警官が連続自殺した栃木の交番

のどかな町にひそむ狂気か、それとものろいか

北澤 強機(2008-02-13 15:05)
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きたざわ
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02/19 21:47
ひらりん様へ
あなたは、童貞が暴言だと言うの?

童貞差別はやめなさい。男はすべて生まれながらにして童貞なんですよ。性体験があるなしで差別するのは良くない。だいたい、あなたを侮辱して童貞と呼んではいない。その証拠に「私も童貞だ」と書いたはずです。そもそも比喩ですけどね。比喩であることさえも理解できていないとしたら、それはあなたが思考停止しているからです。思考停止しているから自分が悪口を言われている気になるんですよ。私はあなたの悪口なんて書いてませんから。

未コメ欄のことも、推察しなさいって書いたんですよ。
編集部の信用を既存した? そんなこと書く前に私に言われた通りに推察して、なにを言わんとしているのか気づきなさい。自分が思考停止しているのを人のせいににして理解できないと訴えてくるは、かなり迷惑だし、ひどい行為だと思いますよ。

冷静になって、ちゃんと考えてください。なんどもなんどもひらめいたことを立て続けにコメントしているのは、取り乱して興奮しているようにしか見えません。思いつきで質問したり批判したりせず、ちゃんと思考してください。お願いします。
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ひらりん
162
10
02/18 22:42
気になったこと
コメント12番できたざわさんは以下のように言っていますが
================
例えば未コメ欄にそういう書き込みがたくさんあったとしても、少人数が複数回書き込みをしていると思うべき。また、その数字をオーマイが把握しているかいないか、賢明なあなたが分からないはずはないでしょう。請われて記事を書く私が、その数字を知っていておかしくないことも推察してから文句を言いなさい。
================

オーマイではこういった個人情報的内部情報を外部の請負の方に、なあなあで提供してしまうのでしょうか?
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ひらりん
333
19
02/17 15:00
すいません、編集部の方
きたざわさんが暴走しています、身内だと思うのならお世話してあげてください。ちょっとっ怖くなってきました。
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ひらりん
191
6
02/17 14:57
きたざわさん
12番のコメントこわいです。
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ひらりん
175
7
02/17 14:56
きたざわさん、意味不明なのですが…
>結局どちらもあなたが自発的に誰かを代弁しているということですか。ドン・キホーテぶりはご立派だと思いますが、私は迷惑です。

>どちらも
これは具体的に何と何をさしているのでしょうか。

>自発的に誰かを代弁している
私は自発的にコメントをしていますが、誰かを代弁していることはありません。「誰か」は誰なのか具体的に示していただけないでしょうか。

>ドン・キホーテぶり
私をドン・キホーテにたとえて下さっているようですが、この場合「風車」は具体的になにをさすのでしょうか。きたざわさんが「風車」なのですか。

>私は迷惑です。
具体的になにが迷惑なのか示していただければ、こちらも対処できるのですが、きたざわさんのコメントはさっぱり意味不明だし、先の私のコメントの回答になっているともおもえません。
きたざわさんは、沢山のおともだちがいるようですが、ネットでのコミュニケーションは苦手なようですね。
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ひらりん
180
10
02/16 17:22
きたざわさんへ
わたしのいう、心に配慮というのは、遺族のことをおもんばかるコメントを寄せられた方々の心のことです。あとは推定読者。私の舌足らずでしたね。
私は遺族の心とは書いていません。

IPの件はこちらは関知し得ないので真偽は不明です。
そちらのブログはIPで人物を特定できる仕様になっているのですか。
であればソースを示して戴ければ助かるのですが。
その成りすましていた市民記者の名とIPアドレス、発言をあげて戴けないでしょうか。そういうことがあったのなら問題ですね。
私もねこだらけさんに確認してみます。
なりすまし事件での一番の被害者はねこだらけさんですから。

だれだかわからない人には謝らない、という認識はよく理解できないですね。まあこれはすれ違いになると思うので……。

いずれにしてもねこだらけさんは傷ついていたようです。
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sally
153
11
02/16 16:20
オーマイニュースの不振も、、
優秀な編集者や記者の日々の努力と、そうでない方の炎上記事の甲斐も無くオーマイニュースのPVが不振に喘いでいるのも、きっとのろいのせいだろう。

関係者は一致団結してのろいの原因を調査・追求し対策を講じるべきではないだろうか?
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きたざわ
146
0
02/16 15:59
ひらりん様へ_2
遺族の感情の件、あなたがそんな遺族はいない、と自分の考えが一方的に正しいとお考えなら、なにも言いません。そんな人のコメントは、私にも、読者にも意味がありません。「エスパーか?」では、私の考えを否定する理由にならないことは、ご理解いただけるでしょう。売り言葉に買い言葉になってしまうのは仕方。ただ、今後コメントされるときには御注意ください。

暴言については、オーマイでのことではないので、わざわざ説明する必要がないと思って書きませんでしたが、あなたがご存知ない事情があります。あの発言の前後、私は「ねこだらけ」さんが実在する人物なのかどうかわかりませんでした。それは複数のIPから「ねこだらけ」さんの名前を語って中傷コメントが寄せられていたからです。そのなかのIPのひとつからは、これまた別の(しかもオーマイの記者の名前)名前を語ってコメントされていました。いわゆる「なりすまし」です。誤解なきよう書きますと、ねこだらけさんがなりすましをしたわけではありません。

発言は複数のねこだらけさんに対して素直な自分の発言したものです。いわれなき暴言とあなたに批判されるようなものではないと思います。それでも以上の事情をふまえると、あなたは、なぜ、ねこだらけさんに詫びないのか? と思われるかも知れません。でも、私には誰かわからないねこだらけさんに詫びる術はないのです。

また、そもそもねこだらけさんがご指摘の件は、私が責任を持つべきものではないという気持ちもあります。オーマイニュースの記事について、書き手のブログに文句をつけにくるという態度もまっとうだとは思いません。あえていうなら、オーマイ周辺と呼ばれるブログを展開しているすべての人に、私は大きな疑問をもっていますし、誠意を持って記事を書く市民記者や編集部に対してひどいことをしている人たちだと認識しています。詫びる必要はないと考えているのです。
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sally
151
13
02/16 15:04
記者が「狂気」や「のろい」に拘るのは
強機という自分の名前にのろわれているからではないだろうか?

「そこまで拘るのが信じられない」と多くの人が思い真実を知りたくなるのです。

多くの人がこのことについて調べたり感想を持ち、それらの内容を知ることは親族や関係者にとって嬉しいことでしょう。
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ひらりん
161
8
02/16 14:34
不思議な人ですね
>お考えの通りだとは思いません。

何故遺族の気持ちが分かってしまうのでしょうか?
エスパーなのでしょうか。

暴言の件はきたざわさんはかつて、オーマイの熱心な読者である「ねこだらけ」さんに

>ところで、私はひとのブログに来て揚げ足取りをとているようなヤツは
>クズ野郎だと思います。

>このクズ野郎!! 二度と来るな!!


http://megalodon.jp/?url=http://ameblo.jp/kinnokuwagatashakitazawa/entry-10037462274.html&date=20070628020235

と発言されていますね。これが暴言でなくてなんでしょうか。
前後のいきさつをみてもそのような言葉をいわれるようなことはないとおもいます。

>「先にあやまっておくか」などを書くあなたの行為は「茶化している」と、そしられて当然の行為です。あなたは猛烈に反省すべきではないでしょうか

これは記事「たった600円で行けるスキー&グルメ&温泉の旅」できたざわさんがルール違反をして記事の最後にあやまっていることを真似ただけなのですが……。猛烈な自爆ではないでしょうか。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080209/20752
http://blog.goo.ne.jp/okureniihan/

反省するのはどちらでしょうか。
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きたざわ
121
0
02/16 13:39
ひらりん様へ
私は、「遺族がこの取材や記事で、どれほど心痛するか」について、お考えの通りだとは思いません。

「死んだ事が信じられない」というのが多くの人が思う最初の感情で、信じられないからこそ真実を知りたくなる、という気持ちになるものだと思います。その上で、少しでも多くの人が事件について調べたり、そうでないまでも感想を持ち、それらの内容を知る事が遺族にとってうれしいことだと思います。

それから「のろい」についてですが、「街頭100人に聞きました。この連続自殺についてどう思いますか?」をやったとしたら、「のろい」とか「不気味」とか、そういう感想が1位なると思います。

アオリと言われる事は、少しでも多くの人の目に触れないと記事の意味が薄れることを思えば、センセーショナルなほうが正しいという意見です。

それから、私の暴言を聞いたように書かれていますが、私は読者に暴言を履いたことなど一度もありません。 根拠のない誹謗中傷はやめてください。だいたいあなたとお会いした事なんてないでしょう? おかしいにもほどがあります。

「先にあやまっておくか」などを書くあなたの行為は「茶化している」と、そしられて当然の行為です。あなたは猛烈に反省すべきではないでしょうか?
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ひらりん
104
8
02/16 09:34
市民メディアであるからこそ
「のろい」など週刊誌的に面白おかしく表現する煽りなどはやめて、人の心に配慮すべきだと思います。
サブタイトルは編集部で付けたのかも知れませんが、デリカシーがない、遺族に対して配慮がない、ということを、皆さんコメントしていると思うのです。でもなんだか的はずれなコメントを返していますね。

筆者の方は読者に暴言を吐くような怖い方のようです。
先に謝っておくとするか。ごめんなさい。
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きたざわ
185
1
02/14 15:05
くるくるり様へ
今回のこの事件、人が亡くなっていることは事実です。で、警察発表では「連続自殺に関連性なし」です。記事にも書いていますが「自殺対策を講じていて、カウンセラーが相談をうけていた」というのも、そんなセクションがあること自体ふしぎだし、なにか後ろ暗いことを隠しているための言い訳のように感じます。

遺族や亡くなった方のご友人はもちろん、ちょっと興味があるというだけの人だって「同一交番」での「連続」に対して「なにか裏があるに違いない」と思うでしょう。まして今回の事件で、隠している相手いるとするならば、それは権力をもっている警察です。なにか隠されていたとしても、それを知る術は多くない。

取材が充分とはいえません。時間も、私の技量も足りないでしょう。そうだったとしても「できるところまでやる」意味があると思います。むしろ市民メディアが社会的な意味をもつとしたら、多くの市民記者がそういう意識をもって、途中までだったとしても記事を書いて発表していくことこそが意味のあることです。

せっかく書いていただいたコメントを否定するつもりはありませんが、「四流ゴシップ」などの表現は、あまり感心しません。むしろ、警察大本営発表を独占して報道する「記者クラブ」に入れない雑誌やオーマイをふくむインターネットメディアの報道は「記者クラブ発表ではない」という視線が違うだけでも意味があることだと思います。

これまでに雑誌が暴いて明らかになった悪事はたくさんあります。大本営発表に疑いを持たずに報じていた新聞やテレビでは発見できなかったことたちです。この先、インターネットメディアが暴いて明らかになる事も、きっとあるでしょう。雑誌を馬鹿にしたような書き方のあなたのコメントは、思慮も智識も足りないと思います。

偉そうな書き方になってしまい申し訳ありませんが、少しでも反省していただければ幸いです。
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くるくるり
159
16
02/14 14:26
おいおいおいおい
以下中の人が読んでくれたら消してもいいよいつもみたく。

ばかじゃねえの。
もう執筆者どうこうじゃなくてさ。
「のろい」って。あほ?
人が実際亡くなってるわけ。わかる?
茶化していいことといけないことの区別ってつく?
こういうくだらない代物を載せてしまうこと自体ここのもうわずかも残ってない信用をさらに落としていくんだよ?
書いた人間がどうこうって問題じゃないの。中の人間全員こういうレベルだととられちゃうの。そこに所属してるってだけで。
その辺わかる?
やっぱり世間からずれてるよあんたたち。
編集長変わったんでしょ?
もう四流ゴシップ目指してるわけじゃないんでしょ?
もうちょっとちゃんとしようよ。
この人が今後どういうものを書こうがいいとおもうよ。
でもこういうのはやめようよ。

ここってニュースサイトだったよね?
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beny
220
14
02/14 02:54
『狂気』だの『のろい』だの
興味本位としか思えない貴方の今回の取材決行は、残された家族の心情を少しでも察した上での行動なのか甚だ疑問。

軽率。

UNBELIEVABLE
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maradona
185
0
02/14 00:55
なんとなく不吉な地
何年か前に、コンビニの人のよさそうな店長が中学生2人をひき逃げしましたよね。交番の付近でしたけど、益子ってなんか、バラバラなコミュニティーな気がします。
警官の自殺は、また複雑な要因があると思いますが。
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中島 雅淑
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