ＨＣＣ

1 ：さかきやまつよし：2007/05/01(火) 23:58:53 ID:g2JHg8Nk

さあ
5月14日月曜日浜松の裁判所で榊山清志さんの本人じんもん
証人尋問始まるよ
あちこちで因縁つけては裁判やったりやられたりの
あの話題の自称キリスト教の牧師さんの話題
ここで盛り上げてくれ

2 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:08:51 ID:DX33/MPX

でた
ハレルヤコミュニティーチャーチのスレッド待ってました
５月１４日待ち遠しいな
マスコミ来ますかね
最近の内部情報キボンヌ

3 ：神も仏も名無し三鳥：2007/05/02(水) 00:14:11 ID:dYyxgsfi

３取りー！！！

4 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 20:38:31 ID:6d8ZKXuQ

こんにちは。浜松人どえす。

5 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 20:41:57 ID:DX33/MPX

榊山清志って誰

6 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:01:44 ID:PM/Hsfjg

弁護士選びを間違ったんではないかと．．

7 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/03(木) 09:03:02 ID:xpGnOeFx

裁判始まったんだから2ｃｈで騒ぐと不利になりまっせ

8 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 10:26:56 ID:hOoEx0D9

思えばここが引き起こした騒動がすべての始まりだったんだよなー。ある意味
ｈｃｃ事件に感謝すべきかも。これによって新城や利場身に疑問を持つ人たちが
ぞろぞろ出て、聖霊話のウソも明るみになり・・・となったわけだから。

9 ：南無妙法蓮華経：2007/05/03(木) 10:29:15 ID:XucEZs6n

このスレは興味ぶかいです。

どうか、南無妙法蓮華経を信仰しましょう。

^_^

10 ：コピペ：2007/05/08(火) 20:41:03 ID:Xl/ClmBm

榊山さんの場合、とっても一生懸命やっているんでしょうけれど、やはり単立教団で誰も文句を言えない立場にいますよね。
だから、彼ときちんと論議したり。彼に教えるという人がいないですよね。だからどうしても権威的にならざるを得ない背景はあると思いますよ。
ハレルヤって要は聖書塾やめて、みーんな好きにさせて、行きたい神学校行かせて、そして教会のために働く人には正当な報酬をあげて、
結婚も自由にしたい人とさせて、（もちろん問題があったら教会として対応するのは当然）
みな個人の自由意志と神様の関係にまかせて、そして牧師がゆったりと応援してあげれば
こんな問題にはならなかったと思うよ。それと献身という意味をきちんと理解していない人を
聖書塾に入れて献身とさせてしまうことが悲劇を生むひとつでもあると思う。なぜなら、教える側と
教えられる側にすごく温度差が生じるでしょ。
で、そういうのをきちんと説明できるにはやはり神学的ベースをもっている必要があると思う。
証券マン時代の借金をたてかえて払ってもらったN伝道師がいつも言うけれど、
（本当はそういう個人のものをみんなの献金で成り立っている教会が立て替えたというのも個人資金化していると
言われても仕方がないでしょう）一歩踏み出せば（献身）神様は必ず祝福してくれる！という単純な献身のさせ方が
やっぱり問題なんじゃないのかなぁって思う。だから信仰に関してみーんな同じようなことしか言わないし、言えない。極端。
榊山さんのコピー信仰者しかできあがらない。教会でも誰でも献身者にさせようとして、それを、世間の普通の教会を
知らない、教理的にもをきちんと学びをしない人がhccのやり方を見て、「そういうものなんだよねぁー」と思って
純粋に奉仕している人がとても多いよね。
そもそも信徒を自分のところに「囲おう囲おう」とする教えが一番弊害を生んでいると思うな。
だから出ていった人は、関係ない。勝手に出て行ったんだからってばっさり切ってしまうんだね。
つきあう人を選びましょう、悪い話は聞かないようにしましょう、イエス様に叫びましょう。
肉との戦い。単純すぎてアホになるから、世の中を知っている大人はまずついていけないよ。

11 ：コピペ：2007/05/08(火) 20:56:36 ID:Xl/ClmBm

名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:46:45 ID:ikssEepg
「元教会員が牧師相手に民事訴訟。牧師は逆提訴に踏み切る」
元教会員の民事訴訟のの訴状に対してリバイバル新聞の報道の一部を掲載します。

A牧師の答弁書。答弁書によると、「教育、躾あるいは注意を促す目的で軽くたたくことはたまにはあった。
しかし「殴りつける」「殴打する」とかの表現が示すような暴力を加えたことは決してない」と答えている。また原告らの主張する内容が1997年から2000年にかけての内容で、
たとえ事実であったとしても時効期間の3年が経過しているとも主張している。
またS山牧師は一連の訴訟に対して逆提訴に踏み切った。A牧師は逆提訴において、元教会員らの他に、
以前A牧師の教会が所属していた教団代表B氏などを訴えている。訴状によると、A
牧師は12月の民事訴訟について「元教会員らが自発的に行ったのではなく、B氏などが、元教会員らに教唆して行わせた」と述べている。
その理由として、訴状には「教団内で教会の影響力が大きくなったことがBに嫉妬心を抱かせたようである。Bは教会を妬み、教会を教団から
追放しかつ潰そうと考えた。そして、教会はカルト集団であり、牧師は暴力やセクハラによって信者を支配
している、という主旨のことを、各方面に言いふらして誹謗中傷した」とある。これらが、教会及び牧師の名誉毀損、信用低下を図るものであるとし、
A牧師はB氏及び元教会員らに1500万円の損害賠償を請求している。
一方、本紙がB氏に確認したところ、B氏は1994年以降からA牧師の牧会する教会の教会員から
暴力などに関する苦情を受けており、その後調査を行い、数度にわたりA牧師に対して警告、指導を行ってきた。
またウィリアム・ウッド師は2002年からA牧師の牧会する教会の教会員の証言を10数件以上聞き、継続的に相談にのっている。

12 ：コピペ：2007/05/08(火) 21:04:49 ID:Xl/ClmBm

520 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:18:22 ID:ZgI65zIr
今HCCに起こっていることはおおよそ１７，８年前からその前兆は遠州牧師会の
周辺ではもれ聞いていました。しかし、その勢いと日本の福音派の超指導的な
H師故Ｈ師などの先生がたによる聖会（究めて宗教性の高いｷﾘｽﾄと人との交わり
会）の指導などにより周辺では沈黙をよぎなくされて来ました。
しかし、脱会された方が地区の教会に実情を訴えたり、ゆうきの会の立ち上げと
前後し３年ほど前から遠州牧師会は直接Ｓ師を訪ね、この今起きていることに
実情をただし悔い改めと関係者に謝罪を迫りました。
結果はそういう事実はないと言う回答でした。やむなく除名となりました。ライフライン
放送よりもテロップ中止になりました。このような中で民事裁判がおきています。
牧師会も近隣の信徒も断腸の思いで事の推移を見守っているこの頃です。
この件に日本福音同盟の社会部会も７，８年前から討議を重ねている筈ですが静観状態
のようです。しかし、火は迫っています。
この件は究めてオーソドックスな教会、教団のど真中で起きていることです。
聖会を示導するとは罪の悔い改め、神に赦しを求めることです、責任は軽くはありません。
一冊の本が出来、後世に信仰の危うさを語り継がれる程と思います。
問われれば、だれも石を投げたくありません。しかし、名誉の回復と真理の勝利が
懸かっています。〇〇週刊誌が書くかもしれません、予想外の裁判の判決があるかも
しれません。大切なことは事実を公けにする事と全キリスト者の悔い改めです。
Ｓ先生あなたはもう１度キリストを十字架に架けられるのですか、ペテロに現れた
方と良く話しください。今年もイースターです。主よお語りください、この方しか
もうおられませんよ。あなたもクリスチャンでしょう。


521 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:34:06 ID:LhcEN+SZ
>>512
『日本の教会のでは、完全 カヤの外です。』
と言いましても、キリスト教雑誌幸いの人でお馴染みビュン師、大和教会
の大川師、日本のゴスペル界の第一人者の小坂師、メビックのゴンベイ師
カルフォルニアの星教会（米国でした）の石原師など
まだまだ仲間がいる様ですよ。

13 ：コピペ：2007/05/08(火) 21:19:13 ID:Xl/ClmBm

＊HCCは・・・

・いつも同じメッセージで人の思考回路を奪う。
・考え、悩むことを悪いことのように（イエス様に持っていかないという言い方を彼らはする）
思わされていく。
・いいことしか言わない。都合の悪いことは一切言わない。
・成功こそが恵みという。
・上記の理由でみんながS山と同じ考えしか持てなくなる
さらに
・本当に弱い人への福音が語られない
・肉との戦いで訓練する。自我、甘え、プライドすべてを断罪する。
・伝道者こそが最高の生き方と考える
・自分は恵みを得る秘訣を持っているということを平気でいう。
（ふつうの牧師は言わない）
・自分のことを先生はなぁーとは言わない。（あっ、たまにはいるか？）
・誇大に自分の教会がすごいと言わない
・少なくともセクハラ・暴力で裁判になったのはキリスト教会では歴史上なかった
・会計報告がなされない
・他教会からの転籍は無理（というのは他教会で聖書を知った人はhccのおかしさはすぐわかるから）
またHCCからも他教会へ転籍はまずできない。（普通の教会がつまらなく思える）
・献身者をいつまでも囲わない。
・献身者彼の保証はなにも教会としてもたない。
・自由恋愛を禁じる
・会計報告がなされない
・あんな偉そうな牧師はいない

などなど違いすぎて書ききれない。。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:25:51 ID:Xl/ClmBm

　　先生のモットーは【愛】【恵み】【赦し】です！素晴らしい！！
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､だから、元信者（反対者）もワシを許しなさいｗ
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´
　　　　　　　　　｀`　　　ｰ　　-------‐‐　'　´










しかし、ワシは反対者を簡単に許さんから覚悟しときーよｗｗ

15 ：HCC裁判の経緯：2007/05/08(火) 22:14:07 ID:Xl/ClmBm

　　【HCC傷害事件の民事訴訟に至るなでの経緯】

2005年４月初旬　聖神中央教会の牧師逮捕のニュースを聞き、暴力、セクハラ
　　　　　　　　の件を被害者６名が警察に相談
　　　５月中旬　知識先生の紹介で、森下弁護士に相談。
　　　６月９日　被害者２名が榊山清志を刑事告訴
　　　６月下旬　証拠不十分で不起訴。６月末日で刑事事件としては時効となる。

2005年１０月２４日　HCC浜松教会牧師榊山清志から、肉体的精神的暴力を受けた
　　　　　　　　　　元塾生４人が、民事訴訟を起こす。
　　　１２月１９日　第一回口頭弁論
2006年　１月１６日　弁論準備期日
　　　　２月２７日　第二回口頭弁論　この時から原告HCCの「名誉毀損事件」
　　　　　　　　　　が、傷害事件原告者４人とイエス福音教団穐近牧師と元HCC
　　　　　　　　　　大木彰牧師を反訴、２件が併合されて行われている。
　　　　４月２４日　第三回口頭弁論
　　　　６月１９日　第四回口頭弁論
　　　　９月１１日　第五回口頭弁論
　　　１０月２３日　傷害事件第六回口頭弁論
　　　　１１月６日　名誉毀損事件第六回口頭弁論
　　　　１２月４日　第七回口頭弁論
2007年１月２９日　　第八回口頭弁論
　　　３月１２日　　第九回口頭弁論

16 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 20:09:41 ID:Y+9+C1HZ

今週の放送にあるヘジナさんの歌がよかった。
スレ違いになるのかな

17 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 20:57:41 ID:t16dr0Mc

ヘジナとは？

18 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 21:34:31 ID:BtNzfuLn

ブラジルから来てるアミーゴだよ

19 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 00:03:18 ID:SW/0FbpW

了解

20 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 06:14:23 ID:TI7rknof

あげ(･∀･)

21 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 06:18:04 ID:TI7rknof

89 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 00:45:46 ID:t3yLi8Tz
実は自分もＨＣＣの塾生時代に、信者になった人の家の仏壇を蹴潰したよ（ＨＣＣの高丘の元教会で）
今考えると馬鹿なことをしたもんだと思うよ、リバミ（新城教会）もそのバカバカしさに気付いてくれ！

　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151475768/

22 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 18:29:52 ID:4baMiP8B

小学校の校長先生が、子供を密室に連れ込み下着を下げるように命令し
軽くお尻を叩いた。しつけと称してコタツの足で子供の尻を30発叩いた。
体調の悪い子供の顔を訓練と称して殴って前歯を折った。
しつけと健康のためと山盛りのお灸で3センチ大のケロイドを作るほどの火傷を
数十人負わせた。
などの証言が子供達がが卒業して3年経って訴えた。
校長は、時効ですからそれにやってないよと、
地域の校長や教育委員会は、有名な実績のある学校長だから
許しましょう。やりすぎただけだからちょっと忠告して校長先生頑張って
下さいとしてなんの懲戒もなかった。
警察は？時効ですからと無関心
怒った子供達がが裁判を起こした校長やめろ裁判だ
ところが校長は、子供達を名誉毀損で訴えたのだ
学校の校長ならこんな事なるわけないよね
子供の証言が出た段階で辞表を出すか懲戒免職でしょ
校長じゃなくても警察署長でも、市長でもいや町内会長でも
絶対に首でしょ
ところが牧師だと回りも牧師仲間も許すんだなーーー
牧師は、学校長よりいや町内会長より低いモラルの生き物ですか？
ヤクザの親分と同じかそれより低いモラルの生き物ですか？

23 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:57:31 ID:OrNtyUwo

>>22
現実を見ると、そういうことになりますね。
故松沢牧師の事件の経過を見てると、教会幹部が想像以上に腐敗してると感じます。

私はHCCで塾生だった経験があるのですが、
一見、榊山牧師には力強い革新的な牧師という印象をいだきました。
しかし、榊山牧師に身近に接するにつれて、怪しい行動や暴力を実際に目撃しました。
今回の裁判は、それらを明らかにされれば良いと思います。

>ヤクザの親分と同じかそれより低いモラルの生き物ですか？
例えば、アーサー牧師などは「右の頬を打たれたら、ボコボコにやりかえす！」
と自身の書籍などで公言してたくらいですからねｗ

＊牧師に高い倫理（モラル）を求めるのは間違いかもｗと感じます。
　所詮、牧師も俗な人間だということでしょう。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:28:38 ID:EOqqhSSO

>>10
おぉ！！関係者出現。

皆さん。５/14　は是非傍聴して下さい。被害者ですが現在他県の為に行けません。。
榊山に、嘘をつかせてはいけません。

私も資料は持っていますが、提供者の許可が無いと出せないので。。。
カルフォルニアの某牧師も、世の光りで知られている、H牧師も、疎遠になりましたね。
今日までこれたのも、神の憐れみとしか言えません。

関係ないけど。↓

　ハレルヤコミュニティチャーチ浜松教会
　主任牧師：榊山清志
〒433-8109 静岡県浜松市花川町351　
電話　053-436-1444

25 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:34:37 ID:EOqqhSSO

>>15
>>23

私、多分貴方達の事知ってる。
皆、同じ様な事思ってたんだね。
出た後に聞いたけど女性をゲスト・ルームだか、シスターズルームだかに
連れ込んだ。とか聞いたよ。

あと、定かでは無いけど塾生の夫婦の子供に体罰？とかも聞いた。

26 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:46:45 ID:EOqqhSSO

>>13

追加。元イエス福音である事を隠したがる。
・教会を出た信者は　サタン扱い。
・他教会の兄弟・姉妹との交流を嫌う。
・やたらに自分の義を正す。

・自由恋愛を禁じる。そのクセ、塾生（グループリーダー）はちゃっかり恋愛結婚。
この矛盾。

・自分が善。他者は悪。（塾生の思考回路も染まる）
献金が（強要）が凄い。
　↑↑
・在る兄弟は塾生の姉妹２人に囲まれて、献金の強要をしたとか。
此れって、カツアゲ　だよね？

●・会計報告がなされない

27 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 07:17:38 ID:AXTplZTu

南大阪聖書教会はhttp://www.sobc.or.jp/index.html
、HCCの支援教会だ！
カルト教会に献堂式にS山に頼むとは、
カルトっぽいぞこの教会注目だ
南大阪聖書教会の被害者はコメントを！！！

28 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:51:30 ID:AeuxSadG

>>27
この内容でスレ立てました。カキコよろしく。

29 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:56:53 ID:G21S+bWa

某プログ管理人　S氏のプログより。

静岡県浜松市、ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）浜松教会の主任牧師、榊山清志。
彼がその他にもいくつも抱えている訴訟の日程が静岡地裁浜松支部・民事部にてわかったのでご紹介しておきたい。
だれでも自由にこれら口頭弁論や訴訟の様子を傍聴することができる。憲法で定められた公開裁判の原則による。
榊山らから暴行、傷害行為を受けたとして被害者とされる元信徒たちが榊山らを訴え、
そしてまた、反対に榊山らが「名誉毀損」として逆提訴したことで２つの裁判を併合して行なっているのが

　ゆうきの会 vs ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）裁判

　であるが、今回、榊山清志ら本人も法廷に足を運び、証人尋問が予定。

　　原告と被告とが、被害者側、榊山・HCC側とで相互に入れ替わるが、「傷害事件」と「名誉毀損事件」とについての尋問。

　5月14日　月曜　13時10分〜
　静岡地裁・浜松支部　（浜松駅北口　歩８分）

　主な出廷人物、証人ら：

　　榊山清志　（HCC浜松教会牧師）　他、HCCの関係　　穐近祈　　（イエス福音教団牧師）

30 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:18:59 ID:G21S+bWa

【献金強要】 牧師の犯罪総合スレ ��1 【セクハラ】　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176713324/

カルフォルニアの教会のＩ牧師　より、某プログの管理人、Ｓ氏に送られた手紙の一部より●抜粋●
>>４５>>４６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176713324/45
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176713324/46

31 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:04:35 ID:nwQVnlqR

利場身すれに「ｈｃｃは『キリスト教会はスキャンダラスな噂話を嫌う』と主張
しながら、2000年春に2ちゃんにすれがたつ前に、被害者側と和解する努力を続けていた
という話を聞かない。杉本氏に対し主張していたことと、実際の行動が矛盾して
いる」という内容の書き込みがあった。これはぜひ釈明してもらいたいもんだが、
新城同様やらないところをみると、どうやら滝元一族には「都合の悪い事態が
生じたら、ひたすら逃げまくるべし」なる掟があるらしい。
ほかにも中村副牧師が「多くの信者がやめていった」と言っていたそうだが、インターネット
禁止の宗教で現役信者がやめたのを氏のブログのせいにするのは、教祖を貶めている
ことになる。つまり中村副牧師は「うちの教祖はぜんぜん指導力がなく、信者を
統率できない」と公言しているのだ。どこの世界に自分の雇い主を堂々と無能者
よばわりする馬鹿がいるのか。しかし一面ではこういう信者が離れていくのはいいことだ。
なぜなら教祖の指導に従わない人々は、以前から教団に不満を抱いており、
インターネットの閲覧は引き金にすぎない。彼らは遅かれ早かれ教団を去る運命に
あった人たちである。つまり今回のことは、潜在的不満分子をあぶりだしてくれた
わけであるから、ｈｃｃは杉本氏を訴えるどころか、大掃除をしてくれたと感謝
すべきだ。

32 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:24:50 ID:Z1a6zOw8

教祖はさすが滝元一族の人間だけある。あの滝元明が娘の婿にと選んだ男もまた、
あの家の家風「判断ミスを繰り返す」をみごとにやっている。まあ理性でそつなく
対処できる男だったら、自分たちを脅かす存在となるので、選ばれなかっただろうが。
ここは2ちゃんに何度も削除依頼を出しているが、君島騒動を覚えているか?
君島一郎の次男明(現　誉幸)は女優君島十和子と結婚するにあたり、同棲し子まで
なした女を捨てた。彼女がAV主演経験のあるソープ嬢だったのは今もインターネットで
語られており、主演したAVのカバー写真まで出ているが、彼女は「自分でまいた
種だから」と削除以来を出したことは一度もない。
現在の彼女はAVからも風俗からも足を洗い、潔く覚悟を決め、息子と二人で暮らして
いる。このような過去をもつ女ですら、腹をくくっているというのに、男で
しかも教祖でありながら、2ちゃんごときの書きこみに反応するなど恥ずかしくないのか。
所詮ここは便所の落書き。「教団に下品な男(女)はいらない」と割り切り、
最初から神縁のない滅亡野郎で勧誘する価値なしとすればすむ話。厳しい修行をつんだ
はずの教祖様が、元風俗嬢よりも腹の小さな男だったとなれば、総収入の三割献金している
信者たちが気の毒だ。「修行が足りないから肝が座っていない。こんな男が
教祖になっていいのか」いう声があがるだけだ。ただでさえカルトとののしられているのだ。
削除以来なんて見苦しいまねはよせ。
最後になるが、「銀河英雄伝説で好きなせりふ」というすれにこんなせりふが
あったので出しておく。

「子供の労働の成果を取り上げて贅沢をし、講義すれば殴りつけるような母親が、
今更何の権利を主張するか。貴公らに残された道はたった二つ。滅びるか、滅ぼされるかだ。
好きな方を選べ。」

33 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:26:04 ID:Z1a6zOw8

榊山家のせいで、滝元家と教会と利場身の評判は完全に地に落ちたが、
それでも親戚付き合いは続いているのか?

34 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 11:58:29 ID:iwbg2D74

カルフォルニアの星教会、石原牧師がＳ氏に宛てた手紙の一部抜粋。

尚、当日の公判は、傷害被害者の訴訟と、「それは名誉毀損だ」と言うＨＣＣ側の訴えと、一緒になされ
るようです。証言台には、榊山清志師のほか、名古屋の竹内徹師、イエス福音教団東京教会の穐近祈師も、
出廷の予定です。

裁判は公判ですから、誰でも傍聴できます。静岡地裁浜松支部の住所は、

静岡県浜松市東田町132−1　

どうぞ、榊山清志師が、ウソを言わず真実を言うように祈りつつ、傍聴していただきたいと思います。ことに、
日本のキリスト教系の新聞で、この公判のことを書かない新聞は非常に問題だと思います。京都聖神中央教
会のことは、記事にして、この事件を記事にしないのは、フェアーではないと思います。ぜひ、今度こそは取材
して詳細を伝えていただきたいと思います。

＊＊６月初旬に　Ｓ氏に判決が下ります。

既に、時効になり、泣き寝入りしている元教会員の人も沢山います（元・聖書塾生も含め。）私も被害者ですが遠方のために不可能です。
浜松市に在住の皆さん、傍聴して下さい。（静岡県にお住まいの）　そして取材し公表て下さい。

35 ：無意識の不安：2007/05/13(日) 16:03:14 ID:2CcKlTsX

下のリンクで、きっこのプログの「集団心理とニセ愛国心」を読んでください。
福音派のブッシュたんｗやS山先生の心理が理解できます！

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&start=181&log=200701&maxcount=192

36 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 16:57:27 ID:iwbg2D74

明日の裁判に備えて何を説教したのかね？榊山エロ師。

37 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:38:11 ID:ZxYsy/Ju

>>31 にある「多くの信者がやめていった」、というのは笠原先生も含まれているんでしょうか。
いつからだったか、全くいらっしゃらなくなったようですが・・

38 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:46:34 ID:1h3FKG9G

>>37
カルフォルニアの星教会の石原牧師曰く、出られたそうです。

若しかしたら、ご長男のＫ君の例の事件が切欠になったのかも知れませんね。詳細は知りませんが。
私も出た人間ですし。（暴力を受けた一人です）

因みに、大木伝道師も居ませんね。（最近知りましたが）

39 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 04:56:35 ID:g8r6fKdK

おいおい!　朝だ!　おきろおきろ!(･∀･)

40 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 10:01:31 ID:g8r6fKdK

裁判

41 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 10:02:19 ID:g8r6fKdK

気になります

42 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 11:32:41 ID:MW22GSMp

>>39
HCCでは、もう早天の時間だなキツーーーーーーーーイな(ﾟДﾟ)
>>31
>インターネットの閲覧は引き金にすぎない。彼らは遅かれ早かれ教団を去る運命に
>あった人たちである。つまり今回のことは、潜在的不満分子をあぶりだしてくれた
＊榊山先生の真の弟子は、
　�@の弟子⇒鈴木くん（大学中退して塾生になった）
　�Aの弟子⇒かずやくん（S山にボロクソにけなされても忠実な幹部）
　�Bの弟子⇒渡辺くん（立派なHCC掛川教会を建ててもらい、良い自宅も確保して大喜び）

と言ったところか・・・異論があったらカキコしてね｜＾＾）

43 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 12:01:36 ID:g8r6fKdK

裁判、

44 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 12:15:16 ID:g8r6fKdK

関心あります。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:17:39 ID:l5jIuGlX

kikai：機械・工学［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037251194/175-

フォーム未使用・対象区分＆削除理由意味不明・レス番指定なし
不備のオンパレードやー

46 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 14:51:12 ID:g8r6fKdK

■ハレルヤ・コミュニティ・チャーチを語る■
1 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 07:10:14 ID:ysqDXkmR
１９７７年以降、浜松で開拓伝道が始まり、現代表の強力なカリス
マ性により全国的な成長と米国、ブラジル、フィリピンなどで海外
宣教を行っている。しかし・・・

肉体的暴力、
精神的暴力、
セクハ ラ、
経済被害によって教会を去った

献身者、信徒らの訴訟騒動が勃
発、真実の「ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ」について語って みまいか。

47 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/14(月) 14:52:56 ID:g8r6fKdK

イエス・キリストと、ハレルヤという名前をかりて

肉体的暴力、
精神的暴力、
セクハラ、

したのかどうか。真実はどこに?

被害者の証言は虚言なのか?
それとも、牧師たちの証言は虚言なのか?
どちらが嘘をついているのか。

48 ：37：2007/05/14(月) 19:08:01 ID:c9X+Ez6E

>>38 情報ありがとうございました。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:09:02 ID:MW22GSMp

>>38

『ゆうきの会』設立にあたって
　ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ（HCC)は、「愛、めぐみ、赦し」というモットーを掲げ、
福音派のキリスト教会として名を挙げていますが、開拓２０数年のこの教会から、肉体的暴力、
精神的暴力、セクハラ、経済被害によって教会を去った献身者、信徒がたくさんいます。
開拓当初は「伝道熱心な教会」「弟子訓練の盛んな教会」として急成長し、キリスト教メディアなど
にも取り上げられ、多くの牧師から支持されていました。しかし、その影で「訓練」と称して、
信徒の些細な失敗を牧師の感情によって「体罰」を加えられ、また聖書のみことばを使って
信徒側が悪者のように責められ、耐えられなくなって去っていった人たちがたくさんいるのです。
　内部にいるとそのようなことを目撃しても、された側の人が「訓練」として受け止めるので、
目撃者もそう思うしかありませんでした。また離脱した人の情報は遮断され、主任牧師からの
説明しか内部の教会員は聞くこともできませんでした。しかし段々と過剰になり、怪我を負わせても
謝罪もなく、治療費も払わず、病院に行った人は「信仰がない」と怒られるような牧会に疑問を抱いた伝道者、
献身者、信徒がここ数年、大勢離脱しました。また、未だに癒されることなく恐れを抱いている人や、
自分の体験を理解されないまますごしている人が多くいます。
　（つづく）

50 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:11:32 ID:MW22GSMp

376 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/21(土) 08:00:39 ID:RDg9iPn/
私たちは、このHCCのような被害がここだけのことではなく、いくつかのキリスト教会の中でもあることも
知りました。しかしキリスト教会で怒った霊的虐待被害を理解し、問題に取り組むクリスチャン個人、
キリスト教会は日本には多くありません。
「ゆうきの会」は、HCC主任牧師がこれまで行ってきた行為に対して、犯罪性、違法性が認められるべき点を明確にし、
悔い改め、被害者に謝罪してもらうためと、現役のHCCの教会員が組織のカルト化を理解し、健全にされていくように
働きかけるために元HCC教会員が中心となって設立しました。始まったばかりの会ですが、主イエス様の栄光が現されるためと、
同じようなカルト化したキリスト教会の問題に対しても共に考え協力できる会として運営できたらと願っています。
また「ゆうきの会」の趣旨を理解してくださり、支えとなってくださる「真理のみことば伝道協会」の諸先生方、
会員の皆様に心から感謝を申し上げます。 （転載）

378 ：２：2006/01/21(土) 09:40:31 ID:fOtfC0rk
ゆうきの会の振込先と連絡先を掲示します。
ゆうきの会　郵便振込み口座番号　名古屋00880-2-204490　ゆうきの会
連絡先住所　〒434-0038　浜松市貴布祢６００−５
会長　【大木彰】
以上みなさんのご理解とご支援よろしくお願いします。

51 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:16:54 ID:ujEwYGR/

sa

52 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:33:14 ID:ujEwYGR/

ｚｘ

53 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:38:32 ID:MW22GSMp

>>50の「ゆうきの会」の住所を訂正します。

＊「ゆうきの会」の現在の住所

〒４３４−００４１
浜松市浜北区平口１５４１
「ゆうきの会」　

54 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 20:00:14 ID:hNIP7O4D

正しく導いてくれる指導者は大切だろうけど、本来イエスさまを信じるはずが、
なぜか牧師が重要な位置に立ってしまった。不完全な人間が。
例え尊敬したり、信頼している人であっても、付き合っているうちに、どこか完
璧でない部分も見えてしまうもの（といって自分が偉いということには、決して
ならないが）。ひょっとしたら榊山先生はやや分を超えた事をしてしまわれた
（またはしている）のかもしれない、と思いました。

55 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:55:38 ID:QCqBLDcl

そうですね
本来、牧師は信者と同等だというのがプロテスタントの教義だったと思うが（万人祭司説）。
また、マルティン・ルターはカトリックの教皇制度を批判、否定してたと思いますが。
もうHCCでは、榊山先生が教皇みたいですねｗ

大体が、牧師を先生と呼ぶのはオカシイ！！聖書ではイエス様が禁止する発言してるのに・・
牧師←（既に師と付いている）にプラス先生とは、二重に先生呼ばわりしてますね。

56 ：５５：2007/05/15(火) 22:01:48 ID:QCqBLDcl

因みに、私は皮肉を込めて榊山「先生」とカキコしています。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:49:26 ID:QCqBLDcl

　　「マタイの福音書２３章７節〜１０節」

７．広場であいさつされたり、人から【先生】と呼ばれたりすることが好きです。
８．しかし、あなたがたは【先生】と呼ばれてはいけません。
　　あなたがたの教師はただひとりしかなく、あなたがたはみな兄弟だからです。
９．あなたがたは地上のだれかを、われらの父と呼んではいけません。
　　あなたがたの父はただひとり、すなわち天にいます父だけだからです。
１０．また、【師】と呼ばれてはいけません。　
　　　あなたがたの師はただひとり、キリストだからです。

　　　　　　　　新改訳　聖書より　　
　　

58 ：S山○○の正しい聖書解釈講座：2007/05/16(水) 00:05:40 ID:U1ykQC8F

　　　　　　　　　　　先生！これからは【先生】と呼ぶのは止めにしますか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､先生と呼んじゃいけないという意味ではなく、正しい聖書の解釈は
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ 【大先生】と皮肉たっぷりと呼ぶことだよ、分かったかね姉妹ｗ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´
　　　　　　　　　｀`　　　ｰ　　-------‐‐　'　´

59 ：教えて１９９９：2007/05/16(水) 00:13:41 ID:VkSM2eyM

今回　5/14　の裁判ってどうだったんでしょうか・・

60 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 10:26:07 ID:9h0ajnbO

裁判も気になるけど、大阪にあった支部がいつのまにか消えていた。どうして
大阪支部を閉鎖したんだろう？

61 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 11:06:43 ID:U1ykQC8F

>>60
このスレにも書かれていますが、笠原さんはHCCの主要な幹部だったが、HCCを脱退したようです。
HCC大阪教会の牧師だった鈴木牧師は、笠原さんの代わりに浜松教会に呼び戻されたんじゃないだろうか？
笠原さんはギター演奏得意で賛美のリーダーだったようだが、現在は鈴木牧師がギター弾いています。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 11:18:32 ID:U1ykQC8F

ル・ボンの『群衆心理』によると、群衆の性質は以下の５つになる。

1.衝動的、動揺しやすい、興奮しやすい（パニック行動へ走る）
2.暗示を受けやすく、物事を軽々しく信じやすい（学者も愚者に一変する）
3.誇張的で単純である、感情過度（極端から極端へ走りやすい）
4.偏狭的、横暴的、保守的（変化と進歩に対して本能的に反対する）
5.「群衆の徳性」は、個人の徳性よりも暗示によって上昇も下降もする

宗教には、かならず不合理的な部分（証明不可能な前提の受け入れ）がある
ので、群衆心理を利用して信じさせようという傾向がどうしてもあると思う。
宗教に限らず、群れないとできないような活動というものは、どれもこれも
不合理な部分が隠されているものです。戦争、マルチ商法、カルト宗教...。

63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 11:27:01 ID:U1ykQC8F

榊山牧師の長女⇒学力優秀で医学を学ぶ、産科病棟勤務経験あり（たぶん女医だった）
　　　　　長男⇒アメリカの神学校に留学。



たしか、榊山牧師は医者否定！神学否定！！だったはずだが・・
節操が無い牧師ですね、カメレオン牧師と呼びたくなりますｗ

64 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/16(水) 11:46:11 ID:FXhNRVDU

救い主イエス、ハレルヤ、聖書という事はを用いながら、
セクハラとか本当にしていたならば、

全日本のクリスチャンたちは泣くでしょう。
全米のクリスチャンもなくでしょう。
世界中のクリスチャンはなくでしょう。

心の傷は、本当に深いものがあります。人生を壊す力をもっています。

誰にもいえないで、悩みを心にとじこめていたひとが、
堂々といつてくださってありがとう。

私はどっちの声が真実なのかわかりません。
でも傷ついているのは事実ですから、祈っています。

65 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/16(水) 11:49:06 ID:FXhNRVDU

一番悲しいのは、裁判がありながらも
公式のHPで何も触れられていないこと!

あのライブドアでさえ! 事件があったときには公式に書きました。
【裁判報告】

裁判は教会の名誉をおとすものではなく、
クリスチャンとして、真実を見ることだと思いますよ!

66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 12:54:08 ID:U1ykQC8F

きっと神山先生は神に近い方だから私達の秘密を神から教えられたのだきっと
そうに違いない
だって彼はいつもより明るく「ハレルヤ」叫んでいたし
殴られる理由が無いよ・・
どうしよう・・
しかし神山に神が語りかけた訳でもなく鈴木一樹伝道者が
尾行してその事に肉体関係があるようだと尾ひれを付けて密告したにすぎなかっただが。
神山は、眠そうな目を嫌らしく裕子の胸元に注ぎながら裕子の隣で大声でひたすら祈って
（叫んでいる）いる女性を「心が硬いぞーー」と怒鳴っている。
叱られた女性は声がひっくり返りながらひね殺される雌鳥のように
「ひゃーーー」と叫び声を上げていた。
裕子はもうだめだ
裁きで殺される神山先生に許して頂かないと地獄に行く
と目を神山に向けると同時に神山のギラギラした目線と合ってしまった。
裕子は思った。「もうだめだ・・」
その時思いもかけず神山から優しい声で「裕子姉妹大丈夫か？神がついとるで
安心せんといかんよ」と立つようにうながされた。
そして付いて来るように促せれて神山の後についていった。
神山は、４畳ほどの狭い部屋に入って行った。
続いて裕子が入ると、当然のようにドアを閉め後ろ手に鍵をかけ裕子をじっと
見つめていた。
【これは、フィクションです。】

67 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 12:57:22 ID:U1ykQC8F

殴られると思っていた裕子は以外だった。
つい数週間前に妊娠中の伝道者が学びに出るのが辛いと申し出てやはりこの部屋に連れこまれて口から血をダラダラ流しながら出て来るのを裕子は見たばかりだった。
それ以来その伝道者は教会に来ていない。
噂だと神山に殴られて流産して前歯を二本折ったと聞いたが裕子は前から固くなだと神山からありがたい忠告を受けていたのに反抗的だったその女伝道者が悪いと思っていた。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 12:59:02 ID:U1ykQC8F

裕子は妙な緊張感が抜けて安堵の目を神山に向けると
「あんなー アノ兄弟はいかんなーアンタの事は特別私が心配しとるでアヤマチはあかんなー」
と話ながら神山は全部知ってるよと言わんばかりに裕子を睨みつけた。
怯える子犬のように裕子は一層震えている。突然神山は全部「回れ右」と叫ぶと
裕子は反射的に回れ右をした。
神山は、「手を挙げてハレルや」は！と裕子が反射的に手を挙げながら「ハレルや」と渾身の力を込めて叫んだ。
神山は、妙な真面目に真面目な顔で後ろから抱きついた。
当然のように右手はスカートの上に左手はむなもとにあった。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 13:00:46 ID:U1ykQC8F

神山は「アンタの事は、娘のように特別に心配しとるで」
と言いながら「アノ兄弟はいかんなーアンタの心に罪があるな」とワケシリに話しかけた。
裕子は「先生すみません。もう会いません。」
と消え入るような声で言った。
神山は「大丈夫だで。これから特別に祈ってあげるで
僕も罪に触りたないけど裕子のためだから」と
ハアハア息をしながら何か
聞き取れないほどの声で
ブツブツ話しだした。
裕子は思った。これが聖書に書いてあったイゲンだ。
神山は、自分自身も騙すかのように
罪を冒したこのカラダを清めるために
いのるのだと
自分自身をいい聞かせながら両手を震わせていた。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 13:15:39 ID:U1ykQC8F

>>66-69
「ハレルヤコミュニティーチャーチを語る」スレから転載したが、
　この程度のセクハラを、S山は遣りかねない人物です。
＊因みに、殴られた妊婦の話は真実（診断書があるはず）ですが、
　流産はしていません！

私は、殴られた教会幹部の女性信者（妊婦）の件を以前、HCC甲府教会の牧師に電話で確認しました。
そうしたら、その牧師の回答は「榊山牧師先生の説教中に横になるという、神の前での不忠実な罪の所為だからしょうがない」
というような弁明をしたのです。

71 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 19:13:37 ID:oidblcR3

榊山先生がなぜカリスマを持ったか。それは、、彼はヒトラーだからだ。

しかしこれは悪い意味で言うのではなく、弁舌のうまさがヒトラーのようだ、という事である。
ひょっとしたら、彼は『我が闘争』を読んだのかもしれない。その本の中には、民衆は愚かで、
言った事をすぐ忘れてしまい、話の終わる頃には、その話がどんな内容だったか覚えていない。
だから自分の言っている事を伝えるには、一つの事を、何度も繰り返し言わなければならない、
とあり、彼の 一つの事を少しづつ変えて繰り返し言う、という話し方が、これと一致しているのに
気付く。

また、彼のいつも力強く断言する話し方は、話に説得力を持たせる方法の一つとして知らて
いるものだ。声の大きさも拍車をかけている。

このような話し方と 聖書の言葉が相まって、彼がいかにも正しく、またいかにも聖書の言葉を
体現した人物であるかのような印象を与えているのではないだろうか。 カリスマの正体は、恐
らくこれである。インターネットで見た人が、カリスマ性を感じなかったというのは、彼の声をス
ピーカーからの大音量で聞かない事で、その説得力が薄れるからかもしれない。

とは言うものの小坂先生謂く、榊山先生と話すのは楽しい、ワクワクする（とおっしゃっていた
と思う）、だそうなので本物の可能性もありますが。どうでしょうか

72 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 20:07:12 ID:mhnRQLbB

裁判中に相手を煽ると不利になるぞ

73 ： ◆zVzV1pw502 ：2007/05/16(水) 20:56:53 ID:MS5ir2EL

↑あんたの忠告では納まらんだろうな。。。

74 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 21:37:41 ID:mhnRQLbB

>>73
まあ被害者の会の人が書いてなきゃいいけどね

75 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 00:06:56 ID:ZLPd+dvM

榊山氏の問題とHCCの信条に関する問題を一緒に論議するのはおかしいのでは・・・
自分はｲｴｽ福音で洗礼を受けたが20年間放蕩息子をしているので大きい事は言えないが確かに今回の榊山氏の行為は間違っている。
ただHCCは全部間違っているとは言いきれない。例えばよく神学校の事とか自由恋愛の事を言われる方がいるけどｲｴｽ福音でも同じだし今は亡きﾐｽﾀｰ穐近もちゃんと納得のいく説明をされていた。
ただHCCはｲｴｽ福音を脱会した時に行った牧師会の内容を含めて諸問題を内外に説明する責任はあると思う。

76 ：牧師にもB民が・・・：2007/05/22(火) 12:41:05 ID:WjBqoHsG

「エタ」「ヨツ」などの蔑称で呼ばれる、発祥はかなり古く、聖徳太子の時代まで遡るとも言われる
屠殺・解体などの人の嫌がる、蔑まれる仕事に従事した人々で
江戸時代の階級「士　農　工　商　エタ　非人」の下から2番目に当たる
そういう意味では、非常に気の毒であり、謂われない差別を受けた人々と言える
水平社の生まれた頃（戦前くらいまで）には確かに差別されていた、
文明開化後も平民に対して新平民と呼ばれたりとか、教育をまともに受けられなかったりとか
真の意味での赤貧だったりとか、江戸時代にはエタは7人殺されてから1人分として訴えろとか．．．
現代では屠殺業及びそこから派生した食肉業、靴屋、肉屋、市役所のグリーンセンター職員等になっており
現在の部落民で差別を受けたものなど皆無
「差別をするな」「差別を理解しろ」「一般人と同じように扱え」「でも金はよこせ」
「金を貰っているからといって色眼鏡で見るな」
現在のこの彼らの主張は「私の先祖がお前の先祖に殺されたから、お前は殺人犯」的な言いがかりに近いが
彼らの結束力（暴力を含む）を恐れて、一般人は反論できないのが現状
むしろ非部落民の方が差別を受けているような状態。
現在は様々な業種についており職種では判断できない
ただ、住居・施設等は被差別被害者として特別に優遇されるため
自由に住居を構えることが可能な現在においても集まって住むことが多く、故に今も「部落」と呼ばれる
人権運動のように装っているが、そこから生まれる利権が美味しいため
今では運動そのものが職業と化している
そういう意味では、彼らにとって「『差別』は絶対なくなってはならないもの」となっている
私が厨房時代、「こういう同和教育自体をやめれば、誰にも知られず『差別』も消えるのでは？」
と発言して、教師（←同和ｗ）にこっぴどく怒られたことからも、「『差別』＝『メシのネタ』」は明白
そういう事情から、彼らが『色眼鏡（←差別に非ず）』で見られることは否めない、というか必然
ちなみに、本当にそういう色眼鏡で見られたくない、同和の恩恵もいらない人は
とっとと部落から出て行っている。

こんなところかな？

77 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/22(火) 12:45:56 ID:+Eb2mikG

>>72
情報規制は、もっと怖いんじゃない?確かに偽の情報は、絶対やめてほしいけれど。
でも、体験者以外は事件を聞くより方法がないから証言が頼りに成る。
その証言すら規制されると、闇の中に、涙の声が抹殺されることになるからね。

ぼくは知りたいのは、真実だけ。知る権利はあるよね。

78 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:32:26 ID:WjBqoHsG

>>77
牧師を神聖視してはイカンよ！！
金 保の事件や故松沢氏の事件は氷山の一角にすぎない。
イエス・キリストは「女性を情欲のこもった目で見た者は、既に姦淫の罪を心で犯している」
と言ったではないか！！
そう言う自分も、実際に姦淫の罪を犯したことがあるが・・・
S山氏も、普通の人間です。。。
まず、間違いなく罪を犯したことがあるでしょう・・・
彼は公衆の面前で、それを告白する勇気がないだけです。

79 ：独断と偏見ですが・・・：2007/05/22(火) 16:02:16 ID:WjBqoHsG

S山氏は確かに、カリスマ性があります。大したもんです。。
しかし、聖書の言葉を体現した人物とは疑問？？？？？

何故かと言うと、
１、まず、掃除をしない（新城教会の順牧師は会堂を掃除してた）
２、○くて○麗な独身女性を連れて、支部教会などにお出かけｗ
３、海外宣教の為と称して、闇鍋を幹部連中に食わすｗｗ
４、罰と称して、弟子達の尻を叩くときに、面白い姉妹が「○つん○いで叩いたらどうでしょう！」
　　とS山氏に進言したら、「あんな〜それはイヤラシイな〜」とのたまうｗｗｗ

　　など面白いエビソード満載の人物せす。

因みにS山氏の良い点をあげると・・・
１、力強い！朝青龍か力道山の小型判という感じの人物！
２、なかなか頭が良く（大学出）機転が利くし、民間だったら中小企業の社長だろう（実家は運送会社）
３、そして他人を利用するのも上手いです！
４、精力的で、行動力あり！　昔の教団（イエス福音）を止めてもHCCは伸びている！！
　
　以上、S山氏の近くで塾生だったことがある者の独断と偏見でした。

80 ：７９：2007/05/22(火) 16:04:38 ID:WjBqoHsG

７９の文章は>>71に対してかきました。

81 ：黒田禎一：2007/05/25(金) 17:20:29 ID:AuoQieGM

滝元明はアッチこっちの集会で日本人はセックスアニマルだといっているが本人はどうなんですか？
女性を見て情欲を抱いたこともない、マスかき（せんずり）もしたことないですか？
ですけど、牧師はスケベが多いですね。
星の子供たちのK氏は同じ事務所の女性とHしたことがばれて教団から懲戒免職、
「星の子供たち」の解散。ジミースワガーとさん然り。
ジミースワガーは淫乱画像を楽しんでいたそうです。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 02:43:46 ID:qf7SFVn4

>>81
星の子供たちのK氏って誰？

83 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:06:05 ID:GS0a7GPf

滝元明君は集会でよく「○●の一つ覚え」みたいに「日本人は海外でセックスアニマルと言われている」
と言っているけど、ご自分はどうなんですかね？どういう意図でそう言うことばかり語るんですか。

自分はそんな「 H 」なことをしていない立派な人格者であることを吹聴したいんですか？
「私は一度も情欲を持って異性を見たこともないし、変なことを想像しながらマス
掻きもしたことがない聖人です。」とでも言いたいのですか？
（女性ではそのような聖人はいるかもしれないけど男性でそんな人は有形文化財だ！）
それとも「情欲を持って異性を見ることやマス掻き程度はしたことあるけど買春はしたことは一度もない」
と言いたいのですか？

政治家は影で自分も賄賂を貰っている人に限って、賄賂を貰っている人を糾弾して自分自身は
そんなことをしていない人物であることを強調するそうです。
その点、岸義弘先生は偉いですね。著書の中で「クリスチャンになってからも
自分自身は女性の誘惑に弱いしマスさえもなかなかやめられなかった。(^-^)」と正直に告白してますね。

集会に来ている人の中で「買春ツアー」に参加した人がいるからですか？
（もしそうなら、集会に来ている人に何の根拠もなく言うのは失礼と違いますか？）

ですが講壇や集会では立派なこと話していても、女性問題で失脚する牧師が意外と多く、牧師も同じ人の子で誘惑に弱いと最近つくづく感じてます。

＊「星の子供たち」のK 氏は、ラジオ伝道、児童伝道で働いていた人なのに、６０歳にもなって奥さんがいるのに別の女性が欲くなって肉体関係を要求したことが発覚して、
教団から解任処分を受けしかも「星の子供たち」も解散。
そんなこと考えている暇がないほど伝道と祈りに励んでおられる方だとばっかりと思って
「星の子供たち」に長年献金してたんですが、がっかりしました。

84 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 15:53:02 ID:foQvAtcq

K氏の名前は「星の子供たち」でいろいろとググルとちゃんと出てくるよ。

85 ：コスモスキーさんの言うとおり：2007/05/27(日) 00:11:53 ID:f4LRsWHS

603 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/02/11(日) 22:40:44 ID:MH2JQ2hB
>>601
＞信徒は基準とするものが聖書であるわけですから。
＞聖書を肯定的に受けるということは、自分ならざる聖を基準
＞として、自分中心を悪とするので、正しい物言いは、聖霊が
＞言わしていると
それが、アホの妄想と言う奴で、本当に聖書が信仰の基準になるか
と言うと、それは不可能です。現代は聖書が書かれた頃とは時代も
社会背景も全く違います。現代において聖書が書かれた頃の信仰を
すれば、社会から弾き出されますし、教団そのものが社会から抹殺
されます。
教団が信仰の基準だと言ってる聖書は、ホンマの聖書の言葉では
なくて、アホ教団が聖書から教団に都合よく言葉をピックアップ
して、教団のオッサン達が好きなように作り出した独自のドグマです。
聖なる基準ではなく、教団のオッサンが考えた基準です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167445018/

86 ：コピペ：2007/05/27(日) 00:42:33 ID:f4LRsWHS

鈴木さん、このスレ読んでおられることと存じます。ハレルヤのために一生懸命
がんばっておられる姿は、ある意味感動的だという人もいるかもしれません。
しかしあなたは榊山家の人間ではありません。どれだけ忠誠を尽くしても、
所詮は赤の他人であるあなたに、榊山が全面的な信頼を寄せることは絶対にありません。
あなたは学校を中退してハレルヤに献身したとの由。もしあなたがハレルヤと
出会ってなかったら、学校を出て、ちゃんとしたところに勤めていたはずです。
大学に合格したとき、数十年後の自分がここでこんなことをしていると思って
ましたか?もしハレルヤと出会わなかったら、あなたはどこでどういった生活を
していたでしょうか?一人で静かに考えてみてください。ハレルヤに行ったことで
失ってきたものを。
鈴木さん、学生時代の同期の桜に連絡をとってみてください。彼らが毎日どんな
生活を送っているか尋ねてみてください。たぶん頑固な上司と鬼嫁とデキの
悪いガキに手を焼いているかもしれません。しかし彼らが真理を知らないから
といって、彼らがくだらない人生を送ってるとか、劣ってるとか、決め付けて
いいものでしょうか?
ハレルヤという団体の目的は、はっきりしていて非常に強烈ですが、目的がはっきり
していて強烈であるほど、無駄なものやばかばかしいものは切り捨てられ、最終的には
食う・寝る・遊ぶ・笑う・くつろぐといった単純なことまでが、無駄とか
くだらないという一言のもとに捨て去られ、普通の人が当たり前のように享受
しているものから、遠ざかってしまいます。
ｈｃｃのシステムからいって、あなたが自分の頭で考えた独自の聖書解釈は
禁じられているでしょう。ひょっとしたら、教祖の話をライブで流して、
みんなでそれを見ているだけかもしれませんね。こんなあり方が、あなたの
理想としたあり方ですか?
裁判の話は日本中が知っています。本部もずいぶん信者が逃げていったそうで。
大阪のほうはいかがですか?
あなたはたぶん、宗教で生活できていませんね。上納金も安くはなく、毎日バイトに
明け暮れているのではないでしょうか。あなたはこんなことをしていていいんですか?
あなたの人生、本当にそれでいいんですか?

87 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 02:15:53 ID:f4LRsWHS

鈴木くん、この前の礼拝のメッセージで涙ぐんでたね。
大阪のHCC教会を畳んでいくときに、近くの子供が鈴木くんに
「おっちゃん、また戻ってきてや！」と言っただろう、
鈴木くんは、自分の意思で大阪に戻れるかな？？？

S山のロボット状態の君が可愛そうだよ、
HCCを脱退した、笠原さんは２０年位昔に、S山氏の命令で半年〜一年位の期間で
三回位引越しさせれれていたよね、笠原さんの奥さんは相当な負担だったと思うよ。
その奥さんが亡くなられたと知ったときには驚いた。

又、S山が訴訟乱発してる姿を見て、鈴木くんはどう思っているのかな？
もうS山の奴隷生活から開放されてもいいとおもうが・・・

S山は、若かった君を可愛がってくれただろう、また教会の仲間も親切にしてくれただろう、
しかしそれは無条件な愛だろうか？　鈴木くんに利用価値が無くなった時にS山は
どんな行動を取るだろうか？

イエス・キリストに聞いてみたらどうだ？？

88 ：宇多田ヒカルも大手パチンコ屋の息子と結婚したっけな・・：2007/05/28(月) 16:13:20 ID:2K+hbZzN

これ嫁
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200605230001/

89 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 16:46:25 ID:2K+hbZzN

　　　　　　　　　　　先生！日本の○くて○麗な女を○き放題って本当ですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ あぁ｜＾＾）日本の○麗所は全てワシのもんじゃよｗ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

90 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 16:55:50 ID:MYHduGAE

君はどういう趣旨で貼ってるんだ？

91 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 17:12:45 ID:2K+hbZzN

　　　　　　　　　　　先生！新 親父宣言ってなんですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ あんな〜これだよこれhttp://hcc-family.com/hcc-live/archives/archive.html
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

92 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 17:14:53 ID:2K+hbZzN

>>90
在日の方ですか？S山先生を応援してやってくださいね(*^。^*)

93 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 17:18:14 ID:MYHduGAE

ああ、君は在日なのか

94 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 22:32:32 ID:2K+hbZzN

　　　　　　　　　　　先生！久米小百合って誰ですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､ チョット〜振り向いて〜♪の人だで、中々来てくれんがの〜ｗ
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ あんな〜ちょっとキムチ臭いけど、どうやhttp://hcc-family.com/hcc-live/archives/archive.html
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

95 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 22:35:01 ID:2K+hbZzN

間違えたがや〜ｗ
http://japan.cgntv.net/sub.asp?pid=2305

96 ：榊山が暴行の一部を認めた＼（＾＾）／：2007/05/30(水) 09:55:33 ID:eO/zpPx6

浜松地裁にて
そして、榊山は、暴行行為についてはその一部をついに訴訟において認めざるを得ない立場に追い込まれ、
ついに法廷で自身の行為について肯定する証言を行った。辛子のタバスコを入れた豚汁、あるいはドジョウを飲ませたりしたこと、
ロックバンドのドラムセットの木製スティック、あるいはこたつの脚などで殴打したことそれ自体については認めた。
それほど強くたたいていないという反論は持っていたようであるが、たたいたことそれ自体は認めたのである。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51009310.html

97 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 11:09:03 ID:eO/zpPx6

名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 10:57:30 ID:NquOZAJ4
鈴木よ、飯を心底うまいと思って食ってるか?朝までぐっすり寝てるか?
腹の底から笑ってるか？
お前にとって榊山はたった一人だ。でも榊山にとってお前は数ある手駒の
うちのひとつに過ぎん。ハレルヤでは聖職者も教祖に収奪されるだけの存在で
しかないからだ。
お前の親は一生懸命育てて大学までやったのに、妖僧と出会って倅が人生を
棒にふったと嘆いているだろう。お前は教祖と出会ってなけりゃ、大学出て
まともな会社に勤めて、日曜日には趣味を楽しめたのだ。あの男とであった
ために、ただの高卒になってしまった。
榊山の子は留学してるが、すずき家の子供の学資は用意できてるか?
選択肢の少ない人生しか与えてやれないのを不憫に思わないか?榊山の弟子で
ある前に、すずき家の息子にして子の親であれ。
教団では責任もって、福利厚生を保障してるか?飯田教会の人は寝たきりというが、
明日のお前の姿ではないのか?

748 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:03:03 ID:NquOZAJ4
すずきよ、お前は世俗の栄達を望まぬというだろう。しかしお前はすべてから
逃げているだけだ。経済の不安を指摘すると、世俗から背を向けている
というだろうが、それは認めるのが怖いから、プライドがズタズタになるから。
でも飯田の人の姿が明日のお前かもしれない。
お前はいつか認めざるを得なくなる。それがダンボールハウスの中や
病院のベッドの上ではなく、井上嘉浩や林郁夫のように、法廷で師弟対決
となり「俺はこの坊主にもてあそばれ、人生を狂わされた」と明言して
くれることを望んでるがな

98 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 11:11:12 ID:eO/zpPx6

749 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:06:05 ID:NquOZAJ4
すずきよ、俺はお前の「世俗に背を向ける生き方」は中途半端だと考える。
なぜならお前は出家してないから。
ハレルヤでは、カトリックを馬鹿にするが、あそこでは熱心な人の
ために出家制度を整えている。お前の人生最大の失敗にして悲劇は、
出会ったのが榊山であり、カトリックではなかったことだ。
お前なら、さぞよい修道士になれただろうに。


750 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:11:24 ID:NquOZAJ4
すずきよ、ハレルヤの中に真の人情があると思ってはならない。
あのなかにあるのは、条件つきだ。お前が忠実な奴隷である限り、
人々はお前を思いやってくれる。でも離れたら、おまえの全存在は
否定される。
困ったときは、世俗に助けを求めろ。恥も外聞も捨てて。
「真理を知ってる」ハレルヤの連中より、真理を知らない巷のおっさん
おばはんのほうが、ずっと人情味があるぞ。その辺に転がってるひとは
打算抜きだ。無条件だ。お前があまりにもかわいそうだという、人道的な
観点から、おまえを少しでも助けようとしてくれるだろう。

すずきよ、よく考えてみろ。お前だって馬鹿じゃないはずだ。

99 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:17:11 ID:e5LOTIk0

すずきの奥さんは素敵な方ですね。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 05:09:59 ID:jq0qsNXD

ずっと見てるけど昔のどこかのスレで煽るのやめたら。自分の言葉で言えって。言えなきゃ言うな。
あおるのは意味ないよ。もう裁判ですか？なら司法の結果で判断すればいいでしょ。
それにしてもこの問題にキリスト教会が口をつぐんでいるのが不思議でならない。いいことしか言わないキリストマスコミに幻滅するよ。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 13:33:08 ID:RmBXXq7F

>>100
どこの教会の信者か知らないが、（たぶんその口調ではホーリネス系だな）
随分と、頭が固いようだなｗ
２ちゃんは基本的に何でもありだ（最低限のルールは守るべきだが）
煽られたら、無視すればよいのだ。

>それにしてもこの問題にキリスト教会が口をつぐんでいるのが不思議でならない。
>いいことしか言わないキリストマスコミに幻滅するよ。
これは正解だな、キリスト教は教会に都合にいいことしかいわないよ。
しかし現代のカトリックは老舗だけあって、流石に偉いな、過去の過ちを認めてるよ。
これからHCCの榊山の悪事が明るみになって、もしもHCCが聖神のようになれば、
日本のキリスト教（プロテスタント）はHCCを新興宗教だと言って切り捨てるだろう。
日本の教会（主にプロテスタント教会）は信用できない存在だ！！

102 ：教えて１９９９：2007/05/31(木) 21:42:42 ID:BvG2i6Tm

↑間違いない。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:52:53 ID:8Hqn7H5v

5/30の「吉祥寺の森から」読んだ。なぜか「晴れるやコミュニティチャーチ」
とあったが、正しくは「ハメるやコマしまくりチャーチ」だ。教祖は平成の
カリギュラと呼ばれた男。金と女と権力を手に入れ、高級車を乗り回し、男の
夢をすべてかなえたんだ。そんな彼が5/14の法廷で、裁判とは関係ない独自の聖書解釈を
ひけらかし、裁判官から注意されたとは情けない。滝元氏から三国一のお婿さんとして、
一族に迎えられたんだろうが。岳父に申し訳ないだろ。しっかりせんかい！
信者が減ったというが、いくらでも起死回生のチャンスはある。セクハラやレイプを
認めたがらないようだが、思い切って認めりゃいいんだ。そしてこれを逆手にとり、
「チ○ポ主体思想」でいく。「私は糖尿ですが、女をコマしまくってます。
仁子ではナニする気も起こらないので、妾こさえて楽しんでます。教団には
私のお手つきが一杯います」とやりゃ、むしろ信者は増えるんだよ。「この神を
拝めば精力絶倫になる」との触れ込みで、スポーツ紙や男性週刊誌に「キリスト版バイアグラ。
今晩すぐに役立つ宗教」と広告打って、入信前にくたびれたオヤジの写真、入信後にビンビンの
オヤジの写真出して、「晩のおかずが一品増えました」とコメントつけりゃ、
信者は確実に獲得できるのに。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:08:34 ID:BL2rIfeL

今のところ、世界の誰もが子供を作らなくなることが、最も平和になる方法ですから、キリストの復活を信じないことが戦争を防ぐ大事な方法ですね。
新約聖書の「マリアが聖霊でイエス・キリストを妊娠した」が、第二次世界大戦で怪しくなってきた時からかも知れませんね。
昭和31年（1956年）に売春禁止法で姦淫が難しくなった時には決定的だったでしょうね。「赤線地帯」と呼ばれてたようですけど。
これからも子供を作らないで平和が続けば良いと思います。
今は世界が人口増加が止まらないで混乱している悲しい時代だ。
一刻も早く全ての人間が子作りを止めないと、弟妹族の悲しい事件は一向に終りそうに無い。
中国や北朝鮮が日本を警戒してたのは、日本が3年前まで人口増加を続けていたからでしょう。
今や日本の人口減少は急速になりつつあるようですから、後は「まだ結婚しないのか」などと言いそうなボケ老人を説得できたら、
ネットカフェ難民も減るに決まってるじゃないですか。
自衛隊員が恐怖に怯えないで子供を作らなくなれば、殉職したＳＡＴ隊員のような悲しい事件も防げるでしょう。
子供を作らない人は、いつまでも体の若さを保っていられますよ。
自分を支配している人が何千万人も居るような人だったら、日本は今も事件事故が多発している国ですから、
明日への恐怖から人生に悔いを残したくない気持ちは判らないでも無いですけど、
戦争の原因は人口の過剰増加の他に無いですから。
せっかく食糧自給率が４０％しか無い日本を救うために、欲張りな病人が死んでも子供を作らないで頑張っている人々の、おかげで、
日本人は2年前からの人口減少で2万7000人も人口が減って、北朝鮮がミサイルを備蓄しても中国の軍事費が上がっても戦争にならないで暮らす事が出来そうなんですから。
歴史的に日本の人口増加が停止した事が無かった事は、アジアの周辺国が日本に脅威を与えようとしていた原因以外の何事でも無かったでしょう。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:27:47 ID:aPguboxU

　　　　　　　　　　　先生！摂理のスケベ親父よりスケベですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ あぁ＾＾）あんなの比べ物にならん、ワシは此の世の主人じゃｗ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

106 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 17:54:01 ID:1mLQoR6I

杉本裁判の結果、報告ヨロシク。




.

107 ：出たあ〜：2007/06/01(金) 19:38:03 ID:1mLQoR6I

HCC牧師、榊山清志との訴訟
2007年06月01日
榊山清志　（同・代理人弁護士、松下泰三）　敗訴 　本日、午後１時２０分、静岡地裁浜松支部にて判決があった、
静岡県浜松市、ハレルヤコミュニティチャーチ主任牧師である榊山清志（同・代理人弁護士、松下泰三）が
私を訴えた名誉毀損による損害賠償請求の民事訴訟について、原告である榊山、松下の敗訴という判断が下された。

　原告の請求をいずれも棄却する、訴訟費用は原告の負担とする、という内容のものである。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 20:51:25 ID:aPguboxU

　　　　　　　　　　　先生！！さすがに此れは不味い状況ですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ´Д｀>----<;´Д｀> 　＼　　 ,ヽ あぁ(T_T)杉本に負けるとは・・・マズイ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
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109 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:15:04 ID:yg0Qrg60

ついにHCCに神の判決が下されたか・・。

今後、榊山牧師は悔い改めるのだろうか・・。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:52:58 ID:rNRQgq42

>>84
で、名前は？ググルったけど、名前まで出てこないよ。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:23:33 ID:d4GbfXDa

訴訟費用は会計報告をしないHCC教会の教会員が負担するだけですね。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:30:36 ID:d4GbfXDa

>>101
聖教新聞でも、どこでもいい掲載されれば犠牲者は減ると思う。
福音派新聞は隠していたのだがら反省すべき。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 00:05:03 ID:L5EDyQzk

献金している人への謝罪など当然なかろうな・・

114 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 02:23:33 ID:GT5QrQDu

ちくしょう・・。　牧師の敗訴が決まったとしても、被害者に金さえ払えば
教会はその「問題」を隠してそのまま「運営」を続けるのか・・。

HCCの中にいる教会員、一刻もはやく脱会してくれ。

その教会に行き続けることで、教会の「悪」を容認してることになるよ。

牧師が悔い改めるのを見たい・待ちたい・もう一度やり直したい・・
というのは間違ってるぞ。

あの牧師は、キリストを間違いなく信じていないぞ。ビジネスなんだ。ビジネス。

生きていくために、今後もビジネスを展開するだけだ。

115 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 05:53:15 ID:9BpBXrUv

脱福、脱福、さっさと脱福ー、今すぐ脱福ー、しばかれるどー!

116 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 06:14:16 ID:9BpBXrUv

新聞やテレビでここのことが聖神のように取り上げられる日がくるよう、
みんなで神に祈るしかないか。スーパーKのヒグマ教祖の最たるものだからなあ。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:23:50 ID:hl94mfGx

聖書に“この世の終わりには神の家から裁きが始まる”　ってあったよね？

118 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/06/03(日) 22:26:59 ID:piZVF92N

浜松（笑

119 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:42:26 ID:RjgFEbox

HCCを脱会したい教会員は本流のｲｴｽ福音に戻るのがﾍﾞｽﾄだと思うが
抵抗のある人は例えば榊山敬先生の教会に行くのもいいと思う。
ちなみに敬先生は榊山清志氏の実弟でHCCの役員をやっていたが
見切りをつけて野に下った（単立教会で再出発された）勇気ある方です。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:05:51 ID:GT5QrQDu

>119　微妙〜。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:03:25 ID:2dxbPq0o

>>119　敬先生はどこに？新城？沼津？三島？浜松？横浜？

122 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:29:08 ID:vxVMuDEM

>>121
イエス福音でググりなよ。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:35:55 ID:hRyxnnuf

>>121 榊山 敬牧師
http://homepage1.nifty.com/~mikarin/toukai.html

124 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 02:05:49 ID:2dxbPq0o

>>123
この場所に教会はもうないよ？
確かな情報を！

125 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 02:27:49 ID:+zS2+k5z

榊山敬先生は沼津市で活動されています。
ｸﾘｽﾁｬﾝ新聞（ｷﾘｽﾄ新聞社？）が発刊している2007年度版辞典、単立の項目に
住所が載っていた。（沼津教会で載っています。
分厚くて表紙が青いからわかると思う。
どちらにせよ榊山清志氏は実の兄弟にも見捨てられたと言う事だ。

126 ： ◆zVzV1pw502 ：2007/06/04(月) 07:30:24 ID:w3X15OPv

>>125
クリスチャン情報ブックは2007年版は無し。
キリスト新聞社キリスト教年鑑にて
確認されたし。

本屋で調べ物は厳禁ww

127 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 11:09:07 ID:GXa7K4lU

杉本ブログのコメントに元信者が「食中毒や転落死の人がいる」と証言している。
まだ体力も反射神経も衰えていない年齢だったそうで不審だ。よく事故や自殺にみせ
かけてるけど・・・ってあるだろ?特に宗教がらみだと。食中毒は死んでから医者に
見せたとあるし、転落は層化の関与が囁かれる東村山の市会議員のケースを
なんとなく彷彿とさせる。あと寝たきりの人がいるというのも気がかり。被害者は
マスコミに情報を出すべきだ。聖神も発覚前は、掲示板に金からみの話は出ていた
が、レイプは出ていなかった。それを知る人は金保のマインドコントロール下に
あって、怖くて書き込みできなかったんじゃないかな。HCCも同様の理由で、
本当のことを知る人は書き込みできないんだと思う。
元信者がHCCは恐ろしいと断言しているが、ひょっとしてオウムのように闇の勢力と
つながっているのか?韓国の聖職者に講演させているのもちょっとな。韓国教会
ってとかくの噂があるだろ?もしかすると世田谷一家殺人と関連しているとか・・・。
滝元氏の「娘で傷ついた」発言は、闇の勢力との関係やさまざまな事件との関与がばれると、
新城やリバミも無傷ではすまないので、戦々恐々としているからだったら、ひゃあ、どうしよー!
そういえばHCCには理科系の人もいたなあ。秘密工場があったりしてな。おい、地下鉄
乗れねーぞーｗｗｗｗ。このあたり一橋文哉が取材して「HCC帝国の正体」なる
本でも出してくれれば、2ちゃんは大騒ぎになるなあ。そしてこのヨタ話が真実だったら、
ワイドショーは連日HCCで、風呂屋でも床屋でもHCCの話題で持ちきりだあ!
これは基督教全体を大きく揺るがすものになるかもな。オウムのときは全然違う宗教が
ベースだったから、完全に他人事だったが、今度は大変だぞお。新興宗教では
カリスマ・聖霊の宗派、基督教では新興宗教、世間一般では基督教そのものに、
めちゃめちゃ風当たりが強くなるだろう。HCC事件は後世に大きなつけを残し、
多大な悔恨になる可能性が生じてくるかも。

128 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:54:12 ID:+zS2+k5z

単立 沼津教会
牧師：榊山 敬
〒410-0022 静岡県沼津市大岡木瀬川42-1 ◇電話◇ 055-963-7329
HCCを脱会されたい方、一度連絡してみるのもいいのでは・・・

129 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:24:02 ID:BgimMBEw

ナタン ：2005/12/29(木) 20:41:06 ID:zSlWobK+
幼児虐待（被害者多数）。
ホームレスのＨＣＣ信者が浜名湖チャペルにて事故死。
十一献金はあたりまえ（それは神様に対しての返金）。
女性信者の下着を脱がす（被害者数人）。
妊婦を殴って歯を折る。
女性信者と毎日のように個室にいましたね。
男性信者の肋骨を折る。
会計報告なし。
バスツアーでの白ナンバー営業。
お金持ちに対しての異常なほどのえこひいき。
本当にいろんなことがありましたね。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:10:00 ID:W7DDP6Ng
>>116
詳しいですね　全部事実なだけに、何も言えません
他に髪が長いと面白がって切らせあったり
睡眠不足で礼拝中ウトウトすると　「悪い霊にやられてる・・・」
みたいな事を集会中（信徒の）講壇の上から非難したり
塾生の集まりの中ではコタツの足でたたいたり（礼拝で居眠りの罰則）
食事の食べるのが遅い子供を、躾の名目で暖炉の上に置き去り
（牧師の長男が見かねて助けたみたい　親は何も言えない情けない。）
他にもいろいろありすぎて、書ききれませんね

130 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:25:38 ID:BgimMBEw

ナタン ：2005/12/29(木) 22:28:52 ID:zSlWobK+
信者が病気になったとき男性信者のお見舞いは
ほとんど行かないが（お金持ちは除く）
女性信者（若い）のお見舞いは良く行く。
そして「わはしに診せなさい。」と
あなたは医者ですか。なぜ、下着を脱がす必要はあるのですか。

121 ：９：2005/12/29(木) 22:53:21 ID:5ekzvyUI
『牧師ヤ伝道者ハ、ミンナ女性問題デ駄目ニナルカラ
アナタ達、気ヲ付ケナサイヨー』
と、かつて聖会でミスターが叫んでましたね。
預言者の風体でしたが、まさか予言者だったとは。

122 ：ナタン ：2005/12/29(木) 23:19:46 ID:zSlWobK+
９さん
ミスターですか、懐かしいですね。でもイエス福音から去ったあと
ＨＣＣ浜松教会から「ミスターの霊よ出て行け。」と叫ぶ声が聞こえました。
たとえば悪霊を追い出す。この行為は聖書にもありますが。
「ミスター（元イエス福音教団監督）の霊よ出て行け。」
とは全く恐ろしい行為ですね。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:32:02 ID:BgimMBEw

名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 09:11:58 ID:Tv82NEDf
中に居る人達は、ＨＣＣでしか聖書の話を聞かせられないから、考え方が
偏っていってしまう　自分に神様が何を語っているかではなくて、牧師を
通して語られる言葉＝神様からのものになっている
塾生といわれる人も、聖書の学びをほとんどしていないが為に（毎日　作業と
伝道活動）自分自身で神様を求める事ができなくなっていってしまう

イエス福音教団からの離脱も内部では、方向性の違いからみたいに説明
されているみたいだが、　本当は、暴力等の問題が元信徒から、教団に
報告され最初は信じることができなかった教団側も調査し始め　教団の
長老数人がＳ山牧師夫妻を呼んで、話し合いがもたれた（これは　議事録
等も残っている。）　この際　Ｓ山氏は無言のまま　教団側は暴力行為の間違いを
認め信徒への謝罪など暴力行為を辞めるよう指示した。
その直後　ＨＣＣ側が教団から離脱した。
　そして、離脱後　自分を正当化するように、ミスター批判や教団の批判を
内部の人に示していった。　

中に居る人達へ、どうか　まず　自分自身でもっと聖書を求めてください
内部の情報だけでなくＨＣＣが否定するイエス福音教団や他の教会の方に
自分の教会のしている事が正しいか助言の求めてみてください。

神様は洗礼の人数を評価するのでも、土地を広げていくことや教会を建てることを
喜ぶのでもなく、あなたが、この地上でも神様の御心を求めて、神様と隣人を愛することを
望んでいますよ。

私は、被害者であり、加害者でした。
教会を離れたとき、先に出た人達への無礼を謝罪に行きました
（無視したり、批判したこと等）　彼らは何も責めたりせず
私を受け入れてくれました。　どちらが真のキリスト者の姿でしょうか？
考えてみてください。

132 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:51:29 ID:BgimMBEw

：2005/12/30(金) 10:53:13 ID:a7OZifh3
お灸の痕とはとても思えないくらいむごたらしい痕です。
あの痕は拷問の痕です。
僕は殴られた後、数週間肋骨が痛みました。
又柔軟体操と称してS牧師が背中から足を開かせて乗っかり両足の腿の部分から
ブッチと不気味な音がしてその後やはり２ヶ月ほど歩行がまともに出来なくなった
事もありました。
あの異常な雰囲気の中で誰もS牧師に批判的な事を言えません。
僕も離れてから数年は自分自身を責め続けました。
オームが熱湯風呂で人を殺したけど・・・
近いですね。
お灸は・・

数年前ですが教会所有のホテルで転落事故があったけど
確か人が死にましたね
安全管理はどうなってるのだろう
警察は捜査したんだろうか？

133 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 02:18:10 ID:+LVqSQug

>>130
ミスターが、ｈｃｃを除名した。と言うことですよね？

134 ：すずき：2007/06/05(火) 02:45:10 ID:fI1gtcbm

HCCがイエス福音を除名したと言う事です。
　

135 ：すずき：2007/06/05(火) 05:21:02 ID:A0QG0Dfx

背教者とも悔い改めよ

136 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/06/05(火) 06:03:31 ID:gNTgDKyN

アメリカのクリスチャンBBSを見ていたら、嬉しい書き込みがありました。
それは、アメリカのクリスチャンは自由で人々を恐れていない、ということです。
牧師や権威者などのような評価におびることなく自由に呼吸をし、そして神様の前で自由でいられること。
そして、あるアメリカ人は次のように言っています。

Praise God for saving me!!!!
And praise God for saving all of us (Christians)!!!!
私を救ってくださった神さまを讃美します。
そして、私たちすべて(クリスチャン)を救ってくださった神様を讃美します!!!
http://thechristianbbs.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=005005

つまり、ある特定の人間ではなく、私たちを救ってくださったのは徹底的に主イエス・キリストなのです

137 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:25:11 ID:BgimMBEw

>>134-135
本物のすずき君か分からないが・・・
>HCCがイエス福音を除名したと言う事です。
これは本末転倒、笑止千万ですねｗ

>背教者とも悔い改めよ
ＨＣＣを止めたら背教者とは痛すぎる！

138 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:29:29 ID:BgimMBEw

　　　　　　　　　　　先生！！すずき君が不要になったら如何しますか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ あぁ＾＾）ゴミ箱にでも捨てておけｗ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
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. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

139 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:35:52 ID:WalxYV32

hccはイエス福音教団から破門されたと聞きましたが・・・

134さんが鈴木さんかそうかは知りませんが、大阪から帰ってこられたとは、おかえりなさい。
大阪時代は、高額の上納金だって払わなきゃならなかったから、バイトづくめで
大変だったんじゃないでしょうかね。体壊したらなんにもなりませんよ。姉妹の中には寝たきりに
なった方や、お亡くなりになった方もおられるんでしょう?本当に人使いの荒いグルですね。
だからスーパーkだのヒグマだのといわれるんじゃないんですか?杉本裁判は
そちらにとっては残念無念な結果に終わったでしょうが、これで控訴なんかしたら、
今以上にカルトだと馬鹿にされることになりますよ。個人まで相手どるなんて、
大人気ないことはもうおやめなさい。みっともない。今回はおとなしく引き下がった
ほうが利口です。しばらくはおとなしくして、被害者との裁判だけに絞ってしまった
ほうが、戦略的にも楽ではないでしょうか?

140 ：すずき：2007/06/05(火) 10:56:19 ID:Uncm0X+6

義のために迫害されている者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。
わたしのために、ののしられたり、迫害されたり、また、ありもしないことで悪口雑言
を言われたりするとき、あなたがたは幸いです。喜びなさい。喜びおどりなさい。

141 ：すずき：2007/06/05(火) 10:59:52 ID:Uncm0X+6

おお主よ試練をありがとうございます！

142 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 11:04:25 ID:Z9L/w+OC

>>141
応援します！
このスレを見ていたら
どちらがおかしいか分かります

143 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:59:32 ID:bKhwflQc

妹がイエス福音の教会に行くようになって、軽いメンヘル状態になりました。
おやじが、「聖書なんか読むのやめちまえ」と言って聖書を取り上げて
捨てさせたら、奇妙な言動もなくなり半年ほどで回復、教会にも自然と
行かなくなり、今は幸せな結婚をしています。この教会の人は
まず、その聖書を神格化する事を止めてみてはどうでしょうか？

144 ：これが真相：2007/06/05(火) 19:51:44 ID:BgimMBEw

>>133
イエス福音教団からの、ＨＣＣの離脱も内部では、方向性の違いからみたいに説明
されているみたいだが、　本当は、暴力等の問題が元信徒から、教団に
報告され最初は信じることができなかった教団側も調査し始め　教団の
長老数人がＳ山牧師夫妻を呼んで、話し合いがもたれた（これは　議事録
等も残っている。）　この際　Ｓ山氏は無言のまま　教団側は暴力行為の間違いを
認め信徒への謝罪など暴力行為を辞めるよう指示した。
その直後　【ＨＣＣ側が教団から離脱した】
　そして、離脱後　自分を正当化するように、ミスター批判や教団の批判を
内部の人に示していった。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:32:28 ID:r3V6fs/G

若しかして　Ｓ牧師の息子、“Ｊ”ってアメリカで結婚したのか？

146 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:54:36 ID:o8iiUVC6

ここの伝道師は何処にいったのだ？
http://homepage2.nifty.com/hccyonago/sub01.html

147 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 13:28:32 ID:4I8RYcPs

HCC信奉者は何が義かも解らないとはそこいらのｴｾ宗教と変わらいな(-o-;)
ｲｴｽ福音を攻撃する前に自身の信仰を榊山氏の（人間）言葉ではなく
神の言葉（聖書）で見直す方が大事ですよ。→ﾖﾊﾈの福音書 1章1節
十字架の言葉は、滅びに至る人々には愚かであっても、
救いを受ける私たちには、神の力です。→第1ｺﾘﾝﾄ 1章18節
・・・この聖句を思いだして一度聖書を読み直して下さい。

148 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 15:04:30 ID:bt9gV7Ju

どんな宗教でもアンチは必死だな

149 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 21:18:41 ID:zRJnax9V

↑どんな宗教のアンチの必死さを言う奴も必死だな。

150 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 23:44:15 ID:4I8RYcPs

どんなにアンチだと言っても理由を書き込まないと読んでる人は賛同しないですよ。
HCCの教義を信じる人も他を批判するだけならガキがわがまま言ってるのと同じです。
まあ理由を書き込んできても私はいくらでも否定する事位できますけど・・・(^з^)

151 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 23:50:43 ID:A+hkdVmQ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

152 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 22:37:44 ID:/qdgpg46

HCC信者のプログ

http://massu68.at.webry.info/200704/article_11.html

153 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:48:48 ID:4PqLgVLQ

↑ブログ見ました。

HCCのS山牧師がどんな牧師か教えてやりたい。
「コメント」に書き込んだら・・・マズイかな、やっぱり。

154 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 04:07:23 ID:nPB2AmGz

２ちゃんにも負けず、杉本にもまけず　
訴訟を乱発する　強欲は果てしなく　金を振り込ませる
決して悩まず　いつも金儲けを考えてゐる
無知な愚民あれば行って、虚言を弄して入信させ
廃人になるまで扱き使い、セクハラする
世界中に出て行き、無知で困っている人々から搾取し
世界中から銭ゲバと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なっているニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<丶￥Д￥>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

155 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 19:55:53 ID:TTYgp+8h

　 　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　 　　　　　　 ／. ,-…-…-ミ ＼
　　　　 　　　/.: : : :|　　　　　　|: : : ヽ
　　　　 　　 .,!::: : : :|:　　　　　　|:: : : : :',
　　　　　 　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　 ∩　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　チャンスをお与え下さい
　　　(３ヽ　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　 　|８ )　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　<_ノ　　 .ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　 /　入￣/ 　入.` ｰ一'´ |` ┬-､

156 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:30:25 ID:nPB2AmGz

チャンスとは？？？具体的に

157 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 23:25:33 ID:V1M4Tz21

close your mouth

158 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 21:39:21 ID:t55eN9uX

>>128
：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:54:12 ID:+zS2+k5z
単立 沼津教会
牧師：榊山 敬
〒410-0022 静岡県沼津市大岡木瀬川42-1 ◇電話◇ 055-963-7329
HCCを脱会されたい方、一度連絡してみるのもいいのでは・・・



ライブチャーチ静岡東部　？

多田真弓　？

〒410-0022　？　静岡県沼津市大岡2307-4　？

159 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:54:34 ID:+0Yhnru1

>>158

多○真弓　
何時の間に、伝道者になったんだ？
１５位の時は確かに伝道者になりたい。と言ってはいたような記憶があるが

160 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 01:04:25 ID:RVQG3CLi

住所が一所じゃないか？？？
またまた、乗っ取りかｗ
多田真弓伝道者は、子供の頃からバリバリのＨＣＣ信者だったよ。
結婚はしてるよな。
http://hcc-family.com/church/index03.html

161 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 01:10:18 ID:RVQG3CLi

〒410-0022 静岡県沼津市大岡木瀬川42-1 ◇電話◇ 055-963-7329

〒410-0022
静岡県沼津市大岡
2307-4
＊微妙に違った(^^;)

162 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 10:41:00 ID:OUzDuKff

多○真弓女史レベルに乗っ取られる様な敬牧師ではないでしょう。
それにしてもHCCは元役員で身内の敬牧師の行動をどんな嘘で信者に説明しているんだろう？

163 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 12:34:24 ID:OUzDuKff

どうせイエス福音の時と同じで一見聞くともっともらしい嘘で塗り固められた説明をしてるだろう？

164 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 18:16:14 ID:RVQG3CLi

塾生は、教会のさまざまな奉仕の責任をもたされ、失敗や榊山の意にそぐわないれば、
些細なことでも暴力を振るわれる。
ただし、同じ失敗をしても暴力を受けない人もいる。
また一部には、信徒や子供達でも暴力を振るわれた人もいる。
榊山の目を見て挨拶しなかった、態度が悪い、ニコニコしていない、求道者を連れてこなかったなどの理由でも、
説教と悔い改めの祈りで終わる人もいるが、通常は塾生の学びの中で、
他の塾生の前で見せしめ的に【直径４〜５ｃｍの木の棒で思いっきり尻を叩かれる】
時には塾生同士叩きあいをさせることもあるが、殆どは榊山自身が叩く。
そして数週間ぐらいミミズ腫れ、アザになる。
さらに酷いケースでは、別室に呼び出して体が吹っ飛ぶほどのビンタや、拳で腹部を殴る、
女性でも棒で尻を３０数発叩かれ、血がにじみ足の付け根が数年経ったいまでも痛むと言う人もいる。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 18:26:22 ID:RVQG3CLi

女性への訓練と称して、個室に榊山に呼ばれ「スカートをまくれ！」
「ズボンをおろせ！」「パンツをおろせ！」
などと命令して尻を叩く。
また「信頼する訓練」と称して、「目を離すなよ」と言って、顔を近づけて
額と額、鼻と鼻をくっつけたりした。

個室で、女性を榊山の肩やひざの上に抱き上げて、わき腹や内腿をくすぐる。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 18:35:13 ID:RVQG3CLi

信徒だった男性が好意でお灸指導をしてくれたが、塾生に「健康にいいから」
「腰痛に効く」と言ってお灸をしたが、その後は指導した男性のいない時に、
もぐさの量をティースプーン１杯から、お玉に山盛りの量を榊山が指示し、
一人３箇所から７箇所の火傷を負わせた。
病院の医師や看護婦も驚く状態の火傷で、化膿し痛くて眠れない痛さだった。
ひどい人は皮膚移植を勧められた人もいた。

167 ： ◆zVzV1pw502 ：2007/06/11(月) 20:46:31 ID:hghwWQSq

それでも彼はシラヲ切るわけだからwww



ｺｻﾁｭｳやﾋﾞｭﾝはわかっとんか！

168 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:15:07 ID:SCep3rP0

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181563064/l50

169 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 11:06:49 ID:QWnQ1ECr

人の事を悪く言ったり思ったりする時、自分もまだまだだなあ、と思う。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 13:57:02 ID:RrVlow4+

↑その気持ちは大事な事ですよ。そんな人間の為にイエス様は十字架に架かって下さったんですから...
だけどそれを逆手に取って聖書を都合よく解釈し、己の肉の為に行動するのがHCC（榊山氏）です。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 14:15:39 ID:QERc7avz

また，すずきか！

172 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 16:29:47 ID:KoQ7nP9G

>>知ってると思うけど、大変面白い榊山先生の説教＾＾）
元グロリアシンガーズのメンバー榊山先生の有り難い説教をMediaPlayerで見よう(・∀・)!!
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50917523.html#comments

173 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/06/12(火) 17:51:32 ID:???

このスレッドの>>103に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181563064/

174 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 19:05:45 ID:7/WT8c3z

このままいくと削除されるっぽいね｡
宗教板の良心､頑張れＨＣＣスレ｡

175 ：これは良い論説です！：2007/06/13(水) 14:06:30 ID:9JW7V8Sc

アメリカ流のプラグマティズムに陥ってはならない。彼らの勝利主義に乗ってはならない。
教会を、資本主義の企業のように考えてもならないし、ねずみ講のように理解してもならない。
方法論で命に至る門の大きさが変わるのだろうか。初めから命に至る門は狭く、その道は細いと決まっているのだ。
そしてそこから入って行くものは少ない。現在のペンテコステ信仰の世界的拡大を見ると、
どうしてもイエス様のこのお言葉との矛盾が、気になって仕方がない。
http://www.geocities.jp/tillich37/sasaki.hereticpentecostalism2.html

176 ：聖書は面白い！：2007/06/13(水) 16:54:32 ID:9JW7V8Sc

サムエル記の第一、２８章に霊媒師の話が出ている。
http://www.geocities.jp/tillich37/sasaki.sign.html

177 ：みんなどうする？：2007/06/14(木) 02:30:08 ID:HIA3L8Dq

削除依頼内容。だよ。

1 名前：すずき　教会役員 [mail] ：2007/06/11(月) 20:57 HOST:pd394ef.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152547677/212
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178031533/103
削除理由・詳細・その他：
こんばんは。この書き込みは、教会名、牧師の個人名を出し、
当教会や牧師を誹謗中傷しています。また、これらは何の根拠も
ない書き込みです。教会の活動の妨げとなりますので削除して
くださいますように、よろしくお願いいたします。

メモ　 HOST:pd394ef.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>



だってさ。　どうする？みんな？

178 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 02:32:29 ID:VzKEQ6Pj

取り敢えず　ａｇｅ。

179 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 03:49:08 ID:VhPLTgHd

173ってスレが消えるって訳じゃないんでしょ？

180 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 17:52:01 ID:4OKEaIXg

スレが消えると困るから保存しましょう。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 18:25:48 ID:bVWObHpB

榊山の轢き逃げパンチ炸裂

182 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 21:29:58 ID:I2ZuKRz1

>>160
ＨＣＣ飛騨？だっけ？
隠しリンク使っての見つけた♪

183 ：１６０：2007/06/16(土) 21:38:57 ID:I2ZuKRz1

しかし、意地悪だよね。“どこかにあります探してね。”　って。
大したＨＰでは無かったけど。ＨＣＣは洗礼は何時から滴礼になったんだろう？

184 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 23:16:20 ID:ZXveNWdu

適礼じゃないだろう、適礼はカトリックだよ。
しかし、ＨＣＣは使徒信条を信じるようになったんだね！
使徒信条は元々カトリックが信じてた信仰告白だよ、
他にもルーテル教会や日基教団が採用してるよ。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 23:20:09 ID:ZXveNWdu

×適礼→○滴礼

186 ：１６０：2007/06/16(土) 23:51:58 ID:I2ZuKRz1

>>185
あ。間違えてた。ありが�d

187 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 05:21:10 ID:hkjbLHU9

103読んでみた。これはようするにふざけた提案じゃん。「こういうセックス教団的なキワモノ
系統の、なかば冗談みたいな方向もアリかもね」って感じで、それこそ真言立川流をもじって
聖霊榊山流を立ち上げて、21世紀の文観上人目指してもいいんじゃね?って感じだろ?
こんなのを誹謗中傷なんてとってたら、hccは生きていけないよ。
だいたい名前が出てるといっても、教祖夫人は専業主婦じゃなくて、顔と名を
公表して聖職者として仕事してるわけだから公人だし。どちらも削除対象とするのは、
この教団がかえってセッパつまってるんじゃないかって気がする。
内容が性的なことになると過剰反応状態で削除しろというのは、ひょっとしたら
教団の秘儀として性的儀式でもあるのかもしれない。教祖による性的儀式を受けた
ら、霊的ステージが高いとか、修行が進むとか、そういったことがあるんじゃないか
って邪推してしまうな。笠原さんが息子がらみで脱福したというが、ひょっとして
ジャニー喜田川みたいに、男にまで手を出したとか・・・・?
とにかく削除依頼は「めかけやおてつき女は事実」という推測を人に抱かせるだけだし、
それこそ尾ひれまでついた無責任なうわさが流されて、教団のイメージはよりいっそう
悪化する。これを命令したのは教祖だろうから、また滝元一族のお家芸の「判断ミス」か。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 05:30:59 ID:hkjbLHU9

しかしインターネット禁止の宗教が、掲示板を気にして削除依頼出すこと
自体が大いなる矛盾だってことに気づいてないのが、hccの笑えるところだよな。
確か教祖は悩んだことないんじゃなかったのかい?マツコデラックスですら「生きる
とは涙すること」なる含蓄ある人生観を語ってるのに、50過ぎた男が「悩んだことない」
なんて恥ずかしくないわけ?というツッコミはおいといて、書き込みが不愉快なら、
見なきゃいい。悩まないはずの教祖が便所の落書き見てなやめば、これもまた
自己矛盾。リバミを見ろ。真相究明を叫ぶ元信者たちの声に耳をふさぎ、
真実からは目をそらし、釈明会見する勇気もないのに、ハワイイベント開いて、
しかもそのテーマソングが「勇気を出して」だって。あのずうずうしさを少しは見習わなきゃ
だめだよ。その場その場で対応する一貫性のなさは、さすが滝元ファミリー。
しかし教祖もよくよく運のない男だな。IT時代に宗教法人を運営していかねばならんとは。
ｈｃｃが馬鹿にしていたカトリックは、最近は少し息を吹き返したようだ。
献金・奉仕・戒律が楽だと広まり、脱福者はもとより、求道者も「どんどん」
カトリック教会の門を叩いているよ。

189 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:14:43 ID:FPgxJtHs

インターネット禁止だなんて、今の時代、事実上不可能だよ。だって携帯からだって簡単にアクセスできるじゃん。

190 ：１６０：2007/06/17(日) 23:42:21 ID:itBj8oz7

>>187
。笠原さんが息子がらみで脱福したというが、ひょっとして
ジャニー喜田川みたいに、男にまで手を出したとか・・・・?

それは多分、違うと思うよ。笠原兄弟が離れた原因はＨ君がらみだと思うけどね。
多分、“例の事件”かも？と推測する。ここでは言えないけど。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 03:56:34 ID:/tiBOERw

2007年12月31日が環境破壊のリミットらしいな。
これ以後、世界的に地球を建て直す意識を持たないと、たった四年で地球は終わるらしいよ。これは、科学的なデータが明らかにしている。
これは『環境破壊』『リミット』でググれば見れる。
ただ中国みたいな、汚染しまくりで環境保護の意識が希薄な国がまだまだ沢山ある以上、建て直しは難しい。
つまり、2011年で地球は壊滅が濃厚ってコト。　　　だから、そうさせない為にもっともっともっと大きな規模での環境管理が必要なんだ。
これは戯言でも妄想でもなく、すぐ目の前にある事実。
このレスを見たあなた。まずはあなたから変わろう。そして意識改革をしよう。
明日から、じゃなく『今』から。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 11:54:02 ID:i9gRw2XQ

カトリックは潅水礼が基本で、滴礼は非バプなプロテスタントの標準だと思うが？

193 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 13:56:14 ID:/tiBOERw

これ嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E7%A4%BC

194 ：一般論ですが。。：2007/06/18(月) 15:47:18 ID:/tiBOERw

>>193
洗礼は一般的には、信仰表明の儀式にすぎないと思うが・・・
ホーリネスの主張のように、洗礼（聖霊）を受けたら直に全き聖潔に至るとは甚だ疑問だ。
wikiに
>洗礼を通してキリストの贖罪の功績に与ることにより、原罪および、それまでに犯したすべての自罪が赦されるとされている。
>そのため、古代には洗礼後に罪を犯すことを嫌い（あるいは逆にキリスト教徒としての清い生活を求められることを避けるため）、
>死の直前に洗礼を受ける信者が多かったが、古代末期から中世にかけて、魂に保護が与えられることを望み、幼児のうちから洗礼を施す習慣が出来た。
という記述があるが、私は、洗礼はキリスト信仰の入り口なのだと思うがどうだろう？
　マタイの福音書３章に
しかし、パリサイ人が大勢バブテスマを受けにくるのをみたとき、ヨハネは彼らに言った。
まむしの末たち。だれが必ず来る御怒りをのがれるように教えたのか。
それなら、悔い改めにふさわしい実を結びなさい。
　とあるが、この言葉は洗礼を形だけ受けたのでは不十分だという意味だろう。

また故松沢氏や金保事件の例をみると、改心によって瞬間的に罪を犯さない人になるという考え
は否定される考えかただと思うが。。
それと榊山氏は、裁判の初めのほうでは暴力などは事実無根だと主張してたが、
裁判が進むにつれて一部の暴力を認めるようになった、セクハラなどを認めるのも時間の問題か・・
「人は、他人を裁く、その秤によって、同じように人は裁かれる」のです。
＊因みに私は、カトリックの罪の告白などによる、「段階的な清め」が正解だとおもいます。

195 ：194：2007/06/18(月) 15:49:46 ID:/tiBOERw

×>>193⇒○192

196 ：ボンネットの上のカルト内閣：2007/06/18(月) 18:06:36 ID:/tiBOERw

信者の４６歳女を逮捕＝夫の破門に憤慨−「エホバの証人」教会放火・警視庁（時事通信）

１４日から１５日にかけて、東京都国立市や杉並区の「エホバの証人」の教会で相次いだ火災で、警視庁荻窪署は１５日、
杉並区の火災について、現住建造物等放火などの疑いで、信者で無職緒形直子容疑者（４６）＝同区今川＝を逮捕した。
１４日に国立市内の教会で行われた集会で、緒形容疑者の夫（４８）の破門が発表されており、
緒形容疑者は「夫が破門されたことに憤慨して放火した」と容疑を認めているという。

‥‥そんなワケで、せっかくダンナが破門されて、ようやく自由の身になれたんだから、マトモな神経の女性だったら、
ダンナと離婚させられたくなかったら、自分も脱会しちゃえばいいって考えるだろう。だけど、「エホバの証人」には、
「自分から脱会する場合には最低でも１００万円の脱会料を上納すること」っていう、ホニャララ団や右翼みたいな規則がある。
そして、「エホバの証人」では、１週間のうち、最低でも３日以上は布教活動をしなくちゃなんないって規則もあるから、
普通の職業に就くことができず、ほとんどの洗脳信者は、週に３〜４日のバイトで生活してるのだ。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

　

197 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:13:17 ID:SpO6BnBV

>>196
さっぱり意味がわからん・・。「エホバの証人」スレでいっぱいカキコ
したらいいじゃん・・。

さらに添付してるサイトが・・誰のブログやねん！！　　意味がわからん・・。

198 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 00:14:01 ID:Q7Er3pEb

>>196


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

199 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 01:04:46 ID:oYvMfYF1

>>198は暇人乙ｗ
きっこの日記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98

200 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 14:00:04 ID:Q7Er3pEb

>>199
>>「きっこの日記」には自身の困窮した生活の記述がしばしば見られる。「一日のおやつ代100円」

あのさぁ。「電気やガス、水道、携帯電話などのインフラが止められそうになった。とあるけど、
１日、１００円のおやつ　って高くね？
んで、その危機をパチンコによる大勝で回避」と言う記述が頻繁に掲載。って。
これらの事から、きっこは自身を「社会的弱者」「単なる庶民」と主張する。。コイツおかしいよ。ｗｗ

201 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 17:30:15 ID:y50Rd6ZM

>>194
おまいの思い付きを勝手に一般論にするな。第一、wikipediaのは、古代の話だって書いてあるだろ。

そこに書いてないことをいえば、洗礼後に罪が赦される機会はあと一回だけと思われてたんだから、そりゃびびらーな。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:14:00 ID:oYvMfYF1

Ｓ山先生も、こんなふうにマジギレしたのか、コワ〜
http://www.youtube.com/watch?v=BCyDb95jN_Y&NR=1

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:36:49 ID:iSm6hpbD

>>202
ここの場面には、聖霊様は働かれていません。
感じるのは「肉的なもの」だけです。
…って、ここ、教会じゃないでしょうがｗ

204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:56:38 ID:AEIRWeeo

>>202
>>203

このTigermask　って誰よ。ってか榊山と関係あんの？

205 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:03:56 ID:oYvMfYF1

Tigermask＝佐山聡（元プロレスラー）

206 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:40:43 ID:te43iXEy

>>205
通報しますた

207 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 16:13:29 ID:fW9gDV/8

実際みんな面と向かって言えるような雰囲気じゃないから
ここでスレ立てて鬱憤を晴らしているんじゃないか。
いい加減にしろよ！ＨＣＣ。

208 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 22:33:57 ID:3n+z69td

問題ﾚｽ、削除依頼の阻止が成功されました。これで自由に書き込みができますよ。
次元の低い書き込みは注意すべきだがこれからはＳ山ではなく榊山でＯＫですよ。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 00:20:18 ID:B0SuFoBK

よかった、よかった＼（＾＾）／
ところでＨＣＣは、対杉本氏の負け裁判、控訴するのかな？
教えて下さい。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 01:50:21 ID:t6E44oKg

>>208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181563064/

211 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 01:52:06 ID:t6E44oKg

>>210
たしかに書き込みのﾚﾍﾞﾙは低いが削除に関しては問題があります。
まず教団（教会）名、及び牧師名の掲載ですが当教団が認めて公に公表しているものです。
一例をあげるとｷﾘｽﾄ教年鑑2007のP412〜413及びP1030に最新情報が全て公開されています。
当年鑑によると掲載するにあたりﾒｰﾙ等々で該当団体に許可を取るそうです。※P5参照
また誹謗中傷とされる内容の一部は裁判中の案件であり判決の出る前の削除は問題があります。
以上の理由から依頼人（被告人）ｻｲﾄﾞの意見を尊重しての削除には反対です。

212 ：この社長、榊山先生と同類でつか？＾＾）：2007/06/21(木) 03:48:26 ID:B0SuFoBK

それにしても、豚肉を家畜の血で着色して牛肉として卸してたってのもキョーレツだけど、
それ以上にキョーレツなのは、腐臭のしてる古い豚肉を殺菌処理してから家畜の血で赤く着色して
「１００％牛肉」として卸してたってことだ。これに対して、田中稔社長は、
【【誹謗中傷だ！】】期限切れ４日前くらいの肉を仕入れて、殺菌処理してから冷凍して使っているが、
こうすれば２年間は持つ！」ってノタマッてる。だけど、期限切れ４日前の肉を仕入れて、
殺菌処理してから冷凍して、２年も経ってから使われても、とても食べる気にはなれないんだけど‥‥。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&start=11&log=200706&maxcount=139

213 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 06:51:58 ID:wx0+jVoS

バレないだろうと思って足立区で当て逃げして今祭られている
川口市の29才無職男も榊山と同類。レベルが退く過ぎるよ。

214 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 04:20:28 ID:0hQnVVZb

２１日のゴスペルアワーの説教してる女性が、
婚約破棄してまでして、榊山に付いて行ったＴ橋伝道師だな。
なかなか頭は良さげだな、こういう超熱心なＨＣＣ女性信者（塾生）が、
何故か、昔から大勢、榊山の回りに群がって居るんだよな。
おれの知人にＨＣＣの話をしたら、
「そんなに熱心に信心するからには、なにか大きな見返りが有るはずだ！」
と言っていたが、その見返りは何なんだろう・・・怪しい
なんか、ＨＣＣには底知れない闇が隠されてる感じがする。

http://hcc-family.com/hcc-live/archives/gh.html

215 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 11:47:28 ID:XfaI/03t

＞214
見返り
もっといい人と結婚できるとか…

216 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 23:26:15 ID:t6xWhoTA

>>214
あ゛〜ぁ・・・この姉妹、知ってるよ。ワシントンＣＤからの帰国子女。
初めはＨＣＣは化粧厳禁！　だったから嫌だった。と言ってた。
私が行かなくなる一寸前に、『リバイバルはこのＨＣＣから始まる！！！』　と力強く言ってた。
私がＨＣＣを辞めた後だったか？　塾生になった話しを人づてに聞いた。
念願の伝道師になったんだねぇ。

婚約破棄。って一体誰だ？

（離婚したカップルは聞いてるが、それも榊山派とアンチ榊山派　に分かれてなのか？）

鈴木Ｙ兄弟、（６/14説教）。この人の奥さん（元・看護師）　も知ってるが私は好きじゃなかた。
【性格的な問題で】

所でこのソフト持ってるけどダウンロード出来んのは何故だ？

217 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 01:54:14 ID:EAJ0Sltg

名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 02:50:05 ID:y5C9YtV7
K原さんとT橋さんは有名だよね。その後もいっしょに賛美チームにいるんだからまだなにかあるんじゃないの？
T橋さんはそのあと婚約したけど彼に逃げられたんでしょ。あたりまえだよ、そんなのありえないよ。
何もなかったように振る舞ってさも自分たちが献身者だからって堂々と舞台に立っている。
本当のことをぜーんぶ隠してさ。HCCは最近伝道しまくりだよ。
これ以上被害者出していいのかってみんな本気で考えてほしいよ。
S山は相変わらずカルト説教してるし。
なんでみんなきずかないのかねぇー。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:05:14 ID:MVeJT61+

>>217
彼に逃げられた。工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　そうなんだ。隠された真実。
辛くないのかねぇ？
それとも、『あなたがたのあった試練はみな人の知らないようなものではありません。神は真実で正しい方ですから・・・』
にアーメン。なのか？　

219 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 05:17:25 ID:nni/uw1r

.hccがセクハラを事実と認めざるを得なくなれば、合意の上の儀式と主張するか？
たぶんイニシエーションとしてセクハラやレイプされた人もいるかも？暴力を受けた
人とともに立ち上がってほしい。まだ時効にかかってないのもあるかもしれないし。
裁判には加わらなくても警察に相談するくらいのことはしたほうがいい。

・ｈｃｃは韓国と仲がいいけど、韓国のキリスト教にはセックススキャンダルが多い。
その理由はあの国で信者をたくさん獲得したのが混淫派という、教祖との性的（霊的と
解釈されてるが）融合を必須とするものだから。統一教会の原型の金百文の宗教も
やはり混淫派だったし。ｈｃｃは日本版混淫派の総本山目指しているのか？
信者は教祖の了解がないと結婚できないようだが、結婚に教祖の同意がいるということ
自体、混淫派との関連を連想させる。

・笠原さんの脱福について情報をもっている方はぜひお寄せください。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 10:35:43 ID:Pn6zM78U

ＨＣＣ支部教会の牧師に聞いたけど、ＨＣＣには行ってないと言ってたが。。
脱福したのかは知らない。
笠原さんはまだ、あの雇用促進住宅に居るみたいだ（個人住宅持ってるかもしれんが）
息子はＨＣＣに今でも通ってるそうだよ。
笠原さんも年だから、いい仕事につくのは難しいだろうな・・・

221 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 11:03:36 ID:Pn6zM78U

カルフォルニアの星教会
http://www.calstarchristianchurch.org/060115star.html

222 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 03:29:24 ID:w5y6BJ0d

>>220
あの事件があっても？
長女のＭちゃん、末っ子のＹちゃんは？
子供たちも、あの住宅に住んでるの？

所で、Ｏ野さん（すかいらーくの元店長とかやってた）は何処に居るの？

223 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 06:07:59 ID:DyAgWab1

>神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:46:34 ID:1h3FKG9G
>>37
>カルフォルニアの星教会の石原牧師曰く、出られたそうです。

>若しかしたら、ご長男のＫ君の例の事件が切欠になったのかも知れませんね。詳細は知りませんが。
>私も出た人間ですし。（暴力を受けた一人です）
＊これみると、脱福して聖霊派に行ったかもね。

○野さんは掛川市に居るそうです。

224 ：榊山という暴君を野放しにするな！：2007/06/25(月) 06:36:59 ID:DyAgWab1

たびたびこの男に呼ばれては男性のような大変短い髪型にされていた女性を見て、
その強制散髪の様子を見ながら周囲で笑う人もいたというから驚く。
まるで戦時中の強制収容所内で行われているかのような光景であった。
彼女はかつてひどいいじめに遭い、若くして両親を失うという気の毒な身上の方でもあったが、
それを知っていてその男はそうした仕打ちを行っている。
さすがにそのとどまるところを知らない暴力性は、太い木の棒（ちゃぶ台やコタツの足、太鼓のばちなど）
で女性の頭を殴りつけ、その後、後遺症が残るほどの頭蓋骨陥没の大怪我を負わせるだけはある。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

225 ：榊山という暴君を野放しにするな！：2007/06/25(月) 07:29:33 ID:DyAgWab1

　　　　　　「のび太ぁ〜〜！！HCCに入信すると千倍の祝福を貰えるんだって！！」
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
＼　　　　　　　∠/　・/・　/_　　＼
　 ＼　　　　 /　　`-●−′　＼　 ＼　──────
　　　　　　（＿三　/　　三　＿_　ヽ　 i　─────
──　　|￣|　|.￣￣￣￣￣　　|　 |　 !　￣￣￣￣￣
　　　 　 |　（ヽ＼　　　 　 　 　 /　/　/　＿＿＿＿＿
　　　　　￣　＾＼＼_（二二二/　/　/　　─────
　 ／　　　　　　　 ━━６━━━━ヽ、
／　　　　　　　　　|　/＿＿ ＼　　　__（_）
　　　　　　　　　/￣ヽ　＿　ﾉ　）　　|−､　＿＿＿＿＿
　　　　　　 （（　|　　　| ──　′　　|　　i　──────
　　　　　　　　　ヽ ＿ﾉ ￣￣￣￣￣ヽ_ノ

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|　　S山大先生にボロボロにされますた（＞＿＜）
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　| 　　　　　　結局、祝福とは牧師の暴行の事だったのね(｀ε´)
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

226 ：世界の暴君：2007/06/25(月) 08:50:08 ID:DyAgWab1

ヤツは暗闇の中から、きみたちの世界をあやつっているんだよ。
人々の中のいちばん暗いところからむしばんでいくんだ。
とくに権力をもつひとたちはねらわれやすい。
そうとわからないうちに、ヤツにコントロールされてしまうんだ。

・・・それはちょうど悪魔つきみたいなものだって考えたらいい。
ヤツは戦争やテロ行為や狂信的行為に走らせたり、よその国を支配させようとしたり、
はたまたワイロのやりとりをさせたりなんかもするんだよ。

　　　　アミ３度めの約束　（愛はすべてをこえて）９０Ｐ〜９１Ｐ
　　　　　エンリケ・バリオス著　石原章二訳　さくらももこ絵

227 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 14:11:18 ID:oIZh8kyD

>>223
池○Ｋ幸夫妻はの行方は分かりますか？

228 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

229 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 14:35:28 ID:oIZh8kyD

取り敢えず、ここのプログも置いていくよ。

http://blog.livedoor.jp/ltd_exp/archives/50574710.html

http://blog.livedoor.jp/ltd_exp/archives/cat_1495026.html

230 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 15:57:58 ID:DyAgWab1

>>227
池○Ｋ幸夫妻は、春日井の教会で牧会してるそうです。
ただし、ＨＣＣ所属じゃなくて単立の教会だそうです。

231 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 17:36:12 ID:DyAgWab1

　　　　　　　　　　　先生！！流石の大先生でも控訴断念ですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ´Д｀>----<;´Д｀ > 　＼　　 ,ヽ あぁ(T_T)ワシも弱気になるんじゃな・・チクショー
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (完敗だ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

232 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:26:08 ID:oIZh8kyD

>>228
ビンゴ！！
有難う。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:29:34 ID:oIZh8kyD

>>230
それは、本当か？春日井は辞めた。と聞いているが。 Ｏ氏に聞けば分かるのか？

234 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:38:46 ID:DyAgWab1

本当だよ、○氏に聞けばいいよ。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 10:52:32 ID:WMYPAjbx

教祖は控訴しなかったんだ。hccにしては賢明な判断だね。血糖値とプライドだけは
やたら高い教祖(体脂肪と血圧も高そ)にとってかなりの屈辱だったろうが、控訴すれば、
2ちゃねらーというクズ野郎どもから、ますますバカにされるから、それよりははるかに
ましだと思ったんだろ。

あと読んでて「へっ?」と思ったんだが、笠原氏の脱福は、要するに、息子が暴力振るわれたからなんだろ?
息子がなぜか「殴られても好きな人」状態でまだhccにいってるってことは、もしかすると、息子を除く
笠原家全員が脱福したってこと?それとも笠原氏だけが脱福したってこと?なんだか
わけわかんね。誰か解説してもらえないかな?混乱してきた。

榊山の弟子の中には障害者になったり、寝たきりになった人がいるそうだが、
この人たちは榊山の暴力が原因で障害者や寝たきりになったのですかいな?
もしそうなら傷害罪だし、民事提訴できるんじゃないのかな。(彼女たちは
坊主にされたりしたんだろ?これも精神的苦痛で慰謝料とれるよ。)

236 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 11:23:43 ID:M9v3RKfo

>>234　氏へ
電話が晒されていたけど　イキ電はしたら駄目でしょ？

237 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 11:52:49 ID:WR5yn9jC

>>236
イキ電とは？
○木氏も仕事してるから、興味本位の電話なら止めたほうがいいでしょう。

>>235
どうやら、クズ野郎の力が上回ったようだねｗ
勿論、杉本氏の力も大きいが。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 12:52:57 ID:M9v3RKfo

>>237
ごめんなさい。いきなり電話の略でした。
興味本位では無いです。唯。池●k幸夫妻には何かとお世話になっていたので、
安否が心配なのです。。池●k幸さんの友人に聞いても連絡が取れない様なので。

239 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:26:34 ID:gEkzlNFC

ＮＯと言える勇気

240 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 01:20:12 ID:xkeotbZY

http://massu68.at.webry.info/theme/e23491f100.html

見て↑ＨＣＣ崇拝してる椰子のプログだお。コメントは容認制になってるお。
前のコメントは削除されてるお

241 ：教祖も鳴かずばうたれまい：2007/07/01(日) 05:40:16 ID:RVjuJOYE

ここはやることなすことすべて裏目に出る。2ちゃんに削除依頼を出せば、「インターネット
禁止じゃなかった?」と嘲笑され、個人の部ログを相手取って乱訴すれば、「ライフスペース
の失敗を繰り返す気?」と軽蔑され、ついには「ハメるやコマしまくりチャーチ」なる洒落た
名前まで頂戴することになった。よっしーにとって、2ちゃねらーなど道端のクソにすぎんが、
クソでも肥料にはなる。(そういやあよっしーには「腐ったイワシは肥料になるが、腐った
牧師は肥料にもならない」なる名言があったなあ。よっしー自身も2ちゃねらーというクソの
方が自分よりマシだって認めてるんだ)50男が個人相手に裁判だのクソの書き込みに
目くじら立てて削除依頼だの、なまじっか抵抗を試みたために、実は偉大なる教祖様は
腐ったイワシにも劣るという、教団の最高機密まで知れ渡ってしまった。「肥料にもならない
オヤジが教祖やってるHCCは池沼のカルト」なんて、クソから評価されても抗議はできない。
だいたいHCCはただでさえ楽しい酒池肉林話が多すぎる。男女を問わず坊主やモヒカンにする
カリスマ美容師ごっこ。太鼓のばちで頭がい骨陥没骨折おうまで殴るSMごっこ、下着の中に
手を入れる痴漢ごっこ、モグサてんこ盛りで根性焼きするヤンキーごっこ・・・これらの
ネタはすべてよっしー発案。毎日楽しくお遊びしていたから、2ちゃねらーなるクソどもの
いいおもちゃにされちまったんだ。その上にいろいろ暴れりゃ、クソどもがますますおもしろ
がってたたくのは当たり前。クソはぬこと同じ。動くとティラノザウルス状態で襲いかかって
きて、ひげをピンピンにして前足でツンツンとやるわけよ。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:00:24 ID:bABf1Ifw

そういえば「ゆうきの会」ってなぜサイト持たないんだろう?

243 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:22:55 ID:cfnzyiMa

　榊山・中村・渡辺・竹内・・弁護士といい、全くどいつもこいつも　“しょうがない”　な。　で、おｋ？

244 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 01:56:05 ID:pvFewzCn

取り敢えず、あげとく。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 02:21:42 ID:nZuCL7OG

>>242
そんな余裕ないだろう、○木さんは警備（交通整理）の仕事してるし。
>>243
しょうがない、とうよりＨＣＣ（榊山）のガチガチ信者だということだろう（弁護士は金の為だが）

元ホームレスの人の寸劇をゴスペルアワーで放送してたが、ＨＣＣはホームレス支援してるのかな？

246 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 02:51:19 ID:BS/Ov4L7

>>245
>>>242
>しょうがない、とうよりＨＣＣ（榊山）のガチガチ信者だということだろう

浜名湖だっけ？で牧会している高橋姉妹だけど、ワシントンＤＣに留学に行った帰国子女なのに
ＨＣＣにムキに成るのが理解できない。
純粋にイエスの救いを伝えたい。だけなら気持ちはすごく良くわかるけれど。なんか、そういった純粋な気持ちをも
榊山は兄弟・姉妹を利用している気がする。
ＨＣＣは、尤も人間らしい人が脱福してるような気がするよ。○木先生にしても、●野さんにしても　
Ｉ田兄弟にしてもね。
　榊山に追い出された人達は返ってラッキーだろうね。

>元ホームレスの人の寸劇をゴスペルアワーで放送してたが、ＨＣＣはホームレス支援してるのかな？
　いや、私が思うには　其れだけは無いと思う。
献金は牧師の生活費に殆ど成っていると思える。
イエス福音の時代だって福祉に金が動いた話しは聞いた事もない。
会堂献金・会堂献金・・・で信者をどれだけ苦しめたか、アンタ分かってるかい？

247 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 03:26:09 ID:nZuCL7OG

>>246
知ってるよ、花川（旧吉野町）の会堂を建てるための会堂献金や、その他にも金を集めまくってたね。
他にも、教会債（ＨＣＣが会堂建築の資金を、銀行から借りる為の担保の貯金）
を信者から可也の金額を集めたが、その貯金を信者に返してないんだろう。

あと、聖書の御言葉で「また、わたしの名のために、家・・・を捨てた者は・・・」
という「マタイの福音書１９章２９節」を楯に信者の財産を巻き上げるような榊山のシツコイ
説教には辟易したよ。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 06:02:14 ID:BS/Ov4L7

>>247
車を売って、５０万献金した姉妹の事も知ってる？（その姉妹は出たよ。何でも清々した。と言ったそうだ）

249 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 06:06:45 ID:BS/Ov4L7

>>247氏へ　
今、思いだしたけど確かあのお金って信者から借金したんじゃなかったっけ？
集会の後グループ（奉仕の）に別れての会議？の時に　塾生とかが『いくら貸せますか？』　と言って
１人、1人に回って聞いていたよね？
あれも、返済してないんだ。

250 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 06:16:12 ID:BS/Ov4L7

新宿福興教会　菅野直基牧師について語るスレ９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180864849/

1 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:00:49 ID:Q3r8R/Sg
新宿福興教会菅野牧師は本名を菅野直基という。かつて、ある暴力団の構成員だったが、ある事件で覚醒剤を打たれそうになり(何の不始末をしでかしたかは知らないが、、、)怖くなって逃亡。
三日間全裸でリンチを受け、死に物狂いで脱走。潜伏生活を送る。
潜伏生活を送る中で、キリスト教の通信教育を受け、牧師になることを決める。

十分の一、献金をしないと不幸なことが起こる。　←榊山、まんまじゃん。
三人目の子供が生まれたので、もっと献金してください。
こういった具合です。
ホントに笑えるキャラです。

251 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 16:55:10 ID:aFcunCS8

削除依頼が停止されてからここの雰囲気も変わったね。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 01:45:40 ID:za1eyQbr

>>251
どんなふうに？

253 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 06:00:40 ID:H/ZPHawY

249さん、ここの教会債踏み倒し事件は20世紀のころから知らぬ者のない有名な話だよ。

サイトの受洗者の写真見た?キモー。カルト信者特有の表情。まあ教祖も聖職者というより、
俗物根性丸出しの下品なおやじって雰囲気だけど。

254 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 22:12:32 ID:5pqrM9i4

>>253氏へ
最近、老年齢・子供・主婦が多いみたいですね。主婦グループだと
一也師の奥方・切子師の導いた方のようですが。
一也師は、そこそこ人間性はマシな方ですが、奥さんの方は・・・・・・
自我が結構お強い方でしたし。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 23:31:12 ID:C1FO7P7o

美しい国を逆さに読むと「憎いし苦痛」









美しい国の正体バレマシタ、うつくしいくに→にくいしくつう

256 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 01:47:55 ID:kIF/YbAb

>>255
暇人乙！ｗｗｗ

257 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 03:06:30 ID:XCFt1yQk

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||　【榊山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||我々は神のビジネスマンだ！！　 ∧_∧
　　　　　　　　||日本が庭で、世界が畑だ！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かったかね重苦逝たち！
　　　　　　　　||日曜日が一番の稼ぎ時だ！　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、大先生　　　＼

258 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 03:43:53 ID:5AYHjvGf

　　　　　　　　　　　先生！！先生の一番の目標は何ですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ あぁ、先生の目標わな〜メガチャーチだなー
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＨＣＣ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51126978.html#comments

259 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 13:48:30 ID:ZUG7Qa2y

目指しているのはね、ただのメガチャーチじゃないよ。きっとメガ・エロチャーチ
だよ。

260 ：匿名：2007/07/12(木) 01:05:16 ID:RJVVSB91

カルトと言われても仕方ない！！被害者はたくさんいる！！

261 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:12:42 ID:F79AWv0Q

　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　
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　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

262 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:46:16 ID:j4HFOjUS

ａｇｅ

263 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 05:22:25 ID:fekI4HTK

年寄りとか女とか子供とか、あまりパソコンの前に行かない人を勧誘してるのか。
ヒグマの糞になるだけだろうに。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 06:07:56 ID:9g6FjFHP

ホームレスの人も勧誘してます。

265 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 06:12:20 ID:fekI4HTK

オウムも確かホームレスを勧誘して「白い愛の戦士」とか名づけて、なにか訓練めいた
ことやってたよな。いったい何をたくらんでいるのかな。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:54:02 ID:j4HFOjUS

じゃあ、sageてみる。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 04:07:22 ID:RA8ShAr/

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|| 　【榊山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||信者に只で救いを与えてやった！！∧_∧
　　　　　　　　||信者に成れば何でも出来る！　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||浜松一高いビルを建てる！　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、大先生　　　＼

268 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 17:59:14 ID:LA6WIUnh

８月６日　被害者の証人尋問あり　HCC・榊山清志


次回、再び非常に注目の証人尋問が行われます
ぜひ、一人でも多くの方に傍聴してください。
　
　８月６日　午後１時３０分〜　　静岡地裁・浜松支部　民事部

　交通：　JR浜松駅北口　歩１０分

269 ：鈴木一樹伝道者：2007/07/17(火) 22:03:24 ID:RA8ShAr/

　　｜ ○山大先生の子分でドウモスイマセン
　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (；´д｀)ヾ
　　(∨
　　 ))

270 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:28:04 ID:O5w2mTPs

age

271 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 21:31:05 ID:f+8lc93G

もう疲れた
明日だけ礼拝サボル

272 ：鈴木一樹伝道者：2007/07/21(土) 23:11:06 ID:gsTZQBFt

永遠にサボレ

273 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:13:03 ID:00q30Yno

「礼拝」は教会さぼってもできるよ。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:00:35 ID:v9XDaXtZ

ここに逝け。
http://hcc-family.com/#

275 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:03:06 ID:v9XDaXtZ

バンドのメンバーが普通に増えてないか？メインボーカルって誰よ？
なんか早口じゃない？　いつもあんな感じ？舌、カミカミっぽい。

276 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 03:15:25 ID:v9XDaXtZ

ＨＣＣ磐田教会の信者のプログ。
過去に書かれたコメントは全て削除されてる。新規コメントは管理人の容認制になってるから
一人ごと状態ｗ　まぁ、ＲＯＭってちょ。（書き込み禁止ねｗｗ）
http://massu68.at.webry.info/

277 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 06:00:06 ID:isp/EGhU

皇太子の養育係だった浜尾さんにお会いしたことがあります。実は浜尾さんは
神父になりたかったそうで。しかし一家の大黒柱として働かなくてはならなくなり、
出家をあきらめて弟や妹を一人前にするために在家にとどまられたそうです。
浜尾さんからは本当に温かいオーラが感じ取れたのを今でもよく覚えています。
この人が神父になっていたら、多くの人が心いやされただろうなあと思いました。
僧侶というものは本来浜尾さんのようなオーラを放っていなくては嘘だと
思うのです。
翻ってHCCやりばみの人たちをみるに、浜尾さんとは正反対の毒々しいオーラしか
感じません。浜尾さんを天使とすれば、彼らは悪魔です。浜尾さんにはすがすがしさを
感じましたが、彼らからはまがまがしいものしか感じません。彼らを一言で言うなら
「汚い」。これに尽きると思います。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:25:19 ID:V+14RMOG

無謀なキリスト教の布教活動は、イスラム教徒の怒りを買うだけだ！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185180146/1-100

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:18:52 ID:SE9cRj/+

プレジデント8/13号に、危機にどう対処するかの特集があり、その中に「妻が
新興宗教にはまったら」という項があり。ビジネス雑誌にこんなことが出るのをみると、
こういう問題で悩むお父さんは少なくないのだろう。ここにきている人の中にも、
かーちゃんがHCC信者の人がいるかも。いくら宗教法人の税制が優遇されているからとて、
どうしても固定費は発生するし、裁判やらなんやら費用もかかるので、出ていく金は
莫大だろうから、住三献金のほか、さまざまな名目で金が集められているだろう。
脱福者が大量に出たので、一人あたりの負担額は以前よりましているだろうね。
身内にHCC信者を持つ人はとにかく早く脱福させるべく、脱カルト協会に相談した
らいいと思う。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:02:51 ID:iWez+kJQ

HCCは泥舟状態みたいですね・・・・・・・・












榊山さんはカチカチ山の狸さんですかｗ










榊山さんは、

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:02:51 ID:wb2j/r7w

二週続けて休んでしまった…
orz

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:33:08 ID:iWez+kJQ

HCCは泥舟だぞ・・・・・・・











サッサと脱福（脱HCC）しなさい。

283 ：281さんに：2007/07/30(月) 10:28:52 ID:JCUGsStU

僕も282さんに禿同。脱福を薦める。手どりの五割近くとられてるんだろう?
カトリックの人が腰を抜かしてたよ。「俺の50倍の献金額じゃね?」って。
このままHCCにとどまるつもり?そろそろ決断の時だよ。脱福者が地獄に落ちることなんてない。
むしろ貯蓄はできるし、時間の自由もあるし、脱福は天国だ。脱福した人たちが
一様にそう言ってる。死後の救済云々なら、HCC以外でもちゃんとやってくれるよ。
もっと安い値段で。

284 ：HCCは、隠れ韓国系プロテスタントだろう！：2007/07/31(火) 06:39:46 ID:1d/Jgonr

韓国のプロテスタント（改新教）系の特徴って、福音原理主義と精霊（？聖霊）ナントカっつう、神降ろし系の集団トランス？超常体験主義なんだよな。
それに更にセックス教理が混ざったのが、統一教会や摂理で。

なんつうか、ヨーロッパやアメリカで土着系と混じったプロテスタント物が、朝鮮で更に土着シャーマニズムや朝鮮儒教と交わって、もう特異臭がプンプン。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 23:07:05 ID:Nsxlvuy7

小坂忠先生って

286 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 01:30:10 ID:QWhvSSyq

>>84
K氏の名前は「星の子供たち」でいろいろとググルとちゃんと出てくるよ。

すごい亀ｆだけど、出てこないよ。「星の子供たち」だけでも、すごい数。
他にキーワードは無いの？
流石に牧師の名前は出せないのかなぁ？？

287 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 01:51:52 ID:qEWr59r0

教会

288 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 02:25:11 ID:QWhvSSyq

>>287
河●　健　ｏｒ　紺●照雄？でおｋ？写真だけで、1人プロフが無いんだけど？こっち？

289 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 02:26:22 ID:QWhvSSyq

追加。二人とも、爺さんには見えないんだけど？ｗ

290 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 02:29:16 ID:QWhvSSyq

>>287氏へ。
解決しました。●松Ａ〇郎氏　ですね。

291 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 02:30:52 ID:qEWr59r0

ゴシップが好きなの？Google だと15件目ぐらいにそれらしいのが出てるけど。

292 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 20:47:25 ID:H5Mx7N5x

この枝教会の磐田のＨＰ覗いたら、いきなり　crescendo License　と出た。
調べたら、インストールしない方がいいらしい。これってＭＩＤＩらしいんだけど。安全なの？
と言うか、教会がこういった　スパム？っぽいの貼っていいの？
AcceptとDo Not　とあるから訳わかんないから　Do Not　にしておいた。
（参考に↓）
http://www.higaitaisaku.com/kakolog/cbbs.cgi?mode=al2&number=19918&rev=&no=2&KLOG=5
マイドキュメントのマイミュージックに聴こうとした曲がRealOnePlayerで勝手に登録されていました。もちろんその曲は聴けませんでした。
コピーした覚えがないのに勝手にマイミュージックに登録されているので・・・勝手に登録。って怖い。(￣_￣|||)

293 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 05:55:48 ID:OgRemaSs

小阪忠か。小坂にはらうギャラがあるなら、杉本氏にちゃんとはらえといいたい。
小坂もこんなヒグマ教祖とつるんでるということは、最近はよほど金に困っている
のかな。仕事選んでいられるような状況じゃないのかもね。あるいは教祖が小坂の
弱みを握ってるとか。(たとえば女がらみの問題を処理してやったとか。)HCCは信者相手に教会債
踏み倒しやったんだろ?次は訴訟相手に交通費踏み倒そうというつもりかな。HCCに売掛金があるところは、
今すぐ債権取立てにいったほうがいいと思うけど。

294 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 18:32:30 ID:BCHrtf9w

　いよいよ明日、裁判が開かれる。浜松方面・若しくは行ける方は是非、傍聴を！
８月６日　午後１時３０分〜　　静岡地裁・浜松支部　民事部

　被害者ら３人の証人証言あり

　交通：　JR浜松駅北口　歩１０分

　被害者「ゆうきの会」担当弁護士　森下文雄
　　静岡県 浜松市 鴨江 4-10-22　佐藤ビル2F　
　　森下文雄法律事務所内　
　　TEL (053) 453-6334　FAX (053)455-3234

　HCC、および榊山清志　代理人弁護士　松下泰三
　　愛知県豊橋市前田南町1丁目1-5　　松下法律事務所
　　0532-56-2155　

295 ：イーシュ・カリッヨート：2007/08/06(月) 01:12:21 ID:ldBIZR0/

本日の裁判に傍聴に行かれる方にお願いします。

本当は、私自身自ら傍聴に行くべきなのですが、
私はS山牧師に顔を知られているので、危険性も考えると傍聴に行くことができません。

ですので、これをご覧になられている方で、傍聴に行かれる予定のある方、
お願いです、裁判の詳しい内容を書き込んでいただけないでしょうか？

私は、「杉本氏」のブログに「イーシュ・カリッヨート」の名で書き込んだ者と同一です。

おそらく、S山牧師本人は、この裁判には来ないと思いますが、
どこで誰が見ているか、わかったものではありません。

大変不躾なお願いだとは思いますが、どうかお願いします。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 01:27:05 ID:O320FJBG

>>295
前回、傍聴に行っている人は多分行くと思うよ。
私も被害者だけど他県だから物理的に無理なんだよね。
　
　６日以降に成れば杉本氏のプログに掲載されるから
其れまで待った方がいいよ。
２chよりも確かな情報だからね。（特に２ちゃんは嘘が５割以上あると言われてるし）
このＨＣＣスレだけでも嘘の記載がある位だから。
じゃ。又。板で逢おう。

297 ：イーシュ・カリッヨートさま：2007/08/06(月) 10:24:26 ID:kPeYHe7K

あなたはHCCに今も通っておられるのですか?自分が汗水流して働いて得た金を、
教祖の道楽裁判や小坂忠のギャラに使われてむなしくないのですか?こんなひどい
ところになぜ惹かれたのか理解できない。脱福をお考えください。

298 ：イーシュ・カリッヨート：2007/08/06(月) 11:02:13 ID:ldBIZR0/

>>297
入るには入るなりの理由があり、かつ今続けているには続けているなりの理由があります。
脱福は視野に入れておりますが、今すぐ脱福するわけにはいきません。

なにより「内」にいるからこそ「できること」もあるわけで・・・・。

我が名の意を汲み取られたし・・・。

299 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 19:55:22 ID:00wa0A8z

韓国キリスト狂徒には心底あきれます。
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2007/08/post_397.html

300 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 20:55:10 ID:982ihdl8

>>298
内部告発されるのなら、期待してますよ。
でも・・・・無茶は止めた方がいいですね。相手が悪すぎます。
杉本氏のプログ及び、このスレを１〜ROMっていれば判ると思いますが。
一筋縄では行かない相手のようですから

301 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 21:05:00 ID:982ihdl8

>>300
イーシュ・カリッヨートとはこの事ですね？←ｗｉｋｉ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%86%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80

悪い事は言いません。今直ぐにでも脱福される事をお勧め致します。
貴方のと貴方のご家族の為です。

裁きは、イエスに任せて下さい。復讐はイエスがしてくれます。
今、裁判で争われている問題もそうですが　イエスも共に兄弟・姉妹と共に闘ってくれている。
と私は信じています。
もう一度、言います。
今直ぐにでも脱福される事をお勧め致します。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 22:23:45 ID:00wa0A8z

韓国キリスト教の正体⇒神憑り宗教
http://jp.youtube.com/watch?v=mwfY85rWMdA

303 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 23:34:58 ID:00wa0A8z

>>295のイーシュ・カリッヨートさんの為に断言しておきましょう。
私は過去にHCCの塾生だった経験があるから、話せるのだが、
HCCは一種の【王国】のようなもので、正統なキリスト教とは言い難い存在です。
勿論、【王国の王（主人）は榊山です！】そして榊山の親族が王族です。
HCCは韓国キリスト教（プロテスタント福音派）の影響を強く受けています。
いわゆる、儒教的な神憑り宗教と言えば分かりやすいかも・・・

そして信者は塾生だろうが伝道者だろうが、召使い（奴隷）に過ぎません。
HCCの奴隷は利用価値が無くなったら、捨てられるだけです。
イーシュさんは、まだHCCのマインドコントロールが解けてないと思うますから、
HCCの信者が奴隷だということは理解できないでしょう。
しかし脱福（脱HCC)して、マインドコントロールが解けたら、そのことが分かるでしょう。

脱福（脱HCC)するのは簡単じゃないと思いますが【私も脱福したときには、牧師から、地獄に落ちるぞ！】
と脅されましたからね、まあ慌てないで慎重に脱福してください。

304 ：イーシュ・カリッヨート：2007/08/07(火) 03:46:56 ID:YBditJn1

安心してください、私、はじめからマインドコントロールなんかされてませんから。

こんなこと書くと「じゃあ、さっさと脱福しろよ」と言われそうですが、
私、一神教としてのキリスト教自体、懐疑的なんですよ。

もっと言うなら、彼らは私の疑問に答えてくれない。

こちらが投げかけた疑問の答えは何時だって一緒。

「もっと信仰を働かせて先生のお話を聞きなさい。もっと信仰を働かせて聖書を読みなさい。もっと信仰を働かせて祈りなさい。」

私が欲しかった答えをくれたことなんかまともになかった。
私が欲しかったのはそんな言葉じゃなかったのに・・・・・。

その程度の人たちに私をマインドコントロールなんてできませんよ。

だから、私自身は正直どうでもいいんです。

ただ、友人がHCCのマインドコントロールにどっぷりはまってて・・・・。

その友人をどうにかしないことには、私もおちおち脱福してられないんです。

305 ：イーシュ・カリッヨート：2007/08/07(火) 03:56:35 ID:YBditJn1

まぁ、その友人のことを見捨てることができるなら、脱福なんか簡単なんですがね。

彼らにとって私なんか、そんな利用価値ないし・・・。

逆に「早く出てけ」ぐらい思ってるんじゃないですかね。

私が公の場で発言することを嫌がってるみたいですし・・・・。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 10:22:42 ID:A6l4fX9g

これが韓国キリスト狂徒の実体ですｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Cwkmu6EJlTE&mode=related&search=

307 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:48:57 ID:GulMta7v

>>303さんへ

【私も脱福したときには、牧師から、地獄に落ちるぞ！】
と脅されました

と言うより、全体的に信者にそういった流れが浸透してますね。
ＨＣＣ（イエス福音時代からですが）　ウチの教会以外の人間とは交流を持つな。
出た人間とは、関わりを持つな。→彼等・彼女等は、サ　タ　ン　だ！　　と。

私としては、おとなしく教会を去る事を勧めます。私はそうしました。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:52:47 ID:GulMta7v

>>304
>>305
と、言う事は、その友人にＨＣＣに連れて来れれた。
と言う事ですね？？

私も、同級生の紹介でしたが、彼等はある日　
忽然と居なくなり、私を面倒？見てくれた伝道師も然り。でした。

冷たいようですが、彼等に（マインドコントロールされている）恩義は不要です。

309 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 14:55:30 ID:GulMta7v

>>306
此れは、一体何？
会衆は何故狂気づいているんですか？？

310 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 21:39:34 ID:A6l4fX9g

>>309
ここを読めば、韓国のキリスト教が理解しやすいでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119647016

狂気づいてるのは、聖霊を受けた印として異言を話してる（つもり？）からです。
私はHCCや新城教会でも、同様な光景を見掛けたし、体験もしました。

311 ：マリアンネ：2007/08/07(火) 23:56:36 ID:OGF/GOO8

>>307
「ウチの教会以外の人間とは交流を持つな。」ですか。
私のいた随分昔は、そんなことは無かったと思いますが。
母教会がいつの間にかこんなことになってしまい、
残念で恥ずかしいですね。

>>304
イーシュ・カリッヨートさん。
あなたの疑問がどんなものかわかりませんが、
ＨＣＣに人に限らず、ドグマに縛られる限り答えの無い質問もあります。
キリスト教を捨ててみれば、答えは簡単かもしれませんね。

「あれ？おかしいな」と疑問を持つところから、ほころびが広がります。
教会の皆様に、どんどん難問を突きつけてあげましょう。

312 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 00:19:28 ID:MOSQaHCb

>>310
元、塾生の方ですか？これは聖霊のバプテスマですか？
私は受けていません。が、受ける事が出来る様に祈れ。と言われた事があります

>>311
そう言う暗黙の了解がありましたね。「連絡を取ってはいけない」　と言う。
私は１９８８年から数年居ました。
榊山に２・３回殴られて、止めました。

313 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 01:10:18 ID:tiszjB58

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::<丶｀Д´>::i アフガンへ、一緒に布教に逝くニダ〜
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)





ただし、聖霊のバブテスマを受けてから逝くニダー

314 ：マリアンネ：2007/08/08(水) 21:52:43 ID:ugsLHm6x

>>312
私がいたのはもっと前ですが、
献身者ではないので厳しくされなかったのかも。
深いところはわかりません。

>>310
精霊と言うより、ただの集団ヒステリーですね。
ＨＣＣでもこんなことをしていたのですか？
楽しそうですのでストレス発散にはなりそう。
福音書で言えば、悪霊の入った豚さんですね。
かわいそう。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 21:53:40 ID:MOSQaHCb

>>313
お断りだ！韓板に帰れ！

316 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 22:05:33 ID:MOSQaHCb

>>314さんへ
私も、塾生ではありませんでしたよ。
化粧（口紅）で、殴られ・・・あとは人間関係で殴られ・・・ムチャクチャです。
私は、自分の意見は意見として言う方だったし（オカシイ事・違う事に就いて）
それで、反感食らったんでしょうね。
結局、榊山の言い成りに成らない、コピーに成らない人間は必要ない訳ですしね。


そう言えば、求道者が教会に来た時や私たちの忘れも物は、【しっかり、教会の『　備　品』　】

になっていた時がありましたが、ご存知でしたか？

こういった事も細かい事ですが、提言していたんですよ。私。

ぶっちゃけ、犯罪ですし（横領？になると思うんですが）

317 ：マリアンネ：2007/08/08(水) 22:32:38 ID:ugsLHm6x

>>316
献身者以外でそんな目に会っている方がいたとは知りませんでした。
裁判の皆様も同じ時期の方々のように思いますが、
応援しております。

私の友人もまだＨＣＣにいますので、ちょっと心配。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 00:27:36 ID:Ckh+6qHP

榊山さんの長男や長女は結婚したの？

319 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 00:40:19 ID:v+9JvniY

>>317
そうか。私の友人は脱福したけどね。
でもHCCで知り合った何人かの子（当時・高校生もの子居た）は未だ居る。
何時の間にか塾生になり・・・
その内の何人かは牧師になった　ｏｒｚ　

>>318
J治は、なんだか何かしたっぽい？？←磐田の信者のプログに寄ると（削除されてるが）
Y香・○ツは判らん。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 01:02:26 ID:v+9JvniY

>>310
なんか、神の幕屋みたいですね

321 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 01:11:06 ID:hwoSf9fg

Jはしましたよ。
向こう(海外の神学校)で知り合った方と。
結婚式も向こうでしたそうですし。
まあ、綺麗な方でしたよ、おそらく生活は向こうでなされるんじゃないですかね。
Jは向こうでの生活が長いから、HCC浜松に夫婦そろって居つくことはないと思う。

Yの結婚しましたよ。
旦那は今、日曜の礼拝でYの横でギター弾いてますよ。

○ツは私も知りません。
多分してないんじゃないかな。
聴かないし・・・・。

>>316
「備品」に関しては知りませんでした。
今度調べておきます。

詳しい資料が集まり次第、内部にばら撒くつもりです。

会計報告はしてなくても、帳簿はちゃんと付けてますから、彼ら・・・・。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 01:35:14 ID:v+9JvniY

>>321
○ツは今、高校生位だよね？（１７・８歳）
そっか。Y香、結婚したか。旦那がﾊﾞﾝﾄﾞの人間とは知らなかった。と言うことは彼女は
ボーカル？
ﾊﾞﾝﾄﾞ名って、JGﾊﾞﾝﾄﾞじゃないよね？

逆なら２ｃｈ用語だｗｗｗ

















・

323 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 01:44:05 ID:v+9JvniY

>>321へ
>>今度調べておきます。・・・・

まぁ、無茶するなよ。今現在、内部の人間なら尚更ね。

>>詳しい資料が集まり次第、内部にばら撒くつもりです。

どんな資料か分からんが、気を付けろよ。
遣り方を間違えると、エライ目に遭うぞ。慎重に。

いっそ、ゆうきの会（若しくはS氏に）にいっそその資料とやらを提出したらどうだ？
今、内部にばら撒くのは不味い。

324 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 09:48:20 ID:jqNK+GLs

部外者で悪いけど自分もカルト教会の出身だから一言

内部配布は不味いと思う
逸る気持ちは解るけど
嫌がらせで裁判乱立させる攻撃的なタイプの組織みたいだし
(あるいは弁護士にカモられてるだけかもしれないが)
配布したところで効果のある人は限られてるよ
自分のいた組織でも同じような人がいた
最後まで残って内部告発して
でもかなり精神的には大変だったみたい
最後は確か追放だった筈
そこまでしても、目が覚め掛けていた人しか辞めなかった

>>323の言うように、ゆうきの会あたりへ渡すのが懸命
ただし、帳簿は持ち出されたのが解った時点で改竄すると思う
危険を冒す価値があるかは冷静に考えた方がいいよ

「マインドコントロール」はされていない---
と思うのは、マインドコントロールされてることに気が付いていない証拠
つまり、マインドコントロールされているんだよ

一刻も早く立ち去って、きちんとカウンセリング受けることをお勧めするよ

325 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 10:21:22 ID:8Znm0c9e

>>321
榊山は正真正銘の「羊の皮を被った狼だよ！」
貴方の行動は危な過ぎます！！（心掛けはいいと思うが）
貴方がとる、その行為によってHCCに疑問を持ち出て行く信者は少数でしょう。
朱に交われば赤くなる、の諺の通りにに、HCC信者は榊山色に染められています。

反HCCの行動は、脱HCCしてから動けばいいでしょう。

＊榊山に大怪我を負わされてもしらないよ！！

貴方が大怪我しても警察は動かないよ、貴方は慎重になってください。
サッサと脱HCCしてください、HCCを出るときには黙って出るのが得策です！

326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 17:08:06 ID:h3L+UtGN

>>298
なにより「内」にいるからこそ「できること」もあるわけで・・・・

>>321
詳しい資料が集まり次第、内部にばら撒くつもりです

前にも書いてあったが一刻も早くHCCを出て下さい。
危険過ぎます。出てからでも貴方がたの遣ろうとしている事は出来ます。

過去に私が味わった思いはさせたくありません。（多分、私が存じ上げている方だと思いますが）
私は教会自体に（何処であろうと、）
一種のトラウマに寄り　現在、教会に行く事が出来なくなりました。

>>324氏の仰る通り、
サッサと脱HCCしてください、HCCを出るときには黙って出るのが得策です！
この書き込みに激しく同意です。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 17:11:38 ID:h3L+UtGN

>>326
訂正。
>>324→×

>>325→○
　　　　　　　　ｽﾏｿ

328 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 11:08:28 ID:SlsS62DE

榊山先生を絶賛する高橋由起子先生の礼拝説教。

神の恵は榊山先生から頂くものなんでしょう。
榊山先生はとても素晴らしい牧師先生様なんでしょうね。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:38:30 ID:fnG4Lx0V

>>328
折角、ワシントンD・Cに迄留学したのに
帰国後、エンケイに迄勤めたのに。勿体無い┐( ￣ー￣)┌

330 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 23:44:45 ID:8OytrOJy

【久本雅美】
彼女がバリバリの学会員であることはあまりにも有名

彼女がバリバリの学会員であることはあまりにも有名
公明党（創価）を応援する久本雅美→http://ime.st/youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA

池田大作（榊山）⇒久本（高橋由起子）＊久本も池田大作を先生！先生！と連呼して賛美してる動画がありましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊高橋女史も、榊山を先生！先生！と連呼してますｗ似てますね・・ソウカとｗｗ

331 ：３３０：2007/08/11(土) 23:47:37 ID:8OytrOJy

間違えた、これです。
http://jp.youtube.com/watch?v=oejSchY2JmM

332 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:48:33 ID:i3p94QHx

>>330
スレ違い。カエレ！

333 ：３３０：2007/08/12(日) 01:19:45 ID:EoFUnlVm

ウルサイ！黙れ！！
お前ごときに、言われる筋合いはない(￣_￣|||)

334 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 01:23:05 ID:CDX+kJpS

いや、スレ違いだから。

335 ：３３０：2007/08/12(日) 02:22:12 ID:EoFUnlVm

>>334,
下記の御言葉を知らないのかい？イエス様直々の言葉だぞ！

大体が、主任牧師を、先生！先生！と言うのは変なんだよ！！
カトリックでは、神父を神父さまと呼んでいる、牧師も牧師さまか牧師さん
と言えばいいんじゃないか？と言いたかったんだよ、俺は・・・

　　「マタイの福音書２３章７節〜１０節」

７．広場であいさつされたり、人から【先生】と呼ばれたりすることが好きです。
８．しかし、あなたがたは【先生】と呼ばれてはいけません。
　　あなたがたの教師はただひとりしかなく、あなたがたはみな兄弟だからです。
９．あなたがたは地上のだれかを、われらの父と呼んではいけません。
　　あなたがたの父はただひとり、すなわち天にいます父だけだからです。
１０．また、【師】と呼ばれてはいけません。　
　　　あなたがたの師はただひとり、キリストだからです。

　　　　　　　　新改訳　聖書より　　

336 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 02:29:58 ID:bY0rqOcr

>>330
あなたの言わんとすることは理解できますが、「ウルサイ！黙れ！！ お前ごとき・・・」云々は、ちぃとばかし言い方悪いんじゃないかな？
スレ違いと誤解する方も読みが足らんけど、スレ違いと思われても仕方ない文章かいてるあなたも悪いよ。

337 ：３３０：2007/08/12(日) 02:41:05 ID:EoFUnlVm

少しムキになりました、ゴメンね。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 05:26:20 ID:Ll6/XCg+

イーシュさんのご友人の目が覚めるよう心からお祈りします。しかしなぜその友人が
こんなものにだまされたのやら。教祖はつまらない書き込みに神経尖らせて削除依頼
出して、ねらーみたいな糞どもからあざ笑われたような男なのに・・・

しかし321さん、内部で情報ばらまくのはちとまずいぜ。教祖はあちこちで「非常に
恐ろしい」と評されているんだから。すでに何人も変死している人が出てるんだから、
あなたが「突然失踪」という形で処理されてしまう可能性が高い。
ここは韓国の聖職者に講演させているから、韓国教会ともつなかりあるし、
支部のあるところもブラジルとかアメリカとか確かフィリピインあたりにも
なかったっけ?なんとなく臭いよね。本当に信者の献金だけでまかなっているのかな?
いろいろと黒いうわさがたえない宗教だよね。

339 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 14:53:43 ID:I2tc6UML

>>337　は誰に対して謝っているのか？

340 ：３３０：2007/08/15(水) 22:55:34 ID:/jg9TCK5

(￣_￣|||) どうでもいいだろう・・・

341 ：エアコン：2007/08/17(金) 10:57:09 ID:W4Jly3HD

スレの皆さんに
　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　冷え冷えー

342 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 00:28:27 ID:lgUN+xpP

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　今このとき――
　　 /∧＿∧　＼　　　　我々は立ち上がる――
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<モナー>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

343 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 13:38:40 ID:qpzL00p2

笠原さんの息子がまだ教団に残ってるから、笠原さんは息子を人質にとられているので、
何もいえない状態だってホント?しかし殴られてもいるなんて信じられない。
ひょっとして、教祖と笠原息子はSM関係なの?

344 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 14:05:56 ID:jzqsAvSr

つーか、それはどこからのソースですか？
いくら情報が少ないからといって、思いつきでなんでも言うもんじゃないよ。
次回の被害者証言が10月1日にある。
それまでに情報を集めようとしてる人もいるんだから、憶測で物を言うと混乱する。
混乱させることが目的ならこれ以上何も言わないけど、そうでないなら自重してくれるとありがたい。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 02:35:55 ID:AEii9DVd

HCC内の公式見解。

(教団内において、高位にいる人間が言っていたこと)

杉本氏との訴訟も含め「敗訴していない」(現に第３００号損害賠償請求事件には敗訴しているにも関わらず)

ゆうきの会との訴訟問題「イエス福音教団に訴えられている」(実際には、旧信徒)

S山牧師の暴行の事実「あくまで指導」(ケロイドが残るほどであっても)

ここからはある信徒の言葉です。

S山先生のご指導は確かに多少厳しいところはあるが、それはその人を導きたい一心での事であり、それを訴えるなんておかしい。

だそうです・・・・。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 12:50:53 ID:nnIPb9iS

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　S山先生を守るため――
　　 /∧＿∧　＼　　　　今、HCCは一丸と成るのだ――
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<HCC信者一同>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　榊山マンセーーーーーカルト教団

347 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 01:10:58 ID:aYSurGtY

HCCの現役伝道者や伝道者婦人　現役牧師や牧師夫人にも
御灸の痕がある　
　
榊山先生の行いは全て善なんでしょうね
　　　　　　　　　　ありがたや　ありがたや

348 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 01:17:29 ID:Z076R5/p

もう・・・・・・・・・・















榊山教だと、ハッキリ言いやがれｗｗｗｗｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 01:53:13 ID:VHj12I63

>>345
さぁ、今こそ鬼女とＶＩＰＰＥＲの出番ですよ。

350 ：俺こんな夢みちゃった：2007/08/26(日) 05:04:26 ID:rBZ9qh1o

新聞開くと・・・HCCがでかでかと報道されている
テレビつけると・・・ワイドショーでリポーターが「ここは浜松の聖神中央教会
　　　　　　　　　　と呼ばれています」と花川町から実況中継
で、場面変わって・・・
本屋・・・BUBUKAとナックルズとクイックジャパンはHCC特集。女性週刊誌も脱福者の体験談。
　　　　　週刊新潮は「韓国キリスト教と親密な日本教会は暴力とセクハラだらけ」なるタイトルで
　　　　　HCCについて書いてある。週刊実話は「浜松に巣くう黒い教団」と題して、オウムの時に
　　　　　闇の組織の関連を書き、後藤組の現役幹部たちの対談を掲載。漫画は「ほんとうにあったこわい
　　　　　話」に、HCCの脱福者の体験談がホラータッチで漫画家されている。エロ本の
　　　　　コーナーをみると、ＳＭスナイパーの表紙が教祖
また場面変わって
ネカフェ・・・全国の地域掲示板にＨＣＣの情報。「社会派くんがゆく」で唐沢俊一と村崎百朗が
　　　　　　　電波発言だらけのＨＣＣ談義に花を咲かせている。ゲームに熱中しているキモ男は
　　　　　　　教祖がコタツの足や太鼓の撥で襲ってくる格ゲーやってる。
次になぜかバス乗ってる俺
バスの中・・・ばあさんが二人。耳が遠いらしい。大声で「あんた、ＨＣＣって恐ろしい宗教
　　　　　　　あるねー」なんて、オウムの時みたいにＨＣＣの話。
最後
コミケ会場・・・上祐×青山本がオウムの時にたくさん出たが、95年当時を彷彿とさせるような状況。
　　　　　　　　榊山×渡辺、榊山×鈴木、榊山×竹内　アキチカ×若き日の榊山、と801本だらけ。

　・・・・・・・・これ正夢になったらこわいよ。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 12:54:25 ID:w6CfvWgD

【スポーツ】星野仙一氏がS山をバッサリ「あいつがいてもキリスト教が衰退するだけ｣
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266/

352 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 11:43:26 ID:tnQW8gSh

カルトにはまった芸能人
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/karuto20039.html






HCCは小坂○か？？？？？？？

353 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 14:18:00 ID:Nxq7SABw

>>351
スレ違い。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 05:23:56 ID:3EeWss3C

HCCってインターネット利用したのがばれると破門だよね。しかし教祖だって見てるから、
「あいつ利用した」とわかるんだろ?なら「てめえだって見てんじゃん」って後ろから
教祖の頭小突いてやりゃいい。俺だったら、インターネット以前にゴーマンな態度にブチ切れて、
教祖ボコボコにして前歯全部どころか奥歯まで折ってるだろう。それにしてもイーシュ・カリット
ートの友人は脱福できたのか?イーシュは友人を脱福させようと近づいたそうだが、あそこにいっている
と什三だぞ。「友のためにケツ毛をむしりとられること。これより大きな愛はない」という
聖書の言葉を実践してたのか?(余談だが、村○万由子もHCCにいってりゃ、完全に脱毛されたから、
あんなあだ名つけられずにすんだんだ)
しかし教祖は自分が守れない戒律を信者に課しているわけだが、これは「エロ本みるな」という
やつが一番エロ本いっぱいもっているとか、「うるせえ」って怒鳴ってるやつの声が一番うるせえってのと
同じなんだよな。こんな連中に「地獄に落ちる」なんていわれたら、むしろ俺なら喜ぶよ。
だって天国に行って、自分が守れねえ戒律を人に課している馬鹿やろうどもと、すっと
顔あわせてなけりゃなんないんだぜ。こんな天国、頼まれたっていきたくない。
仏教で言う「怨憎会苦」だから、天国という名の地獄さ。これなら地獄のほうが
快適だろうに。ハレルヤの被害者が、「鬼のいる地獄と、榊山のいる天国と
どちらを選ぶ?」と聞かれたら、答えはいうまでもあるまい。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 21:07:08 ID:S1QhG6Ej

hccヨコハマ教会は無いのかな

356 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 23:25:30 ID:eKj3K+E8

>>354
おまい、言ってる事・・・
支離滅裂じゃけん。って言うか・・・・・・
ひょっとして、おまい>>328・>>350・>>330？
>>355
ねぇよ。知ってる限りじゃ聞かねぇし。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 02:19:52 ID:Rc0cVYdq

HCC横浜教会の牧師夫婦は、HCCから脱退したようです。

358 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 00:46:33 ID:1tZIHwhv

>>357
誰？詳細ｷﾎﾞﾝ

359 ：匿名：2007/09/05(水) 00:55:59 ID:j4M7QZOs

そりゃ〜すずきさんが変ですね。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 02:52:07 ID:Yo8I/7UO

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　　HCCは敗訴してないと、教会信者に信じ込むませる榊山大先生

ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　　　いつまで、裸の王様を続けるつもりなのか？・・・見苦しいよ＾＾）　
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ））　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣　　　　（　 ,'　 　S山 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ　　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

はだか‐の‐おうさま【裸の王様】
(アンデルセン作の同名の童話の主人公から) 高い地位にあって周囲の反対がなく自分の思いがすべてかなうため、
自己を見失っている気の毒な人のこと。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

361 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 03:05:43 ID:pBd1bhfF

>>360
部外者は黙ってＲＯＭっていて欲しい。

362 ：匿名：2007/09/06(木) 10:45:07 ID:Wgst9VgT

HCCに行ってましたよ。
辞めた理由は、怖くなってやめました。最初の頃は・・・ちょっと風邪を引いて礼拝をお休みすると午後にはお見舞いの果物でも持って来てくれ人の温かさが伝わってきたのですが・・・
集会に行けなく、その日はちょっと・・・っと言えば・・・なぜ来れない？自宅まで迎えに来る。っで連絡しないで行かないと・・・なんで来ないと夜中にドンドンドアを叩き
、夜中の電話攻撃。自分の生活もあるのに・・・そこまで教会には入り込めない・・・と思い、段々疎遠にしましたが、毎回、毎回、夜中の電話攻撃と夜中の訪問でドアをドンドンでは近所迷惑。
それで引越しをしました。
だけど・・・彼らはすごい！！
引越し先を調べて、周囲をウロウロしているのです。
もうキリスト教は懲り懲りと思い、自分の玄関にお札をはりました。
そうしたら・・・てきめん！奴らは来なくなった〜〜。
マジで怖かった〜〜。マジで・・・
警察に相談しようかと思ったくらいですよ〜。
ですが・・・お札を貼って脱出に成功！

363 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:24:59 ID:14a0XVSF

>>361は

















アホ？

364 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:29:02 ID:14a0XVSF

>>362さんの話は本当だろうな、











正にHCCは破壊的カルトだね((((；゜Д゜)))

365 ：匿名：2007/09/06(木) 14:15:46 ID:Wgst9VgT

HCCの連中がどこかでみているようで、自宅へ帰ってくるとすぐに・・・「ピンポ〜ン」ってなり、出るとＨＣＣの方々で、初めは普通に応対はしていたのですが
自宅へ帰ってピンポーンが偶然にしては多すぎるので、きっとどこかで自分の事を監視しているんだ・・っと思いました。
出張でいないときは、ポストの中にたくさんのチラシが入っていたり、夜中にドアを叩くのはやめて欲しかったですね。
まるで借金取りに追われているような気分でした。
私は、クリスチャンになるつもりはありませんので、もう来ないで下さい。と伝えたら「あなた・・・地獄に行きますよ。」
ちょっと今度は脅迫されているみたいでしたよ。
それでも彼らは、しつこくきました。
ああ〜〜そうそう・・・
お見舞いと称して連中が来た時に、家へ入れてしまったとき、一人で何かと不自由だから良かったら教会で養生しませんか？ともいわれました。
これって・・・今考えたら拉致？？？
っで部屋の家財道具をみて、いいもの使ってますね〜
高いんでしょう?
っと言っていたな〜〜
後になって、ＨＣＣがとんでもないところと知り、私はこれで終わって良かったと・・・
胸を撫で下ろしているところです。
もう連中は、お札のおかげで自宅に来る事はなくなりました。
未だに、悪魔祓いのようにお札はつけてあります。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 19:23:59 ID:2O076Ffo

>>365
>「あなた・・・地獄に行きますよ。」
HCCは地獄的な想念に支配されています、他人に地獄逝きだと威す輩は、
自身が、既に地獄的な心理状態であり、死んでも天国には行けないだろう。

367 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 01:49:23 ID:dnkm43yZ

>>360

>>360 は、部外者と言われても誤解されるような書き込みをしたから
しょうがないんじゃない？　↓　↓

此処には関係者以外の人が興味本位で書いてある場合もあるみたいだし
嘘も半分くらい書かれているしね。

368 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 01:55:15 ID:dnkm43yZ

訂正。　>>３６１の誤り。ｽﾏｿ

で、追加。

私も、言われてるし、電話もきたし訪問もされた。
で、『あなたが障害者なのは、あなたに罪があるからじゃないのよぉーーー』
とも言われてるし。岡田淳の嫁にね。

369 ：注意：2007/09/07(金) 02:09:10 ID:D1T9tCKm

２ｃｈは、誰が見てるか分からないし、誰が書き込みしてるかも分からない。
世界中の人が見れるのが、インターネットだぞ。

特に、２ｃｈの情報を軽率に信じるちゃイカンよ。

370 ：匿名：2007/09/07(金) 10:41:30 ID:s6s88iwe

＞＞369さんの言う事は分かるような気がする・・・。
自分が行ったのは、長い期間ではなかったが、2ちゃんねるを読むと民事訴訟というよりも刑事告訴の方なのかもしれない。
歯が折れるほど殴ったとか・・・そうなると暴行罪だよね〜。
警察も動かないとなれば、証拠不自由分になるし・・・。
どこまでが事実なのか・・というのもよく分からない。
だけど・・・
自分は恐怖感を感じた。
訪問販売の人でさえ、必要ないといえばすぐ帰るが、彼らはまたやってくる。
今になって思えば入信するのにかなりのノルマを課せられているような気がした。
彼らは口が達者なので、ああいえば〜上祐ではないが、すぐに・・・聖書はこうだよ〜
っと言い返してくる。
あまりにものしつこさで、相手に負けて信者になって、適当なところで切り上げようかとも思った。
でも１つの宗教なので、真面目に信心している人にそれはそれで失礼なような気がしたので
お断りしました。
ここに書き込みするのもちょっと勇気が言った。
なのでそろそろお札をはずそうか・・・っと悩んでいます。

371 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 15:06:39 ID:w946KVoc

それで彼らが来ないなら、おふだはそのままで良いんじゃないでしょうか。
彼らは、自分たちの考えを「聖書」に委ねているそうです。
ですから、彼らと向き合うとき、私たちは「世界一のベストセラー」という権威と戦う覚悟が必要です。

372 ：匿名：2007/09/07(金) 23:19:51 ID:oQkVQPFP

世界一のベストセラーか…。
自分たちの考えを聖書に委ねるとするなら、あまりにもの自己解釈というか…
都合の良いように考えているような気がする。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 23:37:03 ID:tsCkwOQ0

そんなものクリスチャンじゃなくても一緒。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 23:53:16 ID:D1T9tCKm

ル・ボンの『群衆心理』によると、群衆の性質は以下の５つになる。

1.衝動的、動揺しやすい、興奮しやすい（パニック行動へ走る）
2.暗示を受けやすく、物事を軽々しく信じやすい（学者も愚者に一変する）
3.誇張的で単純である、感情過度（極端から極端へ走りやすい）
4.偏狭的、横暴的、保守的（変化と進歩に対して本能的に反対する）
5.「群衆の徳性」は、個人の徳性よりも暗示によって上昇も下降もする

宗教には、かならず不合理的な部分（証明不可能な前提の受け入れ）がある
ので、群衆心理を利用して信じさせようという傾向がどうしてもあると思う。
宗教に限らず、群れないとできないような活動というものは、どれもこれも
不合理な部分が隠されているものです。戦争、マルチ商法、カルト宗教...。

375 ：匿名：2007/09/08(土) 11:16:20 ID:HGfIDUWo

・・・・なるほど。
神の為なら人の生活を侵害するべきだという教えもあるんでしょうか？？
夜中にドアをドンドン叩かれたり、待ち伏せされたり・・・。

376 ：匿名：2007/09/08(土) 12:02:23 ID:HGfIDUWo

今までのスレもう一度、読んだけど・・・まったくすごい。
なんならオウム真理教の教祖麻原が、真理党を立ち上げて国会に乗り込もうとしたのを思い出した。
いっそうのこと・・・HCCの教祖さんもハレンチ党・・・いや失礼・・・ハレルヤ党でも立ち上げて
みたらどうでしょう？？
なんとなくHCCの牧師も、きっとそういう企みがあるだろう・・

377 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 05:12:46 ID:l/VwS86R

ここは信者が何を質問しても「うるせえ!,てめえは黙って教祖様のありがたいお説法
聞いてりゃいいんだよ」という世界。これは浄土真宗親鸞会が信者の質問にあまり答えず
「とにかく高森先生の話を聞いていればそのうちわかる」と聴聞会に行くように仕向ける
のと似ている。荒っぽく肉体主義にやればHCC,ソフトに精神主義でやれば親鸞会になるわけだね。
上の方で榊山教祖の息子があまり日本に帰ってこないとあったが、教団の後継者と目されて
いるんじゃなかったのかな?教団とはあまりかかわりたくないのだろうか。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 12:53:11 ID:Njv+z0Fu

ジョージくんは、小さい時はカワイイ子供だったな〜
顔はキューピーみたいだったし、優しい子だったよ。
以前、HCCのHPでジョージが説教してる映像をみたが、顔が子供の頃と違ってたね。
きつい感じの顔になっていたようだ。
ジョージの性格の方は昔のままだろうか？
私は現在のジョージくんを直接的には知らないので、なんとも言えないが、
現在も、ジョージが子供の頃の優しい性格なら、榊山ヒグマ親父には付いていけないだろうなｗ
ジョージはアメリカにいたほうがｲｲ!!よ。
余談だが、HCCの女性信者（熱心）が数人、アメリカで白人と結婚してるよ。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 00:42:01 ID:wXKCxBe6

>>378
一也先生も自称キューピーだった。

>>368
岡部淳先生の奥さんでしょうか？
昔はやさしい方でしたよ

380 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 22:30:08 ID:IoU3bJoh

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

381 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 21:11:56 ID:8+1wFl92

>>378
はっちゃんと、（高木）後誰？

382 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 21:14:03 ID:8+1wFl92

>>379
ｱﾏｰｲ！！　人の話が聞けない、口が減らない女だよ
さもなくば献身して鍛えられたか・・

383 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 23:31:28 ID:3uc+i9le

>>381
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HCC/home.html

384 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 00:42:49 ID:2FnZwxsg

>>383
え？？小泉姉妹じゃん。妹は？
今、ピッツバーグ？
で・・・真弓ちゃんって。。。。石川兄弟と結婚したのw(゜o゜)w
と言う事は養子なんだ。。。
あっちゃん、チエちゃんもHCCの人と結婚したんだ・・
なんか複雑。。。

385 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 15:28:49 ID:LGgNMRwf

真弓ちゃんも出世したな〜〜。私は彼女のことをあの当時はよく知っている。
牧師だもんな〜〜
きっとここに書きこした人の事をよ〜〜く知っていると思う。
一也さんはキューピー・・・。自分で言っていたような気がする。
当時、ボロボロの白いスターレットに乗っていたな〜〜
きっと献金するのが忙しく、自分の車を直すお金もなかったんだね〜〜
ロープでドアが開かないようにぐるぐる巻きにしてた。
ガムテープで補修していた。
今、そんな車みかけないね〜
一也さんは出世して外車くらい乗れるようになったかな？？
真弓ちゃんもビデオでみたけど、すっかりおばさんになったな〜
若さがない。
不気味な笑み。
昔のほうがかわいかったよ。
真弓ちゃん・・・・。

386 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 15:35:39 ID:LGgNMRwf

真弓ちゃんは牧師だからインターネットＯＫでしょう？？
康央はどうも書き込みしているみたいだけど、あんたは昔から嫌いだったから
さ〜
真弓ちゃん良かったら元気か知りたいからかきここして〜〜
私は教会とは無縁の生活で、世の中にドップリはまった楽しい生活してますよ。
テレビ見放題！コンサート行き放題！酒とタバコはしていません。
ネットもこうやってサーフｲンして楽しんでます。

387 ：神も仏も名無しさん：2007/09/15(土) 22:10:10 ID:sD3CdGQ6

>>385
三十路超えればそんなモンでしょ。
まだいい方じゃない？
確かに城南時代は可愛かったけど、
当時の高校生チームならば
私としては内●姉妹・千●ちゃんの方が可愛いと思ったよ。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/09/16(日) 05:35:08 ID:SxbgGWjD

HCCはホームレスを勧誘しているとあったが、暴力団がホームレス自立支援のNPOを作り、
生活保護を受給させ、その一部をピンはねしているようだ。HCCもこれを踏襲しているのではないか。
外国人も勧誘しているが、この中にはオーバーステイの人もいるだろう。ホームレスでも若年で生保を受けにくい
人や、事情のある外人を教団系企業で働かせ、給料の一部をピンはねということはないのかな。
彼らにとってみれば、ホームレスに戻ったり、祖国で貧困にあえぐよりはましだからと、
脱福などしないだろうし、HCCにとっても彼らはインターネットを利用することは多くないし、献金は安定して入ってくるし、
機密防衛もばんばんだから、これでしのいでいるということはないのか?

389 ：youth：2007/09/18(火) 12:59:12 ID:leqXSFr3

ここに書いてあるのは嘘ばっかだよ！！今も行ってるからわかる！！

390 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 13:44:03 ID:lnQOLqnv

＞＞389ここにかいてあるの嘘ばっかって何が嘘？？具体的に聞きたいね〜。何が嘘か言ってみな。あんたもそのうちに教会から去ることになるよ。もう少しすればわかる。

391 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 13:45:38 ID:lnQOLqnv

＞＞389はまともに仕事をしているか！
会社に迷惑かけずに仕事をしているか！

392 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 18:21:19 ID:+Zxzn/yG

>>389さん、あなたがもし本当に神の愛に立っていると言えるなら、ここで、
何がウソなのか、説明してほしい。

しかしながら、大体そういう人は、「ウソだ！！」的なこと言うだけで、あとは、
「ここを見ていたら罪を犯す」
「ここを見ていたら神様が喜ばれない」
といったことで自分に言い訳をして、完全に逃げるはず・・・。

もし>>389さんがHCCを愛しているなら、ここで多くの脱会者、事実を知っている人たちと
激しく議論すべきだ！！

あなた（389）は説明責任を果たせる愛をもっていますか？

自分は弱いから・・とか言って逃げるような思考は完全に「思考停止」だという精神的実態が
あることを知ってください。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 22:25:17 ID:Th2saEQL

＞＞389さまへ
私も何が嘘なのか・・？是非教えていただきたい。
どの部分が嘘なのか？
私は某医療法人に勤めているが、日曜日は安息日で教会に行きたいのでお休み下さい。
今日はイエス様がお休みしなさいと言っているので、お休みします。
まだこんな他愛のない事を言っているのならまだ許してやろう。
そのうちに平気で日曜日の無断欠勤。
月曜日に出勤してくれば、イエス様が・・・といいわけする。
自分の仕事が何か考えて欲しい。
病院は、救急患者もやってくる。
もしかしたらHCCの教祖様もお世話になるかもしれない。
そんな時に、病院が「今日は、イエス様がお休みしなさいと言うことで定休日です。」って言えますか？
命の尊さを知って欲しい。
そんな事も分からないで、うそつき呼ばわりはされたくないし、軽々しくイエスさまと言って欲しくないね。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 23:09:54 ID:Z0/NTAWM

>>389さんへ
何が「嘘」で、何が「真実」なのか？
貴方が、どこの支部に行っておられるか知りませんが、
自分で考えることをしておられますか？
自分で調べることをされてますか？

確かに「嘘」も含まれているのは事実でしょう。

しかし、「真実」もたくさん含まれていることをお忘れなく。

貴方が見ている「真実」が、上っ面だけじゃなく本当の意味で「真実」だといいですね。

一度、調べて御覧なさいな、上っ面しか見てない「お子様」には辛い「現実」が分かるよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 00:21:49 ID:LUofPwQ3

>>393
>私は某医療法人に勤めているが、日曜日は安息日で教会に行きたいのでお休み下さい。
>今日はイエス様がお休みしなさいと言っているので、お休みします。
>まだこんな他愛のない事を言っているのならまだ許してやろう。
>そのうちに平気で日曜日の無断欠勤。
>月曜日に出勤してくれば、イエス様が・・・といいわけする。
＊この記述はＨＣＣの女性信者で看護士の話ですね？

>今日はイエス様がお休みしなさいと言っているので、お休みします。
しかし休みだと言ってる割りには、ＨＣＣでは日曜日は何だかんだで忙しいんだろう(´へ｀）
ＨＣＣ信者は榊山に良い様に使われてるんだから、哀れだね。

396 ：youth：2007/09/19(水) 00:23:00 ID:2xgSybP7

最初から見たけどこれはあきらかに違うなってゆうのがありました。

私は皆さんを愛します。なんて言われようと。
自分の意思でHCCに行ってます。なので脱福しなさいとか言わないで下さい。
脱福した人が悪いとか言いません。自分も含めて裁き合うのはやめましょう。神様も悲しむと思います。裁いていいのは神様だけだと思います。
今まで心の中で裁いていました。すいませんでした。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 00:36:22 ID:LUofPwQ3

>>396のyouthさんは真っ直ぐな人だと思うが、
ＨＣＣに深入りするなよ！

貴方の言う通りに、本当に正しい裁きが出来るのは神様だけだろう。
しかし、裁判で榊山が暴行の一部を認めて、杉本氏に敗訴したのは事実だよ。
しかも、杉本氏を訴えたのは榊山だ。情けないねｗ

398 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 09:54:55 ID:oTXqbYNl

＞＞396

あなたが言う「あきらかに違うなって言う事ってどんなことでしょうか？」
あなたがHCC行くのは、勝手ですがご自身を見失わないで、ご自身を大事にして欲しいと思います。
あなたは心の中でここに書き込みした人を裁いていたとありますが、あなたの通っていらっしゃる牧師は
裁判所へ名誉毀損という事で裁きを依頼しているのですよ。
簡単に裁いてごめんなさい。と言うなら今までHCCで血眼になり働かされ、
暴力を振るわれ精神的にダメージを受けた兄弟姉妹に早く謝罪するようにして欲しいです。

399 ：マリアンネ：2007/09/19(水) 23:55:55 ID:ewZM9oSC

>>396
教会では、ここへ来るのは禁止されていないですか？
よくいらっしゃいましたね。

聖書の中にもそういう方がおられ、イエスは言われましたね。
「あなたは神の国から遠くない。」

確かにデタラメも書き込まれているでしょうから、
すべてを信じてはいけません。
でも、幾つかは真実が語られているかもと思ったから、
ここに来たのでしょう？

もしも、仮に先生に過ちがあったとしたら、
「教師」は誰よりも厳しい罰を受けると書いてあります。
あなたも私もそれは望んでおりません。

ヤコブ書5章19-20を開いてください。
裁判をおこした兄弟姉妹がしているのは、これです。
真実の為に、お祈りしましょう。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 09:20:07 ID:znOViEoB

＞＞396
あなたもここへのぞきに来たのは、きっと教会に対して迷いがあるから来たのではないのでしょうか？
＞＞399の方が仰るように、おもしろおかしく書いている人もいると思います。
ですが・・・こんなに話題に尽きない事ってありますか？
他の教会の書き込みはこんなにありますか？
火のないところに煙はたたないと私が通っていた教会の牧師先生がいいましたよ。
その牧師は誰か分かりますか？
あなたの通っている教会の牧師先生です。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 10:06:30 ID:ouu+DPEY

関係者は笑える。書き込みが裁判に影響なんて100パーセントないです。もしインターネットが
影響あるなら、光市母子殺人の福田は最初から死刑判決です。ヒグマ牧師のいるスーパーkは北朝鮮と
同じで、中にいる人が一番無知です。北朝鮮だって、金正日の妻子や喜び組のことなんて、一般人民は
知らないです。脱北者の情報からやっともれたのです。396さんも3つや4つの子供ではないのでしょうから、
ぜひ「吉祥寺の森から」の杉本さんに連絡とっていろいろ尋ねてみられるとか、勇気の会の大木さんに
脱福者を紹介してもらって、直接話を聞いてみたらいいのではないかと思います。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 10:11:24 ID:ouu+DPEY

関係者は笑える。インターネットみたいな便所の落書きが裁判に影響なんて100パーセント
ないです。2ちゃんが裁判に影響あるなら、光市母子殺人の福田は最初から死刑判決です。
396さんはもう3つや4つの子供ではないでしょうから、一度「吉祥寺の森から」の杉本さんに
連絡をとられて、いろいろ尋ねてみられては?また勇気の会の世話人の大木さんに脱福者を紹介
していただいて、直接話を聞いて見られては?ヒグマ牧師のスーパーkは、北朝鮮状態です。
つまり中にいる人が一番何も知りません。金正日の妻子や喜び組のことなんて、一般人民は知りません。
脱福者の口から少しずつ全容が漏れ出したのです。hccの実態は勇気の会の情報の方が正確に
伝えていると思いますよ。

403 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 10:12:06 ID:ouu+DPEY

てｓｔ

404 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 14:24:04 ID:Cw5px1c6

インターネット禁止の宗教で戒律を守らないのは聖職者だけかと思いきや、一般信者にも
破戒する人が出てきたんだねえ。ただｙｏｕｔｈもこれからのことよく考えたほうがいいんじゃ
ないのかえ？これからもずっとこの宗教団体でやっていっていいのかね？信者だってバカ
じゃないんだから、さすがにもうわかっているよね。自分たちの教祖や宗教団体が、基督界で顰蹙もん
であり、かつ嘲笑の的だってこと。今はどのくらいｙｏｕｔｈが献金しているのかは知らんが、
什三だから、決して安くはないだろ。この先ｈｃｃでやっていって、はたして自分の経済や
生活や人生はどうなるのかな？什一宗教だって、別にスーパーｋなんて悪口いわれない
ところでも、「うちは高いよね。もっと安いところの信者だったらよかった」と
いまさら長老でやめるにやめられず、後悔してるなんて人もいるからね。
ｈｃｃはカトリックの悪口いうらしいけど、教祖様がののしるカトリックは手取りの1パーセント
未満なんて人がいても不思議じゃないくらい、献金負担は軽いから、献金トラブルなんて聞いた
ことない。とにかく402が言ってるように、杉本さんやゆうきの会から話を聞いてみるだけでも
良いんじゃないの？タダだしさ。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 14:31:17 ID:Cw5px1c6

ｙｏｕｔｈにこれもちゃんと考えてもらいたいんだが、おたくのヒグマ教祖様は
もう50年以上も生きてきて、悩んだことないんだって。これってどう思う？
悩んだこと無い人が、苦しみ悩み辛いと訴える人の悲しみなんて理解できるのかなあ。
大の男がだよ、50すぎて、「自分は悩んだことありません」なんて、普通いえないよね。
恥ずかしくてさ。でもここの教祖さま臆せずいっちゃううんだ。こういうことを恥ずかしい
と思わないというのは、いい年した人間なのに、いかがなもんかな？
本当にこんな教祖と教団についていっていいのかな？

406 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 17:35:05 ID:jMIqrtls

>>396さんへ
あのね、貴方が脱福者を悪く言う気がなくても、
S山牧師やその周りを固める人たちは、脱福者を「サタン」と言ってるんだよ。
それにね、仮にも師であったミスターをあぁも悪し様に言うのってキリスト教的にどうよ？

なぁ、キリスト教ってのは「嘘」をついちゃいけないんだよな？
その教えを信徒に指導していく立場にあるものが、
「敗訴などしてない」・「敗訴など無い」と信徒に平然と言うのってどう思う？

挙句にそれを追求すれば、教会から放逐ですよ。

主を信ずる者として、かつ、人として間違っていることを間違っていると言ったら
「君はこの教会と向いてないようだから、他の教会を探したほうがいい」だってさ。

「主を信ずること」と「S山を信じること」は全然違うことだぞ。

HCCはその部分を履き違えてる人が多すぎる。

おかしいことをおかしいと、間違ってることを間違ってると
言っちゃいけないなんて、聖書のどこにも書いてない。

407 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 17:35:43 ID:jMIqrtls

脱福するもしないも貴方の自由です。
が、ひとつだけはっきり言っておきます。
師が誤まった道に進みそうになったなら、それをいさめるは弟子の務め。
仮にそれがゆえに放逐されようと、
師を悪し様に言い、後ろ足で泥をかけるようなマネはしてはならない。

私も十全に守れてはいないが、それでもあからさまに悪し様にいう気はない。
でも、事実は事実として言わなければいけない。
それが「悪し様に言っているように」見えても。

片方からしか見てないものには、そこからの形しか見えない。
多角的に見ることで初めて全体図が分かる。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 22:46:37 ID:rpuNwxFX

396＞youthさんへ

100％あなたの信じるHCCの牧師の事を信じるのはそれもいいでしょうが、あなたの為に
これだけ書き込みして心配している人もいるんです。
杉本氏のブログを是非読んで欲しい。
私はイエス福音浜松教会の時の信者ですが、私は暴力を受けたわけではなく
あまりにも考え方がおかしいと思い教会から去りました。
あの中にいると段々、考え方が凝り固まってしまい何が正しいく何が悪いのかが分からなく
なってきてしまいました。
今は、他の教会へ行ってますが、少し人の意見も聞くのも大切だと思いますよ。
あまり深く関わりすぎて
人生棒に振らないようにしてください。

409 ：youth：2007/09/22(土) 00:37:53 ID:zWUNwVa1

私は１５年ぐらいは教会に通っています。だからいろいろ知っています。先生方にたくさん叩かれました。ちなみに大木牧師にも叩かれました。これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。先生方が嫌いになることもあった。
過去を知ってるからこそみんなに問いたいです。『イエス様だったらどうするか』。イエス様はののしられても槍でさされてもつばきをかけられてもはずかしめをうけても彼らのために祈られゆるされた。。
これは全てのクリスチャンに言えることだと思います。『イエス様だったらどうするか』一番大切だと思います。

神様に祈ります。
許せる心を与えて下さい。

410 ：youth：2007/09/22(土) 00:41:01 ID:zWUNwVa1

私は１５年ぐらいは教会に通っています。だからいろいろ知っています。先生方にたくさん叩かれました。ちなみに大木牧師にも叩かれました。これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。先生方が嫌いになることもあった。
過去を知ってるからこそみんなに問いたいです。『イエス様だったらどうするか』。イエス様はののしられても槍でさされてもつばきをかけられてもはずかしめをうけても彼らのために祈られゆるされた。。
これは全てのクリスチャンに言えることだと思います。『イエス様だったらどうするか』一番大切だと思います。

神様に祈ります。

411 ：youth：2007/09/22(土) 00:43:02 ID:zWUNwVa1

私は１５年ぐらいは教会に通っています。だからいろいろ知っています。先生方にたくさん叩かれました。ちなみに大木牧師にも叩かれました。これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。先生方が嫌いになることもあった。
過去を知ってるからこそみんなに問いたいです。『イエス様だったらどうするか』。イエス様はののしられても槍でさされてもつばきをかけられてもはずかしめをうけても彼らのために祈られゆるされた。。
これは全てのクリスチャンに言えることだと思います。『イエス様だったらどうするか』一番大切だと思います。

神様にお祈りします。

412 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 01:48:52 ID:UfsA4rG/

youthさん動揺してるのかい？
落ち着いて、杉本さんのブログを読んでください。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50014342.html

413 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 01:51:41 ID:UfsA4rG/

ここの榊山先生の説教ビデオも見たほうがいいよ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50917523.html#comments

414 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 05:53:51 ID:0Bq6DeHk

終わりの方の１＋∞＝∞の所が良かった。

415 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 09:14:06 ID:qRoS90yB

>>411
そもそも、牧師、先生方は、イエス様に従う者であるべきだよ。
もしイエス様が牧者だったら、信者を殴ったかな？
youthさんは、何かがおかしいことに、きっと気づいてると思うけど・・・。

416 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 09:23:00 ID:c003VVI5

youthさんへ
＞許せる心を与えて下さい。

これは「誰」を許せる心を与えて欲しくて言っているのですか？

『イエス様だったらどうするか』
いかなる辱めを受けても、きっと祈り許されるでしょう。
でも、「間違い」はただされるはずだと思います。
怒りや叱責ではなく、愛を持って諭されると私は思います。

もっと言うなら、
暴力でもって指導したり、名誉毀損で訴えたり、そんな愚劣なことをイエス様ならなさらないでしょうね。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 10:02:57 ID:WKNRDVNM

>>411
youthさんのこのような思考が、「逸脱した思考」だ、ということは、なかなか気づけないものです・・

youthさんは多分、HCCの榊山または、HCCの系統の教会からしか聖書の教えを受けていないと推測されます。

プロテスタントの中には「繁栄の神学」というのが取り入れられ、「祝福」や「恵み」を強調する成功哲学で聖書の教えが曲げられています。

HCC彼らは間違いなく「ビジネス」で教会を展開させています。

毎週、毎週、成功哲学と御言葉が語られ、気分が高揚、若しくは、自分で肯定的に、より前向きな「気分」にもっていくようになります。

しかしながら、日常生活とのギャップがあるため、日曜日・祈祷会以外の日はなぜか違和感を覚えます。

それでも長年の逸脱した教えから、自ら憂鬱な気分を前向きに無理やりもっていく思考になっています。

「権威主義」のもとでは、頭では「イエス」に従うべきと思っていても、完全に「牧師」に従う思考に摩り替えられています。

>>415さんの仰るとおり、youthさんは自分が書いた文章を読み返し、おかしいことを言っていることに気づいて欲しいと切に願います。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 12:52:56 ID:glaSHI58

>>411

大木先生にも暴力を受けたようですが、大木先生は今は反省していると
思います。youthさんに対し過ちがあったなら頭を下げて誤りますよ。

何処かの牧師先生と違って、「記憶に無い…」って逃げませんよ。

419 ：マリアンネ：2007/09/22(土) 23:33:33 ID:iA50EJub

>>411
youthさん。
１５年間ＨＣＣにおられるなら会った事があるかも。
「この人（イエス）を見よ」の賛美歌はＨＣＣ（イエス福音？）のテーマでしたね。
今もそうでしょうか？
マルコ１２章１からを見てください。
普通は、イスラエルとイエスご自身の話と読みますが、
よく見れば、先生の置かれている状況にも似ております。
もしも、先生に非があったとしたら、
悔い改めの機会をあげるのが本当の愛です。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 06:04:07 ID:aVIReAnY

youthさんは古株ですね。こんな新興宗教は信者寿命が短いので、珍しいと思います。
教祖に悔い改めは無理でしょ。自分が神になってますから。ウッドさんが話し合いの場を持とうとした
けどだめだったと聞いてます。むしろユースさんのほうが教祖になったらいいのに。少なくとも
榊山よりはましな牧会ができますよ。榊山は許さないけど、ユースだんは神の愛で祈り、許す努力くらい
はしそうですし、贅沢もしなさそうだから、カトリックなみの献金でやりそう。

421 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:37:06 ID:dOHxGFlA

私もかなり昔にここの信者だったけど、一緒の時期に洗礼を受けた兄弟、姉妹はどうしているか・・・？
気になります。
1人の姉妹にばったり会ったので、声をかけたら「もう関わりたくないので・・・お声をかけないで欲しい。」といわれてしまった。
私ももうあそこには行ってないと言っても「忘れたいので・・・」との事。
その姉妹は、かなり熱心な信者さんでいつも新規のお客さんには必ずくっついて「伝道」をしていた。
あの頃は私も彼女と仲良く一緒に励んでいたのに、彼女の変わりようはとても不思議でした。
「関わりたくないと言われたのはとてもショックでした。」

422 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 23:02:57 ID:iKU9S0Oy

>>421
熱心であった方ほど、裏切られたときの傷は大きいものです。
ましてや女性・・・・。
いかような「裏切り行為」を受けたのか、１からここまでの書き込みで想像するまでもないでしょう。

貴女が彼女の立場なら、
こうは思われないでしょうか？
某教会に関わる「全て」が厭わしく、忌まわしい、と。

忘れたい・関わりたくない・・・・。
大変ショックだったでしょう。
なにせ、過去・現在・未来、全てのときにわたって
「関係」を「拒絶」されたのですから・・・・。

423 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 23:10:37 ID:iKU9S0Oy

>>421 続き
ですが、彼女はきっと貴女以上に傷ついているはずです。

貴女と彼女の傷を埋める方法はひとつです。
それは主に祈ること。

そして貴女方さらに「主」に貢献することができる。

それは「第2・第3の彼女をつくらせないためにも、事実を明らかにし、某牧師を辞めさせることです」

某教会は、S牧師の王国です。
王がいなくなれば、簡単に瓦解する事でしょう。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 00:25:31 ID:Eu2GFNf3

youthさん事を、もしかしたら私も知っている人かも知れないね。
私は、榊山に殴られた一人だし、（子分の岡田淳の嫁にも暴言も吐かれてるし）

>>これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。
先生方が嫌いになることもあった。

充分、オカシイと思っているんだから此処の住人さんの話しに耳を
傾けては？

>>ここに書いてあるのは嘘ばっか・・・

ウソも確かに含まれているけど、何人かが書いている様に真実も書かれている。

　因みに、私は未だにダメージを受けて完全には立ち直っていない。
２０年近く経つけれど。。

何となく感じたんだけど。。。youthさん、もしかしてｐａｐａさんのお子さん？

>>421
私も似たような経験があった様な・・・・あそこは出た人間を‘サタン扱い’しますから。

425 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 01:22:55 ID:dBKsg0tR

しかし、榊山は６万坪で何を遣らかすつもりなんだろう？
着々と榊山王国が建設されつつあるようにも見える。
治外法権の「６万坪榊山王国総本山」を作るつもりかなｗ

http://hcc-family.com/hcc-live/archives/event.html

426 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 14:36:44 ID:8XXWv5/L

＞＞421の書き込みをしたものです。
私ももちろん記憶を消し去りたいですよ。
ですが・・・長い期間、あなたと私は兄弟、姉妹として仲良くさせていただきながら
教会を去った途端「関係ない」といわれるのはどうか・・・と思う。
私は、元気に社会人として働いていますが、あそこに関わった方々が普通の社会通念を持って
社会復帰ができたか心配です。

一人の教会を去った姉妹とはしばらく連絡を取り合って仲良くさせていただいていましたが、彼女の教会を
去った理由は、本人の意思に関わらず「教会に来るな！」という事でした。
彼女はとても気さくでキレイな女性でしたので、兄弟の中でも彼女の事を好きな兄弟がたくさんいました。
教会の姉妹の中でもそれを厄介に思う人もいたようで、彼女にはかなり冷たく当たったようです。
何かの度に「○○姉妹・・・ちょっと・・・」と呼び出され服装の事、話し方、立ち振る舞いまで・・・
クリスチャンらしい振る舞いをするようにお説教され、挙句の果てには「あなたは教会にイエスさまではなく、男を求めてきているんでしょう？」と言われてしまい
真面目に教会に行っているのになぜ？そんな事を言われないといけないのか？彼女は真面目に悩んでいました。
最終的には、変な噂を流されてしまいリーダー的な女性にビンタをくらって教会を去ることになりました。
彼女とはしばらく私が教会に行っているときも、私が教会を去ってからもお付き合いをしている唯一の友人の一人です。
今は、お互いに離れたところで生活をしているので縁遠くなってしまいましたが、今も元気にしています。

立ち去って欲しいと思う人間に対して変な噂を流したり、ビンタをしたりその人自身の人間性を否定するようなところが
道徳とか聖書とか説いて欲しくありませんね。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 20:00:24 ID:25pPXh0X

ttp://www.christiantoday.co.jp/domestic-news-835.html

428 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2007/09/27(木) 20:03:37 ID:q8lpb0j9

>>427
『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
「創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://www.mediamax.com/23_/Links/924C56385E (←DL可。但し、鯖落ち多発)

『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340

『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://www.mediamax.com/23_/Links/924C56385E (←DL可。但し、鯖落ち多発)

『キリスト新聞』
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html


…クリスチャントゥデイは、統一協会ダミーor統一協会系カルトです。

429 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2007/09/27(木) 20:04:55 ID:q8lpb0j9

2004年6月17日

JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
最近、いち報道機関として活動を始めた『クリスチャントゥデイ』に関して、さまざまな問い合わせが皆さまからございました。
数ヶ月間、調査結果を待っておりましたが、一昨日、韓国の新聞社『韓国基督公報』を通じて次のような内容の事が明らかになりました。

　記

韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy（ttp://www.newsnjoy.co.kr）に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

主にありて

理事長　小川国光
総主事　具志堅聖

430 ：マリアンネ：2007/09/27(木) 23:30:05 ID:bL5AmI8R

>>426
「教会に来るな」とはひどいですね。
教会は神の体じゃなかったでしょうか？
集う集わないは、本人と神の関係です。
同じ招かれた客人の分際で、「来るな」とは何様のつもりでしょう。
「自分自身が入らないばかりか、入ろうとする人を邪魔している」
という良い（悪い？）例ですね。
いったい聖書の何を学んできたのでしょう？

「お声をかけないで欲しい。」と言われた姉妹も、
忘れるだけでは勿体無いですので、
何かを学んで、過去を乗り越えて欲しいですね。

ちなみに私はＨＣＣでミスターの信仰を学びました。
心の中の「謙遜」「聖潔」の額は降ろしませんぞ！

431 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 23:32:41 ID:sgQcGzdv

岡田淳の嫁って旧姓がSA藤まゆみ姉？
私にとっては良い人だったよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 10:32:06 ID:ZA3s2zHr

＞＞431
佐○まゆみ姉・・・私が知っているのは、短大時代・・・。
かわいくて良い人だったと記憶していますが・・・。
ところで・・・
湖東高校出身のS水実香さんはどうしているか？？
あの頃、仲良くしてくれた一人でした。
運動神経も抜群で頭脳も良かったし性格も良かったし本当に良い人でした。
私が教会から去った後、地元の企業に就職してその後、教会活動の為に会社を辞めて、教会活動の合間に
お弁当の配送の仕事をしていると聞いた事あります。
HCCの伝道師としてﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに名前が載っていないので、教会を脱出したのかもしれませんが・・・
どうしているのだろうか・・・？とても気になります。
もし分かったら教えて欲しいです。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 11:31:30 ID:ZA3s2zHr

実香ではなくたしか美香だった・・・。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 11:38:27 ID:ZA3s2zHr

あの頃、熱心だった人達の名前がHPないって事は、既にHCCから去ったと言う事でしょうか？？
かれこれ２０年前だからあのまま熱心にやっていれば牧師になっているはずだしね〜
敬称略
多田真弓と掛川教会の牧師の渡辺とその奥方邦枝と藤木さえこ、鈴木康央、奥方の裕子。
もっと熱心な人達はどうなっちゃったの？
眠れない〜〜・・・。

435 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 16:03:13 ID:hWSHUKOz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　基○外はほっとけ　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

436 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 17:16:01 ID:hWSHUKOz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ＨＣＣは疫病神　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

437 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 17:18:58 ID:hWSHUKOz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|杉本さんも災難続き　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51304046.html#comments

438 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 17:36:16 ID:hWSHUKOz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|時津風＝榊山大先生　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

439 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 18:02:32 ID:hWSHUKOz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ＝相撲協会|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

http://www.christiantoday.co.jp/domestic-news-835.html

440 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 19:48:43 ID:KOFj8AFK

>>426
「○○姉妹・・・ちょっと・・・」と呼び出され服装の事、話し方、立ち振る舞いまで・・・
クリスチャンらしい振る舞いをするようにお説教され、挙句の果てには「あなたは教会にイエスさまではなく、
男を求めてきているんでしょう？」と言われてしまい
真面目に教会に行っているのになぜ？

私も、その似たような事を言われた。その一言。>>男を求めてきている。。
榊山にも、姉妹にも。（旧姓・小笠原・鈴木Ｈ子）

441 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 19:58:21 ID:KOFj8AFK

>>431
岡部淳。
嫁は岡田？じゃなかったか？
小笠原は　別の兄弟とケコーンした筈。
>>432
真由美タンは、すごくいい人だったから（おっとり系だし）違うね。

美香タンは、有る兄弟と結婚したよ。一緒にｈｃｃを出た。

兄弟のお母様と私、仲良くしてたから聞いた、でも教会は教えてくれなかった。
相当、酷い目にあったらく家族（美香たん・某兄弟とそのお母さん）が傷付いていた。

因みに、時期的には１０年位前？？だったと記憶している。

>>434
藤木姉妹、旦那はどうしたの？？

真弓姉妹は、I兄弟とｹｺｰﾝ・・養子に入ったの？

442 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 20:51:45 ID:hWSHUKOz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|HCCと榊山の悪因縁から離れよ！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

443 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 20:58:57 ID:hWSHUKOz

いん‐ねん【因縁】
ものごとの生ずる原因。因は直接的原因、縁は間接的条件。また、因と縁から結果（果）が生ずること。縁起。転じて、定められた運命。「前世からの―」
きっかけ。動機。しかるべき理由。「一大事―」
由来。来歴。「いわれ―」
ゆかり。関係。縁。「浅からぬ―があった」

あく‐えん【悪縁】
わるい結果を生ずる外的条件・事情。
わるい結果をもたらす間柄。好ましくない人間関係。
思うままにならない男女の間柄。また、離れようとしても離れられない関係。くされ縁。

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

444 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 22:54:28 ID:Fy5NsEea

＞＞426を書き込みしたものです。
＞＞440さんも同じ事を言われたんですね。
その姉妹は、姦淫の罪をしたという事で除名になりました。
彼女はそんな事していないって言っても教会側は「火の無いところに煙が立つ訳が無い。」とビンタをされて
牧師にも同じ事を言われたそうです。
私はしばらく教会に行っていましたが、彼女をかばい話を聞いてあげていたら私も同じようにいわれました。
「旧約聖書の中に姦淫の罪を犯したら集団で石を投げられ辱めを受ける・・・。」
そう言われました。
教会に行っている姉妹達は、私たちの事を会えば睨み付け、ヒソヒソ話をして
聞こえるように「売春女」と言いました。
私はそんな教会に嫌気がさしました。
よっぽど世の人間の方が、思いやりがあり親身に心配してくれました。

445 ：マリアンネ：2007/09/29(土) 00:39:59 ID:+qashEWb

>>444
「旧約聖書の中に姦淫の罪を犯したら集団で石を投げられ辱めを受ける・・・。」
でもイエスは石を投げずに「私もあなたを裁かない」と言いましたね。
遠藤周作が書くイエスは、まさにこの隣人イエスです。

聖書は拾い読みすれば、いくらでも好きなように解釈できるので危険です。
例えば「シボレテと言えず、スィボレテと発音したもの者を打ち殺した。」と言う箇所を引用して、
訛りのある人を打ち殺して良いのでしょうか？
荒野での誘惑も旧約聖書の言葉の引用でしたね。
信仰はエンジン、神学は羅針盤とはよく言ったもので、
聖書解釈には多少の神学は有用です。
その点、ジョウジ君の今後の活躍に期待します。

それにしても、私がいた頃は、
こんなひどいことは無かったような気がします。
先生も優しかったし、教会も楽しかったし、
佐○さんも私にとっては、やさしい良い人でした。
書かれている内容が、人違いであって欲しいです。

>>432さん
おそらくお知り合いですね。
私も消息を知りたい人が沢山います。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 03:17:37 ID:hLvuiS6Y

>>444
旧約聖書の中に姦淫の罪を犯したら集団で石を投げられ辱めを受ける・・・。」

イエスは、罪の無い者が石を投げなさい。と言ったのにね。何処まで聖書を
捻じ曲げるんだろう。

>>聞こえるように「売春女」と言いました。
はぁ？？
もう、聖書から逸脱してるよね。クリスチャンとは思えない。

佐○真由美タン（旧姓）　は、未だ居るみたいね。
ｈｃｃのＨＰに写真が載ってるよ。

>>４３２・４４５さんは
多分知っている方でしょう

447 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 08:13:47 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　塾生に 蛇を食わせた 榊山　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

448 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 08:25:02 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|唐辛子 たらふく食わす 榊山|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

449 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 09:19:07 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|イエスとは 似ても似つかぬ 榊山　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

450 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 09:22:34 ID:87kl7qRx

イエス【Jesusﾗﾃﾝ】
(ヘブライ語のイェホーシュア、またはヨシュアのギリシア語形Iesousから。
「ヤハウェは救いなり」の意) キリスト教の開祖。
北パレスチナのナザレの大工ヨセフとその妻マリアとの子として生れ、
30歳頃、家を出て、ヨルダン川でバプテスマのヨハネから洗礼を受け、
神の国の来臨の近いことを告げて、ユダヤ民族の悔改を迫った。
神は慈愛深い父で、人間は皆同胞として相愛すべきことを説き、
【【一切の偽善を排し】】、正義と愛との徹底を期した。初めガリラヤ地方に活動、
のち首都エルサレムでパリサイ派や祭司階級を批判、讒訴されてゴルゴタ丘で十字架刑により死。
弟子たちはイエスが死後3日目に復活したと確信、「油そそがれたる」救い主、
すなわちメシア（キリスト）と信じ、新運動を開始、ここにキリスト教が興起。
耶蘇ヤソ。イエズス。（前4頃〜後28）

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

451 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 11:25:31 ID:hrknJ9q2

>>444
じゃ〜なんで…中●純子（旧姓：稲●純子）先生や、つ●みセ●ジ兄弟は
なんで除名にならないのかな〜あの時イエス福音時代だっだけど…
あと、不倫していた兄弟も除名になってないよ。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 13:37:18 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|本当は キヨシが神だよ ｴｯﾁｼｰｼｰ　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿________＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

453 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 14:40:05 ID:hLvuiS6Y

　>>448
大量ﾀﾊﾞｽｺ入りｶﾚｰ食わす 榊山も追加で。
>>451
あと、不倫していた兄弟

え？誰だろう？前からいる香具師？

稲田は独唱してたし、ＪＧバンドのボーカルやってた人だよね？
中村兄弟は同じ職場（豆腐屋）　だったね。

>>じゃ〜なんで…中●純子（旧姓：稲●純子）先生や、つ●みセ●ジ兄弟は
なんで除名にならないのかな〜あの時イエス福音時代だっだけど…

この二人、付き合ってたの？？それとも、稲田が二股してた。と言う事？？
つ●みセ●ジ兄弟はドラムだったけど、
やっぱりバンド繋がり？

454 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 15:14:55 ID:hLvuiS6Y

>>434
亀だけど、のぶゆき先生と奥さん【赤○寛子先生（旧姓・S木）のお姉さん】
何処にいるんだろう。HPにも名前も顔も見ないし。
妹の寛子先生と旦那さんのＡさんは、
既に教会を出てるし（追い出された感じだったよね？）

で、脱福が事実なら、姉妹（夫婦揃って）ｈｃｃを出た事になるよね。

　今、思い出したけれど、当時高校生だった、青○姉妹、どうしてるんだろう。
ミッチャン。と呼ばれていた。
彼女も、姦淫をした。寛子さん（当時先生）から聞いているが、>>４２６
の書き込みを見ると、“姦淫”したとかいう事を疑いたくなる。
とても、真面目で純粋な子だったし、今でも信じられないんだけど。

後、未だいるか分からないけれど、今田兄弟っていたでしょ。（妹は既に脱福。後にN兄弟と結婚）
ｈｃｃを離れていた時に、話す機会があり、その中で聞いた話しだけど、
在る姉妹が、デキ婚したという話しをしてた。
変な噂を流してるな。と感じたよ。本気で信じ込んでた。
というより、噂話しなんて、クリスチャンのするべき事じゃないよね？人間性、疑ったよ
で、私に大しては、○○姉妹は未だ処女でしょ？？という凄く失礼な質問。

HCCは、立ち去って欲しいと思う人間に対して変な噂を流しすわ、
ビンタをしたりその人自身の人間性を完全に否定。
話しを聞かないよね。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 15:50:09 ID:B/4zvUZ4

本当に失礼だと思う。
クリスチャンではない人達は、イチイチ・・・「あいつとあいつが○○○した。」とかいいますかね〜〜？＿
ましてや上記に名前が挙がっている人達はいくら脱福してＨＣＣと無関係と言って言い訳できることではないと思います。
マインドコントロールだった・・と言えばそれまでかもしれませんが、まともな神経ならまっすぐ相手を見ることができないと思います。

堤聖○はまだいるんだ〜〜
あいつの父親、救世教のカルトオヤジだよ。
あのじじ〜まだ生きているかな？
死んでいたらここにいろいろ書き込みしたいくらいだよ。
姦淫してゆるされる人間。
してもいないのに信じてくれずにビンタくらわれ追い出され挙句の果てには
売春女とののしられ散々な目に遭わされる。
こんな教会は絶対許されない。
もちろん・・・
黙って静観している同業者の牧師も結局、自分がかわいいから黙っている。
最低だよな〜

456 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 16:49:54 ID:jkpY2lhE

そうそう・・・
藤木さえこ牧師の旦那・・。旧姓藤○さん。
とてもおとなしく、その当時スカイラインジャパンに乗っていた。
藤木さんが、まだ看護学校時代から二人は付き合っていたらしいが・・
藤○さんの事を好きだった姉妹がいて藤○さんに手紙を書いては渡していたのが
当時のリーダーにばれて大目玉。
そしてお二人は結婚して双子の女のお子さんが授かったんだよね。

・・・・っでその手紙をせっせ渡していた姉妹は、教会に来なくなった。
ばったり会ったので話をしたら話してくれたが、他人行儀だった。
彼女もかなりの熱心な信者だったけど・・・・
数年後またばったり会ったら街中で痩せた男の人と手をつないで歩いていた。
彼女がかなり大柄な人だったので違和感があった。
見てみぬふりをした。

457 ：リクエストに応えて：2007/09/29(土) 16:51:21 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|タバスコで 真っ赤なカレー 拷問だ|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

458 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 16:54:43 ID:jkpY2lhE

＞＞457自分が食べれないものは食べさせるもんじゃないよね〜
私がまだ行っていた頃、兄弟達がふざけて世界宣教の為と残飯をかきまぜて
異様なものを作って食べていたが、お遊びの度を越えてそれが本気だとすると
人間性を疑う。
まあ〜連中は人間性とか一般常識なんか持ち合わせてないけどね〜

459 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 17:57:31 ID:jkpY2lhE

あの頃の熱心な人間は、牧師になったか？若しくは辞めていったかのどちらかだろう・・・。
あの絵の上手な兄弟であつ美智○兄弟はどうしたか？？
私が行かなくなって7年くらい経ってからか・・・？
実家の母親から「あんた・・・結婚式の招待状が届いているけど・・・」と言われて
差出人を聞いても誰か分からず、実家の母親から招待状を転送してもらったが・・・
中身を読んだらどうも例の教会の信者だったことに気がついた。
っで時を同じくして教会を出た友人に連絡をしてこの人誰だっけ？と聞いたら
その友人には招待状は来ていないとの事。
二人で考えたら、恐らく絵の上手な兄弟でいつもメガネにスポーツバンドをしている
小柄で八重歯のある人と分かった。
あの頃は、教会を忘れたいと思っていたし、もちろん返信したら怖いと思った。
なので速攻招待状は捨てた。
あの時はそんなわけで結婚式に遠慮しました。
もちろん・・・今、ＨＣＣより結婚式の招待状が来ても行きませんよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 20:04:33 ID:hLvuiS6Y

>>456
え？？離婚はしてないでしょ？
>>455
>>あいつの父親、救世教・・・
あれ？自由福音？じゃなかったっけ？？（聖隷のＰが在る近くの教会）　
堤・妹はどうしてんだろう？
４４５氏は、堤・父と何かあったのか？
っていうか、堤と稲田に何があったん？ｹｺｰﾝ後に
性的罪を犯したってｺﾄ？

>>447
蛇を食べさせたかは分からないけれど、
蛇を退治してくれた兄弟に、お礼を言わなかった（言い忘れた？）
姉妹が入て、それが榊山の逆鱗に触れて
その姉妹に、蛇を掴んで退治してくれた兄弟にお礼を言わせた事が
ある。
というのは聞いている。

>>459
双子の姉妹の片割れとｹｺｰﾝしてる。
時期的には稲田姉妹＆中村兄弟のｹｯｺｰﾝと同じ位。
ｱｯﾌﾟｰは、よくマイクロの運転手に使われていたね。

それより、宮地夫妻、板倉夫妻
は、どうしてる？

461 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 20:11:52 ID:hLvuiS6Y

>>460
っていうか、堤と稲田に何があったん？ｹｺｰﾝ後に
性的罪を犯したってｺﾄ？

ご免。前の文と繋がりがなかったﾜ。ｽﾏｿ・・

何人かが言ってるけれど
行方が分からない人、気になるよね。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 20:23:27 ID:yH0u/boC

>>460
宮地夫妻はメソジストの教会に行ってるらしい
板倉夫妻は不明

463 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 21:00:43 ID:d1C2RTW3

堤の父親が鬼畜野郎なんだよ。
まあ〜ＨＣＣと一緒のレベルの人間さ〜
あの父親には非常に迷惑被った。
これ以上は申し訳ない書けない。
堤と稲田は申し訳ないがしらん・・・。
堤は知っているが、稲田は知らないんだよ。

・・・っでアップーって確か言われていたね〜
そのアップーはまだＨＣＣに行っているの？
アップーにも色々逸話があるな〜〜

464 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 21:05:20 ID:d1C2RTW3

藤木と離婚しているかはわからないな〜〜
だけど・・昔から影の薄い人だよね。
ご主人は・・・。
あの頃は藤○兄弟もあの中では姉妹にもてたみたいだし・・・。

さて・・・原○治くんは元気か？？
あの人ももてたよね〜〜？？
どうしているか？？

465 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:14:36 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|余りにも ムッツリ杉だよ 藤木さん|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

466 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:16:50 ID:6IGs8OkD

ムッツリか〜〜

467 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:18:34 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|余りにも 奇妙奇天烈 アップップー|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

468 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:19:17 ID:6IGs8OkD

＞＞465のネコちゃんはいつ頃信者だったにゃん？？

469 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:20:29 ID:6IGs8OkD

あはは・・・

470 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:22:01 ID:6IGs8OkD

ここのＨＣＣスレは絶対、鎮火させたくないね。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:24:13 ID:87kl7qRx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|余りにも 噂あり杉 稲田さん　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

472 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:29:00 ID:6IGs8OkD

っでその稲田さんは除名にもビンタもないの？

473 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:30:12 ID:6IGs8OkD

その稲田さんは堤にささげる前に榊山に捧げたんじゃない？

474 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 00:00:02 ID:c6o2fMdz

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ミーちゃんは 高丘の頃の 信者だニャ|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿__|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

475 ：マリアンネ：2007/09/30(日) 00:01:30 ID:bPRL95Vy

>>454
今○君は純真な青年だったし、悪気は無いはずだから許してあげてください。
元気にしてるといいですね。
ミッチャンも懐かしいですね。とてもいい子でしたよ。
444さんの友人と同じように「言いがかり」を受けたんじゃない？
純真な子だったので、かわいそうです。

あれだけ若い男女が集まっていたんだから、
恋愛感情が生まれても仕方が無いですよね。
自然なことで、嫌悪されることではありません。
その中で、くっついたり別れたりがあっても、
全然おかしな話ではありません。

無理に自由恋愛できない環境にするから、
本来美しいものが不純に見えるのですね。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 02:25:18 ID:Xs14qSZc

ゴスペルアワーで司会してた
赤○さんと白○さんはどうしているか？？

477 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 05:01:46 ID:DBULKDiT

>>462
そっか、旦那がｈｃｃに固執してなかったし、（性格も良くなかったけれど）
緑ちゃんは、結構ハマってたけれど無事出れたんだよね。
愛が勝ったかｗｗｗｗ

>>464
治兄弟は、こゆみさん（愛称）と結婚して、車関係・トラック野郎・・・の仕事を当時
してたけれど、現在は不明。私も知りたい。

>>藤○兄弟もあの中では姉妹にもてた
そうなんだ。知らなかった。私が洗礼受けた時は結婚してたし。
寛子ｾﾝｾが言ってたのはこの事か。

ミーちゃんは、誰ｗｗ多分、私知ってる人だよねｗ
>>475
マリアンネ様、貴女の意見に共感を持ちます。

>>476
赤●兄弟は寛子ｾﾝｾとｹｯｺｰﾝ。一時、伝道に出たけれど
寛子ｾﾝｾが体調を崩した⇒後、ＨＣＣを追い出された。

チャラさん⇒　ＨＣＣを出た後、某教会に行き、そこで知り合った方と
ゴールイン。と聞いている。
１年前に偶然逢って、話しが出来たよ。元気そうだった。

それより、田口兄弟はどうしてるか知りたい。（塾生だった人）

478 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 05:05:26 ID:uX/n7I1W

ここにきている人でまだ時効にかかっていない人は警察に相談すべきだ。やはり民事提訴では
世にアピールする力は弱い。金保に続いて教祖逮捕の映像は必要だ。これ以上の犠牲者を出さないためにも。
ここは変死者・失踪者・障害者を多く出しておるが、教団の歴史と規模からいっても、
明らかに異常な人数だ。さながらキリスト界の時津風部屋だね。時津風親方は酒が入ると殴るが、
ｈｃｃ親方はしらふでも殴るから、ｈｃｃ部屋の力士たちのほうが悲惨かもしれない。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 11:25:32 ID:c6o2fMdz

>>477
田口兄弟は福岡で電気工事の仕事をしてるそうです。

>>478
hcc親方は、良くも悪くも常識外れの人物です。
逮捕は難しい（警察＆検察が乗り気じゃない）
宗教関連はヤヤコシイことが多いから難しい（金保事件は村上牧師の尽力の御蔭）

480 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 11:46:42 ID:XzrtErDP

＞＞474み〜ちゃんは高丘の時期の信者さんか〜。
多分知っている人だね。
ここに書き込みしている人は、高丘時代の信者だから多分、みんな知っている。
み〜ちゃんはまだ教会へ行っているの？
私は行ってません。
青○みっちゃんはとても純粋なやさしい子だったね。
私も大好きでした。
＞＞478さんへ
もう20年の昔のことです。
私のあったことは時効だと思っています。
私にとっては榊山先生や仁子先生はあの当時はとてもやさしい先生でした。
なので私は直接榊山先生から暴力を受けたわけでもないし訴える事はできないと思いますが
私は、あの教会の体制や考え方がおかしいと以前から思っていました。
例えば・・・
姦淫したと言うことも根も葉もなく相手の外見で判断していきなりビンタってどうでしょうか？
ビンタをしたのは、教会を出て行った鈴木寛子ですよ。
通称こゆみちゃんにも罵られ私と最後、大喧嘩をしました。
私としてはあの教会を出て行った人間にも反省をして欲しいと思いますよ。
自分達もあんな教会にしてしまった責任の一端はあることを認識して欲しいと思います。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 12:41:05 ID:XzrtErDP

寛子さんもあの人は姦淫の罪を犯したとか・・・変な噂を流して相手を傷つけたのは確かなこと。
みっちゃん、その他の姉妹もそんな言いがかりをつけられた人は多々いると思う。
心から反省をして欲しいね。
＞＞477田口兄弟
私の知る田口兄弟はある日、突然教会へやって来て、でたらめの英語を口走っていたような気がする。
いつも蝶ネクタイでちょっと時代錯誤の男だったよね〜
大泉　洋がテレビにでると田口とダブル。
正直言って田口は嫌いだったな。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 15:13:11 ID:i0X56KNF

っで田口兄弟は誰と結婚した？
結婚できた？？

483 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 17:26:17 ID:c6o2fMdz

あまり、元信者のプライベートを詮索するなよ。
ここは２ちゃんだ、言え無いよ。。

ゆうきの会に聞いたほうがいいよ

484 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 21:24:30 ID:Xs14qSZc

>>481
ID:XzrtErDPさま
あなたが反HCCの方でしょうか？
それとも今も心はHCCの方でしょうか？
元HCC信者さん（この人たちも被害者）の寛子さん・こゆみさん・田口さん
たちのことを、悪く書くのは好ましく無いと思います。

こんな記事見て喜ぶのは榊山さんや現役HCC信者さんたちかも…

485 ：マリアンネ：2007/10/01(月) 00:37:54 ID:ywsB9djV

>>481
Ｔ口兄を悪く言うのはやめて〜。
独学でピアノも英語もあのレベルまで行ったんだから
すごい人ですよ。あの雰囲気も立派な個性です。
私はＴ口さんにKing James version BIBLEを紹介されて
勉強しました。
福岡で元気にしてて欲しいなぁ。

「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」には少し賛成です。
でも、きっと何か反省したから出て行ったのでしょうね。
反省した人達は７の７０倍赦しましょうよ。

＜現ＨＣＣの皆様＞
おそらく、リーダーの方々は見られているかと思いますので一言。

私自身は先生には全く怨みはありませんし、
現ＨＣＣの信者で、心から先生の無実を信じておられる方々には、
嫌悪感を覚えません。
でも、もしも自分の心に嘘をついている取り巻きの方々がおられるとしたら、
そういう裏表のある生き方には嫌悪感を感じます。

先生が正しいと思えば守るべきだし、
間違っているかもと思えば質すべきです。
もしも仮に先生に非があったとすれば、
先生を神の裁きに向かって後押ししていることになるのですよ。

リーダーとして人の上に立つなら、そのくらいの覚悟が欲しいです。
普通の会社でも、上司を恐れて部下に強くあたる人よりも
部下を守って上司に進言できる人の方が、カッコいいのです。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 00:41:28 ID:GZbBaf4w

>>481 を書き込んだあなた。
『寛子さんもあの人は姦淫の罪を犯したとか・・・変な噂を流して相手を傷つけたのは確かなこと。』
と、貴方様が書き込みが確かなら「２ちゃんねる」ではなく「ゆうきの会」に訴えてみては…

487 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 00:55:32 ID:GZbBaf4w

>>485
マリアンネさん
元ＨＣＣの殆どの人は反省してますよ。

>>480 >>481の書き込みのあなた
あなたの言い分が正しければ、ゆうきの会へ一報を

488 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 00:57:38 ID:qQZz1iIy

>>481＝すずきくんか？？

489 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 06:52:35 ID:Gkq7Long

＞＞485マリアンネさん
田口さんのことを悪く書いて申し訳なかった。
ちょっと過去に色々あって熱くなってしまった。
それは書き込みできないのでごめんなさい。
＞＞487さん
殆どの元ＨＣＣの信者が反省しているならそれはそれでいいです。
私はイエス福音の時しか知らない為、あのときの事あった出来事が
辛く、書き込んでしまいました。
20数年経っても忘れられないというのは私自身よっぽどだと思います。
自分と同じ思いをした人がたくさんいたと言うことが分かりました。
忘れる努力も必要かもしれませんね。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 17:03:51 ID:YzLzS9Zw

>>479
じゃあ、天木兄弟は？
荒木姉妹は？二人とも体調崩して実家に帰ってるよね。

>>480様。
鈴木寛子さん（高校生ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾘｰﾀﾞｰ）は、私の上の人でしたね。誕生日プレゼント要求されて
ブラウスあげた事あります。私も金欠なのに。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ビンタされたんですね。その寛子姉妹が、ある高校生の姉妹が姦淫を犯した。
と私に言ったんですよ。２０年たってた今でも、私は信じてませんが。

こゆみさんは、私にはそこそこ良い方でした。でもあの辺の青年ｸﾞﾙｰﾌﾟは人間関係が複雑でしたね。
小笠原（今は多分、鈴木姓。ＹＵじ兄弟とｹｺｰﾝしてる？）は嫌いだった。
裏/表ありすぎ。
後、バリバリ現役のKり●sunも。伝道者なのに自我むき出し。

田口さんは苦手な人だったけれど、思い遣りがある人で
根は凄く優しい人だと思った。
私の仕事の事で相談じゃないけど
個人的に話す機会があり、そう感じたんだけど。元気にしていて欲しい。

　私も、「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」
此れには同感。
導いた、同級生のI兄弟にも。鈴木寛子さんにも。
出て行った事を何も言わないで突然、
消えるなんて卑怯。いくら、在籍信者と言葉を交わしてはいけない。
と、しても導いた魂に対して“責任”が無さ過ぎる。
理由はハッキリ言って欲しかった。

491 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:48:44 ID:WEvnugMc

追い出された人間も反省したほうがいいんですかね？

492 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 22:53:23 ID:chmk0tGv

＞＞491さんへ
追い出されて未練があるのですか？

493 ：４７９：2007/10/01(月) 23:14:11 ID:qQZz1iIy

>>490
失礼ですが、ここは２ちゃんですよ(-"-;)
詳しい事は私は知りませんが、知っててもここでは言えない（２ちゃんは誰が見てるか分からないのです）
ゆうきの会の大木さんに問い合わせて見てください。

＊「ゆうきの会」の現在の住所

〒４３４−００４１
浜松市浜北区平口１５４１
「ゆうきの会」　会長 大木彰

494 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:59:41 ID:aCNnT3De

>>491
無用。
>>493
じゃあ、直電するワｗｗｗ
ってか、貴方も私の知ってる人じゃん。
ま。いいけどね。
それより、今日の結果が気になる。二人とも知ってるし。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 00:17:15 ID:7DxXOKZr

>>490
２ちゃんで辞めてった人たちを名指しである事無い事書き込む
貴方こそ卑怯者では？
このての書き込みの目的は、きっと教祖様から目を逸らせようとする為だろう
だって攻撃対象が元ＨＣＣ信者さん（被害者）たちになってます。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 01:19:51 ID:xRb6nO+X

>>492
無論、そんなものこれぽっちも無い。

ただ、>>490の書き方が気に障ったから・・・・。

追い出される者が、のうのうと「理由を言う事ができた」と思ってるらしい馬鹿に対する皮肉です。
人の言葉尻に乗って、ある事無い事書き込んで、
「責任」という言葉で出て行った者たちを責める・・・・。

理由を告げる間もなく、出て行かざるをえなかった者のことを簡単に「卑怯」の2文字で括って・・・。
本当に「卑怯」なのは、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」と教えてるHCCじゃないの？

497 ：通りすがりです：2007/10/02(火) 02:05:43 ID:+HlTgNFY

私はかつてhccで洗礼を受けた者す。現在何処の教会にも行ってません。

>495さんへ
お尋ね致しますが、無い事ってなんですか?ずっとROMってきましたが、私が見る限りでも嘘っぽい事も書かれているみたいですが、すべてが嘘ではない様ですよ。
>>496さん
>>理由を告げる間もなく、出て行かざるをえなかった者
おっしゃる通りですが、突然に
居無くなったら、そう思われても仕方ないのでは。?

本当に「卑怯」なのは、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」
と教えてるHCCじゃないの？

尤もなご意見ですね。では、その残された信者さんは、榊山の被害に更に遭うんですよ。それはいいのかな?
そこが気に成りましたので。
最終的に、ｈｃｃに残るのも出て行くのも本人次第ではないかと、私は思います。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:16:34 ID:7DxXOKZr

通りすがりですさんへ
では、ここで→>>490書かれている実際にあった事って何でしょうか？
お教えください。

499 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:41:55 ID:Hcj3T1JT

時津風親方、脱走した弟子に１００万円請求していた！
ＨＣＣ部屋の榊山親方と酷似してる時津風！！
悪党は考えることも一緒なのか！！！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191200794/

500 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:52:58 ID:Hcj3T1JT

　　　　　　　先生！！ 時津風親方は親戚ですか？
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､時津風がワシの真似したんだろう、バカな奴だｗ
　　　　　　　/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> 　＼　　 ,ヽ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´
　　　　　　　　　｀`　　　ｰ　　-------‐‐　'　´

501 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 00:13:56 ID:4+NelYVB

ところで・・・
榊山大先生はＢＭＷ乗っているの？
私がいた頃は（20年前）ある姉妹が榊山にワゴン車をプレゼントしたのを思い出した。
こういう風に高額なプレゼントを一度、ああいう団体の中で1人があげてしまうと
みんなプレッシャーになって・・・私も何かやらないといけないのでは・・・？
って思わないかな〜〜？
受け取る側もそれが当たり前になってしまってどんどん要求したり
図々しくなるような気がする。
だからあんな巨大な教会が建ったような気がする。
牧師にそんな高級ワゴン車をプレゼントしなくても、自分の親に温泉旅行をプレゼントしたら
どれだけ喜ぶか・・・？

502 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 00:25:24 ID:xXz05CdR

：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:34:57 ID:pO55Bvlm
キリスト教でいう7つの大罪のうち、ここはいくつ犯しているのだろう。(ちなみに
高砂と新城は高慢と貪欲の最低2つは犯してるな)
有力なタニマチだった健康食品会社の社長も、なぜか早死にしたようで。商売柄
健康には気を使ってたんだろう?自社の商品摂取したうえに、ｈｃｃで献金たくさん
してたなら、多大な功徳があるはずじゃなかったのかな?
教団のサイトみたが、教祖は相当金使いが荒いとみた。20世紀の時点では
シーマとチェロキーとBMWを所有していたと、以前あるサイトに書いてあった。
今はポルシェやフェラーリも乗り回してるんだろうな。

503 ：496：2007/10/03(水) 00:32:46 ID:UjsER34e

通りすがりですさんへ

私もHCCで洗礼を受けました。
そして「裁判」の事を言及して追い出された者です。

＞＞突然に 居無くなったら、そう思われても仕方ないのでは。?
追い出されるのに、理由を説明できるような準備期間なんかあるとお思いで？
ましてや、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」とは
＝「在籍信者は、出て行ったものと言葉も交わすな」ってこと分かってます？
在籍中はこっちから連絡を取ろうとすれば、全力で拒否しといて、
いざ自分がHCCから出たら、「理由を言わずに消えるなんて卑怯！」って、
自分がHCCを出た、もしくは出された時どうだったか、
それを省みもせず、人にはそれを求めるって
どんだけ自分勝手なんだよ？
そうは思いませんか？

504 ：496：2007/10/03(水) 01:11:58 ID:UjsER34e

続き

もうひとつ。
＞＞では、その残された信者さんは、榊山の被害に更に遭うんですよ。それはいいのかな?

こういう書き方をすると、誤解を受けそうですがあえて書きます。

聞く耳を持たず、自ら「毒牙」にかかる者の事なぞ、私の知ったことではない。

私はあくまで「主におすがりする者」であって「主ご自身」ではないので、
「主」のなさったように「聞く耳を持たぬ者」まで振り向かせるなんてことは私にはできません。

480さん・485さんと違って、490がいかに自分勝手なこと言ってるか、分かってますか？

言うにことかいて「卑怯」ですよ。
どんだけ「自分」を「高み」に置いてんだよ？とお思いになりませんか？

私自身、いまだキリスト者として足りず、自らの「怒りという肉」に負けてばかりの信仰浅き者ですが、
「追われた者や傷ついた者を、さらに貶めるようなことはすべきではない」と知っていますよ。

これで私の言わんとすることは、解っていただけたでしょうか？

505 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 22:40:09 ID:UjsER34e

>>480を書き込んだものです。
>>504さんの書き込んだことよく分かりますよ。
私も教会を去ってから在籍している姉妹に会った時に挨拶をしたら
挨拶もしてくれずに、目も合わせてくれませんでした。
挙句の果てには、サタンよ出て行け！でした。
私も過去に言われた事がとても辛く、思わず怒りをぶつけてしまったけど
教会を去った人達がどんな理由で出て行ったのか分かりませんが、きっと彼らも
辛かったのだろうと・・・思う。
自分も相手の立場になって考えれば、自分が反省していることを露骨に批判されれば
どうして良いか分からないと思う。
20年も経っているからきっとみんな心の成長をしていることを信じたい。

私はイエス福音浜松教会の時の高丘の時の信者で新しい教会の事もＨＣＣの事は
まったく分からないから何ともいえません。
榊山先生に殴られたわけでもないし、セクハラされた訳でもないしね。
ですが・・・
牧師というのは、信者の献金で生活しているのにもかかわらず
高級車3台も所有し新車で買えば1台500万もするような高級車に乗っている事が
おかしいと思う。
３台所有しても牧師夫人もそれを咎めるわけでもなく神の恵みと思っているのか
祝福と思っているだろうか・・・・？
本来は、一番質素に生活をしなくてはいけない立場なのに自分の立場も弁えないで
恥ずかしくないのでしょうか？

506 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 00:16:52 ID:RyBbG6iq

　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼ ＼　_
　　　＿＿|iヽ /li￣/・`ﾉ
　　/＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼
　 / 　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
　 ＼/ .ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　　　 　 >>490の方は・・・ただただ十字架を背負い、
　　　 .(（( と　I!†iﾉ　 ﾄﾃ… 　耐えなければならないのですね・・。
　　 / ）ﾉ fく/_/_|〉　ﾄﾃ…
　　 ＼/ し'　ヽ_）

507 ：496：2007/10/04(木) 14:41:52 ID:RcynY0Ek

>>506
何故そうなるんですか？

私は「耐えろ」などとは言ってませんよ。
ただ「己を省みては？」と言ってるんです。

>>480の方は「反省を促し」ました。
>>485の方は、「反省しているはず」と「赦し」を促しました。

>>490の方は、ただ「責める」だけ、「自分の言いたい事」を言っただけでした。

主は「自らに罪無きと思うものだけが、石を投げよ」とおおせられた。

私が、HCCを許せないのは
「出ていった者達」の「行動」を責め、サタン呼ばわりするが、
けして「出て行かせた自分達」に「理由があったとは考えない」からです。

己の事は省みず、他者の罪ばかりあげ連ねる・・・。
多少の差異はあれど、>>490とHCCがやってる事は、同じことなんじゃないでしょうか？

別に>>490だけがそうだとは言いません。
遡れば、他にもいますよ。

私は、ここにいる全ての人に言いたい。

HCCに対し、主の正当な裁可を望むなら、HCCと同じようなことをするべきではない。
座して待て、などとは言いません。
ただ、罪あるもののために、自らも罪を犯すような真似は避けましょう。

508 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 14:47:50 ID:BkLEF/ll

>>506
みんなあそこで受けた心の傷の十字架背負っているだんよ。
>>490だけではない。
私は教会へは行ってはないが、あそこに行っていた事は人生最大の恥と失敗だと思
っている。
HCCに行ってました〜〜って堂々と言えたもんじゃない。
もう教会へ行かなくなり何１０年と経過したが、転職して今の職場に入って間もなく・・・
上司からあの高丘の教会に行っているスタッフに悩まされたか・・・と言われた時は
心臓が止まりそうになった。
もちろん上司にはカミングアウトしていない。
今、行ってないからいいかもしれないが、息が少しでもかかっていると思えば
きっと見る目も変わられてしまう。
だから絶対言わないし絶対に言えない。

あそこはそういうところ・・・。

509 ：マリアンネ：2007/10/04(木) 23:39:10 ID:O+Mcj7uG

以前書いた以下の文章で、少し誤解を与えてしまったかも。
「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」には少し賛成です。」

反省をして欲しいかったのは、かつてリーダーとして間違った事を
教え指導してきた人たちのことです。
一般の信徒は含まれません。
その上で、皆、今は反省して出てこられたのだから、
恨みっこなしにしましょうと言う事です。

上に立つ人には、重い責任があります。
戦争でもそうでしょう？

>>505さん
それにしても、怨みも無い昔の知り合いに向かって「サタンよ出て行け！」とは、
正気の発言ではありませんね。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 00:39:25 ID:XPD2w1Md

>>509
マリアンネさま
私も同意見です。
私が反省して欲しいと思うのは、かつてのリーダーです。
出て行った方々はやはり私以上に絶望的だったと思います。
裏切られたと思っているかと思います。
こういうところの書き込みは誤解を与えてしまったり、言葉がたりなかったり
話が前後したりで、話が見えなかったりするのでちょっとややこしいですね。
会って話せば、お互いに通じ合うものがあると思いますが・・・

「サタン」っというのはあの中では、相当な罵りだと思います。
あの時はショックでしたね〜

マリアンネさんは多分、知っている方だと思います。
もしかしたらとても親切にしてくださった方だったかと・・・

511 ：スレ違いでスマンが、読んでくれ：2007/10/05(金) 03:26:34 ID:EyIOMSMO

時津風、お前は畜生だ。
お前は殺人犯になることが怖いんだろ。
でも怖いのは嘘を付き死者を冒涜してまでも、
助かろうとする己の悪に気付いたときの
恐怖だ。
仮にお前が生涯で気づかなくとも、
あの世で必ず後悔の念に苛まれる。
悪人が何故長生きするか教えてやろうか？
神が悪人に人生の中で後悔、
懺悔する時間を与えているのだ。
あの世は悪人にとって逃れることはできない無間地獄だぞ。
生きてるうちに償え。
所詮お前が刑務所に入ったぐらいでは、
人殺しの罪は許されない。
嘘を付くことで、人を騙すことで罪に罪を重ねている。
俺が見たところ、お前は嘘ばかり醜い畜生だ。
人間の一生なんてたかだか100年もないだろ。
あの世は何百年、何千年と長いぞ。
あの世で無限地獄で苦しむんだな。

亡くなった青年が、
苦しみを捨て天国で幸せになれますように・・・。　

512 ：いや、スマンと思うなら最初から控えてくれ：2007/10/05(金) 03:35:28 ID:rtOLpIO9

513 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 09:33:23 ID:k9erwk63

>>511
時津風を別の名前に読み換えて読みました。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 18:15:21 ID:xfb/eqFe

>>97
>>98
前に戻るがこのスレは最高。
その通り！！

515 ：マリアンネ：2007/10/05(金) 23:43:42 ID:VNQW0G7e

>>510
おそらく、お知り合い同士ですが、
残念ながらご想像の方とは違うと思います。
ほとんど目立たない（しかも熱心でない）一般信徒でしたので。

516 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 01:54:40 ID:nHri8bfa

>>509マリアンネさん。
貴方は『上に立つ人には、重い責任があります』と
ここで書き込んでいますが、２ちゃんで元リーダーを
批判し謝罪を求めても匿名の貴方に謝罪
する事ができません。
２ちゃんではなく　ゆうきの会へ求めてください。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 17:22:18 ID:cozu6edC

イエス福音時代の事を誰も受け止めてはくれないからここでみんな鬱憤をはらしているんじゃない？
どうせそこへ言ったって「そんなこと知らん〜」ってどっかの牧師みたいに言われればそれまで。

たしかに・・・
>>516の言うように匿名に謝ることはできない。

518 ：マリアンネ：2007/10/06(土) 21:34:31 ID:oH7rgIwQ

>>516
私はＨＣＣにも先生にも怨みはありませんので、
誰の謝罪もいりませんよ。
私にとってＨＣＣは良い思い出です。
でも、ここに書かれていることの一部でも真実ならば、
とても悲しいことです。
もしもそうなら、少なくてもリーダーの立場にあった方は、
反省した方がいいのでは？と勧めたのです。
というより、自分もだまされたと思って出てきたのでしょうから、
みな恨みっこなしで行きましょうと。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 05:14:15 ID:s1YZS2lt

新興宗教はしばしば教祖のキャラクターでわれわれを笑わせてくれる。ここも利場身同様、
所詮はただの新興宗教にすぎない。たかが新興宗教の坊主ふぜいが、生意気にも調子づいて
暴力とセクハラをやったというのがこの事件だ。
裁判の事実を指摘すると、キレて破門か。
現実を認めたがらないとは、HCCまたネバーランド宗教。教祖はやはり滝元一族の人間だ。
現実からひたすら逃げ、自分の作り上げた虚構によっていたいだけ。現実をみろという信者は、
ネバーランドを破壊するから破門。ヒグマの天敵は現実だったか。妊婦の前歯を折るほどの
蛮勇はあるくせに現実におびえるとは、二人殺す度胸こそありながら、死刑を回避しようとする
福田状態だ。
ここには教祖がまだイエス福音部屋の部屋づき親方だった時代にかわいがられた、
あるいはかわいがられなかった力士だった人たちがよく来ているが、部屋もち、
つまり師匠になってからの力士ももっときてほしい。かくなるうえはコタツの足と
もぐさと太鼓のばちを、HCC部屋の前においとけ!部屋には部屋付きの親方衆もいるが、
彼らも力士たちをかわいがり、おかみさんたちも、「へびおばさん」の仁子女史を筆頭に、
全員弟子をかわいがっているようだ。キリスト界最悪の部屋にして、最低の親方衆&おかみさん
連中といえる。

520 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 10:07:15 ID:BEogKCWY

>>519
へびおばさんには笑った〜。
私も元そこの序の口力士くらいだったが、あそこの親方の尊敬する人は、聖隷事業団の創設者の
長谷川保と言っていた。
人に迫害を受けながら、結核病棟を作りその奥様も内助の功でご主人を助け
奥様は、右足にわらじ、左足に下駄と腰にはバンドやベルトではなく縄を巻いて
ズボンが落ちないようにしていたと・・・
だが・・・ＨＣＣ部屋の親方は違う。
尊敬しているというならその人に近い生き方をするだろうに・・・
高級車に乗り回し、気に入らなければぶん殴る。
好みの女性には、スカートの中にまで手をのばす・・・。
これがどっかの社長なら・・・給料もくれるからといって目をつぶっているだろうが
ここの親方は、金まで巻き上げる。
そのへびおばさんも何も言わない・・・。
昔、明星と平凡を読んで「世的とか品性がない。」
そしてちょっとおしゃれをして礼拝にでも行けば、クリスチャンらしく・・・
とのお咎め。
ヒグマは高級車を乗り回しどうみてもやくざの親分としか思えない。
おまえこそ品性が無く、世俗的だ！
ヒグマの礼拝の話はいつも同じ。
イエスキリストが十字架にかかって・・・
いつもいつも初心者向け。
ばかつまらん。
そんなのもう分かった！！

いつかヒグマ親方とへびおばさんに天罰が下る。
自分がしてきた以上の事が己にかかってくる。
天罰が下る前に早く悔い改めろ！

521 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 13:11:47 ID:FRxCvmpm

あなたもね

522 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 13:37:04 ID:0mxw2uAF

聖隷＝日基だが、榊山は聖隷に嫌われていて付き合いが無いはずだが、
そして、ＨＣＣも聖隷＆日基を「世的だ！」と非難してたはず。
それを、聖隷の創始者を尊敬するだってーーーーーーーーーー(ﾟДﾟ)ハァ？？
どこまで節操がないんだ、榊山親方。

523 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:08:49 ID:CpMV7cLq

>>522
榊山親方は聖隷に嫌われいるなら、病気したらどうするんだ〜〜？
聖隷の方が、ＨＣＣに比べて大人だからきっと榊山を受け入れるはずだが
榊山はプライドが高いから絶対、大病を患っても聖隷には行かないだろうな〜
変なプライドを持っていると損だね〜〜

524 ：すずき：2007/10/07(日) 16:23:28 ID:7/NTgmWT

病気はキリストが癒されます。

525 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:47:54 ID:CpMV7cLq

>>97
>>98
すずき読んだか？

526 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:49:28 ID:e8T9T+Da

>>520
そしてちょっとおしゃれをして礼拝にでも行けば、クリスチャンらしく・・・
とのお咎め。

祝会の或る日、榊山チャンにこのようにわれますた。

「教会は社交場じゃない。いいか、分かったか。」
その時は一寸、ｵｻﾚなスーツを着ていたんだけど、でも派手すぎず。
自分としては決してケバくはないし、落ち着いたスーツだったんだけどね。

で、そう言われ、人と話しをするのが駄目な様に（社交場って言われたし）
感じてしまい、奉仕とかの用があり兄弟と話さなきゃいけない事があっても
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるのも嫌だった私は、伝道者や、リーダーにジロッて見られたら、恐怖だし
又、何言われるか分かったもんじゃない。って。だから人づてに依頼した事もありました。
兄弟に話しかけられようものなら、早く話しが終わって欲しい。といつも思っていました。

第一、普通に話しを異性としていても何故、汚れになってしまうのか？
そんなんだから自由恋愛も認められていなかったし（例外がありますが）
人を好きに成る事も“汚れ”　・・・・・・・もう理解不能です。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 16:50:15 ID:CpMV7cLq

すずき〜〜！！
こんな世俗的なところにいて大丈夫か〜〜〜？？
今日は日曜日だぞ！！
まだ忙しいだろう？？

528 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 20:47:14 ID:CpMV7cLq

>>526
祝会の或る日、榊山チャンにこのようにわれますた。
教会は社交場じゃない。いいか、分かったか。」
どうしていいか分からなくなってしまう一言だ。
ならば・・・
榊山チャン
みんなの献金で榊山チャンの生活は成り立っているから
高級車なんか乗ってちゃだめよ〜〜
って言いたいね〜
っとそう榊山チャンに言ったら・・・
「そんなの関係ね〜〜」
はい！おぱぴ〜っと言うだろう〜

529 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 23:45:49 ID:CKRM7nBh

あの〜質問です。ＨＣＣ教会のために桁違いの献金をしていたと思われる
中国茶を販売していた社長は何処に…
どうしてＨＣＣ教会を去ったのか？

530 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 03:05:47 ID:16dTjZhZ

５０ﾏｿ献金した、M本泉さんは何処へ？
「清々した。」と言って去ったと聞いてますが？

531 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 15:18:25 ID:JSRw/GwT

>>530
５０ﾏｿ献金したんですか、しかしＨＣＣに係わった人達には
モットモット上がいます。その程度の献金額では少ないほうでは…
５０ﾏｿでは献金ではなく返金となります。

532 ：本気@Merry Christmas：2007/10/08(月) 15:37:15 ID:MieN463o ?2BP(0)

牧師の給料っていくらか、公表されてるの?
高級車にのってるときいたから、聞いてみました

533 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 15:46:14 ID:PVVD5mmL

キリスト教の牧師がそんなに儲かるなら、ばかばかしくって万年ヒラリーマンなんって
やってられない！！
脱サラして牧師になるかな〜〜

534 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 16:02:09 ID:cAzb/QiV

>>532
ＨＣＣは会計報告も無いし、役員総会も無いから、榊山の給料なんて皆知らない。
敢えていえば、ゆうきの会の会長の大木さんが以前、ＨＣＣの会計を取り仕切っていたから、
大木さんなら榊山の給料の額を知っているかも・・・
しかし、ＨＣＣは実質的に榊山の所有物みたいなもんだから、榊山は自由に金を使っていただろうね。
>>533
貴方は冗談で言っているんだと思うが、牧師稼業は結構大変な仕事ですよ。
また、榊山のように隠されてた悪事が明るみにされると大恥をかかされますｗ
止めておきなさい。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 16:03:33 ID:cAzb/QiV

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

536 ：すずき：2007/10/08(月) 16:08:35 ID:1Kq4Kzfb

>>525
彼らは私たちの中から出て行きましたが、もともと私たちの仲間ではなかったのです。
もし私たちの仲間であったのなら、私たちといっしょにとどまっていたことでしょう。しか
し、そうなったのは、彼らがみな私たちの仲間でなかったことが明らかにされるためな
のです。〜第一ヨハネ二章十九節〜

537 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 16:17:10 ID:PVVD5mmL

>>534
はい
やめます。
もちろん・・・冗談です。
すみません。
ですが・・・
みんな一生懸命働いたお金を湯水のように使われているとしたら
教会に献金する事は神様に献金をしているのと同じと考え、真面目に献金している
信者さんがかわいそうに思える。
こうやって傍観していれば、ものすごく献金がバカらしく思える。
牧師は高級車に乗って、好きなだけお金を使い、一般信者は献金の為に慎ましい生活を
強いられて気の毒にしか思えない。
本来は、逆だと思う。

538 ：本気@Merry Christmas：2007/10/08(月) 16:41:51 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

会計報告ちゃんと、信者たちは見てるの?

539 ：本気@Merry Christmas：2007/10/08(月) 16:43:32 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>534
あ。見逃してました>< 。　書き込みありがとう。

えーーーびっくり。会計報告ないの。。。

540 ：本気@Merry Christmas：2007/10/08(月) 16:46:03 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>536
仲間というのは、神の御心を行っている人たちだよ。
私は、あなたを友とよぶ、とイエス様は言いました。
そして、イエス様は、私は門であるといいました。

組織は門になることはできません。イエス様だけが、門です。
ですから、組織から出ても安心していいと思うよ。

541 ：本気@Merry Christmas：2007/10/08(月) 16:49:09 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>535
えー。HCCは、敗訴になったの? 　罪が確定したってこと?

542 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 17:25:00 ID:cAzb/QiV

>>541のMerryさん、これ貴方のＨＰですか？すみませんが晒します。
geocities.jp/maxlucado_youarespecial/index.html
ＨＣＣは多くの裁判を抱えています（ＨＣＣが訴えたり、訴えられたり）
その中で、２件の裁判の結果が確定しています。
１、ＪＷＩＬの池田さんはＨＣＣに名誉毀損で訴えられて敗訴しました。

２、>>535のブログの主の杉本さんもＨＣＣに名誉毀損で訴えられましたが、
　　完全勝訴しました、だから大っぴらに榊山の行状を書き立てているのです。

詳しい事は、このスレを始めから読むか、杉本さんのプログを読めば分かります。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 17:32:51 ID:cAzb/QiV

名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:46:45 ID:ikssEepg
「元教会員が牧師相手に民事訴訟。牧師は逆提訴に踏み切る」
元教会員の民事訴訟のの訴状に対してリバイバル新聞の報道の一部を掲載します。

A牧師の答弁書。答弁書によると、「教育、躾あるいは注意を促す目的で軽くたたくことはたまにはあった。

【しかし「殴りつける」「殴打する」とかの表現が示すような暴力を加えたことは決してない」】と答えている。
＊注、これは榊山の嘘の証言だと判明しました、だから杉本さんはもう訴えられないのです。

また原告らの主張する内容が1997年から2000年にかけての内容で、
たとえ事実であったとしても時効期間の3年が経過しているとも主張している。
またS山牧師は一連の訴訟に対して逆提訴に踏み切った。A牧師は逆提訴において、元教会員らの他に、
以前A牧師の教会が所属していた教団代表B氏などを訴えている。訴状によると、A
牧師は12月の民事訴訟について「元教会員らが自発的に行ったのではなく、B氏などが、元教会員らに教唆して行わせた」と述べている。
その理由として、訴状には「教団内で教会の影響力が大きくなったことがBに嫉妬心を抱かせたようである。Bは教会を妬み、教会を教団から
追放しかつ潰そうと考えた。そして、教会はカルト集団であり、牧師は暴力やセクハラによって信者を支配
している、という主旨のことを、各方面に言いふらして誹謗中傷した」とある。これらが、教会及び牧師の名誉毀損、信用低下を図るものであるとし、
A牧師はB氏及び元教会員らに1500万円の損害賠償を請求している。
一方、本紙がB氏に確認したところ、B氏は1994年以降からA牧師の牧会する教会の教会員から
暴力などに関する苦情を受けており、その後調査を行い、数度にわたりA牧師に対して警告、指導を行ってきた。
またウィリアム・ウッド師は2002年からA牧師の牧会する教会の教会員の証言を10数件以上聞き、継続的に相談にのっている。

544 ：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ：2007/10/08(月) 17:33:28 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>542
私はHPを持っていません。そういう偽りの情報はやめてください。
とても卑怯ないいかたです

そして、私が質問したのは、罪がどうなったのかという問題です。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 17:38:28 ID:cAzb/QiV

>>544
誤解しないでください、聞いただけですよ。
あなたを責めているんじゃないのです、理解して下さい。

546 ：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ：2007/10/08(月) 17:40:48 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>543
そして私はプログの情報だけを信じません。
情報を手に入れる手段として素晴らしいですが、真実さにかけます。
一番確実な情報は

1、HCCにいる信者たちの声
2、HCCに元在籍していた人たちの声

間接的にではなく、直接的が大事だと思います。そして私は実際に関わったことはないので、
HCCの皆様だけが便りです。

547 ：５４５：2007/10/08(月) 17:43:02 ID:cAzb/QiV

>>544
罪を確定できるのは真の神（またはイエス）さまだけです。

548 ：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ：2007/10/08(月) 17:44:43 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>545
あ。なるほど。。。申し訳ありません。

549 ：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ：2007/10/08(月) 17:47:34 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)

>>547
宗教的な罪はそうですね。
あとは、日本国憲法のもとでの、犯罪の「罪」というのもあります。

クリスチャンであっても、「法」のもとにいます。その意味で「罪」といいました。
誤解がないように、「犯罪の罪」と言ったほうがいいですかね。

550 ：５４５：2007/10/08(月) 21:05:35 ID:cAzb/QiV

>>549
犯罪とは、罪を犯すという意味です。

世俗的な罪なら裁判所、もっと高尚な部類に属する罪なら聖書に書いてあります。

ＨＣＣの裁判について詳しく知りたいのなら、
静岡地方裁判所浜松支部の５階で閲覧できるそうですよ。
詳細は自分で調べてください。

551 ：496：2007/10/08(月) 23:59:14 ID:9wFnFBbo

＞＞546
杉本さんの件に関しては、私は実際に地裁浜松に行って、見てきましたよ。
ですから、十分信用に足る方だと、私は思ってます。
HCC元信徒の声が聞きたければ、「ゆうきの会」と接触を図るといいでしょう。
そして、現信徒の声を聞くのは、諦めてください。
彼らの大半は、「榊山」にマインドコントロールされています。
私の元友人は、毎週水曜日に、仕事をほかって祈祷会に行っています。
家が自営業を営んでいるので、そんなことができますが、普通ならどうでしょう？

彼は、浜松教会で大きなイベントがあるたびに、仕事を途中で抜けて、そのイベントに行きます。
普通の会社なら、こんなことばかりしてたらクビですよ。
でも、彼は自営業だからなんとかなっている・・・・。

他者に迷惑をかけてまで、やるのが信仰だとは私は思わない。
そんなのはただのエゴイズムだ・・・。

これは＞＞536のすずきさん、貴方に対しても言っています。
536に書いてある言葉をそっくりそのまま自分たちに置き換えることもできないんですね。
自分たちがもともと「イエス福音」から「出て行ったもの」たちである事をお忘れですか？

552 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 13:37:10 ID:SNonk/6v

>>551さんの仰る事は、よく分かります。
私もそこの信者の時に、集会を休めばリーダーがやってきて「悔い改めなさい。」と
いい、仕事も日曜日は必ず休めるところに勤務するように言われました。
教会活動を熱心にしていれば、榊山先生を初め、リーダー達からは厚い人望が得られます。
もっと人望を得たければ、たくさんの献金をしなくてはいけません。
私が教会の信頼を得た時は、自分の人生の頂点にでもなった気分でした。
ですが・・・
私は社会の信頼を失いました。
教会にのめりこめば、のめりこむほど・・・。
自分の精神と肉体が限界に達した頃、我にかえりました。
このまま行っていいのだろうか・・・？
ここに居て自分は自分でいられるだろうか？
自分の疑問をぶつけても彼らは「イエスさまが深く入っていない」というだけでした。
私は、そして教会を去りました。
私は社会の信頼と友人を失い独りぼっちになり、一度失った信頼を回復する為に
長い年月が必要です。
私はあと石の上に何年入れば自分を取り戻せるか・・・？
一度ついてしまった汚点は一生消えないことを悔やんでも悔やみきれません。

553 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 01:12:14 ID:y6tMi4uq

>>552
汚点ではないと思いますが、貴方は人生を学んだんだと思いますが。
貴方は青い鳥を探していたんじゃないですか？しかしＨＣＣには青い鳥は居なかったようですね。
あおいとり【青い鳥】
(L'Oiseau Bleuﾌﾗﾝｽ) メーテルリンクの童話劇。1909年刊。
チルチルとミチルの兄妹が幸福を象徴する鳥を探してさまざまな国を夢の中で遍歴するが見つからず、
目がさめて幸福の鳥は身近にいることを知る物語。

真の神さまは、ＨＣＣだけの神ではないでしょう？
今でも貴方を見守り、慰めてくださいます。
詩篇２３章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A9%E7%AF%8723%E7%AB%A0

554 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 01:20:32 ID:y6tMi4uq

http://www.inori-no-sono.com/index.html

555 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:20:02 ID:r2l3wXqs

時太山の遺体には前歯がなかったとか、ここ20年間で死亡した力士のリストとか
いう報道みていて、hccが妊婦の前歯を全部折った話や、変死者・失踪者・障害者を
たくさん出しているとかいう話を思い出してしまった・・・

554のサイトみてみました。ホイベルス神父は有名な方ですね。宗教の奉仕と世俗の
仕事が重なったとき、地上での義務を誠実に果たせという考えが、日本人には合っている
と思う。神父自信も日常の神父の仕事を第一にし、母国のえらいさんが来ても、信者に講義
中だからと、講義を中断して挨拶に行くということはなかった、というエピソードに「これぞ
本物の聖職者」と思った。ｈｃｃでは信者が宗教のために仕事に行かないのを、教祖は「神
を第一にしているのでよい」と教える。韓国ならこれでいいのだろうが、
日本ではこんなことをやっていると「キリスト教はまともな社会人になれない宗教」と
思われ、イメージが悪くなることうけあい。

556 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 22:29:08 ID:zcmzKfha

最近、牧師の金銭トラブルを初め京都の聖心中央教会のような女児へのわいせつ
行為と耳を疑う事件を耳にします。
宗教というのは、人の道に反することはいけないことですよ〜って教えてますよね？
嘘ついてはいけません。殺してはいけません。盗んではいけません。妬んではいけませんetc・・・
牧師自ら人の道に外れているというのは、マジメに牧師として歩んでいる方々にとても
失礼に思いますね〜
こういう間違ったキリスト教会は、きれいさっぱり無くなって欲しいと思います。

ところで・・・
ｈｃｃは牧師志願者は、教会で住み込みで働いているんだから少なくともお給料などもらっているんだよね？
それでないと生活できないよね？？

557 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 02:49:01 ID:MS2H9wMa

234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:23:52 ID:/BVXJO9r
>232
ひとつは、ホテルや土地等の購入では、無いでしょうか？ここは　教会の重要事項は、牧師の独断で決まります。
一方で塾生の人達は　午前中のアルバイトのみで生活（１０万円足らず）尊い献金の使い道を間違えてます。
（ＨＣＣは　献身者に給料を払うべきです。）

後　教団離脱時の教団批判による事実の隠蔽 （ＨＣＣはイエス福音教団から離脱した）
事実を隠し自分達も教団の被害者のように振舞っていました。
この行為ひとつをとっても、キリスト者としておかしいです。気がつく人は、気づきます
（本当は脱会者からの訴えによって　暴力　セクハラ等の事実確認と信者への事実説明　謝罪を教団から迫られたので離脱
情報コントロールしただけ）

金持ちと貧乏人に対する態度も違います。月収１０万位しかない人が、十分の一献金できない時
貴方の教会の牧師さんはなんて言いますか？
いや　イエス様はなんて言いますか？
ＨＣＣでは、神のものを盗む泥棒扱いです。　祝福を受けることの出来ないものです。
お金は人が作ったものです。　その献金の使い道が・・・・・・
悲しいですね　会計報告してくださいよ　総会でもして信徒の質問に答えなさいよ

沢山　捧げた　Ｓ木社長　ＨＣＣの教えなら、脱税（新聞に載っていましたね）
なんかしなくても、祝福されましたね。　会社も倒産すること無かったですね

私も加害者の一人だったから責任を感じています。　
　白ナンバーでバス運用　一回ノルマ○０万　
伝道の為ならプラスマイナスゼロに近くていいでしょう

本当の祝福は・・・・考えさせられます。
私の願いは、現信者の解放　現信者と元信者のキリストにある和解
そのためにもＳ山氏は牧師職を退き　事実を明らかにすべきだと思います。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 09:34:13 ID:WQf3NeG+

HCCにはりっぱな理念を掲げているのだから、理念が教会のどこの誰がみても分かるように
重要事項説明書や及び収支計算書などが明らかにされなくてはいけない事です。
そういう必要な書類が明らかにできないから、聖書の内容をこじつけて言い訳をしているだけだと
思います。
この世の中が、HCCの榊山牧師が王様で世界中の皆がHCC信徒ならそれもいいでしょうが
世の中には、色んな人種、考え方、宗教があるのです。
HCCの世界では許されても世の中のものさしは許されません。
ですからきっと裁判を別として、きっと別の方向でも大きな問題となり三面記事一面に
堂々と教祖の顔写真から教祖の一家の生い立ちや赤裸々に明らかにされるでしょう。

イエス様の為なら・・・というのがあまりにも強引ですよ。

559 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 14:46:56 ID:0I4pZS2Y

カリフォルニアの石原という牧師のブログに、http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara
に出てる森田って人の話、本当くさいが、吉祥寺の杉本みたく実名でやってくれや。
度胸ねえんだよ、この人。この森田って人、誰だか分かる人、いるか？杉山牧師は、
榊山てのは、イッパツで分かるが。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 08:51:48 ID:Lm++XAWx

>>559読んでみる〜〜

561 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 02:30:47 ID:HAAUyf3c

>>552
>>ここに居て自分は自分でいられるだろうか？
分かる気がする。私も感じてたし、石原師のプログに書き込みがある森田と言う人の
事も。悪夢を思い出した気がする。

>>556
献身者はギャラは無いよ。>>５５７の言う通り、半日働いて午後からｈｃｃで扱き使われている。
（だからｸﾚｸﾚちゃんも結構いるよ。）

>>559
読んでいて思い出した。

ブログに、森田とか言う人の証言？だかに
机の中から教会から配るようにと言われた金先生の伝道会のトラクト・・・・とあるけれど
このトラクトにもノルマがあったよね。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 05:00:52 ID:rGIK+Pz4

石原ブログみたが、当時からひどい状況だったようで。トラクトにノルマなんて
ものみの塔みたいだ。気の毒なのは、遅くまで教会にいた信者が、会社の機材を
頭がボーっとしていて落として壊したり、日曜日に出てこれないならアルバイトにしたらという
提案に、献金があるからと返ってきた話だ。奉仕や献金のノルマを果たせないと、
ヒグマ教祖からぼこられるんだろう。
仕事中の居眠りはカルトではよくある。例をあげると、ヤマギシの車には要注意。
村人は夜遅くまで働かされているので、慢性的な睡眠不足。よってヤマギシの車の
居眠り運転は一般からみて多いと、元村人が証言している。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 07:45:58 ID:vl8Qu2nr

私も森田さんの話を読んで涙が止まりませんでした。
過酷ですよね。
私は家族から大反対されてまで行き続けました。
ですが・・・教会の言う事と両親の言う事とどちらが正しいか？
私も教会から伝道をしろとリーダーに言われて、友達を誘いましたが
友人にははっきり「気持ち悪い。」といわれ友人も私から離れていきました。
誘われた友人は親に教会に誘われた事を話して、その友人の親が私の家へやってきて
「あんたら一家とは関わりたくない」と言われてしまいました。
あの当時、親も私の事で辛い思いをしたと思います。
幸い、両親が転勤族なので両親は浜松から九州へ引越し、私も大学で東京へ行きましたので
もうあそこから遠く離れた所で生活してます。
本当にあのときの事を思えば両親には申し訳ないことをしたと・・・思っています。
森田さんも辛かっただろうと・・・思うと涙がとまりません。
今はきっと幸せに生活をしている事を祈ってます。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 10:04:47 ID:fg6L0Vgy

世間に顰蹙　かったから　亀田は切腹　信者は脱福

565 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 00:40:30 ID:BRRbwWfI

>>564
亀田は関係無いけどね。ｗ

>>562
トラクトにノルマは本当の話し。
あそこは各ｸﾞﾙｰﾌﾟに分かれていて、その中に仕切る係り（ﾘｰﾀﾞｰ）がいる
リーダーが塾生。トラクトを何枚（二桁以上）のノルマを課せられる
ノルマを聞いてくるからね。
で、私は○○枚買ったから姉妹も・・・・とか言い出す始末。
今現在もそうなのかね？

　>>552
言いたい事は良く分かる。
私は最終的にメンクリに行ったからね。
失ったものは大きいよね。導かれた教会も、ｈｃｃじゃなければ違った人生に成った筈。

話しは逸れるけど帰国子女である高橋Ｙ子さん　今じゃ、牧師と成ったけど（ワシントンＤ・Ｃに留学）
彼女が私に、こう言った事がある。
「リバイバルはｈｃｃから始まる！！」　と息まいていたのを最近、思い出した。

教会調べも浜松に帰省した時に、電話帳一番最初に書いてあったから（向こうで洗礼を受けている）
らしいけれど。彼女ほどの人が何故、あんな教会にハマったのか？それこそ人望が欲しかったのかなぁ
頭も良く性格もそんなに悪くなかった。
私にとっては人生の中で最大の汚点なんだけれどね。
まぁ人、夫々違うけれど。あんな奴等の人望なんか私はｲﾗﾈ。
あ。支離滅裂？ｽﾏｿ

566 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 14:27:01 ID:14b+FF0A

>553はそういうけど、本当に傷ついた人間の事分かっているのかといいたい。
たしかに・・・青い鳥を探していたのかもしれませんが・・・。
あなたが言うようにここであなたは人生を学んだのではとの事ですが
そこまで自分の気持ちがいきませんよ。
早く良い勉強になりましたといいたいですが、まだまだ無理です。
早く社会に溶け込めるように努力したい。

567 ：553：2007/10/17(水) 21:11:34 ID:MLMKFrQX

>>566
私も元ＨＣＣ信者でした、相当苦しんだので貴方の気持ちが分かります。
最近、私が気付き実行できるようになったのが「執着」を手放すことです。
これで、だいぶ楽になりました。

しゅう‐じゃく【執着・執著】
強く心をひかれ、それにとらわれること。深く思い込んで忘れられないこと。
しゅうちゃく。「金に―する」「―心」

http://www.counselingservice.jp/lecture/lec20.html

568 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 22:02:24 ID:UWA3fGEm

あんなところにはまったら人生泥沼さ〜

569 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 02:08:54 ID:PN22pYEu

>>567
執着している訳では無いと思われ。
皆、苦しんでいるんだよ。長い年月が経ったいまでもね。
人、それぞれ違うんだよね。
貴方と此処に着ている住人は同じでは無いよ。
気持ちの問題だし。
　まぁ、アドバイスには成ったかもしれんが。

570 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 15:25:35 ID:6+WWZjZj

みんな何年経ってもトラウマなんだよね。
恋人に振られたなら良い人もあらわれるかもしれない・・・。
しかし宗教に裏切られたら、それでは次の宗教とはいかない。
私もＨＣＣを出た後、他の教会に事情を話して受け入れてもらえるか・・・
行脚したが、どこも門前払い。
本来、門を叩く人間は開かれるんじゃないの？と思うけど
そこらんへんの牧師連中は、トラブルが怖いようで話も早々お帰り下さいでしたね。
ＨＣＣの連中は出て行った人間をサタン呼ばわりだけど、こんなにたくさんの人間が
出て行ったのはなぜか・・・？
もう少し考えるべきですよ。
ＨＣＣの事でこんなに悩んでいる人がいる事を忘れて欲しくないね〜

571 ：553：2007/10/18(木) 23:19:06 ID:H3DzJM0Y

>>570
無理して教会に行かなくてもいいと思います。
トラウマが強い人は教会に行くよりも、カウンセリングを受けたほうが良いです。
また、自分の好きなことをやってみるのもいいかも。
>>569
アドバイスになれば、私も書いた甲斐があります。
なお「執着」はＨＣＣの事だけでなく、日常生活で手放したくても手放せない物や
事柄を言ったつもりですが、まあ論争は止めておきましょう。

572 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 23:32:00 ID:oD8bHWBF

>>571さん
ありがとう！
とりあえずやりたい事をやってみるよ。

もう教会には行きません。
自分が信じていたものが、偽者の偽善者集団だった事がよくわかったし
きっとどこ行っても一緒だと思います。

573 ：浅井茶々：2007/10/19(金) 05:25:10 ID:rMl2BxC5

受洗者が沢山でた所で、本来教会を去った人数は
新たに洗礼を受けた人数で席は埋められないのにね。

574 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 10:34:38 ID:Ai90K8m3

ＨＣＣが設立してから30年って事だけど、30年前からの信者って何人いる？
冨塚の頃からを知っている信者は誰も居ないんじゃない？
おまけに高丘からの信者も他数名で居ないんじゃない？
数えるくらいしか居ないよな〜〜
きっと・・・。

575 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 12:02:15 ID:3TeyPYgJ

>>574
冨塚からの信者⇒たぶん、すずきくんだけだろう・・・

576 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 12:51:35 ID:Ai90K8m3

すずきくんは、榊山の一番弟子じゃん！
すずきくんは、大嫌いだったよ〜

577 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 14:29:34 ID:wOLGIZPy

>>574
鴨さんファミリーはどうだろ知ってるんじゃない？ホーリネス→ｈｃｃ　に移ったと聞いてるよ

高丘からの信者だとＳ.４０年産まれの兄弟・姉妹なら知ってると思うけどね。
牧会してるし

578 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 15:41:52 ID:Ai90K8m3

>>577
どうでしょうかね〜〜？
私はどこの教会にも行ってないし〜〜

579 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 16:26:36 ID:3TeyPYgJ

　それから、もう一つあの教会の方で信じられないことをした人がいました。
それは安藤明という名前の方だったと思いますが、伝道の帰りに彼が車を運転していた時、
たまたま私が後ろの席に座っていたのです。
その時、ちょうど自転車に乗っていた小学生くらいの男の子に接触したことがありました。
その小学生は自転車ごと倒れてしまいました。
ところが安藤さんは、そのまま車で走り去ってしまいました。
「あっ！あたっちゃった。あの子大丈夫かなあ？イエス様あの小学生に怪我がありませんように。
イエス様がお守り下さい」と言っただけです。
http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara/folder/465604.html
これ○きさんの事だろう、○木さんごめんなさい。
しかし、反省すべきは反省して下さい。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 20:32:35 ID:A7/VaNAn

ＴＬＣＣＣ　ＴＣＣと似たような教会ですか（((((((((((;ﾟ Дﾟ)))))))))　

581 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 22:45:58 ID:3TeyPYgJ

欲ボケ牧師は、牧師どうしでの会話で、下記のような話をして自慢しています。
ＴＬＣＣはのことはよく知らないが、カルトはどこも同じようなものでしょう。

贅沢志向は教会の純粋性を損ないます。
自分が聖職者であることを忘れ、「３Ｂ］にばかり目を向け、自分の暮らし向きばかりを考え、
イエス様の姿を思わず、他の牧師仲間と会った時に、
「今、うちの教会は、○○○○人集まっている」「今度、○○億円で会堂を新築した」
「今乗っている車は、○○だ」という類の自慢話をするようになったら、かなり重症でしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara/folder/465604.html?m=lc&p=2

582 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 23:47:13 ID:ruBDzoAE

金儲けに走っている杉山牧師！絶対に許せない！
献金した金返せ！
私の青春を返せ！
http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara/folder/465604.html?m=lc&p=2

583 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 02:48:36 ID:8Yg30r+9

>>582
キリスト教には、肉体を酷使せねばならないような修業とかいうものはない（略）
しかし、キリスト教会には、そういうものすらない。
早天の祈り会出席、断食の祈り、徹夜の祈り、
みなその人の信仰に応じてであって、仮にその人が、伝道者であっても
強制されてするものではない。すれば祝福になるだろうからしてもよいが、
しなかったからと言って誰からもペナルティーを受ける筋合いのものではない。
何事でも信仰によらないですることは罪である。
してや強いられてするなどもってのほかである。

http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara/folder/465604.html?m=lc&p=2

断食・早天・貫徹祈祷も強制ぽっくなかったけか？

584 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 04:21:53 ID:uYbhLvNm

それぐらい徹底しないと日本人の心には定着しない、という事だそうです。
そう言われるとそうかも、て思わない？

585 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 08:27:20 ID:z7Qn/246

思わん！

586 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 10:56:38 ID:gfeNrJM/

難行苦行で身体も心も洗脳するカルトの手口ですか！？

587 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 05:19:08 ID:zvexPfC/

ここの強引な折伏は顕正会を、トラクト配布のノルマは実践倫理を連想させる。あそこも
倫風10部では「倫理の実践が足りない」とされ、最低でも30部は配布させられるらしい。
会友は毎日朝起き会に出て、昼間は倫風配布に出るので、慢性睡眠不足で頭が働かず、
正常な判断ができないので、お祝い金や倍加といった高額の献金に応じてしまうと思われる。
もちろん児童虐待もある。ここの場合は、ネグレクトといわれる「捨て育て」。
二歳の兄に三ヶ月の弟を任せて、倫風配布や大会の準備に出かける。「倫理の実践」とやらの
ために、留守中に子供が火を出したり、風呂で水死したりといった事故があとをたたない。会友の
子供を死なせ、上廣会長はホテルニューオータニのジムやサウナに日参し、美容代に月100万近く
かけている(もちろん次代会長は息子である)。贅沢な点は榊山そっくりである。やはり
カルトやグルは宗教の枠を超えて同じだ(倫理は宗教法人格を有してはいないが、前身は現在のPL教である「ひとのみち教団」)

588 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 20:14:07 ID:Fw5oT4zP

長野の紀元会でも同じ問題があった。
あっちは暴行死。
ＨＣＣも同じ問題は多々ある。
まだ死者がでていないだけ、ましかもしれないが・・・
まあ〜時間の問題さ〜

589 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 10:05:52 ID:8PnWJwWw

すでに不自然な死に方してる人が何人かいるって前に出てたよ。
それに障害者にされた人も複数いるんでしょ?(中でも一人は寝たきり)
障害者にされるというのは、人生においての自由度も低くなるわけだし、
実質的に殺されたのと同じではないかな。
あと行方不明の人の話も出てたよね。知的障害者だったというけど。
福祉関係の人に聞いたら、こういう人たちが自分の意思で失踪するのはそう多くないし、
したとしても家族がすぐにわかるようなところにいることがほとんど。
ｈｃｃのようなケースだと、何らかの事件や事故に巻き込まれたと考えるほうが
自然ではないのかな。

590 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 14:14:52 ID:RGjeZ+tg

それならば・・・
なぜもっと大事にならないのでしょう？？
たしかに・・・
障害者にされたとの事ならば危害が相手に加わっている事でしょうか？

591 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 21:25:47 ID:+IUiPaT7

相手が訴えなければ、大事になりようが無い。
また、その身内がHCCにどっぷり浸かってる人なら、訴えるはずもなく・・・。

私は、実際に「その場にいた」わけじゃないし、HCCにいた頃でもそういう人を見たことが無いので
なんとも言えないが、元友人の心酔ぶりを見る限り、こんな推論が成り立つんですが、いかがでしょうか？

592 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 22:33:58 ID:6skeL4ZH

>>591は正解。
簡単に「訴える」というが、実際に裁判所に訴訟を起こすのは半端なく大変だ。
金は掛かるし、精神的にもキツイだろう、「ゆうきの会」がどんだけ苦労してるのか想像してみてね。
　　【HCC傷害事件の民事訴訟に至るなでの経緯】
2005年４月初旬　聖神中央教会の牧師逮捕のニュースを聞き、暴力、セクハラ
　　　　　　　　の件を被害者６名が警察に相談
　　　５月中旬　知識先生の紹介で、森下弁護士に相談。
　　　６月９日　被害者２名が榊山清志を刑事告訴
　　　６月下旬　証拠不十分で不起訴。６月末日で刑事事件としては時効となる。
2005年１０月２４日　HCC浜松教会牧師榊山清志から、肉体的精神的暴力を受けた
　　　　　　　　　　元塾生４人が、民事訴訟を起こす。
　　　１２月１９日　第一回口頭弁論
2006年　１月１６日　弁論準備期日
　　　　２月２７日　第二回口頭弁論　この時から原告HCCの「名誉毀損事件」
　　　　　　　　　　が、傷害事件原告者４人とイエス福音教団穐近牧師と元HCC
　　　　　　　　　　大木彰牧師を反訴、２件が併合されて行われている。
　　　　４月２４日　第三回口頭弁論　　　　６月１９日　第四回口頭弁論
　　　　９月１１日　第五回口頭弁論　　　１０月２３日　傷害事件第六回口頭弁論
　　　　１１月６日　名誉毀損事件第六回口頭弁論　　１２月４日　第七回口頭弁論
2007年１月２９日　　第八回口頭弁論 　　　３月１２日　　第九回口頭弁論
そ‐しょう【訴訟】
人の非をうったえること。うったえ。嘆願すること。いいわけをすること。
法律の適用によって原告・被告間の権利義務や法律関係を確定するために、
裁判所が、対立する当事者を関与させて行う手続。
→民事訴訟、刑事訴訟。
【訴訟参加】【訴訟条件】【訴訟代理人】【訴訟手続】【訴訟能力】【訴訟費用】 【訴訟物】【訴訟法】【訴訟要件】

593 ：神も仏も名無しさん：2007/10/23(火) 13:31:53 ID:fOqwMf7x

○木さんは私の知る限り榊山牧師の秘書的な関係だったので色々みていて本当にびっくりした。
それから開設当初からいる人がわずかって事もびっくり。
入れ替わりが激しさはそれだけ信仰に対して軽く考えているって事だと思う。
規模は大きく見た目もりっぱ。
だけど一人一人は心の成長は止められ考えが狭い人間に教育されるだけだ。

594 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 11:10:07 ID:rbkeG3yH

カリフォルニアの先生のブログを読んだ。
あの森田さんって言う人は、あの人かな〜って思い当たる人がいる。
恐らく神奈川の大学へ進学した人かな〜と・・・。
トラクトにノルマと近所のスーパーの呼び込みは、一丸となってやらされた。
ある時、店の人に厳重注意されて年長の鈴○兄弟に言ったら「自分達は、イエス様の
為にトラクト配布もやっているんだから気にしなくてもいいから、どんどんやればいいんだよ。」
そんな事を言われた。
そのスーパーに普通に買い物へ行っているだけなのに、顔を覚えられたようで
店の人にマークされてスーパー内で何をするか睨み付けられた。
あの教会の中で「トラクト配布なんかやりたくない」といえば「不信仰」といわれ
イエス様を強く思ってないとほざかれた。
とにかくイエス様の為なら・・・が頭にあり、きっとイエス様の為なら暴力も・・・
きっと行き過ぎの考えが原因なんだと思う。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 05:16:01 ID:M6Z6IDxu

榊山家は小坂忠や韓国との交流、滝元家はイベント、つくづく派手な活動を好む一族だ。
滝元一族にとって、こういう活動が自分たちのアイデンティティの生命線だろうな。
「みんなから賞賛される教祖様」であることが、自分たちの虚栄心・名誉欲・プライドを
満足させる唯一のものなのかもね。彼らはいまや裸の王様さ。きれいな服を着てると思ってるのは、
ネバーランドの信者だけ。この一族がしてるのは幻想のマスターベーションでしかない。
信者は教祖さまの自慰行為の道具にすぎんぜ。自慰に利用されて、金までとられてる信者って、
ホント馬鹿だよなーｗwww.

596 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 05:41:43 ID:M6Z6IDxu

HCCがインターネットに嫌悪感を示すのは、図星ということもあるけど、厨房は厨房なみの
悪ふざけを真に受けるから。2ちゃんの書き込みに削除依頼出したのが、
まさにこれ。書き込んだやつはきっと「あ、ひっかかった。バーカ!」と手をたたいて
喜んだに違いない。これでHCC教祖の精神年齢が見事にばれたからね。
うちの教会でも厨房が面白がって「HCCという池沼のカルトが浜松にある」なんて、あちこちで
話題にしてる。教祖の幼さは今まで悩んだことがないからだ。悩みに対する耐性ができてないから。
人は悩んで成長するものなんだよ清志君。悩みを経て成長する自己を実感できないし、悩みとがっぷり
四つに組む姿勢もとれない。だから50過ぎても「現実キラーイ。夢だけ見てたいの。
僕のネバーランド壊すなら出てけよ!」なんて情けない男にしかなれなかったんだよ。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 16:47:10 ID:UoSXpDVd

吉祥寺の杉本さんも最近、榊山関連の記事を書かないな〜
流石に、懲りてきたかなｗ

又、今日は「ゆうきの会」の証言が浜松地裁で為されるんだよな。
報告宜しく

ＨＣＣ掛川教会のハートフルレターを見たが、渡辺牧師は２０００年以降に
３回もアメリカに行ってるんだよなー、しかも榊山大先生とすずきくん同伴でｗ
榊山の一番弟子がすずきくんで、２番弟子が渡辺牧師だな、
渡辺くんがＨＣＣに夢中になり、榊山に心酔する理由が分かりました！

598 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 23:16:59 ID:hJM8LF0Q

>>597自分も吉祥寺のブログのＨＣＣネタをとても楽しみにしている。
あんなにストレートに言えるのはすばらしい〜。

まさかさ〜〜榊山大先生は、アメリカへ行くのにファーストクラスやビジネスクラスで
お出かけしてないだろうね〜〜？
献金をささげている一般信徒は、きっとアメリカどころか海外も行けずに
そして旅行も行けず、行けても浜名湖チャベルやらＨＣＣ関連施設へキャンプ程度で
そんなスケールのでかいアメリカへは夢のまた夢の話だろうね〜

599 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 19:46:54 ID:M2Dv+/Le

11月2日は教祖様の誕生日です。

600 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 00:29:51 ID:IJql8NUb

ＨＣＣはクリスマスを祝うより酒器屋魔の誕生日を祝うべきだ。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 09:46:46 ID:VrPlhA9R

スーパーＫのヒグマなんて呼称はもったいない。池沼醜狂の狂祖で十分。今日は
狂祖様のご生誕祭で狂徒はお祝い金上納かな。先日は30周年お祝い金を出してるだろうから、
なにかと物入りなお醜狂様で。ここは浜松の北朝鮮だ。狂祖様をたたえるマスゲームもやれ。
確か喜び組もあったっけ。あとはでかい銅像とか収容所も欲しいところだね。
こんな北朝鮮みたいなスーパーＫ醜狂から出てくるのを、脱北をもじって
脱福と呼ぶのはいいえて妙。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 16:34:47 ID:L4Mw61Ij

そうか〜〜〜今日は麗しの榊山大先生のお誕生日か〜〜
おい！すずき！
榊山先生はおいくつになる？？
2ちゃんの読者がおめでとうと言っていたといっておけ！

603 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 23:43:38 ID:L4Mw61Ij

>>601池沼醜狂何って読む？

604 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 03:40:00 ID:SzSy/mRK

２ちゃん用語【池沼】いけぬま　　醜狂（しゅうきょう）だろう。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4

605 ：1：2007/11/05(月) 10:32:14 ID:Cyli08Ms

HCCでは強さだけが賞賛され、弱さは排除される。その宣教スタイルや信仰姿勢は、
ひたすらアッパー系だが、弱さと言うものは本当に排除されるべきものなのだろうか？
オウムの林泰夫と中学で同期だった晴佐久神父は、自分の弱さをみつめ、それを受容されるより、
弱さから目をそらし、ただ強さだけを希求したことが、林が師の選定を誤った原因ではなかったか
と分析している。これはＨＣＣ被害者にも当てはまることではないだろうか。

606 ：2：2007/11/05(月) 10:42:56 ID:Cyli08Ms

HCCのような新興宗教は仏教をリバイバルの妨げと憎悪するが、キリストが若き日に釈迦の
教えを学んでいた可能性とてないとはいえない。また日本でも空海が当時の唐で流行っていた
景教を学んだのではないかと言われ、真言宗にその影響をみる人もいる。また正教と仏教の音楽に
類似性を感じる人もいる。われわれはキリスト教と言うと、つい西方のそれを思い浮かべ、この宗教は
ザビエルが来るまで伝来しなかったと考えてしまうが、東方キリスト教が（キリスト教の形をとったかどうかは
別として）かなり以前に伝わり、仏教に影響を与えているかもしれないのである。
イエズス会も浄土真宗の話を聞いたとき、この極東の国に既にキリスト教が伝わっているのかと驚いたと言う。
また茶道にもキリスト教の痕跡があるといわれる。利休は信者にならないまでも、キリスト教に関心を寄せていたと
考えられないわけではない。つまり仏教とキリスト教はそれぞれが孤立して存在しているのではなく、互いに影響しあって
いる部分は否定しきれないと思う。よって仏教に敵愾心を燃やす必要などないのである。

607 ：3：2007/11/05(月) 10:56:49 ID:Cyli08Ms

新興宗教の最近の流行は繁栄の福音。そこでＨＣＣ教祖のように高級車を駆ったり、
豪壮な建物に執着するところが多い。だがそもそも大きな建物がそんなにすばらしいのか。
「日本人は宗教も『道』にする。伝統宗教は『キリスト道』をやっている」と批判する人がいるが、
なら「道」にしないのがよいのかといえばそうともいえまい。茶道に例をとると、利休は黄金の
茶室より畳二枚の妙喜庵茶室のようなものを究極としたと思う。余分なもの一切をそぎ落とし、茶を出す
亭主ともてなしを受ける客とのスペースさえあれば充分、が彼の理想とした境地だろう。
宗教とて実は救済を授ける神と、それを受ける人間だけの問題ではないのか。この茶室は
待庵と呼ばれる。待という字は、待ち侘びるの意味の他、もてなすという意味もある。神は
人が宗教に帰依するのを待ち望んでおり、やってきた人間を放蕩息子の帰還を喜ぶ父のようにもてなす
場面をイメージすれば、たった二畳の茶室がキリスト教の精神を暗喩しているような印象を受ける。
繁栄の福音とキリスト道は、あたかも秀吉好みの黄金の茶室と、利休好みの簡素な茶室
のようだ。利休とキリストは切腹と磔刑という違いこそあれ、どちらも死を賜るような
形で人生を終えている。利休はキリストに共感していたのかもしれない。今頃二人は二畳の茶室で
閑座して松風を聞いているのだろうか。

608 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 10:24:43 ID:eqvfvxZI

厨房から「池沼のカルト」なんていわれてる時点でもう終わってるとは思う。
しかし池沼醜狂なんて失礼だよ････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・池沼に。
彼らは暴力とエロはやるかもしれないが、教会債踏み倒しまではやらない。
ｈｃｃの教会生活は毎日がソドムの市で、狂祖は「お金かじり虫ー」だろうね。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 10:40:16 ID:WjrO4z6p

>>608お金かじり虫・・・おもしろい！
せびって、せびって、せびってなんぼ！せびってなんぼの商売じゃ〜
お金かじり虫〜〜ラララ・・・せびっている〜〜

610 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 21:27:54 ID:FE80PSoe

　　↑
房は来る板が違うでしょーが。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 09:36:21 ID:Ub6jlNT6

今に日本中の教会にこんな看板あがったりして


日本基督教団
当教会は福音・聖霊・ホーリネス・カリスマといった、新興宗教とは一切関係
がありません。

聖霊派以外の新興宗教の教会
当教会は聖霊派とは一切関係がありません。

HCC以外の聖霊派教会
当教会はHCC・新城のようなイエス福音教団系宗派、およびリバイバルミッション
や聖神中央教会のような「池　沼　醜　狂」とは、一切関係がありません。


HCCから離れれば離れるほど、「関係ない」の範囲が広がってる・・・

612 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:57:00 ID:+dguE3uC

統一教会の勧誘センター「八王子カルチャーセンター」もHCCだな

613 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 14:28:36 ID:JsVLQE7k

HCC幹部は仕事上でだめで、宗教をがんばったら榊山にほめられたことが、転落人生の第一歩だったとか。
利場身すれで「新興宗教にはまる人は恵まれない人が多い」とありました。問題は、現代の恵まれない人は、
自由にできる現金を持っているということ。昔は恵まれない人＝貧乏だったし、こんなにお金のかかる
宗教を選ぶことはなかったのです。(創価学会も戸田時代は献金は功徳を得て成功した財務会員が主としてやり、
功徳を得ていない一般会員はさほど負担を求められなかったという)
新興宗教にのめりこむ人は「他者は自分を正しく評価すべき」なる気持ちが強すぎ。正しく理解されない理不尽さに
耐えることが苦手なようです。他者に理解を求めるなら、まず自己が他者を理解するよう努めるべきでは?
これは新興宗教の、自分の立場ばかり主張して他人の立場を尊重しない信仰姿勢にもつながるのかも。
新興宗教の問題は、現代社会の豊かさからくる精神の貧困でもあるんじゃないのかな。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 14:42:02 ID:JsVLQE7k

私の知人はイグナチオに行っている。彼は本当に恵まれない人だ。かわいそうなくらい貧乏で、
什一は絶対無理。そんな彼になぜイグナチオを選んだのか聞いた。
「僕はコストパフォーマンスを重視した。キリスト教というのはまことに不思議な宗教で、
僧侶の学識と献金はみごとに反比例する。学識ある坊さんのところには人が集まり、信者一人一人はお世辞にも
たくさん出しているとはいえないのに、自然と必要が満たされていく。しかしそうでない坊さんのところには、
人が来てもすぐに逃げていってしまう。坊さん自身も金遣いが荒い。だからいつも献金献金とわめいている。
新興宗教の僧侶はあまり勉強していない人が多いせいか、献金も高い。どうみても払った分のものが
得られるとは思えない。その点カトリックは出家だから、子供の教育費まで心配してやらなくてもいいし、
僧侶もちゃんと勉強している。特に大きなところだと、一人当たりの負担は小さいし、一番トクだ」
やはり恵まれない人は合理的な判断を下さないと生きていけないですからね。これぞオーソドックスな
恵まれない人だし、本物の恵まれない人ですよ。「幸いなるかな貧しきもの」とはまさにこのことだと
思いました。
しかし彼の「僧侶の学識と献金は反比例する」は名言。明治天皇の皇后の作で「金剛石も磨かずば　玉の
光は備はざらむ　人も学びてのちにこそ　まことの徳はあらはるれ」という歌があるんですよ。
戦前の女学校ではこれに節をつけて歌っていたところがあったとか。今は日本中の神学校でこそ、これを
歌うべきだと思いますね。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:45:53 ID:RfUXN0wF

破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題が、破壊的カルトから脱会後に、再び向かい合わない
といけないという事があります。破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題は、破壊的カルトにい
る間は、奉仕に忙しくて無視されてしまいます。あまりにも、多忙なために、自分の問題を見据える
時間がないのです。

破壊的カルトは、超多忙な状態に信徒を置くことによって、判断能力を低下させ、自分自身をじっくり
と見直す時間を持たせないようにします。そうすることによって、信徒をより従順にさせることが出来
るからです。しかし、脱会後、マインドコントロールの後遺症を見つめることによって、破壊的カルトに
所属する前に抱えていた問題が、何の解決もなく､そのままで残っていることに気づくようになります｡
ですから、マインドコントロールの後遺症を取り扱うとともに、破壊的カルトに所属する前から抱えて
いた問題にも向かい合う必要がでてくるのです。

いろいろな問題を放置するのではなくて、じっくりと向かいあって、対応していく、そういう練習を積み重
ねることが大切だと思います。私はカルト化した教会から脱会してから、マインドコントロールの後遺症
と向かい合うことを通して、問題から逃げないで、問題と向かい合うことを学んでいると思います。

そして、それは、自分自身が取り組まないといけない問題なのか、それとも、自分自身とは関係のない
問題なのか､それは境界線の問題なのか､考えるようになりました。境界線の中の問題なのか､境界線
の外の問題なのか、識別することが大切だと学んでいます。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 22:47:08 ID:RfUXN0wF

私は､ばりばりの共依存なので､この境界線がぐちゃぐちゃになっていることが多いのです。他人の問題
にむやみやたらに首を突っ込みたがる 傾向があると思います。 それが愛だと 勘違いしてしまうのです。
日々、何かを学ぶことができるとは、なんと素敵なことでしょうか。 それは、 日々、成長できるということ
です。生涯かけて、学び続けることができるとは、なんと楽しいことでしょうか。

自分に出来ることと､自分に出来ないこと を見分けて、責任を持って 生きることができたら素敵だと思い
ます。ありのままでいい、そこが福音の出発点です。ありのままでいい。それが Ｉ ＡＭ ＯＫ. ＹＯＵ ＡＲＥ
ＯＫ. という事なのかも知れません。究極的には、私に出来ることは、自分の人生をどう生きるかって事
だと思います。私は、たった一度の人生を、どう生きたいのか。どう生きるべきかではなくて、どう、生き
たいのか。それが、大切なんだと思います。

カルト化教会所属時代は、いつも主任牧師から「 どうあるべきか 」「 何を言うべきか 」「 何をするべきか 」
要求されてきました。その要求から、少しでも外れることは「 罪 」だとされました。でも、今は「 〜 すべき 」
という世界ではなくて「 私は、何を望んでいるか 」ということを大切にしていいのです。私は何を望んでい
るのでしょうか。何をしたいのでしょうか。何を求めているのでしょうか。 自分で自分に問いかけて、自分
探しをするのです。 どうやら、それは生涯の課題みたいです。

本当に楽しいです。 すぐに、 完璧な答えが見つからない というとは、 楽しいことです。

ttp://myhome.cururu.jp/rihabirikoara/blog/list/bt0_ct_dc_pg1#top

617 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 10:20:57 ID:3yT8NeT7

気になるのはへびおばさん。新城教祖は「私には長女のことで傷があり、悲しみがあります」と信者の
前で話している。年老いた親を悲しませていいと思っているのかな?
蛇婆は長女だからよく知っているはず。土方をしながら宣教していた父、狭い家で空っぽの米びつに心
いためつつ、次々と生まれてくる子供らの世話と生活に追われる母の苦闘時代を。
両親は祖父母の反対を押し切り、ゼロからスタートし、一代であそこまで教会を成功させた。
新城は今、娘夫婦のことがなければばれなかっただろう悪事を暴露されて、失望した人たちは脱福していった。
裸一貫から奮闘努力してきたのに、この年齢になって、生んで育てた娘によってすべてが崩壊させられているとはね。
ハワイで「偶像崇拝やめると家庭の祝福がある」なんていってたそうだけど、滝元一族の事情を知らないハワイだからこそ、
あんなせりふいえるんだろうね。でもこんな説得力ないものないよ。蛇婆は実家の惨状に対して、何一つ責任を
感じてないの?少しは年老いた親の身にもなってみればいいのに。

618 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:33:44 ID:Ckd6isDi

>>617親不孝と言うよりも親の躾が悪かったんだと思いますよ。
この親にしてこの娘ありではないでしょうか？？

619 ：神も仏も名無しさん：2007/11/21(水) 13:47:40 ID:v8p9jNFV

中２と淫行、伝道師を逮捕

　神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）とみだらな行為をしたとして、児童福祉法違反（淫行（いんこう））の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師、黛八郎容疑者（２９）＝名古屋市名東区＝を逮捕した。容疑を認めているという。

　調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日にかけ、横浜市港北区のホテルや名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。

　２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合ったという

620 ：神も仏も名無しさん：2007/11/21(水) 13:48:59 ID:v8p9jNFV

どこもかしこも乱れてますね〜

621 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 10:46:34 ID:Gviu6L9U

ここはイエス福音の支部だったことを黒歴史としている。「ミスターの霊よ出て行け」とやっていたのは、
イエス福音色の一掃が師への憎悪にまで発展してしまったからかな。これは新城の「アキチカはフリーメーソン」
にもいえるけど、そうやって師を否定すればするほど、「そんなのを師に選んだのはアンタだろ」と笑われるだけ
なんだよなwww.要するに「自分たちは馬鹿だから人を見る目がない」と宣伝しているわけで。
この程度のことすら気づかないんだから、滝元一族のレベルがなんとなくうかがい知れるって。
だから滝元一族に脱福者を批判する権利はない。脱福者はかつての自分たちの姿だから。
一族がミスターを否定するなら、一族を否定する人間を否定する資格はないし、ましてインターネットに
イチャモンつけるなんて言語道断。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:01:20 ID:A9svpg3R

自分がまだイエス福音に行っていた頃は、榊山もその他諸々の現在の牧師連中も
ミスターが一粒の麦にならなければ、今の自分達はいないし、心から尊敬している。
と言っていた。
それが・・・自分達が大きくなったら世話になった人間を忘れてしまうとは・・
まったく傲慢で驕りたかっぶっているとしかいいようがない。

623 ：浅井茶々：2007/11/29(木) 00:54:34 ID:pzrGRhYL

>>622
だよね。何処で歯車が狂ったんだろう。
教会が大規模になればなるほど堕ちていってる気がする。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 10:10:36 ID:LZa+D51n

>>622>>623
私もそう思う。
ミスターは本当の一粒の麦だった。
幼い子供をアメリカに置き、まだ復興していない日本へ開拓伝道の為に
たくさんの犠牲を払って来日したことは、今では考えられない苦労が会ったと思われる。
それは脱福した自分も心打たれる話だと思う。

自分が教会に行っている時は、ミスターのおかげで・・・と涙した兄弟姉妹。
きっと現在のHCCでは、ミスターの一粒の麦の存在の話など、語り継がれてはいないと
思う。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 12:45:34 ID:YXvtEj7D

>>624
現在のＨＣＣでは、Mrアキチカの存在が榊山先生に置き換わっています！
榊山の弟子連中は、榊山先生が命をかけて浜松で伝道して頂いた御蔭で自分は救われたと思っているよ(*^^)。
特に中村牧師はねｗ
中村牧師は礼拝の説教のなかで、榊山を自分の師匠と公言もしてたからね。

626 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 14:31:00 ID:LZa+D51n

命をかけて伝道しても、冨塚時代の信者が1人か２人。
み〜んな脱福して信者も毎年、毎年総入れ替え。

ミスターアキチカの存在あっての今だと思うが・・・あんなスキャンダラスになって
しまったらミスターが可愛そうだ。

627 ：浅井茶々：2007/11/30(金) 01:03:49 ID:/31eVt8Q

>>626
ミスターとミセスも天の御国で祈っているでしょう。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 20:22:30 ID:dhHNb7Xk

HCCではコメントの度に、本日は○○で感謝します〜と
感謝！感謝！と連発するが、世話になった人間の顔に泥を塗るような
裏切り行為をすれば、いつかは自分のした事に７倍ものしっぺ返しにあうだろう。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 21:58:29 ID:5Uy6GL1I

本田響子さん、コンサートのなかで言っていたが、
「自分が子供の頃、弟を苛めたてたけど」
自分が社会人になってから３倍同僚に苛められたそうです。
http://hcc-family.com/hcc-live/archives/gh.html

630 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 22:01:16 ID:5Uy6GL1I

訂正、本多馨子さんでした。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 22:49:07 ID:dhHNb7Xk

>>629>>630
未だHCCの信者？

632 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 23:54:17 ID:5Uy6GL1I

元信者だよ、
ＨＣＣに沢山貢いだから、コンサートくらいは只で見てやろうよ。
本多さんの話は面白いｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 14:38:42 ID:b1GOVURn

時々私もネットでみてやるよ。
ある時の多○ま○伝道師のお話・・・
「無気力・無感動・無責任の世の中です。」
あんたが中学生の頃に、榊山が一ヶ月の中の礼拝の中で何回も言っていたよ。
30年も前から無気力。無感動・無責任・・・
それしか話ないんか？

634 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 03:34:55 ID:fdkdqPHp

>>630
この人、若しかして浜松に居たこと在る？

635 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 16:37:02 ID:fdkdqPHp

>>632>>633
何かさぁ、見るにしてもソフトをｲﾝｽﾄしなきゃ見れないでしょ？
（ｳｻﾞｲから途中で止めたけれど）

636 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:09:51 ID:KQAbzrr1

>>633
>>無感動

じゃあ、“恋空”見て感動し号泣した人は感動した部類には入らないんだ.

と、突っ込んでみる。
　　　　　取り敢えず。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 22:07:13 ID:Zhfbqkw+

牧師が暴力セクハラしておいて責任逃れ！
これって無責任だよね〜〜
HCCは気力だけはすげ〜〜あるよな〜〜

インストールしないとみれないが、いつも屁バカにしながらみているよ。
ちょっとショックだったのが・・・
鈴木和○さん・・・
髪の毛・・・・どこいっちゃったんだ〜〜〜〜
榊山に金と髪までむしりとられたか〜〜〜

638 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 14:22:20 ID:H32K5HCV

三無主義ね。ＨＣＣは世の中の三無主義を非難するが、ＨＣＣとて「無責任・無感動・無教養」の
三無主義なのに。無責任はたくさんの人生を狂わせたことに対し、なんら責任を感じていないこと。
無感動は中身のない話ばかりで何一つ感動を呼び起こすものがないこと。無教養はいうまでもない。
滝元教祖は嘆いている「父娘を引き裂いたものは何なのか」。そんなもの決まっている。娘夫婦の
権力欲・金銭欲・名誉欲と、娘の人格の土台を作り、のちにヒグマ牧師と呼ばれるような男と結婚
させた、両親の見識だ。娘はバビロンの大淫婦で、新城と利場身は大いなるバビロンか。滝元夫妻が
高橋お伝のような毒婦を生み育てたのだ（まあ高橋お伝は美女だったが）。偶像崇拝をやめて仏壇壊して燃やして、断ち切り
の祈りを続けてきた結果がこれだ。本当に素敵だと思わないか。おかげでわれわれ2ちゃねらーは
「過激なる一族」なる連続ドラマを堪能させていただいている。犬のくそ以下の最低の連中と思っておるだろうが、
2ちゃねらーはおかげで退屈せずにずむ。こんな楽しいネタを提供してくれるのだから、けつ毛バーガーみたいなものだ。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 16:02:55 ID:IH+GDrm8

滝元明先生の「父娘を引き裂いた」発言で、榊山家と滝元家は絶縁だとわかるよね。
榊山教祖は弟とも絶縁したらしいから、本当に孤立しているんだな。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 22:26:41 ID:/qHmqE7/

榊山・・・
そのうちに世間からも孤立。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 11:26:25 ID:BVV8r19B

榊山牧師はセクハラ･暴力での悪態はよくわかったが、奥方も暴力に加担ということはないのか？
まあ〜旦那のやっている事を見て見ぬ振りして、やりたい放題だから同罪は同罪だと思うけど・・・

642 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 11:41:33 ID:CqJ0JCJU

蛇婆は親子の断絶、ヒグマ教祖は兄弟絶縁か。世間からもとっくの昔に孤立してるよ。祈祷会の騒音で
トラブル起こしてる過去があるしね。

643 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 15:46:15 ID:BVV8r19B

高丘の頃もトランペットの音やら今の時代はフリーセックスで・・・とセックス、セックス叫んでいたら
教会が秩序に欠けるていると言っていた。
花川へ移っても騒音騒ぎかいな？

644 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 10:21:35 ID:wSh7Lhha

教祖は自分が強い態度にでれば、みんなびびると思ってたんだろうね。被害者も
古巣のイエス福音も、教団関係者以外の人たちも、自分の思うようにびびってくれるものと
思っていたようで。ヒグマ教祖も世間の厳しさを、50すぎてやっと知ったってことかなあ。

645 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 11:16:30 ID:qQVogLWD

>>644
ヒグマ教祖まだ気がついてないんじゃないかな？
気がつけば、早々に被害者に謝罪もするし、近隣にも迷惑にならないように和解するだろう〜
右の頬を打たれたら左も出しなさい。
上着を盗られたら下着も差し出しなさい。
聖書の教えと全く反対で、右の頬を打たれたらボコボコにされて、上着を盗られたら
ケツの毛まで抜かれる・・・
結局、目には目を歯には歯を・・・
これがＨＣＣの理念ですよ。

646 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 17:09:14 ID:Ret67/JQ

　　　　Ｓ先生
　　　 8888888
　　　<-○∀○>　権力を利用し、暴力と恐怖で縛り、金の亡者となる！これがＨＣＣの理念ですｗ　
　　　（　　　　　）因みに聖書の教えはアクセサリーです(^^;)　　　

647 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 22:38:24 ID:ic7xfl/r

sage

648 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 22:42:18 ID:ic7xfl/r

test

649 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 02:17:44 ID:GxeX8AeZ

たまにはageて　そいでもって
保守。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 02:40:48 ID:gm3esnZB

ほしゅ　　　　

651 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:32:51 ID:DJqE+bAu

現在の信者数は何名?浜松にはどのくらいの人が来ているのか?

652 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:28:53 ID:nYW+gUj9

さあ？？
どのくらいでしょうか？
いっときは１０００人とか言っていたけど・・・
あそこは薄利多売だから、見切りつけて去っていく人間もかなり多いじゃん。
きっと最近は、信者数が減って献金も減ったから、ヒグマ教祖もイライラしているんじゃない？
そのうち新聞に・・・
HCC塾生　銀行強盗で捕まる。
HCC塾生　恐喝で捕まる。
牧師が、献金が少ないと塾生に暴力を振るい、恐喝したお金は
教会に全て献金していた模様。
そんな内容が三面記事に載って全国ネットで放送されるのも近いような気がする。
あと・・・
自分が所属していたときもそうだったが、半ば強引に教会に人を誘って連れて
行かないと後で悔い改めろ！とリーダーに言われたっけ。
そのうちに・・・帰宅途中の学生やOLを集団で車の中に押し込んで
拉致もありそうだ。
あそこはイエス様のためならALL　OK！っていうところだからさ〜

653 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:32:28 ID:nYW+gUj9

あと・・・
バプテスマを受けた人の写真を見ると老人が多いが、今度は老人まで喰いものに
しているような感じを受けた。
あの老人達の年金が心配になるよ。

654 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:08:49 ID:UeEMS31s

>>651
ＨＣＣのＨＰのフォト（写真）を見れば分かるが、一ヶ月の洗礼者数が５〜１０名位だから、
一年の洗礼者数は８×１２＝９６名位、その内で教会に残るのは１/５として、
年に約二十名残留。
２０×２０年と考えて、概算で４００名、求道者を含めると約５００名の信者数だと計算できる。
>>653
老人の中には、「お兄さんグループ」と言われる元ホームレスの人達も多いみたいです。
ＨＣＣには社会問題も絡んでいるから話がややこしくなるね。

655 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:50:40 ID:nYW+gUj9

>>654
HCCってやっぱり怖い集団だよな〜
高齢者から浮浪者まで・・・
ありとあらゆる人間を救済と称して救い、そして高齢者から金を貪り
浮浪者からは、肉体労働をさせ・・・
そのうちに社会問題化されるよ。
HCCにはキリストではなく、貪欲なヒグマしかいなかったと・・・

656 ：浅井茶々：2007/12/16(日) 02:33:06 ID:K+rD5KpP

>>653>>654>>655
そうですね。
私は、純粋にイエスを信じて救われた事だけを願う。
あと、障がい者の人もね。
私はダメだった。　し今でも、トラウマ　・・・ｏｒｚ

657 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 22:00:42 ID:YOC+vI83

>>656さま
私も純粋に神様を信じて洗礼を受けましたが。
初めは厚待遇でしたが、そのうちに人を導け。
献身しなさい。
単純に日曜日は教会へと言うのは、時を経過する事によって
苦痛になりました。
人を導けなけば・・・なぜできない？
だからね〜〜
クリスチャンなら日曜日は教会で礼拝っでいいと思うけどね〜

658 ：浅井茶々：2007/12/17(月) 00:01:25 ID:aw5QTiDk

>>657
私、障害が希少だっただけに心の傷になっていたのね
理解してくれたのも最初だけだったな。

こんな障害もった人間でも理解して受け入れてくれる人も
いるかも。。。って
適齢期になれば考えるじゃなですか？結婚とか・・・家族も
顔を合わす度にその話しになるし

教会の姉妹（特に塾生）　はやたら　「汚れ。汚れ」　と言うし
そのうちに普通に用事があって兄弟と話さなきゃいけない用事も
ﾒﾝﾄﾞｸｾ・・・ってなちゃって。。。（でも、塾生は不思議と恋愛結婚多くないですか？ｗ）
で、あんな事・こんな事の積み重ねが溜まりに溜まって
アベしちゃいました。

結果的には、“大草原の小さな家”　？だっけ
あんなふうにいかなかったｏｒｚ

659 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 10:04:53 ID:Ov6+EjtR

>>658
初めは、イエスさまは分け隔てなく偏見もなく愛してくださると・・・
教会へくれば兄弟姉妹お互いに認め合い仲良くしていると・・・
教会生活も１年〜２年と経過していくとやれ奉仕だ〜伝道だ〜献身だ〜っと
リーダーは言ってくるし・・・
真面目に日曜日は礼拝へっと思っても人を導かなければ段々と居場所もなくなって
教会から遠ざかる事になる。
教会は、とにかく人を連れてくる事を半ば強制し、連行してこなければ
なぜできない。できない事はない。
段々過酷な事になって私もリタイア。
今はどこの教会にも行ってない。
>>658さんの気持ち・・・すごくわかる・・・。

660 ：浅井茶々：2007/12/18(火) 00:56:07 ID:J1yNv9Mw

>>659
最終的にノンクリとの人間関係も豚ｷﾘ状態になり精神病みますた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
なんかこう、今でもすっきりしないなぁ。今でもﾃﾞﾊﾟちゃんは欠かせないです。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ|彡ｻｯ

661 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 21:54:09 ID:8smQXvth

>>660浅井さん
デパス飲んでいたっていいさ〜
時々ここで憂さをお互いに晴らそう〜
私も相当悩んだし、苦しんだ。
今でもトラウマだよ。
ここでしか会えないのが残念だけどね〜

662 ：浅井茶々：2007/12/20(木) 01:47:25 ID:wtM8Uv26

>>661
だね〜多分、顔見知りだったと思うし。HCCではｸﾘﾄﾓだった鴨しれないね。
実際に合ったら、あんな話し、こんな話しで盛り上がるんだろうな
　|∀・)ﾉｼ それではまた板でお会いした時に…　|彡ｻｯ

663 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/20(木) 03:05:49 ID:wtM8Uv26

追記。
みんなどうしてるのか凄く気に成ります。

664 ：深井：2007/12/20(木) 09:41:05 ID:oah2bWge

>>662浅井さん
そうだね〜
もしかしたらあそこでは「ハレルヤ！」ってお互いに挨拶していたかもね〜
私も浅井さんに名前が分かるように今まで名前は書き込んでいなかったけど
浅井さんの反対の深井さんで書き込むよ。
浅井さんの友の深井でここではよろしく^＾
私もみんなのことは気になっているが、出て行った人のことはあまりかけないからね〜

665 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/20(木) 21:48:13 ID:y4ik2ZQI

>>664
深井ﾀｿ
レスありがﾄﾝ。
>>出て行った人のことはあまりかけないからね〜

まぁね（＾◇＾；）。
あの頃、仲良かった女子がいたけれど
殆ど同時期位に、彼女も脱出したよｗ。
京都に嫁いけれど、その後連絡を一度とったきりだからどうしてるか分からないや。

導いた同級生も牧師になったけれど出ちゃったし。
私の年代で残っている兄弟・姉妹達は少ないと思うよ

話しは思い切り逸れるけれど、ﾏﾏさん、覚えてる？
あの人、好きだった。（確か、癌で亡くなった。と聞いたなぁ・・）

666 ：深井：2007/12/20(木) 23:14:42 ID:jx0T+gbw

>>665浅井ちゃんへ
私も風の便りでは、ほとんどの人はいなくなったね〜
HCCも出て行った人間を悪く言う前に、なぜ出て行ったのかを
考えて欲しいね〜
ところで・・・
モーセの十戎でHCCが守られているのあると思う？

667 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/21(金) 00:52:28 ID:UyoTPHyi

>>666
深井ﾀｿへ
え？？
守られてるもの？？私、思いつかないｗ　
しいて言えば、“安息日を守ること ”　位だと。

　>>HCCも出て行った人間を悪く言う前に、なぜ出て行ったのかを
考えて欲しいね〜
無理。無理。自分さえ（達）良ければ・・・と言う都合の良い信仰だったし
一寸でも、突っ込みを入れた質問すると
「でも、それは○○だから・・」　と答えが返ってくるぅｗｗｗ
　　。　。　　　　　。　。　　　　　。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ!　 / ／ ﾎﾟｰﾝ!　 / ／ ﾎﾟｰﾝ!
( Д ) 　　　　　( Д ) 　　　　　( Д )　　　　　状態。　　
　ああいえば、上祐かよっアフォ！　と言ってやれば良かったなｗ


所で、例の事件、モーセの十戎・７番目だったの？
ﾊﾗｽﾒ○ﾄの方？

668 ：深井：2007/12/21(金) 14:05:40 ID:8UgZ02fK

私は何もされてないが・・・
エッチシ〜シ〜はモーセの十戒ってあっても意味ないじゃん〜〜ってね〜〜
ＨＣＣを仮名読みすると面白いね〜
えっちし〜し〜・・・。
これが一番、適当だね〜

たしかにね〜
エッチシ〜シ〜は、「それはですね・・・○○だから〜」とか
「イエス様がね〜」っていつもイエスさまと言ってごまかすんだからな〜
私がまだあの教会へ行っているときの話だけど
ある姉妹の話だけど・・・
洗礼を受ける前は、礼拝やら集会にお迎えまで来てくれていたんだよね。
っで洗礼を受けたら途端にリーダーは迎えに行かなくなり、その姉妹としては
今までお迎えに来てくれたからきてくれると思っていたので待っていたらしく
来ないのでリーダーに連絡したら・・・
「歩いてきたら？イエス様が祝福してくれるよ」ガチャン。
隣りで聞いていた私は唖然でしたね〜
洗礼を受ける前は、チヤホヤしておいて、洗礼後はそんな扱いでさ〜
その・・・祝福ってなにかね〜〜？
私はいつも疑問だったよ。
エッチシ〜シ〜へ行っていて何も祝福なんかなかったよ。
エッチシ〜シ〜に関わって悪夢ばかりだったな〜

669 ：深井：2007/12/21(金) 14:25:30 ID:8UgZ02fK

>>667浅井ちゃんへ
ちょっと忙しいので書き込みできないかもしれないけど月曜日の晩にはするから〜〜
浅井ちゃんのことは忘れてないからね〜

670 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/21(金) 22:46:12 ID:UyoTPHyi

何か二人でチャット状態になってしまった。ｽﾏｿ・・・
他の方、書き込みﾄﾞｰｿﾞ　_(_^_)_

>>668>>669
おっ〜〜　正にデジャブ現象ｗ　（電動車椅子の友達が言われたﾜ。其れ）
私は、自分で運転して行ったなぁ。
時間を気にするより自分で動いた方が気持ち的にﾗｸﾁﾝだし。
で、よく高校生や、遠い人の足代わりに使われた。
もっと近い人居るのに、そいつに（４０代の女で姉妹同士できていた）
「道が違うから○○さん（私ね）に頼んで」
と、言ったらしい。で、私に送る係りを、ふってきた
夜、遅い時間だと、女の子は何かあったら危ないから結局自宅まで
送る事になるﾜｹよ。何かあって家族に責められても嫌だしね。

“ｱﾌｫｰ！！　お前の方が方向が同じだろーー！寧ろ近いじゃん。こっちは逆に遠回りなんだYO！
あたしゃあ、ﾀｸｼｰの運ちゃんじゃねーつーの！！”
と腹の中で思った私。こんな事も何度もあって不快指数はMAXに・・・

んで、私の家は門限あるし。集会は最後まで出席。（交わり含め）　某姉妹からは、
「自　分が、好　き　で居　る　んです。　教　会　は　関　係　あ　りま　せ　ん」　と言え。
ときた。どんだけぇ〜〜

後、「足は在るからダイジョウーブ♪」　とか言って教会に誘う兄弟・姉妹。
自分が責任持って送迎するなら誘うのは良いけれど
持てないなら、誘わないで欲しいよね。此れは、足（車の有無に拘らず。）
同じ様な経験した人、います？

671 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 01:37:34 ID:Yorcmb6x

>>670
ＨＣＣは、根本的にはビジネスだから注意して下さいね。

私が車で送り迎えする時には、こういう経験がありました。
私は男なんだけど、私が車を運転して同乗者が女性と二人だけになる状況になると、
同乗する女性の容姿が劣る人の場合には、グループのリーダーが許可するのですが、
少し美人の部類に入る女性が同乗しそうになると、リーダーはその女性の乗車を禁止していました(^^;)
ＨＣＣは表面上は聖人君子ぶった言動なのですけど、
本心は世俗の人間と同等か、それ以下なので、過剰な期待は禁物ですよｗ

672 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 01:43:09 ID:Yorcmb6x

この説教を聴けば一目瞭然！
榊山先生の有り難い説教をMediaPlayerで見よう(^^;)

「榊山清志の説教風景ビデオはこちら」をクリックする。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50917523.html#comments

673 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 04:28:48 ID:PsgStzf+

君たちワイドショー好きそうだね

674 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 13:56:29 ID:Yorcmb6x

すずきくんか？渡辺くんかな？？

675 ：深井：2007/12/22(土) 17:09:44 ID:s/bTbgKE

浅井ちゃん
本当に嫌な思いしたよね〜
リーダーの連中はさ〜いつもイエスさまの為だから奉仕当たり前〜
祝福と恵みがあるよ〜っていうのが口癖だよね〜
ばっかみたい。
》671さんも嫌な思いしたね〜
車をもっている兄弟姉妹は良いように利用するなら教会が車代を払うべきだよ
いつまでたっても祝福も恵みもこないんだからさ〜

私は渡辺の女房に嫌な思いをさせられたよ。
いつもあの女房に利用された。
また改めて書き込みするよ。

》672いつもくだらない礼拝の話を腹の底からバカにして聞いているよ。
またその辺の感想もここで述べてやるよ。

676 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/22(土) 22:03:07 ID:8xH9G+Xn

>>675
K枝さんでしょ？
分かるよ。同級生が嫌な思いさせられたみたいだし。
（多分、もう行ってないと思う。行ってたら、辞めさせるし。）

てか、深井ﾀｿとﾏｼﾞで知り合いかもよw(゜o゜)w

677 ：深井：2007/12/22(土) 22:10:08 ID:s/bTbgKE

浅井ちゃん
そうだよ〜
く○えだよ。
まったくさ〜人を顎で使って、ちょっとこっちが嫌な思いをすると
イエスさまが祝福してくれるとか〜通り一遍のこというんだよ。
むかついたよ。
浅井ちゃんともしかしたら知り合いかもね〜
会ったらいやみの一つでも言ってやりたい。

678 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/22(土) 22:23:20 ID:8xH9G+Xn

>>677
会ったらいやみの一つでも言って

え？私に？？何て(ヾﾉ･∀･`)ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
まぁ、言っても通じないと思うよｗ　って言うか無駄だしね。

話しは逸れるけれど、旦那　薬飲んでるかなー？
私が、居た時は服用してなくて当然、○作があったらしいし
当時、「癒されました」　とか言ってたけれど
運転するじゃん大丈夫かよ?って思うんだけれど
子供も居るみたいだけれどｱﾚ系の病気だと
そっち方面も心配しないのかね？

679 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:36:29 ID:o/DyPh50

>>678
なべさんが、発作でうずくまっているところを見たことあるが相当苦しそうだったな〜
昔、愛知県民の森に、なべさん一人で祈りに行った帰りに、自損事故で車を潰したんだよな。
なべさん現在は薬を飲んでると思うけど、よく頑張っていると思うよ。

イエス福音系統の教会は、Ｍｒアキチカの影響から、医者に行かずにイエス様に癒して貰うという信仰が強かったけど、
現在では、そういう信仰は薄らいでいるようだね、滝元一族も医者に行くし、
ＨＣＣも現在では当たり前のように病院に通っているだろう。
因みにＭｒも晩年には医者に行ってたようだよ・・・
今考えると、随分無茶な信仰だったな〜と改めて思うよ（´〜｀）

680 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/23(日) 02:15:51 ID:PE0tDIXS

>>679
そっか。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 23:24:44 ID:zq9nM01Y

アホ臭い(-ω-。)

682 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 23:26:51 ID:zq9nM01Y

HCCが恋愛禁止してるとかあり得んし
(｡･`ω-)∂

683 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 23:28:10 ID:zq9nM01Y

嘘ばっかだな(* >ω<)

684 ：深井：2007/12/24(月) 00:44:45 ID:PWkQG7sn

))678浅井ちゃん

ナベさんどこが悪い？
なべさん、個人はとても純粋な人だったね〜。
その女房は大嫌いだったが・・・

県民の森へ一人祈りに行って自損事故ってさ〜
車運転する前にお祈りするだろう〜？
それで事故するとは・・・
えっちし〜し〜的に言えば、祈りが足らなかったじゃない？
これでエッチシ〜シ〜に神などいないと言うことが証明できるだろう〜

信仰で病を治せってマジでむちゃくちゃ〜
キチがいだ。

そういえば・・・
私が行っていた時に、日本国中の信仰が高まれば、病院がなくなるといっていたよ。
あほらしい〜

685 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/24(月) 01:32:00 ID:4smHrsdW

>>684
o(・_・= ・_・)o　ん？書いている人が変わった様なｷｶﾞｽ・・・・
頼むから酉、付けてくれぃ_(_^_)_

686 ：深井：2007/12/24(月) 12:20:27 ID:PWkQG7sn

浅井ちゃんへ
書いている人一緒だよ〜
私がナベさんのおっかさが大嫌いな理由は・・・
彼女がリーダーだった時、洗礼を受ける前はチヤホヤして受けた後は「伝道すればイエスさま
が祝福してくれるとか恵まれるとか」通り一遍のことで済ませようとすることや
まだ洗礼を受けていない人の家まで行かせて、集会の案内やパンフを渡して来るんだけど
本来ならリーダーがその家に出向くのが普通だろう〜
それが・・・私ここにいるから「これ○○さんに直接渡してきて」とか
っでその家の人だって自分の子供が変な宗教に勧誘されるかと思って
警戒して私に怒鳴って怒られる事もしばしばあったんだよ。
それを言うといつものように・・・「姉妹はイエス様のためにしたのだから
祝福される」自分はリーダーとして責任なんか欠片もないんだよね。
本来、一般社会や常識だとリーダーが責任をとるのが普通でしょ？
えっちし〜し〜はリーダーは名ばかりで、すべての責任を下っ端に擦り付けて
あの女が牧師婦人とくるからチャンチャラおかしいぜ〜

687 ：深井：2007/12/24(月) 12:24:19 ID:PWkQG7sn

子供だってく○えにいるんだろう？
その子供が年頃になって、親子で問題に向き合わないといけないときに
いつもの如く「イエス様が祝福されるとか、迫害される人は幸いです。」
何て言っていたらそれこそ子供は不幸だと思うよ。
きっとどこかの親子みたいに将来は分裂だよ。

688 ：深井：2007/12/24(月) 13:05:52 ID:PWkQG7sn

>>684
浅井ちゃん・・
ごめん〜〜ちょっと書き込みが誤解を招く書き込みでした。
ごめんちゃ
何処が悪い？っていうのは、体だよ。
発作起こしているっていうからね〜
私自身ナベは悪い印象はないけど・・・
あそこにいたら良い人も変な奴になってしまうよね〜
でもおっかさは大嫌い！

689 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/24(月) 16:14:19 ID:J4/5IdFR

>>686
まだ洗礼を受けていない人の家まで行かせて〜の件なんだけど、
その方はK枝さんの求道者？
だったら、その行為はダメだよね。

若しかしたら、余程家族にK枝さんが、良く思われていなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

　K枝さん以外にも、殆どのリーダー（塾生）は、そういった傾向にあったと思うよ。
いい所は自分が持ってくし、不利な所はダウンに押し付けて
押しなべて「イエス様が祝福して下さる」　って片付けてた様な
記憶違いだったらｽﾏｿ

690 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/24(月) 16:32:05 ID:J4/5IdFR

追記。
>>本来、一般社会や常識だとリーダーが責任をとるのが普通でしょ？
あそこは、一般常識が通用しない所だったしね。
一般常識が欠如しているのに、伝道者になっちゃう時点で＼(^o^)／ｱｳﾄ
そもそも、ｸﾘｽﾁｬﾝ＝聖人君子　みたいに当時は周りが思っていたから（私の場合だけれど）
ﾉﾝｸﾘ　と確執が生じて凄い辛かった。関係を修復するのに１０年以上かかってるし。
今は、お互いの住居も離れているし逢う事が無いけれどね。

691 ：深井：2007/12/24(月) 20:58:50 ID:fZ2++mVx

浅井ちゃん
そうだよ〜〜
K枝の求道者だよ〜
っで私は手下のように使われたね〜
あいつだって今じゃ〜人の子だろ？
子供にも同じ手口でやっているんじゃないか？
たしかに・・・
えっちし〜し〜は、常識破りの教会ですから〜常識を求める方が
非常識ってことになるんだよね〜
どこかでｋ枝に会ったら文句でもいってやるよ〜
まあ〜厚顔無恥のバカだから通用しないと思うけど・・・

692 ：深井：2007/12/24(月) 21:16:37 ID:SowEE/mL

浅井ちゃん〜
そうだ〜〜今日はクリスマスイブだね〜
メーリークリスマス！
ここでしかクリスマスを祝えないのが残念だが・・・縁があったらどこかで
会えるといいな〜

693 ：深井：2007/12/24(月) 23:01:40 ID:SowEE/mL

そういえば・・・
K枝の妹と弟も昔は高丘教会に来ていたんだよ。
でも二人とも突如来なくなった〜
残ったのは根性悪の姉のK枝だけ〜

694 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/25(火) 03:56:39 ID:qtuS3mkI

　　　　　　　merry　Christmas
良いChristmasを・・・・

695 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 11:57:37 ID:LcOt2IpV

聖神では「泥棒してでも献金しろ」と教えていたと聞いたけど、hccみたいなヒグマ牧師に率いられるスーパーk
教会では、組織的に犯罪行為なんて珍しくないから、そのうち信者が教祖の命令で強盗殺人やったとしても、
だれも驚かないだろう。

696 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 13:13:45 ID:WiSMyl8o

あまり極論に走るなよ(^^;)

697 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 13:37:12 ID:jtu7d1fl

>>695
　ただ、強殺は一般的に経済効率は宜しくない。詐欺、ネット犯罪、
信徒の職場での横領等かと。

698 ：深井：2007/12/25(火) 15:10:40 ID:tOBWsD/K

えっちし〜し〜はさ〜
聖書の前後も読まないで、無理矢理にでも人を連れて来なさいって言うところを
抜粋してキャバレーの呼び込みまがいの事をしていたよ〜
あれは言い換えれば・・・拉致に近い。

699 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/25(火) 22:42:04 ID:3ofsdOhD

その後のＨＣＣの裁判の状況分かる方、居ますか？

700 ：深井：2007/12/25(火) 22:58:22 ID:P+WEPN1I

浅井ちゃんへ
>>699
ちょっと知っているけど・・
ここでは書き込みはやめておくよ
ごめんよ〜〜

701 ：深井：2007/12/25(火) 23:36:46 ID:P+WEPN1I

>>697
伝道の強要と献金の強要があるからその内に・・・
献金のために恐喝や横領はあるでしょ〜
捕まった犯人は「牧師に言われてやったと」
朝の朝ズバ！でみのもんたが・・・
一体どういう牧師だろうね〜？
ええ〜〜？？
献金が少ないと暴力振るって、洗脳された信者は牧師怖さに
強盗したとは・・・
聖職者が聞いて呆れるね〜〜
ちょっと遅刻したと言って女性の下着を脱がせて尻を叩き
子供ならまだしも成人した女性にすることですか〜〜〜？？
みのもんたが呆れ顔でコメントする姿が目に浮かぶ・・・。

702 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/27(木) 22:08:45 ID:U/g6qdhK

>>701
まぁ、みのサンなら言いそうだけれどね。

話し、変わるけれど元○祝○ちゃん、未だＨＣＣに居るのかなぁ？
塾生になったのという事は聞いているけれど

703 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 03:48:05 ID:lJn9Z4hN

保守

704 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 13:31:05 ID:sTVjTj5C

http://www.d2.dion.ne.jp/~naluck/shigekohp_002.htm

705 ： ◆x0Maria... ：2007/12/28(金) 20:59:47 ID:UnLdWdAg

>>704
スレチ。
唯のプログ（猫の泣き声が・・ｗ）
専ブラの人で興味ない香具師はリンク無効に。

706 ：深井：2007/12/28(金) 23:45:13 ID:LGD3wUco

>>704だれだ〜〜？

707 ： ◆x0Maria... ：2007/12/28(金) 23:47:34 ID:UnLdWdAg

多分、誤爆かランキング狙い。踏むだけ無駄とｗ

708 ：深井：2007/12/28(金) 23:54:18 ID:LGD3wUco

えっちし〜し〜のHPで年末年始もお忙しそうだ〜
年末年始笑いあり、涙ありの４日間だってさ〜
榊○も忙しそうだな〜
ポスターもなかなか凝っているじゃん。
まるで落選予定の政治家みたいだな〜
ところでさ〜〜
一時、再臨！再臨！って言っていたけどさ〜
再臨なかなか来ないじゃん。
預言者みたいなことを言っていたよな〜
ノストラダムスは予言で聖書は預言だと・・・
預言の預が、違うと・・・
あの当時はノストラダムスはインチキで聖書が本当だと・・・
今となってはどっちもうそ！

709 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 02:47:19 ID:1SBra8Bq

>>708
＞一時、再臨！再臨！って言っていた
2000年辺りからじゃないですかね？あの教会がおかしくなっていったのは。
＞再臨なかなか来ないじゃん。
何時、イエス様が来れれても良い準備はしておくべきだとは思っていますよ。
ダメクリな自分ですけれど。^_^;

710 ： ◆x0Maria... ：2007/12/29(土) 04:23:20 ID:kouRQpar

そろそろ寝るお、おやすみー
　　　　　 　∧,,,∧
　　　　　 （´・ω・｀）
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

711 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 12:58:31 ID:HHV1XYpD

>>659

>教会生活も１年〜２年と経過していくとやれ奉仕だ〜伝道だ〜献身だ〜っと
リーダーは言ってくるし・・・

同級生達が、卒業後に次々と塾生になっていくので、
すごいなーと思っていましたが、そういうことでしたか。
プレッシャーがあったのですね。

私は卒業後に浜松を離れましたので、危機一髪でした。
どうでもいいけど、>>704の猫、かわいい。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 14:49:24 ID:8n+d9oVq

>>711危機一髪！
当時の高校生の私にも卒業後は献身ね！だったからさ〜
私は大学へ行って教師になりたいといったら、某教会の女房に
教師になって何になるわけ〜〜？だって〜〜
まあ〜今、教師しているわけではないからいいけど・・・
前途ある若者に言うべき事ではないよね〜
もちろん・・・
自分も危機一髪！

713 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/30(日) 03:16:21 ID:6UTRqVlq

保守。

714 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/30(日) 03:16:53 ID:6UTRqVlq

保守。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 16:26:49 ID:8JyGb0BD

弥次喜多道中
http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d2%26ayear%3d2007

716 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 22:07:17 ID:YUVYtLIN

闇の組織と関係ないのかって以前あったけど、親戚の新城が見るべき資産を持たないのに、
ｈｃｃってﾎﾃﾙ・汽車・広大な土地とかなりの資産を短期間できずいている。若い人が多くて
信者寿命の短いところで、いくら什三とってても異常な勢いだと思わんか？どこから出てきた
金なのか？
海外支部ーﾏﾌｨｱの線とか、韓国と仲がいいから、あやしいといえばあやしい。新興宗教はなぜか
ｱｳﾄﾛｰの人に受けるから、黒い交際だってしようと思えばできないこともないし。
ｵｳﾑが統一教会の仏教部だったと一説にいわれるように、ｈｃｃも統一教会の聖霊部とか？
謎の死を遂げた信者たちは知りすぎたから？ﾎｰﾑﾚｽ勧誘も、彼らにﾀﾞｰﾃｨﾜｰｸさせて、知りすぎたら
簡単に消せるから？疑おうと思えばいくらでも疑える・・・

717 ：深井：2007/12/30(日) 23:49:59 ID:Q/Gu9sr9

浅井ちゃん
今年も明日で終わり！
また来年もよろしく。
板で会おうね。

718 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2007/12/31(月) 01:54:45 ID:JdUMHchH

>>717
おやすみ〜又、来年ね。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 12:49:28 ID:zp+vZqcj

良い御年を

720 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 16:06:47 ID:zp+vZqcj

　　　 ／::ε＝３::::::::＼
　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ
　　/::::::/　　　　 ＼::::ヾ:::|
　　|::::::|　へ､,　 ,／ヽ:::::::|　　エッチシ〜シーってチョームカツク(`へ´)
　　|::::::| <'●ゝ ｲ●’>:ヾ|
　　|::::::|　'''　　　ゝ　''|::::::|
　　|::::::ゝ　　　⌒ 　 ﾉ::::::|
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　　从从ﾘ'´　／;%;;%从从
　 　(　 , 　／;;%;%;;%;|　)
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　　 ヽ_____________／___ﾉ
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721 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 18:39:15 ID:A+IQhozP

>>719
迎えられる訳がない　ｗ

722 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 19:22:26 ID:zp+vZqcj

　　　 ／::ε＝３::::::::＼
　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ
　　/::::::/　　　　 ＼::::ヾ:::|
　　|::::::|　へ､,　 ,／ヽ:::::::|　>>721はＨＣＣ工作員かよ？
　　|::::::| <'●ゝ ｲ●’>:ヾ|
　　|::::::|　'''　　　ゝ　''|::::::|
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　 　(　 , 　／;;%;%;;%;|　)
　 　|　 |ミヾ;;;%;;%;;%;;|　|
　　 ヽ_____________／___ﾉ
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723 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:03:26 ID:3UN/F44R

　　　 ／::ε＝３::::::::＼
　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ
　　/::::::/　　　　 ＼::::ヾ:::|
　　|::::::|　へ､,　 ,／ヽ:::::::|　明けましておめでとうっていってんだよ！ゴラァ！！
　　|::::::| <'●ゝ ｲ●’>:ヾ|
　　|::::::|　'''　　　ゝ　''|::::::|
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　　 ヽ_____________／___ﾉ
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724 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 01:01:27 ID:x0kiaqQv

元ＨＣＣ信者のみなさんあけおめ！
今年もここで賑やかにやりましょ

725 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 01:25:24 ID:3UN/F44R

　　　 ／::ε＝３::::::::＼
　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ
　　/::::::/　　　　 ＼::::ヾ:::|
　　|::::::|　／､,　 ,＼ヽ:::::::|　明けましておめよ(=^・^=)
　　|::::::| <'笑ゝ ｲ笑’>:ヾ|
　　|::::::|　'''　　　ゝ　''|::::::|
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　　从从ﾘ'´　／;%;;%从从
　 　

726 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/01(火) 03:28:29 ID:PoFzLvIk

>　　+ ／￣￣＼　+
>+／￣￣＼　　｜　　+
>｜　　　｜　 ｜　+
>｜ 　　 ｜―-<
>+＼　　／●　 ● ｱｰﾝ
>./　　　 　　　 ＼
>｜　　　　　 三 ▼三
>｜　　　＿＿＿＿人｣
>｜　　 ｜ﾐ＼　ｱｹｵﾒｰ!
>+＼　　 ＼(･∀･)ﾉ
>　｜ | |＼＼　＼
>　(＿)＿) ＼フ二フ
>
>　┏┓┏┓┏┓┏┓
>　┏┛┃┃┃┃┣┫
>　┗┛┗┛┗┛┗┛
>　謹┃賀┃新┃年┃
>　━┛━┛━┛━┛
>

727 ： 【小吉】 【1730円】 ：2008/01/01(火) 17:53:05 ID:PoFzLvIk

||壁||д・)ちらっ　

728 ： 【大吉】 【1276円】 ：2008/01/01(火) 21:30:13 ID:PoFzLvIk

深井ﾀｿ、生きてるかぁ〜？パソも大丈夫かぁ？？
茶々だお

729 ：深井：2008/01/02(水) 00:26:09 ID:OY09F3h/

浅いちゃ〜〜ん！
生きてるで〜
あけおめ！
今年も末永くお板なかでよろぴく！
>>726浅井ちゃんは芸術家だな〜
ねこちゃんもかわいい！
>>722さんもすばらしい〜

730 ：７２２：2008/01/02(水) 01:12:12 ID:GtPoY9oM

拾ってきたAAです(^^;)

731 ：!omikuji!dama：2008/01/02(水) 03:15:37 ID:bWIdg9GG

>>729
tesuto

732 ： ◆x0Maria... ：2008/01/02(水) 03:20:19 ID:bWIdg9GG

ん？ＡＡは拾いもんだお＾＾
（既に知ってると思うけれど）２８日あたりから、ウィルス出回ってるから気を付けて
踏んだら駄目なＵＲＬとかあるからね。

733 ：深井：2008/01/03(木) 00:01:07 ID:OY09F3h/

>>732浅井ちゃん
ウイルスは怖いからな〜
気をつけないと・・・

今年の新年礼拝のありがたくすばらしい話は何か？
きっといつもいつも同じ事のリピートだからな〜
>>715弥次喜多道中したよ〜
けっこうアメリカ旅行とは・・・一部はへそくりがあるんだな〜〜

734 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 00:57:40 ID:1yeoe/aB

>>733
ウイルス対策ソフトを入れてますか？
http://www.symantec.com/ja/jp/norton/products/overview.jsp?pcid=is&pvid=nav2008

弥次喜多道中を読むと、上層の幹部はお金を沢山持っているとわかるね。
すずきくんなどは、榊山に可愛がられると「イエス様の恵みだー」
なんていまでも喜んでいるんだろうね、幼稚なマインドだわ(￣_￣|||)

735 ： ◆x0Maria... ：2008/01/03(木) 02:23:22 ID:zzx8L2p5

>>715は何のリンク？　専ブラだけれど怖くて踏めないや。

736 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/03(木) 03:02:23 ID:zzx8L2p5

ＨＣＣの関係だった。
んで、ホント、起こさなかったら、いつまでも、いつまでも、永遠に眠り続けていたでしょう…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゅー表現ｗ　其れ、逝ちゃってますからｗ

ﾌﾟﾛが“日本の牧師・名前：やっちゃん”とかなってるけれど、鈴木康央？
ってか、ＨＣＣ的には良いﾜｹ？これって物欲にならんのか？
ｱﾃｸｼが居た頃は、大騒ぎこいただろーにｗ

2007/11月5日 2月10日　バレンタインの真実
しかし、そんな私にもプレゼントが届きました。
一つは、以前携帯電話のキャンペーンに応募した、
懸賞のバッグが当たり、今日届きました。
もう一つは、神様からのプレゼント、今日のゴスペル･アワーLive！
今日はバレンタイン・デー （略）
チョコを貰って喜んでるｗ

ウェディングな一日。席を譲って貰ったらしい。
こういう香具師は、席を譲らないﾀｲﾌﾟと見た。
2005/2月26日　携帯の歴史
ﾐｰﾊｰである事も判明した。今まで１年サイクルで変えてるなんて。。。
どんだけ〜〜ｗ

てか、牧師でしょ？内容が無い様〜〜
で、感想。肉的だよね。一般信徒なら「あ゛〜嬉しかったのね。そーかそーか。」
と思えるんだけれど、牧師でしょ？考えて書かなきゃ。
唯の懸賞ヲタである事が判明しますた。ｗ




　　

737 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/03(木) 04:38:29 ID:u3q9fa9n

http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d1%26ayear%3d2007

738 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 07:34:03 ID:1yeoe/aB

>>736
鈴木康央くんだよ。

　２００６年６月１３日←の所を読んでね、HCCの一貫性のなさが分かります(ﾟДﾟ)
>私たちは、以前は、「偶像礼拝をしない」「姦淫をしない」「借金をしない」「交通違反をしない」というようなことが、
>[良い人」の基準というように教えられました。そして、それを守れなかった人は、「悪い人」というようなレッテルを貼り、
>見下し、裁くような冷たい心をしていました。
http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d6%26ayear%3d2005

739 ：７３８：2008/01/03(木) 07:38:05 ID:1yeoe/aB

２００６年６月１３日じゃなくて、２００５年６月１３日でした。
リンク先は合っています。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 21:02:53 ID:Ly5S3uDr

>>736
大阪在住？らしいね。
職業は牧師。懸賞(おたく？)
で生活を支えているﾜｹじゃないんだろうけれどｗ　
http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d1%26ayear%3d2007

尚、過去のプログではスピード違反も告白（東名高速で１２０�`）
キリスト教会（ＨＣＣ）牧師？が高速道路でスピード違反を告白してた。
2004年10月31日
ないから求める！
ハァ、ハァ、ハァ。早く、HCCの恵みを伝えたい。
一刻も早く、教えられた恵みをブログにアップしたい、そんな思いで、
雨の高速道路を時速100ｋｍ（ごめんなさい、本当は120ｋｍ。）で帰ってきました。
http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d10%26ayear%3d2004

741 ：深井：2008/01/03(木) 23:13:39 ID:ChaBAH/Q

弥次喜多道中を読むと
一部の幹部はセレブでアメリカ旅行〜
末端の信者は奉仕に伝道に献金の三重苦。
献金している信者の事を考えれば、ユニバーサルスタジオだとか
アウトレットやらお遊びなんかしてられないよね〜
節操のない連中だよな〜
教祖も教祖なら枝葉の牧師も「ろくでもね〜〜〜」「底辺な人間」「ﾊﾞｶ」
「アホ」「トロ」「マヌケ」
写真をよ〜くみると掛川の牧師のナベもいるじゃん〜
そういえば・・・
大阪の教会はなくなったんでしょ？
すずきの力量がないからなくなったんだよね〜？

742 ：深井：2008/01/03(木) 23:48:12 ID:ChaBAH/Q

牧師先生が、「たまには一流のホテルに行ってみなさい。食事するお金がなかったら、コーヒー飲むだけでもいい。」と教えてくださいました。
それは、贅沢をするためではなく、一流に学ぶためです。自分の世界だけで過ごしていると、いつの間にか、一般の感覚とはかけ離れ、しみったれた、貧乏くさい、生活感のあふれる、そんな教会になってしまいます。
ちょうど、政治家の方と、一般大衆の意識が違うみたいに、だんだんと世間とかけ離れていってしまいます。
私たちはさらに信仰によって前進するために、一流に触れることも大切な経験なのです。
私たちは、いつか、皇族の方や、政治家の方や、社長さんたちや、大金持ちの・・・（弥次喜多道中抜粋）

えっちし〜し〜の牧師が高級車を乗り回す言い訳がこういうことか〜〜〜
牧師は、献金で生活しているんだから、その辺わきまえろ・・・っていいたいね〜

743 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/04(金) 00:28:36 ID:t6MsYlHG

その、一杯の珈琲でも牧師は信徒の献金で飲んでいるのにね。
＞＞たまには一流のホテルに行ってみなさい。食事するお金がなかったら、
コーヒー飲むだけでもいい。」
＞＞贅沢をするためではなく、一流に学ぶためです。
自分の世界だけで過ごしていると、いつの間にか
、一般の感覚とはかけ離れ、しみったれた、貧乏くさい、
生活感のあふれる。

この言葉は何か、amway　のﾀﾞｲﾔ以上のﾋﾟﾝ持ってる人が言いそうｗ
ＤＳＴとして意味的には分からんでもないけれど、少なくとも牧師が言う言葉じゃ無いと思うんだけれど

ｸﾞﾚｰｽの絵画の意味はこの教会には通用しそうにない。┐( ￣ー￣)┌ フッ

744 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 00:49:05 ID:tbbJ9ZuJ

ＨＣＣっておかしいよ。

薄っぺらで下品な牧師しかいないし。

人間として成長するのをやめたければ、ＨＣＣに行けばいいと思うよ。

低脳牧師の相手をしていてもしょうがないよ。

745 ：深井：2008/01/04(金) 01:03:09 ID:WAW0HqYf

弥次喜多道中であのブログを最後まで読む気にはなれなかったよ。
低俗な三流と言うよりも偽者が、一流を語るのが笑えてしょうがないよ。
偽者は、本当の一流なんかわかりっこないさ〜
ただ虚栄心があるだけさ。
ああ〜〜はっずかしい〜〜〜

ところでさ〜
ヒルトンホテルでの姫様の写真・・・。
姫様はオヤジにそっくり・・・かわいそう〜〜〜
ドブスじゃん。

746 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/05(土) 00:47:40 ID:Em1fU+X/

>>745
ＵＲＬ教えてどの辺？

747 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 07:02:51 ID:hhn7fU8Z

>>745
>>746
イジメにつながるといけないから止めましょう。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 14:19:53 ID:h/XQQUQZ

俺は一流のホテルで働いてたが、客は自惚れてる連中がほとんど、女子社員で生き残るのは後輩イジメができるやつ。あの世界には二度と戻りたくない。本当の一流は客に媚びたりしない。

749 ：深井：2008/01/06(日) 00:49:50 ID:CNXQL8Qq

浅井ちゃんへ
>>746
2004年10月27日だよ。

750 ：深井：2008/01/06(日) 00:58:55 ID:CNXQL8Qq

タイトルは「一流に学ぼう」です。
抜粋↓
私たちは、いつか、皇族の方や、政治家の方や、社長さんたちや、大金持ちの方に、福音を証しするチャンスが
あるかもしれません。
そんな時のためにも、一流の物に触れて、一流のサービスを体験して、一流の空気に触れることのできた昨日は、いい体験をさせていただきました

福音を伝えるのに一流ホテルへ行って見栄を張らなくても、心がこもっていれば外見なんかどうでも
いいと思うけどね〜
やっぱり内面だと思うけどね〜

751 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 22:21:31 ID:h50lnv/b

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51460748.html#comments

752 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/06(日) 23:59:26 ID:EXXqVsdI

一瞬、田中実に見えた（失礼な話しだけれどｗ）
http://byfiles.storage.live.com/y1pNgtc-Vnu1Cxx3TrSH5xgUBmtTI_qQeZNAOuAFA62Hu4ZJfqlC1gyxdfk9lq6wq7k4QUjKh4Z7ps
岡部兄弟の嫁さん、佐藤ちゃんだったんだ。（なんか勿体ないｷｶﾞｽ）

ん？？岡田姉妹、何処行ったんだ？？てっきり彼女とｹｺｰﾝしたかと思ってたよ。
知ってる人、３行でいいからマジレス頼む。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 00:59:16 ID:MHfNKUBk

http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d7%26ayear%3d2005

しかし、時々、さんざん「あとを濁して」いく人がいます。
批判、中傷、悪口、うわさ、文句などを並びたてて、出て行く人。
自分だけではなく、ほかの人も誘って出て行く人、
新しい教会に移ってからも、前の教会の悪口を散々言い広めていく人。
これは、信仰の問題というより、人間性の問題でしょう。

だとさ。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 10:27:38 ID:AHpMnyg6

>>753
その人間性に問題ありがHCCです。
宗教というものは、心の奥深い神秘的なものです。
単純に信じて洗礼を受けさせ、疑問に思ったことをリーダーや牧師に言ったとしても
あなたの信仰が足りないと返答されてしまう。

あの教会に今でもいたら・・・
本来持ち合わせていなければいけない人間性と社会性、協調性が失われるところでしたよ。
教会内での人間性と社会性と協調性を持っていてもあの教会の常識は通用しませんからね〜

755 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:15:20 ID:pMjZYvA4

>>753
そういった人たちにたった１回でも、少しでもいいから向き合おうとしたか？
向き合うわけねぇよなぁ、当事者なんだから。
タチが悪い暴力と高圧的な雰囲気でやりこめる訳だ。
自分たちだって>>750で都合のいい理屈を並べ立て挙句の果てがこの贅沢三昧…。
「いいかげん恥を知れ！！」と言いたい。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 20:52:31 ID:MHfNKUBk

>>755
このレス、
>>そういった人たちにたった１回でも、少しでもいいから向き合おうとしたか（略）
「いいかげん恥を知れ！！」と言いたい。

>>753と>>750に言ってるのか、ＨＣＣｻｲﾄﾞに言っているのか？
“ＨＣＣ現役信者”なら、お引取りくだされ。唯でさえ荒れ易い板が荒れるだけだ。

757 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/08(火) 20:15:12 ID:AK5J7rxS

保守

758 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/08(火) 20:15:39 ID:AK5J7rxS

保守

759 ： ◆x0Maria... ：2008/01/08(火) 20:21:49 ID:AK5J7rxS

tesuto

760 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/08(火) 21:25:19 ID:AK5J7rxS

||壁||д・)ちらっ

761 ：深井：2008/01/08(火) 21:55:58 ID:L26iHbKB

浅井ちゃん〜〜

762 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/09(水) 00:03:53 ID:lnDvcmkB

深井ﾀｿ〜〜

763 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 14:01:33 ID:mH7ZVkCi

今、教団の金庫にはどのくらいの金が残っているのかな。教祖個人は金の心配は
ないんじゃないかな。偉大なる教祖さまともあろうお方ですから、スイスに相当の個人資産
隠してそうだね。ただ教団の金と個人資産は一緒にしないだろう。教団の金庫が空になっても、
個人資産を穴埋めに提供するようなタイプではないとみた。

764 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/09(水) 23:47:17 ID:Qwzq/L9o

はぁ〜〜il||li　＿|￣|○ il||li

765 ：深井：2008/01/09(水) 23:53:37 ID:O6DzQ/6b

浅井ちゃん・・・どうしたよ〜〜ため息ついて・・・

>>763
そりゃ〜きっと株でもやって資産運用しているか？
献金で年末ジャンボを100万円くらい注ぎ込んでいるんじゃない？
裁判所には出向かなくても、裁判所の近くのマスミにはシーマに乗って
行くんじゃないですか〜〜

766 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/10(木) 00:44:06 ID:baVYfAZR

>>765
んーーーーと、悩み事だお。
ほよ？シーマに乗ってるんかい？そいつは初耳だべ。
>>献金で年末ジャンボを100万円・・・
え？そんな趣味あったんか？以外だべ。まぁ、いいけれどさ。
私の財布から出たﾜｹじゃないし
それより深井ﾀｿ　私、榊山の息子って、ｼﾞｮｰｼﾞ・ﾓｰｾ　しか知らないんだけれど、
ﾙﾂの下に息子作ったんかい？

学生で留学してる。って事は結構大きいよね？

767 ：深井：2008/01/10(木) 11:04:53 ID:hXmXtHOH

浅井ちゃん〜〜
いやあ〜宝くじに趣味があるかはしらないが・・・信者の献金がたくさんあるから
１００万くらい注ぎ込んで、「イエス様・・・どうか年末ジャンボ宝くじが１等が当たる
祝福と恵みがありますように・・・ア〜メン！」って言っているかも〜という想像です。

子供さんは長女と長男と次男まで知っている。
子供を三人、海外へ留学させるって普通の製造業のヒラリーマン家庭では考えられないよ。
やっぱり医者の息子や社長の息子とか経済的にゆとりのある人達しかできないよね〜
それを考えるとすごいよね〜〜

768 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/10(木) 16:55:29 ID:sK9fp+hl

>>767
おおっ！正に知り合いじゃないか。

宝ｸｼﾞより、信徒を犯罪に走らせないかが心配だよ。
什三強いているなら皿にも手を出して自転車漕いでる信徒も居そうで
そっちも心配だよ。
最近、色んな事思い出してきた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

769 ：深井：2008/01/10(木) 18:38:49 ID:hXmXtHOH

浅井ちゃんと私は居た頃、ダブっているかな〜〜
私はマジで長女のゆ○かちゃんと長男のじょうー○くんと次男のし○んくんしか
知らないんだ〜
三人とも可愛いお子ちゃまでしたよね。
その当時のおこちゃまは本当にかわいいくって大好きでしたよ。

サラや闇の金に手を出していたら・・・
献金の為に？？
やっぱり精神的に追い詰められている事に気付いて欲しいね〜〜
まあ〜それは憶測だから・・・
そこまでバカな人はいないと思いたいが、私も居た頃はムリヤリ人を連れて来る伝道の
お手伝いをしていたから・・・あの当時を思えばあのマンモス教会の維持費を考えれば
伝道より献金!献金！でしょうね〜

770 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/11(金) 03:22:35 ID:uYuH0HAx

>>769
まぁ、暴露すると自分の経験だけれどね。（＾◇＾；）
闇までは逝かなかったけれど。常にｶﾈｺﾏだった。献金はＩ田兄弟に強く勧められた。
んで、素直？にしていた時期もあった。流石に回らなくて・・・そうなったんだけれど。
それと、Ｉ塚姉妹にも言われたな。（後にＩ田姓に）　Ｉ塚姉妹は夫婦で出て居ないけれどね
姉妹曰く、献金がよろこびに変わる。らしい。
因みに、Ｉ田君は現役かは分からない。妹はＮ君と揃って出て某教会で式挙げてる。

あの強制献金が無かったら、行った教会がちゃんとした教会だったら
全く別の人生を歩いていたな。と。つくづく思うよ。。
出た私達は、在る意味勝ち組。今からでも遅くないから
脱福すればいいと思う。

771 ：深井：2008/01/11(金) 07:25:51 ID:11MTvfFF

献金がどんなに恵まれて神の祝福を受けるか・・・と昏々と言われたね〜
とある姉妹が証で、一ヶ月献金サボったらとんだ出費がありました〜と言っていたのを覚えているけど
献金でいい思いするのは、子供らを三人留学させて、高級車に乗って、時々一流を学ぶ為に
ホテルに出没する輩くらいだよ。
そう思う〜

772 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/11(金) 23:50:59 ID:WAS9pLBO

って言うかさ、康央氏が書いていたけれど、一流ホテルにランチや珈琲を
たまーに、飲みに行った位では　“一流”なんて分からないと思うよ。
同じ扱いを受ける。と書いてあったけど、やっぱりそれは違うって
明らかに、セレブは身のこなしから違うし。

貧乏臭いこの軍団（たかり集団）“エセ一流”の榊山軍団が言うと
益々胡散臭いものを感じる。
本当の金持ちじゃないとｲﾝﾊﾟｸﾄなくない？
（世界ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰに出てくるような）

献金・献金とほざいている割には、>>自分の世界だけで過ごしていると、
いつの間にか、一般の感覚とはかけ離れ、しみったれた、
貧乏くさい、生活感のあふれる、そんな教会になってしまいます。
そもそもｺｲﾂ等に言われたかないし。
どの口が言ったんだよ。と思う。

773 ：深井：2008/01/12(土) 00:15:47 ID:CmOJmjOQ

しみったれた教会になってしまうって・・・しみったれたって何を指して
しみったれた教会なのか・・・？
具体的に知りたいよね〜〜
浅井ちゃんが言うように・・・
「貧乏くさい、生活感のあふれる、そんな教会になってしまいます。
そもそもｺｲﾂ等に言われたかないし。
どの口が言ったんだよ。と思う。」
私も同感〜〜
えっちし〜し〜の見かけは、大きな立派な教会で、機関車も走って
牧師は高級車のりまわして、子供は三人とも留学させて
たしかに・・生活観も価値観も一般社会とはかけ離れているが・・
献金をたくさんしている信者が一番、貧乏くさく、シミッタレタ生活感が
にじみでているだろう。
まあ〜私も貧乏くさく、しみったれた生活感ありありな生活をしてますけどね〜〜

774 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/12(土) 01:41:24 ID:8qhtGTFd

私なんかチラシ見て飛んで行くのに。最近は値上げに伴い、やりくり大変だよ。
あいつ等、献金で高級スーパーで買い物してたりしてね。＠榊山
値上げも気にしてなくて、そんなの関係ねぇ！！
なんだろーか？

775 ：深井：2008/01/12(土) 15:57:35 ID:s4CKnF1n

エッチシ〜シ〜の牧師に言いたい。
高級車を乗り回している一流を学ぶために時々ホテルに出没・・・。
それって誰のおかげか・・・？
イエス様か・・？
ちがうだろう〜〜〜
AMはアルバイトに明け暮れてPMは教会の奉仕作業。
または一般信徒の献金だろう〜
一流の人間に伝道するためのお勉強で、一流ホテルへ行くそうだが
一流の人間は、エッチシ〜シ〜の教えよりもっと崇高な事を
知っているはずだよ。
せいぜい偽者が、せいぜい背伸びして足掻くがいいよ〜

ところで・・・
例の幹部すずきのブログ・・。
一流ホテルに行くのに・・・Gパンはやめたほうがいい〜
一流を語るならちゃんとしたフォーマルな格好でいくべきだよな〜
奥方・・・
ゴスペルアワーでは、スーツを着込んでいるんだからないわけではないだろう〜
あの格好は・・・ファミレスだよな〜

776 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/12(土) 17:11:57 ID:1g4GME5A

>>775
その、例の幹部すずきのブログ・・。
何処？ＵＲＬ激しくｷﾎﾞﾝ

777 ：深井：2008/01/12(土) 20:38:50 ID:V44oxBOy

http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d10%26ayear%3d2004
2004年10月27日
一流に学ぼう
だよ。

778 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/12(土) 22:05:32 ID:1g4GME5A

１０月３１日のﾌﾟﾛｸﾞ、右から３番目が渡辺の嫁に見えるんだけど？
ﾋﾙﾄﾝのロビーの写真、長女らしき子、ゆーこｻﾝ？（だっけ？）似だよね

779 ：深井：2008/01/12(土) 22:39:33 ID:V44oxBOy

10/31のプログの右から3番目はナベの嫁ではないよ。
ナベの嫁には嫌な思いをさせられたよ。
だいきらい。

ヒルトンのロビーは旧姓岩○ゆうこさんでしょう〜〜
当時のゆうこさんは好きだったよ〜

780 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/13(日) 07:26:24 ID:v5/JQfsX

そろそろ寝るお、もやすみー
　　　　　 　∧,,,∧
　　　　　 （´・ω・｀）
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
さすがに眠いやｗ

781 ：深井：2008/01/13(日) 19:58:37 ID:rm6gdLjm

浅井ちゃん起きた？
夜だよ〜〜＾＾

782 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/14(月) 02:23:25 ID:NUuLq01C

豚ｷﾘすまん。ユダは何番目の弟子だっけ??

783 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/14(月) 04:24:53 ID:NUuLq01C

そろそろ寝るお、もやすみー
　　　　　 　∧,,,∧
　　　　　 （´・ω・｀）
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
明日はユニに行くつもりだお
ダウンあったら嬉しいおｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 17:13:49 ID:cN9BcHBx

>>782
１３番目の弟子だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%86%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80
　　　　　 　∧,,,∧
　　　　　 （´・ω・｀） 風引いたお
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

785 ：深井：2008/01/14(月) 22:34:07 ID:7pkxUdth

>>783
浅井ちゃん
ユニーは泉町？磐田？
ダウンあった〜〜？

786 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/14(月) 23:02:08 ID:N5xU5JvX

ダウンは白しか無いし、矢印ダウンが大量（ｵﾚﾝｼﾞ・ｵﾌﾜﾜｲﾄ・白）　にあった。
因みに場所は　名古屋市内だお。
私も、風邪ぶり返した。ｏｒｚ
深井ﾀｿのユニ出没スポットは市内？

787 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/14(月) 23:02:48 ID:N5xU5JvX

あ。ﾚｽさんくす。

788 ：深井：2008/01/14(月) 23:05:57 ID:7pkxUdth

浅井ちゃんは・・・
名古屋にいるの？
私の出没は磐田のユニーだす。

789 ：深井：2008/01/14(月) 23:08:43 ID:7pkxUdth

私、名古屋にも住んでいたよ。
緑区鳴海町。
中京競馬場付近・・・・

790 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/15(火) 00:30:25 ID:ilS2bszZ

>>789
中川だよ。＾＾

791 ：深井：2008/01/15(火) 09:33:33 ID:h7tTbZx7

中川はか〜
広いね〜
浅井ちゃんとは一度、お会いしたいよ！
これ本音。

792 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/15(火) 21:00:17 ID:Na2IG22I

>>791
だね。ところで、深井ﾀｿは何年〜何年まで居た？
私は1988年から数年（この間、行ったり行かなかったり・・・）
30歳手前でHCC脱出した

793 ：深井：2008/01/15(火) 23:46:23 ID:1k+o2DWB

>>792
浅井ちゃん
私は1981〜1984。
私の事知らないかな〜？

794 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/16(水) 00:15:54 ID:cjrXBBdF

>>793
すれ違いだそ。知り合いではなかったみたい。
ｺﾞﾒﾝﾈ。てっきり知り合いと思い込んでしまった。
もちけつ。私。

795 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/16(水) 01:05:15 ID:cjrXBBdF

ユニのハリスツイードハンティングジャケット
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/134659-53-007#colorSelect
ナベのｼﾞｬｹｯﾄ
http://byfiles.storage.live.com/y1pNgtc-Vnu1Cx-GrSoaAx_kgZ1L0prt_7xaK04jzLEegoyQ6xDrKi90P6fHJRy6KkETP40RY8LNTw

似てるけれど同じモンかなーー？

796 ：深井：2008/01/16(水) 11:03:37 ID:i4KrFCkX

まあ〜浅井ちゃんとはいた頃はニアミスでしたね。
でも私はこうやってお話ができる人ができて嬉しいと思っているよ。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 14:11:47 ID:bKKJht1y

提訴した元信者を逆提訴した時点で、ここは後戻りできなくなってしまった。ヒグマの判断ミスだ。
腐ったものはもう落ちるしかない。ここの聖職者たちを気の毒に思う。hccの支部聖職者たちは、上納金も
あるだろうし、献金をちょろまかすこともできなさそう。子供の教育費も用意できないのではないか。
大人はいい。自分の意思だから。しかし子供は好んでhcc人の家に生まれてきたわけではない。
彼らは「カルトの子」だ。子供の人生はどうなる?
「イエス福音教団浜松教会」すれがたった時が、氷山衝突だった。hccはいまや浸水するタイタニック。
ヒグマ船長は船と運命をともにしない。(この船は豪華だがおかしいと勘付いたネズミは、
サル・マタじゃなかった、浅・深のようにとうに脱福している)
ｈｃｃが崩壊したら、ヒグマ一家は海外に高飛びかな。スイスあたりに隠した金がありそうだから、
彼らは一生遊んでくらせるだろう。しかし聖職者たちはたぶん退職金なしで放り出される可能性が高い。
ヒグマは家族以外は信用していない。hcc聖職者にとって、自分の信者を本山に連れて行って、
教祖様のありがたいお説法を聴聞させることが、重要な仕事になっているのをみればわかるだろう?
ヒグマは末端信者ですら、支部聖職者には任せられない。すべてを自分の管理下におかないと気がすまないんだよ。
彼らには商法でいう支配人としての権能など与えられていない。榊山家の人間でなければ、代理人としての権能なんて有する
ことができない。これひとつとっても、ヒグマ教祖がいかに支部聖職者が忠誠を尽くしても信用しないかがみてとれる。
彼らは冷徹に切捨てられるときがくる。
今のうちにお兄さんグループから、ダンボールハウスの作り方とか、路上生活のノウハウを学んでおけ。
東海なら名古屋の笹島が寄せ場として有名だ。このごろは家族連れのホームレス
もいないわけではないだろう。HCCが軽蔑する伝統宗教が炊き出しをしているから、
何とかなるだろう。2ちゃねらーはくそ連中かもしれないが、妊婦を殴って前歯を折ったりする、そちらの
教祖よりは、心はましだと思う。近辺の2ちゃねらーがたぶん食糧や古着をもって、様子を
みにきてくれるだろう。ホームレスになってもとにかく死ぬなよ!生きて、生きて、生きて、生き延びろ!

798 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 16:32:43 ID:ir0ZUR3I

IEから長文乙。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:42:26 ID:8VnJfcZG

ダンボールハウスは大須でそ？
>>名古屋の笹島　朝ｲﾁでなきゃむりぽ。ってか、それ以前に牧師に失業保険は
ありませんから、あぶれ手当て貰えないでそ？

800 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/17(木) 04:46:39 ID:fcp/jkWR

そろそろ寝るお、もやすみー
　　　　　 　∧,,,∧
　　　　　 （´・ω・｀）
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
ユニ注文完了♪

801 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:48:17 ID:AIBhChku

>>797
なかなかいいこというね〜
きっと・・・ヒグマ教祖は末端の信者を捨ててホームレスになる前に、海外へ高飛びするでしょ〜
っで高飛びする前にヒグマはプライドが高いからイスラム圏へ行き、開拓伝道をすると・・・
殉教するとか・・・言うんじゃないかな〜
っでアメリカの息子のところに夫婦で逃げるよ。
っでHCCってなんだっけ〜〜？っと言う頃に、こっそり舞い戻って別の教団名でも名乗って
また同じ事するんじゃない？

802 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:56:28 ID:K6ukIQ3k

もう、ライブチャーチに名前が変わるんじゃないかな？
HCC掛川教会はライブチャーチと看板でてるし、
教祖は、やばくなったらアメリカに逃げそうだね〜

803 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:36:55 ID:AIBhChku

そろそろ逃げるかもしれないね〜

804 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/18(金) 03:22:46 ID:HhLqb23v

||壁||д・)ちらっ

805 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/18(金) 04:15:36 ID:HhLqb23v

||壁||д・)ちらっ
　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

806 ：深井：2008/01/18(金) 09:20:11 ID:iMSXjkRq

>>805
バルタンいいね〜

807 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/18(金) 14:02:03 ID:SdtQ2BUu

深井ﾀｿ、こんにちな。専業主婦でつか？

808 ：深井：2008/01/18(金) 14:22:11 ID:iMSXjkRq

ちがうよ〜
働いているで〜
仕事中〜〜＾＾

809 ：深井：2008/01/18(金) 14:29:50 ID:iMSXjkRq

ところで・・・おにいさんグループって分類で言えば青年男子？
まさか・・・>>797さんの表現でホームレスに伝道してお兄さんグループと
やんわりとした表現をしているの？
まさか・・・元ホームレスとは失礼な話しですし・・・

810 ：菊地展弘（菊ちゃん）：2008/01/18(金) 15:03:00 ID:m9zrbRdZ

ファルコンさんの告発集読んでました。
ご聖業ご苦労様です。（笑）
今は札幌で、歌手　中島美嘉の「ひとり」、「桜色舞うころ」のCDを聞きながら、
そっと元幸福の科学職員石橋ブリジストン嬢のことを偲んでおります。（笑）
今も彼女は幸福の科学という精神の牢獄に身を置いているのでしょうか、、、。
ひとには大切な思い出がたくさんあります。
ここに集われる縁ある方々の人生がひとつでも多くの煌きに包まれんことを、
雪の北海道よりお祈りしております。
人にやさしくね。

宗教法人　幸福の科学製作　映画「ヘルメス　愛は風の如く」キャンペーンソング
歌唱　WINDS（古いね）　男性パート　アンチ菊地展弘

争いの無い世界を心より願いて

811 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 15:38:32 ID:hg8qMkkQ

浜松のホームレス衰弱死はhcc聖職者たちの行く末かもしれない。彼らも被害者
だから。浜松詣での費用は自腹だろうね。ガソリン代も高いのに、サラ金や闇金に手を出して
いる人もいるかもしれない。

脱福者におたずねしたいことがあります。
1.HCCにいくきっかけは?
2.ここに決める前に、他の宗派や宗教をあちこち回りましたか?回らなかったなら、
それはなぜですか?
（伝統宗教の教会がすべてそろっている浜松で、わざわざ新興宗教を選んだ理由を）
3.洗礼後に月にいくらかかるかの見積もりをとらなかったのですか?
（HCCにいけるほどの財力があるなら、正教や伝統プロには余裕でいけるし、
カトリックを選んでいたら、HCCの半額未満でも高額献金者になれたのに）
4.脱福の理由は?（具体的にお願いします）

812 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/18(金) 16:59:23 ID:SdtQ2BUu

>>811
このスレ、１からＲＯＭれ。過去スレググってきなはれ。
話しは其れからじゃ。ってか、ｱﾝﾀ何者？？

813 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:06:18 ID:ewOzyCec

>>809
お兄さんグループとは、元ホームレスの人達で正解です。
>>811
１、学校で、HCC信者の同級生に勧誘されたからです（HCC入信者はこのパターンが多数）
２、行かなかったです。
　　理由は、知ってる人が居ない教会に行くのは勇気がいるからです。
３、そんな見積もりを立てている余裕をHCCは与えない、殆ど脅迫するようにして
　　信じさせてから、直ぐに洗礼を受けさせるのがHCCの遣り方です。
４、HCCに数年通って、内部事情というか裏の姿が分かってきたからです。

814 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/18(金) 17:13:10 ID:SdtQ2BUu

>>813
１に職場も追加な。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:15:41 ID:ewOzyCec

>>805
　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　　AA厨さん！
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜　　元気ですかー！
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　支払いは現金ですかー？
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

816 ：明けまして・・・・・・・・・・・・・・・バカヤローーーー！！：2008/01/18(金) 17:21:26 ID:ewOzyCec

http://jp.youtube.com/watch?v=9HvVFLyRAlM

817 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 18:27:06 ID:ewOzyCec

2004年、１１月１６日「肉との戦い」
バカやローと言われて、肉が出そうになったスズキくん
http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d11%26ayear%3d2004

818 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/18(金) 21:39:14 ID:aghVfuql

ID:ewOzyCec様、ようつべの内容は何です？
書かなきゃ踏む気にならない。

819 ：深井：2008/01/18(金) 22:21:58 ID:gCzkwjDg

浅井ちゃん〜
>>817はこれでも牧師か〜のすずきのブログ。
抜粋↓
私たちは恥をかいたり、中傷されたり、バカにされることを避けてはいけない。

HCCにいることがりっぱな恥だ！

820 ：深井：2008/01/18(金) 23:03:07 ID:gCzkwjDg

ホームレスの皆々にどうやって伝道するの？
っで信じ込ませて洗礼受けてその後は？
仕事はHCCの奉仕で、無給で働かされるの？
仕事もなければ収入なければ献金もできないじゃん〜〜
ホームレスで牧師になったとかはいないよね？

821 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 23:47:52 ID:ewOzyCec

>>818
アントキの猪木です。

822 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/19(土) 00:00:46 ID:aghVfuql

>>821
って言うか、何の関係が。

823 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/19(土) 00:06:44 ID:0oYtcZoS

一体、ムレスさんの伝道は何時から始まったんだろうね？
まぁ、伝道が駄目じゃないんだよ。唯、“ＨＣＣ”そのもの
が問題。純粋な気持ちを踏みにじっているかと思うと何か
腹が立つよね。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 00:24:41 ID:MlZoeknv

>>822
ブレイクタイム

825 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/19(土) 02:35:32 ID:h0ex+ni1

ｱﾚ、面白くなかった。ＨＣＣと何の関係があるのか意味不明。
ヒントくれたのに・・・ｽﾏﾝ。誰か教えてｴﾛｲ人。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 14:35:11 ID:MlZoeknv

真面目に考えなくてもOKです(^^;)

827 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/19(土) 15:31:14 ID:IvUAnntd

そうか。分かった。根がｸｿ真面目だもんで。ｗ

828 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 21:32:06 ID:Bkbop444

>>813
じゃあ〜ホームレスの男性はお兄さんグループ。
では女性のホームレスはお姉さんグループ？
なんかさ〜
ホームレスをお兄さんとやんわりした言い方で分類しているけど
ホームレスはホームレスでグループ分けする事が差別だと思うけど・・・
青年男子と青年女子とかなら分からんでもないけど・・・

829 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 21:40:22 ID:N2me/cs6

>>828
HCCに凸撃する？私も理由が知りたいｗ

830 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 22:43:45 ID:VJLKBdZA

>>829
理由知りたいでしょ？
お兄さんグループはどこで誘拐してきたのか？
昔は、どこかのブログに恐らくHCCの事だと思うけど
小学生にお菓子あるから来ない？って教会に連れ込んで
夜、遅くなっても帰らず、警察沙汰になった話を拾って読んだが
お兄さんグループにも、温かい味噌汁があるよ。暖かい布団があるよ。
っと言って連れ込んだんだろうね〜
昔は小学生だが最近は、学校も防犯やら不審者やらうるさいから
子供はやめて、判断のある大人にしたんだな〜

831 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/19(土) 23:12:15 ID:N2me/cs6

それ、悪く言えば誘拐ってか、拉致ｼﾞｬﾏｲｶ？
宗教が絡めば（宗教→HCCに関しては）　ややこしくなるのに。
親御さんにも、「ｲｴｽさまの祝福が・・」とか言ってたりしてね。

832 ：深井：2008/01/20(日) 12:57:52 ID:5CC2e2VQ

>>830
今度はホームレスのお兄さんを伝道か〜〜
最終的にイエス様を信じさせるというのが建前で
本心は何かね〜？
資金力はなさそうだけど・・・
教会の労働力か？？

833 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/20(日) 14:09:44 ID:u7NgGbHz

今、たかじん　で　悪徳宗教の話題やってるお

834 ：深井：2008/01/20(日) 21:52:27 ID:LyWZ0g5L

>>833
HCCがぼかしででてなかった？？

835 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/20(日) 22:56:57 ID:Ta8zu38I

>>834
ぼかしてたは分からないけれど、話題になればいいな。と思ってしまった。
流石に教団名は出せないんだろうけれどね。
　ＨＣＣの名前自体、世間で知っている人はどれ位いるんだろう？
ﾏｼﾞで気に成る。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:57:18 ID:BqKgQhqc

>>833
たかじんって何？ラジオかな？？

837 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/21(月) 00:14:33 ID:HK8SINP6

ＴＶ。
たかじんのそこまで言って委員会
こっちでは２回見れるよ。（地域によって違うけれど）

838 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 00:36:55 ID:3SOxy7YB

>>837
ありがとう、これだね。
http://www.ytv.co.jp/takajin/index.html
家では見れないので、良ければ放送された内容を掻い摘んで教えてください。
HCCくさい話がでたのかな？

839 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/21(月) 01:31:05 ID:HK8SINP6

途中から、見たから余りよく分からないけれど、献金がああたら、こーたら・・・
みたいな話し？
浅井ちゃん、そこん所をkwsk解説、ヨロ

840 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/21(月) 01:34:33 ID:HK8SINP6

神、光臨待つか(；一_一)

841 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 10:32:06 ID:1pgDK0zD

11/16「肉との戦い」読んだ。涙出てきた。まともに餌とり(信者獲得)できる力が
ないのに支部教会だあ?伝道所にして浜松で面倒みろ!何がトリニティ運輸だ!何がトリニティ
乳業だ!教祖の子はリッチに米国でお遊学、雇われ坊主はワーキングプアーかよ。
(職業欄にフリーターとはかけないから、宗教法人役員と記載するんだろうけど、
ｈｃｃ支部聖職者の実態は、ただの信者送迎係&非正規雇用者w)
かわいそうなのは子供だ。脱福者も聖職者には腹に据えかねるものがあるだろうが、
子供に罪はないということは十分にわかってると思う。
彼らが丸裸で放り出されるXデーがいつかは知らんが、教祖にポイ捨てされて、
子供までふってくるんだぞ。そうなったら2ちゃねらーが「宗教詐欺師にだまされてすってんてんに
なりおってバカモノ!」と悪態つきつつ下で網張るしかねーぞー。坊主は墜落死させても、
子供まで墜落死させるわけにはいかんのだ。子供の心のケアは統一教会やエホバの二世に
お願いするしかないだろうね。大人はもとの人格に戻ることもできるが、子供は準拠する土台を
失ってしまうから。

842 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 11:48:22 ID:a2qW10zI

ところでさ〜
ピッツバーグへ牧師で遣わされてアメリカ人と結婚した人はどうなった？
今は別の人が牧師やっているよね〜〜？
やっぱり>>841に書いてある様に、ヒグマ教祖に見限られて捨てられたか？
自分から見切りつけたか？
最初に牧師で遣わされた姉妹は知らない人ではなかったから、アメリカ人と結婚して
牧師でピッツバーグへ行ったのはびっくりしたけど・・・次に牧師になった人も
知らない人ではない。
長○姉妹が幸せそうな結婚式の写真を拝見したけど、今も幸せなのかな〜・・・

子供には罪はないね。
子供が親に教わったものは、一生だからね〜
教祖の子供のように、アメリカ遊学できるならまだしも子供も丸裸で路頭に迷うかと思うと
コメントできないね〜

843 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:10:45 ID:n/GpB6fH

イエス福音にいた頃の傷がまだ消えない…。

教団名を変えても本質はかわらない…。

名古屋教会、熱心に奉仕して礼拝厳守してたくさん献金した。


教会生活はとても苦しかった…。
浜松聖会も苦しかった…。

私が費やした涙も時間も返して…。


流れぶった切ってごめんなさい…。m(__)m


今でも苦しい…。

844 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/21(月) 21:53:32 ID:cKTh3rSl

たまには、こんなん見て和もう
ピアノを演奏する猫
http://jp.youtube.com/watch?v=F_Z9HBJyKLk&feature=related
ぬこﾀﾝかわゆす。(*´Д`)　ﾊｧﾊｧ

845 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:01:09 ID:VCDVOuH3

>>843
あなたの気持ちは分からないでもないよ。
でもいつまでも苦しい〜と言っていても仕方ない。
>>841に書いてある通り「雇われ坊主はワーキングプアー」
「職業欄にフリーターとはかけないから、宗教法人役員と記載するんだろうけど」

あそこで登りつめたってこの程度さ〜

ならば・・・仕事を持って、趣味もあるような生活の方がよっぽど良い。

もし、あそこで同じ信者同士で結婚しても、教祖に放り出されれば
一家心中じゃない？
いい歳して放り出されたら、まともな仕事に就けないんじゃない？
苦しい気持ちは分からないでもないから、早く忘れなさいとは言わないよ。
私も何年も苦しんだからね〜
今は時々ここで書き込んで憂さを晴らす。

846 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/21(月) 22:01:16 ID:cKTh3rSl

>>841
そう言えば、たかじんの番組で宗教法人は税金が掛からないとか何とか言ってたね。
固定資産税？だっけ。だから渡辺の教会も無税扱いに成るﾜｹか・・
>>842
ん？ピアニストのYちゃんの事？（２人姉妹だった）
“おおとみ”さん、と呼ばれていた人の事？
長○姉妹は私、好きな姉妹だったよ
HCC奥（枝分れした教会）までググって逝くと画像が出てくる。

847 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/21(月) 22:04:25 ID:cKTh3rSl

>>843様。

気持ちはすんごーい分かる。
私が費やした涙も時間も返して…。
それは　皆、思ってるよ。

なんにしても、そのうち公になるからｻ。
ナマアタタカク　見守っていようｗ

848 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:17:09 ID:VCDVOuH3

>>847
の言うとおり。
だいたい・・・
信者が短命で、出入りが激しい教会なんか他にないんじゃない？
それでここに書かれている事って、だいたいが真実じゃない？？
私はそう思うけど・・・。
普通、世話になったと思ったら書かないけど、ここまでボロクソ書かれるって
よっぽどだと思うね〜

849 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:18:43 ID:VCDVOuH3

私はナマアタタカクではなく、心底屁バカにしながら薄ら笑ってその日を待ちわびている。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:21:36 ID:VCDVOuH3

HCCの落城はもう目の前さ〜
教祖は、いつでも高飛びできるように、パスポートと大金をどこかに隠しているに違いない。

そうなるとハレルヤ愛児園の子供や父兄はどうなるか〜〜
まあ〜無責任教祖だからそこまで知った事ではないと思うけどね〜

851 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 23:07:16 ID:cKTh3rSl

皆様、吉祥寺〜は要チェックでしてよ

852 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/22(火) 01:28:35 ID:ekE8RzMd

ｽﾚﾁだけれど、っすごいもん見つけた
http://www.geocities.jp/cavazion/es186.html
HCCは未だ、マシな方？

853 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/22(火) 02:09:14 ID:ekE8RzMd

>>850
　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|　花川町| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
　　　,　　(;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´･:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの本部が・・・
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ　　>>８４９
　　　　　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

854 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/22(火) 03:27:01 ID:ekE8RzMd

既出かも？
榊山清志　2月18日判決予定
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51460748.html?1200939918

855 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:48:49 ID:ekE8RzMd

　　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　榊 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　山　　　　　. ＼
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　ﾏ　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　ﾝ　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　ｾ　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　｜　　　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　教　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団　　　　　　　
　　　　　　　/ .＼/＼　　/＼　＼/　　　＼/＼ ＼　＼　　　　　　　 ／/
　　　　　　.//＼ .＼/　　＼/＼　　/＼　　＼/　　＼　＼　　　　 ／:::/
　　　　　../ .＼/＼　　/＼ .＼/　　＼/＼　　　 /＼ .＼　＼　／:::::::/
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　　　 //＼　.＼/　　＼/＼　 /＼　 ＼/　　 ＼/＼　　/::::::::::::::::/
　　. /　＼/＼　　 /＼. ＼/　 ＼/＼　　 /＼　 ＼/　/::::::::::::::::/
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　 /　＼/＼　　 /＼. ＼/　　＼/＼　 /＼　 ＼/　/:::::::::::::::::/
. //＼　.＼/　　 ＼/＼　 /＼　＼/　 ＼/＼　　 /:::::::::::::::::/
/　＼/＼　　 /＼　.＼/　 ＼/＼　　/＼ ＼/　 /:::::::::::::::::/
　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ´ ⌒） ノ''"⌒ヽ,_ノ⌒ゝ'⌒ﾍノ⌒）　　/
:::（⌒::::::::::::(⌒ヽーﾞ　....::（　　..::.......　__人.....::::::::::::::::::::.⌒)､
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(´　　　....:::.....:::::::::::::Y"´⌒ゝ､ノ⌒）::::::::::::::::,ﾉ⌒:::ﾍ:::::::::::く::⌒´:::｀)::::::｀)
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....　　γ⌒ヽ::::::::::::::::::::::(⌒)::::::::彡⌒::::ミ::｀)::::::::｀):::::::::｀つ､　,,,,,
:::::::::::::人::::::::::::::::｀Y´::::::::::::::::::::r'⌒⌒Y´::::⌒::｀ヽ､:::::人:::::::(´｀)::::::ｨ´:::::⌒:::::｀ﾞ:::::｀)

856 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:13:00 ID:LAx7wRQ3

テスト

857 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:14:10 ID:LAx7wRQ3

ネコちゃんの笑いと落城がなんとも言えない〜〜！
すばらしい〜〜

858 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 13:01:28 ID:ekE8RzMd

↑
拾い物です ^^v

859 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 13:49:31 ID:LAx7wRQ3

>>855さんの落城で思ったけど、教祖がトンズラした後の事だけど・・・
館山寺のホテルの維持や借金は誰が払う？
花川の教会にしろ、潰れたホテルを買い取ったんだから売るって言っても
二束三文だよね〜
っで残った借金は誰が払う？
一般信徒？
>>841に書いてある「雇われ坊主はワーキングプアー」
（職業欄にフリーターとはかけないから、宗教法人役員と記載するんだろうけど、
ｈｃｃ支部聖職者の実態は、ただの信者送迎係&非正規雇用者w)
それぞれの支部教会で、借金ノルマを分割してただの信者送迎係＆非正規雇用者の残された
牧師が背負うか・・？

それぞれのＨＣＣの支部教会も自分達の生活もあるだろうに・・子供はいるし
教会の光熱費もあるだろうし・・・。
これでやっとみんな目覚めるんじゃないかな？
それぞれの支部教会の牧師先生達も・・。

860 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:19:42 ID:LAx7wRQ3

それでもこれも試練のうちと言って頑張るか・・・
それもそれでいいが・・・
人の借金（しかも教祖が買ったもの）で試練何って親が知ったら何の為に
我が息子は・・・と嘆くだろうな〜
こんな試練、絶対嫌だし、ＨＣＣは地域住民とのトラブルも多々だったから
結局は自分で蒔いた種なんだろうね〜

861 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/22(火) 14:21:35 ID:ekE8RzMd

>>841
>支部聖職者の実態は、ただの信者送迎係
いや、送迎は末端信徒がやらされているんじゃ？支部教会に集う信徒が多ければ
牧師だけじゃ無理でしょ？事実、浜松ではｷｬﾝﾌﾟ等では信徒が借り出されていたし
A兄弟がよくﾏｲｸﾛ運転してたけれど。
私もやらされた。（自分の車を出した。ｶﾞｿﾘﾝ代は自腹だった様な？？）
ﾏｲｸﾛ借りて一台で行ったとしても大型自動車免許が必要だしね。詳しくはｺｺ↓
運転には、「8t限定なしの中型免許」「8t限定なしの中型二種免許」、「大型免許」「大型二種免許」の何れかが必要である
（マイクロバスも大型自動車として扱われる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%B9

　今、ピッツバーグで牧師やってる姉妹は私も知ってるよ。兄ちゃんも復活してない？
障害を負った弟はどうしたんだろう？っってか、何で、はっちゃん？
>>843
竹内牧師夫妻・家に泊めてあげた事もある娘２人もは、どうせ私の事なんか覚えてない
だろうから、潜入しようか？と思ったが、やぶへびになりそうだね。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:39:27 ID:LAx7wRQ3

長○ともちゃんはどこいったんだ？
ＨＣＣ脱会した？
はっちゃんも知らない人ではないが・・・。

結局・・・みんな使い捨てなんだよね〜
車を出させられたり「イエスさまからの恵みがある・・・」って
現掛川のナベのおっかあ〜に言われた。

ＨＣＣは人を平気で切り捨てる極悪非道の宗教法人です。

863 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/22(火) 15:04:38 ID:ekE8RzMd

>>862
うーん。っと枝分れしている教会の画像だったか、HCCの写真の纏めてある所だったか
よく覚えてないけれど、あったね。

N田さんが、居たのは、ぶっくりしたぉ
看護士の仕事やってるかなぁー。ｻﾊﾞｻﾊﾞしてて私は好きな姉妹だった。
（小笠原とか、ﾈﾁﾈﾁ・・した香具師多かったからね）

>>862ｼｬﾝ、
K枝さんも看護士じゃなかったっけ？（記憶違いならｽﾏｿ）

864 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 15:16:45 ID:4RCwDkgE

　　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　榊 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　山　　　　　. ＼
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　ﾏ　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　ﾝ　　　カ　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　ｾ　 　　　ル　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　｜　　　 　ト 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　教　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団　　　　　　　
　　　　　　　/ .＼/＼　　/＼　＼/　　　＼/＼ ＼　＼　　　　　　　 ／/
　　　　　　.//＼ .＼/　　＼/＼　　/＼　　＼/　　＼　＼　　　　 ／:::/
　　　　　../ .＼/＼　　/＼ .＼/　　＼/＼　　　 /＼ .＼　＼　／:::::::/
　　　　　//＼ .＼/　. ＼/＼　　 /＼ ＼/　　　 ＼/＼ .＼／::::::::::::/
　　　　./　＼/＼　　/＼ ＼/　　 ＼/＼　　 /＼　.＼/　/::::::::::::::::/
　　　 //＼　.＼/　　＼/＼　 /＼　 ＼/　　 ＼/＼　　/::::::::::::::::/
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　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ´ ⌒） ノ''"⌒ヽ,_ノ⌒ゝ'⌒ﾍノ⌒）　　/ 　　　　　　　　　　　
:::（⌒::::::::::::(⌒ヽーﾞ　....::（　　..::.......　__人.....::::::::::::::::::::.⌒)､
:::＿ノ⌒ヽ::::｀Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::(::⌒::⌒::)::::::::::::::::::｀⌒)⌒つ
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　<；｀∀´　>浜松一高いビルを建てるはずが、倒れてしまったニダ
　　　　　　　　　　　　　（　∪ ∪

865 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 15:44:20 ID:LAx7wRQ3

浜松一高いビル？
アクトより高いビル？
へえ〜〜誰の金で建てるんだ〜〜？？
バッカじゃん！！
早く落城しちゃえ！

866 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 16:03:09 ID:LAx7wRQ3

>>863
Ｋ枝は浜松経理高校卒業して、どっかで事務かなんかやってたよ。
妹に誘われてイエス福音にきて、弟も救われたけど、いつのまにか妹も弟も
いなくなったね。
妹さんは、とても優しい方でした。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 17:24:40 ID:4RCwDkgE

　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　<；｀０´　>はたして救われたのか？騙されたのか？疑問なのだ？？
　　　　　　　　　　　　　（　∪ ∪

868 ：浜松一高い建物をたてる！！：2008/01/22(火) 20:24:45 ID:4RCwDkgE

　２００５年１１月２９日
思えば、28年前、牧師先生ご夫婦が、浜松市に開拓伝道に来られ、4畳半と、6畳の部屋で礼拝を始められました。
その当時から、毎朝早くから、様々なお祈りのカードをもとに、祈り会をしてきました。
私も、開拓2年目のときから教会に集っています。まだまだ小さな教会でしたが、祈っていた祈りは大きな祈りでした。
その中のひとつのカードには、「浜松で一番高い建物が、教会になる。」という祈りでした。
正直言って、本当になると信じて祈っていた人が、どのくらいいるでしょうか？ところが、あれから二十数年が過ぎました。
そして、浜松で一番高い山に、「奥浜名チャペル」が建っているのです。
http://hcc.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d11%26ayear%3d2005

869 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 20:33:04 ID:268TM8Ud

>>868
っでお宅は未だにHCC信者？
もし信者なら浜松で一番高い建物の借金も頑張って背負いなされ！
頑張れよ！
もしかしてすずきのヤッスー？

870 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 20:38:13 ID:268TM8Ud

すずきのブログだった〜〜

じゃあ〜私も祈るかな〜〜
早く、HCCの罪なき末端の信者が、一日も早くHCCの恐ろしさに気づき
脱福しますように・・・
そして・・・高級車に乗り回し、セクハラをしたヒグマ教祖が、社会的制裁が
加わりますように・・・
アーメン〜〜〜

871 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 20:53:27 ID:4RCwDkgE

>>869
違います！！
鈴木くんは、ブログのなかで無理矢理に「浜松で一番高い建物」を高い山に摩り替えていますが。
現在の浜松市は広大で、政令指定都市となりました。
浜松で一番高い山は水窪の２千ｍ級の山でしょう。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 21:01:12 ID:cYremCd5

>>870
その日も近いんじゃね？

873 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 21:45:04 ID:268TM8Ud

>>871さん
それは失礼しました〜〜

どうせ祈るならさ〜
浜松で一番高い建物といわずに、富士山の頂上に教会を与えてください〜
って言えばいいのに・・・

874 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:23:11 ID:rhlMWsS7

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　< ；｀０´　>http://www.geocities.jp/mylibraries_2ch/tai-ho.html
　　　　　　　　　　　　　（　∪ ∪

875 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/23(水) 02:40:45 ID:zCVML95q

名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2005/01/31(月) 16:43:18 [ XTdQ.jtI ]
下手に知識があるので無知な人をすぐに見下す。
すぐに有識者の名前を出してきて、自分の考え方との共通点を
見つけると有頂天になってはしゃぐ。
自分と同じ考え方をしない人間を裏切り者呼ばわりする。
手前勝手な信仰を強引な論法で他人に押し付ける。
牧師や教会批判をして反権威を装いながら実は社会的政治的
権威に非常に弱く、すぐにすがろうとする。
大した用もないのに相手の都合も考えずに電話を繰り返す。
自分の話だけ終えるとこちらの話の途中でも勝手に電話を切る。
自分に与えられた力を信じようとせずにすべて他人任せ。
神に頼らず他人に頼る。

などなど、数え上げたらキリがない。鬱病攻撃を繰り返す連中
も病的だが、こういう人は鬱が伝染するということを知らない
身勝手な人間。こんなクリスチャンは嫌だ。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 03:08:59 ID:zCVML95q

したらばＢＢＳ-教会のカルト化を考える-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/l50

>>874
言いたい事は分かった。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 10:12:32 ID:kpMCdCXr

>>874
一応読んだが・・・誰に向かって言っていることなわけ？？

878 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 15:43:17 ID:stbQYyvd

ここの住人。
憶測だが、ネットで交わされている話題（調べれば分かるから）が通報されて
訴えられたらﾀｲﾎｰされる可能性あるから、気をつけれ。と
言う事なんｼﾞｬﾏｲｶ？

879 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 15:48:57 ID:stbQYyvd

まぁー、○す。とか、言っているﾜｹじゃないけれど相手が悪すぎるからね。
派手に拘らない方がいいよな。アチラさんも絶対とは言いきれないけれど
此処をＲＯＭっていると思われるし。
知らない香具師はﾊﾚﾙﾔｺﾐﾆｭﾃｨｰﾁｬｰﾁで取り敢えずググっておいで。
わんさか出てくるから。
吉祥寺が比較的、ＴＯＰに出てくるお。

２ちゃんにしても、何処のＨＰにしても　身バレしないように気を付けようｾﾞ。

880 ：８７４：2008/01/23(水) 16:11:33 ID:rhlMWsS7

>>878は鋭い！！
このスレの１３３からコピペしました。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1198043433/
兎に角、相手が相手だけにねｗ

881 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:46:10 ID:rhlMWsS7

これだけの悪事を働いても、逮捕や起訴されない榊山は妖怪か化け物だろうｗ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
榊山のバックには強力な組織（○○解放同盟？）か人物がいる可能性大だな。

しかし榊山に勝訴した杉本さんは凄いよ、もしも他の人物なら池田氏みたいに敗訴してだろうな。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:53:18 ID:stbQYyvd

>>880
忠告は某氏から受けているからね。この板で○○さんですよね？
とレスがあってもスルーする様に。
この板に書かれている内容にもウソがあるからｗ（多分、５０％以上？）
まぁ、ﾅﾏ暖かく　事の成り行きは見ていこう。と個人的に思ってる。

纏めｗｉｋｉ作ろうと思ったけれどこの板（過去ﾛｸﾞ含めて）では情報も少ないし
関連サイトＨＰの管理人の許可も必要だら？
むりぽｗ
まぁ、いいや。○日に期待しよう。

あ、それから基本的にｓａｇｅていきませんか？

883 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:55:19 ID:stbQYyvd

二二二二二二二二二二二二二||
／／　　‖　　　　　　／／ヾ::::::::ﾉ|
／　　　 ‖　／　　 　 　 　 ヾ::.:::ｿ|　∧＿∧
　　　 　 ‖　　　　 ／／ 　　　|三|　" ,　 、　ﾐ　遠い所までよく
　／ 　／■＼ﾜｼｮｰｲ!　　 　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く　　いらっしゃったわね〜
　　　 （　´∀｀∩／　∧＿∧:::ﾉ::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i
二二 （つ　　　ノ二 （　´∀｀）~~~~~し旦旦とノ
　 ＿_ ヽ　 （　ﾉ　　 （つ　　つ　 　 　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣（＿）し'￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|

「嘘を嘘と見抜けないと」とはよくいったもので
２ｃｈには嘘があふれています。
　あなたはもう少し、嘘を見抜く力を付けた方がよいでしょう。
　

884 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 17:08:48 ID:stbQYyvd

>>874>>880
こういう事を言いたいんだんね。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
ｽﾚﾁすまん。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 02:05:46 ID:acwVOVja

保守。

886 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/24(木) 02:07:22 ID:ZQsiIVtb

あげ。

887 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/24(木) 15:11:14 ID:ZQsiIVtb

保守

888 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/24(木) 21:13:27 ID:K685ztZ+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本音？

３７「うちの教会世界一！と思いますか？」　　　　　↓　↓
　　ハレルヤコミュニティーチャーチ世界一！！。こんなこと言えるかな・・・（笑）。
　　でも、天も地も造られた神は唯一なるお方で、一番だ！　とは胸を張っていえますよね。
現役信者のプログ自己紹介より。

何だかなぁ・・・純粋すぎるし、人が良すぎる・・
大昔の私かも？
半徹夜祈祷会の話しも出ていたけれど、懐かしすぎるな半徹・・・ｗ

889 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:03:22 ID:L4t2eALD

保守

890 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:03:39 ID:RlgNvTLV

保守

891 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 22:00:45 ID:PISEyrU9

||壁||д・)ちらっ

892 ：関空快速さん：2008/01/25(金) 22:19:04 ID:8foZ0wjF

知らんかったぁ......。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 02:22:01 ID:vMzDWwPA

保守

894 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 03:30:22 ID:vMzDWwPA

||壁||д・)ちらっ

895 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:48:51 ID:Dl7lPbne

>>882さんのいいたいことは理解しました。
あそこで散々嫌な思いをしてまたもや嫌な思いをしたくはないね〜〜

昔、昔ある教会で洗礼を受けました。
貴方のできる事は、伝道しかないんだから・・・
といわれ、集会の前にチラシを持って近隣のスーパーへ呼び込みに行きました。
もちろん・・
みんなは警戒をして来る人なんかいませんでした。
人を誘わなければ、段々教会に行きにくくなったのとそのやり方に疑問を持ち始めました。
日曜日には教会へ・・・というよりも人を誘わないといけないノルマが辛かったですね。

教会の生活よりも世の社会の方が人間味と暖かさがあり良いと思いますよ。

896 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/26(土) 23:16:53 ID:LQzi3zUT

||壁||д・)ちらっ

897 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/27(日) 16:11:33 ID:ulSPM3S8

留守番の仕事しておこう。

　　　＿＿＿|iヽ /li ＿
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　>>13>>13
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';
　　　　　 し'　 （_/

898 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/28(月) 14:21:50 ID:XBRQ2vgw

保守。

899 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/01/28(月) 15:31:04 ID:XBRQ2vgw

||壁||д・)ちらっ
　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

900 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:36:10 ID:JF0Kqs9N

　エレミヤの書　第２２章１３〜１４節

正義を行わずに自分の家をつくる者、
公正を行わずに高殿を立て、
隣人をただで働かせ、賃金をやらず、
「すばらしい大邸宅と、広い高殿を私は立てよう」
という人は災いである。

　聖書　フェデリコ・バルバロ訳　講談社刊

901 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:02:41 ID:LTXJN2V3

保守。

　　　＿＿＿|iヽ /li ＿
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　　　　留守番の仕事しておこう。

　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';
　　　　　 し'　 （_/

902 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:38:28 ID:TOkNx3S1

ニュル・・・ニュル禁止！！

903 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 10:40:02 ID:kpScuwQt

教祖も誰が何書いたかわかってらあな。ただ勧誘対象は外人・主婦・ホームレス・老人で、
ここみるわけじゃねえから、教団の活動にはなにひとつ支障きたしてねえし、どうでもよいってことさね。
現に受洗者は毎月でてっし、裁判の心配しても信者獲得には何も心配いらねえやね。
2ちゃんなんて痛くもかゆくもねえんだから。
まあ幹部やるなら、ｈｃｃより実践倫理のほうがよいね。上納するお祝い金ちっとぐれえなら
支部長がちょろまかしても、あっちの教祖はまあしょうがねえって大目にみてくれんだって。
上廣家の人間じゃなくても幹部になりゃあ、無制限でねえけど金回り悪かねえ程度の甘い汁あすすれんだ。
ｈｃｃじゃ金は支部素通りで、倫理みてえにおこぼれに預かれねえから、立身してもワープア
ときたもんだ。子供の学費もあるってのに、あの暮らしぶりじゃあ気の毒だあな。
榊山のおとっつあんもまあそう固えこといわずに、ちっとぐれえなら目えつむって、
うめえ思いさせてやりゃあよいのさ。

904 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:46:51 ID:LTXJN2V3

>>902
ハン版では有名なＡＡだが？
禁止って言われてもな。

ﾋｯｷｰさんよ、ＨＣＣ脱福者で前から居る住人にｸﾞﾀｸﾞﾀ言わないで欲しいな。
ニュル・・・ニュル禁止！！
と言うなら、書き込みしなよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:17:06 ID:TOkNx3S1

||壁||д・)ちらっ
　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　浅井茶々ｳｻﾞｲ...
　　　　　|⊂　　　　　
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　アﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　

906 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:02:35 ID:LTXJN2V3

>>905
ID:TOkNx3S1
ｵﾏｴﾓﾅｰ

907 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:22:54 ID:eAlcMkXT

*　ママ・・・・ひどいイジメにあったよ〜〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　ヨシヨシ・・・
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　ぼくめげないよ〜〜
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

脱福。。。。。。成功〜〜！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

908 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:59:59 ID:WBj4YqA1

保守

909 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 04:28:18 ID:+vxn9fs0

　エレミアの書　第３１章の３１節〜３４節

私が、イスラエルの家と（ユダの家に）、新しい契約を結ぶ日がくる。
　−主のお告げー
彼らの手をとってエジプトの地から連れだした時、先祖と結んだ契約とは違う契約である。
私は主であったのに、彼らはその契約を破った−主のお告げー。

その日ののちー主のお告げー、私がイスラエルの家と結ぶ契約はこれである。
私は、民の奥深くに私の律法を置き、その心に記す。
私は彼らの神となり、彼らは私の民となる。

人は、もう、他人に教えることはなく、兄弟に（主を認めよ）と言うことはない。
彼らの中の、小さな者から大きな者にいたるまで、私を認めるー主のお告げー。
私は彼らの罪をゆるし、その悪をもう思い出さない。

910 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:30:00 ID:VMKHCOPV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

911 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 17:28:06 ID:Li5nk5dc

あげ

912 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:35:24 ID:wJw5s7OX

ほしゅ

913 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:27:45 ID:q/+wEk7H

>>905
ＨＣＣに戻って幹部になりなさい！

914 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 00:04:52 ID:SDKVM/Ls

保守。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:19:36 ID:vgQpPi+O

>>905

　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[　進入禁止　]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

916 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:49:32 ID:lnRfFahL

>>905
あんたもＨＣＣの信者だったんだろう？？
だったら人のことをウザイとかアホとかいうんじゃないよ。
ＨＣＣに出戻ったらどう？

917 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 02:29:08 ID:FsGPqgYY

>>905は

　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　 （；｀∀´）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[　立入禁止　]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

918 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 14:23:49 ID:VG2mIWF4

┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ 　┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛
　　 　　　　　　　　　　　　　　 _∧∧_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 中＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

　　　　　　　　　　http://チャイナフリー.sblo.jp/

919 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:02:33 ID:FsGPqgYY

http://massu68.at.webry.info/200801/article_5.html
　　　　↑
これ、馬鹿にしてるの？

920 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 03:19:47 ID:7em9KzjA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

921 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:15:21 ID:7em9KzjA

保守

922 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:34:10 ID:n6Yo5mMk

>>883さんが基本的にさげていきませんか？
それからこちらの住民同士で言い合いになっているような気がしますが・・
それってＨＣＣの信者も変だけど、出て行った信者もみっともないような気がする。

自分はＨＣＣの行く末が楽しみ・・・
全ての栄華を知った者は滅びも知る。
これはＨＣＣで教わったような気がする。


　　∧＿∧
　<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ　行く末・・・　　　>>853より　　←浅井殿・・・拝借しました。
　（　∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

923 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:06:29 ID:9MmRzlmj

保守

924 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:20:40 ID:9MmRzlmj

　　（ ￣）￣）
　　│　|∧⊥∧ 　意地でも頭下げない
　　（∩（　　　　）
　　 ｀ー｀ー―'´
とＳ教祖と下々の者共が申しております

925 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:27:04 ID:9MmRzlmj

一寸、聞きたいけれど、
Ｅ藤さん（旧：Ｉ迫）Ｔ田君　離婚した?違うよねっ？指輪が外れてるけれど？
２人とも劣化が激しいしかなり苦労してそうなんだけれど。
（リストがその名前のまんまだから違うか。。）
それと、この左に居る、おっさんと
http://hcc-family.com/hcc-live/photos/0801camp2/photo.html
真ん中に居る、おっさん
http://hcc-family.com/hcc-live/photos/0801camp2/photo.html
名前　何て言ったっけ？

926 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 01:48:56 ID:2lJfdWmS

ほしゅ。

927 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/04(月) 02:30:21 ID:0rcu+d7Z

||壁||д・)ちらっ

928 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:22:48 ID:FeJ5KthI

http://www.geocities.jp/massu68/profile2.htm

みんなこうやってラブシャワーを受けて、最後には教会のパシリにされるんだよね。
懐かしかったな〜〜
こういう時期ってわずかで・・・いつの日かクリスチャン戦士で、伝道、献金、奉仕
そのうち献身・・・。
私も最初によく来たね〜どこから来たの？ゆっくりしていってね〜
み〜〜んな私に話しかけてくれて・・・
これ読んで、昔を思い出して懐かしくなった。

929 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/04(月) 23:09:36 ID:561X9oF7

>>928
これ、マッスーだね。

930 ：深井：2008/02/06(水) 22:02:34 ID:YM8w5PTe

浅井ちゃん
元気＝＝

931 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/07(木) 02:21:00 ID:/MpaLoyX

元気だよ。携帯から？
文字化けしてるよ＾＾

そろそろ寝るね
　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖ 　おやすみ♪
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

932 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/08(金) 02:03:43 ID:cCE1R44H

保守

933 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 16:42:52 ID:Ly90Thoj

kaseijin?
１） ttp://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_04/MarsScape2BARC_1000x275.jpg
２） ttp://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_04/MarsCloseUpBARC_800x394.jpg
http://www.panoramas.dk/fullscreen3/f2_mars97.html
http://www.panoramas.dk/fullscreen5/f45-everest-mars.html

934 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/09(土) 02:41:37 ID:7Q+wDLzv

んな、ﾜｹ判らんリンク踏むわけないだろうにｗ

935 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/09(土) 04:17:29 ID:qWSdoCCk

深井ﾀｿ
そろそろ寝るね
　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖ 　おやすみ♪
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

936 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 05:23:27 ID:lNzEmsK4

ずれてるYO、全角でスペースキーを押せばズレを修正できるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖ 　おはよう♪
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

937 ：深井：2008/02/09(土) 10:47:26 ID:iHJxVOyJ

おはよう〜
浅井ちゃん
今日から三連休。
浅井ちゃんはどこかの教会へ行っている？
私はイエス福音を出てからは、宗教嫌いになったよ。
イエス福音ではそういう意味では、良い社会勉強をさせていただいたよ。
感謝！感謝！
教会に献金するよりもその分、貯蓄して自分のために使う。
私はイエス福音を出てからイエス様の十字架よりも自分が課せられた責任の方が
重い事に気がついたさ〜

もし・・・
行った教会が違ったら恐らく今でもマジメなクリスチャンだったとは思う。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 14:56:45 ID:lNzEmsK4

祈りの園
http://www.inori-no-sono.com/index.html

939 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 15:52:25 ID:Q0V87bIZ

>>938
だからなに？

940 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 17:34:44 ID:lNzEmsK4

ペテロ神父の御話を聞きましょう。
http://www.inori-no-sono.com/T-speech/tomoyo29.htm

941 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/09(土) 19:09:00 ID:qWSdoCCk

tesuto

942 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/09(土) 20:08:31 ID:qWSdoCCk

ｏ ﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、 　 　 　 ﾟ｡　ｏ　　 　*　　　　　　　○　　 '⌒　 ヽ、　　　　　　＊
･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ
ﾞ､＼ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ
　＼`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　　＿＿_　　ｏ
　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
:::/ο　i　　　　　 　iニi、　 | ||　\"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　°°ﾟ　ﾟ　ﾟ　°|°
..i　　　| 　 　Ｏ　　（ ･ ･) 　 ０|　|o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ|　　　｡　　　○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_　　_）....|..||　|$::::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
　　　　　,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ 　　 　　　　　ｏ
　　　　　 _,.-'"　　　　　　　 ..　　　　...　　　　　　　　　　　.. 　　　　　○
　　　　　　　　　....　　Ｏ　　　　....　　　　　　 　　　⌒

943 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/09(土) 20:47:27 ID:qWSdoCCk

>>937
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
３連休は２ｃｈ・ようつべで遊んでるな。
今日は雪で何処にも行ってないよ。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 21:01:21 ID:5pFyftzf

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　　 |
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 /
　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　　 　.ヽ､＿ノ　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/ ∧　∧　 　＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./ .（・ω・） 　／.＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/
　　 ＼　　　＼＼　∪　　ノ '　 　 　 ＼ ＼　 ＼　　 .|　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼⊂ノ　／ 　　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 _＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　 ＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　大雪で集会も中止にならないかな・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

945 ： ：2008/02/11(月) 03:44:49 ID:cwp5YaLN

何処のオバハンかと思ってよーく見たら、タダの真弓ちゃんｼﾞｬﾏｲｶ
で、多分だけれど、右側・手前から２番目が義昭兄弟だね（旦那）　
その後ろ、あっちゃん（ｵﾙｶﾞﾆｽﾄ）
http://hcc-family.com/hcc-live/photos/0709anni/photo.html

946 ： ◆ccqXAQxUxI ：2008/02/11(月) 23:20:51 ID:cwp5YaLN

　保守

947 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 01:32:43 ID:4KgV6EQd

ttp://homepage2.nifty.com/munesuke/india-sasai-interview-weeklyeconomist.html

948 ： ◆ccqXAQxUxI ：2008/02/13(水) 01:46:24 ID:DfSUIUQ3

たまには思い出してください。
あげ

949 ： ◆ccqXAQxUxI ：2008/02/13(水) 01:47:34 ID:DfSUIUQ3

>>947
リンク無効化推奨。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 06:43:39 ID:4KgV6EQd

カワユイ対決、、リスVSネコ
http://jp.youtube.com/watch?v=gjMlt3W25B8&NR=1

951 ： ◆ccqXAQxUxI ：2008/02/13(水) 20:34:55 ID:1KUlRj0T

>>950
ありがたく貰っておくが、ようつべスレに逝きなｗ

952 ：深井：2008/02/13(水) 22:17:56 ID:2gFH5ZK1

ところで・・・
もうすぐ1000超えるけど、そうすると過去ログに格納される？
そろそろ新しいタイトルでも考えません？
それとも1000超えたらもう終了にしますか？

953 ：深井：2008/02/13(水) 22:19:05 ID:2gFH5ZK1

浅井ちゃん・・・
なんか新しいタイトルある？
やっぱりＨＣＣ　パート2？

954 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:02:38 ID:4KgV6EQd

【駆ると】ライブチャーチ・HCCＰＡＲＴ�U【弥次喜多】

955 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/14(木) 02:40:19 ID:ySotcs90

>>953
ﾘﾊﾞﾐｽﾚで採用されないと思うから此れ。

【彷徨える】ＨＣＣ2【子羊の群れ】
【ｶﾙﾄ】ＨＣＣ２【まっしぐら】

今、考え中。
みんなは？深井ﾀﾝ出来れば、鳥付けてくれないかなぁ？

956 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 08:41:00 ID:o4Z3EqoA

いいね〜
○【彷徨える】ＨＣＣ2【子羊の群れ】→◎【彷徨える】ＨＣＣＰＡＲＴ２（ライブチャーチ）【子羊の群れ】

957 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:20:00 ID:ocGriPOA

[生んで育てた娘が]HCC2[これだから]
[ヒグマ]HCC2[蛇婆]
[教祖夫人は]HCC2[蛇おばさん]
[支部聖職者は]HCC2[ワーキングプアー]
[リバミスレと]HCC2[あわせてどーぞ]
[ここも]HCC2[滝元一族]
[新城とリバミは]HCC2[とばっちり]
[池沼醜狂]HCC2[浜松鉄拳教会]
[平成のカリギュラ]HCC2[毎日がソドムの市]

HCCはオウムのように薬物を使わないので、支部聖職者の子供たちもいつかは自我が
でてくる。そのときに「親父もお袋もいいように教祖に利用されてるだけだ!」と
いえれば、子供らは社会に適応できるだろう。しかしそうでないなら社会適応は難しいだろう。

958 ：深井：2008/02/14(木) 14:11:45 ID:mJg61jX/

ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙﾐｯｼｮﾝもみたが大傑作〜〜
もう笑いが止まらない・・・。
>>957すべて面白い！
新城とリバミとＨＣＣをくっつけるのもいいね〜
探しやすさとしては、浅井ちゃんのがいいかもしれないね〜
でもやっぱりタイトルは強烈じゃ〜ないと・・・。

959 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/14(木) 22:05:06 ID:FF7W8g3K

【清志よ】HCC2【何処へ行く】

960 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/14(木) 22:15:48 ID:FF7W8g3K

【裁判】HCC2【被害者の心の叫び】

961 ：深井：2008/02/14(木) 22:56:58 ID:qpQQ6IP0

では・・・私も考えるかな〜
「華麗なる一族」榊山＆滝元
「生き地獄への導き」HCC
「脱福者」VS「HCC」

962 ：深井：2008/02/14(木) 23:06:11 ID:qpQQ6IP0

崩壊寸前!!ＨＣＣ

だけど・・・リバイバルミッションと>>957はおもしろい。
よくここまで考えたと思う。

ところで2/18はみなさん裁判所へ傍聴へ行きますか？

963 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/15(金) 01:16:19 ID:m0LuubKg

【脱福者】ＨＣＣ２【裁判】
【ｶﾙﾄへの道】ＨＣＣ２【救済はあるのか】

964 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 20:35:03 ID:UdF7120k

お聞きしたいことがあります。
ＨＣＣは、ＨＣＣ内の人同士でしか結婚できないのですか？
もしそれ以外の人と結婚できたとして、その場合相手も入らなければいけないのでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:08:30 ID:UAtJDXf+

>>964
現在のＨＣＣの内情は分からないが、
ＨＣＣでは同じ教会員同士でないと、信者の結婚を牧師は認めません。

もしもそれ以外の人と結婚したら、ＨＣＣから出るようになると思います。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:10:57 ID:UAtJDXf+

名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:17:54 ID:UaIyduVv
そうだよ。小牧舎のビュ○先生はかなり榊山さんと仲いいよ。HCCカンファレンスなんか
すごかったでしょ。HCCの早天ではビュ◯経由でもらった韓国の激しい早天が映像に映し出されて
それーって感じでやってたよ。小坂さんもうなぎゴチになって、ビゅ◯さんもたくさん、本買ってもらって
先が見えないのかなぁ。ちょっと考えてみればわかることなのに。小坂さんも節操ないよなぁ。
状況判断とあのメッセージと塾生のスタイルを見ればクリスチャンなら、やばいのはすぐわかる。
わからないのは、あそこの楽しさ＝聖書の恵みとしか考えられない人だけ。
一生、踊りまくって恵みをもらわなといけないなら今じゃとにかく楽しいことはいいことだ！ばかりにライブハウスもどきのを開いて
虎視眈々とHCC予備軍を狙っている。やりかたは統一協会となんら変わりはないよ。
なぜいまだにHCCを指示する人がいるかわからない。
撒いたものは刈り取ることになるんだから、今の状況は当然なんですよ。


255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:22:26 ID:j5+4Z9ht
　内部って階級社会になってるんですね。
オウムといっしょで怖いわ。おいしい思いする人もいれば、組織の人柱にされて
働いてる人もいるので。


256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:43:24 ID:bi29sxtz
信者の結婚も、S山にコントロールされていて利用されてますよ。
平信徒が、幹部クラスの人と結婚するのは難しい。
S山は「良い人と結婚したかったら努力して上の地位にあがれ！」と言う。
オレなんか、信者だった頃に結婚しようと望みの人（上の地位の人）の名前を
出したら、ボロクソ言われて酷い思いをしたよ、汚い奴だよS山は！氏んでくれ

967 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/02/15(金) 21:17:11 ID:hMrTAwSZ

>>964
そんな感じでしたね。
ＨＣＣ以外の兄弟・姉妹と結婚する場合は自分が出ていくか、相手を引きずり込むか。
の二者択一ですよ。
夫々の教会で教理・教義も違いますし。信仰上、同じ教会に通った方が
（方向性みたいなもの）　良いとの見解もあったとあったんでは？
あ。此れは、ＨＣＣじゃなくても同じだと思いますよ。

尤も、あの、榊山が許す筈はありませんから、普通に考えても後者を選びますよね。
ＨＣＣ内でも、結婚を許されなかった方達は、他の教会で結婚式挙げて
其処に居るようですからね。

そもそも、ＨＣＣはイエス福音時代から、他の教団を見下げていましたし。
ＨＣＣ外の方の結婚は難しいでしょうね。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:29:14 ID:UAtJDXf+

500 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 00:03:18 ID:+SHCKuPK
>裁判とは公開が原則になっており、だれであっても何の遠慮もなく傍聴することができる。
>HCCは何らやましいことがないといっているのだから、もし、彼らのいっていることが真実であるとするならば、
>今後の公判においても誠実に、堂々と、いささかの迷いも動揺もないしっかりとした反論をするであろう。
　
>被害者を中心に集まった「ゆうきの会」のメンバーも傍聴にでかける予定であるらしいが、
>例えHCCメンバーと傍聴席で出くわしたとしても静かに座っていなければならない。
>メモをとる以外はただ黙って座って聞いたり見たりするのが傍聴の基本。
>録音や写真撮影は（裁判長の許可がなければ）できない。

HCCは教会に所属しているキリスト教徒のことを「塾生」という。普通はこのような言い方はしない。
「教会員」、「信者」、「信徒」などということが圧倒的であり、
「塾生」というのはここ以外に聞いたことがない。

>ハレンチ醜聞が騒がれ始めてからの教会内部の動揺も少なからずあるらしく、
>ぴたりと来なくなる人が後を絶たないという。
>教会が崩壊する時というのはその様なものであろう。



501 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 06:44:48 ID:2LngRyBJ
>>500 さん。 HCCにもいわゆる一般信徒はいます。塾生は献身者で、この教会の
コアーとも言える戦闘集団です。伝道ばかりでなく、作業などにも駆り出されます。
彼らは将来の伝道者候補で、このグループに入ったらもう出られません。もう出たい
といえば、殆ど除名に近い扱いになります。一般信徒と結婚することも出来ません。
塾生の中に一般信徒と恋愛、結婚して除名に近い扱いで放り出された人もいます。
裁判をやっている人たちは、皆塾生だったはずです。だから塾生をやめたら、HCCを
出る以外にないのです。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:30:21 ID:UAtJDXf+

502 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 13:44:23 ID:Z6igtQIR
浜松には遠州牧師会という超教派の牧師会があるが、この牧師会に参加している
教会は、完全にHCCとは縁を切ったそうです。もう地元浜松でHCCをまともな教会と
みなしてくれる教会はないだろう。この間、浜松ホリネス教会が献堂したが、その
時、HCCから祝電を打ったみたいだ。顔出せないので祝電で済ませようとしたのだが、
司会の人が、事情を知らないで、「HCC浜松教会からの祝電を読ませてもらいます」
とやったようですが、そこの婦人牧師が、来ていた客にもう二度とこういう
不手際はしませんからと、来ていた方々に平謝りしていた。祝電読むくらい、何も
問題ないはずだけど、HCCの場合はダメなんだろうね。
中央聖会か何かしらないが、これから講師はHCCの身内しかだめだろうね。自分達の
親分が、周囲でどう評価されているのか、全然読めないかわいそうな人たちだ。
HCCの中にいる人たちよ、気がつくのは今でも遅くないぜ。客観的に考えて見たまえ、
君らの知ってる人で、どれだけ泣かされた人がいるかを。

970 ：964：2008/02/15(金) 21:34:01 ID:UdF7120k

みなさん返答ありがとうございます。
私が今付き合っている人はＨＣＣです。
彼には内緒で、ＨＣＣのことをいろいろと調べたのですが、
あまりいい話は見掛けません…。(このスレも含め)

結婚も考えていますが、私も入信するとなるとちょっと…。
ですが彼の親類一族ＨＣＣ信者の方で、とても熱心なのです。
彼だけがやめることなど到底無理のように思います…。

私も入信するしかないのでしょうか。

971 ：964：2008/02/15(金) 21:40:40 ID:UdF7120k

書き忘れていましたが、私は非キリスト教徒です。

972 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:47:03 ID:WwWiBNLz

>964さん
インターネットには、嘘の情報、誇大化された情報もあるので、
一方的に鵜呑みにしてしまうのもまた、危険な考え方かもしれません。

973 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:56:15 ID:UdF7120k

>>972さん
おっしゃる通りですね。ご忠告ありがとうございます。
ただ、神様の存在を崇めたり、一人の人間に従って
生活するというようなことは私にとって未知なる世
界であって、少しの恐怖さえ感じます。

私はただお盆やお彼岸、お墓に参ったりするだけのごく一般的な家庭なので。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:09:36 ID:UAtJDXf+

>>971さん
ＨＣＣはキリスト教の中の福音派に属する教会です、福音派は色々厳しいですよ。

>私はただお盆やお彼岸、お墓に参ったりするだけのごく一般的な家庭なので。
もしもＨＣＣに入信したら、お盆やお彼岸などの仏事には出席するのは難しくなります。
ＨＣＣでも仏壇は偶像と捉えているので、仏壇拝むのは禁止です。
また葬式でも焼香禁止です。
貴方が、もしもＨＣＣに入信したら他にもカルチャーショックを受けるでしょう。
彼とは別れるほうがいいと、私個人は思います。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:17:19 ID:UdF7120k

>>974さん
今私が当たり前のようにしていることが出来なくなるという
ことですよね。やはりちょっと考えられません…。
皆様、無知な私のためにいろいろと教えてくださって
ありがとうございました。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:30:31 ID:WwWiBNLz

こんなことばっかりやってるから、日本のクリスチャンのパーセントは
いつまで経っても、１パーセント弱なんですよ。
どうですか。この状況。

牧師は、神様が立てあげて下さった、大切な霊的指導者ですよ。
でも、牧師＝神様ではないでしょう。

なぜ、クリスチャンが仏壇を拝まないか…。
それは、この全宇宙を造られた本当の神様だけを礼拝するからです。
この「ＨＣＣ」がどういうことをしてきたのかは分からないですけど、
とにかく、クリスチャンというのは、どこの団体とか、どこの教団とかに
関わらず、本当の神様だけを礼拝する者なのです。
宗教やってるんじゃないんです。
クリスチャン生活は、形式じゃなくて、生きざまそのものなんです。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 01:36:06 ID:TDVzaJoB

牧師は、神様が立てあげて下さった、大切な霊的指導者かも知れませんが、
すべての人が等しく、神によって造られた大切な存在です。
未信者も信者も関係ありません。

牧師や指導者による如何なるハラスメントも、
もしもそれが本当に事実であれば、「大切な霊的指導者だから」と言って
許されるべきものではありません。

日本人が仏壇を拝むのは、先祖を大切に考えているからです。
愛する人を失った家族が、無心で仏壇に手を合わせる姿は、
祈祷会でブツブツと個人的な要求を唱え続けているクリスチャンの姿より、
よほど「神の国に遠くない」と思います。

教会から現在の「自らを選民と勘違いしたクリスチャン達」を一掃すれば、
日本のクリスチャンのパーセントは、もっとあがることでしょう。
イエスが願った火は、教会の外に燃えているのです。

978 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2008/02/16(土) 04:32:56 ID:7z3GT1tN

>>970　亀だけれど
未だ、見てる？
その方、ＨＣＣ在籍暦長いの？名前、晒せないよね？
知ってる人だったら言えるんだけれど。
枝分かれした支部教会？

ID:WwWiBNLz＝ID:TDVzaJoBさん
偶像礼拝が罪である事は此処に書き込みをしている人は知ってますよ。

>>牧師＝神様ではないでしょう。
仰る通りですが、実際に裁判沙汰にまでなったこの状況をどうお考えですか？
>>こんなことばっかりやってるから、・・・
「何様」の積もりですか？
ＨＣＣに居て被害に遭わなかった貴方なんかに言われたく無いですね。
どれだけトラウマになってるか・・・判ります？
あ゛〜判らないでしょうね。苦労もせずヌクヌクと甘い環境で生きて来た貴方なんかに。
寧ろ、判りたくもないか。

979 ：964さんへ：2008/02/16(土) 10:02:25 ID:pBVv71+V

恋愛と結婚は別です。創価公明板にも964さんと同じ悩みを持つ人がよく書いてます。
どうぞご参考に。
ｈｃｃの人との結婚は、オウムの家の人と結婚するようなものだと笑われたりするかもしれません。
ここが問題のある新興宗教というのは事実ですから。

980 ：964：2008/02/16(土) 11:07:32 ID:fVMTOVgs

また来ました。>>964です。
アドバイスありがとうございます。創価公明板も見てみました。
そこでは、学会を出ることは家族と絶縁するようなもの、という
ように書いてありましたが、ＨＣＣでもそうなのでしょうか。
彼は支部教会？の人で、祖父母、両親が熱心で、生まれながらに
入信させられているのだと思います。
だとすると、彼がＨＣＣをやめるのは到底無理、やめたとしても
彼は家族と縁を切らなければならないのでしょうか。

私が入信したとしても、仏事に参加できないということは、
逆に私が自分の家族を捨てなければいけないということですよね？
親類のお墓を参ることや、お葬式にも参加できないのですよね。

長々とすみません。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 12:59:31 ID:RiEt3DaL

>>980
創価のことはよく分からないですが、
>学会を出ることは家族と絶縁するようなもの＝ＨＣＣだと思います。

私がここで色々アドバイスしても、結局は貴方が決断して責任をとるのも貴方です。
ＨＣＣにだけは絶対に行ってはいけない！！と言いたいところですが、
人間には自由意志があるので、勿論強制はできません。
しかしＨＣＣに深入りすれば、人間の自由意志も奪われる可能性が高いこともお忘れなく！
下のリンクも読んでください。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50014342.html

982 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 16:54:37 ID:E49ERXr0

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|| 【榊山大先生迷言集】 　　　||
　　　　　　　　||信者に只で救いを与えてやった。　∧_∧
　　　　　　　　||日曜日が一番の稼ぎ時だ！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 復習しましょう！
　　　　　　　　||悪魔に踊らされている！！　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
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　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

983 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 16:57:53 ID:E49ERXr0

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||【S（サド）山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||我々は神のビジネスマンだ！！　 ∧_∧
　　　　　　　　||日本が庭で、世界が畑だ！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 復習ですよ！
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　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
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　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

984 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 17:01:39 ID:E49ERXr0

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||【S（サド）山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||牧師に従わないのは、神に従って　∧_∧
　　　　　　　　||いない　　　　　　　　　 　　　　　＼(ﾟーﾟ*) 忘れないように！！
　　　　　　　　||ＨＣＣは神の軍隊だ　　　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
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　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

985 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 17:25:41 ID:E49ERXr0

読み直しましょう。
http://ime.st/blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html

986 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2008/02/17(日) 20:34:21 ID:5CGNPh40

>>980さん

彼のご家族の方も（祖父母、両親）　HCCの信者の方ですか？
クリスチャンホームでも母教会が違う場合もあり、貴方とお付き合いされている
“彼”とは違う教会に通っている場合もありますので。

貴方がクリスチャンになったからと言って、自分の家族を捨てなければいけない。
そんな事はありませんよ？　
確かに、偶像礼拝を禁じています。仏事に参加できないと言うより
参加はしない方がBetterです。
（余談ですが、礼儀として手を合わせる。と言う教団が在る。
と言う話は聞いた事はありますが。。＠上島）

>>981さんの仰る通り、深入りは禁物です。
HCCの礼拝・ｺﾞｽﾍﾟに参加されたのでしょうか？
若し、していないなら 2/18の裁判に傍聴されては？
（面が割れてると行けないでしょ？）

987 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 21:02:12 ID:K2cj4pzR

>>980さんへ
これだけ貴方の事について心配してアドバイスをしてくれる元イエス福音浜松教団の
皆さん、若しくはＨＣＣの元信者の方々。
私も含め、みんなあそこでは、嫌な思いをして出て行っています。
やはり私も深入りはやめた方が良いと思いますよ。
もし、私の身内がＨＣＣへ近づいたら、体を張って反対します。
嫌な思いをするのは私だけで充分ですしね。
もし、反対を押し切って信者になったら恐らく、縁を切るでしょう。

988 ：980：2008/02/17(日) 21:52:09 ID:IBJjagqU

>>980です、みなさんありがとうございます。
>>986さん
彼の親類一族、ＨＣＣです。
>>987さん
彼の両親が熱心な人で、彼は熱心というわけではないのですが、
小さい頃からその生活が当たり前のものとなっているので、
ＨＣＣについては何もおかしいと感じていないし、普通の
教会だと思っていると思います。また日曜日の礼拝や浜松に
行く時(支部なので)に誘ってきたりもします。(行ったことはありません)
みなさんがここで言われているようなＨＣＣの実態も、
きっと知らないのではないでしょうか。
でも>>987さんのおっしゃる通り、これだけの方が私に
アドバイスをしてくださり、咎められるのもそれなりの
理由があるからですよね。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 22:15:00 ID:K2cj4pzR

日本では宗教の自由を認められていますが、ＨＣＣでは他宗教を認めようとしません。
もしクリスチャンではなく、ＨＣＣの信者ではないあなたと結婚することを彼が
選べば、彼は自分の両親から縁を切られるでしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara/folder/465604.html?m=lc&p=3
ここの牧師先生は、あなたの立場に立って話を聞いてくださると思いますよ。

990 ：.：2008/02/17(日) 23:59:54 ID:5CGNPh40

>>989
と言うよりも、HCCに勧誘（若し、一度でも行ったら、半ば強制的に洗礼を勧めてくるでしょう）
洗礼がいけない。とは言ってません。
イエスを信じ受け入れる証としての儀式ですから。
　980さんが、イエスを信じ受け入れる事は喜ばしい事です。

元在籍信者が問題にしているのは、>>989氏が仰っているところのHCC以外を
認めていないという事。
それだけでなく、暴行・セクハラの事実の一切を認めようとしなかった事です。
私を含め、被害に遭った方たちの生の声を聞く機会です。
傍聴に行き、判断されてはいかがでしょう？

多分、私　その方を知っていると思いますよ。

991 ：.：2008/02/18(月) 17:15:40 ID:CA4iNudF

案、とりあえず書いてみた。
【ｶﾙﾄ】HCC2【でたらめ教会】
【独裁者牧師】< ｀д´ > HCC2<丶｀∀´>【君臨】
【ﾋｸﾞﾏ教祖君臨】HCC2【暴力・セクハラ】
【会計報告なし】ＨＣＣ２【悪辣三昧】
【ﾋｸﾞﾏ教祖は】ＨＣＣ２【偽物キリスト者】

そろそろ次のスレタイ決めましょう。他に案はありますか？