぶやいるのを、オスカーは耳にしたことがある。「これでもまだ体は丈夫だからな」

※　アウシュヴィッツ・ビルケナウが病人・老人を隔離するための収容所という説は
米国のアーサー・バッツ教授の説と一致します。シンドラーのリストでは珍しく正しい（？）
記述ですね（ｗ

P,36
　さて、この寒い夜は、ヘル・シンドラーの人命救助活動にとって、まだ初期のうちだとも
いえるし、もう終わりに近いかもしれないともいえる。彼はすでにどっぷりと深みにはまり
こみ、もし捕まれば、絞首刑と、断頭刑と、アウシュヴィッツまたはグレス＝ローゼンの隙
間だらけのバラック送りと、すべてひっくるめて宣告されてもおかしくないほど、ドイツ国
の法を破っていた。

※　ドイツ国の法とは具体的に何の法律に違反したのでしょうか？

この本は６００ページもある…まだまだ先は長いニダ…
842 名前：十字投稿日： 2005/03/10(木) 18:44:19 [ ZX5gkbdk ]: 初めまして。世界史コンテンツを見て以来日本史にはまっております。
私はここの逆転裁判を見てホロコーストがうそ臭いとは思っているのですが、
知識不足のためまだ確信はしていません。
ところで、ヒムラーレポートと言う物があるそうなのですが、
これは証拠にはならないのでしょうか？
別に私は肯定派と言うわけではなくただ単に事実を知りたくて聞いているだけです。
843 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/10(木) 20:11:45 [ nou5vf0A ]: 戦局が左前なのに貴重な燃料まで無駄遣いして虐殺なんて、
ドイツ軍は余裕だな。
844 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/10(木) 20:47:42 [ kabSFTLA ]: ＞ところで、ヒムラーレポートと言う物があるそうなのですが、

何ですかそれは？
845 名前：十字投稿日： 2005/03/10(木) 21:02:13 [ ZX5gkbdk ]: >>844
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Himmler_report.jpg
これのことです。私にはこれを肯定する知識も否定する知識もないので
皆さんの意見を聞きたいのですが
846 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/10(木) 21:39:37 [ kabSFTLA ]: とりあえずエキサイト翻訳してみました
http://odn.excite.co.jp/world/text/

----------------------------------------------------------------
Subject: Fとuumlへのレポート; ギャングに対する戦いの周りのhrer

レポートNo.51
南部のロシア、ウクライナ、ビアリストック
10月1日から1942年12月1日までのギャングに対する戦いへの成功
1.) 山賊:
a) 戦(x)いにおける死傷者
8月の9月の10月の11月の合計
227 381 427 302 1337
b) すぐに処刑された囚人
125 282 87 243 737
c) 徹底的な査問2100 1400 1596 2731 7828の後に処刑された囚人
2.) 山賊共犯と容疑者
a) 心臓発作を起こします。
1342 3078 8337 3795 16553
b) 実行されます。
1198 3020 6333 3706 14257
c) 処刑されたユダヤ人
31246 165282 95735 70948 363211
3.) ドイツのプロパガンダのおかげで裏切り者
21 14 42 63 140
(x) 死傷者の数ははるかに高いと考えられることです、ロシア人が彼らの戦没者を連れ去るか、またはすぐに彼らを埋めるので。

これは単なる独ソ戦の戦闘記録なのではないでしょうか？
少なくともこれはホロコーストの証拠ではないと思います。

おそらくこれを貼った人はそれっぽい画像を持ってきて印象操作したいだけではないでしょうか？
847 名前：十字投稿日： 2005/03/10(木) 21:53:59 [ ZX5gkbdk ]: たしか・・・これだけでは証拠になりませんね。
ウィキペディアにあったのでそこまで悪質ではないと信じたいのですが。
ありがとうございました。
848 名前： jumo213 投稿日： 2005/03/10(木) 22:09:27 [ s7gSBQ76 ]: >>十字殿
とりあえず、基本的なことを改めておさらいしておきますが、

①「収容所の囚人の無差別処刑に関する証拠」は
文書、無電、検死結果、物証、については全く無いことは「肯定派の」お墨付きです。
証拠は証言しかありません。ガス処刑の一部始終を目撃した人間は６名です。

②ユダヤ人の強制移住、強制連行、強制収容、強制労働については、
その是非はともかく、事実そのものについては疑いの余地が無く、
論争にはなっていません。

③戦場でのゲリラ殺害は事実ですが、
その数については議論の対象になっています。

それを踏まえて、上の資料を分析しますが、
要はこれは③のゲリラなどの殺害の記録でしょう。
ここでの「処刑された囚人」とは、
翻訳の関係で「囚人」となっていますが、
「プリズナー」つまり「捕虜」のことだと思われます。
つまり、反抗的であった等の理由で、「捕虜にせずに現場で処刑した」
ということでしょう。
「戦いの記録に載っている」ということは、少なくとも
「収容所の囚人」を「収容所のガス室で処刑した記録」ではないでしょう。
849 名前：十字投稿日： 2005/03/10(木) 22:55:28 [ ZX5gkbdk ]: なるほど・・・証言以外の証拠が皆無と言うのは肯定派も認めているのですね。
それを踏まえるとやはりホロコーストは信憑性が薄いですね。
こんなことが疑いようのない事実とされているとは・・・
850 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/11(金) 04:45:33 [ R4Tglxeo ]: 戦時中の日本では、列島の各所に朝鮮人収容所が建設され、
多くの朝鮮人が強制的にそこへ隔離されていた。

収容所内の衛生、食料事情は劣悪を極め、一日１６時間にも及ぶ
過酷な労働を強制された朝鮮人たちは次々に死んでいった。

働けない老人や乳幼児たちは毒ガスによって一度に大量虐殺され、
それら死体は富士山火口に投げ込まれて全て処分されたのである。

これは紛れもなく歴史上の事実であり、日本の子供たちは未来永
劫に渡り、この自国の罪を忘れないように反省と謝罪を繰り返さ
ねばならないでしょう。
851 名前： 真っ白な猫 投稿日： 2005/03/11(金) 13:22:44 [ RFY7DyDE ]: >>850
なんてゆーか、安い釣り餌だクマー。
もうちょいマシなネタはねぇのかい
852 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/11(金) 15:53:54 [ b9YvTRBo ]: >>845

この画像面白いですね。最後のほうで
>(x) Da der Russe
とか
>Gefangenenaussagen
と書いてあって、エスツェット(ß)じゃなく小文字の「ss」を使ってます。
853 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/11(金) 16:02:13 [ HWhzy2iM ]: >>850
わざわざ富士山の火口に運んでいくのですか？(ｗ
854 名前： ますたーあじあ 投稿日： 2005/03/11(金) 16:04:00 [ dZ1DWLIQ ]: というか・・・
誰かが名前入れ忘れたのか？
釣りにしても、疑似餌がお粗末すぎる
855 名前： むーちゃ （lxwCVisI）投稿日： 2005/03/11(金) 19:46:29 [ .S759dBw ]: ロード・オブ・ザ・リングの見すぎじゃねーの
856 名前： jumo213 投稿日： 2005/03/11(金) 20:29:21 [ s7gSBQ76 ]: しかし、真面目な話、日本でも80年代あたりなら、体験談として
>>850のような内容の本を出せば、
ある程度鵜呑みにされたのではないかと思います。
実際、「従軍慰安婦」などもそれに近いヨタ話だったわけですし。
857 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/11(金) 20:44:14 [ nou5vf0A ]: >>851
そうじゃなくてこれは、ドイツ軍を日本軍に例えるとアウシュビッツの虐殺がいかに荒唐無稽かという皮肉でしょ。

逼迫した軍隊が労働力として酷使するならともかく、わざわざガスで毒殺なんて
手間かかかることしねえと。
858 名前： キック 投稿日： 2005/03/12(土) 00:20:02 [ DEqOIpzU ]: >>857に同意。

投げ込むなら活火山にｗ
859 名前： 甘噛み 投稿日： 2005/03/12(土) 02:13:50 [ 0Pi.ppME ]: >>857

私はピンポンダッシュかと思った。
860 名前： アキレス・テスタロッサ 投稿日： 2005/03/13(日) 10:21:43 [ kabSFTLA ]: ホロコーストネタ投下。

サッカー＝ラツィオのディカーニオ、ファシスト敬礼で罰金
［ミラノ　１０日　ロイター］　イタリア・サッカーリーグは１０日、試合後にファシスト式の敬礼を行ったイタリア・セリエＡ、ラツィオのストライカー、パオロ・ディカーニオに対して、１万ユーロ（約１４０万円）の罰金処分を決めた。
　同リーグはチームに対しても１万ユーロの罰金を科した。ディカーニオは３―１で勝利した１月６日のローマ戦で、戦時中に独裁者ムッソリーニやヒットラーなどが行った手を高くかざす敬礼のポーズを取った。
　同選手はポーズについての政治的な意味を否定したが、リーグの規律委員会は「即座に、明確に、ある政治的イデオロギーを思い起こさせた」とした。
http://news.goo.ne.jp/news/picture/reuters/20050311/JAPAN-171935.html

　サッカー選手がダメなら日本のプロレスラーはどうなるのでしょうか？
http://www.hustlehustle.com/free/special/beginner/takada_analects/index.html
861 名前： STEINER （R4nZrbtM）投稿日： 2005/03/13(日) 16:22:42 [ QVEkE9xs ]: >>860
高田本部長は仮面ライダーの怪人ですか(笑)
862 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/14(月) 06:00:36 [ TscwezPE ]: ↓　削除しろとは言わないけど先にこのスレを１０００まで埋めてくださいな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1110730352/

シンドラーのリストでシンドラーの態度がいきなり豹変するのはフォースに
目覚めたから。
彼の正体はジェダイの騎士です。
863 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/14(月) 11:44:53 [ upDJysAY ]: シンドラーといえば、2ちゃんにこんなスレが立ってますた

南京大虐殺は事実　「シンドラーのリスト」原作者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110351028/l50
864 名前： 祭神ケア 投稿日： 2005/03/14(月) 23:29:02 [ fHYlv4L2 ]: アンネちゃんはイタリアが降伏したとき、インターナショナルを歌ってたらしいのですが、
当時、革命歌ってそんな一般家庭にまで流行っていたんでしょうか。

ホロコーストとは関係ないかもしれませんけど、
ご存じならば教えて下さい。
865 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/15(火) 20:21:50 [ nou5vf0A ]: 虚構ってのはもっと現実的な設定からスタートするもんだ、いきなり無理な数字が並び杉。
866 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/15(火) 21:00:09 [ TscwezPE ]: >>865

何の数字ですか？
867 名前： STEINER （dhwDeh.Y）投稿日： 2005/03/16(水) 14:15:47 [ GpvnQMsA ]: 世界最大のホロコースト記念館竣工＝エルサレム
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050316/050315201917.abj4ck6w.html?C=S

テッサたんの燃料投下(^^;)
868 名前： テッサ・ヴァン・ヘルシング 投稿日： 2005/03/16(水) 18:55:24 [ Tnt9YhPY ]: 晩餐会で演説したカツァブ・イスラエル大統領は、「今日、われわれは第二次
大戦後、例を見ない反ユダヤ主義の波に襲われている。今までは反ユダヤ主義
が二度と台頭することはないと思っていたが、再び、シナゴーグやユダヤ人墓
地が攻撃にさらされている」と述べ、

　　　　　　欧州における反ユダヤ主義の台頭

に危機感をあらわにした。〔ＡＦＰ＝時事〕

問題なのは欧州であって日本ではないそうですね）ｗ
よかったよかった。これで心置きなくホロコーストの捏造を―うわ！なにすやめ・・・（銃声）
869 名前：十字投稿日： 2005/03/16(水) 19:15:59 [ WXFPSvB. ]: >>868
反ユダヤと言うかただの自業自得の気が・・・
ホロコーストの有無に関係なく今やっていることはおかしいですし。
870 名前： ゲルニカ 投稿日： 2005/03/25(金) 08:43:09 [ /SdtqI2s ]: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095493425/177
ドイツ国防相、撃墜王メルダースの名誉剥奪
German veterans on the warpath over law disowning Nazi pilot ace
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1537306,00.html

1998年にできたスペイン市民戦争時コンドル軍団に参加したパイロットの名誉剥奪法を適用
撃墜王ヴェルナー・メルダース大佐のすべての名誉を剥奪
現在も存続しているJG74「メルダース」戦闘航空団の部隊章からメルダースの名前を削除

体液軍人らが怒りの抗議
871 名前： STEINER （R4nZrbtM）投稿日： 2005/03/25(金) 16:41:19 [ IvxhhghA ]: >>74
なぜにメルダースがダメニダか…？
872 名前： STEINER （R4nZrbtM）投稿日： 2005/03/25(金) 16:43:46 [ IvxhhghA ]: >>871
アンカー間違い。>>870でした(^^;)
873 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/26(土) 00:20:42 [ s7gSBQ76 ]: >>870
このニュースを知って、いずれBf109メルダース機（1/72）
を作る決意をしました。ささやかな抵抗です。
874 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/03/27(日) 01:20:03 [ Cf8Jw7w2 ]: そしてフォッケウルフに進化させます。
875 名前： ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ 投稿日：＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ [ 4OepwWvc ]: ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
876 名前： jumo213 投稿日： 2005/03/27(日) 20:24:13 [ s7gSBQ76 ]: >>874
メッサー→フォッケは、必ずしも「進化」では無いかと思われます。
むしろエースを目指すなら、メッサーの操縦を極めるべきかと。
877 名前： 874 投稿日： 2005/03/27(日) 21:22:31 [ Fom4MpDU ]: ピカチュウがエレブーに進化しちゃうようなものですね。

どのみち、最終マップのベルリンではメッサーなんぞ糞
の役にも立ちません。
878 名前： jumo213 投稿日： 2005/03/28(月) 02:04:24 [ s7gSBQ76 ]: >>870
そ…それは、某有名ゲームですね。やったことはありませんが。
879 名前： sage 投稿日： 2005/03/30(水) 02:11:56 [ X4Wj/y8w ]: 軍板にホロコーストスレが建ってます。

ホロコーストって結局どうなのよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/

ご参考までに
880 名前： sage 投稿日： 2005/03/30(水) 02:12:37 [ X4Wj/y8w ]: sage打つ場所間違えました
スマソorz
881 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/03/30(水) 18:49:54 [ Tnt9YhPY ]: 大戦中のアウシュヴィッツの生活水準＞＞（越えられない壁）＞＞ナチスの弾圧から解放された（はず）のベルリン
という事実。

大戦末期から終戦直後のドイツでは収容所だけでなく、首都ベルリンも発疹チフスが
蔓延していた。「シンドラーのリスト」は収容所の外こそ本当の地獄であったことを語ろうとはしない。

参考資料　連合国異端審問下のドイツ人　J. ベリング
（アドレス：http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/belling_01.htm）
またもやルーズベルト大統領が、ドイツ人民間人に対する連合国の政策を決定す
るうえで主導的な役割を果たした。彼の政策は、敗戦国民に対する食糧提供につ
いての発言の中に登場している。ルーズベルトの提言は、「ケーキを食べればよ
いのに」というフランス市民についてのマリー・アントワネットの発言と同様に、
「陸軍の厨房からのスープを1日3度提供してやればよい」というものであった。
しかし、のちにわかるように、ドイツ人はこの「豪勢さ」にもありつけなかった。
合衆国陸軍軍事史センターが刊行する『ドイツを占領する合衆国陸軍』によると、
「軍政府は、ドイツ人難民、この段階では飢えた子供たちのためにも、救援の手
を差し伸べなかった。」ここには、飢えたドイツ人の子供にはまったく救援の手
が差し伸べられなかったという、政府関連資料からの直接的証拠がある。だから、
これらの子供たちは飢え死にするまま放置されたと推測しうる。これらの子供た
ちのあいだには孤児も多かった。父親たちは捕虜収容所で衰弱・死亡しており、
母親たちは強姦されたり、殺されたり、あるいは、連合軍のぞっとするような空
爆の犠牲者となっていた。いずれにしても、連合国の政策は一貫していた。

例えば、連合国がベルリンを占領した最初の数ヶ月には、チフスが市内に蔓
延し、新生児の65%が死亡した。ベルリン市民は、このチフスの蔓延のことを
「飢餓チフス」と呼んだ。たしかに、6月の幼児死亡率は、1000名につき何と
660名に達したのである。

人道、とくに、無垢な子供たちに対する暴力と犯罪に責任をおっていたのは連
合国の政策と政治家たちであった。連合国は、彼らを「ガス処刑」しなかった。
「ガス処刑」のほうが人道的であったであろう。連合国は、彼らが餓死してい
くのを放置したのである。　『帝国の廃墟から』の著者ダグラス・ボッティン
グによると、1945年7月、ベルリンのアメリカ地区では、20名の新生児のうち19名
が死亡した。同じ資料によると、イギリス地区では次のような状況であった。
「幼児と老人の死亡率は、ほぼ300年前の三十年戦争以降存在しなかったような水
準にまで達した。戦前には、毎日の死者数は150名であったが、1945年8月には、
4000名が毎日死亡していた。棺が不足していたので、死者は、荷車や担架で運ばれ、
布か紙でくるまれていた。53000名の孤児が、地面に掘られた穴の中で、野生の動物
のように暮らしていた。片目、片足の孤児たちもおり、その多くが空襲やロシア軍の
攻撃によって精神をいためていたので、制服を見ると、たとえそれが救世軍の制服で
あっても、悲鳴をあげた。」
アメリカ軍当局は、このような筆舌に尽くしがたい状況を考慮して、可能であれば、
一片の肉や魚に、「半分の卵」を付け加えることをお慈悲で許可した。だが、アメリカ
軍兵士は、この時期に1日4000カロリーを受け取っていた。
ユダヤ人とユダヤ人難民は、アメリカ軍兵士の次に高い配給、すなわち3000カロリー以
上を受け取っていた。フランス地区では、事態を想像してみると、状況はさらに悪いも
のであったろう。ドイツ全土では、栄養失調、飢餓、放置と虐待のために、子供たちは
くる病にかかっており、小さな身体の各所に、膿んだ潰瘍を抱えていた。靴も履かず、
食事もなして数日間すごす子供たちも多かった。一方、アメリカ軍兵士は占領当局の命令
にしたがって、数千ガロンのミルクを、飢えた子供たちに提供するのではなく、廃棄して
いた。パットン将軍はこのような事態に、正義の怒りをおぼえ、そのために、アイゼンハ
ワーと不仲となった。アイゼンハワーはパットン将軍を解任した。
882 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/03/30(水) 21:18:33 [ Tnt9YhPY ]: Ｑ：ホロコーストが捏造ならば、誰がその捏造を行ったのか？

火病ったホロースト肯定派にありがちな質問である。
問題となっているのは「ホロコーストが事実か否か？」であり、「誰がホロコーストを捏造したのか？」
ではない。しかしこの問いに答えることは不可能ではない。
ホロコーストの噂が広がるプロセスを見ていけば何がホロコースト神話の引き金になったのかは
自ずと見えてくるものである。

参考資料：シャーロック・ホームズのガス室――ホロコーストのガス処刑説の文芸学的分析の試み――サミュエル・クロウェル
（アドレス：http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.htm）
これらのガス処刑説を検証すると、ほぼすべてがポーランドの匿名資料から出て
来ており、スイス、ロンドン、アメリカのユダヤ人機関によって公表・宣伝されて
いることがわかる。このことから多くの修正主義者が引き出した結論は、これらの
ガス処刑説はユダヤ人グループによってごまかしの一部として作り出されたという
のである。しかし、この解釈には問題がある。これらのユダヤ人機関が、これらの
説を公表するにあたって、虚偽であることを知っていたとか、悪意をもってこれら
を公表したと考えるのは飛躍であろう。実際にはその逆であり、内部証拠――手紙、
日記、偶然の会話――によると、西側のユダヤ人は自分たちが繰り返して述べてい
ることを信じていた。これらの物語が政治的な目的、とくにシオニストの目的に利
用されたかどうかという点は、ユダヤ人の指導者がこの当時、執筆したり、しゃべった
りするにあたって誠実であったかどうかということとは関係がない。簡単に言えば、
彼らは実際に何が進行しているか知る立場にはなかった。彼らが知っていたこと、
あるいは知っていると思っていたことは、自分たちと宗教を同じくする人々が迫害と
いうおそらしい試練を被っており、助けを求めているということであった。

というわけで問いの答えは以下のようになるであろう。

Ａ．故意ではなかったのかもしれないが、結果としてホロコースト神話はユダヤ人（の運営する機関）によって作られたのである。
883 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/03/30(水) 22:08:57 [ Tnt9YhPY ]: Ａ．ＷＷ２の欧州で行われた真のガス室大量殺人とは何か？

Ｑ．連合軍による無差別爆撃そのものである。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05.html

参考資料：シャーロック・ホームズのガス室――ホロコーストのガス処刑説の文芸学的分析の試み――サミュエル・クロウェル
（アドレス：http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.htm）
歴史の皮肉であるが、100万のドイツ民間人の4分の3を殺した連合国の爆撃は、その
犠牲者の大半をガス処刑し、焼却した[424]。大半の犠牲者は、建物の地階のシェル
ターのなかで、爆弾や火災が発生する一酸化炭素ガスを逃れることができなかった。
一酸化炭素ガスは、その粒子が小さいのでフィルターでは濾過されず、実際に人々を
ガス処刑してしまったのである[425]。そして、火災による高熱は、ときに1000度以上
にもなることがあり、犠牲者の死体を熱だけで効果的に焼却した[426]。しかし、戦後、
ガスと火を使ったドイツ国民の絶滅は、ガス処刑と焼却に対する連合国の訴追のなかで
は完全に無視されているのである。
884 名前： ショッカー 投稿日： 2005/03/31(木) 13:21:09 [ kQEO/sSQ ]: ドイツ人600万人殺害計画
http://www.jewishworldreview.com/0498/davis1.html

終戦直後、ユダヤ人復讐組織「ディン(審判)」は水道に毒を入れてドイツ人大量殺害を計画
1946年4月には実際にニュルンベルクにある捕虜収容所のドイツ兵数百人を毒殺していた
885 名前： ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ 投稿日：＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ [ 4OepwWvc ]: ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
886 名前： iki 投稿日： 2005/04/02(土) 00:29:32 [ P8Go2.bY ]: 初めまして
世界史コンテンツはとても勉強になり、色々と助かってます。
私はここの逆転裁判シリーズを読んで、いわゆるホロコーストよって
世間一般に言われているようなことが起こったのかと疑問を抱くようになりました。
でも知識不足のためまだ無いとまでは確信をもてません。
ところで突然の質問となりますが
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
のアウシュヴィッツについての親衛隊報告などは証拠にはならないのでしょうか？
とくに私は肯定派でもなく、単に事実を知りたくて訊いているだけですので
887 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/04/02(土) 00:40:40 [ Tnt9YhPY ]: ＞私はここの逆転裁判シリーズを読んで
＞アウシュヴィッツについての親衛隊報告などは証拠にはならないのでしょうか？

なりません。なぜかはこちらを参照してください。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_08.html
888 名前： iki 投稿日： 2005/04/02(土) 01:07:37 [ P8Go2.bY ]: あっすみません、結構前に読んだもので・・

ということは、”６００万人という死者の数”のヘットルの宣誓供述書というのも信憑性
が無いものなのですね・・。
889 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/04/02(土) 01:17:52 [ Tnt9YhPY ]: ＞＞”６００万人という死者の数”のヘットルの宣誓供述書というのも信憑性
が無いものなのですね・・。

ないと思います。アウシュヴィッツ博物館の数字が100万人単位でコロコロ変わっている
のに合計の数字は変わらないというのはありません。
890 名前： jumo213 投稿日： 2005/04/02(土) 11:32:08 [ s7gSBQ76 ]: >>888
散々ガイシュツですが、証拠となる文書、物証については、他でもない肯定派の論客が
散々研究した末に、「無い」と（苦渋の）結論を出しています。
いまどき「ある」と言っている人は、肯定派の研究すら知らないことを露呈しています。

「600万」という数字がいかに胡散臭いかは、このリンクを読めば明らかです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
891 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/04/02(土) 14:42:26 [ kQEO/sSQ ]: ニュルンベルク法でユダヤの血が8分の1、曾祖父母の代までに一人入ってれば
ユダヤ人だってことで、それまで自分がユダヤ人だなんて思ってなかった人も
ユダヤ人になったわけっすよね。

そういう人たちが戦後になってもユダヤ人のままで居るでしょうか。
892 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/04/02(土) 18:01:33 [ dSayFYpw ]: >>891
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc616.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1304.html
893 名前： インディアン嘘つかない 投稿日： 2005/04/06(水) 21:54:12 [ fB9Y85pY ]: 「第二次世界大戦はユダヤ人が起こした」と発言したカナダ・インディアンの
指導者が「ヘイト・スピーチ」罪で裁判にかけられる

弁護人はツンデル裁判のダクラス・クリスティ弁護士

Ahenakew says he still believes Jews started Second World War
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1845&ncid=737&e=1&u=/cpress/20050405/ca_pr_on_na/crime_ahenakew_hate
894 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/04/07(木) 02:42:34 [ X4Wj/y8w ]: 軍板にてホロコーストスレをハケーンしました。

ホロコーストは結局あったんだよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/
895 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/04/08(金) 02:47:45 [ PfOs1YrQ ]: Zundelsite -- A picture tells a thousand words
http://www.zundelsite.org/english/antiprop/antiproptoc.html
ツンデルのおっちゃんとこはさすが画像いっぱいありますな
Japanese関係も貴重なのが入ってまっせ
896 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/04/11(月) 22:15:10 [ Tnt9YhPY ]: 独首相「ネオナチ許さず」・収容所解放60年で式典
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050411STXKB005811042005.html

なんつーか、あの国とあの国とあの国が暴れすぎて他の国の行動なんてどうでも良くなってきますわ、最近。
897 名前： ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ 投稿日：＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞ [ 4OepwWvc ]: ＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
898 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/04/14(木) 20:54:40 [ Tnt9YhPY ]: スイスの中の人も大変ですね（にっこり

ナチスによる大量虐殺（ホロコースト）の犠牲者家族らが、ＵＢＳＡＧや
クレディ・スイス・グループなどスイスの複数の銀行に対し、預けた資産を勝手にナチスに
供出したなどとして起こした損害賠償訴訟をめぐって、ニューヨークの連邦地裁は１３日、
２人の犠牲者の遺族１４人に対し２１９０万ドル（約２３億円）の支払いを認めた。
ＡＰ通信などが伝えた。同地裁は数千人のユダヤ人遺族らへの計１５億５０００万ドルの
支払いを９８年に命じており、その分配を特別の法廷に委託していた。

同通信などによると、オーストリアの製糖工場の大株主だった犠牲者らは、ナチス・ドイツによる
同国併合が迫ったため、株をスイスの銀行に移したという。
銀行は合意なしに株を売却することはないと約束したものの、犠牲者やその家族が逮捕されたり、
国外に逃亡したりした間に、圧力に屈してドイツの投資家に株を譲り渡したという。

ロイター通信は、この訴訟をめぐってこれまで約３０００件の支払いが認められたが、
１件あたりの平均は１２万９千ドル、としている。

[朝日新聞]2005年04月14日19時33分
http://www.asahi.com/international/update/0414/009.html?t
899 名前：車掌投稿日： 2005/04/14(木) 22:40:17 [ AZTh78NU ]: >>898
まるでイナゴだ・・・。
ある星に移動しその星を食い尽くすと次の星に移る。

↑うろ覚えですが、インディペンデンス・デイに出てきた
大統領のこんな台詞を思い出しますた。
900 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/04/15(金) 03:47:55 [ PfOs1YrQ ]: 木炭ガス技術の歴史
http://www.technikmuseum-freudenberg.de/Home/Holzgastechnik/body_holzgastechnik.html

キューベルワーゲンにも木炭ガス車あったんすね
901 名前： STEINER （R4nZrbtM）投稿日： 2005/04/20(水) 14:28:44 [ rXKPBVW. ]: 新法王、ナチス青年組織メンバーの経歴
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050420i505.htm

この世代のドイツ人は全員加入していたから別に問題視する事ではないと思うけどね。
902 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/05/11(水) 01:50:31 [ cLvO3a3g ]: http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/111.html
ジョン・サックについて：残念ながら欧州に『自由になった国』は存在しません
西岡さん、始めまして。私もジョン・サックについてあまり詳しくなく、
他の人々から学ばせていただきたいことが多いのですが、
私がスペインでの出版に関して調べた限りでは、スペインでは彼の本は発禁本になっています。
それどころか、ジョン・サックの名前を冠する本すら見当たりません。
恐らくドイツやフランス、オランダなどでも同様でしょう。
これは各国の第２次世界大戦、ナチス、ユダヤ関連の法律が全面改正されない限り、
決して変わることは無いでしょうし、シオニストは、もし各国でそんな法改正が問題になったとしたら、
脅迫、破壊活動、殺人、その他あらゆる手段を使用して阻止すると思います。
それがイスラエルという国家の「占領政策も含む」存立基盤の、最も深いところに届くものだからです。
もし私がこのようなことをスペイン語で書けば、即刻、立派な犯罪者の一人として国外退去になるでしょうね。
（もっとも、何かの投稿欄であれば、事前にチェックされて表に出ないように初めから削除されるでしょう。）
他のこのような法律が無い国でも、西岡さんご自身がご経験なさったように、
サイモン・ヴィセンタール・センターやＡＤＬなどの暴力団があらゆる妨害行為を行うでしょう。
そしてそれを誰も止めることはできません。残念ながら欧州には「自由になった国」は存在しません。
私は、彼ら自身が「嘘だ」と知っているからこそ、
また「嘘をつきとおす」以外に「イスラエルが」存立できないことを知っているからこそ、
彼らはどのような不当・不法な行為でも残虐な行為でも行うのだ、と思います。
それがイスラエルの「占領政策も含む」残忍・残虐な行為を正当化させる唯一のものだからです。
下のジョン・サック自身の言葉（"Inside the Bunker"からの抜粋）で、
ホロコーストとアウシュビッツの「正史観」に疑義をはさむことそのものが犯罪とされている国として、
ドイツ、オランダ、ベルギー、フランス、スペイン、スイス、
オーストリア、ポーランド、イスラエルの名が挙げられています。「カナダ、オーストラリアも同様」
ユダヤ人であるジョン・サック自身はホロコースト否定派ではありませんが、
どうやら「ホロコースト産業」の著者フィンケルシュタインと同様に、
シオニストからは最大級の「要注意人物」、「ホロコースト否定派の一種」
「修正主義の一形態」と見なされているようです。
一つご質問させていただきたいのですが、このAn Eye for An Eyeの日本語版は日本で出版されているのでしょうか。
日本語の検索で見た限りでは見当たらなかったのですが。
なお、以下は、西岡さんはすでにご存知でしょうが、もしご存知の無い方がおられたら、次のページをご参照ください。
（ただし、歴史的修正主義研究会による試訳以外はすべて英語の資料です。）
「一部訂正と加筆しています。」
903 名前： 灰鳥費 投稿日： 2005/05/14(土) 02:12:23 [ znaRP/1Y ]: アーヴィング日記
http://www.fpp.co.uk/docs/Irving/RadDi/2005/130505.html
なんかリナ・インバースさん(違)のこと書くらしい
書き上がったらうpするよ、とか言ってます
904 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/05/29(日) 08:01:04 [ 9srVgBTc ]: つまり、俗称ホロコーストというのはユダヤ隔離政策のことで、
そこでの犠牲者も基本は病死だけだった、と？。
905 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/05/29(日) 13:00:17 [ R/FNTdR6 ]: Ｙｅｓ！！
906 名前： れんや 投稿日： 2005/05/29(日) 16:16:37 [ 9srVgBTc ]: しかし何というか・・・。
一連のホロコースト論議を見聞すると、素直に驚愕の一言に尽きますね。
歴史的定説を、理論的に立証しようと試みると”証拠不十分により立証不可能”
というのは・・・。

挙げ句の果ては

　しかし、ガス室そのものはいくつもありました。
　場所は収容所ではなく、精神医療施設でした。
　それについて書くのはやめますが、何万という精神「障害」者が、ドイツのガス室で密殺されています。
　このガス殺施設を使って、収容所の収監者も殺されています。
　ブローシャトは「ドイツには絶滅収容所はなかった」とだけいうべきでした。
　ホロコーストではユダヤ人が最大の犠牲者ですが、殺された人々のなかには、いわゆるジプシー、同性愛者、
　社会主義者、反体制派たちも含まれます。
　私は精神「障害」者の組織的抹殺も、ホロコーストの一部だと思っています。
　さらに、この殺害でつちかわれた技術や人員が、絶滅収容所に移植されてもいます。

　などと平然と拡大解釈し始める有様・・・。

　両論併記すれば”当然、「ホロコースト」があったワケがない”とい結論は必然・・・。

　ついでいうと、肯定論と「アカ」が密接にリンクしているのは何故なのでしょう？。
　所謂「仕様」なのでしょーかｗ。

　こことか・・・。
　対抗言論のページ：http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm
907 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/06/03(金) 09:34:36 [ 50gNVwTc ]: では実際のナチスはどういうものだったの？
選挙で選ばれたけど公約をすべて破棄して選挙を廃止したとかドッカで呼んだんだけど
908 名前：ハム投稿日： 2005/06/03(金) 16:16:50 [ YbUF1TU. ]: >>907
動物愛護を法制化した小動物に優しい団体でした。
909 名前： よいこ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:13:15 [ P0ZT4Zo2 ]: お初です、興味深くコンテンツ拝見してます。
最近DVDレンタルで「戦場のピアニスト」を観ました。
うわぁ、さすがユダヤ人監督作品ですな。
シンドラーのリストをスピルバーグにやらせといて、今度は自分が満を持しての宣伝でしたか。
それにしても、みんな判を押したように「いい映画です」「ナチがどんな酷いことをしたかわかった」
と絶賛。レビューサイトも絶賛の嵐。みんな思考停止が大好きだわ。
この世の中、正しいことを見極めてやろうって気概のある人は少ないのねぇ。
ポーランド大使館がこの映画絶賛する記事を公開してるのを見て、なんだかなぁと思いましたね。
愛国者ショパンも、自作がこんな宣伝広告のために使われるとは思っていなかっただろうな…
910 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/06/04(土) 02:09:31 [ NRznnnGI ]: >>909
ポランスキーはルドルフやグラーフのように祖国に戻れない人なんですよね。
911 名前： ｋｕｒｏ 投稿日： 2005/06/04(土) 21:44:03 [ Xd6eWSCo ]: >>910
まぁ強姦魔ですからね
912 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/06/05(日) 21:03:10 [ TD5HitLE ]: 謝罪とお詫び　ホロコーストについて
http://tb.plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/200505210000/

＞先ほど教えて頂いた”否定否定”サイトがこちら　ホロコーストを否定する人々（注：もちろん世界授業形式ではありません。
＞
＞以前、ホロコースト否定をあちこちで発言したことがありますが、過ちであったことを認識し、まずお詫びして訂正します。ホロコーストは当然実在します。
＞
＞恥ずかし～・・・。皆様ご迷惑お掛けしまして申し訳ありませんでした。

山崎先生は説得力あるんですねえｗ
913 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/06/09(木) 00:33:42 [ /LVY1am2 ]: >>912
えー戻ってきますたよｗ

やっぱり無かったホロコースト？？
http://plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/200505290000/
914 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/06/09(木) 00:36:36 [ /LVY1am2 ]: >>912
えーと、戻ってきてますよｗ

やっぱり無かったホロコースト？？
http://plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/200505290000/
915 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/06/13(月) 21:18:43 [ AvipCLZc ]: いまｊ-waveでヒトラー最後の12日について特集していますが、この監督はホロコースト
肯定派みたいですね。（まぁこの番組はかなりｱｶﾋﾟｰ入ってますけどね）
916 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/06/14(火) 18:48:02 [ csZo4kq. ]: ＞この監督はホロコースト肯定派みたいですね。（

伍長閣下からホロコーストを取ったらただの演説好きなコスプレ親父になってしまって映画にならん罠
917 名前： STEINER ◆kER4nZrbtM 投稿日： 2005/06/23(木) 22:19:14 [ knI11GeM ]: ヒトラーの「わが闘争」４７２万円　署名入り初版本
http://www.sankei.co.jp/news/050616/bun053.htm

ちぃとは読んだ事があるけど、内容さぱーりｗ
918 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/06/27(月) 19:16:05 [ xAPvRkjo ]: 　　　　　　　　　　　,,,,,,,,.,, 、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,ﾚﾞ~｀｀.ﾟﾞ,,||ﾞ'"←―ａ,,_　 _,,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,l° .,='"｀ ,,ミ,,＿_、_,_ﾞ~”`ﾟ|l′　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,ﾚ　 /　　　 ~ﾆ|'ll5,文“'x, │　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,,,,,yw｢　.,ﾉ　　　.'ヴ'""ﾗｹ"〒ﾟl,］　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,,j*广ﾞﾞ’　 ._,,／　　　　 _,-'',,二ﾆ,,,,_ﾟ'-,.'ﾙ,_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　､.|】　　,-'''"ﾞ＾　　　　 .,,-'ﾞ,／″　　　~'r,ヽヽﾞﾘ,,、　　　　　　　　　　　　　
　　 .'ii|l′ ./　　　　　　 .,,／ .,,,,,,,,,,,,,,、　　　 .ぁﾞl..ﾟy`'i〟　　　　　　Gentlemen, my lady,
　　　,ﾎ　 .lﾞ　 ._,,,-‐'"ﾞﾞﾞﾞ｀　_,,-llll,ﾆ､! ﾞﾞﾞlﾞllllll,,,　 .l｀ﾞi､ﾞヽ,,｀'r,,　　　　 you will always remember this as the day
　　 ,,,i´　ﾞ‐'''"　　　_,,,,,,iｒ'"｀.,l, |,|　ﾞl、｀'i､ﾞl　ヽ　 .}　ﾞ　l　　　　　that you almost caught Captain CAPTEN LYSIANASSA !!
　　,iﾚ、＿_,,,,r-･'''ﾟﾞ”｀　|　 ,i　!__ﾟ!_ .ﾞﾞﾞil 　 lll'.ll.．ヽ "ｰ" 　.|　　　　　　　
　.'““ﾞ¨￣　　　　　　　　l,, .,lll　 .l ,,_　 ,ll!.ﾞﾞ,ト,F .ﾞ　`ﾟ''ﾍx,,　,,lﾞ　　　　　　
　　　　　　　 __　　.,lﾞ】 lﾞll　 .ﾞ!,_'|ﾞl,lr　 ,ﾚ,″　　　　　　　　　　
　　　　　　　 | ﾞl,. ,l" ］lﾞ .ll,,　　￣　.,,,gﾟ,llｯr,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞl. ﾞl° .l.| .］.ﾞ!l,,,,,,,,r‐l、只ﾞ'i､　｀'''-､、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /ﾟi､.ﾞl＿lll,,/　　ﾞ￣ .,lﾞ|.,ﾚ　　＼　　　‘ヽ,、　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,lﾞr"ﾞlｖ,lyﾞ,,llly +ri,, .r'ﾞ］ ll°　　ﾞl,i､　　　｀'i,,、　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,ｹ_,ｆ".,i､ﾟll二,,lﾞヽ　　　|　ﾞl　　　i､ﾞl″　　　　｀ﾞヽ，　　　　　　
　　　　　　　 .,l゜,√￣ﾞヽ,,ｆ.i"|　ヽ　　lﾞ .､ﾞl　　''!il,.,ト,,,、　　 ,/　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　 .l　ﾞl,ﾞﾆﾐﾞヽ.`'l,.! |　｀''-,lﾞ .lﾞﾞl　　　.ﾟﾄ　ﾞﾟ～,,,i´　　　.）　　　　　　
　　　　　　　 │ ｀'i､ヽ 'l!"ﾞl │　 ,,ヮ .lﾞ　ﾞl　　　 .ﾞl　　　/　　　　 lﾞ　　　　　　
　　　　　　ﾞi､　.,,l｡ﾞﾞンぐ .ﾞl　 "lﾞ　ﾞl　ﾞl　　　　｝　　,lﾞ　　　　 lﾞ　　　　　　
　　　　　　　　　ﾞl　|ﾞﾞｰ″　|　ﾞl　 .|． ."　 |　　　　"　 .lﾞ　　　　,/｀　　　　　　
　　　　　　　　　ﾞl, | !　　　.|　 .ﾞl、.°　　　|．　　　l,　.,"　　　,/｀　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞllﾞ,!　　　ﾞl　　ﾞl　　　　　.］　　　 .lxil°　／　　　　　　　　
　　　　　　　　 |ﾞ.lﾞ　　　 .ﾞl　　ヽ　　　　 .｝　　　 .｢ll`'i､_,こ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　| ｛　　　　 |、　 .ヽ　　　　|　　　　　ﾞi､`ﾘjわ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　" ′　　　 .ゝ　　　　　　　　　　　｀ .'ﾞｰ-'＾｀　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
長い間応援ありがとうございました。
次回作にご期待ください。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_ed.html
919 名前： ADON-K 投稿日： 2005/06/27(月) 22:22:10 [ wSysJvlc ]: うは、そっちも更新されてたのですね
・・・
終了と言いつつ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_25.html
が中途半端でうｐされてる件についてｗ
920 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/06/27(月) 22:45:33 [ xAPvRkjo ]: キサマ！ソレハゴクヒジコウダ！

オマエノヨウナヤツハアウシュヴィッツニオクッテバイシュンヤドデハァハァシテクルガイイ！！
921 名前： STEINER ◆kER4nZrbtM 投稿日： 2005/06/28(火) 01:24:12 [ 042HTkaU ]: その前に、マイダネク以下の地図がリンク切れなんだけど～
922 名前： ますたーあじあ ◆.CzKQna1OU 投稿日： 2005/06/28(火) 13:25:21 [ xZUQvGwU ]: 総統閣下、夏釣りとはまた風流ですなー
923 名前： ADON-K 投稿日： 2005/06/29(水) 03:27:50 [ j1SlpaMQ ]: >>920
　そんな餌に・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧｗ
924 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/01(金) 07:44:02 [ PkMbD61U ]: 総統閣下、世界初の「空気嫁」開発を命令していた

Corriere della Sera - "Hitler: Father of sex doll?"
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?topic=2267

イタリアの新聞「コリエレ・デラ・セラ」がネタ元だそうです
925 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/07/02(土) 21:07:33 [ xAPvRkjo ]: 1000まであと一息！！
『ネット上にホロコースト議論できる場所がない』という地球市民の声に答えて
立てたこのスレ。はっきり言って存在意義があったとはとても思えませんが、
立てた以上は1000まで行きたいです。
ではネタがないので肯定派のページを晒しageしときますね♪

オットーフランクの言葉より
　「平和は相互理解から生まれます。
　アンネたちの悲劇的な死に同情するだけではなく、
　平和を作り出すために、何かをする人になって下さい。」
http://www.urban.ne.jp/home/hecjpn/

了解であります。世のため人のため平和のためにホロコーストを否定してイスラエル軍
がアラブ人を「アラブ人だから」という理由で虐殺できないような国際世論を作るであ
ります（ビシッ
926 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/09(土) 01:06:56 [ 8FIhmCyw ]: ところでホロコーストってジェノサイドとほとんど同義ですよね？
なぜそんなにユダヤ人が「ホロコースト」と他と差別化したがるのか知りたくもありませんが
ジェノサイドは近年でもアフリカなどでも起こっていましたが
ユダヤの方々はこれに対して制止するようにその巨万の財力で働きかけたりしているのでしょうか？
争論にはあまり関係のないことですが
ユダヤ人達がどのような姿勢を示したかで少なくともジェノサイド（ホロコースト）への考え方が分かるかと・・・
（世界中からジェノサイドを無くしたいと考えているのならわざわざナチの行為だけホロコーストなんて呼び方はしないと・・・）
927 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/10(日) 00:53:48 [ 9srVgBTc ]: 商標
928 名前： 懐疑派 投稿日： 2005/07/10(日) 13:04:09 [ vUQtarAI ]: はじめまして、懐疑派と申します。
昨日一日かかってソフィア先生の逆転裁判と貴サイトを
拝読し目から鱗の落ちる思いでした。
ホロコーストがあった事は地球が丸い事と
同じくらい当たり前のことと信じていた私には
これだけの疑義が提示できるとは
思いもよりませんでした。

と同時に肯定派サイトにも行ってみましたが
こちらの言い分にも頷かされる部分が多々ありました。
たかが一日ググっただけでどうこう言える様な問題では
ないのですが少し質問させて下さい。

この問題は
邪馬台国論争のような大昔の資料が少ない話ではなく
資料・証人等が多く検証すべき点が多岐にわたる為
論点が拡散しやすく、また意識的にそうしているにでは？
と感じる部分もありました。

そこで問題を絞って伺いたいのです。
それは
☆ホロコースト犠牲者の数☆
です。
肯定派は６００万！？
否定派は連合軍爆撃による物資不足で飢えとチフスにより
１４～１５万？
これは凄い差ですよね。
加えてユダヤ人の定義の各国の相違や戸籍の問題で
戦前・後で何人減ったんだか？
それは戦争によるものか？
ホロコーストによるものか？
いや、ことによると増えたなんて話も
あったりしてなにがなんだかわからない？？

この件について皆様の見識をを伺えれば幸いです。
929 名前： jumo213 投稿日： 2005/07/11(月) 11:14:00 [ s7gSBQ76 ]: >>928
まず初心者が誤解しがちなことですが、「600万人」はホロコースト全体の
「公式」犠牲者数で、「400万人」はアウシュヴィッツ/ビルケナウ「のみの」
犠牲者の「初期設定」です。
前者は今に至るまで変更が無く、後者は肯定派によって「36～150万人」に
減らされてきました。対して「13万人」は文書に記された
アウシュヴィッツ/ビルケナウの死亡者で、否定派はこれをそのまま
同収容所の死亡者と主張しています。

ユダヤ人の人口の減少数（収容所での死亡者数ではなく）は、
肯定派も否定派も「検証しようが無い」問題ですので、
意外なことに、どちらの陣営も問題にしていないようです。
戸籍が無いために正確な統計など存在しないからです。
一部の否定派は100～200万人減ったと考えているようですが、
それの根拠も不明です。
また、「600万人」という数字のいかがわしさは次のリンクを読むと明らかです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm

「問題を絞る」というのなら、ずばりホロコーストを肯定する根拠を考えるべきかと思います。
「否定論を否定する根拠」ではなく、「積極的に肯定する根拠」です。
そうすると極めて明快に問題の本質が見えてきます。
930 名前： 懐疑派 投稿日： 2005/07/11(月) 18:41:43 [ SQPCDYP6 ]: jumo213様お返事ありがとうございます。
今日もまた睡眠時間が短くなりそうです。
教えていただいたリンク先も熟読したいと思います。
おっしゃる意味をよく考えもう少し勉強してから
改めて伺いたいと思いますのでその時はよろしくお願いします。
931 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/07/11(月) 21:56:17 [ xAPvRkjo ]: ＞＞懐疑派様

このサイトを一通りみたらこちらで討論してみたらどうでしょう？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110648369/
932 名前： ADON-K 投稿日： 2005/07/12(火) 03:20:07 [ wX3Ay8Kw ]: >>931
　そのスレが生きていたことに驚いたｗ
933 名前： 懐疑派 投稿日： 2005/07/14(木) 22:18:18 [ hrM499dc ]: キャプテン・リューシアナッサ様
ありがとうございます。
２ｃｈには少し偏見もあるのですが
できるだけ予断を持たず
まずは目を通してみたいと思います。
934 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/07/15(金) 18:25:06 [ xAPvRkjo ]: ＞＞まずは目を通してみたいと思います。

前スレなんて見ないで思ったことをそのままカキコしてください。
その方が面白いことになりますよ♪
935 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/21(木) 23:13:04 [ SL0A4c36 ]: http://d.hatena.ne.jp/zundel/20050720
■ [ホロコースト]ツンデルさん起訴
The Revisionist Forumから、Zundel has been charged in Germany。
カナダからドイツに強制送還されて拘留中だったエルンスト・ツンデルさんが、
マンハイムの検察から起訴されました。罪名は「人種的憎悪の煽動」だそうです。
刑法130条の「ホロコースト不敬罪」ではなく、刑法131条によって起訴された模様です。
936 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/22(金) 05:13:30 [ wChXcc.2 ]: つhttp://posren.livedoor.com/detail-8962.html
937 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/22(金) 17:19:59 [ d9Rqghhg ]: ここに突撃しようぜ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120975233/
938 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/26(火) 00:19:48 [ d9Rqghhg ]: すいません、第二次大戦の前にはユダヤ人テロリストがドイツでテロや暴動を起こしてたんですよね。
それに関する具体的なソースはありますか？　例えば実際のテロ事件に関するソースとか。

ちょっと議論やっててソースが必要になったんで、どなたか宜しくお願いします。
939 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/26(火) 20:21:56 [ OGzAIoqo ]: >>938
門外漢なのですが、
実際に事の有無はともかくとして、自分がソースの確認もしていないことを
議論に持ち出すのは議論者としてあるまじき行為だと思います。
具体的なソースですが、残念ながら私は持っていません。
940 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/07/27(水) 06:36:09 [ WtJ/l/q6 ]: ＞第二次大戦の前にはユダヤ人テロリストがドイツでテロや暴動を起こしてたんですよね

それはＷＷⅠ直後の話ですね。
ナチが政権を握ったあとのドイツはとても治安がよかったのでテロが相次いだことは
ないと思います。
ナチがユダヤ人を収容所に入れた最大の原因は1933年のユダヤがドイツに宣戦布告したこと
でしょう。
そのときの新聞は「ユダヤ人の利益のためにドイツを滅ぼすべき」と書いており、
即座に米英による経済制裁が開始され、1934年にはヘリウムの輸入が禁止。
これがヒンデンブルグ号の水素ガスによる大事故の原因の一つにもなりました。
当時のドイツ人から見ればドイツ滅亡を堂々と新聞に書いて世界規模の経済制裁を
するような連中は危険分子以外の何物でもなかったのだろうと思います。

ユダヤの新聞記事、ヘリウムの禁止についてはこちらを参照
http://www.the7thfire.com/9-11/Pastore_Investigation_of_%209-11/chapter_4--Zionism_and_WWII.htm
941 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/07/27(水) 14:06:40 [ d9Rqghhg ]: >>939-940
おお！　そうだったんですか。情報提供とご指摘㌧クスです。
これで鼻をあかしてやれます！
942 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/07/29(金) 06:25:54 [ P/62WzX2 ]: ↓　1933年3月24日以降のユダヤ人による反ドイツ運動の資料。

http://www.adlusa.com/jewwatchusa/judea_declares_war_on_germany.htm

全然関係ないけど1933年はキング・コングのオリジナル版が公開された年。
2005年12月にリメイク版が公開されるそうでかなり楽しみ（ｗ
943 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/07/30(土) 23:26:35 [ uTX9h0F6 ]: 1000まであと少し！頑張るぽ！

ホロコースト神話が崩壊すると困るのはユダヤ人だけでなく、ポーランド人も
そうなのです。

もしも、ガス室が存在しなくなってしまえば、ポーランド国家の一部もなくなっ
てしまうのです。その領土の30%は、「アウシュヴィッツ」その他の捏造・誇張
された虐殺行為の補償として、戦後にドイツから奪ったものであるからです。
ペテンを犯す動機を持っているのは誰なのか、はっきりしています。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_09.htm
944 名前： ソフィア先生 投稿日： 2005/07/30(土) 23:36:24 [ uTX9h0F6 ]: 取引しよう。
Ｔ３４の１９４１年型のエンジンの平均生存時間を答えられたら、
カールーでの覚えているかぎりのことを話す。

参考資料：　東部占領地区での特別行動部隊の役割　
C. マットーニョ
Carlo Mattogno, Jürgen Graf , Treblinka Extermination Camp
or Transit Camp?, Theses & Dissertations Press, PO Box 257768, Chicago, IL 60625, USA, June 2003

ヒルバーグによると、特別行動部隊は90万以上のソ連系ユダヤ人を
殺害し、その数は、ドイツ占領下のユダヤ人犠牲者のほぼ「3分の2」であった。
残りは、ドイツ国防軍、SS、警察、ならびにドイツ側に協力したルーマニア人
に殺されるか、収容所やゲットーで死亡したという[579]。　特別行動部隊に
よる数十万の殺戮の証拠として、しばしば引用されているのが、いわゆる「
事件報告」である。それは、1941年6月から1942年5月の時期のものであり、
大量殺戮の犠牲者の数を5桁の数で言及している。連合国はベルリンの国家保
安中央本部の事務所で、これらの文書を発見したという。この文書は適時に
簡単に焼却できるのであるから、ドイツ側がこのような犯罪の証拠となる文書
を放置して、敵側にやすやすと手渡してしまったことは、きわめて奇妙である。
事実、「事件報告」の信憑性に疑いの目を向けている修正主義的研究者も存在
しているし、少なくとも一部は偽造された文書であると考えている修正主義的
研究者も存在する。こうした説の根拠となっているのは、この文書に記されて
いるような大量殺戮の証拠がないことであるが、この問題については、あとで
検討しよう。さらに、バッツは、次のような理由を挙げている[580]。
「それら［文書］は謄写版刷りであり、署名があるものはまれである
。もしあったとしても、犯罪的な内容ではない頁についている。たと
えば、資料NO-3159は、R. R. Strauchの署名がついているが、特別行
動部隊のさまざまな部隊の配置がしめされている冒頭の頁だけである。
1942年8月－9月に363211名のロシア系ユダヤ人を処刑したことをヒト
ラーに報告したヒムラーの報告とされているNO-1128もある。この話
はその4頁目に掲載されているが、ヒムラーの署名とされている署名
は不適切な1頁目にある。さらに、ヒムラーの署名を偽造するのは簡単
である。1つの水平線に3つの垂直線を引けばよい。」
　ウド・ヴァレンディはこう付け加えている[581]。
「ドイツ国防軍総司令部裁判でのアメリカの軍事法廷
がすでに述べているように、『ソ連邦事件報告』は配置、指定時刻、
部隊、その他、兵力、装備、補助兵力、兵站などの詳細について非
常にあいまいである。ベルリンで書かれた、あるいは書かれたとさ
れる文書の断片にある数字は、たとえ報告自体が本物だとしても、
歴史家にとってはきわめて脆弱な証拠である。文書の断片に登場し
ている数字は、偽造可能であり、文書を綿密に検証することが必要
だからである。」
945 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/03(水) 23:19:54 [ FgkAZubE ]: ホロコースト否定論者を外国人でもイスラエルへの攻撃として罰す
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/283.html
投稿者木村愛二日時 2005 年 8 月 03 日 21:12:44: CjMHiEP28ibKM

ホロコースト否定論者を外国人でもイスラエルへの攻撃として罰する法律採択

しかも、満場一致(unanimously)で採択したという、まったく狂気の沙汰である。日本を含む外国は、イスラエルから「犯人の引き渡し」を求められることになる。

当面の目的は、パレスチナ首相、アッバスのイスラエル入国を禁止することであるが、一応、世界中が相手になっている。

早速、日本の法務省に問い合わせたが、外務省に聞いてくれとの返事。外務省では、イスラエル担当が休暇なので、また電話してくれという対応。また、電話する予定。

私は、かつて、ドイツの刑法に基づいて、当時、現地にいた日本人、梶村太一郎から告訴されたことがある。この元全共闘の過激派、ベ平連のド馬鹿は、『週刊金曜日』でも、同趣旨の攻撃を仕掛けてきた。私は、日本の東京地裁で、『週刊金曜日』代表の本多勝一らと一緒に、彼をも、名誉毀損で訴えた。

ドイツからは、わが期待に反して、「引き渡し」請求はなかった。

官費で、イスラエル旅行ができれば、幸いである。もちろん、目一杯の生命保険を掛けて行く。

以下は、イスラエルの有力紙、エルサレム・ポストの英語版の記事である。
------------------------------------------------------------
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1090294696522&p=1078113566627
Jul. 20, 2004 23:43
Global Holocaust-deniers bill passed in Knesset
By NINA GILBERT
Advertisement

Legislation that would make Holocaust-denial committed overseas an offense under Israeli legal jurisdiction was approved unanimously in first reading by the Knesset on Tuesday.

The passage of the measure would enable Israel to demand the extradition of Holocaust-deniers for prosecution.

The bill was drafted by MK Aryeh Eldad (National Union) as a move against former Palestinian Authority prime minister Mahmoud Abbas (Abu Mazen) for his doctoral dissertation 20 years ago in which he estimated that the Nazis killed less than a million Jews.

It is likely to serve as a deterrence against Holocaust-deniers visiting Israel, although the possibility of countries consenting to extradition on the offense is unlikely.

The legislation expands the territorial jurisdiction of the Israeli law against Holocaust-denying outside of it borders.
946 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/07(日) 15:02:42 [ d9Rqghhg ]: アンネの日記の偽書論争で、よくあがってくる「ボールペン議論」。

偽書派は「４章がボールペンで書かれていて、１～３章が４章と同じ筆跡だ！」と言い、
本物派は「ボールペンで書かれているのは日記とは関係のない紙切れだ！」と言います。

なんかなーなーでダラダラしている感があり、非常にムカつきます。
そんなに決着が出ないようなことでもないと思うのですが、どっちの言ってることが真実なんですか？
947 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/07(日) 20:11:38 [ NPzAPGys ]: 1980年「ボールペンインク」鑑定報告書
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/230.html

「アンネの日記」は三冊の日記帳と、綴じてない紙の第4部があります。
BKAの鑑定報告書ではこの第4部の紙質について「薄口で細かく挽かれており無漂白」
と描写してますが、紙の大きさについては何も言ってません。
ということは、大きさが揃った均一な紙質の紙束が使われていたと思っていいでしょう。
「このような粗悪な紙は現在では市場で入手できない」とも書いてあります。
BKAが鑑定したページの中に「たまたままぎれ込んだ紙きれ」があったと考えるのは無理です。

無理なんですが、『アンネの日記研究版』に収録されたH.J.J.ハーディの論文では「まぎれ込んだ紙きれ」
だと書いてあります。口先だけならなんとでも言えますしね。
948 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/10(水) 20:54:20 [ 9srVgBTc ]: ＮＨＫでアシュビッツ特集です。
どうしますか？

～アウシュビッツ強制収容所　解放から60年～
　第2次世界大戦中、ユダヤ人を中心に、100万人以上が虐殺されたポーランド・アウシュビッツ強制収容所。ナチスによるユダヤ人絶滅計画を具現化した、負の遺産である。この「絶滅収容所」誕生のきっかけは何だったのか。ユダヤ人の大量虐殺は、いかにしてヨーロッパ全土を巻き込んでいったのか。そして、アウシュビッツはどのような終焉を迎えたのか。
　番組では、東欧で新たに公開された資料に基づき、当時の収容所の様子をCGで復元。アウシュビッツの変遷を克明に追うと同時に、ナチスの元親衛隊員や、生き残ったユダヤ人らの生々しい証言を通じて、加害者側と被害者側、双方の深層心理に迫る。

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0816.html#20050816001
949 名前： るうく 投稿日： 2005/08/10(水) 21:30:12 [ Rr4W747M ]: いいペースで減っているじゃないか、そのうち適正値に落ち着くでしょ
950 名前： キャプテン・リューシアナッサ 投稿日： 2005/08/10(水) 22:10:11 [ 6Toxofmc ]: 極限値を取ればいずれは０に…
951 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/11(木) 01:08:16 [ 9srVgBTc ]: 第2次世界大戦中、ユダヤ人を中心に、100万人以上が虐殺された
100万人以上が虐殺された

あ、ホントだｗ
952 名前：ぬる投稿日： 2005/08/12(金) 23:50:31 [ d9Rqghhg ]: すいません質問です。
収容所内で出た大量の死者は、伝染病（発疹チフス）と飢餓によるものだということがハッキリしましたよね。
この飢餓ですが、ドイツに開戦当初から蔓延していた食糧不足が原因だと聞きます。
まぁ兵士に対して「食い終わったら皿をよく舐めろ」という命令を大真面目に出してたぐらいですから、相当なものだということは容易に想像できます。

で、収容所内の飢餓はそれが原因だったということですが、ということは外のドイツ国民も飢餓になってたり、そこまでいかないまでもやばかったりしたんですか？
「外のドイツ国民もヤバかった」という確証が得られれば、私のホロコースト否定論を更に補強できると思って書き込んだ次第です。

ソースがあればそれもお願いします。
953 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/13(土) 00:51:30 [ 9fRmfCz2 ]: 飢餓による死者というのは極めて少数、戦争の最末期に集中していると思われます。
1945年4月30日のダッハウ収容所の囚人たちの写真があります。
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/fake/USHMMDachauFake.html
ガリガリにやせ細った者はいません。よく見る写真のガイコツ人間は、チフスによる
40度近い高熱が数週間も続くために骨と皮になったチフス患者なのです。
ベルゼン収容所のブルドーザーで穴に埋められる死体も同じことです。
ベルゼンを解放した英軍兵士が、やせ細ったチフス患者を見て、単に飢えてるのだと
思って食べ物を与えたら喉に詰まらせて、嘔吐する力もないため窒息死したという話
もあります。
954 名前：ぬる投稿日： 2005/08/13(土) 01:00:35 [ d9Rqghhg ]: >>953
おお、そうだったのですか。
じゃあ思っていたほど飢餓は深刻じゃなかったんですね。
しかもあのやせ細った人は飢餓ではなくチフスの高熱のせいだったわけですか。
てっきり英軍兵士と同じように飢餓だと思ってました＞＜

どうやら今まで勘違いしていたようです。有難うございました。
955 名前：ぬる投稿日： 2005/08/13(土) 02:00:07 [ d9Rqghhg ]: このサイトの人々は知らないかもしれませんが、２ちゃんの世界史板にはホロコーストの捏造を暴くスレがありました。
２８スレに渡って論争が繰り広げられましたが、とうとう肯定派の完全敗北という形で論争は終了しました。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122378268/

まあ参考までに。
956 名前：ぬる投稿日： 2005/08/13(土) 02:41:30 [ d9Rqghhg ]: あと、初心者にもわかりやすいコピペを作ろうかと思い、一応作ってみました。
初心者を対象にしているため、本当に要点だけをまとめたものです。

＜ホロコースト全体のまとめ＞
・ホロコースト実在の根拠は十数人の証言だけです。
・物的証拠も死体も、何一つありません。
・しかもその十数人の証言の内容は、証拠能力など無い矛盾だらけのものばかりです。

このコピペ、どこか間違ってるとこはありませんか？
知識不足なもんで、間違ってるところがあるかもしれないんです。
ある場合は指摘宜しくお願いします。
957 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/13(土) 19:53:19 [ sX63xo7k ]: >>956
>初心者にもわかりやすいコピペを作ろうかと思い、一応作ってみました。

こんな奴ならありますが。
↓
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室とされる部屋」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
・当時ドイツは、工業用の一酸化炭素を大量生産していた。取り扱いが危険なシアンガスではなく、
なぜこれを使わなかったのかの説明はなされていない。
958 名前：ぬる投稿日： 2005/08/14(日) 11:53:53 [ d9Rqghhg ]: >>957
おおお！これいいですね！
ご紹介ありがとうございます！　是非とも使わせてもらいます！
959 名前： Alice 投稿日： 2005/08/14(日) 16:45:50 [ AWvbXitk ]: ソフィア先生の逆転裁判の中で
カールコッホの死刑判決をコンラートモルゲン判事が判決を死刑とした件で
汚職による死刑の話とココのコンテンツの様にユダヤ人の虐待の説がありますが
いったいどちらの説が正史なのでしょうか？

ニュルンベルク国際法廷の記録からが、汚職の判決で
それ以外の資料が出てないとの話なのですが、虐待の資料はどこから来てますか？
960 名前：ぬる投稿日： 2005/08/14(日) 19:24:45 [ d9Rqghhg ]: すいません。

「ナチが政権取る前はユダヤ人テロリストのせいで治安が最悪だったが、ナチが政権とってから治安がよくなった」
という話のソースありますか？

ほんとにしつこくて申し訳ありません。
961 名前： アル・イスカンダル・リューシアナッサ 投稿日： 2005/08/14(日) 21:40:46 [ osMc64o6 ]: >>959
①「「収容所の解放」事実と嘘」　著セオドア・オキーフ
(原題　「The Liberation of the Camps: Facts vs. Lies」by Theodore J. O'Keefe ）
原文アドレス　http://litek.ws/k0nsl/detox/LiberationCamps.html

オキーフのソースはニュルンベルグ裁判の記録だそうであるが、裁判記録はネットで見
つからなかったのでわたしには確認は不可能。
対抗言論の山崎カヲルは一次資料を全部読んだそうなので、彼に汚職による死刑という
ソースの一次資料（＝囚人虐待が理由という説の反証）を要求するといいかも。
つーか、山崎カオルは「ニュルンベルク国際法廷の記録が汚職の判決のソース」
と主張してるだけ。本当に記録がそうなら引用するべき。しないのはそれが嘘だから。
対抗言論に書いてあるのはそんなのばっか。

②六百万人は本当に死んだか？著リチャード・Ｅ・ハーウッド
『Did Six Million Really Die?』著Richard E Harwood
↓　原文から該当箇所を引用
Occasionally there was brutality, but such cases were immediately scrutinised
by S.S. Judge Dr. Konrad Morgen of the Reich Criminal Police Office,
whose job was to investigate irregularities at the various camps. Morgen
himself prosecuted commander Koch of Buchenwald in 1943 for excesses at his camp,
a trial to which the German public were invited. It is significant that Oswald
Pohl, the administrator of the concentration camp system who was dealt with so
harshly at Nuremberg, was in favour of the death penalty for Koch. In fact, the
S.S. court did sentence Koch to death, but he was given the option of serving on
the Russian front. Before he could do this, however, Prince Waldeck, the leader
of the S.S. in the district, carried out his execution. This case is ample proof
of the seriousness with which the S.S. regarded unnecessary brutality.

ツンデル裁判で世界中のホロコースト肯定派の学者・専門家・生き証人によって
徹底的に検証された本であり、アカの手先の○○○○○のインチキサイトより遥
かに信用できる本と言える。
962 名前： サン・オブ・ゴッド・リューシアナッサ 投稿日： 2005/08/14(日) 22:02:46 [ osMc64o6 ]: 続き

③イギリスＢＢＣのサイト
BBC - h2g2 - SS-Hauptscharfuhrer Konrad Morgen - the Bloodhound Judge
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A592931

コンラート・モルゲン博士はカール・コッホの汚職（事件収容所の囚人を民間
に貸し出して給料をネコババ、食糧供給による脅迫、反対した囚人の殺害）につ
いて調査していた。
モルゲン博士はコッホとコッホの妻のイルゼの手紙を傍受し、地方銀行のアカウント
を調べ、すぐに10万マルクの横領の証拠と殺人事件の目撃者を見つけ出した。
その他、コッホを有罪にする証拠が集まったのでモルゲンはコッホを告訴した。
1943年12月にはコッホが犯した殺人の共犯者コーラーを捕まえ、コッホに不利な証言を
させた。こうしてコッホは有罪となり、銃殺刑にされた。

これはコッホ事件のあらましであって、あまり証拠にはならないかも…
963 名前： アル・イスカンダル・リューシアナッサ 投稿日： 2005/08/14(日) 22:15:59 [ osMc64o6 ]: >>960

大抵の資料は揃っていると思うのでもう一度逆転ニュルンベルグ裁判を読み返
してみるといいです。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_12.html

①　今のドイツより、ナチ時代のドイツの方が治安が良かったソース
エルンスト・ツンデル記者会見 1996年10月１日
1938年，ヒトラー・ドイツの下，犯罪件数はオーストリアを含めて35万件であ
った．それが1955年には150万件に上昇し，1993年にはオーストリアを含めずと
も，700万件にまで膨れ上がっている．数字は着実に上昇している．

②ナチ時代のドイツは、同時代の"自称"世界最高レベルの自由と民主的な法治国家イギリスより
治安がよかったソース

著Historical Review Press 『Was Adolf Hitler The Most Respected European
Leader of All Times?』
AND OF THOSE ‘CONCENTRATION ANOTHER ENGLISHMAN REVEALS ALL:
"In August, 1933 there were seven thousand 'political prisoners'
(Britain's prison population is in excess of 50,000) in Germany of
which about 700 are Communists. Most were convicted of political crimes
as we define them, but rather of anti-social behaviour and crime ...
The discipline in the camp was of the robust kind. Every man had some
kind of work to do, but this was not always enforced. The camp rose at
6.00am and all lights were out at 9.0pm. The meals consisted of breakfast,
dinner, supper with meat served daily except on Fridays. There was a
dispensary attached to the camp and a German doctor was in charge. Severe
cases of illness were sent to the local hospital ...
964 名前： Alice 投稿日： 2005/08/15(月) 01:55:51 [ AWvbXitk ]: >>961
ツンデルの主張もやはり
コンラットモーゲン判事の判決より引用なのですね。

とすると、この裁判記録があれば白黒付きそうな気がするのですが・・・

否定派からしたら、この件が証明出来たらホロコースト論争に決定的なものになるのでは無いでしょうか？
でも、あまり取り立たされないという事は、やはり証拠不十分なんですかね。
965 名前：ぬる投稿日： 2005/08/15(月) 15:39:29 [ d9Rqghhg ]: 度々お世話になっております、ぬるです。
ユダヤ絶滅計画が大嘘だということはよくわかったのですが、そうすると今度は肯定派は
「ユダヤだけでなくロマ（ジプシー）や同性愛者も虐殺された」と言ってきます。

これって本当なんですか？
肯定派は何か証拠があって言ってるのでしょうか？
966 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/15(月) 18:05:16 [ sX63xo7k ]: >>965
>>肯定派は何か証拠があって言ってるのでしょうか？

そんなものがあったら、とっくの昔にヒルバーグ氏が著作でこれ見よがしに
提示しているでしょう。それができないから、
「ホロコーストは命令の産物ではない」
という世にも奇怪な仮説を提示さざるを得なかったのです。

唯一の証拠である証言で殺人方法が「ガス処刑室」となっている以上、
虐殺の対象がユダヤであろうとジプシーであろうと同性愛者であろうと
>>957の論争の要点が全く同様にあてはまります。
967 名前：ぬる投稿日： 2005/08/15(月) 18:22:23 [ d9Rqghhg ]: ですよねｗ
そうじゃないかとは思ってたんですが、詳しくないので確証がほしかったのです。
ありがとうございましたm(_ _)m
968 名前： 黒騎士ソフィア・フォン・バウアー大尉 投稿日： 2005/08/16(火) 16:45:50 [ osMc64o6 ]: 第一次大戦でもドイツを悩ませた発疹チフスの原因であるシラミを根絶することは技術的にも
難しいが、それ以上に文化的・宗教的に難しかった。

熱心なユダヤ教徒は体毛を切ることを宗教的に拒み、その体に寄生したシラミを
殺すことも宗教的な理由から拒んだ。

さらに土葬文化も問題であった。
発疹チフスで死んだ人間の体は病原菌の巣窟であり、中世ヨーロッパでは攻城戦
では細菌兵器として使われたくらい危険極まりない代物である。
土深く埋めたとしても、地下水を汚染し、その地下水を飲んだ人間は下痢や嘔吐を
繰り返してしまう。
アウシュヴィッツでもこの事態が発生したため、土葬した囚人の遺体を掘り起こして
火葬、身元のわかる囚人はツボに入れて遺族へ送った。

また衛生観念のない占領下ではシラミ駆除に反対する住人をときには銃で脅し、
トラックに積んだシラミ駆除用ガス室で各地を回った。

こうしてドイツ占領下では衛生環境が改善されるという現象が起きた。
同時期、同じようなことをしていた極東の同盟国があった。

支那大陸でドンパチしていた日本陸軍である。
969 名前： 黒騎士ソフィア・フォン・バウアー大尉 投稿日： 2005/08/16(火) 21:43:09 [ osMc64o6 ]: いわゆる独ソ戦と呼ばれた、ドイツ国防軍による反共国際十字軍の東方遠征の終
戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！何故ならば、ドイ
ツ政府はどこの国とも講和条約など結んでおらず、終戦協定なるものは実在しな
いからだ。我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。我々の最終目的は永遠
の反革命であり、共産主義の絶滅である。それは、間もなく実証されるであろう。
仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、繰り返し心に聞こえる祖国の名誉に為に、
ジーク・ハイルっ！！

障害者への安楽死が非人道的というのは裕福な先進国のさらに一部のものの理想論に
過ぎない。障害者への完全な福祉は国民の重税を避けられないものである。
「戦争に敗北は無い。あるのは勝利か死だけである」
戦争に敗北することが国家滅亡、民族絶滅を意味するような時代に重度の障害者を
養う余力は無い。
悪名高きナチスドイツの断種法は、実は似たようなものが１９３５年にスウェーデン
が制定しただけではなく、同じ頃のデンマーク、フィンランド、さらにはスイスの一
部の州までも優生学的断種法を制定している。
ナチスの安楽死計画を一方的に批難することは、勝者の特権に過ぎないのだ。

なお、ナチス宣伝大臣ゲッベルスは障害者であったが、演出の才能がそのハンデを
克服した。もしもナチスが障害者をすべて殺すつもりならば、もしくは社会的に抹殺
するような国家だったらなぜゲッベルスは大臣になれたのであろうか？

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_06.html
970 名前：ぬる投稿日： 2005/08/16(火) 22:05:22 [ d9Rqghhg ]: あと１時間くらいでＮＨＫホロコーストスペシャルはじまりますね。
まあ、どうせ大した内容ではないと思いますが・・・。
971 名前：ぬる投稿日： 2005/08/16(火) 23:13:24 [ d9Rqghhg ]: うわ、アホらしｗ
これってＮＨＫがイギリスが作った根拠も証拠も無い「創作ドラマ」を流してるだけじゃんｗ

ツッコミ入れるまでもないアホ内容でしたｗ
972 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/16(火) 23:56:01 [ sX63xo7k ]: >971
何やら、サブタイトルが「農家のガス室」だと聞きましたが、
それが引っかかりました。
遂に「ブンカー」が絶滅施設として最もクローズアップされる存在になったのかと…
973 名前： Alice 投稿日： 2005/08/17(水) 05:00:34 [ AWvbXitk ]: NHK観てみました。
否定派も肯定派論争もおかまいなしの内容ですね。

こういう史観でドイツ人は戦後迫害されてるという事だけ参考になりました。
974 名前：ぬる投稿日： 2005/08/17(水) 18:16:46 [ d9Rqghhg ]: >>972
ええ。「農家を改造してガス室にした」などと臆面もなく言ってましたよｗ

>>973
放送を知った日から「反論の用意をしておく必要があるかな」などと考えていたのですが、取り越し苦労でした。
あんな「　創　作　ド　ラ　マ　」、ツッコミ入れる価値もありませんよ。
975 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/17(水) 21:06:18 [ sX63xo7k ]: >>974
「農家のガス室」がタイトルにあるというのは、
実は非常に重要なポイントだと思います。

～1960年　ドイツ国内のダッハウが絶滅施設の象徴→「ガス室」は公式に否定
1970年代　アウシュヴィッツⅠのガス室の設計図が発見される→論破。
（今では肯定派もこれを本物と主張していないらしい）
1989年　プレサックがビルケナウの「ガス室」の図面や資料を発表→「クレマⅡ～クレマⅤ」の「ガス室」論破
2000年　ガス処刑は「農家のガス室」でのみ行われたという新説が発表される
（つまり、資料も実物も無い「検証しようの無いガス室」へと撤退した）

本来、殆ど無視されていて、言及する必要も無かったはずの
「農家のガス室」をクローズアップしなければならない
というのは、この流れをきっちり受けているからです。

水面下で肯定派が戦線を後退させていることが、
こうしてTV番組にまで顕在化しているということです。
976 名前：ぬる投稿日： 2005/08/17(水) 21:31:43 [ d9Rqghhg ]: >>975
なるほど・・・。

ところで皆さんはこのサイト知ってますよね。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

ある板の頭の悪い人達が、このサイトを根拠にホロコーストはあったと主張してきたんです。
前にもそういうやつがチラホラいたので、そういう輩に対処する必要があるかなと思ったんです。

そこで、山崎カヲルのサイトを隅々まで論破しませんか？
977 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/17(水) 22:03:20 [ jfOKGGUs ]: 山崎はことごとく揚げ足取りに終始していて完全に内容がないので虚しいだけです。
なんか屁理屈をならべて、木村愛二氏のサイトにリンク張ってないでしょう？
両方並べて見られるとすぐバレるようなことを書いてるからです。
木村氏が「シュテークリッヒの著書の内容を紹介すると以下のようである」と書いた部分
を伏せておいて、その直後の段落だけ引用して「木村氏の言ってることはシュテークリッヒ
の引き写しにすぎないのが明らかになりました」と勝利宣言したり(他人の書物を「紹介す
る」と言っておいて内容を変えたら「改竄」になっちゃうでしょうがｗ)
木村氏が「チクロンの錠剤がまだガスを放出している時点で部屋に入るのは換気扇を回し
ていても危険ではないか」と書くと「チクロンの錠剤がまだガスを放出している時点」と
いう部分を伏せて「強力な換気扇で換気しているから大丈夫」とか
こういうせこい手しか使えない奴なんですよ。
978 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/18(木) 01:15:14 [ sX63xo7k ]: こういった物に、個別に反論することは可能ではありますが、
戦略として「効率的でない」と思います。
この手の人というのは、ホロコーストを大前提で無条件で
「肯定した状態から出発している」ため、
無意識にやっているのでしょうが、
「いきなり否定論の否定から切り出す」
のですね。
否定の根拠はすさまじく多岐に渡っているので、「否定論の否定論の否定」
を個別にやっていくのは効率が実に悪いです。
たとえば、ロイヒター報告に限定した論争なども可能でしょうが、そればかりやっていっても
部外者から見ると、結局「どっちが正しいんだか判らない」ことにもなりかねません。
また、これまで登場した膨大な数の否定論の中には実際に疑問のあるものもあります。
例えば、「ガス室」の換気設備が吸気口が下にあったとしても、シアンガスの排出には
支障をきたさないという意見もあるそうです。クレマⅡに装備された換気装置が「ガス室」
としては不適切だというのは純粋にその能力が低いことによるとされています。
（害虫駆除室はもちろん、「脱衣室とされる部屋」よりも能力が低い）
こういった点をピンポイントでつつかれると要らぬ手間を生みます。

本来、「ホロコーストがあったかどうか判らない」
という出発点に立つのであれば、
「否定論の否定」ではなく「積極的に肯定する根拠」
を肯定側が提示する必要があるのです。そうすると、

「物証は無い」
→「文書も無い」
→「傍受した無電にも無い」
→「ガス処刑の証人は６人」
→「しかし、証人が一致して言っているガス投入口は現地に存在しない」
→「論争終了」

純粋に論理的に言えば、本来ならたったこれだけのことです。
979 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/18(木) 01:34:42 [ sX63xo7k ]: 続きです

肯定派を自称する人たちは、特に「文書が一枚も見つかっていない」
という重大な事実に対して明確に答える義務があります。
肯定派の立場からは、これに対する解釈は二つあるでしょう。

１・文書は初めから存在しなかった。そして、全ての命令は口頭で行われた。

これは、すさまじい電波説です。他の全ての計画は詳細な資料が残っているのに
「ホロコーストに限って」伝言ゲームで巨大プロジェクトを動かした訳です。

２・文書は全てナチスによって廃棄された。

これは、一見「１」よりもまともに見えますが、やはりすさまじい電波です。
何故なら、ホロコーストに関係ない文書は大量に残っているからです。
つまり、ナチスはホロコーストに関する記述がある文書は、直接関係無くとも
都合の悪い単語が一つでも混じっていたなら、廃棄しなければいけなかったわけです。
全ての文書を一枚残らずチェックして、
「廃棄すべき物と廃棄しないものを仕分けして前者のみを焼却した」
ことになります。「手っ取り早く丸ごと全部を焼却せずに」です。

因みに、かのヒルバーグ氏は、これらの二つの考えを非現実的に思ったのかどうかは
知りませんが、第三の仮説を提示しました。つまり、
「命令も計画も存在せず、全ては個人が自主判断で行ったもので、その総体がホロコーストだった」
という、これも負けず劣らす電波です。

肯定派を自認する人には、まず文書の問題に関して、態度を明確にしてもらうべきです。

すなわち、数十年にも渡って血眼になって公文書を捜し求めても証拠を見つけられなかった
肯定派に成り代わって証拠の文書を発見するか、
それでなければ、「三つの電波説の中でいずれかを選択するのか」
です。
「否定論の否定」をするのはそれからです。
980 名前：ぬる投稿日： 2005/08/18(木) 02:11:55 [ d9Rqghhg ]: Wolzekという収容所は実在しないと言ったら、こんなリンク貼り付けてきました。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/wolzek-paradox/
981 名前： chicken 投稿日： 2005/08/18(木) 02:21:07 [ pocVMMNY ]: 「英語」サイトは「日本語」サイトと同様に無価値では？
そもそもサイト名からしてアウトでしょう。
982 名前：ぬる投稿日： 2005/08/18(木) 02:29:55 [ d9Rqghhg ]: >>979
＞２・文書は全てナチスによって廃棄された。
これのこと言ったら、今度は「ホロコースト関連の極秘書類だけ分けてたからそれだけ燃やせた」とかぬかしてきました。
983 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/18(木) 11:48:41 [ sX63xo7k ]: >>982
なるほど…ｗ

ですから、「関係ない文書や書簡にも」内容の流れで、
「ガス処刑」とか「ガス室」とか、たった一つの単語が混入することは
いくらでもありえるわけです。
それすらも、あらかじめ隔離していたということでしょうかね。
しかも、「一枚ももらさずに」

さらに「直接」表現していなくても、
「論理的に考察すれば、間接的に無差別ガス処刑を証明できる資料」
も残っていないわけです。
例えば、石炭の消費量が遺体の数に比べて十倍ほど多いとか。
（残念ながら、きっちり合致しているわけですがね）
登録された囚人の数がキャパシティを大幅に超えているとか。
（残念ながら、常に定員割れを起こしていたわけですが）

また、「ホロコースト関連の文書が隔離されていたこと」
「それだけが燃やされたこと」を証明するためにも証拠が必要でしょうが、
それについては、物証はもとより「証言すら無い」です。
（当時は、文書が残っていないことが知られていなかったからでしょうｗ）

それでも、燃やしたと主張する人には、
「数十年に渡って研究して来た結果、文書は初めから無かった
と主張するヒルバーグら肯定論者達を論破しろ。話はそれからだ」

…と言いたいです。

さらに、傍受した無電の内容にすら言及されていない、つまりオフレコの
会話の中にすら証拠が無いというのは決定的です。

ヒルバーグが「命令も計画も無い」と自説を変更したのは、この無電の問題が
あったからかもしれません。

>>980
これなどは、真偽はともかく「個別の否定論の否定」という例の典型ですね。
ヒドラの頭を幾ら切ってもいくらでも生やしてきます。
まずは徹底的に心臓を攻撃するのが得策かと思います。
984 名前： CAP 投稿日： 2005/08/19(金) 02:05:06 [ PD.w6J2k ]: 勉強させて頂いています。ここに来るまではここまで否定できるものだとは
信じられませんでした。少しネタが枯渇しているようですので質問させてください・

さて、
１．『絶滅部隊』、『絶滅収容所』という語がこの手の論議では
　　頻出しますが、この語源といいますか、元のドイツ語呼称は何なのでしょう？
　　当然、肯定派の超訳による造語と思われるのですが？
　　（私はこの訳語にかなりだまされました）

２．これら組織はすべてSS管轄であったという一般認識でよろしいのでしょうか？
　　そして、その本来の業務は何なのでしょうか？

３．録画していなかったので残念なのですが、NHKの第二回の放送中、傍受した無線文に
　　より、殺害された数について述べられていました。この電文について何か発表されて
　　いることはあるのでしょうか？（捏造くさいのですが...）
985 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/19(金) 02:26:09 [ jfOKGGUs ]: > この電文について何か発表されていることはあるのでしょうか？（捏造くさいのですが...）

2002年に「新発見」されたものです。
アーヴィングのサイトに英訳が載ってます。
http://www.fpp.co.uk/History/General/Korherr/Heim311242.html

最初に「recorded arrivals until December 31, 42,」、あとは数字が並んでいるだけです。
つまり「到着した人数」の報告です。
「殺した人数」だとは＊ひとことも＊書いてありません。
986 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/19(金) 02:44:01 [ sX63xo7k ]: これは肯定派の常套手段です。

「アウシュヴィッツに向けて移送された人数」
≠「アウシュヴィッツ収容所の囚人になった人数」
≠「無差別処刑された人数」

です。
同様に、
「明治大学前」駅で降車した人数
≠明治大学の学生数
≠明治大学のガス室で処刑された人数
です。

「到着した人数」の記録を「新発見として発表しなければいけない」
という状況が全てを物語っていますね。
987 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/19(金) 02:52:34 [ sX63xo7k ]: おっと、レスし忘れていましたが、

>>984
>『絶滅部隊』、『絶滅収容所』という語

当然、そんな単語は文書中に存在しません。
かつては「特別処置」といった用語が無差別処刑を意味する「暗号」である
などという解釈がはやりましたが、今ではそれはしていないようです。
明らかに、ホロコーストとは関係ない意味で使用されていることが判明したからです。
988 名前：ぬる投稿日： 2005/08/19(金) 13:48:55 [ d9Rqghhg ]: すいませんちょっとヘス所長について質問です

「
1946年3月11日　ホェッス、逮捕される
1946年4月 5日　ホェッス供述書作成
1946年4月15日　ホェッス証言がニュルンベルグ裁判で使われる。
1946年11月　　　ホェッス、ガス殺を記述した「回顧録」作成
1946年12月27日以降　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑宣告（裁判長が死刑判決を告げること）

1947年4月2日　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑確定（死刑がはっきり決まること）
　　　　　　　　　　ホェッス、拷問を記述した「回想録」作成（？）
1947年4月17日　ホェッス処刑
」

拷問を記述した回想録についてですが、この回想録には拷問されたという記述の他に「ガス殺された」と言う記述もあるんだそうです。（肯定派が言うには）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593900/250-2472851-3505854
それがこの本に載ってると主張してきてるんです。で、この本にはちゃんと拷問されたという記述もあるんだそうです。

で、「拷問によって引き出された自白という時点で証拠能力ゼロだ」とツッコミいれたんですよ。
そしたら今度は「拷問されたと自白している回想録のほうだけ証拠能力ゼロだな」と言ってきました。
989 名前：ぬる投稿日： 2005/08/19(金) 16:14:57 [ d9Rqghhg ]: あと、

・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。

これのソースってありますか？
990 名前： chicken 投稿日： 2005/08/19(金) 21:03:19 [ McnRboo. ]: ホロコースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
まあ、「ウィキペディア」なので、ソースにはならんが参考にはなる。
ソースは最終的に原文を自ら確認するべきだろう。
手っ取り早く相手に否定サイトを巡回させる方が早いが。
991 名前： chicken 投稿日： 2005/08/19(金) 21:13:37 [ McnRboo. ]: ホロコースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
より引用

外部リンク
ホロコースト記念館
ホロコースト神話
米国ホロコースト記念博物館（英語）
ホロコーストの義人の一覧 List of people who helped Jews during the Holocaust
The Nizkor Project - ネット上で最も有名な「ホロコースト否定」への反論サイト
ソフィア先生の逆転裁判（会話形式の初心者向けホロコースト研究サイト）
アウシュビッツ徹底ガイド

今気が付いたがリンクしてたｗ
992 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/19(金) 22:03:58 [ sX63xo7k ]: >>988
そもそもヘスの自白は肯定側でさえ信用していないんですが…
「細かい間違いは気にするな」ということでスルーしているだけで。

囚人の死者13万人は逆転裁判にも紹介されています。

それから、石炭消費量ですが、そもそも焼却炉の能力というのは次の三つの要素があります。すなわち、

１・「能力」（焼却スピード）
２・「効率」（石炭の消費量）
３・「耐用寿命」（何回使用できるか）

これについてはマットーニョ氏が専門にしていて、

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_07.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm

この辺りの論文で詳しく分析しています。
大変詳細なものなので、結論だけを要約すると

「遺体一体あたり20キロの石炭を使用して一時間で焼却。それを3000回行う耐久力がある」

ということです。それで計算すると、

「能力」に基づけば、クレマⅡ/Ⅲでは一日300体処理できて、のべ971日稼動。クレマⅣ/Ⅴでは一日160体処理できて、のべ359日稼動。

すなわち971日×300人＋359日×160日≒「34万9千体」
993 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/19(金) 22:18:30 [ sX63xo7k ]: 続きですが、次に「効率」に基づくとリンク先から引用しますと、

「焼却棟Ⅱで大規模な焼却が始まったまでの1943年3月15日から10月25日
あいだ、607トンの石炭と96㎥の木材がアウシュヴィッツ・ビルケナウの
すべての焼却棟に搬送されている。木材の熱量は21.5トンの石炭に対応するので、
628.5トンの石炭が搬入されたといってもよい。
この期間、焼却棟Ⅱは110日、焼却棟Ⅲは123日、焼却棟Ⅳは50日、焼却棟Ⅴは82日稼動した [34]。
さらに、中央収容所の焼却棟Ⅰが、1943年7月17日までの125日間稼動している。
普通程度に痩せている死体を焼却するには、2燃焼室炉では石炭25kg、3燃焼室炉では19kg、
8燃焼室炉では14kgが必要である [35]。これらの数字、および焼却棟が稼動していた時間の
平均を考慮すると、1体の焼却には平均20kgの石炭が必要であったことになる。
焼却棟に搬入された石炭が628.5トンであったとすると、理論的な最大焼却死体数は
628500÷20＝31400体となる。
「理論的な最大値」といったのは、かなりの量の石炭が、実際の焼却ではなく、
炉を前もって加熱することに消費されてしまうからである。」

簡単に言えば、全虐殺期間の実に1/3にあたる、1943年3月15日～10月25日で
3万体の遺体を処理するだけの石炭しか搬入されていないということです。

そして、実際に43年３月1日～10月25日で、自然死した囚人の数は記録によると「2万7300人」です。

最後に「耐用寿命」に基づくと一室につき3000回使用できるなら、クレマⅡ～Ⅴは合計48室あるため

3000×48＝144000体です。

繰り返しまとめると、処理できる遺体の数は

①「能力」に基づくと35万４千体
②「耐用寿命」に基づくと14万４千体
③「石炭消費」に基づくと11万４千体（比例計算）

対するに、アウシュヴィッツ/ビルケナウの犠牲者の公式設定は100～150万人です。

これは、「能力」から見ると３～５倍。「耐用寿命」からすると７～１０倍。
「石炭消費」からすれば10～13倍の人数です。

つまり、「一人の遺体を60分で20～30㎏の石炭で焼却し、3000回使用できる」
というのが標準的な性能であるのに対し、
「一人の遺体を20分で２～３㎏の石炭で焼却し、21000回使用できる」
超焼却炉が何故かビルケナウだけには存在していたことになります。
994 名前： jumo213 投稿日： 2005/08/19(金) 22:27:31 [ sX63xo7k ]: 補足しますが、2002年に登場したメイヤー氏の「犠牲者36万人説」
は上の①の「能力」については否定側の説をおおむね受け入れ、
②の「耐用寿命」と③の「石炭消費」を無視したものと言えるでしょう。

これを発表したために、メイヤー氏は伝統的な肯定派からは破門扱いになったとか…
「論争をするな論争を！」
ということでしょう。
このマットーニョ氏の焼却炉の分析は否定派からすると最大の目の上のたんこぶのようです。
純粋に科学的/技術的な問題ですので。
995 名前： 名前ないから前文とつながらないっす 投稿日： 2005/08/19(金) 22:57:49 [ wmOfqCU6 ]: http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_05.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_11.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/piper_01.htm
ピペルの反論など。
996 名前： 黒騎士ソフィア・フォン・バウアー大尉 投稿日： 2005/08/19(金) 23:10:12 [ TN5q0Srg ]: 眠い・・・眠気を我慢してＮＨＫを見る。

さてどんな番組なんだろうか。。。
997 名前：ぬる投稿日： 2005/08/19(金) 23:15:59 [ d9Rqghhg ]: >>992
＞囚人の死者13万人は逆転裁判にも紹介されています。
すいません、どのやつにのってますか？
998 名前：ハム投稿日： 2005/08/20(土) 00:21:15 [ jV/PuAiU ]: ＞NHKの番組
待てー！ソ連兵が人道的？　ソ連兵が人間として憤りを覚える？
あ　り　え　な　い！　満州やベルリンで悉くレイプしていった兵隊が…。

というか、子供は役立たずだったから選別で殺されたんじゃないのか…。
999 名前： 黒騎士ソフィア・フォン・バウアー大尉 投稿日： 2005/08/20(土) 08:50:11 [ TN5q0Srg ]: １０００を取った人が次スレを立てるよろし。
1000 名前： るうく 投稿日： 2005/08/20(土) 18:36:40 [ G680z70. ]: ぶっちゃけ焼却炉の能力が妥協ラインになると思う(外野さんから)

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■