【三昧】火葬の科学 〜十九番炉〜【斎場】

1 ：にちゃもと工業所：2007/11/12(月) 03:11:37

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての 話題はこちらで｡
諸行無常

前スレ
【三昧】火葬の科学 〜十八番炉〜【斎場】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1186149467/l50

[関連スレ] 土葬や火葬、鳥葬やミイラ葬などの埋葬全体の話題は総合スレも参照。
凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/l50

課長のヲチ行為はこちらで。
【コテは】課長・高速リエッセのヲチスレ【山ほど】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194268479/l50


過去ログ＆その他　>>2-6

2 ：にちゃもと工業所：2007/11/12(月) 03:12:15

[関連スレ続き]
｛日本一！｝八事にまつわるエトセトラ｛火葬場｝
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/l50
火葬場の近くに住んでる人が書き込むスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1120044208/l50
★■◆◆■生きた人を火葬しちゃった■◆◆■★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1113418998/l50
初めて戸田火葬場行きました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1148561838/l50
火葬のみっどうよ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
交通アクセスが良い火葬場
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018102043/l50
今は無くなってしまった(廃止された)火葬場・三昧
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1175436046/l50
火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1180076857
こんな火葬場・ホール・お葬式は嫌じゃ!４炉目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188622362/l50

3 ：にちゃもと工業所：2007/11/12(月) 03:14:32

[過去ログ]
2chのこのスレの過去ログのURLが知りたい方は、地道に「前スレ→前スレ」で辿って下さい。

[住民によるボランティアサイト]
※個人サイトなので、突然無くなる可能性もあります。

過去スレ案内・うｐろだ
ttp://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/crematory.html

過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
ttp://www.creamlinx.com/hobby/crematory/back/index.html

4 ：にちゃもと工業所：2007/11/12(月) 03:15:47

[よくある質問]
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？

Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。

・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。

Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。

Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。

5 ：にちゃもと工業所：2007/11/12(月) 03:16:29

質問する前に、自分で調べられることは
自分で調べましょう。

google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）

6 ：にちゃもと工業所：2007/11/12(月) 03:17:49

次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。

携帯用URLは、どなたかヨロシク。

7 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/12(月) 07:04:28

>>1
乙〜〜

テンプレ、すっきりしていいですね。

8 ：愛と死の名無しさん：2007/11/12(月) 14:11:14

>>7
前スレに携帯用URL貼ってくれてありがとうございます。

てか、こっちで「URLヨロシク」って書いてたら
ダメじゃん…orz

9 ：愛と死の名無しさん：2007/11/12(月) 18:42:48

真新しい炉で焼かれてみたい。
>>1乙

10 ：愛と死の名無しさん：2007/11/12(月) 20:59:23

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　職歴、学歴、取得資格にはもれなく「詐称」があります。ごめんなさい！！！　　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　退職したくても今迄の嘘偽りゴマカシがバレてしまうので
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉 　　仕事の整理がつかず、辞めると言い出せない愚か者。
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

11 ：愛と死の名無しさん：2007/11/12(月) 22:35:50

乙
つ 【】 耐火レンガ置いておきますね。

12 ：デブ専の方：2007/11/12(月) 22:42:49

971 ：愛と死の名無しさん [sage] ：2007/11/12(月) 01:47:21
今暇掲示板-九州版-（ホモの集うハッテンスレ編）
【2033】Re:デブ専の方 よそ者 - 07/10/20(土) 18:32 -
どこからですか？
こちらは福岡市です。
<Mozilla/4.0 (compati・・・＠ppps2178.hakata.bbiq.jp>

【2032】今夜だけ？ よそ者 - 07/10/20(土) 18:31 -
明日の夜はダメですか？30代普通体型です。
<Mozilla/4.0 (compati・・・＠ppps2178.hakata.bbiq.jp>


ファミックスカフェ大橋店掲示板（50円の小銭でガタガタぬかす課長編）
オープン席ユーザー - 2007/09/17(Mon) 18:10 No.1303
オープン席で通常料金で入室した場合、４時間利用で850円となりパック料金との差は50円しかありませんし、
先月行った15時間パックのような長時間パックをまたやって頂けたらいいなぁと思います。
【ppps2178.hakata.bbiq.jp】


ドラフト掲示板（いつものネカマ編）
投稿者：モモ 投稿日：2007年10月24日(水)14時21分54秒 ppps2178.hakata.bbiq.jp
まだ長野義久は巨人志望なの？

13 ：愛と死の名無しさん：2007/11/12(月) 22:43:04

何かあったら押してくださいね。
　　[◎]非常停止

14 ：愛と死の名無しさん：2007/11/12(月) 23:43:55

ウザイ課長ネタは分離し、東博さんによって画像掲示板が事実上復活した。
十九番炉は心機一転だな。

その画像掲示板だけど…
さっき渓流ファン氏が掲載したけど削除しちゃったね。

15 ：忘れてた：2007/11/12(月) 23:44:53

[よくある質問　２]

Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？

Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は存在しない。
(但し、過去に研究されわずかに使われた事はあったようだが、実用化には至らなかった模様。)

16 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 00:30:59

インドではまだ存在してたんじゃなかったっけ？＞電気炉
もし入れるのなら、日本では存在しないにした方が良いのでは？

17 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 00:42:43

北海道の最近の斎場で、電気灯油併用ってところがあるよ。

18 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/13(火) 00:44:13

魚拓

【三昧】火葬の科学 〜十八番炉〜【斎場】
http://s01.megalodon.jp/2007-1113-0042-44/life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1186149467/

19 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/13(火) 00:45:59

>>17
kwsk

20 ：にちゃもと工業所：2007/11/13(火) 00:48:39

>>15
私のミスなのかな？
だったらスマヌ。＞入れ忘れ

21 ：bodhisattva_17：2007/11/13(火) 00:55:18

>>19

課長も書いていたが、厚生労働省のデータベースに一瞬だけ燃料の記載も
あったときがあって、そのとき小生も見てたんだけど、それによると
北海道の北斗の杜は燃料が電気／灯油と書いてあった。衝撃を受けたもんだよ。

22 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 00:59:18

またロリ疑惑で消されるといけないから、念の為こっちも。

【三昧】火葬の科学 〜十八番炉〜【斎場】
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/sousai/1186149467/

23 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/13(火) 01:29:59

>>21
燃料というのは、運転に必要な燃料を指すのか、熱源だけを指すのか、というのかで違ってくるんだよね。
火葬炉運転に必要な燃料という事なら、電気／灯油。
バーナーで使う燃料という事なら、灯油。って感じで。
厚労省のデータは、火葬場数や最大火葬能力などの数値の根拠も、各自治体からの申告制みたいで一定の基準がないみたい。
なので、それだけでは、根拠としてはチョット薄いかな、、と思います。

24 ：14：2007/11/13(火) 01:48:38

…渓流ファンさん、失礼しました。
貴重な写真を有難うです。

25 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 01:49:57

>>23
その回答を待っていました。
小生も同意見なんだけど、せっかくそういう記述があったんだから誰か電話して
確認してくれないかなと期待して。

26 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 01:54:29

お二方、ありがとうございました。

で、>15の件はどうしましょうか？

27 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 02:12:13

とりあえず１９おめ。
炉全開でいきましょうー

28 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/13(火) 02:16:40

>>26
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)

でいかがでしょう。

29 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/13(火) 02:18:29

電気が落ちたらたいていの施設は、火葬炉に限らず、落ちてしまうのが昨今の風潮。それ
と燃料（熱源）とは、ほとんど無関係という関係だと思う今日このごろ。

つうわけで、築炉乙。

30 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/13(火) 02:22:35

>>29
つ戸田葬祭場

大概は非常用発電機で短時間しか運転出来ないけど、
あそこは、外部から電気が遮断されても運転継続可能らすい。

31 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 02:26:59

では、こういうことで。


[よくある質問　２]

Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？

Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)


>>15氏
これでOK？

次スレ立てた人が忘れてたら、書き込みよろしく。

32 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 10:17:05

神様 仏様 稲尾様は、どこの斎場から旅立つの？

33 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 10:23:06

排熱で蒸気タービン発電とか熱電変換素子とか使って
発電して売電したら地球に優しそうだと思う俺

34 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 13:39:34

>>32
福岡市葬祭場じゃないか？

35 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 16:31:35

>>さざなみさん
このスレ見てますよね？
毎日見てますんでどんどん更新して下さいね。

36 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 16:39:39

>>ゆーとくさん 
このスレ見てますよね？ 
毎日見てますんでどんどん更新して下さいね。 

37 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 16:59:28

｢茨城県民の日も会社は休みじゃないんだね…。｣
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　↑まともな職についてない30半ばのほぼ「ニート」　　　｢気付くの遅いよ！｣
　30過ぎで一度社会人にはなったけれど、非常識さ・
　ガキっぽさが抜けきれず、退職。再びニート生活に…。

38 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 18:29:44

>>35
>>36
さざなみさんとゆーとくさんは、高速リエッセさんのブログで油を売っていますよ。
３人とも仲がいいみたい。

39 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 18:38:48

最強の三人組

40 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 19:06:52

40 get

41 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 20:00:56

>>40
キリ番ゲットをどんどん増やしたいというあなたに私から簡単なアドバイスをいたします
私にどんどん協力してほしい場合の手順として
１、ここで東博君氏への非難カキコをどんどんする(煙さんの掲示板よりも２ｃｈで行うほうがいいです)

そうすれば私が確認し次第ここであなたの応援レスをどんどん行いあなたと一緒に東博君氏を叩きます。

２、それに対してあなたは私のレスに好意的なレスをどんどんする(自演連続レス大歓迎)
私はもちろんそれを確認し次第ここにどんどんレスを行いあなたと共にに更に東博君氏をどんどん非難します。

この繰り返しで東博君氏叩きはどんどん増加しあなたにとっても私にとっても一石二鳥になるわけです。
なお途中で私が行っても「乙〜」などのやる気のない支援レスの場合は打ち切らせていただきます
もっと東博君氏叩きを増やしたい場合にについては後ほどどんどん指南いたします。

42 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 20:37:49

19:58に煙サンの所で書き込み。
2分後にこちらに書き込み。

分かり易いな。

43 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 20:41:08

親戚だったのか。

44 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 21:34:01

話しの流れを豚ぎり
スミマセン…

建築資料としての火葬場の写真臭でなく、オタの火葬場写真臭てないのかな？
『工場燃え』みたいなもの…
男おばさんで『恋する水門』を紹介してて…メッサ欲しいです

45 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 21:50:03

>>44
日本語でOK。

46 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 22:46:33

>>41
課長さん、結局あなたは何がしたいの？

47 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 23:12:05

>>46
ここで課長に構うな。
本人と、一部の課長ｦｯﾁｬｰが喜んでスレが荒れるだけ。
スルーしろ。

純粋に火葬を語るスレにしようと
いろんな人が努力して、話題を戻そうとしてるのだから
踏みにじるような真似は止めてくれ。

48 ：愛と死の名無しさん：2007/11/13(火) 23:20:06

>>44
かっての施設には記号としての判りやすさ、
たとえば「煙突ついたお寺」「墓地の片隅の三昧」みたいないくつかのパターンがあったけど、
現代風の斎場は各デザイナーの個性強すぎでかえって萌えられないかも。
さもなければ殺風景なシティホテル風とか。
ある建築家は現代の炉前を「バブル期のオフィスビルかファッションビル」と罵倒していた。

でもよく考えれば、発注側もデザイン側も、
「萌えられない＝火葬場臭さがない」ことを追究しているんだっけかw

49 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 00:20:25

>>44
「オタの火葬場写真臭」出せばどのくらいの人が買うかな？

すでに写真アーカイブはかなりあるし、その気になれば出せる。
東博さんやらこむすびさんやら渓流さんあたりが組めば、大写真集になるわい。

50 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 00:34:02

>>49
それでオマエは組まないのかい？

51 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/14(水) 00:45:02

>>44
工場の機能美は高いから、工場に興味ない人でも見たい人は居るでしょう。
火葬場となればどうかな・・・

http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/chiiba/chiiba.html
や
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/kakam/kakam.html
の下のように、綺麗に撮ろうとする事はあるけど、
これだと、一般の建築写真と何ら変わらなくなっちゃうんだよね。
なら、別に火葬場じゃなくてもいい、、って事になるし、
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/seikanara/img/003.jpg
のように、トラウマちっくに撮るのも意外と難しい。

商業ベースにのせるには、相当なクオリティの写真が必要なんだろうけど、
なかなかそこまで撮れる人はいない・・・

52 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 01:07:51

画像投稿してる人達も、そりゃ少しでも見る人が分かりいいように最大限工夫して撮影してるわけだけどサ…。

説明資料として撮ってるんであって、売って飯の種にしようとしてるんじゃないんだし。

53 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/14(水) 01:39:10

>>52
そそ。
レポート用、建築資料用、写真臭用、それぞれ撮り方が違うんだよね。
レポート用として優れていても写真集用じゃ使いないし、写真集用として優れていてもレポート用には使い難いし。

54 ：44：2007/11/14(水) 02:41:45

お忙しい中、
私のアホな質問にご回答下り、ありがとうございました。

当方恥ずかしいながら、携帯某で、訳ありまして、なかなかPCで見られる環境に非ずで、必死で、携帯から、皆様の画像を楽しんでいます。

またまた、フジの笠井アナが、楽しげに『水門オタ』用の写真臭を紹介してて、これの『火葬場版』があったら良いなぁ〜と思いまして…

なかなか現実的には難しいのですね。長文失礼しました。

55 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/14(水) 05:29:31

>>54
アホどころか、新しい提案じゃないかなあ。
誰しもがネットを使える環境にあるわけじゃないですし。
水門オタや工場オタも、火葬場オタ並みにマイナー。
それでも商業的な成り立ってるんだとしたら、火葬場写真集も成り立つ可能性はあるんじゃないだろうか。

専門的でもなくオタ向けでもない、普通の人が見て楽しめる（？）ような写真集・・・
火葬場ってのは、気になってる人は結構居ると思う。
居るのは居るけど、気になる止まり。
何故気になる止まりか、、、見えない敷居があるから・・・（？）
敷居を取り除く手段として、普通の人が見て楽しめる写真集。
今はまだ上手く言えないけど、お陰様で面白い課題が出来ました。

56 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 12:21:43

>>55
ただホント難しいと思う。
工場なら複雑に入り組む配管等から伝わる活動感や、夜なら怪しく灯る常夜灯が、
水門なら激しく流れ落ちる水が、
それぞれ独特の雰囲気を醸すけれども、
火葬場で同じようにやろうと思うと…。

喪服着た遺族だの、宮型霊柩車だのを入れれば雰囲気出るけど、そういうわけにもいかないし。

57 ：56：2007/11/14(水) 12:24:41

スマソ。誤植。

× 怪しく
○ 妖しく

58 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 16:23:42

火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ

59 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 20:35:34

>>58
あんたパピヨン岐阜バス課長さんだね

ここはいいから自ブログに専念しろよ
三つも四つも抱えてるんだから大変だろ

あっそうそう、高速バスブログに「ホモ奮戦記」を連載してくれや
「今夜だけぇ〜」

60 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 20:42:17

60

61 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 20:48:46

>>59
馬鹿もんが。
定期age君は古くからの常連さんじゃ。

62 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 20:58:41

課長が定期ageするほど気が回るわけないだろｗ

63 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 21:06:53

そんな事よりさ、

東博さんの画像掲示板、最大保存件数が200件まで上がったんだね。
zipファイルも載せられるみたいだし。

64 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 21:10:39

では早速試してみるか…

65 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 21:53:25

諸行無常の響きあり

66 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 22:04:45

>>54
携帯某
なにそれ？

67 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 22:06:29

些細なことに突っ込んでやるなよ

68 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 22:51:24

>>64
もしかして、こむすび師匠？

69 ：愛と死の名無しさん：2007/11/14(水) 23:00:53

動画upにチャレンジしてた文鳥先生かもしれん。

70 ：64：2007/11/14(水) 23:27:54

>>68

はい，>>64はこむすび本人です。
>>63氏が話題を変えようとされてたので乗っからせてもらいました。
またネタが出来ればお邪魔しますね。

71 ：元佐賀県民：2007/11/14(水) 23:54:19

>>70
またネタが出来たらどんどんお邪魔して下さいね。
これからもよろしくお願いいたします

72 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 00:23:59

>>56
話しはそれるかもしれないが、工場萌えの写真は美麗だな。たしかに妖しいほどの美しさだ。
でもああいう工場は、国内では煙突付き火葬場と同様絶滅危惧種かもしれない。
おかげで土地が空いて川崎市営南部斎場とか、臨海斎場とか出来た訳だし。

73 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 00:54:44

工場萌えの写真集は見たことはないが
沈む夕日をバックにしたり、夜間のライトに浮かぶ
湾岸の工場群は美しいと思う。
東博君氏がレポートしてた、明け方の各務原も美しかったね。
ライティングが映える火葬場というのもあっても良いと思うな。

>>70
こむすび師匠
早速保存させていただきました。
ありがとうございます。

74 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 01:17:44

zipにすると、動画も掲載できるんだネ。

文鳥先生タイムリー！

75 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 08:44:48

東博さんの掲示板だけどサ、
ほかの人が投稿したスレにレスで画像投稿する人っていないよな。
煙の広場があった時も極まれだったけど。

76 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 09:07:05

えっ！
東博君さんはHP以外に掲示板を運営されてますのん？
当方新参者なので初めて知りました。

77 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/15(木) 09:18:05

拡張子をzipに変えれば何でも揚げられるっぽい。
PCに詳しくない人も結構居そうだし、zip許可はセキュリティ上まずい？
>>75
そこは、空気嫁って事でｗ
>>76
いや、掲示板というか、ただのアップローダーです。
http://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/crematory.html

78 ：75：2007/11/15(木) 10:08:47

>>77
いや、試しに聞いてみただけ。

煙のお話しの方じゃ、スレ内容と全然関係ないレス書き込んでる人がいるみたいだから。

79 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 13:33:20

>>77
佐賀県民って方はオカシイのですか？
煙掲示板ではスルー率高いですけど

80 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 15:43:09

>>79
つ>>1
つhttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194268479/l50

>>77 >>78
説明文が入れられて、すぐには流れないんだから充分「掲示板」だろ。
でも、zipファイル開けたら特殊な形式の動画だったりして、誰も見れなかったりしても困るなｗ

81 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 16:20:50

>>80
トンキュー
でもケータイなんでログ読みはつらい
箇条書きで説明してけろ

82 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 18:18:44

80よ。最後まで面倒を見てやれ。それが火ヲタの努めよ。

83 ：80：2007/11/15(木) 18:37:36

80って書くと、なんかウ〇トラ〇ンみたいだな…。

>>82
課長の解説するのが火オタの仕事？ｗ

>>81
簡単に言うと、

�@都合が悪くなる度にコテハン変えて別人のフリをする。
�A場合によってはその別々のコテハン同士で自作自演をする。しかもバレバレ。
�Bサイトと無関係の団体・個人に不利益が及ぶような発言を繰り返し、アク禁や投稿記事削除を度々くらってる。
�Cそしてそれを咎められても問題を理解せず、強い被害妄想を持つ。
�D更新し続けられないくせに、ブログを２つも３つも作る。詳しくは、課長板の一番上を参照。

今はこれくらいしか思いつきません。追加あれば宜しく。

84 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 23:07:04

>>81
携帯でもこのスレが読めるのなら
>>80が貼ってくれたスレにだって飛んで読めるだろう。
そっちのスレも、ここと同じくレス80ぐらいだから、すぐ読めるだろうし
彼に関する質問にもいろんな人が答えてくれるだろう。
ここで彼の話を続けるのは、荒らし行為にも等しい。
空気読んで移動してくれ。

85 ：愛と死の名無しさん：2007/11/15(木) 23:22:23

>>83
追加事項の承認を願います。

�@都合が悪くなる度にコテハン変えて別人のフリをする。
�A場合によってはその別々のコテハン同士で自作自演をする。しかもバレバレ。
�Bサイトと無関係の団体・個人に不利益が及ぶような発言を繰り返し、アク禁や投稿記事削除を度々くらってる。
�Cそしてそれを咎められても問題を理解せず、強い被害妄想を持つ。
�D更新し続けられないくせに、ブログを２つも３つも作る。詳しくは、課長板の一番上を参照。



�Eホスト丸出しの掲示板でも構わずネカマを演じて悦に入っている。
�Fホモの集うハッテン板(九州版)にも出没して乳くり相手を物色している。

86 ：さくらみこ ◆SAKURALASk ：2007/11/16(金) 00:20:37

今北
遅ればせながら、19号築炉完了乙！なのです。

87 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 00:42:50

みこさん、お久しぶりです。

最近仕事はどうですか？

88 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 01:34:03

>>86
今ごろ何しに来たんだ、あ？

89 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 01:44:46

>>88
また煙さんとこの書き込みと差が２分しかない分かりやすさ。

90 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 02:16:43

ちょっと伺いたい事がありまして・・・

山形県の一部の火葬場は線路沿いにあると聞きました。鉄道写真が趣味で、火葬場と列車を組み込んだ写真が撮りたく、どの辺りにあるか、ご教授願えればと思います。

宜しくお願いします。

91 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 02:54:05

>>90
確か、寒河江地区斎場は左沢線（あてらざわせん）っつー線路のすぐ脇じゃなかったっけ？

92 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 07:29:34

ttp://www.facultatieve-technologies.com/

海外の炉メーカーのサイト。
videoあり、グロではないが
焼骨を砕く場面あり。
フランスのペールラシェーズ（パリ市火葬場）にも選ばれたと
ニュース欄に書いてありました。

93 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 16:08:14

皆様

国立情報学研究所の閲覧サイトは、原則として利用登録（ログイン）しているか、閲覧フリーの資料であっても、トップページから順を追ってでないと閲覧出来ません。

従いまして、各資料の直リンクを貼って頂きましても、利用登録していない方の場合はエラーメッセージが出てリンク先が開けません。

その点ご注意の上、「煙の行方」をご利用下さい。

以上

94 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 17:02:26

>>89
課長はさくらみこが嫌いだったんだね

95 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 17:41:06

みこさん、違うＨＮで煙さんとこで課長を叩くか何かした？

96 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 18:10:03

いい加減、恥を知ってほしい。
課長は前スレも含めてここを読んでいるみたいだが
恥ずかしくないのか！
普通の人間なら落ち込んで、ここにも煙にも書き込もうなんて気持ちは
起きないが。

97 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 18:39:46

ところでさ…


>>92
どうやれば見れる…？見方わからん。

98 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/16(金) 19:09:36

>>93
やっべ、やりすぎたｗ
煙さんに叱られそ。
>>97
左のVideoのとこでは。

99 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 20:00:43

>>98
あのページへのリンクならいいんじゃね？
研究所の閲覧サイトって分かるし。

それより、また荒れそ…。

100 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 20:10:08

100choice

101 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/16(金) 20:52:03

>>96
>普通の人間なら

これ見てふと思ったんだけど、
もしかしたら、今までの対応は誤りだったって事はないだろうか。
健常者と同じ対応をしてきてしまった。
分かるだろう、じゃなくてストレートに言った方が良かったのかなあ。
たぶん、今のままじゃ同じ事の繰り返し。

ところで、
その方面の先生、まだ見ていらっしゃいますか？

102 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 21:07:10

池袋近くの霊園は火葬場の跡地って本当ですか？

103 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 21:52:50

>>102
その通りだす

104 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 22:35:04

>>101
その方面じゃない別分野の医者だけど
以前彼は高機能自閉症じゃないか？と書き込みはしたことがある。

自分のことかな。

105 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/16(金) 23:17:52

アップローダーが満杯になっちゃいました。
明朝までには鯖移転させる予定です。

>>104
かなり以前、そっちの専門医の先生もいらっしゃったもので。
結構お医者さんも覗いてらっしゃるんですね。

セオリー通りスルーしていても同じ事の繰り返しになりそうだし、
対応を誤れば、本人へのダメージも大きいんじゃないかな、と思った次第で、どうしたもんでしょう？

106 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 23:21:30

>>105

すいません，容量のことすっかり忘れてました。
本日投稿した３件は削除した方がいいですか？

107 ：104：2007/11/16(金) 23:25:43

>>105
東博君氏が具体的に、彼個人に対してどのような対応をしてたのかは
自分には分からないので、ここで見る限りの住人の対応に対してだが。
今までの対応は誤りだとも言えるが、じゃぁ正しい対応は？ときかれても
ここで出来るような解決策はない。ネット上で出来ることはないだろう。

思考回路が、普通の人とは違うから「常識的に分かるだろう」と思うことは
通じないと受け取ってもらって良い。
空気を読むとか、相手の表情を読むとか、文の行間を読む能力が
元から欠損していると思ってもらってもいいだろう。
不測の事態に対応する能力も乏しく、しばし暴れるなどの問題行動も起こす。
東博君氏がストレートに伝えたところで、それを彼が「不測の事態」と受け取れば
パニックになって、暴れる可能性もある。
詳しくは、アスペルガー症候群とか高機能自閉症・ADHDなどで検索してください。
専門家による訓練で、ある程度適応できる場合もあるようだが治療法は発展途上だ。
強いてここで何か出来るかと言われたら、刺激しないようにすることぐらいだろう。
それで治るわけじゃないけど、迷惑を被ることは減るだろう。

108 ：さくらみこ ◆SAKURALASk ：2007/11/16(金) 23:34:53

>>87
相変わらずの毎日ですがな。
あまり新鮮なネタ？というか、うｐするような写真とかもないので
書き込みもできませぬ。（ROMはしてますが）

>>94
そうなのか〜
でも何でだろ？嫌われるのには日頃から慣れてるのでアレなんだが。

＞今ごろ何しに
築炉完了のお祝いと、無事公用開始できるように御祈祷に来ただけなんだが

（◎を押しに来たと言うのは内緒だな♪）

>>95
いや〜、専らこっち専門なのです。
課長ってえのはどちらの方でしょうか。

何か気に入らないことでも書き込んでしまったのかも？だったらｽﾏﾇ

109 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 23:40:56

少なくとも、小馬鹿にするとか冷やかすといった類の事はやめた方が良さそうだな…。

ヤツも「研究」とか「調査」などと、まじめにやってるつもりではいるみたいだし、ヤツの行動をヲチするにしても、ハッテン系だからどうとかは掲示板の秩序とは何の関係もないし、ヤツの勝手だろう。

110 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 23:42:36

>>108
みこさん気にしないで。
私は貴方のファンです。

111 ：愛と死の名無しさん：2007/11/16(金) 23:45:53

>>105
追加

＞セオリー通りスルーしていても同じ事の繰り返しになりそうだし

変に構うより、スルーの方が刺激しない分良いと思うよ。

２ｃｈだから書いちゃうけど、自分の実生活の周りにいたら
避けられるものなら避けたい人種だからね。
（かつて避けられなくて、専門医に対処法を頼ったおかげで多少詳しくなったが）
何かしてあげることを考えるより、自衛を考えたほうが良いと思う。

112 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/16(金) 23:48:52

>>106
削除はダメぽ

113 ：106：2007/11/16(金) 23:51:28

>>112

了解しました。
御迷惑をおかけしました。

114 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/17(土) 00:01:07

>「常識的に分かるだろう」と思うことは通じないと受け取ってもらって良い。

具体的な対応はともかく、この部分は皆さんも承知して頂くと良いかな思います。

>>113
下らん事を気にする前に、もっと東博君にヤキバの写真を見せろ〜ってｗ

115 ：104：2007/11/17(土) 00:10:07

＞東博君氏および他の方
肝心なことを言い忘れた。
僕は彼の主治医ではないし、専門医でもない
ただそういう疾患の人と向かい合った経験を持つものです。
本来書くべきことではなかったとも思うが
あえて書いたのは、彼を煽ることで彼はエスカレートする性格
または疾患の人だと感じ、今の状況が彼にとって良くないと思ったから。
107で書いた疾患名は、あくまでも可能性であるので
彼のことは「その疾患の人」と断定はしないで
あくまでも「その可能性持つ人」レベルで受け止めていただきたい。

116 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 00:20:36

>>108
＞課長ってえのはどちらの方でしょうか。

九州は福岡の方らしい。

117 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 00:38:01

基本情報

名前： 課長
住所： 福岡県粕屋
年齢：32歳
誕生日： 1975.11.4生
血液型： AB型
未婚/既婚： 生涯独身型
性別： 大の男でありながらホモでありネカマであり
職業： 無職に近いフリーアルバイター
運転免許：なし
口ぐせ：どんどんコメントお願いしますね
メール： 非公開
リモホ：ppps2178.hakata.bbiq.jpほか
別名：葬斎課1-4課長／マイレージ／てり-なぐ／Ｃ44オータム
　　　 ／元専大生経済学部ふんちく学専攻／はぐ／ミキティー
　　　 ／岡山劇場／関東鉄道／南海マニア／葬斎場（マニア）
　　　 ／元佐賀県民 ／高速リエッセ／ショート／あいちん
　　　 ／さとみーみ／まおこば／岐阜のパピヨン／トライスラ
　　　 ／た、た、たかべあい／Ala Gacci Jui ／極上お兄ちゃん
　　　 ／モモ／デブ専の方／今夜だけ？／さざなみ

118 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/17(土) 02:11:34

サーバーは、XREAに移行しました。
暫くの間は画像のみ300kB制限で、今のところ15MB〜20MB投稿可能です。
1週間以内に容量増加予定です。

119 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 02:15:49

話しの流れ、ぶった切って、すみません…。

世界仰天ニュースで
アメリカの火葬場でご遺体が巨漢のため、体脂肪がありすぎて、ぼやが起きたのやってましたね。
向こうでも、煙突から出る煙を遺族の方が見送るのだなぁ…ちょっと不思議な感じでした。

長文失礼しました。

120 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/17(土) 09:44:16

著作権表示も追加。
仮に別館に移行する事があっても、これで著作権上は大丈夫？

>>115
はい、承知しております。
お立場上答えにくい事を聞いてすみませんでした。

121 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 11:13:30

>>120
自閉症やアスペだと断定していい状況ならば、奴の良い点を見つけてとことん褒めてやるというやり方もありなんだが…。
「可能性」レベルの現状でそれをやると、もしそうじゃなかった場合に奴をとんでもない有頂天にしかねないし、何より他の人達が不公平感持つわな。


東博サン、煙さんとこ行って>>93について説明できる？
なんか課長が見れるのにあーだこーだって喚いてるケド。
違うネカフェ行って確認する気ないみたいだ。

122 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 17:41:04

なんかこのスレの流れが火葬から離れていってる気が…

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_vice_commerce__20071117_4/story/17mainichiF1117e053/
生焼けで返すってどんだけー
ペット火葬はできる限りそれを受け付けてる人間用火葬場でやったほうがよさげだな。

123 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 18:02:51

>>122
医療板も派生させるか？ｗ

画像投稿がまた増えてきたら自然と本筋に戻るだろ。

124 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 18:08:28

>>122
長い間の懸案事項だ。
多少ずれても真面目に考える事は悪い事じゃない。

他の人の名前欄はブルーなのに自分だけグリーンになってる事にも気を回せとけ。

125 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 19:10:13

小伝馬町の刑場には火葬施設は在ったのですか？

126 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 19:12:17

＞１２２
そんなのは業者名を明記すべきだ！

127 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 19:15:26

＞１２５
あるよ
小伝馬火葬場が存在した

128 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 23:07:28

>>125 >>126 >>127
同一人物？

129 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 23:09:16

>>128
キミは課長だね？

130 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 23:20:36

>>129
誰がじゃｗｗｗ

なんか時間が近い、似た文体のが連なってるからきななっただけ。

131 ：130(128)：2007/11/17(土) 23:23:15

誤植。

× きななっただけ
〇 気になっただけ

132 ：愛と死の名無しさん：2007/11/17(土) 23:38:39

>>95
今まで課長叩いた人

東博君／渓流ファン／若潮／焼き場バカ一代

みこさんが化けてそうな人はいないダロ。

133 ：オータム係長：2007/11/18(日) 00:01:38

葬祭研究に熱心な私を叩かないで下さい。

134 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 00:59:27

>>131
きなな君うざい

135 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 03:02:13

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195098257/l50

ヲタの皆様、出番ですよ。

136 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 07:30:54

なんか課長とか言うのが現れてからスレの進行がめちゃくちゃになったな
みこさんとか現役、元関係者さんとか出てる頃の形に戻せよ

137 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 09:10:54

煙さんとこは課長がいても進行はまともだ。

問題なのは、何かにつけ課長ネタに持って行きたがる一部の課長ヲッチャーと、
ﾁﾐみたく、話題提供もせずに文句ばっかり言ってるヤツ。

138 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 09:15:39

あっちのウサ晴らしになっとるんやろ。
煙さんとこが荒れるよりマシ。

139 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 09:21:36

まあな。でも、ここにはいないであろう>>132で挙げた東博君氏以外の人達が怒り狂ってる場面なんかもう見たくない。


話は変わるけど、山形・小国の見学会行って人マジでいね？
ほかの小規模施設でもよい。

140 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 12:48:58

煙の行方別館が見れて良かったぁ〜

141 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 14:04:52

>>140
ここは2ch
煙の行方の件は煙の行方に書け
バカ！


はやく死ね

142 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 14:13:52

カルシウム食え

143 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 15:06:54

>>139

小国町って関東からでも遠いから，ここの関係者で見学会に行った香具師はいないと思う。
行ってたらＢＢＳにカキコがあるんじゃないかな。

小規模施設って炉数が2基くらいの所か？
そいういう小さな所は式場棟もないだろうし，火葬炉のみの見学会ってやりにくそうだ。

144 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 15:56:21

>>141
馬鹿長　乙

145 ：139：2007/11/18(日) 16:09:18

>>143
茨城・大子の斎場は炉２基で式場付きｗ

…屁理屈は兎も角として、やっぱそうなるか…。
自分も、休日なら「土・日きっぷ」使って行ったんだが、平日では…。

次があることを期待するしかないか。

146 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/18(日) 16:23:22

>>145
大子のあたりも火葬場がノシてきちゃったかー。
親戚の葬式のときは土葬だったんだが、おれは骨折してて行けなかったんだよな。やつは
バイクで事故死、こっちもバイクで骨折で、行こうと思ったのだが親戚中に羽交い絞めにさ
れて病院に閉じ込められていた。

147 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 16:58:48

来週の｢出没！アド街ック天国｣は四ツ木やるけど、斎場は取り上げるかな？

148 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 17:53:54

>>147
そんなワケねえだろ
バカ！

149 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 17:56:36

町屋の時には取り上げてたがｗ

150 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 17:58:38

>>148
前に加須を扱った時も、メモリアルトネは出てこなかったしな。

町屋の時はむしろ例外。

151 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 18:49:39

ようつべで台湾の火葬場の動画（炉から台車が引
き出されてくる）を見て虎馬となりますた。

152 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 19:25:32

>>151

俺もだ
ちゃんと火くらい消してから出せっての

153 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 20:01:55

あれはね・・・



おくちでフー、フーってやってけすの★

154 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 20:02:21

課長と猫氏が裏でつながってるっぽいって書き込みがあった・・・

155 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 20:10:59

>>154
課長板の89番か？

なんであの文章でそーゆー解釈になるかな。

156 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 20:31:18

てかヲチ板をヲチするなよ。
言いたいことがあるのなら、あっちで書け。
IDぐらいでビビるなよ。
０時過ぎれば変わるぜ。

157 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 23:13:30

博善氏は最近煙サンとこに出てこないと思ったら、火葬研掲示板の「ヌシ」になってたんだね。

158 ：愛と死の名無しさん：2007/11/18(日) 23:21:22

汚汁ドリンクバーまだ？って荒らしてた奴はさくらみこ氏だって説が浮上してんな

159 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:08:11

>>157
拝見させて頂きました。

そうなのです。

敬具

160 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:10:58

>>158
何の根拠があってそんなこと言ってんだ？

161 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:14:54

最近名古屋に住民票を移したんだけど名古屋に住んでるうちは出身が福島県でも八事で焼かれてしまうんですかね？
ｸﾚｸﾚですみません

162 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:16:09

>>158
ｿｰｽはどこよ？

課長板にも、んな事どこにも書いてないぞ。

163 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:20:09

>>161
名古屋に住んでいるからといって，必ず八事を使わないといけないということはない。
遺言で焼かれたい火葬場を指定しておけばいい。
遺族がそんな面倒くさいことしてくれるかは分からんが。

164 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:22:26

>>161

普通は葬儀を行った地域の火葬場になる。
だから福島で葬儀を行うというのであればその地域の火葬場を使用することになる。

165 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:34:57

市営火葬場があるが敢えてよそを使う・・・。

少し前までの吉川市民や、来年新火葬場できるまでの枚方市民は、そうせざるを得ないパターン多いケドね。

166 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:52:57

>>158
そうらしいね

167 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 00:58:50

猫が好き♪氏もヲチスレ立てられたワルモノらしいな。
だったら課長がどうの汚汁がどうのと言えなくねえかい？

168 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 01:11:19

なんか、課長板に書き込まれたネタを根拠も無しに、拡大解釈してココに転載してる人間がいるみたいだが、やめてくれないか。

課長ネタ分離するためにスレ立てした意味がなくなるんだが。

169 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 01:15:32

>>161
福島が良いのなら死んだら棺に入れて運搬してもらって
福島で葬式すればいいんじゃないかな。
遺族が承知すれば。

自分は多分一生名古屋市民だと思うのだけど
なんやかんや言うけど、八事が好きだよ。
他の遺族と世間話が出来ちゃったりすることもある
あの悲しみもぶっ飛ぶようなカラッとした雰囲気は
他の火葬場では味わえない。
（もちろん深く悲しんでる遺族の方もいらっしゃいますが）
自分が死んだら明るく送って欲しいから八事でOK。
名古屋市周辺で、「ここで焼かれたい！」と思うような
魅力的な火葬場もないしね。

170 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 01:28:12

>>169
確かに。

でも一宮斎場が建て替わった後もそう言えるかな？ｗ

171 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 01:43:16

http://www.youtube.com/watch?v=ojRw9XCMbXo

172 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 01:46:16

一宮の火葬場って、ごみ焼却所と一緒のとこだっけ？

173 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 01:51:27

>>172
あー、確かそうだったな。

174 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/19(月) 01:56:56

>>154
妄想は妄想で置いておくが吉。
だいたいおれ、課長氏を個体識別していないからな（ふっ）。

175 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/19(月) 01:57:57

>>167
おれなんかコモノなのにねー。筒井康隆の「俺に関する噂」を思い出してしまいますたよ。

176 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 02:09:42

>>171
改めて見ると、「おくちでフー」で消せる火の高さじゃないねｗ。

>>174
やはり容赦ないな…。

177 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 02:13:09

そういや枚方は来年春に完成だが、見学会とかあるのかな。
比較的近くなんで期待してみる。

178 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 02:33:37

>>177
多分あるとは思うが。

もしある場合、関東からもかなりオタが行くと思うのでヨロシク。

179 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/19(月) 05:01:02

>>139
小国の見学会はマジ行きたかったんだよね・・・
関東からだと行くの大変だったから、なかなか行ける人も居なかったんでしょう。
「MLえちご」の指定券まで買ってたのに急に都合悪くなってしもたorz
>>178
来年春完成の火葬場は、三木市、枚方市、伊豆市、いわき市、でしたっけ。
全て見学会をしてくれると関西まで手が回らないかも。

180 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 06:27:42

>>179
亀山市が2008年12月オープン予定
あと入間東部もそろそろじゃないか？

181 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/19(月) 07:47:48

画像掲示板の容量を増やしました。
ファイル種はGIF,JPEG,ZIP、1ファイル最大3MB、1コメントの最大文字数1000文字。
全体の容量は、1GB以上は使えますので、投稿に際して掲示板の容量の心配はする必要はないです。
（ただ、無駄に大きいと閲覧する人が困る場合があります）
２ちゃんねると同様、sage機能とトリップ機能も使えますが、トリップ6文字以内のトリップしか機能しません。

>>180
来年度まで広げると結構ありますね。
関西方面では亀山の前に吹田も。
入間東部は入札のゴタゴタもあってか遅れてしまって、来年の6月になるみたい。

182 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 13:20:07

>>181
石川地方火葬場も来年・・・？
既に宇都宮、登米と再来年の完成予定まで出てきてるし。

画像掲示板だけど、GIFで画像投稿する人いないねｗ。

183 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 19:39:05

>>172
ゴミ焼却場の隣の火葬場（関東〜東海）

一宮斎場／富士宮聖苑／庵原斎場／みしま聖苑／浦安市斎場／みたま苑旭／さしま斎場／きぬ聖苑／小山聖苑／葛生火葬場／館林市斎場／大泉町外２町斎場

など。

184 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 23:37:32

高速リエッセ氏が警告を発してるぞ！

>ID監視してますんで見るだけコメント無しの人は気を付けて下さい。

君らがバスブログで笑いものネタを拾ってきては課長スレに貼っているの
課長はお見通しってことだね！わかるかい？

185 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 23:56:24

>>184
おまえ>>167だろ。

だったら何だというのだ？ここの住人以外でも見るだけ書き込みなしのやつなんか沢山いる。

第一、他に話題があるのに課長ネタやんのやめてくれないか。

186 ：愛と死の名無しさん：2007/11/19(月) 23:59:16

>>185
下らん事でageんな。

187 ：185：2007/11/20(火) 00:04:06

>>186
出向き先でケータイからなんだよ。
いちいちsageって書かなきゃならんのを忘れただけだ。
意図してageたわけじゃない。

188 ：さくらみこ ◆SAKURALASk ：2007/11/20(火) 00:35:12

心、和やかにして　吉。

189 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 00:37:17

>>187
あんたが一番騒々しいのは確か
184のような輩はあんたのように騒いでくれるのを
願ってわざと書いてるんだよね

190 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 00:44:13

真夜中、場末のビジネスホテルの一室で、ひとりで「火葬場スレ」を覗いているわけか…
気味の悪い人だなぁ

191 ：185&187：2007/11/20(火) 00:52:24

>>188 >>189
騒いでスミマセンでしたm(_ _)m。

>>190
いや、駅から徒歩帰宅途中です。

192 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 00:59:46

>>190
いーじゃねえかよ。みんな暗い部屋のPCでひとりで「火葬場スレ」を覗いているんだから

193 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/20(火) 01:30:56

>>182
石川地方火葬場は、音無さんとこで印象の強い火葬場だね。
来年末か再来年初頭には新旧交代ですか・・・

平面図のような図形ならGIFもいいんだけど、確かに滅多に投稿する人は居ないｗ

194 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 01:36:38

>>183
昼間に館林市斎場いくと国道側の駐車場で昼寝をしている
営業車が並んでいます。

195 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 01:44:55

>>183
大田原市火葬場も確か、清掃工場の隣でしたねｗ

196 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 03:02:14

>>183
近畿だと池田市も隣同士というか、実質同じ敷地内だし。

197 ：169：2007/11/20(火) 04:25:56

>>170
一宮は参考にしてるのが、豊川とか
大宮とか、結構いい感じの火葬場を参考にしたようだから
期待は出来るかもしれないけど、炉前まで行けるのは
喪主クラスぐらいみたいだね。それもちょっと寂しい。
わがままだけど、ギリギリまでみんなと一緒にいたいから
今の状況では八事でいいｗ

H23年完成のようだから、見学会があるといいですね。
実際を見たら、「こちがいい」って言うかもしれないけどｗ

198 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 22:11:36

>>193
あの写真はショックだった・・・・

炉前でお湯湧かして昆布茶啜りつつ、
ジサマが焼けるのをまったりと・・・
そんな待合いが可能になってしまうww

199 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 22:46:17

>>196 クリーンセンター隣接なら滋賀県大津市富士見台もですよ。しかも、市営温水プールも隣接w

200 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 23:52:36

>>183
熱海も確か入口にゴミ焼却場が。
すぐ燐でなくとも、至近距離というのであれば、はさき火葬場／銚子市斎場／平塚市聖苑もそうだっけか。
>>199
その類だと、富士宮も火葬場とは逆側に露天風呂付き日帰り温泉施設が。
結構賑わってた。

201 ：愛と死の名無しさん：2007/11/20(火) 23:53:12

火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ。

202 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 00:01:11

でたな！
かちょー

203 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 00:08:58

汚汁ドリンクバーの設置はまだ〜？

204 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 03:30:22

大阪北斎場の裏もスーパー銭湯だけど、これは民営だから関係はないよなw

205 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 07:16:06

そんなの関係ねぇ

206 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 08:38:09

「火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ。」
とか・・・
「汚汁ドリンクバーの設置はまだ〜？」

とかってのは「課長」とか言うのがやってんのか？

207 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 20:40:10

火葬場勤務になりました。
皆さん宜しくお願いします。

208 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 20:50:18

>>207
民営？公営？

209 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 21:01:31

表が自治体、裏が民間委託という形式です。

まだ焼かせて貰ってないですが、
上手に焼けるように頑張ります。

210 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 21:10:49

209様頑張って下さい！

お時間ありましたら、またコウリンして下さい！

211 ：愛と死の名無しさん：2007/11/21(水) 21:21:43

新神降臨か？

212 ：愛と死の名無しさん：2007/11/22(木) 03:17:50

一昨日、友人の葬儀の為埼玉県鴻巣市にある、みずほ斎場に行ってきました。

以前は、生焼け事件があった行田市斎場で焼いていたのですが、市町村合併で、みずほ斎場の方になりました。

ここが焼き場か？と思う位綺麗で、職員の対応も丁寧でした。１月に行った落合斎場の様な火の粉パチパチは無くて安心しました。

213 ：愛と死の名無しさん：2007/11/22(木) 11:21:05

>>200
富士宮の露天風呂付き日帰り温泉施設は市が運営している。
ゴミ焼却の余熱利用でね。あとあの近くには奇石博物館もあるよ。

214 ：愛と死の名無しさん：2007/11/22(木) 11:23:11

【環境保護】いわて生協、「エコひつぎ」を生協初導入−CO2大幅削減に【ここまでするか】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195697250/

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000000-hsk_mo-l03

215 ：愛と死の名無しさん：2007/11/22(木) 18:44:39

>>212
友人を亡くして御愁傷のところ何だけど・・・。
市町村合併で火葬場が県央みずほに所轄替えになったトコあったっけ？

いや、自分も親戚が旧吹上町（今は鴻巣市）にいて、まだ吹上町だった４年前にジイサンが死んだけど、焼き場はみずほ斎場だったし、火葬料金も無料だった。

まだみずほ斎場がなかった昭和62年にバアサンが死んだときは行田の焼き場行ったが、料金は市外料金だったそうだ。

216 ：愛と死の名無しさん：2007/11/22(木) 22:23:36

瑞穂斎場かと思いました・・・。
今年の初めくらいに親戚の不幸で瑞穂斎場行ったけど（火葬場自体20年ぶりくらい）
綺麗だし広すぎ。もう昔のイメージとは大違いですね。

そういえば、それほど遠くない場所にひので斎場と青梅斎場があるけど
青梅市火葬場って新築してますよね。道から旧火葬場が見えなくなっていて
ちょっと残念ですが、新しい火葬場ってもう稼働しているんでしょうか？

217 ：愛と死の名無しさん：2007/11/22(木) 23:05:13

>>216
３月に稼動開始済み。旧火葬場は既に更地。
確か東博さんのバックアップフォトアルバムに写真があったよな・・・。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=2007670&un=61609&m=0
パスは八九九八だっけか？
３・７・８ページ目。
著作物だから投稿者も言っとく。若潮氏と、はし氏。

自分も今年２月に瑞穂斎場行った。なんと、去年加入した武蔵村山市の人間の葬式で。

218 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 05:32:40

まず、生焼けは問題外。火の粉がくすぶっているのに炉を開け、かきだすのは何とかならないか。まあ、台車の上で、まだ火がついているのに引き出すよりはましか。火が消えているのを確認してからだせよと思う。

219 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 16:10:15

>>125

220 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 17:58:21

>>217
おお、ありがとうございます。
最後に街道を通った時はまだ鉄骨を組み上げてる状態で旧施設の高煙突も見えていたのですが
その旧施設ももう無いんですね・・・叔父がそこで旅立ってるのでちょっと残念です。
化粧扉の丸い取っ手が妙に印象に残ってました。
その頃はまだ幼稚園に通っていて、丸い物恐怖症になった原因と・・・。

221 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 18:03:04

台湾の動画 あれが炉前ホールでしょうか。なにか悲鳴みたいな声も入っていましたが、遺族がみているのですか。何か悪臭もしそうですし、ホールも汚そうですね。かなりあれはトラウマになりますね。

222 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 18:37:35

フッ・・

あの程度でトラウマか
なんと軟弱な

223 ：217：2007/11/23(金) 18:42:24

>>220
いや、礼を言われるべきは、投稿された画像をきちんと閲覧しやすく保存していてくれた東博さんですので・・・。

あと、武蔵村山市が瑞穂斎場の組合に加わったのは去年じゃなくて一昨年だった。
訂正しておく。

224 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 18:45:07

燃えている残骨の動画は普通の人が見たらトラウマになるのは仕方がない。
火葬場関係サイトも5年くらい続いているが，その間様々な衝撃的な画像も出てきた。
見た奴が軟弱なわけではなしに自分の耐性が強くなっただけではないかな。

225 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 19:29:17

>>224
君は大人になってからも何かに怯えてパンツの中におしっこを漏らした経験があるようだなw

226 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 21:25:57

>>225
おしっこじゃないのならしばしばと横レスww

いろんな画像を見出してから、
リアルモノを目の当たりにしてもさほど動揺しなくなったのは耐性が上がったってことかも。



でも、『音』は未だあまり慣れんなｗ

227 ：愛と死の名無しさん：2007/11/23(金) 23:40:52

＞君は大人になってからも何かに怯えてパンツの中におしっこを漏らした経験があるようだなw
＞おしっこじゃないのならしばしばと横レスww

下品なヤツらだ。
まるでドクタースランプの乗りだな。
きったねぇ〜ｗｗｗ

228 ：愛と死の名無しさん：2007/11/24(土) 01:51:41

>>215
やっと落ち着いたのでレスします。
ご察しの通り、旧吹上町です。
レス見て気になったので、１７年前に亡くなった爺さんの葬儀記録(請求書)を見ました。
確かに行田市斎場の火葬料金は、市外料金になってました。

生焼け事件は、落成して数週間目に、機械の不具合で起きたらしいです。近所のおばちゃんから聞きました。

229 ：愛と死の名無しさん：2007/11/24(土) 01:58:58

>>227
課長か・・・

ここはつつかなくてよいから
自ブログを更新しろよ
オレはお前の痛記事を読むのが大好きなんだから

230 ：215：2007/11/24(土) 07:01:24

>>228
いや、こちらこそ失礼した。

調べたら、県央みずほ斎場が出来たのは平成10年。それまでは鴻巣市・桶川市・北本市・吹上町（当時）・川里村（当時）とも火葬場が無かった。
エントランスホールが正五角形なのは、「同じ問題を抱えた５市町村が協力した証」だそうだ。

231 ：愛と死の名無しさん：2007/11/24(土) 09:12:29

>>229
課長粘着さん227はどう見ても課長ではないですよ。
課長は興奮してどんどん調査レポを書き込むことはあっても他の投稿者をどんどん下品な言葉で責めたりは絶対にしないですから。
課長ファンを自称するならどんどん見極めて下さいね。

232 ：愛と死の名無しさん：2007/11/24(土) 12:07:38

日本のとちがってバーナーが上から、再燃焼の構造もちがう

ttp://jp.youtube.com/watch?v=b-ynU6aTzac

233 ：葬斎場：2007/11/24(土) 23:43:25

みなさん、これかも私への応援頼みますよ

234 ：明子：2007/11/25(日) 17:28:09

嫌だね

235 ：愛と死の名無しさん：2007/11/25(日) 17:46:52

新潟県って、こんど新施設に移行する長岡市斎場以外にも煙突物件が多いけど、建て替え計画はまだ無いのかな・・・。

南魚沼斎場も、魚沼市斎場（旧称・小出郷火葬場）も高い煙突が聳えているが、まだそのままっぽい。
燕・弥彦総合事務組合斎場は建て替え計画あるみたいだけど。

236 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/11/27(火) 03:47:13

>>235
新潟は三条市が2009年初頭あたりで一番早いんじゃないですかね。

ところで、今年度末まではどっか新しくなる所ってありましたっけ。
なんか見落としてるか、情報が出てないとこもある悪寒。

237 ：愛と死の名無しさん：2007/11/27(火) 10:31:30

高岡市のお化け屋敷は解体されたの？

238 ：愛と死の名無しさん：2007/11/27(火) 12:37:58

>>236
今の三条の火葬場って、煙突が鋼管の短い煙突だから、ついイメージ湧かなかったｗ
確か、煙さんとこと、墓地の火葬場氏のサイトに写真あったと思うが。

>>237
まだ高岡・伏木・戸出ともに現役だが、どこの話？

239 ：愛と死の名無しさん：2007/11/27(火) 23:32:52

>>238

　　つ　ttp://kemuri.hidamari.info/kemuri6/niigata-igo.htm

　　ページの中程に出ているよ。

240 ：愛と死の名無しさん：2007/11/27(火) 23:59:02

>>239
い号炉氏のレポートだったのか。
彼も最近出てこないな。

241 ：愛と死の名無しさん：2007/11/29(木) 22:26:24

火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ

242 ：愛と死の名無しさん：2007/12/01(土) 01:54:30

外から炉の扉や炉の側面がまる見えの火葬場ってあんまりない？

243 ：愛と死の名無しさん：2007/12/01(土) 17:25:19

>>242
　　２３９のアドレスを開いてみろ。

244 ：愛と死の名無しさん：2007/12/01(土) 17:31:52

ああ、生きたまま火葬されたい

245 ：愛と死の名無しさん：2007/12/01(土) 18:56:12

これは新たなパターン

246 ：愛と死の名無しさん：2007/12/01(土) 19:47:16

>>244
うーん、なんか１曲出来そうだな。

247 ：愛と死の名無しさん：2007/12/01(土) 23:02:48

>>246
できたら、うｐヨロシク。
楽しみにしてるぜｗ

248 ：愛と死の名無しさん：2007/12/02(日) 21:26:44

演歌って感じがするね

249 ：愛と死の名無しさん：2007/12/03(月) 12:16:39

先日祖父の葬儀で静岡市の火葬場に行きました。
ここは２度目ですが、今回は待合い室が改築中で
火葬場が一部仮設となっていることもあり、待合室への移動に
何故か炉の真ん前を歩かされました。
そのお陰で？炉の様子がよく見えましたｗ
(今はタッチパネルで操作するんですね･･･）

一部の稼働してない炉は扉も開いたままだったので
中を覗いてみたのですが、ガスコンロのゴトク？のような
いかにも火が出てきそうな鉄製の土台？が中心に設置してあるだけでした。
ここは台車を使っていないし、棺もそのままそのゴトク？の
上に置いただけのように見えたのですが、この状態だと
遺骨をどうやって回収するんでしょうか？
長々とすいません、すごく気になったのでorz

250 ：愛と死の名無しさん：2007/12/03(月) 12:31:14

>>249
熊手で掻きだす。

251 ：愛と死の名無しさん：2007/12/03(月) 19:16:40

>>249
「ロストル式火葬炉」で検索してみて下さい。

252 ：愛と死の名無しさん：2007/12/03(月) 21:24:30

>>250
ところで今も熊手方式とってる火葬場ってあるのかな？
ふと思った。

253 ：愛と死の名無しさん：2007/12/03(月) 23:07:27

>>249
地元普通に炉の真ん前歩かされますが何か？
炉前のスペース6畳ぐらい
ちなみに炉は2つね
点火後爆音です

254 ：249です：2007/12/03(月) 23:45:24

>>251
ｸﾞｸﾞってみました。あれがロストルだったのかー
もっとちゃんとしたレール？があるものと思い込んでました。
骨受けもあるように見えなかったので･･･お恥ずかしいorz

>>253
前回行った時は炉からかなり離れたところで待機＆退去させられたので
よく見えなかったんですよ。
今回うちの親は露骨に見てしまったことで結構ｼｮｯｸ受けてました。
炉は10機あり炉前のスペースは結構広かったです。
音はまったくしませんでしたねー

255 ：アキ：2007/12/04(火) 04:06:55

年末になると数年前に亡くなった祖父を思い出します。
年末に入院して１月３日の夜に亡くなったんだけど葬儀に時間がかかるため谷塚斎場の霊安室で預かってもらいました。
病院から谷塚斎場に直行してびっくり。
既に冷蔵室はいっぱいで棚にはドライアイスを詰めた棺がびっしりで別室にもありました。 全部で数十の棺がありました。
結局、五日後に谷塚斎場の旧火葬棟で火葬しました。その旧火葬棟も今は新火葬棟に役割をかえてます。

256 ：愛と死の名無しさん：2007/12/05(水) 12:48:49

年末年始、特に年明けの混雑はどこも凄いですね。

だからと言って“日を選んでくれ”なんて言えませんし…(不謹慎スマソ)

257 ：愛と死の名無しさん：2007/12/06(木) 21:21:32

ベスト・オブ・ザ・ヤキバ

住人の皆様はどこが好きですか？
ここで焼かれたいとあります？

258 ：愛と死の名無しさん：2007/12/06(木) 21:53:03

永楽院

259 ：愛と死の名無しさん：2007/12/06(木) 22:00:07

>>258
特定した

260 ：愛と死の名無しさん：2007/12/06(木) 22:14:57

ぬるぽ斎場

261 ：愛と死の名無しさん：2007/12/06(木) 22:39:52

>>260
ｶﾞｯと収骨する斎場。

262 ：愛と死の名無しさん：2007/12/06(木) 23:23:01

前室無し。あえて遮熱扉を開けっぱなしでダビングしてくれる斎場…

263 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 05:15:45

>>262
前橋市斎場

264 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 06:47:11

↑
若潮さん、画像削除した方がいいかも。
こーゆーこと書くヤツいるから。

265 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 18:03:36

若潮氏の画像は別に問題ないと思うけど。
あれでダメなら，他の人はもっとダメになるぞ。

266 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 20:54:50

炉メーカーの俺様がきますたよ

267 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 21:52:54

>>264
開けっ放しではないが、火葬中に断熱扉開けて作業してたのはマジ

268 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 22:28:00

>>266
プロならsageでヨロシク。

269 ：愛と死の名無しさん：2007/12/07(金) 22:29:19

>>267
足の方にデレッキが届かなかったか何かかな。

群馬県唯一の現役煙突物件は話題が尽きなそうだ。
事もあろうに県庁所在地だし。

270 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 00:33:33

煙板に課長バカレス
答えになってねえし

♪今日も決めての〜
＞ちなみに大阪市北斎場はロストルみたいです(前室はありますが)

271 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 01:56:09

オレは思う
やっぱ課長ネタもこっちでやろうや
潤滑油を注さないとスレが進まねえ

272 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 02:16:25

話し豚ｷﾞﾘですみません…
著名人や芸能人等を焼く場合は一般人と違うのでしょうか？
(例えば、大物議員だと名医がオペするとか)

273 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 03:01:30

>>272
名医が最初から最後までオペするとか信じてる？

274 ：炉メーカー：2007/12/08(土) 06:10:35

下げ忘れ失礼。

死んだら皆同じだよ。
でも昭和天皇は火葬して無いんだっけか？

275 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 11:10:52

昭和天皇は(・∀・)ﾄﾞｿｰ

276 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 12:38:06

>>274

よし、それではメーカー名と他社の悪口でも聞かせてもらおうか

277 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 12:53:54

大阪市北斎場は台車式ではないのですか？

278 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 13:20:09

>>277
台車式だよ。

課長は、資料が間違ってんのか、課長が京都市中央斎場と勘違いしてんのかは知らんがな。

279 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 13:29:55

☆ Re: ロストル式の不思議 NEW / 元佐賀県民 ♂ [九州] 引用

私はそのロストル式は好きではありませんしなんか見ていてかなり雑のように思います。
そもそも東京都の火葬場がなぜ民営なのかが非常に疑問でもあり解決してほしいと思います。
最低は都内に４箇所は必要だと思いますし、多摩地区でも国分寺、西東京のあたりは
どうにかしてほしいと思います。
九州の火葬場を見て思うことは昭和５０年代の建設にもかかわらず火葬炉前室が設置して
いる火葬場が少なくなく、建物はそのままでも炉体だけを火葬炉前室設置した火葬場(若山
斎場、筑穂園)もあります。
特に福岡県はその傾向が強いです。
その反面倉敷市の児島、玉島の両斎場は昭和６３年に建設されたものの前室がないのが疑問です。
ちなみに大阪市北斎場はロストルみたいです(前室はありますが)
No.5812 - 2007/12/07(Fri) 12:48:08 [p3017-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]


・私はロストル式が雑なので嫌い
・九州人から見て東京都内の火葬場の民営がけしからん
・九州人から見て都内に火葬場は４箇所必要と思う
・九州人から見て国分寺、西東京辺りの火葬場はどうにかして欲しい
・九州の火葬場はちゃんと前室があってよろしい
・倉敷市の火葬場は前室がないのでダメ
・大阪市北斎場はロストルで前室あり


なんでロストルの疑問から民営だの倉敷だの前室だのと飛躍するんか？

280 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 13:30:21

>>270
消されたぞ。
課長が自分で消したのか、煙さんに削除されたのかは知らんが・・・。
>>271
程々にな。
掲示板は情報交換の場であって、コメント数を競う場じゃない。

281 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 14:59:30

あれだけ煙掲示板で大恥をかいているのに
よくも書き込めたもんだ。
自ブログでしりとりに熱中していればいいものを

282 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 20:35:24

恥を恥とも思ってないところが最大の問題点

283 ：愛と死の名無しさん：2007/12/08(土) 23:34:44

>>257
クチヨウ焼場w

284 ：愛と死の名無しさん：2007/12/09(日) 17:36:14

話の流れを遮って申し訳ないけど、東アジア版で下の記事を見たよ。
どうせなら、火葬より土葬の方が問題が少ないと思うけど。。


【中国】燃料不足なので火葬場では遺体を「半焼け」で済まし、近くの
溝に投げ捨てる［12/09］

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197171997/l50

285 ：愛と死の名無しさん：2007/12/09(日) 19:24:52

>>284

課長がらみの話題なんかどんどんぶった切ってくれ。
記事を読んだが，中途半端に火葬するよりはじめから
土葬の方がいいという意見もあるけど墓地のスペースが足りないんだろうな。

286 ：愛と死の名無しさん：2007/12/10(月) 01:08:32

いつか自分も必ずお世話になると思うと、火葬場も興味深いな

287 ：愛と死の名無しさん：2007/12/10(月) 05:28:42

ぬるぽ

288 ：愛と死の名無しさん：2007/12/10(月) 19:11:30

ガッツ

289 ：愛と死の名無しさん：2007/12/10(月) 20:23:20

この人痛いね↓ 書けば書くほど馬鹿にされているの、気付かないの？

☆ Re: 見間違いならいいんですけど NEW / 元佐賀県民 引用
皆様
私も大口菊名間を走行中の横浜線車内から携帯で撮影しましたが失敗していました・・・でも北部斎場という巨大斎場がある現在でも利用があるのかが疑問でもあります。
ここも東博みたいに等級があるんですねー・・

No.5825 - 2007/12/09(Sun) 19:20:13 [p3017-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

290 ：愛と死の名無しさん：2007/12/10(月) 21:23:43

>>289
電車から撮った、煙突の先端だけの写真なんか誰も見たくないわな。

俺もこないだ上越新幹線で長岡行く時、
本庄早稲田を通過する少し前に左手に深丘園が見えたから撮影してみたが・・・
あれを投稿する気には到底ならん（苦笑）

291 ：愛と死の名無しさん：2007/12/10(月) 21:47:16

もうね課長は煙さんに書き込まないで欲しい
招かざる客って気がつけよ

292 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 02:51:53

ここと煙さんとこの東博絡みの書き込みを見たせいでロストル炉が好きになってしまった・・・。

293 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 09:16:40

バスや電車の窓から眺めただけで「私もそこへ行きました」とし、
ネットで敷地面積や炉メーカーが判れば「調査しました」とする課長。
広く浅い知識をひけらかしたい課長。

294 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 12:27:47

>>293
今さら偉そうで恐縮だが・・・

火葬は奥深い分野なんだから、知らない事があっても全然恥ずかしい事じゃない。
実際、東博さんや渓流さん、こむすびさんのコメントのログを見ても、
過去に「すみません、分かりません」とか「知りませんでした」というのが幾つもある。

知らない事を知ったかぶりで答えたり、知らないのを認めても「私には蛇足」なんつってんのが、恥の上塗りだってなぜ気付かないのか。

295 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 14:43:01

一言では語り尽くせない。

それが「火葬」だな。

296 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 14:53:21

ほぼ毎日行くコンビニとかと違って、
火葬場なんて一生で指折り数える位しか行かない場所だから、
普通の人ならば知らない事だらけだよ。

調べ教え教わって段々分かってくるものだから、
頭でっかちな憶測だけでは通用しないわな。

297 ：東博君KD125028011154.ppp.prin.ne.jp：2007/12/11(火) 19:38:30

>>296
>調べ教え教わって

これ大事だよね。
上質な質問してくれる人が居るから調べるきっかけが出来るし、気が付かない視点から見る事も出来るようにもなります。

そんな訳で、新しい人が来てくれると既存のオタも情報を増やしたり、違う視点から見る事が出来、その結果新たな発見も出来ます。

298 ：東博君：2007/12/11(火) 19:49:41

上質な質問ってのは、今まで火葬場を意識してこなかった人の素朴な疑問や単純に思った事なども含まれ、専門的だったり難しい質問だけが上質って意味ではないです。

299 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 22:45:21

>>298
そういや煙さんとこで出た、棺桶に釘を打つ打たないの質問とか、拾骨時に焼骨をかじる件の質問なんかは、今までありそうでなかった。
質問者は見たことないコテの人だったし、しかも、答えた人達は意外な人達だった（博善氏は出てくると思った）。

案外みんな、トラウマ野郎や建築オタモドキに見えて、純粋に火葬文化を追い求めてるのが垣間見えた感じだった。

300 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/11(火) 23:06:24

>>299
そそ、そうなんですよ。
見たことない人が良い燃料を投下してくれたり意外な人が一生懸命調べてくれる。
火葬文化や葬送文化が分からないと火葬場の事も分かりにくい場合があるから、それも調べようとする。
色々と面白いものです。
>>294
私には蛇足で思い出した。
自分の場合、正直なとこ、跡地にはあまり興味がないです。
でも、中国痴呆建設局さんのブログの跡地レポートを見ていると引き込まれました。
跡地も結構面白いんだな、って。
まだ見てない人は、『陽のあたらない所　火葬』で検索して是非見てみて下さい。
色んな人のお陰で興味の幅が広がるって事もありますね。

301 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/11(火) 23:23:15

あともう一つ。
最近の西寺の話題も、煙突が短くなったという情報から。
見間違いからではあったけど、結果的に非常に良質なネタ投下になりました。

『下らないと思われないかな』、『間違ってたらどうしよう』、
とか思わずに、ネタがあればドンドン投下してくれると火葬場オタにとっては有益な事です。
画像の投稿も、大したネタじゃなくても皆んな喜ぶと思います。

って事で、変わり栄えしない下らない画像ｗ
本日の桐ヶ谷斎場。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/168.jpg

302 ：愛と死の名無しさん：2007/12/11(火) 23:29:54

冬になったしもう一度永楽院にでも行ってこようかな。

303 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 00:13:47

良質なネタ投下の例

・大口菊名間を走行中の横浜線車内から携帯で撮影しましたが失敗していました

・北部斎場という巨大斎場がある現在でも利用があるのかが疑問でもあります。

・東京都の火葬場がなぜ民営なのかが非常に疑問でもあり解決してほしいと思います。

・倉敷市の児島、玉島の両斎場は昭和６３年に建設されたものの前室がないのが疑問です。

304 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 00:39:36

>>303
それも凄く良質な燃料だべ。


ヲチ板のｗ

305 ：元倉敷市民：2007/12/12(水) 01:14:33

>>303
　倉敷の玉島斎場は、先代の斎場が火事（４つの釜のうち
　１つから出火）を出した関係で、早急に建てえられた。
　（建て替え工事中は遠い中央斎場を利用）
　
　一方、児島の事情は分からないが、玉島・児島ともに
　釜は宮本工業の灯油炉だ。

　更新時期（児島）と重なったせいで、玉島も児島と同じ
　宮本の前室なし灯油炉になったかも知れない・・・。
　
　

306 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 13:34:02

最近の新規or更新施設で、「前室なし型」を採用する所ってあるんですかね？

どうも新規or更新施設は「前室あり型」を採用してそう…って先入観があるもんで…

307 ：アキ：2007/12/12(水) 14:05:51

かつて浦安市民は瑞江を利用してたけど、浦安市斎場ができてからはの瑞江の空いた分はやっぱり四ツ木や町屋エリアなどから流れてるんですかね？？？
西寺尾の書き込みを見て疑問に思いました。

308 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 14:39:26

この間のテレビドラマ｢半落ち｣に出てきた火葬場は何処だろう？
煙突からの煙がCGみたいでウソ臭かった。

309 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 19:01:59

課長ブログはボツボツと火が上がっているな
上得意の客を二人も激怒させている。
予想通り炎上ブログになるのは時間の問題w

気持ちは分からないでもないですが、書庫で名指しされるのは正直言って不快な感じがします。「荒らしと思われるコメント番号を教えてほしい」と書かれてありましたが、そこにあった”キャメル”さんの書き込みは全て私のですが、何か”犯人扱い”されたような気分で、
ちょっと残念です。
2007/12/11(火) 午後 6:59 [ キャメル ]

私自身はヤフーIDは持っていませんし、今後も持つつもりはありません。当分の間、このサイトを見るのをやめます。
2007/12/11(火) 午後 7:27 [ キャメル ]


キャメル氏寸評
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2007/11/10(土) 02:53:32 ID:LN5tBJx7
>>45
う〜ん、でもさすがにヤツもそこまで芸達者ではないのでは。

例えば「キャメル」氏は、個人ページこそ持ってないものの、ここぞというところで内容のある発言をする、いわば「バス系掲示板の渓流ファン氏」みたいな人だからな…。
課長はバス系では比較的大人しいケド、たぶん何人かの常連さんは課長の素性知ってるハズ。
ブログ内で暴れてもらってる分には構わないわけだから、人様の掲示板にでてきて特定の団体や個人に不利益を与える発言なんかされないようにするための封じ込め作戦では。

310 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 20:18:11

>>309
ちゃんとヲチスレ見てるから
こっちにまで遠征してこなくていいよ。
それとも君も「レスがつかない！」と騒ぐ課長と同類かね？
同類と思われたくなければ、住み分けはちゃんとしようよ。

311 ：愛と死の名無しさん：2007/12/12(水) 22:24:15

>>307
町屋斎場や四ツ木斎場行くのと、瑞江葬儀所行くのが距離変わらない区域の人は、恐らく瑞江行く確率が幾らかは高まったろうな・・・。

ただ、浦安市民も全員が瑞江行ってたわけではなく、市川市斎場行く人も多かった。
だから、何十万人もいる江戸川区民や江東区民はほぼ全員が使う瑞江葬儀所の利用人口からすれば、あまり大きな変化にはならなかったのではないか。

312 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 03:49:51

浦安市斎場ができる前に、四ツ木に近い墨田区や町屋に近い台東区の浅草橋の葬儀の時は瑞江でした。
やっぱり料金の高い民間よりも都営のが人気があるんですかね？
臨海ができてからの桐ヶ谷や代々幡は火葬件数は減ったのかな？

313 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 05:16:38

>>312
代々幡はどうか知らんが、桐ヶ谷は減ってないと臨海斎場造った意味無いだろう。

314 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 09:22:25

瑞江が地元なのに臨海使うハメになった友人パパの葬儀orz
東礼の霊柩車にETCは付いていなかった

315 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 09:48:08

＜現金授受＞火葬炉使用で便宜、１２人を処分…名古屋の斎場
12月13日2時30分配信 毎日新聞

　名古屋市立八事霊園・斎場管理事務所（同市天白区）で９４〜０２年度にかけて、
火葬業務を担当する職員（技士）が、都合の良い火葬炉を優先的に使用させる
見返りに葬祭業者から現金を受け取っていたとして、市は１２日、技士１２人を戒告処分にした。

　元技士を含めた１５人が受け取った総額は４１０９万円に上ることが市の調査で判明。
多くは、火葬炉を使用する遺族が業者に「心付け」として渡していた現金だった。

　市によると、車寄せに近い火葬炉１０基の使用を希望する遺族の意向などを受け、
１２の葬祭業者が遺族から預かった３０００〜１万円単位の現金をリーダーの技士を
通じて各技士に渡していた。受け取った現金は、最も多い技士で月１０万円、
総額３８１万円になるという。

　こうした行為は斎場で慣習となっていて、市は９４年３月末に廃止したが、
その後斎場では復活していた。市は０２年１０月に炉の割り振りをコンピューター化
する改善策を取ったが、金銭授受の調査はしていなかった。

　市は「行為を見過ごしていた管理責任がある」と謝罪し、当時の所長ら７人に同日、
口頭で厳重注意した。また、現金を受け取った技士に対し福祉団体に寄付するよう指導。
全員が従う意向という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000007-mai-soci

316 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 12:26:54

>車寄せに近い火葬炉１０基の使用

こういう便宜って、八事ならではって感じがするけど

317 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 18:44:22

>>310
課長ヲチスレ荒らしまくってるヤツがいるぞ。


住み分けできなくなるかも。

318 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 21:04:28

課長ヲチスレでいくら暴れようが無問題。
困るのは課長だけ。

以上

319 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 21:37:00

>>318
内容を見てから書きましょう。

闇雲に煙さんの名前まで出してるのに何処が「困るのは課長だけ」？

320 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 21:42:01

>>317
どの板・どのスレでも荒らしはｽﾙｰするのが、大人のねらーだぜ。
どうしようもなくなったら、数字板の住人に頼むかｗ

321 ：愛と死の名無しさん：2007/12/13(木) 21:45:16

今日、八事のことニュースでやってたあのに録画し忘れてた…

322 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/13(木) 22:22:09

>>307>>311
元々浦安市は瑞江と市川の利用が多かったみたいですね。
浦安市斎場の火葬件数は年700件位でしたっけ。
瑞江は年7千数百件。
700のうちどの程度が瑞江を利用していたかは分からないけど、
瑞江の火葬件数の10パーセント以下だから、目に見える差はないかもねえ。
>>315
スレも立ってるなあ。
火葬場関係のスレは、すぐ落ちちゃうんだけど・・・

【社会】「慣習の範囲内」なので刑事告発せず　名古屋市の火葬業務で担当職員15人が「心付け」4100万円を受ける
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197504003/l50

323 ：アキ：2007/12/14(金) 04:14:03

民間斎場の火葬料金は最上等で48,000円だけど利益はあるんですかね？
火葬炉の性能をあげて無煙無臭にしてメンテナンスや人件費や税金などでかなり経費もかかりそう。
最近の葬儀傾向として密葬や火葬のみ、葬儀にお金をかけないのが増えてるみたいで特別室以上の利用も減ってるかも？？

324 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 00:51:54

民間はロストル式が多いから経費は安いのかな。ホテルなみの外観と炉内剥き出しの火葬炉がミスマッチ。火の粉パチパチおよびある動画のような骨がまだ燃えているのに炉から出すのはやめてほしい。

325 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 01:06:07

>>323
ご参考まで
http://www4.rocketbbs.com/441/bbs.cgi?id=nickyama&mode=pickup&no=4930

326 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/15(土) 02:10:06

考えてみると公営は、利用料以外に税金で運営費を賄ってるんだよね。
運営費は廻りまわって利用者が支払ってる事になり、利用料＋運営費が実際の利用料という見方も出来る。

民営といえば、誠行社はモノクラスで3万円。
建設費は自治体の補助がななりの割合を占めるから減価償却費は少ないと思われる反面、
炉の稼働率は他の民営と比べると少なめ。
それでもやっていってるんだから凄い。

327 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 03:07:11

東博は、休憩料や容器代（つぼ代）とかでちゃんと利益の出る計算してる。
もちろん斎場も含めれば、トータルでいい利益がでる。

施設は自前。借入なしというのがすごい。

328 ：アキ：2007/12/15(土) 04:07:08

>>325

ありがとうございます。
勉強になります。
それに民間斎場の利益は火葬料よりも葬儀式場を当てにしてるかもね。
式場一室で最上等×〇倍の料金を取ってるし、火葬も施設内の火葬棟で火葬する訳だから一石二鳥ですね。
谷塚斎場なんて去年施設内の駐車場の一部を潰してさらに２つの式場を増設しましたよ。
この式場使って火葬は特別ヒン館(ヒンの漢字が出ません)を使ってくれたら万々歳でしょうね。

329 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 20:42:56

火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ。

330 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 21:00:49

また課長が意味不明な写真をうpしとるがな。

東博君氏やこむすび氏の写真を見とるから何の写真か分かるものの、予備知識が無いと意味不明だぞ。

331 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 21:06:26

東博の式場料は近隣と比べても妥当な額だと思うが
鶴＋鶴の雲がナゼ１０万アップ？
四ツ木、掘ノ内、落合の式場貸切使用料が高すぎるぜ。

332 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 21:11:28

何でデジカメ買わんのかなあ
火葬場だけでなくバスもちょっとはマシな写真になろうに…

333 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 21:30:25

デジカメ買ったら買ったで、走行中のバス車内でフラッシュ炊いて撮影したりして・・・。

撮影サイズ切り替え可能なケータイの筈なのに、何故か壁紙サイズでしか撮影しないし。

334 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 21:35:58

多分，課長はデジカメ買っても使いこなせないと思う

335 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 21:52:24

ここの炉は前室付きの宮本工業所です。

以外に何か書いてたっけ？

336 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 22:56:51

そんな糞記事よりこっちの記事の続きはどうなったのかなあ？
また削除したみたいだけど。

見えざる壁 傑作(0)
2007/12/14(金) 午後 4:55携帯から(暫定or予告)練習用
みなさんは自分は悪意がないと思ってコメントしたことで相手がキレてしまいそれ以降気まずい雰囲気になった事はおありでしょうか？
また前の荒らしの事についても同じ事です。
顔がみえるリアルタイムなものでなくこれは顔や人間像がわからないため対策や対処を誤ると大変なことになります・・
明日詳しく考えていきたいと思います。


しかし他人のブログにつまんないコメント書いて、激怒した相手に
こんな詫びの入れ方はどうかと。すごい頭が悪いんだろうな・・・


なるほど・・だからキレてしまったわけですね〜・・
・・やはりこのような経験がさらに肥やしになると思いますしこのブログのほかの書庫を見てもわかるとおりまじめなところ、ぶっ飛んでいるところがありますからね・・これからはまじめにコメントしていきたいと思います＾＾
あんまり過去のことをごちゃごちゃ言うのもうざいだけですから
2007/12/11(火) 午後 9:22 高速リエッセ

337 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 23:25:43

>>336
火葬場とは無関係な話しはヲチ板へ。

338 ：愛と死の名無しさん：2007/12/15(土) 23:31:02

そいや、さざなみ浄苑の施設見学会に関東から行った人って東博さん以外にいるのかな？

339 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/16(日) 01:03:23

>>338
懐かしいねえ。
関東から2人、東海から2人、関西から1人、だっけ。

http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/180.jpg
(396KB)

340 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 17:04:08

>>339
ほーー山の麓の火葬場ですか…

341 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 17:16:34

>>340

そうなんですよ
他には大津市聖苑やこもれび苑が山の麓にあります
コメントありがとうございます

342 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 17:40:38

>>340
私はその山の上の火葬場は好きではありませんしなんか見ていてかなり雑のように思います。
そもそも東京都の火葬場がなぜ民営なのかが非常に疑問でもあり解決してほしいと思います。
最低は都内に４箇所は必要だと思いますし、多摩地区でも国分寺、西東京のあたりは
どうにかしてほしいと思います。
九州の火葬場を見て思うことは昭和５０年代の建設にもかかわらず火葬炉前室が設置して
いる火葬場が少なくなく、建物はそのままでも炉体だけを火葬炉前室設置した火葬場(若山
斎場、筑穂園)もあります。
特に福岡県はその傾向が強いです。
その反面倉敷市の児島、玉島の両斎場は昭和６３年に建設されたものの前室がないのが疑問です。
ちなみに大阪市北斎場はロストルみたいです(前室はありますが)

343 ：明日の夜はダメですか？30代普通体型です。：2007/12/16(日) 17:47:47

東博君様
大変貴重な写真ありがとうございます。さっそく私の方でも調査してみますね。これからもどんどんコメお願いしますね。

344 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 18:24:28

また今日も
皆に看取られ
炉の中へ　　合掌

345 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 19:04:39

>>344
はじめまして
これを機にどんどん交流を深めましょうね

346 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 20:12:13

>>342
課長風味、乙

347 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 20:25:30

>>339
枚方や三木が仮に見学会やるとしたら、やはり関西以外のオタが多く集まるかな？

今年の埼葛・印西ダブる見学会の時はどうだったんだろ？
関東以外のオタも結構来たのかな。

348 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 21:03:20

>>347

遠方では菩薩氏とこむすび氏が来て埼葛も印西も見学して帰った

349 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 21:25:22

>>342
　上にある様に、児島と玉島は宮本工業所の炉だろ。

　前室を初めて実用化したのは、富士建設工業だから
　昭和６３年当時だと、未だパテントの問題が存在した
　関係で、前室なしで施工した可能性も有るぞ・・・・。
　

350 ：愛と死の名無しさん：2007/12/16(日) 21:34:24

わたくしめには前室なしの火葬場は蛇足にすぎませんけどね

351 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/17(月) 00:42:43

>>349
あと、予算的な事や信頼性というのもあるじゃないかなあ。
前室を付けると炉自体も高くなるし建物や用地も増大する。
機械的な駆動部分が増えると、それだけ故障の発生率も上がる。
どんな機械にでも言える事だけど、新しいものには故障は付き物だし。

昭和６３年なら改良も重ねられれるだろうから、信頼性の問題は無いような気もするけど、
過渡期に作られた前室無しの火葬場は、「安く手堅い方式で行こう」、って考えもあったと思います。

352 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 02:53:07

>>348
名前から想像するに、菩薩は長野県で
こめむすびは秋田か新潟だな？ どうだ？

353 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 02:56:28

すまんが352の訂正

×こめむすび
○とこむすび

354 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 02:59:29

なぜ菩薩は長野なのだ？

355 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 05:22:53

>>352
本人じゃないけど、ブッブー

356 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 05:53:13

>>362

煙の行方掲示板で、菩薩氏が東海、こむすび氏が近畿となっている件

357 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/17(月) 06:37:27

>>354
菩薩→菩薩の酒→長野県
こむすび→おむすび→米→米どころ新潟・秋田

か・・？

358 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 13:08:34

>>344の句、ありきたりなものだが、
これ、一番の幸せだよな。
中には誰にも見送られず、一人炉に入る方もおられるわけで、
見送りがあれば、家族の大切さ、人間のありがたさが最後の最後まで
わかちあえるわな。

359 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 13:27:23

>>358
はじめまして
お待ちしておりましたコメありがとうございます
これを機にどんどん交流を深めましょうね

360 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 13:30:28

いつまで課長ネタやってんだよ

361 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 14:47:21

枚方か三木の見学会、課長来ないかな・・・？ｗｗｗ

362 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 18:15:23

>>360
ほーーいつまでも課長ネタですか…

363 ：愛と死の名無しさん：2007/12/17(月) 19:02:53

むしろ課長を叩きながらスレ進行した方がむしろ安全策じゃないか。
ここで課長ネタを続ける限り、虎視眈々とレスのタイミングを
はかっている課長は書き込み難いと思います。
煙さんのところのように、過去何事もなかったような顔をして
度々くだらないレスをつけられるよりは全然マシです。

364 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/17(月) 19:04:35

ところで、四日市市の小牧町西火葬場ってどんなんだっけ。
市発注の解体工事になってるけど、落札金額から規模は三昧っぽいし。

365 ：元倉敷市民：2007/12/17(月) 23:07:59

>>351
　児島の場合は、現施設を旧施設横に建設した後に、旧施設を
　解体・撤去していた。
　玉島の場合は、旧施設（火災で焼失）を見た事がないから　
　レイアウトは分からない。

　いずれにしても、どちらも山の中腹を造成した手狭な場所に
　在るから、（スペースがより必要な）前室付きが敬遠された
　可能性は有ると思う。

366 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/18(火) 01:12:22

毎度恒例ｗ

瞑想の森クリスマスコンサート
12月25日（友引）
http://www.city.kakamigahara.lg.jp/internet/kouho/index.html
（12月号15ページ）

>>365
様々な事情があって前室を設置出来ないという事情があるんでしょうねえ。
前室がないからダメって事は一概には言えないと思います。

367 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 01:14:50

ダメだ

368 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 02:17:39

わたくしめは前室がない火葬場は好きではありませんしなんか見ていてかなり雑のように思います。
そもそも東京都の火葬場がなぜ民営なのかが非常に疑問でもありどんどん解決してほしいと思います。

369 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 15:13:47

>>368
貴方がそう感じるのは、恐らく、東博さんなどのロストル炉での流れと
公営（臨海斎場など）の台車式炉での流れとを見比べているからでしょう。
特に東博さんの炉はロストル式の高速炉で、納めてから収骨まで１時間足らずで終わってしまうので
なおさらそう感じるのかもしれません。

都内、とりわけ区内は東博さんの火葬場が大部分を占めていますが、
必ずしも火葬場は公営でなければならないという決まりはありませんので、
需要の見込みがある仕事として企業が火葬場を経営してもおかしくはありません。
料金も公営より割高ですが、それは企業の火葬というサービスを“買う”わけですから、仕方ありません。

また、１千万近くの人口を抱える都（区）内では、時間を要する台車式ばかりを普及させてしまうと、
多くの葬家が順番待ちとなり、たちまちパンク状態になってしまいます。
時間を掛けても丁寧に焼くか、或いは短時間で手早く“処理”するかは、地域の事情によると思われます。

ロストル式か台車式か、前室ありか無しかは、その自治体・企業の方針や都合によりますので、
やむを得ない場合も少なからずある事もご承知ください。

どうしても前室ありの炉でじっくり丁寧に焼かれたいのなら、臨海を希望するか、地方都市に移る事をお薦めします。

質問が釣りなのか何なのか知りませんが、私論で良ければご参考ください。

長文、失礼しました。

370 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 15:18:52

>>369

>>368は、課長語録のコピペだよ

371 ：369より：2007/12/18(火) 15:29:58

肝心の前室あり無しについて述べ忘れました。
（既に書き込みもあるようなので、簡潔に。）

都（区）内などの建物密集地などでは、土地の制約もあることがあり、
限られたスペースで前室を設けることが困難な場合、前室が省かれる場合もあります。

先の通り、前室の有無などは自治体・企業の方針や事情などによるものですからやむを得ません。

２連に渡る書き込み、失礼しました。

372 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 16:04:39

突然ど素人の書き込みでゴメンなさい。
火葬場は一度も行った事がないため「前室」が何の為に必要なのか、どんな役割をしているのかがわかりません。
ついでで構いませんので教えてください。

373 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 16:14:50

>>370

気の毒なほどボランティアに徹した>>369だが、それにしてもなかなかの回答だと思うぞ。
にわか火ヲタの俺でも参考になったし、こういうちょいとご苦労な人がいてくれた方が、
このスレのためにもなるしな。

374 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 16:33:09

>>372
少しは自分で調べましょう。
ボランティアの方々もそう暇ではありません。

375 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 16:40:08

>>374
今夜だけ？

376 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 18:24:35

あーだから今夜だけはー♪ヤキバに居たいー♪

377 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 19:36:22

あー明日の今ごろはー♪ぼくは釜のなかー♪

378 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 19:57:17

>>376>>377
火葬場でコンサートするなw

379 ：炉メーカー：2007/12/18(火) 21:00:33

>>372
遺族に炉の中を直接見せない為もあるし、
火葬終了後は高温で整骨どころではないから、
前室に戻して冷却する。
(前室には何らかの冷却装置がある)
前室の両サイドはシャッターになっていて、
遺族の目につく事なく整骨できる。

こんなとこかな。わかったかい？

380 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 22:51:01

新しい長岡市斎場に葬式で行った人いる？

381 ：愛と死の名無しさん：2007/12/18(火) 23:23:25

>>380　お前は高速リエッセだな

382 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 01:17:38

炉メーカーさん、ありがとうございました。イメージわかりました。

383 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 02:14:14

>>379
いわゆる聖苑と呼ばれるところで親戚の骨上げしてきた。
前室の化粧扉が開いたら扉のそばにいなくてもかなりの輻射熱を感じたんだが、
そんな状態でもシャッター開いて整骨してるのか？
かなりの苦行だと思うのだが。

384 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 06:30:12

>>381
違います。

385 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 10:48:27

♪焼かれて〜そして〜
燃え尽きた♪
by ある日〜

386 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 12:10:58

>>385さんは自分は悪意がないと思って唄ったことで相手がキレてしまい
それ以降気まずい雰囲気になった事はおありでしょうか？
また前の汚汁ドリンクバー荒らしさんの事についても同じ事です。
顔がみえるリアルタイムなものでなくこれは顔や人間像がわからないため
対策や対処を誤ると大変なことになります・・
明日詳しく考えていきたいと思います。

387 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 18:06:44

課長のさざなみレポはどうした？

388 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2007/12/19(水) 19:48:22

>>383
してるよ。
化粧扉を開けれる状態って事は、かなり冷めてる。
整骨やってる時ってのはもっと熱い。
まさに苦行。

389 ：炉メーカー：2007/12/19(水) 21:44:17

>>383
正直、熱い。
冷却10分が相場だが、それでも台車の温度は
250度くらいある。
完全に冷却させている訳では無いので。

>>388
業務お疲れ様です。

390 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2007/12/19(水) 22:42:16

>>389
ども、です。
ピーク時には主燃消したらスグに前室に出して真っ赤な五徳を
アンギラスでどけて整骨。
整骨用の箸も燃える勢いですなｗ

391 ：愛と死の名無しさん：2007/12/19(水) 23:38:11

>>389
参考までに某斎場見学会での説明から

炉内の温度は摂氏８００度以上もある
炉から引き出された直後の台車温度は５００〜５５０度ぐらいある
前室で冷却して１５０〜２００度ぐらい（冷却時間忘れた。たぶん１０分
それから遺族の前に出し、収骨室に運んで石枠にはめる時には１００度ぐらいを目指している。

火葬台車とは、実はすごく危ないものだそうだ。
色々な意味で（喪服の裾が焦げたなどの苦情がくるとか

392 ：391：2007/12/19(水) 23:53:39

失礼。
>>389ではなく、>>383でした。

393 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 00:03:59

>>391
まさか前室なしということはないでしょうかね？わたくしめは前室なしの火葬場の存在自体が信じられませんね。

394 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 00:31:32

>>393
チミのコテは、課長補佐にしたまえ。

395 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 00:35:32

先日、在来線で旅行した時に、宮城県の白石付近で火葬場？みたいなのが見えましたが、知っている方、教えて下さい。

白石川と東北自動車道に挟まれていた。
仙台方面に向かって左手に見えた。(電車は下り仙台行き)
白石川鉄橋から良く見える。高い煙突が見えた。

手掛りは少ないですが、宜しくお願いします。

396 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 01:54:14

>>395
私の火葬場訪問は３００件近くになりますが新しい火葬場を見ると旧火葬場との比較も興味がわいてきます。しかし時間の都合上本火葬場で調査価値のある火葬場しか行かないため三昧のような研究対象外のものは画像で見る程度ですね。

397 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 04:04:58

火葬場のHPなどに副葬品について細かく書いてあるけど、丈夫な棺の中に人間と副葬品を入れて僅か数十分で完全に骨になるくらいの火力なのにちょっと位の副葬品なら燃え尽きてしまうと思うんですがダメなんですかね？？
明らかに不燃物や危険品は問題ですけどね。

398 ：炉メーカー：2007/12/20(木) 05:43:39

>>397
燃えるのは燃える。
でも火葬炉は環境問題やら見た目の問題で
煙を出してはいけない事になっていて、
副葬品を入れ過ぎたりすると
煙が出やすくなるからあまり好まれない、
と言う事です。

399 ：きのこ：2007/12/20(木) 07:32:34

私は基本的に煙をどんどん吐き出す火葬場は現代社会において考える上で決して許すことはできませんし
また東京都の火葬場の民営も早くやめてほしいと思いますね。

400 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 07:55:56

>>399
成り済ましさんよ。
まだアレ、課長とは断定できてないぞ。

不確定な事を既成事実化して話進めてるようじゃ課長と同類だし、課長以外の名誉も傷付けかねないぞ。

401 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 08:41:40

>>385
真夏のストレンジャーだね。

402 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 14:19:25

>>398

解答ありがとうございます。
年配の方が亡くなるより、子供などが亡くなる方が親族などが棺に色々入れることが多いみたいですね！？

403 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 14:28:57

>>400
何が言いたいのか意味不明だが、ここで課長がらみの話題をふりまく貴様も
課長と同類ではないのか？

404 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 15:42:16

>>403

＞何が言いたいのか意味不明

あんた明らかに課長ヲチスレ見てないな。ヲチスレの185と186をみろよ。

火葬スレの趣旨から外れるからあまり書きたくないが、
あんたみたいに「課長ネタをここで書くな」って言いながら自分は課長ヲチスレを見てないような奴がいるから、
「スレ活性化の為にここで課長ネタをやるべき」なんつー本末転倒な事を言う輩が出てくる。

＞貴様も課長と同類

どの辺が？

405 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 15:48:49

もういいよ…

406 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 19:33:03

>>404
はげしくｽﾚﾁ
課長を心底嫌ってる住人も多いこのスレに、いざこざを持ち込むな。
しかも、わざとたっぷり行間をとって書き込むなんて、嫌がらせ以外の何でもない。

407 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 22:42:09

最近かぼたん氏出てこないね。

408 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 22:44:36

大分ネタを振ればすごい写真を投稿してくれると思われ。

409 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 23:00:23

今日、所用で水郡線に乗っていたのですが、『磐城石川』と言う駅の近くに火葬場があってビックリしました。

かなり煙が上がってました。列車の交換で１０分近く止まっていたので眺めてましたが。
あんなに駅に近い火葬場は初めて見ましたよ。

410 ：愛と死の名無しさん：2007/12/20(木) 23:41:21

>>409
地図で見ると1kmはあるぞ。
別の煙突じゃね？

411 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 05:33:03

今日うちのマンションに変なチラシが入ってた。
結構近くに出来たペット用セレモニーホールなんだけど
移動用の車で火葬をするとのこと。

・子供が近くて遊んでいるところで犬猫を焼いてるんです！
・そのうち人間も焼くようになるかもしれません。
（以下省略）

このような車を見つけたら、即通報しましょう。

と書いてあったが、その活動している団体の連絡先はなし.
でもって著作権違反だと思うが、ちび○子ちゃんのおじいさんが死に
犬猫と一緒に火葬させられる…ってヨンコマ漫画つき。

もうどこから突っ込んでいいのやら…って思うチラシだった。

412 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 05:51:27

>>411
同業者の嫌がらせじゃまいか？

413 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 07:00:46

>>411
うｐうｐ

414 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 15:31:23

>412
同業者だったら、頭悪すぎな内容なんだよね。
さくらプロダクションから訴えられるぞって漫画付きだし。

>413
うｐしてもいいけど、さっさと流れるところの方がいいよね。
残って後から難癖つけられても困るし…

415 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 17:15:40

>>414
ロリ・アニオタ系upローダなら流れ早いし（一晩、半日）
そもそもupの時に削除パス打っとけばいつでも削除できるし・・

416 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 17:48:00

>>415
ﾛﾘ・ｱﾆｦﾀ系のうｐろだ、知らないよ〜ｗ

とりあえず仕事がまだ終わってないっていうか、日帰り出張中なんで
家に帰って落ち着いたら、探してみる＞うｐろだ

417 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 19:53:27

>>416
早くぅ〜早くぅ〜
急いで急いで

418 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 20:48:28

>>416
うｐうｐ

419 ：416：2007/12/21(金) 23:00:02

ttp://kossie.net/up/src/kos1584.jpg.html

pass→3215

あんまり流れは速くないと今気付いた…orz

420 ：416：2007/12/21(金) 23:07:23

スマヌ。一旦削除。

421 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 23:07:48

>>419
「将来、移動火葬車で人間を焼く計画があるかもしれません」

無理

422 ：416：2007/12/21(金) 23:11:33

ttp://kossie.net/up/src/kos1585.jpg.html

pass→3215

適当なところで消します。

423 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 23:12:14

バロスｗｗｗｗｗｗ
読んだけどこれ書いた奴ってちょっと頭がおかしいよな
執拗に火葬場を目の敵にして，なんか過去にトラブルでもあったんかな
葬儀社も，いらんとばっちりだね

>419
一箇所塗りつぶしてないところがあるよｗ

424 ：423：2007/12/21(金) 23:14:00

あ，入れ違いでちゃんと削除してますね
失礼

425 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 23:15:27

「この人間の尊厳も破壊する悪魔を地獄に落す（ママ）まで戦います。」

そこまで言わなくても…

426 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 23:17:03

愛知県か…

427 ：416：2007/12/21(金) 23:20:19

>>426
バラさないでくれｗｗｗ
自分でも気付いたが、2回も削除するのはどうかと思って（汗）

0時過ぎ辺りで削除します。
とりあえず風呂入ってくる。

428 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 23:30:44

文面から狂気が伝わってくるね
活動への支援よろしくってあるけど，これじゃかえって引いてしまうな

429 ：愛と死の名無しさん：2007/12/21(金) 23:37:31

つうかもっと公に晒すべきものかと？この醜文はww

430 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 00:01:28

愛知県か…

431 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 00:13:31

これは久しぶりにﾃﾗﾊﾞｶｽなチラシｗｗｗ

432 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 00:19:52

世間の火葬場への偏見がそのまま書かれた、典型的な文書だと思うね。
なんでペット火葬車から煙出てるんだろうか？これって火葬場反対運動のビラに「煙突から煙もくもく」の絵を描くのとおんなじだもの。

間違いと偏見だらけなのは、ここの住人はお分かりと思うからあえて指摘しないけど。

433 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 00:36:44

このチラシを○○殿に送りつけて反応を見てみたいな

434 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 01:22:28

久々にええ燃料じゃね

435 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 01:24:50

愛知県か…

436 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 16:06:16

31日が友引だから正月明けは火葬場は混雑しそうだね。

437 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 18:31:09

正月に仏さん置いておくのはかなり「友引」とは言っても
面倒なので余程のことが無い限り済ましてしまうだろう。

438 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 18:45:28

>>437
課長的文法乙w

意味不バンザイ!!!!!!!!!!!!!

439 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 22:04:17

ヤキバは友引でない限り
31日まで営業してるのか…。
元旦〜3日までは休みなのかな？

440 ：愛と死の名無しさん：2007/12/22(土) 23:28:12

故人が出した年賀状が届くことも有るわけだ。

441 ：愛と死の名無しさん：2007/12/23(日) 01:07:11

>>440
あるよ。うちの曽祖父がそのパターン。
元旦の朝、初詣に行って、その後朝風呂して
お屠蘇飲んだ直後にポックリ逝ってしまったので。
親戚に訃報を伝えたら「え？年賀状着たよ？」と言われたらしい。

442 ：愛と死の名無しさん：2007/12/24(月) 14:23:45

爺さんの時には友引だった。
今みたいに冷蔵庫も無いし、お盆だった事もあり人形を抱かせて半ば強引に行った。

443 ：愛と死の名無しさん：2007/12/24(月) 17:18:14

課長ブログに目立った動きがないと、このスレも停まったままだね。

444 ：愛と死の名無しさん：2007/12/24(月) 17:50:11

>>443
　課長ネタはウザイだけだから、そろそろ打ち止めに
　してくれよ。早く、正常進行に戻そうぜ。

445 ：愛と死の名無しさん：2007/12/24(月) 19:04:02

>>444
443はスルー検定問題なんだよ。
スルー検定１級合格を目指そうぜｗ

446 ：愛と死の名無しさん：2007/12/24(月) 19:28:24

東博の斎場をはじめ首都圏の火葬場は、利用人口に比べて火葬炉が少ないけど炉の故障やトラブルなんかも多いんですかね？

447 ：444：2007/12/24(月) 20:34:21

>>445
　了解！
　合格目指して頑張ろう。

448 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 09:45:08

世田谷区桜新町に火葬場が建設される話が出たことがあるというのは本当ですか？

449 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 12:06:06

>448
火葬場の新設は無い
葬儀式場じゃない？

450 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 17:10:23

俺も桜新町に火葬場が出来る話が出たがポシャったという噂は聞いた

451 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 17:55:12

私はその火葬場の噂は電車の中で小耳にはさんだことがありますけどね。
私の研究では最低は都内に４箇所は必要だと思いますね。

452 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/25(火) 18:02:57

>>448-450
http://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#sakura
桜新町のいいとこ！　その５
桜新町のいいとこ！　その６

453 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 20:57:33

>>446
民営はどこも都市ガス焚きのロストルだから焼却時間が35分と速い。だから炉はそんなにたくさん要らない。場所もないし。民営には前室もないしな。

454 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 22:29:44

火葬した後の骨って燃えるゴミの日に出せばいいの？燃えないゴミの日に出せばいいの？
俺が死んだら面倒なことしないで、そのまま捨てて欲しい。だから遺言でゴミを出す日についでに
捨ててくれって書くんだ。

455 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 23:21:36

>451
都内には
瑞江、臨海
桐ヶ谷、代々幡、掘ノ内、落合、町屋、四ツ木、戸田
４箇所以上有るんですけどね

456 ：愛と死の名無しさん：2007/12/25(火) 23:35:08

もこちみんこ

457 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 00:04:32

何かロストル式前室無しというのはあきらかに手抜きという気がしますね。きちんと骨は残るのですか？何か火葬というよりも単なるゴミ処理に思えて仕方がないのですが。ホテルなみの内装はすばらしいですが、炉にも金をかけてほしいですね。

458 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 02:36:44

何かロストル式前室無しというのはあきらかに手抜きという感じがして好きではありませんがきちんと骨は残るのですかね？
わたくしめは遺族感情とかを考慮する上で火葬炉というよりも単なるゴミ処理に思えて仕方がなくどうにかしてほしいと思います。
ホテルなみの内装にお金をかけてもロストルのような雑な炉の火葬場など蛇足に過ぎませんからもっと金をかけてほしいですね。

459 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 04:36:23

何かロストル式前室無しというのは、あきらかに手抜きという感じがして好きではありませんが
きちんと骨は残るのですかね？

わたくしめは遺族感情とかを考慮する上で、火葬炉というよりも単なるゴミ処理に思えて仕方がなく
どうにかしてほしいと思います。

ホテルなみの内装にお金をかけても、ロストルのような雑な炉の火葬場など蛇足に過ぎませんから
もっと金をかけてほしいですね。

460 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 10:32:18

課長風味という点では>>458が正解

461 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 13:49:09

課長風味な香具師らは、死後みんなまとめて清掃センターに放り込みでよし。

462 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 20:22:09

で、桜新町に火葬場が出来る話の真偽は？

463 ：愛と死の名無しさん：2007/12/26(水) 21:19:44

>462
嘘
まず、山手組合で話題になるよ

464 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/26(水) 22:54:50

>>462
何で>>452のリンク先を読まないのかな・・・

465 ：愛と死の名無しさん：2007/12/27(木) 00:14:20

前室ってのは遺体と遺族をスムーズに切り離すための装置
炉内がモロに見えて、分厚い耐火扉を閉じる時の悲しみと
きれいな化粧扉が閉るのでは相当精神的に違う

と思った。

466 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/27(木) 00:49:28

>>465
自分的には逆だなあ。

最後の最後まで見送るのが日本の火葬。
前室に納めるのと外国のように地下に下りるのは、形が違うだけで本質は同じ。

誰にも見られないで一人で主燃炉の中に入っていく姿を想像する方が悲しい。
自分だったら最後まで見送りたい。
しかし、死の生々しい部分を覆い隠すのが昨今の風潮。
それも時代の流れなのかな。

467 ：愛と死の名無しさん：2007/12/27(木) 02:23:41

>>466

>最後まで見送りたい
>死の生々しい部分を覆い隠すのが昨今の風潮

多分、君はそんな考えを持っていると思ってぃたょ。
自分も同じ考えなのでちょっと嬉しい。
虚弱体質の前室なんて糞くらぇ

468 ：愛と死の名無しさん：2007/12/27(木) 05:33:46

>>466-467
自分は似てる用でちょっと違うのだけど
自分が遺体だったら、最後の最後まで身送って欲しい。
我侭かもしれないが、独りぼっちにされてから
ひっそり炉に送られるのは、チョット寂しい。
自分がそう思うから、自分の周囲の人が亡くなったら
最後まで見届けてあげたい。

自分がかつて愛した人を送ったとき、最後に断熱扉を閉めるので
手をどかしてくださいと言われたギリギリまで
棺の角を撫で続けてたときの感触は、10年以上経っても忘れられないけど
最後まで見送ったおかげで、自分の中で消化できた。

だから前室ナシでも全然構わないが
前室の役割には、冷却や整骨もあるから
そういう面では必要なものだとは思うが。

469 ：愛と死の名無しさん：2007/12/27(木) 23:37:04

前室は偉大な発明だと思う。
地下式ないし階下式は堀之内で採用されたらしいが、
主流にはなれなかった。
前室を主燃焼室と思っている遺族も多いみたいだしね。

死の隠蔽というなら、火葬という「極めて急速な風葬」自体が隠蔽行為なんだし。

470 ：愛と死の名無しさん：2007/12/28(金) 00:12:33

堺市駅駅前にある｢ベルマージュ｣っていう超高層ツインタワーマンションって、どうよ？
火葬場のすぐ近くだけど

471 ：愛と死の名無しさん：2007/12/28(金) 01:10:52

>>470
そんなの挙げてたらきりがない。
横浜の戸塚斎場もすぐ北側にマンションあるぞ。

472 ：愛と死の名無しさん：2007/12/28(金) 02:20:14

名古屋の八事だって、すぐ横にマンション、大学、自動車学校がある。今は煙突無いけど、昔は煙突からの煙プラス灰が飛んできて、洗濯物が干せなかったと聞いた記憶もあるよ。

473 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/28(金) 03:52:44

>>467
おれも同様一票だ。
トラウマだのPTSDだのってのが流行語になり、まるで悪いことのように言われてる昨今で
すけど、生きてるとか死んでいくとかってそれなりに衝撃的な出来事なんじゃねーの？ そ
れに影響を受けていろいろ考えたり悩んだりするのがいやなんだったらおまい即刻生きる
のをやめれ、とか思ったりする。目の前で誰かが死んだとか、目の前で葬儀が行われた
とか、その程度で人格が壊れるのなら、それは弱すぎるんじゃないんだろうか。たとえば、
親の死に目にあって衝撃を受けるのと、親の死に目に会えなくて延々と後悔するのと、ど
ちらがより衝撃的なのかおまいわかるのか、とか（どっちにせよ、文句を言うことだけは、
できるわけでな）。

「生々しい」って、悪いことなんだろうか。ときどき、「生々しい映像が感動を呼ぶ」みたいに
ほめられたりすることもあるわけじゃないか。
要は、受け手側の意識の問題だと思うんだ。前室つきの火葬炉がいいってあたりは、単に
商業的見地から脆弱な精神に迎合した結果ってだけの話なんじゃないのかなぁ。そして、
それをどう評価するかってあたりで、考え方がはかられたりする。

474 ：愛と死の名無しさん：2007/12/28(金) 07:31:37

今夏に斎場に行って来たんだが、拾骨室での遺骨の説明をする人がやたら冷たいというか、棒読みの説明でロボットみたいと感じだのは俺だけ？

475 ：愛と死の名無しさん：2007/12/28(金) 07:58:57

>474
その場で楽しげに説明されても困るだろ。

476 ：愛と死の名無しさん：2007/12/28(金) 11:01:35

>>474
福岡とか九州地区の火葬場のこと？

477 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 00:13:43

>>475
楽しげじゃないが、流暢な説明で会葬者一同が「オオッ！」とうなった経験はある。
第一頸椎と第二頸椎を巧みに組み合わせて見事な仏様を作ってみせてくれたとき。
これはほんとうにのど仏だと思ったよ。
こんなにきれいに残っているのは珍しいとも聞かされた。

478 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 00:20:33

>>477
誰にでも言うんじゃないの、
キャバクラとおんなじでさw

479 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 01:20:13

>>478
またおまえ(課長)か！

480 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/29(土) 01:30:07

似たような考えの人もいるもんやなぁ。

以前あった、前室から主燃へ移動する動画。
スゲーと思いながらも、誰も見てないところで機械的に移動するのも悲しいなと思い、
同時に、我々が最後を見送らせて頂いたんだな、と思った次第でした。

主燃炉を見せないのが良いとなったのは、運用側の都合もあるんだろうけど、セラミック炉が普及したからって事もあるんじゃないだろうか。
セラミック炉の表面は見た目が汚いから、見せたくないって事になるのも分からないでもない。

481 ：465：2007/12/29(土) 01:57:39

大阪北斎場でこの夏両親を送ったんだが、昔の斎場の時、
霊柩車から直に焼却炉に送った時と比べて「最期の別れ」
のイメージが自分の中であさっりし過ぎてると思った。
柩にすがってる人も嗚咽もない。
前室は「環境事業局」がスムーズに作業するために作った
アイテムだと思う。

482 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2007/12/29(土) 03:28:55

>>481
あさっりなのが良いって考えもあるだろうから、難しいとこですね。
スムーズに作業するために作ったアイテムってのは、当たってるような気がｗ


ある方が、
『火葬はね、昔は遺族が焼いてる所を見てたんだよ』
『本当は見せた方がいい』
というような事をおっしゃってた。
その時は、それはいくら何でもと思ったんだけど、
今はおっしゃりたい意味が理解出来たような気がします。

483 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 04:40:20

>>479
このスレでは、生真面目で学問的な話や、古い施設の話しかしちゃいけないのか？
こないだも、長岡市新斎場について質問してる奴を課長呼ばわりしてたみたいだが。

484 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 05:21:24

スレタイに沿った真面目な話ならいいんじゃね？

そして課長は嫌われ者なので、本人だろうと
真似っ子だろうと、風味が漂ってれば
関わりたくないと思ってる人もいるだろうから
レスが付かない可能性もあるだろう。

レスをつけるかどうか、内容は何を書くかなんて、読み手が決めること。

485 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 06:58:12

>>483
よく見ろよ
478は愚劣な冷やかしだから煽られて当然。
そそっかしいお前も、課長視されかねないよ？

486 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 06:58:49

確かに課長とやらが出て来るようになってからスレの質が落ちた。
マジで今後出て来ないでほしいものだ。
それと課長ネタで盛り上がる奴らやネタを振って来る奴らも同罪。

487 ：483：2007/12/29(土) 07:08:13

>>484-486
了解。以後注意する。

488 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 07:30:33

話は逸れるけど、今朝のネット版読売新聞の記事を。

仙台市のペット斎場で、ペット火葬料金「１体ずつ」の
はずが、２体同時火葬を行っていて、弁護士が問題に
しているとか・・・。

やがて斎場不足なんかになると、人間サマも、こんな
カタチになるのかな。。。。。


ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071229it01.htm?from=top

489 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 08:06:38

以前、テレビのニュースで人を襲った熊をハンターが射殺しました。
最後にレポーターが熊の死体は火葬場で焼却されるとの事ですって言ってたけど、人間より時間がかかりそう。

490 ：愛と死の名無しさん：2007/12/29(土) 12:04:45

火葬研掲示板のきのこ、かわいそう。
誰かレスしてあげてよ

491 ：愛と死の名無しさん：2007/12/30(日) 15:07:23

>>439
うちのところの自治体は
31日(友引)と1日は休業で2日から業務開始だよ。

正月早々ご苦労様。

492 ：愛と死の名無しさん：2007/12/30(日) 18:57:24

課長や距離厨が嫌われるのは何故でしょうか？

493 ：愛と死の名無しさん：2007/12/30(日) 20:13:38

スルー検定３級試験が始まりました。

494 ：愛と死の名無しさん：2007/12/30(日) 22:06:25

かつて運輸交通板で健康保険厨が湧いた事がある

495 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 01:34:40

火葬場は火を大量に使う場所だから、
災害時の緊急避難場所にはなり得ないと思ってたら・・・

落合斎場は避難場所に指定されてるんだね・・・
看板は「落合葬祭場」ってなってたけど。

496 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 12:47:21

>495
非常食に肉が出てきたら一歩引くな

497 ：高速リエッセ（本人）：2007/12/31(月) 14:53:10

ここだけの話私の情報提供を恩をあだで返したため私がカキコできなくなった某サイトがありますけどね。

498 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 17:20:19

火葬場情報の提供＝恩と考える時点で間違っているな。
そんなんだと何しても嫌われるぞ。

499 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 17:58:03

>223 名前： 高速リエッセ(本人) 投稿日： 2007/12/30(日) 00:14:30 ID:yte6fftl
>もう、仕方がないな・・ 
>私はブログに専念しますよ・・・こんなスレ作っても信じてるような方は井の中の蛙でしょうが


ブログに専念するんじゃないのか。
二度と現れるな！

500 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 18:23:42

> 情報提供の恩をあだで返したため・・・

その情報提供とやらの元ネタ、若潮氏は自分で削除したよな？それをほじくり返して「恩」なんて、殆ど押し売り同然じゃん。
あと、火葬研で「私はもう怒ってませんよ」なんて言いながら、実態は嘘ばっかしやん。

501 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 18:36:22

皆様スルーか、ヲチへ移動してください。

レスつけると、アク禁くらったり無視され続けてる彼は
他に行くところがないから居ついちゃいますよ。
野良猫にゴージャス缶詰をやるようなもの。
しかも居つくのは、猫と違って可愛くない３２のキモ男でっせ。

502 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 18:40:50

「骨も残らない」なんてチープな表現があるけど
さらに上行って「灰も残らない」ってか蒸発させることって出来る？
もし出来るんだったら自分そのコース使いたいもんだね。

503 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 19:02:12

数ヶ月前にこのスレを知り
ようやく過去ログを読み終えました
興味深い話が多いのでこれからも楽しみにします
ところで、今話題の課長氏のスレデビューは何年の何月でしょうか？
どんな固定ハンドルで書き込みをされてますか？
課長氏にも興味を持ちました。

504 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 19:10:10

>>503
課長専用スレがあるから、そこで聞いた方が早いと思うよ。

【コテは】課長・高速リエッセのヲチスレ【山ほど】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1194268479/l50

505 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 20:23:35

きのこちゃん放置事件について

506 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 20:23:54

>>488
ホネは混ざらないだろうけどねぇ・・・
副葬品の類で骨の着色は飛び火しそうだ

507 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 20:53:17

>>東博サン
「ちょっすげっ！！」て、どんな画像が投稿されてたの？

508 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 21:31:01

火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ。

509 ：愛と死の名無しさん：2007/12/31(月) 23:59:11

皆様、よろしいでしょうか。


それでは2007年、お別れでございます。


皆様合掌にてお見送り下さい。

510 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 00:00:38

>>507
H.Nを略すなとまでは言わんが、サンというカタカナはやめろ。
いかなる者も、東博君氏に対して敬意を表するのが火葬マニアの掟だぞ。

511 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 00:41:52

>>510
まあまあ、正月から怒らんでも…
東博さんの性格からして、皆から特別視されたりするのは嫌がるよ
気さくに同じ立場で会話したいというのが彼のスタイルだからね

512 ： 【401円】 【豚】 ：2008/01/01(火) 01:13:39

皆さんあけおめ！
今年は春から新規オープンの火葬場が多くて忙しくなりそうですね

513 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 01:28:46

>>507
アダルト関係の広告じゃね？
煙BBSにもたまに投下されるし

514 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 01:36:05

ほーーやっと仕事をする気になったですか・・・


実家に顔出ししてます 傑作(0)
2007/12/30(日) 午後 4:44携帯から(暫定or予告)練習用 Yahoo!ブックマークに登録

年末年始は仕事が忙しいから今日少しだけ実家に顔出ししてます。

なつかしいおじさんに超久々に会いました。

来年は新しい仕事を探す関係で忙しくなるため携帯更新が多くなりそうです。

夜に今年最後の更新をします。

515 ： 【大吉】 【1565円】 ：2008/01/01(火) 06:03:52

三昧研究会の皆様、おめでとうございます

516 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 17:30:07

元旦も火葬場ってあいてるんですか？

517 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 17:56:08

全国通津浦裏元旦一斉休業に付御免

518 ：炉メーカー：2008/01/01(火) 18:26:40

そして明日は友明け＋元旦明けという
苦行が待っていることでしょう…

519 ：愛と死の名無しさん：2008/01/01(火) 20:29:02

>>518

明日から稼動するんですか？
うちの近くは３日の夜の式場からで火葬は４日からです。
だから霊安室は棺で溢れてますよ。

520 ：炉メーカー：2008/01/01(火) 21:17:41

>>519
私の近所の斎場は明日から稼動ですよ。
まぁ、地域性がかなり色濃いのが
斎場ですからね。

521 ： 【1619円】 【だん吉】 ：2008/01/01(火) 22:06:23

あけおめ

522 ： 【1988円】 【だん吉】 ：2008/01/01(火) 22:25:53

俺の運勢

523 ： 【吉】 【942円】 ：2008/01/01(火) 23:54:47

明日の火葬場は忙しそうだな。

524 ：愛と死の名無しさん：2008/01/02(水) 01:33:14

東博の斎場も４日からですかね？

525 ：愛と死の名無しさん：2008/01/02(水) 23:35:12

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526 ：愛と死の名無しさん：2008/01/03(木) 08:50:26

東博系斎場様・・本年は炉から引き出すとき火の粉パチパチだけはやめてください。

527 ：omikuji：2008/01/03(木) 13:47:57

。。。

528 ：愛と死の名無しさん：2008/01/03(木) 19:31:08

４日から稼動するところは混雑しそう。
４、５日に稼動して６日が友引だからしばらくは多忙だね。

529 ：愛と死の名無しさん：2008/01/04(金) 20:55:50

一体何日火葬待ちらなることやら。

530 ：アキ：2008/01/05(土) 00:39:07

家の近くの谷塚斎場は４日から稼動なんだけど朝から夕方まで稼動してたみたい。
夕方の通夜開始時間には斎場に入る車でかなり渋滞してました。

531 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 01:58:19

なんか煙さんのとこ、瑞江葬儀所にやたらこだわる人いるな・・・。

532 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 06:30:48

なんで頭蓋骨が出てこないの？
棒とかで砕いてる？

533 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 09:46:43

頭蓋骨がない・・というのはひょっとしてロストル式火葬炉ですか

534 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 10:29:15

>>529
この時期は寒いから亡くなる方もｲﾊﾟｰｲ。
正月休みも重なって１週間待ちということもあるみたいだ。

535 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 12:56:39

只今、火葬場の煙突から黒い煙が出てる。

場所は佐賀県の杵藤葬祭公園

536 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 16:33:21

このスレで使ってはいけないワード

佐賀県
ロストル
前室
宮本工業所
調査
研究
蛇足
メモリー紛失
どんどん
きのこ

537 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 18:37:02

>>536

加えて

課長
ホモ
葬斎場
マニア
バス
汚汁
ドリンクバー
生きたまま燃やして実験しまつ

538 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 18:48:17

>>537
おいおい、「バス」を禁止されたら、見学会行く交通手段のハナシできんぞw
そうでなくても、今年は新火葬場完成ラッシュなんだからさ。

せめて、“高速”バスに限定してくれ。

539 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 19:10:34

どうして前室とロストルを使ったらいけないのかな。火葬場を語る上で、基礎的基本的な言葉なんだが・・たしかに課長や生きたまま実験しまつはいらないが

540 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 20:17:23

宮本工業所NGの理由が気になる…
宮本の炉は結構多いっしょ？

541 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 21:08:46

｢距離厨｣って何ですか？

542 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 21:19:05

宮本の炉は課長のお気に入りだから

543 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 21:37:53

>>542
課長、仕事探してんだったらいっそのこと宮本に履歴書送ればいいのにね

544 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 21:59:11

あなたたちはＷ様というものとよく似てると思います。てっきし俺のことを水に流してくれたものだと早とちりしてしまいました。俺はもうＷ様に恨みなどまったくないですよ。
Ｗ様俺を目の敵にするのはお控えください。

545 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 22:04:21

・必要ない語句は
課長・汚汁ドリンクバー・マニアを生きたまま(ry
・必要ない話題は
課長に関わる事項一切
で良いような気が。

546 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 22:22:39

難波の千日前の火葬場っていつ壊されたんですか？明治くらい？

547 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 23:25:46

明治といえば乳業
大正といえば製薬
昭和といえば製紙

548 ：愛と死の名無しさん：2008/01/05(土) 23:33:25

>>547
何つまんねぇこと言ってんだ
この「あほ」

549 ：愛と死の名無しさん：2008/01/06(日) 00:06:52

>>548
俺を目の敵にするのはお控えください

550 ：愛と死の名無しさん：2008/01/06(日) 11:58:58

東博君氏の画像掲示板、
また火葬場と無関係の投稿されたみたいだね。
しかも、リモホ同じだから多分同一人物。
これは、皆が積極的に画像提供して盛り上げ、
荒らしの入りにくい雰囲気を作るしかなさそう。

551 ：愛と死の名無しさん：2008/01/06(日) 12:16:19

明治天皇が　目　いじってんの
大正天皇が　鯛　しょってんの
昭和天皇が　しょわって（座って）んの

552 ：愛と死の名無しさん：2008/01/06(日) 12:26:35

　　　　　　　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　/彡
　 ＿≡ミヽ　 　( ﾟ∋ﾟ)　/＜>○<＞
　[ュュュュ]ヽ二⌒Ｖ／ノ､/∧,,∧ヽ←残飯研指定袋
　　　　　　　　 l　　　 /　/<;´Д`>ヽ>>551
　　　　　　　　/　　 /　　(ヽ＼`yﾉ )
　　　　　 　 　|＼／i　　 .||.|.|残|.|.||
　　　　　 　 　| ﾉ | .ﾉ　　 ||.|.|飯|.|.||
　　　　　 　 　| )　lｿ　　　||.|.|箱|.|.||
　　　　　　　彡ヽ　ヽﾐ　　 ￣￣￣

　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　(, ﾟ∋ﾟ)
　　　 /⌒ヽl )
　　　 !　 ＼.二二ミ　ﾊﾞｺｯ
　　　/　 　!ﾐ)＿≡＿
　　（　＼/i .[ュュュュ]彡
　 　 ＼　)　)||.|.|残|.|.||
　　　 /／／.||.|.|飯|.|.||
　 　`ヾ　ヽﾐ ||.|.|箱|.|.||
　　　　　　　 ￣￣￣
　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　...＿＿＿＿＿＿
　　(　ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|
　/⌒＼/ヽ､　　　　　　　 ..| .残飯研逝→ .|
　|　ﾉ⌒ヽ ＿≡＿　　　......|＿＿＿＿＿＿|
　ヽ＿彡 [ュュュュ]　　　　 .　,;⌒‖
　　(　＼/||.|.|残|.|.||　　　 　 ;i, 　 ‖ヽ
　 　 ＼ヽ.||.|.|飯|.|.||　　　 　(,,....　‖丿.,,,
　　　 /ﾉ| ||.|.|箱|.|.||　　ヽ　　　.　..‖,,,　..,
　　　ヽﾐヽﾐ￣￣￣　　 ,.ヽ　　....　‖、,,

553 ：愛と死の名無しさん：2008/01/06(日) 18:38:07

>>550
関係ない画像貼りや、宣伝荒らしは掲示板を運営してるなら
よくあることだから、賑わっていようと、動きが止まってようと
荒れるときは荒れる。
リモホが判っているのなら、まずは管理人である東博君氏が
アク禁にするなり、NGワード指定するなりの対策を施す方が先だろう。
今忙しいのか帰省してるのかは知らないが
彼なら、いずれその辺りの対策もちゃんとするだろう。

554 ：愛と死の名無しさん：2008/01/08(火) 03:05:49

火葬板の良心、東博君氏
お忙しいのかな…

555 ：東博君KD125028014054.ppp.prin.ne.jp：2008/01/08(火) 17:42:29

帰省と規制が重なったもので…

556 ：愛と死の名無しさん：2008/01/08(火) 21:51:46

今日は暖かかったせいか、煙さんのとこに今年初めてエロサイトの宣伝が
書き込まれてるな・・・。
しかも、HTMLタグ使えるもんだと勘違いしてるし。

557 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 07:18:51

頭蓋骨出てくるのグロイから
ロストルで良いや

558 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 13:32:46

ふと思ったが、ロストル炉の最北端ってどこなんだ？
（というか、最北端ってあるのか？）
北海道・東北地方でロストル炉の火葬場って聞いたことないのだか…

559 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 15:31:32

>>558
稚内聖苑はロストルだろうか？
著書「火葬場」での旧稚内市営火葬場の紹介で、もうじき新施設に移行される話が出てるから、完成は昭和50年代後半。
まだこの時期はロストル式で新設された火葬場も多いから、もし稚内聖苑がロストル式なら最北端になるが…。

560 ：バカヤローたちよよく聞け！：2008/01/09(水) 19:08:41

Ｗをはじめあなたたちが私のブログをこそこそ見ているのは把握してます・・アクセス解析で全てチェックしてますし文句があるなら私のブログに堂々とコメしたらどうですか？
根も葉もない中傷を書き込んで私のブログを潰そうとしても簡単にはいきませんしましてや人のブログを勝手に盗み見て恥ずかしくないのですかね？Ｗやあんたたちのためにブログを続けてるわけでなし
見たら見たでありがとうのコメを残して帰るのが人の道ではないですかねえ
ともかく私のここでの書き込みはこれで最後にしますし二度と見る気もありません

561 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 19:24:09

スルー検定1級の試験が開始されました。

562 ：炉メーカー：2008/01/09(水) 20:32:44

明日はまた友ですね。
皆様火葬業務お疲れ様です。

563 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 21:30:05

４日から火葬炉稼動の所はそろそろ落ち着いたかな？

564 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 21:40:20

うちの所もやっと落ち着いたよ
同業者の皆さん乙

565 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 21:55:51

>>561
　スキーの１級検定（バッジテスト）の事かと、思わず読み違えたよ。。。ｏｒｚ
　今年こそ、合格したいなぁ・・・・・。

566 ：愛と死の名無しさん：2008/01/09(水) 22:09:32

>>559

稚内聖苑は前室無し台車式です。
炉は3基。

567 ：559：2008/01/09(水) 23:50:10

>>566
ありがとうっス。
そうなると、もうちょっと南か…？

568 ：愛と死の名無しさん：2008/01/10(木) 03:42:33

>>565
スキー検定も、スルー検定も1級合格目指して頑張れ！

569 ：565：2008/01/10(木) 07:05:14

>>568
　ありがとう、頑張るよ。

570 ：愛と死の名無しさん：2008/01/10(木) 13:53:19

>>567
俺の知る限りでは、青森・秋田・山形の各県は全施設台車式だったはず。

考えてみれば、北海道や東北でロストル炉って聞かないなぁ…

571 ：567：2008/01/10(木) 17:39:57

>>570
ありがとうっス。
冬の寒さの厳しい地域には、ロストル式が向かない何かがあるのだろうか？
例えば、同じように冬の寒さの厳しい地域にLPG燃料の火葬場があまりないのと同じように（→気化脱熱で凍り付いてしまうから）。

572 ：愛と死の名無しさん：2008/01/10(木) 19:17:55

>>570

>北海道や東北でロストル炉って聞かないなぁ…

フフ・・・その通り

573 ：愛と死の名無しさん：2008/01/11(金) 00:55:37

K県のY斎場で　俺のじいちゃんが集骨室に、台車のキュインキュインというなんとも
ぶきみな音を奏でながら、はいってきて真っ白な骨をみた
担当の人が説明をしてるんだが、その説明がなんともいえなかった。
笑顔で　鉄板がおあつくなっておりますのでとか笑顔で。。。ステーキ屋にいってんじゃねぇんだから
とかその時は思っていたが、今考えると　気を使ってるんだよなぁとか思った

574 ：愛と死の名無しさん：2008/01/11(金) 02:31:30

>>573
案外、遺族の心を和ませる一番大きな要因が、職員さんの人柄だったりするかもな。
使う場面は難しいとは思うが、営業スマイルではなく地での笑顔というのも良いかもしれない。

575 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/11(金) 02:58:41

環境保護に役立つ!?――火葬の燃焼熱を火葬場の暖房に再利用
http://www.japanjournals.com/dailynews/080108/news080108_2.html

576 ：愛と死の名無しさん：2008/01/11(金) 13:30:21

>>575
「排気口が建物内部に繋がっていて、暖房代わりになってる火葬場」とかって、嫌じゃスレの元ネタになりそw

577 ：愛と死の名無しさん：2008/01/11(金) 14:43:43

しかし、棺ってのはものの見事に焼けて消えてしまうものですな。

578 ：愛と死の名無しさん：2008/01/11(金) 17:43:41

>>575
外国のこととはいえ、ここでのネタが現実化するとはw
でも雪が降り積もるとある火葬場での収骨の時、
あまりの寒さにみんな合掌後、台車に手をかざしていた体験ありw
今は改築されたそうだから、空調もしっかりしてると思うけど。

579 ：愛と死の名無しさん：2008/01/11(金) 23:34:44

>>573
　過去スレに有ったと思うけど、斎場で一番偉い（大変）な
　役割は、炉裏の炉士の人でなく、遺族に直接応対する
　立場の人（小規模な施設では炉士と兼用も有り得るが）
　なんだそうな・・・・。

580 ：愛と死の名無しさん：2008/01/12(土) 07:49:31

うーむ

581 ：愛と死の名無しさん：2008/01/13(日) 17:12:59

東博は考えそうだが。

582 ：愛と死の名無しさん：2008/01/13(日) 21:30:54

>>581
遺族に直接応対する職員の役割について？

583 ：愛と死の名無しさん：2008/01/14(月) 09:42:23

骨あげの時、骨をつつきながら妙に明るい口調の職員がいる少し癒される。

584 ：愛と死の名無しさん：2008/01/15(火) 17:14:57

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

585 ：愛と死の名無しさん：2008/01/16(水) 00:41:50

このうざいマルチを止める方法はないのか？

過疎気味の東博系スレならともかく、科学スレではやめてくれ

586 ：愛と死の名無しさん：2008/01/16(水) 01:23:21

>>585
このスレまで来るとさすがにウザいな。
↓で鑑定or相談しようかと思ったが
この場合、なんて書けばいいんだろう。
連投じゃないし、該当スレ全部出すとなると
冠婚葬祭スレ全部のスレに目を通してるわけじゃないから
抽出するのも大変だ。
ざっと読んできたが、いつ頃から始まったのかもチェック必要だし。
他の人の意見も聞きたい。


規制議論板　
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart7　（もうじき1000）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197066706/l50
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/l50
荒らし対策相談所 part37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195946009/l50

587 ：愛と死の名無しさん：2008/01/16(水) 01:51:06

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

これを見ると２に該当ってことかな。

588 ：愛と死の名無しさん：2008/01/16(水) 21:57:47

とりあえず空気和らげ貼り
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20080115232737f0572.jpg

589 ：愛と死の名無しさん：2008/01/17(木) 23:47:04

>>588

なんだいこれ？

まさか炉前じゃないよな。（笑

590 ：愛と死の名無しさん：2008/01/18(金) 15:35:14

火葬場見学会のお知らせ
場所　岐阜市下土居正明寺の青山中学校西側
日時　１９日午前１０時から３０分程度、担当者が説明　正午まで一般公開
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000801170002

591 ：東博君KD125028011111.ppp.prin.ne.jp：2008/01/18(金) 18:15:57

>>590
おお、旧式火葬場の見学会とは珍しい。

自分は行けないからコンプリート派に任すw

592 ：東博君：2008/01/18(金) 18:20:08

>>590
写真だけ見ると、一瞬ロストル式かと思いました。

593 ：愛と死の名無しさん：2008/01/18(金) 18:41:07

コンプリート派ですが、遺跡は勘弁してください…

594 ：愛と死の名無しさん：2008/01/19(土) 03:10:44

>>591
旧式すぎるぞｗ

595 ：愛と死の名無しさん：2008/01/19(土) 09:57:00

>>594
香ばしい臭いがしそうでいいジャマイカ

596 ：愛と死の名無しさん：2008/01/20(日) 09:08:54

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
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597 ：愛と死の名無しさん：2008/01/20(日) 16:13:40

またマルチかよ…

598 ：愛と死の名無しさん：2008/01/20(日) 18:38:02

>>597
ﾚｽ内容がある意味“ワンパターン”なので
巧くアボーンさせるのが吉

599 ：愛と死の名無しさん：2008/01/20(日) 19:07:46

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
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600 ：愛と死の名無しさん：2008/01/22(火) 01:33:00

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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　フッ、卑怯者嘘吐き営業Ｉ課長は、◇■室で
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　 　　　密告しているわね。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

601 ：愛と死の名無しさん：2008/01/22(火) 12:37:51

元プロ野球選手の加藤博一氏は
何処で荼毘ング？ 誠行社？

602 ：愛と死の名無しさん：2008/01/25(金) 07:17:43

ちょいと本物の火葬の話からは脱線するけど、今朝のネット版
読売に載っていた「真珠の火葬」。

食品偽装などが多い今の時代、こんな経営者が数多くいたら
日本はもっと良くなると思うけど（脱線スマソ。。。。）

　ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20080124-OYT1T00851.htm

603 ：愛と死の名無しさん：2008/01/25(金) 23:53:25

一週間くらい前の地元新聞(名古屋)に出ていたニュース。

ヤクザが抗争相手をフルボッコにして殺害後、組が関係してる
動物霊園(たしか尾張旭市だったかな)の動物用火葬炉で、
深夜、遺体を焼却して証拠隠滅を図ったとか。

なんか無茶苦茶な話だと思って読んでいた。

604 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 01:04:57

ようつべに向こうの荼毘ング動画があった
http://www.youtube.com/watch?v=cvzH4Ubk9NE

605 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 13:00:23

>>604
どこの国のかはわからないけど、棺とか使わないのかな？
遺体を直接炉に入れてるけど・・・
それとも、遺体の下に板かなにかをしいてるのかな？

606 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 13:53:07

604からリンクの別動画にこんなのあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jfc4xwFHP-s

“見せる”炉室か。

607 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/26(土) 14:19:50

>>606
“見せる”炉室、いいね。
箕面聖苑も見る事が出来るようガラス貼りの炉室らしいから、これも見せる炉室といえるかも。
『炉前と炉裏』という概念の無い火葬場ってのもいい。

608 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 16:26:33

>>605
左奥に棺のような物が見えるので、もしかすると中身だけ取り出してとか。

609 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 18:02:00

私の見解では前室のない火葬場は現代社会通念や遺族感情を考慮する上で決して認めることはできませんしましてや>“見せる”炉室・・なんか言語道断ですね。
要は火葬はスペクタクルではないということで研究目的など以外で興味本位に見てはいけないものといえます。

610 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 20:43:44

>>605

うｐ主のプロフィール覗いたら、出身国がオーストラリアになっていた。

多分あの動画も、オーストラリアで撮られたものでしょう。

611 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 20:56:53

最近の火葬場は施設が立派。
首都圏の民間火葬場が豪華なのは民営でかつ需要があるから理解できるけど、地方で明らかに豪華すぎる施設は税金の無駄遣いと利権のニオイがする。

612 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 21:48:59

>>611
　　　>税金の無駄遣いと利権のニオイ
　　　　　まさに、そのものズバリではないかな。
　　　　　加えて談合（Ｍ工業所の話をよく聞く）。
　　　　　今、ガソリン税の暫定税率問題ですったもんだしている
　　　　　けれど、あれだって本質は利権が存続するか減少して
　　　　　しまうかの議論だからなぁ。。。

613 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 21:51:01

>>609
俺も同意だね。こいつら何かはき違えている気がするよ。
死というものに対してもっと見つめた大人のカキコをして欲しいぜ

614 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 21:53:55

>>611
税収の少ないイナカの町村は、トタン張りのサンマイで充分だ、と？

地域にもよるけど、火葬の歴史の浅い地域なんかだと、
５つも６つもの町村が共同の火葬場もあり、
そういう地域だと火葬場まで片道40km以上あるパターンも多い。

１時間以上もかけて行った火葬場が、
「ただ焼きさえすればいい　待合室もただの小屋」
だったらヤダな…

615 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/26(土) 22:48:37

>>611>>614
火葬場の広域化は、高額な建設費をかけるようになったからって事もあるのでは。
市町村単独で建設するには負担が大き過ぎる。

火葬炉にしても、山奥の誰も住んでないような火葬場にもバグフィルタを設置してる所もある。
（コストを抑えるためにあえて電気集塵機にした所もあるけど）
最新の再燃焼炉は十分な性能があるらしいので、周辺状況によっては電気集塵機や、場合によっては再燃焼炉だけってのもあっていいんじゃないかな。
しかし、役所は最高のものを求めたがるように見えます。
火葬場に限った事ではないけど、一定以上の性能を求めると費用対効果がグ〜〜ンと低くなるという事もあるように思います。
建物にしても上を見ればきりがない。
どの程度のものにするか、って事が肝心では。
何もホテル並みの建材を使う必要性はないと思う。

これは埼葛斎場の車寄せと光庭。
いかにも維持が簡単そう。
安っぽく見えるけど、個人的にはこれで十分だと思います。
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/saika/img/006.jpg
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/saika/img/008.jpg
こっちは供用開始から数ヶ月経過ときの印西斎場。
草木を植えるのは結構だけど、雑草だらけになってかえってみすぼらしくなってます。
歩道のブロックの間からも雑草がビロ〜ンと伸びてました。
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/saika/img/101a.jpg
箱物だけ金かけて維持に金を回さない（回せない）典型に見えます。

616 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 23:18:03

施設によっては民間の特別賓館並みの豪華な炉前もあるよね。

617 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 23:26:45

>>615
他にも、稼働率から言って炉前拾骨で良さそうなのを
わざわざ拾骨室を別に設けたりしてるとこもあり、
一考の余地がありそう。

だけど、長野県の阿南斎場なんかは７町村（今は合併で６市町村）
共同だけど、炉１基で集塵機もフィルターもない。
あれ以上低コスト化したらそれこそ、「火葬場」じゃなくて
「遺体焼却場」になってしまう。

また「メモリアルトネ」は、
確かに豪華だが人口密度の高いとこばかり10市町村共同。
低コスト化すれば分散小容量化できるものでもないだろう。

618 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 23:43:54

都市部でも言えることだが・・・
何でどこの火葬場も総鉄筋コンクリートにしたがるかな
炉の周りは仕方ないにしても、ほかは鉄骨造や木造でもよいではないか

久保山や大阪市北斎場みたいに高層なら別だが

619 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/26(土) 23:57:07

>>617
新規に作るとなると地元の反対などもありますからねえ。
確かに、高コストだけが分散化を妨げているとは言えません。

豪華でなければ火葬場ではない、って風潮は、
老朽化した火葬場の更新が遅れる原因にもなると思います。
新火葬場は最新で最高の設備で、ホテル並みの建物じゃないといけないとなれば、改築したくても先立つものがないって事にもなります。
低コストな火葬場でも、黒煙モクモクの老朽化した遺体焼却場よりはよっぽどいい。

620 ：愛と死の名無しさん：2008/01/26(土) 23:57:35

>>615
ダイオキシンもそうだけど最近は公害を出すとか言われると困るので
排気には万全の環境対策が要求されます、ただでさえ忌避施設ですしね

>>618
防音面と耐火安全性から見るとコンクリが最も有利ではないかと思われ
まあ打ちっぱなしでも見栄え的にモダンに見えるし

621 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 00:05:45

どの地域であれそれなりの施設は必要だけれど、その地域の住民が多額の費用をかけてまで豪華な施設を望んでいるとは思わない。
結局、自分達が払う税金だしその自治体の借金にもなる訳だし。

622 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 01:03:24

新施設における豪華の定義によるから難しい話だね。
内装だけで考えても、安い人工大理石貼りで金色に塗られた装飾でもあれば
ぱっと見た感じホテル調で豪華には見える。
一見地味でも、消臭効果のある新素材などを内装に使ってる方が
価格的には豪華だろう。
ランニングコストを考えた場合、建設費が多少かかっても
耐久性・耐震性、維持管理を考えると、結果的に安くなる場合もあるだろし。

623 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 01:04:11

灯油にガソリンが混ざるトラブル、まさか火葬場では起きないだろうなw

624 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 01:29:26

炉前の装飾や概観には高級ホテルなみに金を注ぎ込むのに、肝心の炉が前室なしロストルで火の粉パチパチなのは本末転倒ではないでしょうか。

625 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/27(日) 01:57:05

>>618
木造といえば、近江八幡の待合棟くらいですか。
>>620
モロ役所の発想だよｗ
設備の仕様じゃなくて、肝心なのは性能のです。
性能を満たせば仕様は何だっていい。
『最新式のバグフィルタを設置』って能書きだけ欲しいような気もするなあ。

626 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 02:07:00

>>624
東博が前室なしロストル炉なのは、そうしないと賄いきれない上に用地がないから。
設備が豪華かどうかの話と絡めるのは筋違いかと。
>>625
山形県金山の火葬場は、炉の周り以外は炉前も含めてぜんぶ木造。
あと、五泉市斎場はすべて鉄骨造。

627 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/27(日) 02:11:21

>>617
必要性の有無に関係なく告別室収骨室があるのは、
想像なんだけど、教科書（火葬場の施設基準に関する研究）通りに仕様を作るのが原因じゃないかねえ。
>>626
あ、金山があった、あそこは凄く良いらしいですね。

628 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 03:42:45

首都圏の民間火葬場の最上等なんて炉前で収骨する所って多いよ。
しかも混んでるから炉前で二組の家族が収骨してる傍らで空いた炉に棺を入れて読経してるし他の炉は火葬中だし遺骨の説明が聞こえづらいから収骨室が欲しい。
でも、数の少ない地方なら豪華な収骨室とかはなくてもいいかも！？
まっ、税金だから豪華に建てられるってのもあるかもね。

629 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/27(日) 04:33:41

>>628
ある民営火葬場の意見で、収骨は炉前ホールの方が良いって話しがありました。
会葬者の人数に柔軟に対応出来るからという事らすい。
関東では収骨時の人数が多い傾向にあり、収骨室から人が溢れている事もあります。
一方、最近では火葬のみの葬儀もあり、その場合は会葬者は著しく少なくなる。
でも、複数の葬家が重なるのはどうかと思うけど。

まぁ、個人的には最近流行の（？）炉前を分割する方式が好きです。

630 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 07:24:27

質問ですが
東博のように前室がなく、あいた炉に次の柩が入る状態では、炉前の臭気等はどうなのでしょうか？改装前の煙もくもく時代はかなりの臭気だったかもしれませんが・・
わたくし約20年前、とある地方の火葬場で炉前がハンカチで鼻を押さえるほどの臭気でした。煙突あり、人力で押し込んだので、たぶんロストルだったと思います。

631 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 08:02:31

私の見解では東京周辺はかなり少なくて平等にするならば以下の斎場を増設すべきだと考えます。名称は私が考えた仮称です。
『習志野海浜斎場』・・習志野市、八千代市
火葬炉８基程度
『川口市斎場』・・川口市、八潮市
火葬炉１２基程度
『袖ヶ浦斎場』・・袖ヶ浦市
火葬炉４基程度
『西東京斎場』・・西東京市、国分寺市、清瀬市
火葬炉１０基程度
『江東斎場』(都営)・・瑞江葬儀所へのアクセス道路の狭さや老朽化 に伴う移転改築を私は提案したいです。
概要は火葬炉３０基程度にして臨海斎場と圏 域を分担する。瑞江についてはここの開場と 同時に閉鎖解体する。

632 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 09:09:36

自分は収骨室は欲しいタイプだな。
理由は収骨のときに台車で火傷したことがあるから。
最近の収骨室は、台車を囲む石製のこういうの→凹があって助かる。

633 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 09:43:21

>>631
よっ、課長！
就職決まったか？

634 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 10:04:26

>>628
＞豪華な収骨室
豪華なとこばかりでもないぞ。旧千葉市営みたくプレハブってとこもある。
＞まっ、税金だから豪華に建てられるってのもあるかもね。
そうかも。ただ、ここで批判されるべきは設置自治体だけではないと思う。
合併特例債の使い方に制約を何らかけていない国にも問題があるのでは。
>>632
前出の金山は炉１基で炉前拾骨だが、その炉前を幾部広くとり、炉前に凹枠を設けてある。
仮に延床面積が収骨室設置と変わらないとしても、
壁や扉が不要になる分は明らかにコスト削減になる。
逆に、自分の住んでるとこのヤキバは炉３基＋収骨室１室だが、凹枠はない。
そして、やはり従弟が台車に触れて火傷した。

635 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 10:36:22

>>633
シーーッ！

636 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 10:56:06

>>629
久保山斎場が炉２基ごとに分かれてるのは、告別室や収骨室を別に
設けられる用地が無いことに伴う苦肉の策らしいが
機能的で使い勝手も良いと聞く。
…だが、同じように炉２基ごとに炉前が分かれてる横浜北部は
なぜか別に収骨室がある。

637 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 12:41:05

>>636
横浜北部は、豪華さなどでは「究極の火葬場」と思うが、金かけすぎ。
300億だっけ？

638 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 12:56:55

ＰＦＩ方式の火葬場は大丈夫なんだろうな。


ＰＦＩ方式契約、初の解除の可能性　滋賀・病院が経営難
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801190079.html
経営危機の原因については、市側が毎年度の収支計画を十分に検証せず、採算ラインを度外視した豪華な病院をつくったため、と指摘。
赤字でも、銀行などからの一時借り入れで対応できるという安易な認識で建設を進めたと推測される、と市を批判している。

639 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 13:20:46

>>631
厨房が、長野駅と富山駅を結ぶ鉄道を作れば北陸の利便性が上がります。
って言ってるようなものだぞ。
そりゃ直線だと近いのは誰でも知っとる。

当該地域に火葬場がないのも誰でも知っとる。
具体的な火葬場予定地は何処か、予定地における反対運動の予測と対策、せめてその程度は書いてくれや。

640 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 14:07:38

>>637
350億。ただ、用地買収費がかなりの割合占めてるし、
谷戸地（→火葬場だけの為のトンネルはそのため）なのも
新設火葬場ゆえの地元対策上やむを得ない側面があるので、
額面金額だけを見ての批判はできないと思う。
けど、前出の収骨室の件もそうだが、谷戸地で地下駐車場はどうかと…
>>639
同感。ヲチスレじゃないが、西東京市にまとまった空地なんかない。
住民立ち退かせて…なんていったら、誰の為の火葬場だという話になってしまう。

641 ：アキ：2008/01/27(日) 16:04:45

今の越谷市斎場は越谷市、吉川市、松伏町の広域斎場だけど、火葬炉14で二炉で一室ずつ仕切っていて他の家と重ならないような設計でまるで特別室みたい。
施設もとても豪華だし炉数もあの桐ヶ谷や町屋でも12炉なのに14炉もあり多すぎで身の丈にあってない。
草加市もこの広域斎場に加わるかどうか市議会で議論されたけど、結局建設地が遠距離なことと市民の大半が谷塚斎場を利用してる事から断念したけど正解だと思う。
豪華すぎる施設にとんでもない借金を背負わされたらたまらんよ。

642 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 17:42:22

>>641
アキ氏には悪いが、自分は草加市は身勝手だな、と思う。
何故なら、草加市は聖典の施設更新に際して何ら援助をしておらず、
むしろ更新妨害ともとれるくらい規制を山ほどかけてる始末。
行政支出をしていない以上、実態は現越谷市斎場が出来る前の松伏町と同じ
「自前の火葬場がない自治体」であり、聖典はたまたま草加市域にあったに過ぎない。

あと、ロストル式と台車式では１日に焼ける体数が違う。
ロストル式は４〜５体ごく普通に焼け、火の粉パチパチでもよければ６〜７体も可能。
だが台車式だと３体が限度で通常は２体。
冬場は火の粉パチパチでロストル式の東博と、台車式の越谷を較べても無意味。
むしろ、同じ前室あり台車式の八富成田斎場（人口25万人に対し炉５基）
あたりを引き合いに出した方がいいような気がする。

643 ：アキ：2008/01/27(日) 18:42:05

>>642

草加市が谷塚斎場に対して様々な規制をかけたり何の援助もしてないとは知りませんでした。
行政にとって火葬場をどうするかは難問題なはずだし、何十年も前から火葬場のある草加市にとって、近くに火葬場なくて苦労してる行政のことが分かってないのかな？

644 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 19:06:15

>>642
更新妨害の事kwsk

645 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 19:45:54

墓地・火葬場関連の条例が、やたらと厳しく細かく明記されてるんじゃないか？

646 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 21:29:05

課長風月

647 ：愛と死の名無しさん：2008/01/27(日) 23:34:14

>>641
越谷豪華すぎに禿同！
無駄だと思うのは、背中合わせに7炉ずつ配置しているので、炉前が２つ、待合室も２ブロック、なんと売店も2つ。
それを日によって交互に使うと言ってた。片側７炉だけで十分と思った。

民間を入れようが入れまいが、きちんと需要予測をしないと、あんまり意味ない。
民間の口車に乗せられた、無駄にでかい施設になりがち。

648 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/28(月) 01:32:42

>>644
よく知らないけど、、、
式場併設はダメだとか、改築資金調達についても何かなかったっけ・・・
式場と火葬棟の間に誰でも通れる私道があるのも、道を挟む事により式場と火葬場を別ける為らしい。
>>647
想定火葬件数など示すだけで、規模や炉数など全体の仕様まで民間が提案しないとコスト削減にはならないと思うけどなあ。
設備は使ってナンボってもの。
民間の工場なんかでは稼働率は重要視してるんじゃないだろうか。
あらゆる場面を想定して設備投資してたんでは倒産してしまう。

649 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/28(月) 01:39:11

>>636
愛知県一宮斎場の施設整備計画に出てるパターンを当てはめると、
（炉数12基＋予備1基、告別・収骨各4室）
http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/division/seiso/ikenteisyutsu/
下図のように、炉3基で1炉前室にしても交差しない計算になるっぽいね。
収骨室があった方が、到着の遅れや火葬時間の遅延に対応し易いって事はあるかも。
イレギュラー用の告別兼収骨室を1室あれば対応出来るんだろうけど、役所的にはイレギュラー時であっても他と違う形の告別収骨にはしたくない、って事があるんじゃないですかね。

　　　　　　　　　　　　　 告別　　　　　 火葬　　　　　 収骨　　　　　2回目告別
　　　　　　　1番炉　1100-1115　1115-1245 　1245-1300　　1330-
（炉前室Ａ）2番炉　1130-1145　1145-1315　 1315-1430　　1400-
　　　　　　　3番炉　1200-1220　1215-1345　 1345-1400　　1430-

　　　　　　　4番炉
（炉前室Ｂ）5番炉　　　同上 以下同じ。
　　　　　　　6番炉

650 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 03:36:39

自治体の多くは財政難なのに出来る施設は豪華になる。
ある程度の施設は理解出来る。
環境対策や耐震性や煙りを出さないなどの近隣住民などの配慮から炉の性能が上がり費用がかかるのも分かる。
超高級ホテルのロビーを思わせるような内部などはどーかな。
草加市が越谷市斎場に加わったら谷塚はどーなったんだろう？
それと府中は民間だけど日華斎場があるのに、なんで火葬場建てたのでしょいか？

651 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 05:06:01

>>650
仮に草加市が越谷市斎場の運営に参加したとしても、利用がなくなって廃業だとかにはならないだろ。
草加市とは言っても南の端。足立区や川口市の利用者も多いはず。
そういや、八潮も火葬場ないよね。

府中は…確か建設時に周辺住民に差し止め訴訟起こされてるよね？
それでも造ったわけだから、よほどの事情があったのでは。
私的には、？なのはむしろ調布。広い土地があるなら、サッカー場造るより先に火葬場造れ。

652 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 06:00:31

>>647-648
ウイングホール柏斎場は越谷と同じく前室付き台車式だが、９基＋予備スペース３基分。
柏・流山・我孫子の人口合計は約68万人。越谷・吉川・松伏の合計約42万人の1.5倍。
しかも越谷周辺同様に今も増加中だけども、完成から丸12年経つが今も炉は９基のまま。
越谷は、最終的にあの規模にするにしても、少々過剰予測気味では…。
改修前の南多摩斎場みたいに半分丸々予備スペースにする手もあったのではないか。

653 ：652：2008/01/28(月) 06:12:11

ウイングホールっていえば…
組合公式サイトに大規模改修工事の話が出てたから、炉の増設かと思ったら違った。
http://www12.ocn.ne.jp/~uing/oshirase.htm
待合室・控室の洋式化と、式場の床の改修らしい。

654 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/28(月) 08:45:31

>649の数字の記載がミスってるがなorz
>>650
『ホテルのロビーのような』『荘厳な』というようなのが良いと思ってるからでないかい。
火葬場は火葬場らしい雰囲気であるべきだし、（火葬場らしい≠旧来の火葬場）
荘厳といえば聞こえがいいが、荘厳って威圧や力の誇示って性質もあるんじゃないかな。
最近のホテルはそうでもないけど豪華なホテルでも、圧倒させて格式を誇示してるような所もあると思います。
ホテルのロビーに入ると、豪華で緊張しちゃうような時があるでしょｗ、
あれなんて威圧して格式を誇示してるようなもの。

発注者も設計者も火葬場についての独自の考えがないから、右に倣えで『ホテルのような』になちゃう。
発注者（役人）も設計者も全く違う仕事からポンと火葬場建設担当になる。
公務員は何やかんや言われてるけど、優秀な人が多いし火葬場担当なれば火葬場の勉強もしている。
『業者の言うなりにはならんぞ』と一生懸命勉強している人もいる。
でも、独自の考えなんて持てる余裕なんてない・・・
教科書通りにするので精一杯だと思います。

役所の悪い部分が出てるように思うね。
>>652
どこの火葬場でも死亡者数予測から炉数算定をします。
死亡者数予測も炉数算定の求め方も、どこの火葬場でも同じ公式を用いている筈です。
自治体の年齢構成などによって違いがあるだろうから、総人口だけで炉数を比較るのはチョット大雑把になるかも。

死亡者数予測と炉数算定の公式が正確なのかが気になるところ。
炉数算定の公式の数字が少し違うだけで、全国の火葬場の炉数が違ってくる・・・

655 ：652(653)：2008/01/28(月) 09:03:41

>>654
これは失敬。単純に総人口だけで比較はできない。
若者だらけのとこと、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっかのとことでは死亡者数も違うわなw

確か、高齢者率はどっちもそんなに変わらないと思ったが…
柏あたりの方が少し多いか？

656 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/28(月) 09:17:19

>>655
当該地域の年齢比率は大して変わらないんじゃないかな、たぶん。
人口比だけでも十分比較にはなると思います。
柏斎場は想定数より実数が少なかったから増設を先延ばしにしてるのかも知れないし。

まぁ、どっかの人みたいな乱雑な人に対するチラ裏と思って下さいｗ

>>631
東京都は、『うちは火葬場は作らん、各区でやれ』って方針じゃなかったっけ。
移転先はどこにするんだというよな問題は置いといても、移転改築はしないんじゃないかな。

657 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/28(月) 09:40:28

【社会】三途の川をフェリーで渡る？火葬・葬儀ができる火葬船構想[1/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201474042/

658 ：655：2008/01/28(月) 10:38:08

>>656
……あ！成程ｗｗｗ了解。

659 ：東博君KD125028013253.ppp.prin.ne.jp：2008/01/28(月) 11:23:26

東京23区、名古屋市、大阪市のググル地図の解像度が上がってるね
八事の配管がスゲー
>>658
ダシに使ってスマンです。

660 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 20:43:23

川口市に斎場は無理ぽっいね。
交通量の多い首都圏で遠くの火葬場まで霊柩車の後ろを付いて行くのも大変。

661 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 22:28:11

>>660
安行の市有地に計画されたが反対運動で白紙撤回。
だが人口50万人近くもいて火葬場が無いのは東京23区以外では川口市だけ。
実際、冬場は戸田葬祭場や聖典を利用するのに何日も待たされる。
造れそうな場所がないからしょうがないでは済まない。
何故、近隣で火葬場建設計画（大宮聖苑や越谷市斎場）が出てきた時に、
参加しようとしなかったのか。
もう今からでは遅い。どっちも、川口市が参加したら逼迫してしまう。

662 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 23:02:07

>>661
キミは課長だね？

663 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 23:13:30

>>662
アホか。
課長は「越谷市斎場は炉が多すぎてムダだから、川口市を管内にしろ」とか
ぬかしてるぞ。どう見ても違うだろ。
それとも、行政関連の話を火葬場オタがしちゃいかんのかね？

664 ：愛と死の名無しさん：2008/01/28(月) 23:35:57

>>659
自分も見てみた。
瓜破も、上から見ると後ろの煙突がハッキリ分かる。

665 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/29(火) 02:31:54

>>661
議会の議事録を見ると、地権者が圧力を受けて市に土地を売却するの止めた所もあるしなあ。
まちＢを見ると政治団体が絡んだらしいけど・・

色々ややこしそっ。

666 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/29(火) 02:55:45

>>661
あと広域化で面倒なのは反対運動を説得する事じゃないかな。
地元にしてみれば、市民の火葬は我慢してるが他市民の火葬までは勘弁してくれ、って事に。
行政にしてみれば、市民の火葬だけでも説得や対策に苦労してるのに、これ以上反対の種を増やしたくないって事もあるのでは。

ゴミ戦争に似てるか。。

667 ：愛と死の名無しさん：2008/01/29(火) 03:28:43

新規に建設するのも大変だが昔からある所も大変。
火葬場があるのを分かってて引っ越して来て色々文句を言う。
火葬場も周辺住民に配慮して煙りを出なくしたり炉前や霊柩車から棺を出すのを外から見えないようにしたり大変。
霊柩車も寝台車のように目立たないのが多くなった。
火葬場が必要なのは誰でも分かるが近くにあるのは絶対反対だなんて身勝手だと痛感。

668 ：愛と死の名無しさん：2008/01/29(火) 07:49:49

>>667
657やペット火葬じゃ無いが火葬車を造ったらどうか？
小型トラックの荷台に火葬炉乗せて、死んだら告別式の後自宅駐車場で火葬
自分の身内の火葬で文句言う香具師もいまい

669 ：愛と死の名無しさん：2008/01/29(火) 08:20:54

>>668
それは密かに俺が計画してる新規事業だから
ここで取り上げるのはやめてくれないか？

670 ：愛と死の名無しさん：2008/01/29(火) 11:04:33

これで解決！
http://www.willitblend.com/videos.aspx?type=unsafe&video=iphone

671 ：愛と死の名無しさん：2008/01/29(火) 18:39:07

>>670
墓地不足問題はある程度どうにかなるのかもしれんが、火葬場不足の解決にはてんで無関係だぞ。
つーか、戸田葬祭場がやってるべよ？

672 ：愛と死の名無しさん：2008/01/30(水) 01:07:37

挽き肉葬は嫌だ

673 ：愛と死の名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:43

>>666
瑞穂斎場の組合に武蔵村山市が最近加わったが、加入する折り合い条件は、
将来あるであろう炉２基増設の費用をすべて武蔵村山市が持つことだったらしい。
このような形で、既存火葬場を使わせてもらう事はできないだろうか。
浦和斎場も、もうあと２基分（当初は８基だったが今は１０基に増やした）の増設スペースあるらしいけど…
それで川口市がどうにかなるわけじゃないか。

674 ：愛と死の名無しさん：2008/01/30(水) 22:24:02

浦和斎場って余力あるのかな？
川口市は住民が火葬場反対なんだから戸田や谷塚が混んでて待たされても自業自得。
戸田と谷塚は民営だから川口市に火葬場が出来ると困るだろうね。

675 ：愛と死の名無しさん：2008/01/30(水) 22:55:30

>>674
浦和斎場だけだと、多分炉を12基に増やしても川口市全体をまかなうのは無理。
荒川の向こうの志木市もヤキバ無くて浦和使う人多いし。
仮に他市に委託するなら、地域によって浦和・大宮・越谷でバラバラになるんじゃないか。

676 ：愛と死の名無しさん：2008/01/30(水) 23:21:54

>>673-675
不足分を補う程度の小規模なものでも、やっぱ火葬場あった方がいいんじゃないか？
確かに戸田葬祭場や谷塚斎場使うのに待たされるのは自業自得だが、
たとえ割合は少なくても川口市民に市外利用される越谷市やさいたま市はたまらんだろう。

677 ：愛と死の名無しさん：2008/01/30(水) 23:55:24

谷塚は正月明けや友引明けでなければ、午後２時過ぎなら比較的余力あるよ。

678 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 00:23:24

川口市は謎というか、微妙な情況だよね。
お気の毒だが、自業自得と切り捨ててられても構わないとは思う。
衛生・葬祭の基本施設である火葬場整備を怠り、
他の自治体の官民にフリーライドしてきた報いかと。
浦和斎場については、あそこに通じる道路の事情
（１７号バイパス交差点付近と、その先の埼玉大学近辺が常に渋滞）
を知っていれば、川口方面からの利用は非現実的だと判ると思う。

679 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 01:41:03

>>678
地区にもよるが、>>312みたいなパターンだと渋滞発生箇所どこかしら必ず通ると思うぞ。
ま、越谷市斎場や大宮聖苑使うのが便利な川口市民はいても、浦和はいないだろうな。

ただ、さいたま市は市外料金でも３万円しか取らんから、市民以外に使われたら間違いなく迷惑。
３万円で１体火葬にかかる全経費がまかなえる筈はどう考えてもない。

680 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 02:06:09

公営火葬場の市外料金って、割高に設定されてるから「利用されれば当該自治体は潤う」って勘違いされがち。
実際には、なんとか１体ぶんの火葬経費が相殺できるギリギリか、市外料金でも赤字の場合が多い。
そもそも本来なら、故人も喪主も市民でない場合には、東京の府中や茨木みたく使用不可にしたいところ。
だけどそれでは遠方から来て死んだ場合困るだろうからと、少し割高で利用できるようにしてるのが本筋だろう。

越谷は２市１町以外は10万円も取るから少し違うかもしれんが。

681 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/31(木) 03:04:26

>>680
公債費を除いた歳出を火葬件数で割れば、1件あたり5万円以上になる所が多いんじゃないだろうか。
公債費を含めると10万円以上する所も普通にあるから、越谷の10万円でトントンって考え方も。
まぁ、遊んでる設備を使うのだから、実際にはプラスになるとは思うけど。

682 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 03:16:26

>>681

ってことは民間火葬場の最上等48,000円は赤字なんですかね？

683 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/31(木) 03:46:08

>>682
赤字って事はないだろうね。
設備も稼働率も全く違うから。

東博より稼働率の低い誠行社でも、等級なしで3万円でやっていってるくらいだし。
もっとも、自治体から改築の助成があったから減価償却費は低いと思われるので、東博とは単純には比較出来ないけど。

684 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/01/31(木) 04:05:53

>>682
例えばだけど、
48000円でも1日に1炉4回転させると売り上げは192000円。
公営は、年間1炉当たり300〜400件程度の火葬、特に多いとこでも1炉500件程度でしょう。
仮に公営が10万円の火葬料金を取ったとしても、売り上げは民営の方がいいって事になるよね。

685 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 04:52:02

煙さんのところが見えない。
こんな時間だからメンテか？

686 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 11:17:38

火葬場がないとこんなんなっちゃうよー
http://news23.jeez.jp/img/imgnews11467.jpg

687 ：愛と死の名無しさん：2008/01/31(木) 11:30:27

>>686
グロ注意

688 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/01(金) 00:00:42

>>685
ただ単に落ちてたみたいだね。
インフォシークのトップまで見れなかったくらいだから、派手な落ち方で・・・

689 ：愛と死の名無しさん：2008/02/01(金) 00:03:51

>>687
まあ火葬もグロと言えばグロなんだが。
それにしてもグロにもいろいろあるけどむしろこう言うヤツの方がトラウマになるな。
これは火葬云々の問題ではないだろう。
恐らく子供の遺体だろうと思うが何でこんなに目鼻口から血液が漏れてるんだ？
シーツにも体液がついてるし。
葬儀屋の綿入れがヘタだったのか処理されてないのか・・・・それとも何かの事件か？

690 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/01(金) 00:48:54

>>689
爺ちゃんが亡くなった時、綿入れ足りなかったのか上半身を起した時に口から体液みたいなのが出てきた事があった。
これも起した時に出てきてシーツに付いたんじゃないだろうか。

枕と比較しても小さい体に見える。
推察通り子供さんでしょう。
グロというより悲しくなる写真だね。

691 ：愛と死の名無しさん：2008/02/01(金) 01:07:59

>>689-690
どう言ういきさつでこうなったのかは知らないが
残念ながら短い人生を終えざるを得なかった
この子に対してせめて最後の時位醜い姿でほったらかしにせず
何とかしてやれよって思うよな。

692 ：愛と死の名無しさん：2008/02/01(金) 01:23:52

あくまでも経験談の一つからの推測なんだけど
脳死だった人の解剖に立ち会ったことがあるんだが
開頭したら、脳が溶けてて一気に流れ出たことがある。
よくグロ画像にあるような豆腐状態じゃなくて、血膿っぽい感じで。
死亡宣告後２時間後ぐらいの状況で、冷蔵とかしてない状態。
頭蓋骨の容量から考えると、完全に液状化したら
綿入れだけでは追いつかないほど流れ出るかもしれない。

脳卒中で逝った祖父は、通夜までは綺麗な状態だったが
出棺時の最後の別れの時は、鼻と耳から血が流れてた。（もちろん綿詰め済）
30年近く前の田舎だから、ドライアイスとかもいい加減だったかも。

687の子は、室内で死後数日経過してたか
頭部外傷で亡くなった子かもしれないね。

693 ：愛と死の名無しさん：2008/02/01(金) 17:33:25

>>692
前頭葉のクモ膜下出血で死亡した人の場合は
大脳が死んでも数週間延髄小脳は生きていて人工呼吸器で
生命維持できてた、でも死ぬ間際は鼻と耳からは出血が続いていた
脳の組織が死んでしまってたんだろうな

694 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 03:55:29

特別賓館ってどの位の利用があるのかな？
桐ヶ谷や代々幡エリアならそれなりの需要があるかもしれないが、町屋や戸田や谷塚みたいな下町だとあまりなさそう？

695 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 12:29:12

>>694
具体的な数字は知らんが、金持ちは特賓を使い、貧乏人は星を使うとは限らんのではないか。
無理してポルシェ乗ってる貧乏人もいれば、逆に年収何千万稼ぐようになってもカローラ乗ってる奴もいるのと同じように。
市（区）民葬は利用が星に限定されるが。

実際、武蔵野市や杉並区あたりは金持ちが多い筈だが、堀ノ内には特賓はない。
用地は狭いが、炉の調度や値段＝利用者の貧富なら、無理してでも設けるだろう。

696 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 12:41:35

というか…
>>687は日本？海外？
日本じゃあり得ないような…

697 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 15:34:34

>694
日によって違うからなんとも言えないけど
稼動率としては
町屋＝桐ヶ谷、戸田、落合、代々幡の順番だと思うよ
谷塚は、知らない

698 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 16:23:35

堀ノ内は特別室が３炉あるんだから１炉を特別賓館にすればいいと思うけど！？

699 ：695：2008/02/02(土) 16:39:33

>>698
聖典は特賓あるっつっても特別室２基に挟まれる形で１基あるだけ。
それでも需要があるから設けてある。
堀ノ内で本当にあった方がいいなら、特別室を転用して１基だけでも設けるだろう。

700 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 17:44:11

>>697

代々幡は周辺に高級住宅街など裕福層が多いから特別室以上の利用は町屋よりも多いんじゃない？

701 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 18:12:38

>>700
でも代々幡は、昔は特賓無かったんじゃ・・・

702 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 18:20:41

堀ノ内は、東は落合と、西は日華と利用エリアが幾らか重複する。
特賓が無いのは、落合や日華への配慮では。

703 ：愛と死の名無しさん：2008/02/02(土) 18:45:18

僕が一番初めに町屋に行った時はまだ特別賓館や特別室はなかったよ。
26〜27年位前だけど旧火葬棟の一番左から赤色の化粧扉の炉が確か４炉ありその隣りに緑色の化粧扉の炉がたぶん４炉あり脇に中等炉が数炉あったかな。
それから五年後に行ったら更に左に別室で特別室が２炉あり正門から右側に別棟で特別賓館が出来たけど数年で全て取り壊して現在の様式になった。
代々幡はあまりいじらずに建て直したみたいだね。
町屋、代々幡共に旧施設は古かったけど火葬場って感じがして好きだった。

704 ：愛と死の名無しさん：2008/02/03(日) 19:09:39

ほーー枚方市の新しい火葬場は「やすらぎの杜」ですか・・

705 ：愛と死の名無しさん：2008/02/03(日) 20:54:45

そうなんですよ
他にも三木市のみきやま斎場があります
コメントありがとうございます

706 ：愛と死の名無しさん：2008/02/04(月) 00:32:14

>>705
ありがとうございます。さっそくこちらでも調査してみますね。

707 ：愛と死の名無しさん：2008/02/04(月) 03:03:47

東博の斎場ってみんな建て替えたけど、何ヶ所か前施設より炉数減ったような気が？？？
東京って火葬場不足してるのにね。

708 ：愛と死の名無しさん：2008/02/04(月) 06:10:19

>>707
なぜ炉数が減ったか（特に桐ヶ谷）、十八番炉で誰か書いたはずだが・・・
課長ネタに夢中で見てなかったか？

709 ：愛と死の名無しさん：2008/02/04(月) 09:24:59

>>706さん
ファンポチしました。これを機会にどんどん交流を深めましょうね。

710 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/04(月) 11:02:08

昨日の関東地方は久しぶりの雪。
誰か雪の火葬場の写真撮った人いないかい。

朝一番で千葉に行こうと思ったけど起きれなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

711 ：愛と死の名無しさん：2008/02/04(月) 12:35:33

>>710
同じ千葉の新しい火葬場の前を通ったが、スリップして動けない
車が大勢立ち往生しててとても写真撮れる状況じゃなかった。

712 ：愛と死の名無しさん：2008/02/04(月) 15:03:56

今日、フジテレビで放送した『赤い霊柩車』に火葬場と炉前、そして棺を中に入れて扉を閉める所まであった。
このシリーズってよく火葬場と炉前が映る。
違う作品では誠行社の炉前もあった。
今日のはどこのかな？

713 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/05(火) 03:32:56

>>711
そういえば、雪が降った日は友引だっけな。
火葬場がラッシュの日にそれだったら、火葬場に時間通り辿り着けない霊柩車も続出してたんだろうなあ。

写真撮るには雪が降った後の晴れた日が好きだわ。
雪の日の千葉の、青空に白い雪と煙突の写真は綺麗に撮れた。
写真に曇ったのと晴れたのがあるけど、雲が切れないかと震えながら1時間半も待った甲斐があったものよｗ
10分もしないうちにまた曇ってしまったけど。。。

714 ：愛と死の名無しさん：2008/02/05(火) 12:55:18

>>713
友引あんまし関係ない長野県や山梨県の煙突物件だったら、雪化粧＋煙黙々写真撮れたかも。
あ、山梨県は現役の煙突火葬場は無いんだったっけ・・・

715 ：愛と死の名無しさん：2008/02/05(火) 23:44:38

>>714
　もう甲南衛生組合火葬場（下参照）は廃止されたの？？

　　　ttp://kemuri.hidamari.info/kemuri6/kou.htm

716 ：愛と死の名無しさん：2008/02/06(水) 04:56:50

>>715
既に更地。去年の今頃から別の場所で「南部アルカディア聖苑」が稼動中。

717 ：愛と死の名無しさん：2008/02/06(水) 07:52:33

>>560
「アクセス解析で全てチェックしている」なーんて牽制かけてきたけど、
それってリモホとかわかるんだよね？
すると、高速バスファンや煙のゆくえの掲示板は強制リモホ表示だから、
アクセス解析に照会すれば、誰が来たか特定できるって事だよね？

で、訪問者を特定してどうするの？

718 ：愛と死の名無しさん：2008/02/06(水) 08:30:44

アク解は、どの記事が閲覧者が多いかを調べたり、特定HTMLがやたらアクセス多かったり
（→無断直リンされてる可能性大）しないかを見るためのもの。
コメントしない特定投稿者に脅しをかけるためのものではないわな。

>>717
つーか、課長ヲチスレに書けよ。

719 ：東博君KD125028014231.ppp.prin.ne.jp：2008/02/06(水) 13:04:46

>>715
更地になった現在の様子は、渓流さんが投稿なさってます。

投稿作品6の後ろの方に入ってます。

720 ：７１５：2008/02/06(水) 23:37:35

>>716 殿
>>719 殿

有難うでした。

それにしても、火葬場の高煙突物件はホント急速に
過去のものになりつつあるなぁ。。。。。

721 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 12:05:34

>>720
そこへいくと、山形県の中山町斎場は今しばらく現役でいられそうですな。

722 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 12:49:16

>>721
たださ、（オタではない）一般利用者の立場からすれば、高煙突はともかく、黒煙は何とかしてほしいわな。

中山町はあそこだけだからいいが、同一自治体内に最新火葬場と黒煙煙突火葬場が混在してて、
利用区域も指定され、料金も同じな場合は不公平感があるだろう。

723 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 13:51:54

見た目や周辺住民には煙突がない方がいいだろうけど、実際には火葬棟の屋上の排気塔から処理されたものが上空に排出されてる訳でしょう。
実際、近くの斎場の屋上からユラユラと暖かい空気が出てるしたまに煙りもある。
煙突よりも低い火葬棟から排出するなら高い煙突の方が良いんだろうけど見た目が大事なんだろうね。
でも、周辺住民は火葬棟の屋上から出てるの知ってるのかな？？

724 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 14:56:01

>>723
知ってるも何も、建設（もともとあった火葬場の建て替えの場合は継続設置）の承諾を
得る際、排ガスの処理云々の話もせにゃならんのだから、知らない筈ない。

725 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 15:09:45

>>714
神奈川県はどう考えるべきかな・・・
普通に考えたら煙突物件は浦賀火葬場・西寺尾火葬場・秦野斎場だが、
久保山斎場や戸塚斎場の排気塔は、煙突と言った方がよさそうな高さ・・・

726 ：東博君KD125028011050.ppp.prin.ne.jp：2008/02/07(木) 15:13:03

>>723
煙突が無い事が絶対条件の場合が殆んどらしい。
窪地で排気筒の位置が低く住宅地に接近してる火葬場の排ガスの流れをシミュレートした図を見た事あるんだけど、モロ住宅に流れ込んでた。
そのような図は住民への説明資料に入ってる筈で、それでも煙突が無い方がいいらしい。
実質的な問題より、火葬場というイメージ的な事を気にする人が多いって事では。

久しぶりに昼間に桐ケ谷の炉棟裏を通った。
殆んど音が聞こえなかった。
あんなに静かだっけ。

727 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 16:07:08

谷塚の火葬棟裏も静かです。
ただ火葬棟裏から少し離れた所にある制御装置(？)みたいな機械が稼働中音がしてる。
旧火葬棟は稼働中はゴーって轟音が響いてて、炉に点火すると煙突から煙りが出てる光景がつい数年前。
死んで火葬されて空に帰って行くのにも様々な規制がかけられて死ぬのも大変。

728 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 17:01:25

空に帰って行くってあんた、
わては空中で生まれた覚えはおまへんで？

729 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 17:59:38

>>726-727
逆に音の凄いとこ
・静岡県のＮ市斎場
・千葉県のＭ斎場
・栃木県のＨ斎場
>>728
コウノトリに運ばれて来たのと違うんですか!?

730 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 18:07:48

>>729
>>728は大阪の人らしいから食べ放題の角切りキャベツからでは？

731 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/07(木) 18:46:53

>>729
どこか全部分かんネ。
こりゃ、火葬場オタ失格だわｗ

732 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 19:01:18

煙突から出る煙りも点火された直後にモクモクと出るけどすぐに出なくなるよね！？

733 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 19:08:03

>>732
いいや。
火葬中ほとんどの時間、黒煙が出っ放しのところもあるぞ。
具体的にどこかは伏せ字でも書けんが。

火葬場っぽさを必要以上に排除したがる昨今の風潮は確かに問題だが、
だからといって、昔ながらの火葬場を美化するべきではない。

734 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 19:13:04

>>731
静岡県は「沼」、千葉県は「馬」、栃木県は「芳」だらう。

735 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 19:26:32

よく網付き煙突があるけど燃えかすとかも煙突から出るの？

736 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 20:52:01

>>735
黒煙に混じって、燃えカス（灰）が舞ってるのは何回か見た。
でも、あの目の粗い網でキャッチできるかな？

737 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 22:07:16

家の近くに火葬場あるけど、近所の人とかが旧施設の時に布の燃えかすとかたまに飛んで来たとか言う人いるけど、実際火葬場から飛んだかどうかは不明だよね。
十年以上前に某大学が火葬場の近くに住んでる人に調査に来た事があった。
その中で『臭いはしますか』っていう質問があってうちの婆ちゃんが『する』って答えた。
あとで婆ちゃんに人を焼いた臭いを嗅いだ事があるかと聞いたら『ないけどクサいときはそうかも』ってこんな程度で火葬場の責任にされてる例はあるだろうね。

738 ：愛と死の名無しさん：2008/02/07(木) 23:19:35

>>734
お前はね、馬鹿だよ。課長の親戚か？
東博先生が知らないわけないじゃん。
わざとお愛想で「分かんね」とおっしゃっているんだよ。

739 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/07(木) 23:43:23

>>738
いや、ホントに分かんないって。
どこ何処には何て火葬場がある、みたいな事は、たぶん課長の方が詳しいｗ

740 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 00:00:41

煙突うんぬん言うけれど、歴史を遡れば
煙突なんてせいぜい明治から昭和なかばまでのアイテム。
野焼きの時代は無煙突、そして今も無煙突。
本来の形状にもどったと思えば良いのでは？

741 ：736：2008/02/08(金) 00:03:36

>>737
参考までに、灰が舞ってるのは複数の火葬場で見たけど、
いずれの場合でもすぐに粉々になって消えてた。
>>738
課長の親戚は少し言い過ぎ。
確かに課長は、オタなら誰でも知ってることを誇らしげにひけらかしてるが、
Ｎ市斎場・Ｍ斎場・Ｈ斎場がどこかは俺も分かんなかったぞ。

742 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 00:27:05

昔、枚方の火葬場横にあった大学のグラウンドには灰が大量に飛散してましたよ
10年くらい前かな

743 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 09:29:53

枚方はそれがあるから夜間にしか作業しないんだよね。

744 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 12:09:40

また煙氏のサイトが404エラーになっているな

745 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/08(金) 12:17:22

>>742>>743
墓地だとお供えの花など燃やしてる事がよくあるしなあ。
夜間火葬となると翌朝に灰があるのを見付かったんだと思うけど、ゴミを燃やした灰なのか火葬場からなの灰なのかチョット区別が付き難いって事はあるかも。


火葬場基本計画
ttp://www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/GYOUSEI/CHUUBU/work/anshintokagayaki.htm#4
によると夜間火葬の理由として、火葬場開設時の地元との取り決めとなっています。
仮に煙が出ないとしても昼間火葬は出来ない事になるね。
現火葬場の改修補修費用を見ると、枚方市の改善意識は高かったように見えます。
再燃焼炉も比較的初期に追加されてるんじゃないだろうか。

746 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 13:21:58

でも、火葬が２日に跨がると遠方からの参列者に対して喪主が心苦しい。
その結果、市立火葬場を使わずに飯盛や寝屋川を使う市民が半数以上。
でも、それも「やすらぎの杜」の完成で解消か。

747 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 13:35:34

これで本来飯盛斎場を利用できるはずの市民が
他市の施設へ回されるという事態も解消するのかな。

748 ：東博君KD125028014087.ppp.prin.ne.jp：2008/02/08(金) 14:02:35

>>746
そういえば、ずっと前の叔父の葬儀ん時は、東大阪の高煙突付きで炉数2基の火葬場。
住宅地の墓地の中の火葬場だった覚えはあるけど、具体的にどこだったかは知らない。
翌日収骨だったから、当日夜は帰宅して父親だけ翌日に行ったなあ。
通夜の夜、火葬の夜、遠隔地の親族だと2泊しないといけないから負担は大きいだろうね。

749 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 15:28:45

愛知県南知多の火葬場は道路から坂を下ったミカン畑の中にあり、煙突は上の道から少し出てるだけ。点火後は油の黒煙、しばらくすると白い煙に変わる。白い煙の時の臭いがキツイ。

750 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 17:04:31

白い煙りって何度も見たことある。
最初の黒い煙りは棺だろうけど白い煙りは？
でも、一緒に燃えてるんだし？

751 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 18:50:38

十九番炉は、課長ネタなしでも随分流れ速いね。

752 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 19:01:55

いつまでも精神薄弱的な弱者にかまっていられないからね

753 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 19:30:07

>>752
全くだｗ

しかし、ほんと最近は新たな話題提起があると、幾らもしないうちにレスが入るな。
誰か、煙の行方の常連さんでも来たか？

754 ：愛と死の名無しさん：2008/02/08(金) 22:53:18

>>747
どうかな・・・交野市も火葬場なくて、飯盛や寝屋川を域外利用してるよね。

755 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 02:15:42

棺、ご遺体関係なく自力で燃えている時は煙は白と言うかグレー色。火力を上げる為に油を注いだ時に黒煙となるよね。

756 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 03:50:17

旧代々幡の建て替えで休止してた時、桐ヶ谷は大混雑だったって話は聞くけど、桐ヶ谷の建て替えの時は代々幡なども大混雑したのかな？
桐ヶ谷はそんなに老朽化してないように見えたから臨海が出来てから更新した方が影響が少なくてすんだろうに。
また町屋の建て替えの時も大変だったろうな。
建て替えて何年もたつのに今頃になって気になってしまった(汗)

757 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 04:36:52

>>754
交野は枚方の新斎場へ行くようになるんじゃないかな?
飯盛の場合、生駒市や奈良市西部からの利用もあると聞くしなぁ。

758 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 06:38:03

>>756
少し話は違うが、６斎場で最初に立て替えられたのは四ツ木で、最後が落合だったっけ。
次回の建て替えはどうなんだろ。
>>757
火葬場なし自治体や、火葬場があっても現枚方や旧吉川みたいな賄いきれてない自治体
ばかりの地域だと、新施設が出来たら今度はそこが域外利用されてしまう。
富士見の入間東部もそうなるだろうか。
そういや、白井市や印西市の人に域外利用されてた馬込斎場は、
印西斎場ができて幾らか緩和したのだろうか。

759 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 18:26:20

入間東部が出来る地域はこれまで何処の火葬場を使ってたのですか？

760 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 19:47:46

>>759
浦和斎場か所沢市斎場が多い。
川越市斎場使う人もいただろうけど、あそこは市民だけで一杯一杯だろう。
尚、南燐りの志木市・朝霞市・新座市も火葬場がないので、
完成後はこれらの地域に区域外利用される可能性大。

761 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 20:19:31

新座市や志木市が入間東部使うようになれば戸田の混雑も解消されるかな？

762 ：愛と死の名無しさん：2008/02/09(土) 21:07:50

>>761
大して変わらんだろう。
志木市は浦和使う人も多いだろうし、新座は戸田葬祭場行くのも日華行くのも
大して距離変わらないから、日華行く人もいる。
それに、入間東部は火葬炉６基だと、区域外利用に回せる余裕はあんましない
だろう。

763 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 00:34:15

当該地域が入間東部を利用するだけでも、
戸田なり日華なりの利用者はそれなりに減ると思う。
あと、入間は区域外利用なんてあまり想定していないと思う。

どこの斎場でも、苦労して作った当事者の自治体としては、
汗もかかないで他人様の産物を利用しようという、
虫の良いフリーライダー連中に良い目を見せたくないだろう。
府中が良い例かもしれない。
それは自然な感情だろうし、合理性もあると思う。

764 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 01:55:06

>>746
うちも祖母の葬儀の時は寝屋川でした
親戚が遠方から来てるんで2日拘束は無理

765 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 03:40:34

戸田も日華も民間だから減ったら内心困るだろうな。
両斎場とも炉数が多いから余裕が出るし利益が減るだろうから、可能なら谷塚みたいに多少駐車場を潰してでも葬儀式場を増設して利益あげた方がいいかも。
日華なんて同じ市内に火葬場建設されて今度は入間東部でまた減る。

766 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 07:28:03

>>763
特に入間東部の場合は、新設火葬場に多い『火葬場建設絶対反対』と書かれた
看板みたいなものも無く、反対運動も無かったか、あったとしても早い段階に
行政側で説得・補償がきちんと出来ていたのだろうと思える。
区域外利用なんか見込んでたら、それも不可能だったろう。

因みに、喪主も故人も区域内住民でない場合は原則使用不可能の火葬場
・府中の森市民聖苑（東京都）
・飛島聖苑（愛知県）
・茨木市斎場（大阪府）

767 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 15:03:44

所沢市斎場って、東京都の自治体の人も使うんですか？
埼玉県に囲まれた清瀬市はともかく、東村山市や東大和市は、
日華や立川聖苑に行くのと距離が変わらないかむしろ遠い上、
市民葬の適用対象にならないから所沢はあまり使わないと聞きましたが・・・。

768 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 16:53:14

>767
他の市の人が使うと料金が10倍になるけど、使ってはいけないということはない。
死ぬ寸前に所沢市に住民票を移すと使用料金は安くなる。

769 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 17:15:52

>>768

文章ちゃんと読め。誰も「利用可能か不可能か」なんか聞いてない。
>>767が聞きたいのは、東村山や東大和で所沢市斎場を使う人がいるかどうか、な筈。
・・・恐らくほとんどいない。

＞死ぬ直前に住民票を所沢市に移せば

んな手間喰わせてまで所沢市斎場使わせたい真意は？

770 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 17:24:55

10倍の料金払うなら日華の特別室使った方がいいな。

771 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 17:46:25

>>767>>770
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/016000/shiminsou.htm
東村山市の市民葬儀についての市HPの記述。
火葬炉は「最上等」に限定されてるから、事実上日華に限定される。
市民葬でなくとも、東村山市の葬儀社は日華を使わせるだろうから、
所沢市斎場を使うとなったら施主がかなり苦労してしまう。

772 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 18:03:38

日華の最上等って写真で見ると焼却炉の扉みたいだ。
最新のエレベーターの扉みたいなのも味気ないけど。

773 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 20:00:54

>>768
課長乙

774 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 20:37:56

>>767
東大和は瑞穂斎場も使う。
瑞穂といえば、武蔵村山の加入金で増炉、待合室増設完了してんのね。

775 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 20:44:41

>768
組合外の人間が使う時は
料金が高いだけでなく
時間帯も制約がある所が、かなりある

776 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 20:45:25

>>774
偶然か、瑞穂斎場も６基→８基だな。
武蔵村山市は、瑞穂斎場組合に加入する前から大半の人が瑞穂斎場使ってたらしい。

777 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 20:51:47

>>775
火葬場運営に負担金出してないんだから当たり前。
高知県の香南斎場組合などは、火葬場のない芸西村だけでなく、
市営火葬場があるはずの安芸市の住民にまで使われてしまって逼迫してしまい、
たまらず急遽、大幅な利用制限を設けたほどだ。

778 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 21:24:23

>>774>>776
そういえば、ひので斎場も、稼動中の３基以外に２基分の増設スペースあるんだってな。

まだ青梅の火葬場が古かった頃、自分はてっきり、
２基増設を青梅市が全額出資して秋川流域斎場組合に加入し、
市営火葬場はあのまま廃止にするかと思ってた。

779 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 22:08:16

>>778
+2で青梅全域はいくらなんでもキビシイだろう。
秋川流域よか人口多いからな。

780 ：778：2008/02/10(日) 22:26:05

>>779
いや、その後調べたらその通りw
あきる野市＋日の出町＋檜原村で、青梅市より人口少ない。

その矢先に、青梅市の基本計画を見たら、現在の新火葬場の概要が出てた。

781 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 22:42:43

五日市と合併する前の旧・秋川市も火葬場無くて、瑞穂斎場を域外利用してたんだよね。
で、五日市にあった帰元荘も炉１基だけだったから合併後もその状態が続いた。

782 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 22:55:51

>>768
課長乙

783 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 23:31:12

これだけ自治体は火葬場建設などに苦労してるのに、民間斎場がある自治体は苦労知らずなんだから税制面や補助金など優遇しても罰は当たらないだろうけどね。
実際はどーなのかな？

784 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 23:34:05

小坪なんかは市のバックアップ受けてなかったっけ？
あ、そういう趣旨じゃないかな？酔っててよく理解できん、すまん。

785 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 23:46:03

草加市は谷塚に嫌がらせ！？

786 ：愛と死の名無しさん：2008/02/10(日) 23:59:14

沖縄では安謝が超いやがらせ受けて潰れたねw

787 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/11(月) 00:15:24

>>783
誠行社は改築費の大部分を助成して貰ったみたい。
公営火葬場の建設と維持の金額を考えると、自治体にとっちゃ安いものかｗ
>>785
なんかチラっと触れてる人がいたね。
詳しい事は知らないけど、式場併設はダメだとか改築費用の調達方法にも何やらあったような。
>>786
あれは何で潰したんだろ。
カビの生えた通達を守るためかい？

788 ：愛と死の名無しさん：2008/02/11(月) 01:32:12

>>787
安謝火葬場の顛末は、菩薩さんのWebに事情が詳しく出てまっせ。

ttp://jomosoken.hp.infoseek.co.jp/okinawa/kasoubaato2/index2.html

火葬場の「経営権」とか「許可」ってどうなってるんだっけ。

ある本によると、安謝火葬場は経営権を持っていた先代が亡くなった
(その本では、引き継いだ奥方も高齢なので、火葬場の許可が赤信号
とあった)ので、那覇市はあわてて市営の新斎場の候補地を探している。
となってたんだけど。

そう考えると、東博なんかはどうなってるんだろう？

789 ：愛と死の名無しさん：2008/02/11(月) 03:41:52

府中市も自前の斎場を持ったから日華に対して規制や嫌がらせをしそうだ。
府中市みたいに近くに火葬場が２カ所もある所って他にもあるのかな？

790 ：愛と死の名無しさん：2008/02/11(月) 06:25:18

>>789

考え過ぎだろ。
既に府中市の火葬場行政は市民聖苑一本だろうから、日華は好きにやって頂戴ってな感じでは。

＞府中市みたく近くに火葬場が２カ所もある所

安中市と富岡市w

>>787

逗子市・鎌倉市・葉山町が誠行社に対してできた事を横浜市が西寺尾にできないのは、
その間に神奈川県がカビの生えた通達守って制限かけちゃったから？

791 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/11(月) 08:25:43

>>788
そういえば、中年Ａさんと菩薩さんが触れてたね。
元々許可事務は都道府県がやってたんだけど、近年は市町村に委譲してる。
報道によれば、営業許可の期限が切れたという事らしいけど、火葬場の許可って期限なんてあったっけ。
沖縄県の墓埋法施行規則を見ても期限の記述はないから、この辺も疑問だねえ。

東博も含め民営火葬場は、墓地埋葬法制定以前から営業してる火葬場については、許可され引き続き営業しているんだけど、沖縄は特殊なのかも。
沖縄返還前の琉球政府が独自に営業許可を出していたんだろうから。

>>790
う〜ん、横浜市は西寺尾をどのように考えてんだろ。
炉数は8基だけど、火葬能力でいえば台車式の20基以上に相当する訳で、将来の火葬需要の増大や大災害時の事を考えれば重要だと思うんだけどね。

792 ：愛と死の名無しさん：2008/02/11(月) 10:32:54

>>781
そうなん？秋川だと青梅って感じがするけど。
瑞穂(狭山)は改築前、A重油のロストルだったから何とかなったんかな？
末期は故障頻発で大変だったらしいが。

793 ：愛と死の名無しさん：2008/02/11(月) 11:48:17

>>792
自分の知人の祖父母が旧秋川市の頃に死んでるが、２人とも瑞穂だったらしい。
あきる野市になってから母親も死んだらしいが、ひので斎場が出来た後だったので、
五日市帰元荘を秋川の人も使えたかは不明。

794 ：788：2008/02/11(月) 12:12:28

>>791
沖縄県議会の議事録が出てきた。

ttp://www2.pref.okinawa.jp/oki/kessan.nsf/9a16d762e1993777492566db002a32ca/5825d2c40fe9c49949256d5d0018d994?OpenDocument

これによると、「平成８年に経営の継続性に支障」とあるので、営業許可は
無くなったんだけど、公営火葬場が出来るまでの暫定措置として５年間の
期限をつけて許可した。ってことなんだろうね。

東博君言うように、「沖縄返還」が事情を複雑にしているのかな？

ちなみに、788での「ある本」はこちら。

　　沖縄の葬式 黒枠広告・社葬などの常識・非常識
　　佐久田繁/編著　月刊沖縄社

ここで以前話題に出ていた、「洗骨葬」に興味があって買ったものだったんだけど、
沖縄の葬式事情全般が網羅されている。(安謝も含めた火葬場事情もね。)
ただ、火葬場事情は今となっては古くなってるな。

795 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/11(月) 14:02:45

>>794
那覇市の議事録も詳しく出てるねえ。
返還時に沖縄県が経営者個人に対して一代限りの条件で許可をしたみたい。
平成８年に経営者が亡くなる。
同時に火葬場の許可も消滅するから暫定的措置って事で延長ですか。

まぁ、とにかく那覇市の議事録は、頑張った議員さんがいたお陰で溜息が出るほど読み応えがありますわ。
是非ドゾー

796 ：788：2008/02/11(月) 21:10:46

>>795

ようやっと那覇市の議事録を読み終えた。
「計画に従って粛々と進めた」那覇市と、「判ってはいた事だけどはしごを外された
感のある安謝火葬場」みたいな感じなのかな？

行政的には「それはそれ、これはこれ」って言いたいんだろうな。

ところで、訴訟の判決はどうなったのかな？
記事が古いんで、沖縄2大新聞では有料データベースじゃないと検索できないし。

797 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/11(月) 22:09:22

>>796
県が公益法人化を指導した際、営業を継続させる含みがあったともとれるし、なかなか真相は難しそう。
事の発端は、厚生省通達を沖縄県が馬鹿みたいに杓子定規に考えた事のような気がするなあ。
経営主体に拘るあまり、法人ではなく個人に一代限りという条件付きの許可を出したのが厄介の元のような・・・

経営者が亡くなった具志川火葬場は、許可も消滅した為に営業休止。
具志川火葬場が公益法人化して、やっと許可が出たという経緯も載ってた。
突然の営業休止で大混乱。
経営の永続性の為の通達である筈が、本末転倒もいいとこ。

そういえば訴訟の行方は載ってなかったね。

798 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/11(月) 22:28:22

那覇市会議録に安謝火葬場の歴史が載ってたので、議員さんの発言を引用。

那覇市会議録　平成１４年　６月定例会−06月14日-06号
（久高友弘議員）

株式会社那覇葬祭安謝火葬場は、昭和22年５月に沖縄民政府指令第210号をもって、当時の沖縄群島知事、志喜屋孝信名で営業を許可されたものであります。
去る大戦において、我が国で唯一の地上戦が行われた沖縄は、多くの市民の命を奪い、見るも無惨な姿となりました。「国破れて山河あり」と申しますが、
沖縄は、まさに、国破れて山河なしと形容されるほどの状態でありました。
そのような状況の中、生き残った人々は、あすへの生きる希望を失い、失意のどん底にあえぎ、着るものもなく、食うに食なく、住むに家なしの中、
米軍支給の食糧配給や軍服の払い下げ、テント小屋の支給等による、極めて劣悪な生活環境の中からようやく立ち上がり、復興への兆しが見えた時期でありました。
このような社会状況の中で、だれ一人としてやりたがらなかった火葬業務について、当時の那覇市長、当間重剛氏は、腹心の長嶺義忠氏を訪ね、
「本来、火葬業務は公の機関がやるべきだが、今の市の状況ではそれが叶わず、さりとてだれにでも頼めるものではない。
今は壺屋、牧志を中心にしたわずかな人口だが、やがて市街地も米軍から開放され、田舎に疎開していた多くの市民も帰ってくるので、早目に火葬場の開設が必要である」との依頼を受けて、
長嶺義忠ほか６人の者が組合を設立して、現在の安謝火葬場を開設し、営業を開始したのであります。
（中略）

799 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/11(月) 22:30:18

開業当初は、薪を燃やして火葬を行っておりました。建築現場を回って廃材を集めたり、製材所を回って切れ端を集めたり、木材を買って棺や位牌をつくったりと、時には坊主の代役を務めたりの連続でしたが、
火葬件数も少なく、とても組合員の生計を賄えるものではありませんでした。
そのような状況のもとでは、組合の維持は困難との判断から組合を解散して、松村つる子、松田秀福の両名に譲渡したのであります。
復帰後、県の命により、火葬業務は一代免許とすることでの県の指導により、那覇市から１人の取締役を派遣していただき、現在の株式会社那覇葬祭安謝火葬場に対する免許交付となったのであります。

（以上、那覇市会議録　平成１４年　６月定例会−06月14日-06号 （久高友弘議員） より）

800 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 09:11:18

>>797
「管理者が亡くなり、後継担い手がおらず、そのまま廃止」ってパターンは、
民営だからであって、公営ならあり得ないと思われてるが、
確か、埼玉県寄居町の町営火葬場はそれで廃止になったんじゃなかったっけ？

どうも、永続性確保がまず第一で、その為には公営の方が良い、という経緯のはずが、
いつの間にか運営主体の話だけが一人歩きしてる気がしてならない。

801 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 10:17:11

民間だと突然の閉鎖や倒産なんてこともありえるよね。
自治体としても万一稼働が停止したら火葬が逼迫するんだから業務引き継ぐとか色々考えておく必要もあるよね。
誠行社は自治体が協力的だから安心みたいだけど。
もし、東博や戸田や谷塚などが停止したら大変だろうな。
本業は順調でも株や先物に手を出して倒産なんて世間ではよくある話。

802 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 11:57:23

役所のやる事→性善説
民間のやる事→性悪説

803 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 12:08:25

千葉県の馬込斎場の場所にかつてあった船橋市斎場は、
昭和49年までは「船橋博愛社」という民間企業の運営する火葬場だった。
それを船橋市が会社ごと買収して公営化して現在に至るらしい。

市営火葬場が地元自治体にある日華や、
地元自治体が他人事のように規制かけた聖典ではまず有り得ないだろうが。

804 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 20:53:36

>>745
ちょwww
こんな公共施設のど真ん中に火葬場作るのかよw

805 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 22:13:12

本来ならあらゆる火葬場は民営であるべきなんだと思うが。
火葬場が民間で成り立たない地域には、そもそも人は棲むべきでない。

小泉信者の戯れ言と思われても結構。
官設信仰がある限り、我々はむしられ続けるww

806 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 23:25:56

>>805
よーし、じゃ火葬料金が１体一律10万円か、火の粉パチパチのどっちかでも文句言うなよwww
建設費まで含めて独立採算なんつったら、どっちかにはぜってーなるんだから。

とはいえ公設信仰の問題なのは、単に表向き安い金額なのが「安上がり」と勘違いされてる事。
税金で穴埋めしてるだけなのが、外からだと分からない。

807 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/12(火) 23:27:34

>>800-801
原則論が優先しているって事があるかもねえ。
安謝の件でいえば、沖縄県は財団法人化すれば許可しようとしたみたいだけど、これはヘン。
個別に経営状況を精査し許可すべきだったんじゃないだろうか。
乱暴な言い方をすれば、原則に従って看板だけを付け替えればいい、って事にもなる。

一般論として、民間企業は経営が破綻する事は確かにある。
しかし、現存する民営火葬場は、墓地埋葬法が出来る以前から創業している火葬場で、長年運営してきた実績がある。
また、公共性が高い事業でもあり、法規制や行政の立ち入り検査なども受ける事もある。
一般企業では投機に失敗して倒産する企業はあるけど、一般の企業と同一には見れない部分があると思います。

火葬場への助成については、行政が特定の民間企業に対し助成するのはｲｸﾅｲ、
助成する代わりに市民の火葬料金を安くさせるのは、行政が特定企業を推奨する事になりｲｸﾅｲ、という意見も実際にあります。
行政の原則から見たら正しい意見です。
でも、他に火葬場が無かったり火葬能力に不足がある場合、それほど不都合はないように思います。
市民と行政、双方のメリットを考えれば、むしろ原則から外れる方が合理的であり利便性が高いような気がします。
逗子市などは実利を取ったんじゃないだろうか。
誠行社を買収し改築するとなると、公営基準の火葬場となり改築費も増大します。
火葬場運営には、新しい火葬場だと年間数千万から多いとこだと億単位の税金が投入されます。
東博や聖典と違い誠行社は自力で改築する財力がなかった。
助成には高額な税金を使う事になるけど、トータルで見れば遙かに安くつく選択。
他に、誠行社は信用度の高い法人という事も背景にあったのかも知れない。
>>803
民営から公営になった事例って結構多くなかったけ。
昔は煉瓦を積んだだけの炉に小屋がけしただけの建物で済んだけど、だんだん改築にはお金がかかるようになりました。
改築となると自力では無理だし、収益が出るほど火葬が見込めない場合、自治体が買収するしか存続の道はないもんなあ。

808 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/12(火) 23:43:27

>>804
公共施設のど真ん中なら、周りは兄弟だけって事だから。
教育委員会が文句言ってきても、親（市長）が『煩い！』って言えば済む事だしｗ
>>806
ネット上で火葬場の収支を公開してる唯一の火葬場、さくら斎場の収支を見ると凄いよ。
建設費の返済にあたる公債費を除いても、火葬1件当たり10万超えてるんじゃね？

809 ：愛と死の名無しさん：2008/02/12(火) 23:51:41

>>807
先生！破綻は民間企業の専売特許じゃありません！



夕張市も。

810 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 00:33:58

806 民間ばかりになったら火葬炉はほぼゴミ消却炉といえるロストル式前室なしが主流になる。
炉数を限りなくけずられる。おまけに火の粉パチパチで炉から引き出され、大型掃除機で残骨が大騒音で吸い取られる。
次の柩を入れようとしたら、前の火葬熱が冷めておらずすでに火葬前から炉があつく悪臭がする。効率優先ではかならず火の粉パチパチになる。
まあ、台湾の動画のように炉から引き出したらまだ燃えているのは問題外だが・・

811 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 00:50:42

>>810
骨拾ってる脇で残骨吸引するとかで叩かれたのは、某公営火葬場だろう。
民間火葬場に何の恨みがあるのかは知らんが、実際と異なる言い回しは困る。
誠行社は台車式だし、骨拾ってる脇で残骨吸引もしないぞ。
大事なのは永続性であって、公営か民営かじゃないと、さっきから何度も言ってるだろ。

なあ、課長よ！

812 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 01:08:19

>>810
> ほぼゴミ消却炉といえるロストル式前室なし
谷塚は、規制でがんじがらめにされて、ロストル式にせざるを得なかった。
少しは運営側の立場も理解しろ。

813 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/13(水) 01:17:25

ところで、国民生活に不可欠なインフラのうち公営に限定されてるのって何があったっけ。

814 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 01:32:13

>>813
常設消防（消防団ではなく消防本部）はどうだろうか。
火葬場と同じ広域事務組合が行うパターンの多い事務だが。

815 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/13(水) 01:41:08

>>814
たぶん、防災関係、治安関係、防衛関係、などはインフラとは言わないと思う。

816 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/13(水) 01:51:14

あ、水道なんかはそうか。

電気ガス、通信、郵政、公共交通、、火葬場より公共性が高いと思われるものまで民間がやってるんだよなあ。
電気が止まったりしたら国中パニックになるし、原子力発電所の事故が起きれば国の存亡にかかわる可能性がある。
でも民間企業なんだよね。

817 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 02:12:28

そうなると、仮設ではなく本設の火葬場をプレハブで造るとか、思い切った低コスト化をし、
建設費まで含めた独立採算を本気で考えるべきなのだろうか。

火葬場単独ではなく、道路整備とかと絡める必要もあるような気がするが。

818 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/13(水) 03:12:05

>>817
選択技としてはアリじゃね？
焼けルんです火葬場からミシュラン三ツ星火葬場まで、どこでバランスをとるかじゃないかな。
行政サービスや福祉医療まで削られてる昨今、思い切った低コスト化も選択の一つとしてあっていいと思う。
高額な建設運営費がかかり、他の予算を削ってもホテルみたいな火葬場が良い、って市民の意見が多ければ三ツ星火葬場にすればいいとも思う。

ホテル並み火葬場が当たり前という風潮になってしまえば（もうなってるけど）、
思い切った低コストという選択がなくなり、とても火葬場改築まで金を回せないって事に。
火葬炉も含め超低コストなのが選択としてあれば、老朽化した火葬場の改築も進むんじゃないかな。

まぁ、改築が進むのはオタ的には困りもんなんだけどｗ

819 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 03:49:54

水道ほどじゃないけど火葬場は公衆衛生、環境破壊、条例や法律が絡むから
完全民営化や独立採算は難しいんじゃないかな。

電気ガスを引くのに、行政の許可は必要じゃないけど
火葬埋葬は行政側の許可なしでは、火葬も埋葬も納骨も出来ない。

金がなくてガス電気止められて、薪や蝋燭で生活しても法律違反にはならないけど
独立採算のために１０万円単位になった火葬代が払えなくなって
遺体を放置したり、庭で燃やせば遺体損壊の罪になるし
その辺に埋めて死体遺棄や、勝手に土葬にすれば条例違反になる地域の方が多いわけだし。
しかもその遺体が法定伝染病で亡くなった人の遺体だったら公衆衛生法違反。

都市圏では、コストダウンされたプレハブの火葬場では
大震災などが起きたときに、使えなくなって困るので
ある程度の耐震性のある建物も必要となるわけだし。

820 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 07:41:48

都市部の火葬場は狭い用地で容量確保のために、２〜３階建てなのでプレハブは無理。
東京23区でなくとも、太田市斎場や水戸市斎場も該当する。

特に東京23区の場合は、臨海斎場以外は日照権やビル風の問題も絡むので、
炉棟の重層化は、機器配置も考えると無理で、ロストル式にせざるを得ず、
今以上の低コスト化は不可能かと。

821 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 11:00:55

>>816
> あ、水道なんかはそうか

都市部の自治体は、生活利便性や財政力指数のみを捉えて「自立性が高い」ってよく言われるが、
実際は、東京都下の各市を見ても、自前の火葬場を持たない市が大半だし、
殆どの市が消防や水道は都に依存してる。

その中でも、水道を市で100%供給し、自前の火葬場もある昭島市は、本当に自立性高いかも。

822 ：東博君KD125028012054.ppp.prin.ne.jp：2008/02/13(水) 12:44:30

>>819
民営火葬場の事と公営火葬場の独立採算制は、別の問題だから切りわけた方が考え易いんじゃないかな。
>>819>>820
都内の民営は十分コストダウンされてると思う。
公営で同火葬能力の火葬場を作ればトンデモない巨大火葬場が出現するw

823 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 15:34:08

谷塚は規制にがんじがらめにされて、建て替える時も稼働を止めずめげないで頑張った。
無事に建て替え工事が終了したら草加市から景観賞みたいなのを市からもらったぞ。
嫌がらせに負けなかったご褒美か！？
でも、火葬炉を台車式にしたら現在の炉数では足りないかも？

824 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 16:10:09

>>823
どんな規制を受けたんですか？

825 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 19:58:29

2ちゃんねるの規制も嫌だよな。

826 ：愛と死の名無しさん：2008/02/13(水) 20:49:03

Wikipediaの、カテゴリ“日本の火葬場”も、随分掲載施設が増えたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AB%E8%91%AC%E5%A0%B4

827 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 00:04:30

「朝三暮四」ってやつだな。
しょせんはコストを料金と税金や補助金とでどう振り分けるかの問題。
税金だろうが料金だろうが、しょせんは既得権益の亡者である権力や官僚どもにより、
我々がさんざん苦労して稼いだ私有財産から強制的に収奪されるもの。せめて死者を送り出す時ぐらい、お高く止まった寄生虫連中とは無縁でいたい。

ちなみに、現場の方々を否定している訳ではない。
おなじお金を払うなら、ちゃんと仕事をしてくださる現場の人たちや、
心を砕いた施設設計者に払いたい。
火葬場に限らず、わけの判らない管理者とか企画者とか製作委員会とか、
その典型は便痛（通称電通）だが、
搾取者がカネを取りすぎる。

828 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 12:25:26

来月のダイヤ改正で、武蔵野線に新駅が開業する。
北口の駅前広場は、よもや数年前まで火葬場があったなんて、
地元住民と火葬オタ以外はわからんだろうな・・・

829 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 19:39:05

なんで台車式って出来たんだろう。
火葬時間が永くコストもかかる。
殆どの人にとって台車式、ロストル式があることさえ知らず、主燃焼炉を見ないですむって言っても前室に棺を納めて扉を閉めるとき遺族はここで火葬されると思ってる。
それよりも棺を納めて閉める時、職員が『お別れです』って言う方が火の粉パチパチを見るより胸が痛むと思うが？
火葬に立ち会った時、別の家族が三つ位離れた火葬炉に棺を納めて『お別れです』って閉めようとしたら婦人の方が泣きながら制止しようとしてた。
息子を事故で亡くしたお母さんだった。

830 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 20:56:55

どう思うかはは人それぞれだと思うけど…
自分は台車式の方が生々しく感じるかな。
ロストル式はほとんど残骸って印象。

ところでロストル式で子供火葬する場合って
ちゃんと残せるものなの?

831 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 21:37:59

>>829
てめえの身内を焼く前提で考えてみろ
火葬時間がどうの、コストがこうのと言うんか？ おい？

>『お別れです』って閉めようとしたら婦人の方が泣きながら制止

いかなる火葬場で見られる光景だが？　な　　に　　か　　？

832 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 21:53:31

>>831
おい課長、何か嫌や事でもあったか？

833 ：愛と死の名無しさん：2008/02/14(木) 23:31:41

最近「課長」なのか、「課長風味な人」なのか
訳わからんくなってきた。

834 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/14(木) 23:43:01

>>829
>職員が『お別れです』って言う方が火の粉パチパチを見るより胸が痛むと思うが？

凄い。
そんな事考えた事もなかった、貴重なヒントになると思います。
メチャ鋭い視点です。

835 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 00:04:09

火葬炉の前まで棺と一緒に来て扉が開けられ棺だけ炉内に入って行く。
既に亡くなっているんだけど家族としては本当に最後の別れって感情が強くなってるのにわざわざ職員が言う必要もないのではと思うけど？
静かに扉を閉めた方がいいような気がするけどね。
火葬場では日常的な光景でも、それぞれの人にとってみれば大切で愛する人であり『それが何か』なんて理解できん。

836 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/15(金) 00:47:44

>>829>>835
浅香先生がどこかで、お別れは告別式で済んでるという趣旨の事をお書きになってた。
・・・なるほど言われてみれば確かに。

火葬場を『お別れの場』と捉えれば火葬場でお別れは必要です。
告別式を『お別れの場』、火葬場を『見送りの場』と考えれば火葬場でお別れは必要ない事になります。
火葬場を『お別れの場』だと考えても、告別室でお別れは済んでいる事になります。
扉を閉める時が『お別れ』かどうかという事です。
お別れは何度もするものでありません。

何も言わないで閉めるのもヘンだから『お別れでございます』になったのかも知れないけど、
『悲しみの演出』をしている事になるのかも知れない。
悲しみの演出は葬儀屋の仕事で、果たして火葬場がすべき事なのか。。。
まぁ、この辺の事はそれぞれの考え方次第ではあります。

まだ考えは纏まらないけど、>>829の人の言う事は非常に考えさせる意見だと思います。
見慣れた光景を当たり前だと思ってしまう、これでは人間は向上しません。

837 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 04:06:33

確かにお別れは告別式で済んでるかもしれませんね。
でも、東博の斎場や谷塚などで霊柩車が到着して使用する火葬炉が前の人の骨を集めてたりで準備ができるまで待機する場合、待っている間に棺の中を何度も覗き込んで別れを惜しんでいる光景を何度も見た事があります。
例え告別式で最後の別れを済んでるとしても残された家族は別れを惜しみ少しでも永く寄り添っていたいんでしょうね。
どこかの葬儀社のHPで最上等と特別室や特別殯館などの違いの説明で、他の家族と重なる事なく故人との別れを心いくまですることが出来ますって言う主旨の説明を読んだことがあります。

838 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 06:21:04

＞浅香先生がどこかで、お別れは告別式で済んでるという趣旨の事をお書きになってた。

遺族の立場から見たら、告別式で「お別れ」したからって
遺体が存在してるうちは、それで納得できるものじゃないから。
あまり馴染みのない親戚なら、納得できるかもしれないが。
遺体を棺に入れてしまうと、なかなか顔が見られない。
通夜の夜、こっそり覗いたりは出来ても。
遺体が棺に入ってからは、「お別れ」は顔を見て触れるチャンスになる。
だから何回あっても別にいいんだ。
でも火葬場で戸を閉めるときの「お別れです」は
本当にこれで最後の別れなんだと実感させる言葉になるね。

子供を突然亡くした人のサイトで、棺が炉に入ったときは
「身を切られる…いや我が身を切り刻んだ方が楽」とまで書いていた。
829の書き込みの母親も、そんな感じだったんだろうな。

２ヶ所の斎場（別の県）で、「それでは○○様を送ります。合掌でお見送りを。」と
言われて、合掌してるうちに扉が閉まってたこともあった。
係員の言葉も場所によって色々あるようだ。

839 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/15(金) 11:27:51

>>837-838
扉を閉める時が物理的には最後のお別れだもんねえ。
心でお別れが終わってたとしても、お別れですと言われれば『閉めるの待て』って気にも。
心でお別れが終わったといっても、自分で自分の心を無理やり押さえつけてるだけだから。

改めて本当の最後だと言われれば、心の中でお別れが終わってたとしても、扉を閉める職員を羽交い絞めして制止しようという気になるかも知れない。
合掌してるうちに扉が閉まってたってのでは、羽交い絞めする暇がないよなｗ

閉める時の言葉はどれが正しいのかは答えの出ない問題だけど、
火葬場は色々な視点から改めて考えてみる事も必要なのでは。

840 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 17:25:02

>>831
Ｗ様乙w

841 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 17:56:20

>>840
どこがＷ氏なんだよ？

> w
おかしくねえ。

842 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 18:41:08

みんなスマン。
俺のいる山形は「骨葬」地域だから、
「通夜→納棺→火葬→葬儀（骨葬）」の順になるわけよ。
だから火葬場での「お別れです」は妥当なのだが…

843 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 18:50:04

かつての京都市の花山・蓮華谷両火葬場の告別室が、プチ式場と言うべきものだったのも、
最後の別れを重んじる考え方から？

844 ：東博君KD125028014040.ppp.prin.ne.jp：2008/02/15(金) 20:04:04

火葬場の話しから少し逸れるけど、
桐ケ谷のすぐ近くのお寺が改築工事してる。
よくある鉄筋コンクリートじゃなくて、昔ながらの工法の見事な純木造。

自分らが今見る寺院風火葬場は年月の経った風格のある姿だけど、建築直後の白木の姿も壮観だったんだろうなあ。

>>843
そういえば、昔の火葬場でも立派な告別室のある火葬場って結構あったみたいね。

高岡市や大阪泉佐野のダンバラなど現存するとこもあるけど。

845 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 20:36:52

>>844
白木っていえば、京都の宮型霊柩車は木造部分が総白木だよね。
一回だけ見たことあるけど、一般的な金ピカ宮型にはない、
ある種の「静かなる風格」みたいなものを感じた。
色焼けしないようにカバー掛けなきゃならんらしいし、定期的に鉋かけも必要らしいが。

846 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 22:18:47

みきやま斎場は見学会なさそうだね。
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/image/391B9893BB3BCE9C492573EE00323CB3/$FILE/14.pdf
（225KB・PDF）

847 ：愛と死の名無しさん：2008/02/15(金) 22:46:03

>>846

とりあえず３月１日の広報を待ってみようじゃないか。
新火葬場の建設は長年の懸案事項だっただけに、その成果を市民に大々的に見てもらうために見学会を催す可能性は高いと思う。

848 ：東博君KD125028011065.ppp.prin.ne.jp：2008/02/16(土) 17:10:55

まぁ、面倒だったり予算が無かったとしても竣工式はやるんだろうから、竣工式を兼ねて見学会をすればいいと思うけどね。

瞑想の森、あん時の竣工式は良かった。
内輪(関係者)だけの式典が多い中、
式典を囲むように普段着姿の市民が見守る光景は、市民のための公共施設が完成したという雰囲気だった。

施設が綺麗になっても火葬場のイメージが直ちに良くなるわけではない。
実際に見て貰うなどして、実感して貰ってこそイメージの向上に繋がり、市民の理解を得られるじゃないかな。
瞑想の森のレポートでも書いたけど、説明するのではなく実感して貰う事が理解を得る近道だと思う。

と、各地の火葬場建設担当を洗脳してみる工作をしてみるw

849 ：愛と死の名無しさん：2008/02/16(土) 18:15:49

「火葬場移転計画の策定」

東山霊苑火葬場は、昭和５７年に完全無煙無臭・低煙突・独立型火葬場として改修を行いましたが、
老朽化が進み、施設も狭隘なため新火葬場の建設が必要となっています。
現在、新火葬場を建設するため、移転先となる候補地の確定に向けて事前調整を進めています。

ならしみんだより２月号�ｂP０４７より


まだまだ完成は先の話だけど、奈良市も新火葬場建設に向けて進みだしましたね。

850 ：愛と死の名無しさん：2008/02/16(土) 20:02:46

>>848
でもあーた印西の見学会を、
これならやらない方がマシといわんばかりに「最低レベル」とかこき下ろしてたよね？

確かに問題も多かったろうが、欠点だけだったわけではなかったはず。
もとからあった施設の更新の埼葛と、新設の印西を一概にくらべるのもどうかと思う。

あんな言い方されてたんじゃ、嫌がって見学会やってくんなくなっちゃう。

851 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/16(土) 20:34:46

>>850
見学会やるにも人も金もかかる。
これは地元の人の税金です。
役所の褌持ちじゃないんだから批判するのは当たり前。
目的意識も無く、ただ『やりました』って形式だけ欲しいんなら、ハッキリ言ってやらない方がいい。
確かに見学会はやって欲しいが、市民の税金を無駄使いさせてまでやって欲しいとは思わない。
まぁ、実務担当者は目的意識があっても上役がそうでもない、って事例もあるかも知れないけど。

印西と埼葛の比較ではなく一般論になってしまうけど、
更新と新規、建設にしても見学会にしても違いはない、比較の対象にはなる。

852 ：愛と死の名無しさん：2008/02/16(土) 21:41:50

三木市、枚方市、伊豆市、いわき市、亀山市、入間東部、ぜんぶ見学会無しだったりしてw

853 ：愛と死の名無しさん：2008/02/17(日) 05:37:08

>>851
オレだったら、家の近所に新しく火葬場ができたら、たとえ形式だけの見学会でもやってほしいな。
住民説明会で概要は知っていたって、実際どんな施設なのかは入ってみないと分からないし。
さくら斎場やさざなみ浄苑みたいに随時見学受付の場所もあるが、それが可能な自治体ばかりじゃない。
市内（もしくは管内）他地域の住民の考えも知りたいし。

854 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/17(日) 11:48:41

>>849
ども。
奈良市は新火葬場の必要性は痛感していたけど、具体的な事までなかなか進める事は出来なかった。
57年の大改修で高煙突は無くなったとはいえ、建物自体は昭和40年代初期のものです。
やっとという感じですね。
山裾の高い位置にあるせいか、濃緑色の高い角煙突から黒煙を噴く光景は、広く市内から眺められたものです。
濃緑色の角煙突は子供心に不気味さ満点、友達と「探検だー！」って見に行ったのを思い出しましたｗ
>>853
完成後の住民説明会は、通常は現地でするんじゃないかな。
市民の見学希望を拒絶する火葬場も、物理的事情により不可能な場合を除いて聞いた事がない。
あ、でも市民と市民外という違いはあると思うよ。
これは情報公開制度の利用にもいえる事です。

見学会は行政側にも大きな利益を得る余地があります。
（得ようとしないと得られないが）
見る方と見られる方、共に最大限の利益を得られるような見学会にするのが、人や金の有効な使い方と思います。
形式だけの見学会ならやらない方がいいってのは乱暴な言い方だったけど、その為に実務者は努力して欲しいという意味です。

855 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/17(日) 21:43:08

>>845
>「静かなる風格」

表現力ないんで上手く言えないけど、木造のお寺もそんな感じでした。

火葬場とは関係ないんだけど、
改築中のお寺の写真。
画像掲示板の資料・その他用スレッド へ揚げました。
質感まで上手く伝わらないのが残念ですが、木造建築に興味のある人はドゾ。
http://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/crematory.html

856 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 02:13:13

すみません…
話しブダギリで失礼します。
故市川監督の棺に煙草を1カートン入れようとしたけど、(ご遺体)が煙くなるので、1箱にした。

と聞きましたが、実際はどうなんでしょう？

857 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 04:02:43

>>856
火葬？　そんな訳がない。
監督は、伊勢の昔の地名で○郷荘の出で、そこは今でも土葬だから。

858 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 10:36:04

>>856
市川崑さんひつぎに中井貴一がキャメル
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/p-et-tp1-20080216-322022.html
キャメルは「ビルマの竪琴」に主演した中井貴一（４６）が１４日夜、弔問に訪れ「好きだった、たばこをひつぎに入れてあげてほしい」と１カートン持ってきたものだった。
くわえたばこがトレードマークの愛煙家も、闘病中は控えめにしていた。
遺族が「煙たくないように」と１箱だけ、ひつぎに納めた。

859 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 13:46:21

炉内での喫煙はご遠慮下さい。
お煙草お吸いのご遺体様は、ご面倒でも待合室横の喫煙所をご利用下さい。
生焼け状態で館内を歩くさいは、汚汁が吹き出さないようご注意願います。

860 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 15:24:09

もう、10年位前だけどX-JAPANのhideの時は棺の中にベースを入れたそうだ。
火葬は大丈夫だったのかな？
ちなみに代々幡の特別殯館でした。

861 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 15:41:35

>>855
高層マンションに囲まれた寺院と火葬場。
都会の風景ですな。
寺院建築の坪単価は幾らだろ、見当も付かん。

862 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 15:53:34

>>860
詳細は全然知らんけど、
多分、紙（段ボール類）か木製のレプリカじゃない？

もし本物を入れちゃったものなら、いくら著名人であっても
火葬場（東博）が黙っちゃいないでしょ。

863 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 16:05:25

>>862
君はW様か？

864 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 16:31:04

スルー検定２級の試験が始まりました。

865 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 18:09:16

汚汁ドリンクバーの設置はまだ〜？

866 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 18:52:32

YOSHIKIをはじめやりたい放題のX-JAPANのメンバーがレプリカじゃ納得しないんじゃない。
それに棺の中に何が入ってるか火葬場には分からんし。

867 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 19:00:02

そもそもベースの火葬用レプリカなんて存在するのか？

868 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 19:40:06

デブでも焼けるんだからYOSHIKI＋ベースくらい灰にするのは余裕

869 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 19:49:00

かなり前だけど大物時代劇俳優が死んだ時、棺に本物の十手を入れたそうだ。
当然、燃える筈もなく奥さんが後日黒くなった十手を持ってワイドショーに出てたのを見た事がある。
火葬場は旧桐ケ谷。

870 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 22:56:03

>>859
ゾンビみたいなモンスターじゃあるまいし
グロいこと言うなボケ！！
気持ち悪い！！

871 ：愛と死の名無しさん：2008/02/18(月) 23:38:04

>>870
キミはＷ様だね？

872 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 00:37:03

>>869
大川橋蔵？

873 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 00:47:29

>>860
入れたのはベースじゃなくて
フォークギターだよ。（マーチン）
Eギターと違って、板薄いからちゃんと燃えたんじゃない？
逸見さんはゴルフクラブまで入れてたし
戸川京子はPC入れてたし、芸能人には副葬品は甘いんじゃないかな。

特にhideは１５時半過ぎという特別出棺で、火葬後代々幡貸切で
初七日法要までやったので、結構な額を払ったと思われるから
それぐらい大目に見てもらえたんじゃないか。

874 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/19(火) 01:27:18

>>861
遠近感が圧縮されて近くに見えるけど、実際はかなり離れています。
といっても、住宅に囲まれている事には変わりないけど。
>>873
フォークギターかあ、懐かしい。。。
弦を緩めてなかったら炉の中で凄い音がしそうだね。

875 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 12:34:31

ゴルフクラブとかPC(ノートかな？)とか入れると
骨上げのときにガラクタいっぱいになりそうだな。

876 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 13:33:47

メロンが丸いボール状の灰（メロン模様あり）になってでてきた時には感動した

877 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 13:49:16

特別殯館かつ心付けを多くすると多少の副葬品は大目にみてくれるんじゃない！？

878 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 17:23:11

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
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　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜この卑怯者！また密告かよ！
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

879 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 17:57:28

>>878
W様スレを荒らすのはお控え下さいませ

880 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 18:03:51

>>860
ギターじゃなかったっけか？
アコギだったらしいが。

881 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 18:22:30

別れも必要だけど外国の火葬場みたく遺族は立ち会わないほうがいいかもしれない。
落合行ったけど骨上げも炉のある部屋で行うからなにかと殺伐としまくってたし。

それとも火葬炉は地下に作って完全に隔離とか。

882 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 19:05:18

>>862を書いた本人だが、

W様って誰？

無知な俺が誤解を生むような書き込みをした事に対しては謝るが、
それだけで荒らし扱いまでされるとは思わなかった。

883 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 19:15:03

>>882
スルー２級検定しっかーーく！

884 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 19:29:34

落合って建て直したら全く炉前が見えなくなったのが残念。

885 ：愛と死の名無しさん：2008/02/19(火) 20:06:28

>881
それだったら
特賓使えば良いだろ

886 ：愛と死の名無しさん：2008/02/20(水) 05:34:00

>>882
スルー試験問題だから気にしなくて良いよ。

W様とは、「課長」なる人物がした非常識行動を掲示板上で咎めたため、課長が一方的に
目の敵にして、時には嫌がらせまでされてる人。
書いた奴は「課長本人」もしくは、「やたらこのスレで課長を話題に出したがる課長風味な人」
な人なので、安心してスルーしてくれ。

このスレには粘着くんが数人住み着いてまして、よくスルー検定問題として
出題されてるのが、↓の方々です。憶えておくとスルー検定合格率が上がります。

・「火葬マニアを生きたまま火葬します」と一言残す人　（かなり初期からいる粘着）
・「火葬場までの距離を教えてください」と質問『する人　（通称：距離厨）
・「○汁が、どーのこーの」とグロ発言を書き込む人　（グロ粘着）
・「前室ナシ・煙モクモク・火の粉ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・等の火葬場は最低云々…」とかW氏を悪く書く人　（課長）
・その課長の振りをして書き込む人　（粘着課長ｦﾁｬｰ、通称：課長風味）

※課長について疑問質問があれば、>>1に彼専用スレがあるのでそちらへ。
ここでは絶対質問しないように。

887 ：愛と死の名無しさん：2008/02/20(水) 12:43:35

与那国島は火葬場がなく今でも土葬主体だが、
火葬の割合も高まってきていて、石垣島の火葬場まで船で行くと聞く。

「火葬船」は、むしろこれらの地域に使えないだろうか。
石垣の火葬場も老朽化が問題らしいし。

888 ：愛と死の名無しさん：2008/02/20(水) 22:06:19

火葬時に発生した残骨や汚汁の処理はどうしてるの？

889 ：愛と死の名無しさん：2008/02/20(水) 22:11:01

>>888
いずれお前に喰わせる。

890 ：愛と死の名無しさん：2008/02/21(木) 00:05:37

白ブタオヤジ

891 ：愛と死の名無しさん：2008/02/21(木) 02:58:12

火葬業界は新規参入は無理なのかな？

免許とかはいるのかな？ここの住人さんで理想的な火葬場(火葬船)を作って欲しいなぁ…

892 ：愛と死の名無しさん：2008/02/21(木) 14:37:16

東博は六斎場以外には手を広げないのかな？
でも火葬船はかなりコストがかかりそう。
この業界は他の民営の買収なんかもなさそうだけど、老朽化して火葬件数が減ってる西寺尾など建て直し費用の援助とかで系列かも出来そうだけど無理だろうね。

893 ：愛と死の名無しさん：2008/02/21(木) 17:36:19

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉ（大嘘吐き）は。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長（大嘘吐き）」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

894 ：愛と死の名無しさん：2008/02/21(木) 19:28:46

>>891
＞火葬船
ウインダリアの幽霊船思い出した。

短〜中距離フェリー位の大きさの船で２〜3時間の沿岸荼毘クルーズてな感じだろうな、参列者を乗せるのなら。
この位の水域では散骨オプションは無理そうだ。

895 ：炉メーカー：2008/02/21(木) 20:58:59

>>888
汚汁は燃やしてしまう。
残骨は粉砕機で細かくして、
掃除機で吸引。
その後は専門業者が引き取る、という
流れ。わかったかい？

896 ：愛と死の名無しさん：2008/02/22(金) 12:33:59

>>892
堀ノ内は昔は東博じゃない会社がやってたのを、東博が買収したんじゃなかったっけ？

西寺尾を東博が支援か・・・面白い案だと思うが難しそうだなぁ。
西寺尾を除いた横浜市は、人口約８万人あたり炉１基。
戸塚がロストル式なことを考慮しても決して余裕のある数値とは思えない。
４斎場とも炉の増設スペースは無い。
更なる火葬場新設は、南部が計画時に訴訟沙汰になったことや、北部が地元住民説得だけで７年も要したことを考えれば到底無理。

そう考えれば、西寺尾を改修して市営４斎場と同等にできれば現実的なんだけどね・・・。

897 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/22(金) 19:27:05

>>896
堀の内買収は墓地埋葬法以降だね。
投資に見合う利益が上がるかのほか、横浜市がどう考えてるかによるんだろうね。

首都圏周辺って今のところ高齢者の比率は低いから、人口に比べて死亡者数も低い事になり、
人口当たりの炉数も少なくても問題ない事になる。
でも、例えば越谷市、高齢者の比率は低いけど、高齢者化率はトップクラス。
急激に高齢化が進むという事で、死亡者数の増加も大きいという事になるね。
仮に横浜市も同様な傾向があるとすれば、西寺尾もテコ入れが必要なのかも。

898 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/23(土) 02:19:32

いわきの内郷火葬場、鍵壊れ収骨遅れる
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200802172

>近くにいた人や職員らがバールの様なもので鍵を壊し

バールの様なデレッキ？

899 ：愛と死の名無しさん：2008/02/23(土) 06:14:13

>>898
また珍しい老朽化トラブルだなw

せっかく鍵直しても、１ヶ月ちょっとで御役御免でしょ？

900 ：愛と死の名無しさん：2008/02/23(土) 18:16:16

西寺尾が建て直したら久保山などに流れた人達は戻ってくるのかな！？

901 ：愛と死の名無しさん：2008/02/23(土) 19:09:07

>>900
そりゃそうだろ。
市営４斎場との差額助成金制度は今もあるんだし、
内容に差がなければ近いほうがいいにきまってる。

それはそうと、もう900レス超えたんだな。

902 ：愛と死の名無しさん：2008/02/23(土) 19:24:08

東博の斎場で１番暇なのは何処だろう？
今回の19番炉は内容が比較的充実してた気がする。

903 ：愛と死の名無しさん：2008/02/23(土) 19:45:10

突然失礼します。
幽霊が出るという噂の火葬場を教えて下さい。

904 ：愛と死の名無しさん：2008/02/23(土) 20:01:15

>>903
オカ板で訊け。

905 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 07:26:44

>>902
個人的予測だけど、たぶん四ツ木じゃないかな。
特賓を使いたい層は聖典や町屋に流れてしまうし、安く済ませたい層は瑞江に行くと思うから。
特賓ないのは堀ノ内も同じだが、あちらは安く使える公営火葬場は近くにない。

906 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 10:30:39

>>903
わざと釣られてやるがここでオバケだの幽霊だのバケモンだのモンスターだの妖怪だの
言ったところで釣り師にもならないつまらないヤツとして相手にされず無視されるだけだよ。

907 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 11:15:55

西寺尾もこのままじゃどんどんじり貧になるんじゃない。
建て直しば代々幡位の需要はあるんじゃないかな！？
我々には今の網付き高煙突の方がいいけどね。

908 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 11:56:51

>>903
よく心霊写真が撮れる火葬場
五條市斎場
真鶴聖苑
逢妻浄苑

909 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 12:07:20

こ、こわい・・・

910 ：908：2008/02/24(日) 12:15:08

>>903
それから、川崎市の火葬場にある井戸はマジヤバイことで有名だった。

911 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 18:09:27

>>907
　あの煙突、今でも使っているの？
　ひょっとして、旧　鶴橋斎場の末期みたいに、燃焼ガスは
　別の排気筒から排気だったりして・・・・・。

912 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 18:24:30

>>911
いやー、しっかり現役バリバリw
旧聖典の末期や戸田葬祭場みたいに別立ての排気口はないっす。

そいや、新潟市の妙有院も煙突とは別の排気口から排気してんだよね。

913 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 18:27:24

以前話題になった、段ボール製棺桶の話。
yahooにも載っていたよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000090-san-soci

914 ：911：2008/02/24(日) 18:28:43

>>912
　有難う！！

915 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 22:03:55

昨年に婆さんが亡くなったけど、棺は紙製だと葬儀屋が言っていた。

916 ：愛と死の名無しさん：2008/02/24(日) 23:59:05

汚汁汚汁って五月蝿いyo！

917 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/25(月) 01:11:47

火葬スレッド過去ログリンク集を更新したので、
>>3の『過去スレ案内・うｐろだ』のURLは次スレから、
http://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/2ch/kako2ch.html
の方がいっか。
ページタイトルも、『過去スレ案内・うｐろだ』に変えときます。
過去ログ保存ページは、スキルのある人任せ。

>>912
へー、煙突とは別に排気筒があったんですか。
鶴橋は見たかったなあ。

918 ：愛と死の名無しさん：2008/02/25(月) 01:49:43

>>3の過去ログも東博君様のとこに
居候させてもらったので変更。
そんなにスキルないけどｗ

ｈttp://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html

次スレは誰も立てなかったら、>>6のとおり980踏んだ人よろしく。

919 ：918：2008/02/25(月) 01:50:45

ｈが変だった。
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html

920 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/25(月) 02:47:28

じゃ、過去ログのテンプレ案としてはこんな感じですか。
上と下じゃ出来栄えが全然違うけど、、、気にしないｗ


[過去ログ]
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。

過去スレ案内・うｐろだ
http://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/2ch/kako2ch.html

過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html

921 ：愛と死の名無しさん：2008/02/25(月) 19:19:33

>>911-912
富山市斎場も、もしかして煙突はすでに用無し！？

922 ：愛と死の名無しさん：2008/02/25(月) 19:29:37

葬儀場の棺からお母さんの頭を持ち帰った二男タイホ−さいたま
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203932003/l50

923 ：愛と死の名無しさん：2008/02/26(火) 20:07:14

バラバラ殺人って火葬料どうなるんだろね。

首から下が見付かって火葬し、何年か後に頭が見付かると、頭は人体の一部扱いか？

924 ：愛と死の名無しさん：2008/02/27(水) 20:16:41

町屋って現施設はもちろん旧施設の時から霊柩車から棺が火葬棟に入って行くのが京成線からまる見え。
普通、出来る限り外部から見えないようにしてるのにここは全く気にしないんだろうか？

925 ：愛と死の名無しさん：2008/02/27(水) 23:05:49

京成線の方があとから出来たからね。

火葬場に限らずなんであれ「危険ないし障碍への接近」をするばあい、
あえて接近する方が配慮義務を負うのが筋だったはず。

926 ：愛と死の名無しさん：2008/02/27(水) 23:56:50

昔、町屋の近くに父方の実家があった時、事の真意は定かではないが町屋が現在の地に来た時、火葬場に土地を提供した人はそのことが原因で村八分状態になり出て行ったって話を聞いたことがある。
現在は毎朝のラジオ体操の会場にもなっており雨の日は建物の下で行い中央の火葬棟の所で体操をしてる人は炉前が見える。
落合は旧施設の時は道から炉前が見えたが現在は全く見えないけど、町屋は地域と共存してるのかな？

927 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 17:04:48

伊豆市キターーーッ!!!

928 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 19:41:30

>>927
http://www.city.izu.shizuoka.jp/pdf/d1596_57.pdf
(1.91MB・PDF)
3月の28日と29日か・・・。

929 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 19:44:00

伊豆聖苑か…
無難なネーミングだな

930 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 20:09:58

行ってみたいけれども・・・よそとだぶらないといいんだが。
みきやま斎場・いわき清苑はどうなんだろ。

931 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 20:10:13

では、

踊り子聖苑
修善寺火葬場

あたりで。

932 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 20:34:04

スーパーファイヤー踊り子聖苑にしとけ。

933 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 23:00:46

>>928
　これで、「世界の中心で、愛をさけぶ」のロケ地になった
　西伊豆町営火葬場は、お役ご免になるのかな？？

934 ：愛と死の名無しさん：2008/02/28(木) 23:04:05

>>933
伊豆聖苑は伊豆市の単独事業。

935 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/02/29(金) 02:12:20

伊豆市といえば、例の訴訟、、、訴えてる人はヤル気マンマンみたいだねえ。

936 ：928：2008/02/29(金) 10:21:48

>>933-934
西伊豆町だけを考えるなら、西伊豆の統廃合も考えられたのだろうけど・・・
あの火葬場、西伊豆町単独じゃなくて、松崎町と共同らしい。

937 ：愛と死の名無しさん：2008/02/29(金) 16:26:04

今日、休みで『赤い霊柩車』ってサスペンスドラマ見てたら誠行社の建物と炉前が写ってた。

938 ：東博君KD125028014243.ppp.prin.ne.jp：2008/02/29(金) 17:41:11

>>937
見たかったなあ。

ちょっとメモ代わり。
赤い霊柩車20→誠行社

939 ：愛と死の名無しさん：2008/02/29(金) 19:25:17

赤い霊柩車１には何処の火葬場か分からないけど、建物と炉前の扉が開けられ棺が中に入り職員がボタンを押して扉が閉まる様子があった。

940 ：愛と死の名無しさん：2008/02/29(金) 21:46:42

偉大な打者・江藤慎一の葬儀が桐ヶ谷であるわけだが

941 ：933：2008/02/29(金) 23:47:01

>>934
>>936
　教えてくれて、ありがとう。

942 ：愛と死の名無しさん：2008/02/29(金) 23:50:01

>>940
　んじゃ、荼毘ングは、桐ヶ谷のトクヒンかな・・・・。

943 ：愛と死の名無しさん：2008/03/01(土) 00:11:32

三木市の３月１日発行の広報誌を読んだが，みきやま斎場の見学会については記載がなかった。
３月１５日号に期待するか…

ちなみに枚方市の広報も、見学会については触れられていませんでした。
こちらは４月１日号に期待です。

944 ：愛と死の名無しさん：2008/03/01(土) 00:32:31

ほんと桐ケ谷って著名人が多いね。
有名人でなくても特別殯館を使う人が多そう。

945 ：愛と死の名無しさん：2008/03/01(土) 01:32:55

広報いわき3月号にも、いわき清苑の見学会についての記載は無し。
月1回刊行だから、もはや見学会は無いと見るほかなさそう。

>>943
みきやま斎場稼動開始の前日に廃止となる三木鉄道の話題を今号でとりあげてるようだと、あるいは・・・。

946 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/01(土) 02:44:21

>>945
そういえば、揖斐斎場の見学会も揖斐線廃止直前だったなあ。
三木鉄道は、、、
前回乗った時は、ついでに加古川線のキハユニ15というクラシックカーに乗ったｗ

その頃って、加古川の火葬場は駅からも近く寺院風だったんだよな、見たかった・・・

947 ：愛と死の名無しさん：2008/03/01(土) 08:24:55

>>943
>>945
乙乙
今のところ，見学会確定は伊豆聖苑のみか…

948 ：愛と死の名無しさん：2008/03/01(土) 15:23:25

>>945
諦めるのはまだ早い
トップページの「新着情報」に来るかも知れないぞ

949 ：愛と死の名無しさん：2008/03/01(土) 23:49:50

>>944
　著名人の居住区や葬儀会場（青山葬儀所とか）が
　桐ケ谷（代々幡も含む）の担当する区域のため？？

950 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 01:39:35

著名人とかは都下の城南地域あたりに多いからね。
文士とかだと町屋が多いな。
湯島とか根津とかはあちらの分担。
奇人・宮武外骨も町屋の特別室だったとか。

951 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 03:35:49

杉並区にも著名人が多いと思うけど、落合の特別殯館を使うのかそれとも妥協して堀ノ内の特別室を使うのかな？
ちなみにビートたけしのお母さんの葬儀は足立区小菅だったが町屋や谷塚ではなく四ツ木の特別室だった。

952 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 04:07:44

すみません、ご教示ください。
当方、愛知の田舎に住んでるもので、火葬場も階級がない地域(半田斎場)でして…

よく話題に上る『トクヒン』と普通クラスとはどのように違いがあるのでしょうか？

焼き方が丁寧とか、焼き方マスターとかいらしゃるのでしょうか？

953 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 05:35:40

スルー検定一級の問題ですね

954 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 07:56:30

早朝未明のage書き込みは要警戒！

955 ：从 ^ヮﾟﾉl|さくらみこ ◆SAKURALASk ：2008/03/02(日) 12:37:05

御無沙汰をしております。みこです。

【参考程度】
先日解体寸前のボイラーの写真を撮ってきました。
立派なボイラーで、昔の機械というものはロマンを感じますな･･･

ttp://www2.uploda.org/uporg1280854.jpg.html
火葬設備にも通じる部品がたくさんついておりました。
場所が特定できるかも知れませんがそこら辺はNO米ということで。

PASSは35です。　

956 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 13:24:01

>>954

951だが変なのに間違えられてるみたいで非常に不愉快。
あの人の話題はうんざり。

957 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 13:45:22

>>956
禿げ上がるほど同意。

ちょっとした質問でさえ「課(ry」とか「W」扱いされて、
挙げ句の果てには「スルー検(ry」とか言われて…

いい加減何とかならないものかね…

958 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 16:37:37

>>956
スルー検は951じゃなくて>>952では？
951さんはあげてないし

過去スレ嫁といいたくなるわな>>952

959 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 18:20:28

>>955
流れるの早っ。

960 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 18:21:58

>>955
みこさ〜ん！お久しぶりです。

ところで既に流れております。
図々しいことは承知ですが
なんとかもう1回あげてもらえませんか？

961 ：さくらみこ ◆SAKURALASk ：2008/03/02(日) 18:40:04

>流れるの早っ。

>なんとかもう1回あげてもらえませんか？
おｋ、把握した。

ttp://www2.uploda.org/uporg1281330.jpg.html

962 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 18:42:05

そろそろ、１９番炉も冷却を終え、収骨準備に取り掛かるべき
時が来たみたいで・・・。

どなたか、次炉２０番炉の築炉を御願い致します。

963 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 18:47:18

>>962
早いちゅーの

964 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 18:50:09

さくらみこさん
あんた昔課長を名指しでボロンチョに叩いたことあったっけ？

965 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 18:56:42

>>955
　いやぁ、それにしても、このボイラーは年季がいってますなぁ。

　ウチの工場（某菓子メーカー）にも、昔は川重の大型蒸気ボイラーが
　有りましたが、昨今の省エネブームのため、現在は小型のボイラーを
　多数設置して、蒸気需要に合わせて稼働基数を制御させる方式に
　なっています。なんだか、見ていて、とても懐かしい思いです・・・。

　ところで、蒸気ボイラーも火葬炉も、メインバーナー及び吸排気設備
　燃料供給系統などは似た様なものですよね？

966 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 19:18:44

>>964
てり-なぐ課長様

967 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 20:03:32

いわき清苑稼動開始後も残る勿来火葬場、トイレが改修されるらしい。
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/download/7d8215091d2c1a5/sinnkibubetu.pdf
(346KB・PDF)４ページ目。

968 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/02(日) 21:34:12

980番踏んだ人次スレ頼んます。

関連スレ等のURLは全部変更になってるから、このスレの>>1-3からコピペはしないようおながいします。

次スレ用のテンプレ案です。
案なので、スレ起て人が最適と思われるよう内容を変更しても構いません。
ttp://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/296.zip

969 ：にちゃもと工業所：2008/03/02(日) 22:12:40

＞スレを立てる方へ

東博君様のテンプレに>>31を追加するよう
>>15氏より要請があったので、追加お願いします。

ちなみに自分は、ここんとこずっとスレ立てしてましたが
今回は無理ですし、スレ立てを趣味としてたわけではないので遠慮なく
980を踏んだ方、宜しくお願いします。
規制中でしたら、アンカーでスレ立て指名お願いします。

970 ：愛と死の名無しさん：2008/03/02(日) 22:17:56

>>961
みこさん、どうもありがとうございました。

971 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/02(日) 22:28:55

>>969

あ、すっかり忘れてました。
書き換えておきました。

972 ：愛と死の名無しさん：2008/03/03(月) 01:06:12

おお、トイレ改修ほんとでしたか。
去年の夏、職員さんと雑談してて、こっちはトイレだけ直すとかって話があると
おっしゃってました。
三木市やいわき市には、余力があったら近日中に電話して見学会があるか
聞いてみます。東奔西走の可能性もありますし予定は早く立てたいですしね。

973 ：愛と死の名無しさん：2008/03/03(月) 22:46:49

>951
杉並区とかに居住していても
葬儀は、別の場所（青山とか増上寺とか）になることが、多いからね

あと、堀の内は
６月から長期完全閉鎖での、改修らしい。

974 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/04(火) 01:58:38

議員さんのブログを見ると、みきやま斎場の見学会があるみたい。
3月23日（日）11時から竣工式、13時〜17時が見学会。

15日の市報に載るのかも。

975 ：愛と死の名無しさん：2008/03/04(火) 12:03:50

>>974
乙。
土曜も月曜も仕事だが、行きは夜行バス、帰りはのぞみで行ってみるか・・・。
伊豆と重ならなかったのがせめてもの救い。

976 ：愛と死の名無しさん：2008/03/04(火) 18:05:04

もう少し早ければ銀河で行けてたのにな。

葬式乗車に火葬場見学か。

977 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/04(火) 20:57:50

そういえば、佐世保市の西部芳世苑も４月完成予定だったけど何も出てないね。。

978 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/05(水) 17:12:20

YouTubeの高画質版が出来たみたいね。
URLの後ろに、&fmt=18 &fmt=6 を付ければいいみたい。
例えばこんな感じ。

新火葬場建設特別委員会視察（伊豆聖苑建設中風景）
http://jp.youtube.com/watch?v=rQgA5pKh7W0
http://jp.youtube.com/watch?v=rQgA5pKh7W0&fmt=18

フルスクリーンにした時に結構違いが出る。
例の台湾の火葬場の動画も　&fmt=18　を追加すれば高画質版が見れる。

979 ：２ちゃんねる火葬場建設室：2008/03/05(水) 17:34:39

ただいまより、20番炉築炉工事の入札を行います。

980 ：２ちゃほん炉機工業：2008/03/05(水) 17:38:26

980番で入札した当社が工事を行う事になりました。
平成20年度は、20番炉からスタートです。

981 ：２ちゃほん炉機工業：2008/03/05(水) 17:52:16

当社の最新技術により築炉工事が完成しました。

次スレ

【三昧】火葬の科学 〜二十番炉〜【斎場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1204706540/

（携帯用）
http://c.2ch.net/test/-/sousai/1204706540/i

982 ：愛と死の名無しさん：2008/03/05(水) 18:39:56

ここの火葬場は、もう少しで廃止になっちゃうのか〜

983 ：さくらみこ ◆SAKURALASk ：2008/03/05(水) 22:19:13

>>964
名指しで叩いたことなんか無かったと思うのですが･･･。

>>965
似たようなと言うか、同じと言うか（笑

本体右下の緑のﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾑｼみたいなのは燃焼用ブロアですな。（2号とか書いてあるな）
ガン・バーナにするにはでかすぎたといったところか。
ベルト駆動だったし。

センターの出っ張りはバーナとその配管、上下に観察窓。上にはサーモカップル（ウルトラアイの可能性も有るが）
見えないけど本体の左の下側には送油ポンプが座っておりました。


大体、パッと見でこんなトコですな。じっくり見る時間は無かったもので
お許しを！

984 ：愛と死の名無しさん：2008/03/05(水) 22:50:13

みこさんは初登場の頃から憶えてるけど
いつも和みキャラで登場する人で
特定の人を叩く書き込みをする人じゃないよな。

985 ：愛と死の名無しさん：2008/03/05(水) 23:58:50

>>977
佐世保市は、同じ九州の誰かさんが来るのを警戒して見学会やらないんだろ。

986 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 01:30:48

>>983

>名指しで叩いたことなんか無かったと思うのですが･･･。

なるほどわかりました
では課長について意見や要望はありますか？

987 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 03:13:18

>>986

おい、変な名前出すなよな。
もう、課〇は既に旅立って逝ったんだからこの話題はするな。
もう、うんざりだ。

988 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/06(木) 03:43:02

課長で思い出した、葬儀関係スレの上げ荒らしも、これ以上酷くなると何とかしないといけないなあ。

989 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 04:28:47

>>988
例の卑怯者AAの人？

前に通報しようかと思って、まとめた矢先に規制かかって
そのまま放置してたわ。
あれ1ヶ月以内の内容の抽出しないといけないんだよね、確か。

990 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2008/03/06(木) 04:45:31

>>989
そそ、AA荒らし。
スレが分散してるから、抽出するの大変だったでしょ。

まぁ、最近少し静かになった気もするけど。

991 ：989：2008/03/06(木) 05:39:57

>>990
確かに大変だったよｗ＞抽出
日にち見て抽出するから、2時間近くかかったんじゃないかな？
なのに、規制でﾊﾟｧ…
笑うしかなかったね。
今も1ヶ月以上スレ立て規制中だし、そのうちまた書き込み規制か
最悪アク禁になるかと思うと、作業再開には腰が重くなるなｗ

もしやるときが来たら、抽出なら手伝えると思うので
いつでも声かけてください。

992 ：965：2008/03/06(木) 07:15:24

>>983
　レス有難うございます。

　あの燃焼用ブロアって、ベルト駆動なんですかぁ？
　昔ウチにあった川重のヤツはモーター直結だった様な気がします。

　また、最近の機種と比較して、このボイラーのバーナー配管周りって、
　とてもシンプルですねぇ・・・・。
　今みたいに、熱効率や排ガス規制をやかましく云わなかった時代の
　モノって事かな・・・・・。　脱線すまそ。。。。


　
　

993 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 20:19:05

ここは廃火葬場かぁ。
そろそろ解体工事しなきゃな。

994 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 21:52:09

>>993
つ[防護服]

995 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 23:04:10

解体業者さんマダー

996 ：解体工：2008/03/06(木) 23:07:07

火葬場の解体なんて怖いから嫌ずら。

997 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 23:11:38

解体前に写真を撮っとくか。

パチリ

998 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 23:12:25

次スレ

【三昧】火葬の科学 〜二十番炉〜【斎場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1204706540/

（携帯用）
http://c.2ch.net/test/-/sousai/1204706540/i

999 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 23:13:11

誰も1000取りしない。

1000 ：愛と死の名無しさん：2008/03/06(木) 23:13:43

初めての1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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