【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。

1 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 19:21:18 ID:cGFTtgEV

子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
　内閣府が２５日発表した特別世論調査結果によると、約９割が国による規制を求めていることが分かった。
　雑誌やＤＶＤなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が８割に達した。有害情報のはんらんを懸念し、
　規制強化を求める声が強まっていることがうかがえる。

　政府は７月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足。年内をめどに規制を含む対策を取りまとめる　
予定だが、「表現の自由にも配慮しながら検討したい」（内閣府担当者）としている。

　ネット上の有害情報規制は現在、通信事業者などの自主規制に委ねられているが、国による規制に賛成の人は
　９０．９％。反対はわずか４．５％だった。

　有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、ＤＶＤ、ゲームソフトなどに関しても、８０．８％が「規制を
　強化すべきだ」と答え、「現状程度」１３．８％、「緩和すべきだ」１．０％を大きく上回った。

　また、児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の
　処罰対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は９割を超えた。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102500903

2 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 19:46:01 ID:pEGvjsR5

2006
不審者・知障による子供殺害
1人
親による子供殺害
１２０人以上

2007
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
１０１人

3 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 19:52:51 ID:bY6lAbLe

規制するのには賛成だけど
線引きの基準が気になるなぁ

4 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 20:26:49 ID:eYDk+FBx

規制のリスクも考えない馬鹿ども！
(^･ω)9m

5 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 20:46:29 ID:cGFTtgEV

>>3自民党に有害なのが基準
特に反政府的な民主党議員や共産党議員の皆さんは捏造冤罪すら多用して弾圧するでしょうね

6 ：警察国家になるぞ：2007/10/28(日) 20:50:53 ID:4K8Qf1LV

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

7 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 21:03:30 ID:cGFTtgEV

>>6児童の事なんかどうでもいいんだよ政府は。
自民党一党独裁のために単純所持を規制したいだけ
そうすりゃ微罪や捏造冤罪で反政府勢力の民主党議員や共産党議員の皆様を一掃出来る品

8 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 21:05:09 ID:OWtyFfNK

単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう？
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のＪＲ職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。

9 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 21:21:37 ID:cGFTtgEV

>>8独裁のための方便だから損何関係ない。
反政府的な者は単純保持禁止で一掃して自民党独裁の美しい国にしたいのでしょう

10 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 22:03:26 ID:MKTxNgkE

単純所持という視点に立つと、
覚醒剤、麻薬、銃、刀　と恐ろしいもんばかりが並ぶわけだが、
果たして児童ポルノはそれと同等の危険性があるのかが疑問なんだが……

もちろん児童ポルノはいかん。
しかし単純所持を禁止するのは>>6の言うとおり警察に合法的に覗かれる恐れがある。
ほぼ>>6と同じ意見で、買う側や所持を取り締まるのではなくて、
売る側を捕まえれば終わる話。
単純所持より厳罰化の方を先に議論するべきだと思う。

11 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 22:20:51 ID:cGFTtgEV

>>10日本政府というか自民党にはそんな事はミジンコほども関係ない
独裁の道具にしたいだけなのだから厳罰化の議論もしません

12 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 22:32:33 ID:8M2LHem3

T

13 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 23:52:24 ID:cGFTtgEV

>>8所詮は自民党と官僚のオレオレ妄想だからなそら

14 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 00:10:05 ID:4M9Z2lCL

はじめてカキコします。ウチには1歳の女の子が居ますが
ダンナが出産前からロリコン系だったので
なんかオムツ替えさせるのとかも実の父にあたるダンナでも
イヤだとか思ってたんだけど実際育児は大変だから
お風呂も二人っきりで入れてもらったりまでしています。
でもたまにすごい心配になって妄想かもしれないけど
自分の娘にもそういう気があったらどうしようかと
思うと眠れなくなってこういうサイトを探して
悩みを打ち明けたしだいです。
子供が生まれてからダンナの部屋でみつけたロリコン雑誌
にマンガで赤ちゃんとそういうことをしている
のがあり私は半狂乱で怒り捨てさせました。
そのときはそれで収まりましたが
今もたまに疑惑の念が沸いてきます。
どなたかアドバイスお願いします。

15 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 00:15:31 ID:LXNeVyu5

>>14とりあえず半狂乱になるのであれば精神科で診察してもらった方が良いと思います
更年期障害ではないでしょうが鬱病の可能性があるかと

16 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 00:20:41 ID:xBYa6iZi

>>14
ネタコピペを止めてくれ。
そして何処を縦読みすればいいんだ？

17 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 01:43:58 ID:LXNeVyu5

>●内閣府調査のアンケート結果は信頼性が高い。
お笑いですな。

内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
http://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html

この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

18 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 02:06:24 ID:QoG/MK6W

一番危惧してるのは、基準が曖昧すぎて
現行の少年誌とかまで規制が入ってしまう可能性がうまれてくるのが心配

19 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 02:58:31 ID:eT4fA/YJ

規制過剰で、実物が次々襲われる
ぽるのはいかんがただのデッサン的な物は厄除けに持たせとけ

20 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 13:06:01 ID:RU7eECL8

規制自体に反対する人はいないと思う。

ただ、今のようなファジーな線引きのままでは
危険だと思う人も多々いるかと。欧米のように
厳密に定義して初めて単純所持規制はうまく
いくと思うんだけどね。

当然だけど２次元を含めるのは×ね。

21 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 13:06:36 ID:LXNeVyu5

内閣府は９月５日、社団法人新情報センター（本社・東京）に委託していた２件の世論調査について、
捏造（ねつぞう）の疑いが排除できないなど、不適切なデータ収集がそれぞれ約５００件ずつあったと発表した。
新情報センターが日本銀行から委託されていたアンケートの調査データを捏造していることが
先月明るみに出たため、不正がないか調べていた。
問題が見つかったのは、「地域再生に関する特別世論調査」と「食育に関する特別世論調査」。
前者は７月７日に公表済みのため、適切に集められたと確認できたデータのみで集計し直し、
９月５日付で訂正した。後者も適切なデータだけを集計し直して同日発表した。
有効回収率を内閣府が要請する目標の７割に引き上げようとする意識が強く働き過ぎて不正につながった可能性があるという。


「捏造」「社団法人新情報センター」で検索すると2005年ごろの"前科"が出てくるな
国の調査すら信用できないこんな世の中

22 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 13:17:05 ID:MnR/w6J8

マスゴミが「治安が悪い」と散々煽った結果がこれ↓
実態とかけ離れた結果が出ている

【調査】 ８割を超える埼玉県民「犯罪多くなった」と回答　実際は２年で約２万件の減少　実態と意識にギャップ
　毎日新聞　2007年10月29日
　http://mainichi.jp/area/saitama/news/20071029ddlk11040171000c.html

★県警意識調査：８割超県民「犯罪多くなった」　実態と意識にギャップ　／埼玉
　◇警察活動、不満派３０％近くも

・県内の刑法犯の認知件数が減少傾向にあるにもかかわらず、８割超の県民は「犯罪が多くなった」と
　感じていることが県警の意識調査で分かった。さらに８割が「今後も増加する」と答えるなど、
　治安に対して不安を抱いている状況が浮き彫りになった。

　０１年から１年おきに調査し、今回が４回目。８月に県内在住の成人４５００人に郵送で依頼、
　２７１２人から回答を得た。

　最近の犯罪発生状況について「非常に多くなった」「多くなった」は計８２・２％で前回と同じ。
　今後の発生状況は「大幅に増加」「増加」が計８２・４％を占めた。しかし、県内の０６年の
　刑法犯認知件数は１３万６６５１件と、０５年の１５万７０４７件に比べ約２万件減少している。
　石田勝彦・県警警務部長は「子供が巻き込まれる凶悪犯罪などの報道の影響もあるかもしれない」と、
　実態と意識のギャップを分析した。

　また、県警の活動については「満足」「おおむね満足」が計１４・９％、「不満」「やや不満」が
　計２９・７％でいずれも横ばいだった。不満足の理由の１位は「パトロールが不十分」。
　石田部長は「交番の不在をなくした上で巡回に行くしかないが、（人員配置に）工夫が必要」との
　見方を示した。【山崎征克】

23 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 17:31:29 ID:LXNeVyu5

＜内閣府＞世論調査委託会社が不正行為　指名停止など処分へ

内閣府は５日、７月に発表した地域再生に
関する世論調査と８月に発表予定だった「食育に関する特別世論調査」
について、委託先の民間調査会社「新情報センター」
（東京都渋谷区）が、不正なデータ収集を行ったことが判明したと発表した。
集計データに、対象者本人でなく家族に聞いたものなどを含んでいた。
「世論調査への信頼が揺らぎ、極めて遺憾」とし、
同社に対し競争入札への指名停止などの処分をする方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol
120 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 16:03:34 ID:MnR/w6J8
内閣府の調査でも回答ねつ造＝委託先の外郭団体
−政府、結果を修正

内閣府は5日、世論調査を委託した外郭団体の「新情報センター」
（永島泰彦会長）がデータねつ造など不正な処理を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、日銀の委託を受けた調査でも同様の不正処理が判明しており、
回答のねつ造を常習的に行っていた疑いがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000215-jij-pol

24 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 18:15:24 ID:LXNeVyu5

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s62/0094.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s62/0095a.gif

強姦犯罪の減少は昭和40年代後半から、
昭和50年代〜60年代にかけても順調に減少、

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

25 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 18:17:48 ID:8fYK4XI+

>>22
犯罪が多くなったのは、貧富の格差が拡大したから。
それは、所得税の最高税率を引き下げて、高額所得者の所得減税をして、逆に、
消費税率を上げて、庶民から搾り取っているから。
社会的不公正感、不公平は治安を悪化させると税制が改定される時に指摘されていた。
その通りになりつつあるだけ。

26 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 18:31:18 ID:FpNasJsI

鳩山邦夫法相の友人の友人はアルカイダ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193648872/

27 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 18:35:10 ID:JowRm8jq

恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝マスゴミやCMによる印象操作や
バラエティニュース化に騙されないようにしよう。

最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作＝恐怖と消費のキャンペーン　によるもの。　
実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減している。

当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。

国際的な基準”　の一例
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
国別　犯罪率統計（2000年ないし1999年）

強姦（件/10万人）
日本.　　 　1.78件

ドイツ.　　　9.12件
韓国　　　12.98件
フランス　14.36件
イギリス　16.23件
アメリカ.　32.05件
カナダ　　78.08件

28 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 21:57:26 ID:LXNeVyu5

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

性犯罪
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、
全盛のはずの最近はピーク時の６分の１以下です。
ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、
ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。
なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響があるそうですが、
ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、
このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、
という結論以外は導き出せそうにありません。

規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）
に目覚め、性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限り、そんな人は圧倒的に少数派のようです。

29 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 23:13:31 ID:LXNeVyu5

>ああ、でもそれ分かる。
>自分女だから、傷つけたり、暴力ものだったり、単なる性の奴隷になってるような漫画とかは嫌だなぁとは正直思うよ。
>でも女は女で、男から見たら男への冒涜だ！と思われそうなものとかも色々あるから、それ考えたら何もいえない。
>塚、男女ともレイープとか、無理矢理系のものをぶっちゃけなしにしたらいいんじゃないかなと思った。
>それでだいぶお互いの、その手の嫌悪感って薄まると思うんだけど？
>児ポ話からそれちゃったけど。

普通の女の意見を見る限りだと規制を怒号する人間は生理的嫌悪と宗教的倫理観が合体しているようだ

30 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 12:29:47 ID:wdyyMn76

規制派の意見まとめ

・俺が興味ない性癖だから規制しろ
・俺が見てて気に入らないから規制しろ
・規制されても俺は困らないから規制しろ

結局言いたい事はこの三つ

31 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 15:02:25 ID:wdyyMn76

実際に存在する子供の権利を侵害する行為と誰の権利も侵害しない表現は分けて考える
ってだけの事。
それを同一視して思想自体を消滅させたいと不可能な事を考えるバカが非論理的な空論
持ち出して騒いでるから終わらないだけの話であって。

32 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 15:04:02 ID:wdyyMn76

また国の誘導尋問的な調査か！
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/tindex-h19.html
疑問１　集計表が公表されていない。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
疑問２　質問が誘導的である
ページ５
（資料５を提示して、対象者によく読んでもらってから質問する。）
Ｑ１ 〔回答票16〕あなたは、国が有害情報に対して取り組んでいる事実をどの程度ご存じですか。
この中から１つだけお答えください。
( 3.5)（ア）内容を詳しく知っている
(23.8)（イ）内容をある程度知っている
(45.7)（ウ）聞いたことはあるが、内容までは知らない
(25.2)（エ）聞いたことがない
( 1.8) わからない

資料５が「国が有害情報に対して取り組んでいる事実」の資料であるから、
知っているの比率が上がるのは当たり前ではないか？？

33 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 15:08:58 ID:wdyyMn76

（資料７を提示して、対象者によく読んでもらってから質問する。）
【資料７】
現行の法令では、実在しない子どもに対する性行為等を描いた漫画（コミック）や絵（イラスト）な
どは、規制の対象となっていません。
これに関して、実在しない子どもを描くのであれば、他に害を及ぼさないため、現行のままで問題な
いとの意見があります。一方、これらコミック等が児童を性の対象とする風潮や児童に対する性的犯罪
を助長するとの意見もあり、実在する子どもの写真やＤＶＤなどと同様に規制の対象とすべきとの意見
があります。

Ｑ７ 〔回答票22〕このような漫画（コミック）や絵（イラスト）を規制の対象とすることについて
どう思いますか。この中から１つだけお答えください。
(58.9)（ア）対象とすべきである
(27.6)（イ）どちらかといえば対象とすべきである
( 6.6)（ウ）どちらかといえば対象とすべきでない
( 2.5)（エ）対象とすべきでない
( 4.5) わからない


ｗｗｗ

34 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 15:27:50 ID:wdyyMn76

その「90%いる」ってのがなぁ....。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193418240/84
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/27(土) 04:00:37 ID:LMuwv55z0
>78
内閣府のWebサイトに概要が公開されている
＜平成１９年度特別世論調査＞
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/tindex-h19.html
＜有害情報に関する特別世論調査（平成19年 9月）＞
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
> 調査対象： 全国20歳以上の者3,000人
> 有効回収数：1,767人（58.9％） ←−−　※　注　目
> 調査期間： 平成19年９月13日〜９月23日
> 調査方法： 調査員による個別面接聴取 　 ←−−　※　注　目

４割に回答拒否された上での「９０％」ってことを考慮すべき。しかも
「児童＝１８歳未満」って但し書きも無いアンケート。

35 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 15:28:53 ID:wdyyMn76

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

36 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 15:41:21 ID:wdyyMn76

とにかく今回のアンケートは異常。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
資料７・実在しない子どもを描くのであれば、他に害を及ぼさないため、現行
のままで問題ないとの意見があります。一方、これらコミック等が児童を性の
対象とする風潮や児童に対する性的犯罪を助長するとの意見もあり

昭和３０年代の状況↓も載せないまま「意見がある」という質問。ハァ？
http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、
｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。

数年後
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。

37 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 16:21:41 ID:wdyyMn76

児ポ法の対象に創作物を入れるべきだと主張している人は、まず児ポ法の内容を知った方がいいかと。
児ポ法は、性的搾取され人権侵害を受けている児童の人権を守る為のもの。

これに創作物を入れるということは。

『二次元の女の子にも人権はあるんだ！』

と言う電波を飛ばしているのと同義である事を認識しているかい？

38 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 17:43:28 ID:wdyyMn76

結局のところ、問題点は
・自由、思想の侵害に当たる。
・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などのデータが全く揃っていない。
・基準が不明確過ぎる。
・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。
・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる正当な理由とはならない。
・一部の権力保持者のファシズムを助長する。
・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。これは統計学的に見て明らか。

などが挙げられる。正直誰かの主義や思想を踏まえず考えてもこれだけの問題点が挙がるんだから、
こんなのを施行するのは無茶だと思うんだがなぁ

39 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 17:47:51 ID:u0CDo5H4

>>30
ほんと規制派のおつむは単純粗雑だな。

40 ：警察国家らなるぞ：2007/10/30(火) 17:51:51 ID:OZFQkzgV

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

41 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 18:25:25 ID:+VS5y2M6

代替物がなくなったそういう趣味の男が生身に向かうだけのこと
大勢に影響なし

42 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 18:49:35 ID:wdyyMn76

この新情報センターってのは内閣府と癒着した談合会社だったんだね
国会でも問題になってる
つまり利権の見返りに、内閣府の言うままに世論操作をしてる会社だって事だ

＞先ほど白浜委員の方からもお話ありましたけれども、事もあろうか、政府ないしは日銀の世論調査で
＞捏造、不正があったのではないかと、こういうことがあったんですね。
＞これが先ほどの新情報センター。この社団法人の新情報センターが元々日銀のある調査で聞いたところ、
＞実際には調査に答えていない人まで答えたことになっていると。これを受けて内閣府が慌てて調べたところ、
＞食育に関する調査、そして地域再生に関する調査というところで不適切なデータ処理があった、こういうことが報道されたわけです。
＞
＞現実には、総務省でもこの同じ新情報センターが不適切なデータを処理していた、このことが分かったと。
＞これで、今日の白浜委員の議論では、要は、今、先ほど申し上げた内閣府の世論調査、
＞これ十六年度、十七年度合わせて十九本ほどあるんですけれども、これがすべて二社で行われている。
＞
＞これは社団法人の新情報センターと社団法人の中央調査社なんですね。
＞これは落札しただけでなくて、札を入れた法人もこの二年間でこの二社だけなんです。
＞札すらほかは入れてないんですね。札すら入れてないんですよ。
http://www.t-kuroiwa.jp/committee_view.cgi?mode=detail&no=2006061712210959179

43 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 19:24:41 ID:wdyyMn76

20-39歳の男性が回答者の1割しかいないんだから、、そりゃ9割が規制賛成派になるでしょｗ

平成１９年度特別世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/tindex-h19.html
国民保護に関する特別世論調査（平成19年 8月） 公表資料 集計表 2007/09/20
〔Ｆ１・Ｆ２　性・年齢〕　　
男性
２０〜２９歳　　63　←★　少数派ｗ
３０〜３９歳　　127
４０〜４９歳　　131
５０〜５９歳　　184
６０〜６９歳　　178
７０歳以上　　139
女性
２０〜２９歳　　91
３０〜３９歳　　171
４０〜４９歳　　173
５０〜５９歳　　197
６０〜６９歳　　207　←★　多数派ｗ
７０歳以上　　144

「有害情報に関する特別世論調査」の集計表も同様だとしたら問題だろ、コレ...。

44 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 19:30:44 ID:wYFcLuwm

対面式の世論調査受けたことあるけど、結構いい加減だぞ。
俺の場合は家にアポなしで調査員が来て、
10枚くらいのアンケ用紙に記入。
ただし、調査員の目の前で。
で、ちょっと回答に詰まると調査員で回答誘導もある。
そんなので正確に結果出るかな？
ま、この調査結果もそんな感じだと思うよ。

それで、この『わいせつ画像』ってのはどのレベルまで言うの？
水着でもわいせつとか思う人もいるだろうし、
全裸で結合してるまで行かないとわいせつと思わない人もいる。
下手すれば洋服着ててもへそが出てるってだけでわいせつと思う人もいる。
質問と回答例を出さないとわからないよね。
こういう結果って。

さて日本の北朝鮮化も近いかな。
さっさと創価党とか統一信者とか追い出しとけってんだ。

45 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 19:32:49 ID:qJ8dXIrM

>>43
これはひどいな

46 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 21:00:46 ID:wdyyMn76

少年犯罪データベースからですけどね
あそこは警視庁の犯罪統計書を元に作成してます


で、未成年のレイプ被害者ですが
1998年が682人
1999年が689人（この年11月に施行）
2000年が796人
2001年が854人


施行前と後では数が違いますよね

47 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 21:33:54 ID:wdyyMn76

・顔、職業、住所が知られた上での調査員による個別面接聴取、その上有効回答率58.9%という調査方法。
　つまり、この調査方法ですら実際に反対なのは五割弱。倫理学、統計学に基づいた公正な調査ならそれ以下なのは明確。
・思想、表現の自由の侵害に当たる。
・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などのデータが全く揃っていない。
・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。
・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。
・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる正当な理由とはならない。
・一部の権力保持者のファシズムを助長する。
・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。これは統計学、犯罪心理学的に見て明らか。

規制賛成派はこれに対して感情論以外で反論してくれよな。

48 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 21:35:22 ID:wdyyMn76

>>46の追記

スマソ、データを間違えた
1998年が839人
1999年が873人（この年11月に施行）
2000年が1006人
2001年が1049人


さっきのは中学生以下だった

49 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 21:36:23 ID:wdyyMn76

まぁ「猥褻とは何か」を明確にしない限り、法規制は無理。
チャタレイ判決も、四畳半襖事件も、松文館裁判も
「人の意思が介された創造物」が猥褻に該当するかどうかについて
裁判所は判断していない。
しかも検察側は実刑を求刑しているのに対し
裁判所は、100万円以下の罰金刑にしている。
チャタレイ事件の被告だった澁澤は、判決に対し
「こんな罰金で済むのなら、何度だってやってやる」と裁判で啖呵をきった。
松文館裁判でも、検察の実刑求刑に対し、最終的に高裁の100万以下の
罰金刑で結審した。

はっきり言って内閣が何をどう調査しようが憲法に明示されている、
「表現の自由」が有る限り、絵、イラストについては規制は無理。
東販も、日販も、殆どの出版社が、規制に反対している。

規制派は憲法舐めてるのか？ｗ
写真じゃない。絵だぞ？ｗ

50 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 23:01:13 ID:JtQI9j95

niwa news 同人誌即売会､規制強化へ

公共施設で開催された同人誌即売会で､
少女を性行為の対象として扱った過激なﾎﾟﾙﾉｺﾐｯｸの販売があるとして､
都が規制･監視強化に乗り出す｡
作品のﾁｪｯｸ､即売会の巡回などを行ない､中止もありえるという｡

これを貴殿らはどう思う･･･

51 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 01:02:14 ID:qGQuXbyq

神とか霊感とか言ってる自民がラリってないわけがない
彼らは絵に人権があると信じているんだ
これは信仰の問題だよ

52 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 03:48:58 ID:7ClgBv2a

まー↓は同情するが（肯定はしない）
http://kangaeru.s59.xrea.com/30.htm#1955.1.31
＞昭和30年(1955).1.31〔中1が五・一五事件の息子と言われスリや置き引き〕

↓はヒクな。
http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm#1956.1.23
＞昭和31年(1956).1.23〔17歳のアルサロ新世紀強殺殺人事件〕
兵庫県神戸市三宮のアルサロ新世紀にこの店で働いている調理師(17)が深夜に
侵入、待ち伏せして守衛をナイフで10数カ所滅多刺しにして殺害、さらに宿直
の事務長を起こして金庫を開けさせ売上金と従業員の給料30数万円を強奪、拝
んで殺さないように頼む事務長の顔など10数カ所滅多刺しにして殺害したが3.
5に逮捕された。
「何か大きな事をやらなければなめられる」という動機。この年の大卒銀行員
初任給5,600円。

53 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 03:50:09 ID:7ClgBv2a

嘘つき聖子に気をつけろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
　　　　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ 　　　　　　　..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ 　　　　　../　
　 　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::} 　　　　/　私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象に
　 　|:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l 　　　/　　マンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれ
　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/ 　　＜　　まで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて
　　 （（　　　´/ ＼｀　　 ））..　　　ヽ　　意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基
　　　ヽi　　ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ　´i/　..　　　ヽ　本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
　　 　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　　.　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､　


　　ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm
　　1998年、第１４２回国会に提出された、いわゆる「自社さ法案」
　┌─────────────────────────────────┐
　│　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律...│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　第二条..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の.│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。.　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

54 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 03:51:25 ID:7ClgBv2a

ソープも売春斡旋で逮捕される時代になった。
この国は物凄い勢いで純潔カルトに支配されつつあるようだ
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20071030/200710301505_3204.shtml

55 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 03:53:15 ID:7ClgBv2a

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif
はて？
緩やかな波はあるけど底辺で落ち着いてるように見えるが

56 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 04:59:38 ID:7ClgBv2a

規制すれば未成年への性犯罪率が上がる！
適度なガス抜きがなきゃ暴走するやつが増えるのは歴史が証明している。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
＞少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。

57 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 06:39:42 ID:7ClgBv2a

犯罪の統計データ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/hanzai-zenkoku.html

この統計資料にもあるとおり、
昭和３６年ごろには６０００件もあった強姦数が今では２０００件程度。

暗数がどうこう言ってるが、
強姦に暗数があったのは今も昔も変わらない。

58 ：警察国家になるぞ：2007/10/31(水) 07:33:15 ID:1xBI4G+f

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

59 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 07:35:22 ID:7ClgBv2a

それに絵に人権は無いからな

60 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 11:52:39 ID:MJrKIITO

連続で書き込んでるやつが必死すぎて今にも犯罪を
犯しちゃいそうなので、規制してほしいです。

61 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2007/10/31(水) 11:57:09 ID:kuEFmc5Q

　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　 　 　 ／　°°＼
　　　　　　　　　(""　VV　"")
　　 　 　 　 　 　 ＼　∪　／
　　　 −≡三⊂二´　　｀二⊃
　　　　　　−≡三｜00｜
.　　 　 　 　　　　　(　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ

62 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 13:26:18 ID:7ClgBv2a

この調査はかなり誘導尋問がされていたんだな
http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/

＞71. Posted by 2007年10月26日 16:25
＞これのアンケートに呼ばれた漏れがやってきましたよ。
＞うちの会社は天下り上等会社なんだけどな、うちにきて何人か呼ばれたけど、漏れのとき正直に答えたら
＞「それは今の時代通用しないでしょう？」とか「そうじゃないですよね？」とか言ってくるから、
＞「回答の誘導ですか？それに、意思の強制は思想の自由に反しませんか？」って意見言ったら追い出された。
＞他にも数人追い出されて、聞いたらやっぱり誘導尋問を曲げない奴らだった。
＞その後、まとめて上長によばれて「何で協力できないんだ！」って2時間説教されたよ。
＞ちなみにその上長は天下りでほとんど出勤してこないで、たまにいると思ったら寝てるだけの無能クズな。
＞
＞信じる信じないは勝手な。

63 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 13:46:22 ID:dLdeTlWt

ロリ画像を見たいと思っただけでも逮捕されれば良い。ロリコンは全員死刑って事にすればそういう犯罪も減るよ。

64 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2007/10/31(水) 13:50:37 ID:kuEFmc5Q

　　　　　(＼＿／)
　　　 Σ (　　　　)
　　　　　ｆ´ r　⌒ヽ
　　　　　| |　 /　ﾉ(
　　　　　ｷｷ≠≠ ｡）
　　　　β《《ξ) ／
　￣＼／￣　　/
　スー＞*（　　　￣￣＼
＿＿／￣｀ー―¬　 /
／　 　 ＼ 　　 ／　∠
￣￣￣￣￣（　 ／

65 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 15:36:09 ID:VY+kG8Ie

>>63
そうなりゃ江戸時代に上手く誤魔化したキリスト教徒と
同じ様なことをやるだけ。感情論は先を見据えないな。

66 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 17:43:16 ID:FXzoaNXF

>>63
じゃあ、火事を引き起こしたり他人に不快感与えるタバコも買っただけで死刑だな

俺としては構わんけど
喫煙者の犯罪率とか調べると面白いと思うよ
昔、自由研究でやったｗ
とりあえず「怒りやすい教師の喫煙率」だったけどｗ
もちろん、担任（喫煙ニコ中）が激怒してボツになったのでやり直したｗｗ

67 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 18:44:49 ID:7ClgBv2a

>>65だって脳内ソースで日本の治安が悪化してるとか大嘘抜かすもの
漫画が犯罪を誘発する犯罪心理学の論文と統計資料ﾏﾀﾞｰ（ＡＡ省略

68 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 18:58:29 ID:aqNrrd+d

>>63

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

69 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:14:29 ID:7ClgBv2a

イメージと現実の乖離の一例。

少年の刑法犯検挙状況
平成19年上半期における少年の刑法犯検挙人員は４万6,901人で、前年同期に比べ3,103人(6.2％)減少している。
罪種別で見ると、凶悪犯は92人（14.7％）、粗暴犯は126人（2.7％）、窃盗犯は1,658人（5.7％）減少するなど、
いずれの罪種も減少している。人口比は、前年同期に比べ0.3ポイント減少した。

高齢者による犯罪
平成19年上半期における高齢者（65歳以上）に係る刑法犯の検挙人員は２万3,870人で、
前年同期に比べ1,311人（5.8％）増加した。その中でも、増加人員の多いものとして窃盗、暴行がある。
平成19年上半期における高齢者に係る窃盗の検挙人員は１万5,984人で、
前年同期に比べ1,014人（6.8％）増加しており、窃盗全体の82.4％を占める万引きの検挙人員は１万3,164人で、
前年同期に比べ587人（4.7％）増加した。また、暴行についてみると、829人で、前年同期に比べ172人（26.2％）増加している。

ハイハイ、少年犯罪増加少年犯罪増加、昔は良かった昔は良かった。
寝たきりとか現実的に犯罪を行えない者除いて割合で見たらどうなるんだろうな、これ。

70 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:16:28 ID:7ClgBv2a

・顔、職業、住所が知られた上での調査員による個別面接聴取、その上有効回答率58.9%という調査方法。
　つまり、この調査方法ですら実際に反対なのは五割弱。倫理学、統計学に基づいた公正な調査ならそれ以下なのは明確。
・思想、表現の自由の侵害に当たる。
・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などのデータが全く揃っていない。
・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。
・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。
・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる正当な理由とはならない。
・一部の権力保持者のファシズムを助長する。
・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。これは統計学、犯罪心理学的に見て明らか。

とりあえず規制賛成派はこれに対して感情論抜きで反論してくれ。

71 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:21:35 ID:7ClgBv2a

>>488
>>388追加
幼児レイプ被害数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

それとさー、児童のみじゃないが、↓はどう説明するんだ？　銃社会だから？
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
＞ところで、いま日本の国では、どのくらいレイプ事件が発生していると、思いますか。
もちろん、これは正確な統計があるわけでなはないので、親告罪として届出がされたもの
だけになりますが。
　さる資料によると。
１９６４年　　６８５７件
１９９６年　　１４８３件
　このように、１９６４年にピークを迎えてから、著しく現象しているそうです。
＞そして、人口１０万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本　　　１・１８（１９９６年）
韓国　　１１・００（１９９５年）
台湾　　　４・０８（１９９４年）
米国　　３４・３０（１９９４年）
ニュージーランド　　７・４６（１９９４年）
やはり、米国は、すごい。もちろん、告発が容易な社会風習があるとしても、
すごい。すごい。

72 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:22:38 ID:7ClgBv2a

「どちらかといえば対象とすべきでない」「対象とすべきでない」9.1％×20才以上の日本総人口
0.091*103192000=9,390,472

20才〜34才男性の合計
3955000+4461000+4960000=13,376,000
エロを必要としてるであろう年齢層が主に反対派、
それ以外が賛成派
って考えると意外とそこまでとんでも無い数値ではなさそうだな。
それでも規制が表現の自由に悪影響を与える可能性を説明せずにとった統計だから当てにならんのは変わらんが。
とりあえずＭＩＡＵにメールしてみる(・ω・)ﾉ

73 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:29:10 ID:CMAW1p2b

データはわかったから自分の言葉で何か言ってほしい

74 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:34:45 ID:7ClgBv2a

>>73憲法の表現の自由に反するから反対
あと絵には人権は無い。明けても暮れてもただの絵

75 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:52:56 ID:7ClgBv2a

少ししか流れを読まずにマジレスすると、
刑事犯は処罰される根拠は、法益侵害を通じて社会倫理規範に反したことが原則。
実在の少女を使ったポルノならば実際に侵害された被害者を観念できるが、
2次元では観念し得ない。キャラに人権なんてないよね？ｗ
単純所持が処罰条件になっているものとして、覚醒剤取締法違反や銃刀法違反があるが、
覚醒剤は人体に有害であることと、服用すると公共に危険を及ぼすおそれがあることが疫学的に証明されている。
銃刀も、一旦使用されれば重大な結果が生じることが証明されている。
で、2次元は？犯罪との因果関係が証明されているの？
まさかキモイとか嫌いという理由で規制することはないですよね。
教えてえらい人。
あと、この論理が通用するならば、簡単に体を売るような悪影響を及ぼすドラマや、
小説等も禁止、売春したほうも処罰したほうが実効的だと思うんだが。
何故いつでも女は保護されるの？
まあ後半は完全な感情論だが、前半は本当に疑問。

76 ：ひっかかったんだよ、人権擁護法案はオトリだ：2007/10/31(水) 21:09:50 ID:Qq0sZq5F

☆人権擁護法案や｢人権｣をダシにした工作など、国連《人権の十年》もテコに、
N.Y.から年次改革要望書などで来る。大工作は喫緊なだけでも｢人権｣以外含め;
■1].人権擁護法案(そっくりな法案が通った韓国は「一本負け」)
■2].｢形を変えた人権擁護法｣エセ人権法の連携(｢★合わせて一本｣狙い)
■3].それらの地方条例版(｢子ども権利条例｣｢××差別禁止条例｣などなど)
■4].外国人参政権(｢自治条例｣｢まちづくり条例｣等に隠されたものも含む)
◆5].軽犯罪の厳罰化(日本人男性を片っ端から「前科者」に...)
　　●道交法…駐車/駐輪場を持てない個人商店を潰し派遣社員に落とし込む。
　　●著作権法の非申告化、●探偵行為の許可制など、政治的逮捕し放題に…
◆6].経済植民地化の完成
　　●公務員叩いて世論操作し、郵貯,年金を「民営化」と称し外資がマキ上げ
　　●会社法改悪で外資乗っ取り,●銀行/大企業を国有化し外資に転売,●WE…
◆7].二大政党制へ移行させ属国化の完成(逆らえばマスコミに叩かせ政権交代)
◆8].国民総背番号制と連動で、個人情報をオンライン一括把握の範囲拡大
...
1].や｢在叩き｣｢B叩き｣だけに　2].〜から目を逸らす書き込みで誘導されて来た。

77 ：ひっかかったんだよ、人権擁護法案はオトリだ：2007/10/31(水) 21:10:38 ID:Qq0sZq5F

★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
★米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携手法。
そんな★「合わせて一本」狙いの複合作戦を、属国日本に導入が本当の勝負。
↓
★本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法はオトリ。
↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、情報的足場の確保。
↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある
□□■非常事態■□□□□□□□□□□□□□DV冤罪乱造法さらに改悪□□□
□　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
↑｢第二の人権擁護法案｣●DV防止法改悪成立☆説得に行くと｢脅迫｣と接近禁止
□□■非常事態■□□□□□□□□□□□□□虐待冤罪乱造法が成立□□□□
□　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180359534/l50
↑｢第三の人権擁護法案｣●児童虐待防止法が改悪☆ニセ虐待通報で▼家宅捜索
□□■非常事態■□□□□□□□□□□□□□少年法の改悪も成立□□□□□
□　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180066159/l50
↑｢第四の人権擁護法案｣●少年法の改悪成立☆子供をそそのかせば▼家宅捜索

78 ：ひっかかったんだよ、人権擁護法案はオトリだ：2007/10/31(水) 21:12:15 ID:Qq0sZq5F

■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/korosanaide/kanren/news/20070328ddm003010033000c.html
↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
↑｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
↑あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!

↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
↑子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
↑
↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で｢合わせて一本｣?!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

79 ：☆「第五の人権擁護法案」○児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2007/10/31(水) 21:13:51 ID:Qq0sZq5F

「別冊ブブカ」「ナックルズ」と外患売国側の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア
　↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好
　↓言論・報道・創作界は数名/数件を冤罪に陥れミセシメにして黙らせ、
　↓やがては日本人男性を手当たり次第に「前科者」にして行く道具にも...
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/569
>...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
>　「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
>...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は｢▲単純所持規制
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1160478311/l50
『ブブカ』の編集長らが不当逮捕された！
>　15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
>　16:　創価、在日ネタを特集したせいか。　別冊７月号だっけ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131522262/301
児童ポルノ単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
>　これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ？ 狂ってるぜ…

80 ：☆「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2007/10/31(水) 21:15:02 ID:Qq0sZq5F

人権擁護法の起草はＢとフェミ絡みだそうだが、「形を変えた人権擁護法」も;
◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法(改悪)
◆「第四の人権擁護法案」●少年法(改悪)
◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法(改悪)　どれもが
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
　第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日 ...
　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316220050315003.htm
　第162回国会 青少年問題に関する特別委員会 第3号（平成17年3月15日 ...
　>...厳罰化をもって対応しようとする動きがある一方、●少年法の理念で...

衆院青少年問題特別委員会↑現在の委員長＝大物フェミ■小宮山洋子の絡み！
　　http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1767/
　　大売国奴人物といえば？(政治家編)〜-総合ランキングサイト:投票ネット
　　>■小宮山洋子 比例 元NHKアナ・恒久平和議連所属・人権侵害救済法PT
　　>　副座長・外国人参政権賛成派・人権擁護法案推進派...

81 ：☆「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2007/10/31(水) 21:15:49 ID:Qq0sZq5F

人権擁護法案をゴリ押したのと同じフェミ連中が、「子供の」人権ダシでする
●児童虐待防止法(改悪),●少年法(改悪),●児童ポルノ法(改悪)、一連の流れ
疑わない方がおかしい。スルーさせようとする、関連スレの書き込みの大半が
エセ人権法案推進派の利害団体関係者や、その雇われ者と考えた方がいい。
それらに簡単にノせられてしまう池沼糞コテ数名が、民間防衛を破綻させる。

　　http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji36.html
　　>　堂本暁子、福島瑞穂、■小宮山洋子らについては説明するまでもない。
　　>　当時の参議院におけるワルフェミ三羽烏。この三人組が南野知恵子を
　　>　座長にかつぎあげて、密室でつくりあげたのがＤＶ防止法...
　　　　↑
・「第二の人権擁護法案」●ＤＶ防止法(改悪)も含めて、
「合わせて一本」狙いの一連の「形を変えた人権擁護法案」の流れは、
■小宮山洋子ひとりが衆院青少年特別委員長に納まっただけでやられてる。
こんなの一人に日本を終りにされてたまるか？！　とことん舐められてる、
今度の国会は「人権擁護法」「児童ポルノ法」両面作戦かも。ROMが参戦して！

82 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 21:37:07 ID:7ClgBv2a

ある人が一番恐ろしいのは理屈の通じない人間って言ってたけどまったくその通りだな
規制派「犯罪抑止のために規制します」
反対派「抑止能力があるってデータは無いんだが？」
規制派「ロリコン必死だなｗ」
反対派「いいからちゃんと議論しようよ」
規制派「そういう風にオタクは理屈っぽいから嫌われるんだよｗｗｗｗｗ」
みたいな展開だろ
しかも反対派より規制派の方が多いってところがなおさら恐ろしい

83 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 21:44:55 ID:kte8yhYv

まぁ国が規制し始めたら、出版業界は「表現の自由の侵害」だと反発し、
メディアは肯定派から皆さんそろって手のひら返しになりかねん。
>>82
知られていないだけで反対派もいるかもしれんぞ

84 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 21:51:38 ID:CMAW1p2b

>>74>>75
結局、基準だと思うんだよねぇ
俺はロリじゃないので心配なのは実写よりも漫画とかが心配
別に明らかに少年少女をモチーフとして最初から最後まで猟奇的な物語のみの
残酷なシーンをメインとして扱った漫画は無くなってもいいんじゃねーかと思うけども
ホラー漫画でもそういうの読んでるのあるしなぁとか思うと
結局は明文化や第三者にわかる基準をハッキリと提示することは不可能なんだろうなぁとか思うと
絵はアウトにすべきじゃないというか、できないよなぁと思う
絵柄で全てが判断されると困るし

最後の４行について
売春は売春したほうも処罰されてると思うけど。
あと、俺は男だから差別や偏見な意見に聞こえるかもしれないけど
いつのまにか子供と女性は絶対的に守られる立場なのが当たり前になってて
逆にそこを悪用して生きてる人も多いってのが納得いかない

85 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 23:12:58 ID:T4c0h9p8

>>84
>俺はロリじゃないので
ロリに2次も3次も関係無い。
「亀レス」のような言い訳はもうたくさん。

86 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 23:14:33 ID:T4c0h9p8

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l100

87 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 02:39:54 ID:uCiP7pmJ

>>56は捏造同然。

売春などが規制されたのは昭和30年。でも性犯罪が激増したのは33年。
3年も性欲を抑えることはできない（特に10代後半など未成年は一日でも我慢できない）から「おかしい」が実はこんなカラクリが・・・・・

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となったのでその年から急増している。
＞前後の比較は注意。

88 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 03:15:17 ID:xx+zXtN8

>>85
関係無い？
言い訳？

文句しかいえないんだな

89 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 03:24:36 ID:BjogkFWJ

>>87
売春防止法が出来たのは昭和30年だけど完全施行されたのは33年からだぞ

90 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 06:07:14 ID:RO0sX1bP

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
昭和40年代に性犯罪が減った原因は

　　昭和39年　男性向け週刊誌「平凡パンチ」創刊
　　昭和41年 男性向け週刊誌「週刊プレイボーイ」創刊
　　昭和43年　日本初の少年向けエッチ漫画「ハレンチ学園」が少年ジャンプで連載開始
　　昭和46年　日活ロマンポルノ公開開始

これら、手軽に見ることのできる性的メディアの誕生により、血気盛んな若者の性衝動が、
犯罪に走らずとも発散できるようになった事が大きい。

異論があるのでしたら、是非その論を証明する証拠・資料も添えて掲示して頂きたい。

91 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 06:08:54 ID:RO0sX1bP

＞●　当調査において、データ捏造、不正な取り扱いが
＞　　　あったとの直接的証拠･指摘・批判は公に存在しない。

オマエがまともに調べていない事がよく分かったｗ

＞内閣府は、８月に日銀委託の国民意識調査でデータの水増しが発覚したことを受け、
＞同センターに過去の内閣府発注の調査についてデータを精査するよう指示。
＞内部調査の結果、約20人の調査員が不正処理にかかわっていた疑いがあることが分かった。
＞ただ、昨年受注した13件については、既に調査票を焼却しているため回答者への確認は困難としている。
＞（後略）（時事通信、2005年９月５日）》
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02958.HTML

＞ただ、昨年受注した13件については、既に調査票を焼却しているため回答者への確認は困難としている。

新情報センターは捏造した世論調査の元データを全て焼却処分、証拠隠滅を行っていたわけだが？ｗ
2005年分だけが立件されたのは、2004年以前の調査に問題が無かったのではなく、証拠が潰されていたので
断念しただけに過ぎない
平成14年は西暦2002年、もうとっくに焼却されているな

92 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 06:09:55 ID:RO0sX1bP

さらに
＞調査は、「有害情報」を「子どもたち悪影響を与える恐れのある情報」とし、
＞（略）
＞こうした「有害情報」が「近年、多くなっています」などととする説明を調査対象に提示して実施した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

この様に報道においても、今回の世論調査で誘導がなされた事がちゃんと書かれている
質問者に規制した場合のメリット・デメリットといった公平な情報を与えず、
一方的な先入観のみを先に与えて、調査したとな
つまり今回の調査は立派な誘導尋問が行われたと報道自身が認めているわけだ
そしてこうした誘導尋問的な調査に対しては、別の報道から批判もすでに起きている。

＞　3位には内閣府が行った「有害情報に関する特別世論調査」に関する記事が入った。
＞（略）
＞しかしこういった内容で「規制すべきか」を問うことに、どれほどの意味があるのだろうか。
＞正面から問われて「規制すべきでない」と答える人はほとんどいないだろうし、
＞そもそも「有害」の定義も謎。結果ありきのお粗末な調査と感じた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/29/news110.html

93 ：警察国家になるぞ：2007/11/01(木) 08:20:26 ID:kMlsYLzf

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

94 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 13:43:51 ID:RO0sX1bP

規制賛成派がいくら叫ぼうが、個人が描く絵に国や特定の人間の思想が介入する
なんて認めれるわけがありません。
特定の人間の権利を侵害しない以上、何を描こうが人間の自由です。
規制賛成派がどの程度規制したいと考えてるのか知らないですが、やるのなら
これらのポルノ絵を扱ってる製作者やサイト運営者などに、より厳しい管理
と違反した者への厳罰化を徹底するくらいです。
実害を被ってる人間がいない以上、一部の人間が気分を害する程度で描くことや
世間に対してこれを発表すること、これを売買する事を禁止するなんて
そんな共産主義的なやり方を自由主義社会で認めて良いわけがありません。
いくら、多くの国民が規制に賛成しようとも、憲法を改正でもしない限り
不可能です。
公序良俗に反するような内容であっても、人が実害を被らない以上、描く事
表現することは禁止できません。
公序良俗に反するだけで規制もしくは禁止するなんて事になったら、この国の
映画、ドラマ、アニメ、マンガ、小説などの多くが規制対象になります。
幼児体型絵の２次ポルノが一体どこの誰の権利を侵害してるのか？
子供の権利を侵害してるというのであれば、その子供の権利とは一体何なのか？
この世に存在しない人間の絵を描く事で侵害される権利なんてものが存在して良いのか？
同じ２次ポルノでも実在しない女性へのレイプ絵はなぜ問題にならないのか？
そういった矛盾にぶちあたります。
自分の気に入らないものをただ規制しろというのは低脳な証拠です。
低学歴の共産主義者の皆さん分かりましたか？

95 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 14:00:00 ID:RO0sX1bP

また、アホな動きがあるなぁ。断固反対だよ。

児童ポルノを規制するということは、被害児童を防ぐという意味がある。結構。
しかし、これが、実在しないマンガ・イラストを規制すると言う事は、

不道徳とか有害とか、当局が見なした出版物は検閲して発禁に出来ると言う事で、
まったく別な問題になる。

児童ポルノの取り締まりは大いに結構。しかし、有害な出版物の取り締まりなんてのは、
マスコミや言論界が団結して防がなきゃいけない事だ。



…………なんなんだろうな、日本のマスコミって…………

96 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 14:47:44 ID:RO0sX1bP

2005年10月20日日本マンガ輸入で児童ポルノの有罪判決　加（10/20）[ 裁判 ]

　カナダのエドモントンで日本からアダルトマンガ雑誌を輸入した26歳の若者が児童ポルノ罪で有罪判決を受けた。
エドモントン市の複数のメディアは、今回の判決がアニメ・マンガを対象とした児童ポルノの罪に捕らわれたカナダでの初めてのケースだと伝えている。
　
　事件は今回有罪判決を受けたエドモントン市在住のゴードン・チン氏が日本から輸入した15冊のポルノマンガが、税関で検閲された時に始まった。
通報を受けた警官がチン氏の自宅を捜査したところ、さらに63冊にポルノマンガが見つかり、
またインターネットからダウンロードされた大量の児童ポルノが発見された。その中には、子供とのセックスや武器を使って赤ん坊をレイプしたものも含まれていたという。

　これらの作品は日本やアメリカでは合法的に売られているが、カナダの法律では禁止されている。アメリカの法律では児童ポルノ違反は実際の子供が関わったものとされているが、
カナダでは児童ポルノの表現自体が罪に問われるためである。チン氏の弁護士は、被告がこれらの作品が違法なものであると知らなかったと弁護をしたが判決は有罪とされた。
　判決は実際の子供が関わっていないことから18ヶ月の執行猶予とされたが、チン氏は100時間のボランティア活動に加えて、コンピューターとインターネットへのアクセスが禁止されることになった。
さらに、彼の名前は今後5年間、性犯罪者の登録名簿に記載されることになるという。
　それでも地元メディアは、11月から施行される法律によれば児童ポルノの製作、分配、輸入者は禁固90日間とされていることから彼は幸運なほうだったとしている。

97 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 14:48:48 ID:RO0sX1bP

日本政府は児童ポルノ画像所持を非合法化すべき　by　米政府
1 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/06/29(金) 01:10:24 ID:yr+xID7F
米国：日本は「児童ポルノ所持禁止を」

米国務省が１２日発表した「人身売買に関する年次報告書」に関し、米政府筋は１３日、日本政府への７項目の提言で、児童ポルノ画像所持を禁止する法改正を求めたことを明らかにした。
米国の人身売買年次報告書が日本の児童ポルノに言及したのは今回が初めて。 提言では（１）売春や強制労働を行っている疑いがある業者や事業所への取り締まり強化
（２）「外国人研修・技能実習制度」で強制労働とみなされる事例への調査実行（３）児童買春ツアーの取り締まり−−などに加え「法律（児童買春・児童ポルノ禁止法）を改正し、
児童ポルノの保有を犯罪とすること」が盛り込まれた。 政府筋は「児童ポルノ映像の中には暴力的な性搾取の内容も含まれている。人身売買の中でも最悪のたぐいの犯罪だ。
日本の国会で法改正が審議されていると聞くが、 改正案の成立を期待したい」と語った。【山科武司】
毎日新聞　2007年6月13日　18時14分　（最終更新時間　6月14日　1時19分）

98 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 14:51:56 ID:RO0sX1bP

児童ポルノ規制の法的妥当性
1 ：無責任な名無しさん：2007/06/11(月) 18:53:38 ID:jnicSiC

>児童ポルノ：米が日本に罰則強化要求「単純所持も犯罪」
>
>インターネットの普及で国境を越えて流通し、被害が深刻化している児童ポ
>ルノをめぐり、米政府が日本の政府・与党に対し、画像を所持するだけでも
>処罰できるよう「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正を要請していること
>が分かった。同法が個人的な収集目的での所持を禁じていないため、ネット
>に広がる大きな要因になっている。米政府が児童ポルノ問題で、日本に罰則
>の強化を求めたのは初めて。

記事全文
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m010119000c.html

2 ：無責任な名無しさん：2007/06/11(月) 18:57:28 ID:jnicSiCI

>中里見博・福島大准教授（憲法）の話　単純所持の禁止に対し、表現の自由やプライバ
>シー侵害として反対する声はあるが、児童ポルノは麻薬と同様だと考えれば「所持の自由」
>が認められる領域ではない。国境を越えるネットで流通している以上、各国が協力して規
>制するしかない。捜査権乱用を懸念する声もあるが、迷惑メールに添付された画像を削除
>し忘れた人が裁かれるべきではない、というのは原則。運用のあり方は議論すべきだろう
>が、大きな萎縮（いしゅく）効果があるのは確かだ。

4 ：無責任な名無しさん：2007/06/12(火) 21:03:27 ID:EV9RGyoQ
「単純所持の禁止に対し、表現の自由やプライバシー侵害として反対する声はあるが、
児童ポルノは<<<麻薬と同様だと考えれば>>>「所持の自由」が認められる領域ではない。」
（中里見博・福島大准教授（憲法））

99 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 14:53:33 ID:RO0sX1bP

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」

ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20070610
>今後は、単純所持についても処罰の対象にする、という方向で物事が進みそうですね。
>児童ポルノを保護する理由や必要は何ら見出せませんから、こういった「厳罰化」は
>多くの国民により支持されるでしょう。

100 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 15:41:11 ID:lhpH2RIO

そもそも三次ポルノも児童の人権を害していないわけだが

101 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 15:46:18 ID:RO0sX1bP

規制賛成派の意見まとめ

・俺が興味ない性癖だから規制しろ
・俺が見てて気に入らないから規制しろ
・規制されても俺は困らないから規制しろ
・児童の定義がおかしい

結局言いたい事はこの４つ

102 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 15:54:10 ID:RO0sX1bP

２．１５　言葉遊びで雰囲気プロパのサヨク

　●平成十二年十月十九日執筆
　サヨクのアジテートは、単に言い回しを変えることでナニやらモンダイセーがあるかのような雰囲気に浸らせようとする空虚なシロモノが多い。他の媒体などにより内容をよく把握すると、実はなんら問題はなかったりするシロモノだ。
　東スポか？
＊　言いまわしを変えるだけで自在に読み手に与える印象を変えることができる
　言葉というものは面白い。なんでもない行為であっても、言い回しを変えることで何やらワルイコトであるかのような雰囲気になったり、ステキナコトであるかのような雰囲気なったりする。

　例えば以下のような表現

あ：「甲は、豆腐屋で豆腐を買ってきた。」

　これは例えば以下のように表現できる。

い：「甲の野郎は、金があると何でもできると言わんばかりに札びらをはたいて豆腐屋から豆腐を毟り取ってきた。」

う：「偉大なる甲主席は、自らのおみ足を１歩１歩進め、豆腐屋よりその手に豆腐をいだき高らかに凱旋した。」

　かたや極悪非道な行為に見え、かたや素晴らしい行為であるかのような雰囲気がする。もちろん単にそういう雰囲気がするだけだ。両方共、甲がやっていることは同じである。
　こういう何の内容もない言葉遊びの雰囲気だけを練り固めたようなプロパ。サヨクが得意とするプロパだ。

103 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 15:55:54 ID:RO0sX1bP

＊　あって欲しいことを、あったことにする狂気
　そこでサヨクは以下のように夢想する。
　「ボクは善意に満ちた意識の高いリッパなシトだ。そうに決まっている。どんな批判がされようが、とにかくそうなんだ。ところがボクらに反対する人間がいる。
こいつらは悪意に満ちた意識の低い愚かな人であって欲しい。いや、そうに違いない。そうであらねばならない。ボクらにハンタイする人間は馬鹿でワルモノだああ。」
　ほとんどこれは、精神異常者の症状に近い。
　「こうあって欲しい！！こうあって欲しい！！」と必死で思うあまり、「こうあるんだあ！！」と決め付けるようになってしまっている。親族の死を受け入れられず、親族が生きているかのごとく思い込む狂人と同じだ。
ただ言うまでもなく親族の死を悲しむ遺族の悲しみがある程度の狂気を生み出すことは、なんら非難や嘲笑に値しない。むしろ親族の死に平静である方が異常だ。
　一方サヨク自身の思い上がった自我に対する、人々からの現実の突きつけに、サヨクは妄想をもって解決しようとする。これは非難や嘲笑に値する。
　この種の狂気は、社会主義の昔から左翼の間で伝統的な症状である。
　自分達を批判する人間を、ハンカクメーのワルモノでファシストと決め付ける発想。これはソ連や支那、北朝鮮など左翼全体主義体制に共通する発想だ。
　ソ連や支那においても、社会主義政府に反対する人間はもちろん、賛成しない人間すらハンカクメーのワルモノでファシストと決め付けられ、それぞれ数千万人以上が殺された。
　つまり、「ボクは善意に満ちた意識の高いリッパなシト。」という妄執を信じ込みたいばかりに、批判されると
　「サヨクを批判する人間は、センゼンに復古してセンソーを起こし、アジアやセカイをセーフクしようとしているワルイ人間。」などという奇怪な夢物語をさえずるのだ。
　あって欲しいことを、あったことにする病理。いうまでもなく、これは「南京大虐殺」など反日宣伝を盲信する病理にもつながる。
　「ヘーワケンポー９条を改正しようとする人間は、センゼンに復古してセンソーを起こし、アジアやセカイをセーフクしようとしているワルイ人間。」
　アカ新聞などを熱心に読み続けると、往々にアタマにこういう朝日蛆がわく。注意が必要だ。

104 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 15:56:14 ID:lhpH2RIO

>>ID:RO0sX1bP

そもそも三次ポルノも児童の人権を害していないわけだが

105 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 15:57:54 ID:RO0sX1bP

　２．９　究極の人間悪を知りたければサヨクを知れ（サヨク考察の意義）

　サヨクは「他者に厳しく自分に寛大」を地で行く連中である。
　サヨクは旧日本兵や戦前に暮らした日本人に対して、恐るべき程の厳しさで論評する。自分が絶対善の神にでもなったかのように高飛車に高慢に威張り全否定し説教し反省謝罪を要求する。
　悪しき側面のみをデフォルメし、時代背景も結果もやむにやまれぬ事情も一切考慮しない。
　中でも日本軍兵士がもたらし、六百年以上もの欧米列強による植民地支配を終焉させるという人類史上最高の戦果ですらいささかも評価しない。おまけに自分自身に祖国の独立と豊かな社会という膨大な功績をもたらしていることをも、全く思慮しない。
　その一方サヨクは、サヨク自身に対しては海より寛大に全てを許す。サヨクは戦後あらゆる罪をおかしてきたが、そういった膨大な罪過の数々について完全に目を閉ざし思考停止する。
　他者からその点を指摘されても、念仏を聞いた馬の耳のように何一つ考慮せずひたすら罵倒で応じる。
　膨大な日本軍冤罪捏造情報を無批判に盲信し垂れ流してきたこと、それにより多くの元日本兵や遺族を苦しめてきたこと、文化大革命支那を賛美したこと、ポルポトやスターリンや北朝鮮を賛美したこと、それにより社会主義体制の膨大な犠牲者隠蔽に協力してきたこと。
　これらを反省したサヨクの例を筆者はただの一つも知らない。
　この自己中心的な身勝手さ、他者には鬼のように厳しく自分に仏のように寛大な有様。胸が悪くなる。

　つまりはサヨクという存在を考察することは、人間の究極悪を考察することに他ならないのだ。
　サヨクは人間が最も下劣で冷酷で愚劣な方向に完成した姿である。そういった存在を考察すれば人間そのものを知る手がかりとなる。サヨク考察はそういった意義があるのだ。

106 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:00:13 ID:RO0sX1bP

>>104自由意志の薄弱な子供が撮影されて写真が出回ってる時点で児童の人権を害してる。
成人は成人なんで自由意志だがな。あとコピペ中だったからちょっと無視しただけだ

あと絵に人権は無い。だって絵だから

107 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:00:21 ID:lhpH2RIO

スレ違いのコピペは自重しろ

108 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:01:42 ID:lhpH2RIO

>>106
いやポルノは児童の人権を害してないよ
あと子供が自由意志の薄弱だというのは幻想

109 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:02:22 ID:RO0sX1bP

民主主義と全体主義の違いがわからない奴がいるようなので民主主義の概要を記しておく

民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、民主主義として把握する場合には、
最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。
法的概念における民主主義は、君主制などと対応する概念であり、連邦主義などとは並存するものである。

110 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:06:42 ID:RO0sX1bP

>>107規制賛成派の発言内容と酷似してるからコピペした。やり口が似過ぎだろ

>>108法的には薄弱になる。だって未成年だから。まぁそんだけ
実写児童ポルノは児童の人権を害してる。写真や映像だから当たり前

あと絵に人権は無い。だって絵だから

111 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:09:17 ID:RO0sX1bP

全体主義（ぜんたいしゅぎ、totalitarianism）とは、民衆一人一人の自由、権利を無視しても国家の利益、全体の利益が優先される政治原理、およびその原理からなされる主張のことである。
歴史的には近現代において国カを全て総動員する戦間期にこうした主張があらわれたとされるが、今日でも、個人の自由や利益を制約する傾向が顕著な国家について「全体主義国家」あるいは「全体主義体制」の呼称があたえられている。
個人主義や民主主義の対語として良く使われる。

112 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:09:20 ID:lhpH2RIO

＞規制賛成派の発言内容と酷似してるからコピペした。
実際関係無いうえにレッテル貼りになってるだろ
擦違いなら自重しろ

＞法的には薄弱になる。
だからそれ自体がおかしいんだよ

＞実写児童ポルノは児童の人権を害してる。
してるとするのがおかしいんだよ

＞写真や映像だから当たり前
その当たり前がおかしいんだって

113 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:12:19 ID:RO0sX1bP

>>112特段俺のオレオレ理論でもなく実際に１８歳未満の児童は法的には薄弱になり
写真や映像で人権を侵害しまくってる判例がかなりありますよ

外国の法律論までは知りませんが流石に

114 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:13:55 ID:lhpH2RIO

＞写真や映像で人権を侵害しまくってる
だから写真や映像で即人権侵害になるって発想がおかしいんだって
写真持ってても作っても人権侵害になるのがおかしんだよ
児童が作られたじゃなくどうやって作られたかだろ

115 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:15:35 ID:lhpH2RIO

なんかこのスレの>>1あやしい・・・
なんか意見をあっち方向に誘導されてるような気がする

116 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:21:16 ID:lhpH2RIO

なんかこいつのコピペ長文にしても
規制反対派のフリしてるようで「三次元は規制していいよ」ってミスリードしようとしてるようにも見える
なんか似たような連レスしてる規制賛成派のスレみたことあるし

117 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:26:40 ID:wWG+mBSg

＠　サヨクのレッテル罵倒常套句愛好癖
　サヨクは、テレビとかサヨク本などで吹き込まれたいやらしい常套句を良く使う。またサヨクはサヨクに反対する人間には、ひらすら罵倒、レッテル張りで応じる。こういう人間が、世の中にいるだろうか。

　幼稚園児ならいる。
　園児「おまえのかーちゃんでーべーそー」→サヨク「おまえのじーちゃん　虐殺者ー」→ 賛成派「おまえは基地外変態野郎ーー」

　レッテル張りではないが、こういうのもある。
　園児「せーんせーにーゆーてやろー」　　→サヨク「支ー那政府に　ゆーてやろー」→賛成派「警察にゆーてやろー」

　とにかくサヨクには、気のきいた言語表現が全く見られない。いつもどっかで誰かの言ったセリフ、言い回しの目白押しだ。
　ひとしなみに、十把一からげに、常に同じセリフ、同じコピー、同じ論法だ。とにかく気持ち悪い。
　サヨクとは自分をサヨク思想に帰依した人間だ。その結果、その人間が本来持っていた面白さや個性を失い、サヨク金太郎飴になってしまっているのだ。
　正直に言うが、筆者は考え方が違っても魅力有る人間なら好きである。サヨクの嫌になるところは、とにかく凡庸でつまらない人間だという点だ。
　国営放送レベルの常套句は聞きたくも無い。サヨクと話すと必ず「またこれ（セリフ、言い回し、論法）か。」と思わさせられる羽目になる。
　サヨクが頻繁に用いる、いやらしいボキャ貧　罵倒　常套句を列記する。全て、毎年毎年サヨク流行語大賞にノミネート間違いなしのコピーだ。

118 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 16:47:17 ID:RO0sX1bP

>だから写真や映像で即人権侵害になるって発想がおかしいんだって
>>114と言われても世界中でそう言われてて判例もかなりありそうだからな。
何時からそうなったのかは俺もよく把握してない

>>116単純所持規制に反対してます。こんなもん通ったら憲法がズタズタになるもの
児童ポルノ法も現状で改正する必要性なんか皆無。

てか日本の性犯罪率は世界最下層なのでこれ以上減りようがない

119 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 17:07:49 ID:RO0sX1bP

サザエさんの絵を何の予備知識もないアメリカ人の絵描きに見せた後
サザエが30過ぎのオバさんでタラちゃんという息子が居ると教えたら驚愕してたよ。
クレイジーすぎて理解できないらしい。

漫画絵の見た目なんてそんなもんなんだけど、このアメリカ人が予備知識無いまま
日本のエロ漫画見たら全部ハードコアペドフィリア漫画に認定されるよ？
こういう規制をするなら線引きをしっかりしなくちゃ駄目だろ。
まんこ描いちゃ駄目。ってのは非常に判りやすいだろ？そういうの。
ランドセルつけたキャラがセックスしちゃ駄目。とかな。

120 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 17:20:10 ID:RO0sX1bP

大谷昭宏氏が治安維持法ができたときは、
エログロナンセンスから取り締まりが始まった
とか言っていたのを思い出した。
いよいよ戦争突入だな。

121 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 17:26:04 ID:MV0aCNvz

近頃のＮＨＫ教育は張り切って、児童の映像を流すよね。
これはね、すごくいいことなんだ。
だってそうだろ。全国の一人暮らしの老人達が孫を見るような
目でながめ、応援し、ほほえましく感じているんだから、もう
ほとんど癒し系の世界なんだ。
チムジのような犯罪を無くすためにも、ジジイから学童を
取り上げないでやってくれ。
「わしゃあ、ジドぽるの見るのがたった一つのシュミじゃで」
という声なきシワガレ声が、あちこちから聞こえてくるんだよ。
頼むから、余生短いジジイの悲痛な願いをかなえてやってくれ。
娯楽のひとつもなけりゃ、生きる力もなくすからな。

122 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 17:43:33 ID:MV0aCNvz

ただでさえ少子化で原油のように逼迫しているというのに
これ以上締め付けたら、一気に暴騰しかねない。
そんなことにでもなれば、闇社会の連中が喜ぶだけなんだ。連中の
資金源になれば、ますます付け上がるだけだからな。
司直が個人の性癖にまで口を出す世の中は、絶対におかしい。
希望のない世の中で、ただひとつ輝きを放つのがこどもたち。
子供のうちに甘いも酸いも経験させてみるのも大人の責任だろ。
なにか誤解してるんだよなー＾。

123 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 18:30:03 ID:RO0sX1bP

とにかくエッチなもの、暴力的なものを見せないことで子供を有害情報から保護する、
つーご立派（且つ狂った）話ならゾーニングを徹底させればいいだけ
「この子にはキレイなものしか見せたくないの」とかヒステリってろよw

子供がポルノに出演させられたりを防ぐ、つーのは有害情報絡みとは別の話になるが、
現実に存在しない子供を扱った漫画やアニメ等は「被害者」が存在しないんだから、
規制対象にする必要がない
エロ物には違いないから子供見せたくない、という話なら上述のゾーニングで対応可能
別々の問題をまぜっかえして「児童ポルノ」でくくる馬鹿が多すぎる

諸々すっとばして単純所持禁止とかつってるやつらは、
自分らが蔑んでるオタク以上に現実と妄想の産物の区別がついてない異常者だと自覚しろw

124 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 18:54:45 ID:RO0sX1bP

「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
�B児童ポルノとの関係について
政府は、ＣＰＰＡは実際に児童を使った児童ポルノと区別がつかない作品を禁止しているのだ、と主張する。
しかし、ファーバー判決で禁止された作品は、それ自体が児童に対する性的搾取（sexual abuse）の記録であるのに対して、
ＣＰＰＡが禁止している作品は、犯罪の記録でもなければ、それによって犠牲者を作り出しているわけでもない。
政府は、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、と主張するが、その因果関係は明白ではない。
政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。
しかし、ファーバー判決は、児童ポルノの内容を問題にしているのではなく、その制作
方法自体を問題にしているのであり、また、児童ポルノそのものには価値がない、としているわけでもない。
�Cその他の政府の主張について
政府は、小児性愛者がヴァーチャルな児童ポルノを児童を誘うのに利用するかもしれない、と主
張する。しかし、それ自体が合法的な存在でありながら違法なことに利用されるものは無数にあ
る。児童を保護するために「成人の権利の内にある表現（speech within the rights of adults to hear）」すべて
を完全に禁止することはできない。政府は、ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる、と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ、と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる、と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。
　最高裁は、以上のように論じて、原告の主張を認め、ＣＰＰＡの関係条文は違憲という判断を示しました。

125 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 19:41:55 ID:BjogkFWJ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

日本ユニセフ協会、ECPAT／ストップ子供買春の会、ECPAT スウェーデン、
駐日スウェーデン大使館は29日、「子どもポルノサイトの根絶に向けて〜
スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題〜」と題した
シンポジウムを、駐日スウェーデン大使館で開催した。

今回のシンポジウムは、インターネット上に氾濫する子供ポルノサイト問題に
対して、官民による先進的な取り組みを始めているスウェーデンの事例を紹介し、
日本国内における問題への国民的関心と官民による一層の取り組みを
喚起することを目的にしている。また、提供目的のない子供ポルノの所持
（単純所持）や、子供ポルノのアニメ・漫画などの製造・提供についても触れられた。

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の
禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、
児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、
時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の
輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを
確立するのは重要なこと」と語った。（以下略）

野田のババァは今年のこれでまた調子にのってるんだと思うだけど
なんでわざわざ日本よりも強姦率の高いスウェーデンの真似を
しなきゃいけないんだか
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060603/1149325567

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 21:22:37 ID:BNidbD+y

>>125
スェーデンを真似るのは心情的に支持される内容だから。
ぶっちゃけ数字なんて意味ないから。

128 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 02:52:17 ID:VSPvcg9g

>>ID:RO0sX1bP
>２．９　究極の人間悪を知りたければサヨクを知れ（サヨク考察の意義）
>サヨクは旧日本兵や戦前に暮らした日本人に対して、恐るべき程の厳しさで論評する。

↑おい、規制派右翼。虚構の皇国でググってみろ
コミュニスト日本軍が見れるぞ

129 ：警察国家になるぞ：2007/11/02(金) 08:31:17 ID:5K8WPlpw

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

130 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 16:24:38 ID:TNy6dMBI

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1193280669.dat

＞児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味 [社会・世評]
過去ログ

規制派に対して疑問を抱く方は
今のうちに保存を

「竹やりを持って戦えば」と
煽っている時点で、規制厨こそサヨクに近い連中に思える。

131 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 16:26:50 ID:TNy6dMBI

>規制推進団体
>国際勝共連合（統一教会）
>日本青少年純潔運動本部
>ECPATストップ子ども買春の会（俗称・ECPAT東京）
>母親クラブ
>APP
>日本ユニセフ協会（国連ユニセフとはなんの関係もない）
>ＷＯＲＬＤ ＶＩＳＩＯＮ
>カスパル
>（これらの中にはBやらKやらに関わる公務員も）
>
>そして「男女平等」「児童保護」
>の美名を悪用するフェミ・プロ市民（子持ちの親が多い）寄生虫団体

383 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/18(火) 22:56:26 ID:TQXtyu/P
世界平和女性連合＝統一協会の関連団体であることを隠して、
一見、普通の女性団体であるかのようにして、
主婦層や地方自治体に接近している。



384 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/20(木) 14:47:02 ID:4jVMawpO
http://bokukoui.exblog.jp/3648907/
東急5001の破壊を弾劾する
「ガーディアンエンジェルスについて」

132 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 16:27:54 ID:TNy6dMBI

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%DB%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A1%A1%B4%DA%B9%F1%A5%B5%A5%A4%A5%D0%A1%BC%B4%C6%BB%EB%C3%C4&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=29&y=13

133 ：永江聡：2007/11/02(金) 16:35:56 ID:XKKXJEQv

こども

134 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 16:54:55 ID:QhLSRWZh

あれなんだよな。
選挙権をだ、18歳まで下げようかというご時世なんだぜ。
18歳が大人なら、17歳や16歳はもはや子供ではないわな。
そもそもだ、女は16歳で婚姻が可能なんだからな。
ケコーンして堂々とSEXしてもよい年頃だということだ。
つまり大人なんだよ。この年頃は。
つーことは、15歳や14歳も限りなく大人に近いわな。
強いて言うなら、準大人つーことだろ。
それなら13歳や12歳もセミ大人つーことになるぞ。
昔と違って、いまのガキは心身ともに発育が進んでいる
んだからな。
問題なのは、わが子を守る努力をなにもしないで、
仕組みだけをいじって不安を解消しようとする態度なんだ。
自由を犠牲にしても、わが子の安全だけが確保できればいいとする
こんな気恥ずかしい態度は、エゴ以外の何ものでもないよ。
責任転嫁と寄りかかることしか考えないから、サイテーだ。

135 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 17:24:56 ID:VSPvcg9g

>>130

326 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2007/10/17(水) 20:27:03
賛成
日本の青年層を堕落させる萌え漫画は掲載禁止すべきだ
漫画家は日本人の心身の資力向上を促す漫画を書け

335 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2007/10/21(日) 00:39:33
>>331
ちょっと待て、何故いちいち萌えキャラである必要があるんだ？
お前は大和魂が欠如している
「萌え」などという腐った概念は日本から追放してしまえ
国辱ものだ

361 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2007/10/24(水) 14:02:06
エロゲを誇ってるのは日本人じゃなくて一部ヲタクだけです
普通の日本人は誇ってません

368 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2007/10/26(金) 18:55:24
言論統制でもいいから、萌え漫画、エロ漫画
ロリアニメ、エロゲなどといった類を全て排除して欲しい

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189267922

136 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 17:26:43 ID:TNy6dMBI

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193443179/l100
それを言うのなら、このスレも参考に。

137 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:48:31 ID:ENUS8SQ4

誰か翻訳してくれる香具師は居ないもんだろうか。あとカナダの性犯罪率は少なくとも日本の３０倍

世界で最も厳しい規制（CBC談）を敷くカナダの場合、
イラストも規制対象だが、" for a sexual purpose " 、性的な目的に限定。
sexual activity　性行為、sexual organ 性器、anal region 肛門などが明示されている。
カナダの条文
Definition of “child pornography”
163.1 (1) In this section, “child pornography” means
(a) a photographic, film, video or other visual representation, whether or
not it was made by electronic or mechanical means,
(i) that shows a person who is or is depicted as being under the age of eighteen years and
is engaged in or is depicted as engaged in explicit sexual activity, or
(ii) the dominant characteristic of which is the depiction, for a sexual purpose, of a sexual organ or
the anal region of a person under the age of eighteen years;
(b) any written material, visual representation or audio recording that advocates or
counsels sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act;
(c) any written material whose dominant characteristic is the description, for a sexual purpose,
of sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act; or
(d) any audio recording that has as its dominant characteristic the description,
presentation or representation, for a sexual purpose,
of sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act.

CANLII(Canadian Legal Information Institute)
ttp://www.canlii.org/ca/as/

> is considered to have some of the harshest penalties in the world.
ttp://www.cbc.ca/fifth/landslide/laws.html

138 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:49:43 ID:ENUS8SQ4

単なる社会不安。
世相が暗いとよくこういう群集心理が働くし、それにマスコミや各種団体が付け入ってくる。
権力側としては規制は利権だから規制できるものは多いほどいいから無論規制拡大賛成。

要するに、社会を良くするなんて大変だけど、自分が正義の側に立って弱者である誰かを
悪に仕立てて糾弾するのは楽だし気分よくなれるって話。

規制したがってる人たちの言い分はこんなのばっか
↓

きもい
存在自体が許せない
犯罪を誘発しそうな気がする

139 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:51:04 ID:ENUS8SQ4

つか、宗教規制すべきだっての。
>>362追加
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10159/1015913725.html
＞1 名前： カトリック＝変態の巣窟 投稿日： 02/03/12 15:15
【ニューヨーク11日共同】成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。
東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、
各地で同様の事件が次々に暴露されているためだ。
発端となったボストンの元神父（66）は先月、禁固9-10年の有罪判決を受けた。
フロリダ州パームビーチでも8日、司教（63）が25年前に教会学校の生徒に性的虐待をしたことを
認め、辞任した。
さらにロサンゼルス、セントルイス、ピッツバーグなどで、性的虐待の疑惑のある神父が大量に
「配置換え」になった。

参考　http://d.hatena.ne.jp/yamatodamasii/20070829
＞ところが、最近、世界的な傾向として、カトリック教会などの関与する孤児院
などの施設で、突然失踪する児童が増えている事情が明らかにされている。中国
での児童・青少年の行方不明者の激増と併せて、国際組織の関与する児童・青少
年誘組織が暗躍している疑いが強まってきている。

140 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:54:56 ID:ENUS8SQ4

公序良俗は法規制の根拠になりえない。

見たくない人から見えないようにするというのはゾーニングの問題で、
それをもって、一律に表現を規制するのはファシズム以外のなにものでもない。
ユダヤ人が不愉快だと社会の大多数が思っているから、ユダヤ人を殺せというのと全く一緒。

過度にわいせつで、かつ一般大衆からみえる公の場所に掲載された場合、
公序良俗を根拠に現行の刑法175条で処罰の対象となる。
ある表現をゾーニングの余地なく抹殺するという今回の改正は、公序良俗を根拠とすることはできない。
調査経過
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540
数が正義を決定するのは、その通り。

しかし、その数を構成する主体の意思決定を縛ることは、
たとえ大多数が賛成してもなされるべきではない。
与える情報や、議論する場、表現の幅を好きに規制することができるなら、
権力者は自分の都合のよい意見だけを恣意的に取り上げることができるようになってしまう。

まさにヒトラーがそれをしたようにね。

141 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:55:59 ID:ENUS8SQ4

犯罪を誘発すると言う理論なら、
あらゆる情報から大衆は隔離されなければならなくなる。
どんな情報からでも、誤解して変な行動を起こすことはいる。
薬物に関する学術論文を読んでドラッグにハマる奴も一部にはいるし、
変なヴィジュ系バンドに影響受けて自殺したりする奴も一部にはいるし、
極左の演説を聴いて市民運動（笑）に走る奴も一部にはいるし、
宗教の研究をしていてオウムにハマる奴も一部にはいるし、
テニスの王子様を見てホモに目覚める奴も一部にはいるし、
エロゲやエロ同人誌を読んで幼女をレイプする奴も一部にはいる。

問題なのは、「情報を正しく扱う能力を持ってない人間が、
刺激の強い情報を得ることがあり、それが犯罪に繋がる場合がある」
ということ。
それを解決するには、最終的には、情報遮断よりも、
正しく情報を理解する能力を育成することにおいてのみ解決する問題だろう。
ただ、子供はその能力が十分に発達が間に合わないので、
それに関して流通規制をすべきだとは思う。
また、被害者のいる映像(三次元二次元を問わず)の場合には、
情報の拡散を防ぐため、大人間でも流通規制をすべき。

単純所持については、まったく取り締まる根拠がない。

大人が犯罪を起こしたらそれは、影響を受けた作品のせいではなく、
あくまで本人の責任であろう。

142 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:57:06 ID:ENUS8SQ4

児童ポルノを取り締まる目的は本来「被害者の子供を守る」ためのものだったはず。
だから、実在する児童のポルノに関しては流通を厳しく取り締まるべきという主張は納得できる。
単純所持に関しては、流通が取り締まられている限り、その人の所持からは拡散しないし、
罰する必要はないと考える。

被害者のいない作品に関しては、
本来の児童ポルノ法の目的とはズレている。
これを一緒の法律で扱うのが問題。
社会規範云々であれば、
・スカトロジーを扱った作品は社会規範から外れてないか?
・ネクロフィリアを扱った作品は社会規範から外れてないか?
・露出性交を扱った作品は社会規範から外れてないか?
これらの問題も一緒に語られるべき問題だ。
少なくとも、児童ポルノ法において「児童のように見える絵」だけを規制するのは、
そもそもおかしい。

もしそうしたいのなら、「社会規範から外れた表現を検閲を行う法案」を提出して
社会規範から外れた性的描写全てを議論すべきだろう。
きっと猛反発受けるだろうけどねｗｗ

143 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 18:58:51 ID:ENUS8SQ4

まとめておこう。

・児童対象の性犯罪は増えているか？⇒増えていません
・児童ポルノが性犯罪増に影響があるか？⇒関連性が見つかっていません。というかむしろ抑制？
・児童ポルノに影響受けた人が犯罪をするんじゃ？⇒しません。児童を対象にする性犯罪者は
　性的趣味というよりも支配・被支配の構図で性的搾取です。むしろDVに近いです。
　そもそもポルノ見て性犯罪犯すなら、成人女性はレイプされまくりです。
・なぜ児童ポルノを取り締まりたいの？⇒キリスト教系のカルトが取り締まりを画策しています。
　この団体は戦前に禁酒法を実施しようとした禁欲主義者です。児童ポルノだけじゃなく成人ポルノ
　も将来的には禁止させるつもりで、これはその先鞭。

規制して大人を性的対象とできるように導く

人類は昔からこの愚行を繰り返してきた。同性愛しかり人種差別しかりな。
実際同性愛はまだまだ酷い。昔留学してた頃、近所の子供が同性愛対策の
聖書キャンプに強制参加させられて、首をつって死んだことがあった。
　その聖書キャンプは本当に酷い団体で、それまで3人の子供が同じように死んでる
のに、親はそれが子供を善い方向に導くと信じて参加させたんだよ。
　まったくもって、地獄への道は善意で敷き詰められている。

144 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 19:07:49 ID:ENUS8SQ4

少年によるレイプ統計http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率
　　　　　人数　比率
1945　　　213　　1.29←終戦
1950　　1,538　　8.91
1955　　2,121　11.70←レイプ大好き世代
1960　　4,407　21.68←レイプ大好き世代
1965　　4,362　21.77←レイプ大好き世代
1970　　2,212　13.07←レイプ大好き世代
1980　　　984　　5.71
1990　　　348　　1.88
2000　　　311　　2.20
2004　　　162　　1.26

今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代

今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代

今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代

145 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 19:08:52 ID:ENUS8SQ4

お前さんも一票どうだい？
ロリコン規制　世論調査アンケートにご協力ください
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=3540
調査経過
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

>>232>>254
つか↓だもんなぁ....。
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm
＞昭和32年(1957).3.30〔高3ら6人が修学旅行で集団レイプ未遂〕
栃木県日光市の路上で夜10時、修学旅行に来ていた香川県高松市の尽誠高校3年生
6人が少女(17)を集団レイプしようと足を捻挫させるなど1週間の傷害を負わせた
ところでパトロールの警官に逮捕された。
昭和32年(1957).4.2〔26歳が同性愛から中1を殺害してばらばら〕※参考
東京都中野区大和町の中学1年生(12)が殺された。棋士の長男(26)が銭湯から連れ
出して自宅に連れ帰り、裸にしようとしたが抵抗されたため、ナタで殺害。

「心の闇」ってのは昔からあるんだよな。

146 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 19:11:48 ID:ENUS8SQ4

統計的に、年に1回　起きるかどうかの確率で事件が起きても

マスコミ「ここ10年で、5件も起きてます。事件が頻発してます！」

　↑こう言うからな。


まじで、犯罪0の国にならんと、マスコミ黙らんわ。

147 ：警察国家になるぞ：2007/11/02(金) 19:28:41 ID:EHKCXMC8

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

148 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 20:27:47 ID:T6dVBafF

業者乙
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=my_entl_p&MP=1077683

149 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 20:29:23 ID:ENUS8SQ4

とりあえず、職場の先輩（既婚、子持ち、非オタな普通の人）に、この系統の話題振って
「表現の自由の問題もあるし、規制って難しいですよねぇ、当然実写児童ポルノは論外で規制すべきですが」
てな事を言ってみると、次のような答えが返ってきたな、以下要約

・昔にくらべて凶悪な性犯罪増えてるし、大抵の犯罪者はそういう物を持っているから、規制されてもしょうがない
・小さい子供持ってる親は効果がありそうな物なら大抵賛成する
・ぶっちゃけ興味無いから規制されようがどうでもいい

まぁ、イメージですでに負けてますなｗ
「性犯罪は表に出てこないから、件数減ってても実際の数は増えている」とまで言ってたしｗ
普通の人は２次も３次も特に区別つけてないみたいだし、「子供の安全を守る」が錦の御旗になってるから、
ちょっとでも異論を唱えると「子供の安全なんてどうでもいい人」のレッテル貼られそうになって話しにくいったらしょうがないぜｗ

150 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 20:54:06 ID:ENUS8SQ4

思うんだが自分より低年齢層が好き＝変態もしくは悪人っていう考えを改めようか
人間だからあらゆるものに嗜好性があるのは当然だ。食べ物の好き嫌いも然り。
そもそもおまえらは「標準」なのかよ。かってに変態扱いするな。
さらに言えば漫画・アニメの話ならもう絵柄の好みだろ。暴論にもほどがある。
そもそも判断基準があまりにも曖昧かつ無理解なんだよ。
これじゃ国家権力側がどうとでも言い訳をつけて言論統制をしけるだろうが。
賛成派はそこんとこちゃんと考えろ。

151 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 21:22:23 ID:ENUS8SQ4

夕方の講義終ったあと刑訴の教授とメシ食ったんだが
絵、文章の規制についてきいたところ
日弁連が主張しているように、性器など酷い猥褻描写あるもの
を刑法によって猥褻図画で取り締まれるのはいままでどおりだが、
児ポ法改正により一律に絵、文章規制をすることは憲法解釈上
現状では難しいとのこと。
不健全も文化、退廃も文化、高尚なるものしか存在しない
世界は異常と言って笑ってた。

152 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 22:47:24 ID:ENUS8SQ4

漫画が性犯罪を助長しているというデータは無い。
そういうデータが欲しくて欲しくてたまらないやつらが、警察に聞いても
法務省に聞いても、学者に聞いても、そんなデータは出てこない。

以前に児ポ法が改正されたときの、国会議員の報告。

ttp://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod7.htm
　＞児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという
　＞声は大きかった。ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、
　＞児童買春に走る人が増えるという意見も現時点ではエビデンスに欠けていたの
　＞で、現状に合わせた改正を最優先にすることにした。

153 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 22:50:59 ID:ENUS8SQ4

残念ながら↓なお方でつ.....。
http://www.unicef.or.jp/library/report/his030224.html
＞野田聖子（衆議院議員）：法改正の経緯、主要なポイントについて
＞児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという声
は大きかった。ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、児童
買春に走る人が増えるという意見も現時点ではエビデンスに欠けていたので、現状
に合わせた改正を最優先にすることにした。
http://www.heiwaboke.com/2007/03/post_811.html
＞「児童ポルノの単純所持禁止」「児童ポルノアニメ・漫画の取り締りには
新法を」…野田聖子氏

154 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 22:56:41 ID:ENUS8SQ4

・有害だから規制しろ（根拠ナシ）
・俺がキモいと思うから規制しろ（おまえ王様？）
・みんなが言ってるから規制しろ（衆愚政治）

規制派の妄言は、これらのループですか？

155 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 23:47:43 ID:ENUS8SQ4

自民党による、ネット、２ｃｈ、ポルノ、オタへの弾圧が始まったな。



人権擁護法案→　在日や人権活動家から構成される人権委員会が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　三権分立の外に置かれた超法規的組織であり、独自に”人権侵害”と認定して
　　　　　　　　　　　強制捜査

単純所持禁止→　下着姿の１８歳以下なら全て児童ポルノだ。パソコンの中に一枚や二枚はあるだろう。
　　　　　　　　　　　　ほとんどの男は有罪

表現の自由規制→　全て”公益”になるもののみ許可。ネット上の感想も意見の表明も批判も
　　　　　　　　　　　　　「公益にならない」と判断されたものは全て違法　（自民党新憲法案）

ネット実名制→　ネット上の書き込みから個人名をすぐに特定する仕組を模索中　　　

156 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 23:58:05 ID:ENUS8SQ4

児童ポルノ禁止法改正の問題点まとめ

単純所持規制の問題

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。
・冤罪事件の危険性がある。たとえば相手の持ち物に児童ポルノを忍び込ませることにより、
簡単に「児童ポルノ犯罪者」を作り上げることができる。
・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。
・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

二次元の作品を児童ポルノに含める問題
・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。
・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。
・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。
・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。


他にもあると思うけどとりあえずこんだけ問題があるんだけど。
本当に児童を守るつもりがあるなら児童虐待防止法とかを強化するほうが現実的だと思うよ。

157 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 00:26:34 ID:XTSy5ubs

>>まず児ポ法反対していたら「変態」所か「売国」のレッテルも貼られるのはわらたｗｗｗ

履き違えた自由を堂々と公言すること事態まさしく反日だと思うがいかがですか？

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/333/

2. Posted by 栗花落　白光 2007年08月06日 00:34
初めまして。
少しだけコメントを…
児ポ法改正は表現の自由を侵害しません。
松文館事件しかりチャタレー事件あたりでもすでに判例で合憲と示されてます。

http://blog.livedoor.jp/a6m3dorian/archives/50852782.html

↑このウヨいろんな所でウザイ

158 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 00:41:54 ID:cm6dHfza

政府の調査て面倒いからな俺も新車を買った時に
国交省からアンケートみたいなのが３回位郵送されて来たが放置したよw

159 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 08:48:02 ID:cm6dHfza

規制賛成派が見逃してる視点として、こういったものは

”実現できない欲求を我慢したり、自分だけで処理したりするために使われる道具だ”

って現実だよな。
規制の厳しいアメリカとかでロリコンがいなくならないように、性の嗜好は変わらないし
一定数は表れる。そこを無視して、自分だけで我慢するための”道具”を奪うっていうのはね。
何を考えているんだろうか？

現実に目を向けているとは思えない。ただ”気に食わないから嫌悪感覚えるから規制する”
ってだけだな。

ロリコンなんてものは正常者？と同じ性体験、恋愛体験積まないとぜーったいに矯正はされないよ。
万人に同様の性体験、恋愛体験を与えるなんてのはどだい無理な話で
よってロリコンは絶対に現れる。その現実を受け入れた上で、自らだけで処理するための道具を
奪って良いか悪いか。

160 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 09:13:30 ID:cm6dHfza

・きもいから
・犯罪が増えているから
・社会通念に反しているから
・大多数が反対しているから

これ以外に反対する理由があったら教えて

161 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 09:17:27 ID:cm6dHfza

規制推進派の考えでは、マンガやイラストまで規制を受ければ性犯罪は激減するはずなんだが
もし減らずに横ばいだったり、まして増えたりしたらどう責任取るのか聞きたい。

性欲の捌け口を失った奴らがリアル犯罪を引き起こす危険性は否定できないのだが。
あと、ロリ漫画や同人誌に触発されてリアル犯罪を引き起こしたという、全性犯罪中における統計データってあんの？
これってもしかして感情論に基いたヒステリーで規制しようって話じゃないよなｗ

162 ：警察国家になるぞ：2007/11/03(土) 09:47:11 ID:JDe2J9Su

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

163 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 09:48:05 ID:cm6dHfza

しかしこれ不公平な数操作ではないのか？
児ポルノを規制「すべき」理由だけ延々と聞かせた上で調査
反対意見、例えば
１、規制して犯罪は減るのか？また因果関係は？
２、現在実施している国では効果は上がっているのか？
３、逆効果になる可能性を十分に考慮したのか？

などの反対意見も見せた上で判断させるべきだろう
また問題の内容上、質問者の相手を特定すれば所謂「建前」
の模範解答、もしくは「どちらかといえば」が来るのは自明であり
こうやって集めた数字に意味があるのだろうか？

＞20歳以上の3000人に対し個別面接で実施した。
＞有効回収数は1767人（58.9％）。

おいおい・・個別面接で無効が41.9％かいｗ

164 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 09:51:32 ID:cm6dHfza

＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

165 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 10:16:09 ID:cm6dHfza

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194008380/l50
あっちの次スレが立つかどうかわからんから、こっちに書いてやれ。

　＞993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 09:55:43 ID:My9t1cLd0
　＞ところで、さぁ。
　＞
　＞こんなところで、意味も無く規制反対を叫んでて意味あんの？
　＞
　＞もしかして、政治家や役人が
　＞ここの書き込みを見て
　＞
　＞「むぅ。彼ら変態ロリコンどもの意見は、正しいなぁ。」
　＞って納得・理解してくれて
　＞規制反対に傾いてくれるとでも思った？

政治家や役人が見ているかどうかはわからないが、マスコミ人のあいだに
「漫画等が犯罪を助長しているというデータは出せと言われても出せない」
という事が浸透しているぞ。

166 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 10:47:57 ID:cm6dHfza

不正の状況証拠はしっかり揃っていますよ。

●内閣府と談合関係にあり、癒着している事（完全な第三者でく、内閣府の影響を受けやすい）
http://www.t-kuroiwa.jp/committee_view.cgi?mode=detail&no=2006061712210959179
＞○黒岩宇洋君　これ、この契約額も、中央調査社と新情報センターと、違う社団でありながら
＞全く同じ額で受けている例もあるんですよ、全く同じ額で。そうなると、これは天下りの受入れしている公益法人で、
＞二社独占高値落札で不正なる国民の意識調査をしているという、これ物すごいことが行われてたんですね。
（ 第１６４回国会　予算委員会　第７号　平成十八年三月八日（水曜日））
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0014/16403080014007c.html

●偽造を組織的、日常的に行っていた事が明らかである事。
●業界団体である日本マーケティング・リサーチ協会から除名に次ぐ、「無期限資格停止」という極めて重い処罰を受けている事。
＞この処分の趣旨は今回の事件が1回限りの個人の過失に基づくものではなく、
＞組織の品質管理姿勢・体制に問題の根幹を持つ悪質なものであると判断したからであります。
http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html

●調査票の焼却による証拠の抹消。
（内閣府所轄であれば、公文書に順ずる重要な資料。なのに・・・）
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02958.HTML

●偽造データの割合が高い。
（日銀調査捏造では有効回答数の約3割を偽造していた。）
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji/nt_cr/crishiki01.htm

逆に潔白であるという証拠は状況証拠を含めても、一切ありませんね。
世論調査はその趣旨からして「シロ」でなくてはならないのに、「限りなくクロに近いグレー」では、
著しく信用性が低い、つまり不審や疑いを持たれても仕方が無いといわざるを得ません。

167 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 10:49:59 ID:cm6dHfza

>未成年の人工中絶率による、 性交渉経験度の年次推移測定

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003812/t0063260/nn14_001.html
20歳未満の人工妊娠中絶実施率（女子人口千対）

昭和40年 2.5
　　　41 2.7
42 2.8
43 3.0
44 3.1
45 3.2
46 3.4
47 3.4
48 3.3
49 3.1

どう考えても性犯罪率に影響を与えるほど増えてないんだが。

昭和40年代に「簡単にやらせてくれる女が増えた」なんてのは全くの妄想

168 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 11:45:17 ID:AQZX2u7m

>>162

169 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 19:23:52 ID:f1NYnB9l

まとめサイトとかブログで「統計の嘘」
とか暴いてくのを同時にやるといいかもね

一歩間違えればネタスレになりがちだが、
スレ住人はきちんと統計の嘘とかわかってる人多い
だけど、一般的には騙されてる人間多いわけで
ましてや２ちゃん見ない人間は尚更

170 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 22:21:29 ID:cm6dHfza

内閣府が行った調査に関してなんだけど、漫画イラストに対する規制って
”ネットやDVD、雑誌の有害情報に対する規制の調査”の６番目の項目でしか
ないんだよな。

内閣府が行った調査は

「ネットを含めて、とにかくいろんなものに規制をかけよう」

っていろんなものに規制をかける規制ありきの調査。

ネットや雑誌、DVDの有害情報に対する規制を2番目とか3番目で聞いてて、
ネットの有害情報と言ったら当然２ｃｈも含まれるでしょう。新聞で中傷の温床っていつも書かれてるし。
むしろこの調査の本丸はそっちでしょう。

今の自民党は、漫画を含めてインターネットとかいろんな物に規制をかけようとしてる。
そこは見逃さない方がいいと思う。
人権擁護法案を再提出しようという動きもあるようだし。

171 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 00:40:31 ID:K7H1dexU

規制賛成派が見逃してる視点として、こういったものは

”実現できない欲求を我慢したり、自分だけで処理したりするために使われる道具だ”

って現実だよな。
規制の厳しいアメリカとかでロリコンがいなくならないように、性の嗜好は変わらないし
一定数は表れる。そこを無視して、自分だけで我慢するための”道具”を奪うっていうのはね。
何を考えているんだろうか？

現実に目を向けているとは思えない。ただ”気に食わないから嫌悪感覚えるから規制する”
ってだけだな。

ロリコンなんてものは正常者？と同じ性体験、恋愛体験積まないとぜーったいに矯正はされないよ。
万人に同様の性体験、恋愛体験を与えるなんてのはどだい無理な話で
よってロリコンは絶対に現れる。その現実を受け入れた上で、自らだけで処理するための道具を
奪って良いか悪いか。

172 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 00:44:16 ID:K7H1dexU

ていうか、倫理うんぬんを論じる前に、「規制対象となる明確な基準」をまず論じろと

ぱっと見て明らかに（例えば）10歳未満の絵を排除したとして、その後には
規制すべきか否か微妙なラインの絵が残ることになるが、一体誰が何を基準にして
線引きをするのか
実写なら、「被写体の年齢」という客観的に確実な基準を決められるが、
それが出来ないのだから、一旦規制することになれば、「全部規制してしまえ」と
なることが目に見えている。導入の根拠自体が、とりあえず規制してしまえ、なんだから

173 ：警察国家になるぞ：2007/11/04(日) 00:58:32 ID:EStO3Dv4

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

174 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 01:37:23 ID:1VbJXO9+

ロリコンは犯罪。
どんどん死刑にしていけばその手の犯罪もなくなるだろうから、単純保持でも死刑が望ましい。

175 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 01:39:07 ID:jD65gzHn

>>174
と濡れ衣を掛けてお前を最初に処刑ｗ

176 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 01:40:47 ID:1VbJXO9+

出たなロリコン親父

177 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 01:45:42 ID:QBkVlKCT

>>174
そんな世界を理想とするファシストこそ
危険人物。
脳内が中世のままの、宗教関係者は何言い出すか分からんからな。

178 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 02:01:29 ID:K7H1dexU

諸外国から導き出した結果論なのだよ。
ポルノ規制が厳しくなると
性犯罪は減るどころか良くて現状維持、最悪は増える結果と見えるのだが？

179 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 06:30:27 ID:BwYJvXOd

外国に学べって事ですね

180 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 08:12:28 ID:K7H1dexU

我がUSAでは児童ポルノを規制してるのにネットでジャップ共が児童ポルノをばらまきやがる！
はぁ？「その写真は20歳以上で児童じゃ無い」だ？馬鹿言うな！
どう見ても（海外での）11〜13歳だろ！！見苦しい言い訳するなジャップ！
んん〜？「日本産ゲームや絵のキャラも、日本人がモデルだから成人」だと？
まだ言うか！金髪な日本人はオカシイだろ！絵の肌も白人じゃないか！！
大人って言うのはな、我が国のヒーローを見ろ…あれが大人だ！
白人の児童を描いたポルノ等がネットでUSAに流れて迷惑だ！
いいな？ちゃんと児童ポルノ規制をしろ！絵やゲームもだ！


なーんてね。そんな理由で日本の漫画文化が規制されたら、やってられないですわ。
こっちにしたら、オマエらの自己チューな戯言に付き合わされて迷惑だよ。
アメリカに『その、被害者もいやしない絵やゲーム』が『犯罪を煽る物』で
輸出された事で犯罪が増えるのなら、それを海外以上に簡単に入手や閲覧出来る日本人が
なんでUSAより犯罪が少ないんだよ？日本が児童ポルノの巣窟なんだったら
日本のがトンデモない事になってるだろがぁ！アメ公が！
面接官「…児童ポルノに規制はいりませんか？」俺「…必要…デス……」
887 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 08:00:16 ID:s+3Ut7Ci0

181 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 08:55:17 ID:zW1TO4AD

俺はロリコンではないが、ロリコンは犯罪ではないぞ。
その人の嗜好に過ぎない。

ただそれでまだ何も分からない児童が親や業者によって不本意ながらおもちゃにされるのは良くない。
だから、それを商売の種にして、売買することを禁止する事はやむを得ない。
しかし、それを見たり、所持することは何の害も無い。
世界には、既に何千万枚もの児童ポルノ写真が存在し、新たに児童を撮影する必要など無くなっている。
つまり、新たに児童を商売目的で撮影することのみを禁止することが望ましい。
その現場を押さえるのが正しいやり方。
しかし、そこまで中々出来ないので売買を禁止するのだ。
商売にならないのなら、新たに金を払って児童をモデルにする者はいなくなる。
だが、ここで既に法が拡大取締り、やり過ぎの領域に入っている。
だから、ここまでが限度だ。
基本的人権、知る権利、嗜好の自由との兼ね合いだね。

182 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 09:35:55 ID:C0N+LrPl

犯罪じゃないから問題なんだよ。だから犯罪にしようって話。

183 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 10:08:48 ID:SU8DPFsz

醜い顔は気に食わない。

だから、ブスは犯罪と言うことにしようよ。

184 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2007/11/04(日) 10:25:07 ID:Kri2yNFq

創価警察怖い

185 ：警察国家になるぞ：2007/11/04(日) 11:20:06 ID:7O+HMD1F

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

186 ：じゅーり・ふぁいあー☆ ◆kNty3sPsD2 ：2007/11/04(日) 20:12:11 ID:+TtIvbjk

児童ポルノの単純保持でも犯罪だっていうが、実際に犯罪を犯さなきゃオウムでも何でも自由な思想を持ってよかったはず
この調子じゃ思想統制までやりそうだな・・・
いったい国民の自由はどこにいったのやら

187 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 22:13:50 ID:K7H1dexU

突っ込み用・詭弁のテンプレート

1　事実に対して仮定を持ち出す。
2　ごくまれな反例をとりあげる。
3　自分に有利な将来像を予想する。
4　主観で決め付ける。
5　資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6　一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7　陰謀であると力説する。
8　知能障害を起こす。
9　自分の見解を述べずに人格批判をする。
10　ありえない解決策を図る。
11　レッテル貼りをする。
12　決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13　勝利宣言をする。
14　細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15　新しい概念が全て正しい、世論、一般常識なのだとミスリードする。
16　全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18　自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19　『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20　無視されたくないので相手を挑発する。
21　突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22　自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23　質問を質問ではぐらかす。

188 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 03:04:09 ID:VuN75Okn

児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/l50

いいスレだな

189 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 09:35:51 ID:9EIdqAP0

>>188
そのスレを見れば分かる通り、少女ポルノ単純所持規制は警察権力を強めて

国民の私生活を脅かそうとする右翼の企みである事がうかがえる。

190 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 09:50:30 ID:WRj+BIo6

警察の利権。
警察なんて廃止でいいよ。

191 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 11:11:37 ID:OoOyLAZj

ロリコン画像の殆どがロシア辺りから流れてきてる訳で、
ロシアのガキどもを日本人が保護してどうする？
又保護しようもないｗ

日本国内で撮影？ｗ
日本人のガキの殆どが可愛く無いから、意味無いだろｗｗ
そんな写真撮っても売れないよ。

と言うことで、単純所持禁止は国民の私生活を覗き見、規制し、警察権力を強めたい
異常性欲犯罪警察官の欲望から発したものであることが判明。

192 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 12:09:11 ID:2sf23evf

親が、記念写真として、自分の子供の入浴シーンを撮ったら、タイーホ。
なんて国にはしたくないものだね。

193 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 16:44:26 ID:YYgnZEzq

>>191
世界でワーストなのは今なお「アメリカ」第2位が「韓国」だから
そのあたりの違法業者からたまに、スパム広告と共に流れている。

194 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 19:19:03 ID:YYgnZEzq

>>189
http://law.log.thebbs.jp/1109280932.html
同感。

195 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 00:48:24 ID:nrbLOFmM

★水着姿DVDで出版社員ら起訴＝作品は児童ポルノ−児童福祉法違反罪・東京地検

・水着姿のDVD撮影などのため、女子高生（17）を国外に連れ出したなどとして、東京
　地検は6日、児童福祉法違反の罪で、出版社「心交社」（東京都豊島区）チーフ
　プロデューサー有金慈青（34）、ビデオ製作会社「LLC」（新宿区）の監督春山弘文
　（39）ら3容疑者と法人としての心交社を東京家裁に起訴した。

　警視庁が先月、水着姿のDVDでは全国で初めて、児童買春・ポルノ処罰法違反
　（児童ポルノ製造）容疑で逮捕していた。

　同地検は、DVDは児童ポルノに当たるが、市販されている他の雑誌などと比べ、
　ポルノ性が高いとはいえないと判断。被害児童が撮影を承諾していたことなども
　考慮し、児童福祉法違反罪を適用した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000112-jij-soci

※元ニューススレ
・【社会】 少女「すごく小さい水着など着せられた。怖い」…全国初“過激な水着姿＝児童ポルノ認定”によるビデオ会社の男ら逮捕で★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192593719/

何か理由があると思ってたら特に根拠も無くなんとなく私怨で逮捕か。どれだけ腐敗しているんだ警察は

196 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 00:50:25 ID:nrbLOFmM

ようは、ロリコンと言われてる人間を絶滅させることはいとも簡単だから、とりあえず絶滅させて、
それで子供が絶対的に安全になるかやってみればいいじゃん。
とりあえずアメリカがやってみたが、焼け石に水だった。
答えは簡単。ロリコンと言われてる人間と、児童性犯罪者とは全く別の種類の人間だったからだ。

おかげでアメリカは世界9位のレイプ大国に伸し上がった。
#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

197 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 00:51:46 ID:nrbLOFmM

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ウソ！マジでｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people
#55 Hong Kong: 0.0150746 per 1,000 people
#56 India: 0.0143187 per 1,000 people
#57 Qatar: 0.0139042 per 1,000 people

ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ロシア41位、日本は54位だぞ。

まあ法がなけりゃ作ってしまえというのがこの国の警察と司法なので。
罪刑法定主義？類推解釈の禁止？ごめん、あれ嘘。大学の講堂にしか存在しないし。

198 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 00:58:55 ID:nrbLOFmM

警察が児童ポルノの摘発に熱心な理由
裏ビデオ販売業界は警察組織の利権の宝庫だが最近はネット、P2Pに押されて昔ほど儲からなくなってきている
警察幹部ＯＢが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構多いが
警察組織としては、ＯＢの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなくなったり、再就職後の待遇を切り下げられたりして
は困るから 少女の保護、児童ポルノ一掃という大義名分のもと、ビデオ業者に金が流れないネットポルノの摘発に
躍起になっているのだ。 　　 こんな馬鹿げた理由で、児童ポルノをさも重罪であるかのごとく取り扱い、
逮捕実名公表している実態を放置していいのか？
実際、児童ポルノで数多くの者が捕まっており、それらが大々的に報道されることによって男性の意識の中に
潜在的な恐怖を植え付けそれらの流通を阻止しようとする動きがある。
警察に限らず利権を持った者はそれらを脅かす存在を排除しようとするものだが
ネットポルノはビデオ業者にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違いなく、それが摘発につながっているともいえる
また法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受け取っている保守系の一部議員の
強い後押しがあったとも言われております。

199 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 01:00:54 ID:nrbLOFmM

Q1：なぜ単純所持は違法ではないのですか？
A1：売る側は本来違法ですが、893業者と警察はグルですからお咎めなしです
　　所持が違法になれば大幅に需要が減ってしまいます
　　売り上げ確保のためには所持合法にする必要がある為です
Q2：奈良県条例では所持も禁止されているようだが？
A2：援交裏ビデオのドル箱コンテンツである13歳以上の女子中高生モデルならOKです。
Q3：12歳以下のポルノ所持禁止で893癒着業者の売り上げに影響しないの？
A3：たしかに幼女ポルノはペドフィリアとも呼ばれ、需要旺盛ですが
　　援交ビデオ購入者とは若干性癖が異なり、自ら撮影し提供者（商売敵）となるマニアが多く存在し
　　犯罪報道をうまく利用してスケベ親父の劣情を煽りながら売りつけるという得意の商売が通用しにくく
　　販売ルートに乗せてもペイしにくい上　
　　製作リスクが高い商品であるため、業界のメインコンテンツではないからです
　　むしろ所持を禁止にしてしまったほうが儲かるという考えであると思われます

200 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 01:04:18 ID:nrbLOFmM

> 　同地検は、DVDは児童ポルノに当たるが、市販されている他の雑誌などと比べ、
> 　ポルノ性が高いとはいえないと判断。


要は、、ＤＶＤは、撮影時に親の許可なく、少女に無理強い気味に撮ったから、
現に後から被害届も出てるから、内容的にポルノ性低いけど、被害者が存在
するから、「ＤＶＤ＝未成年被害者の存在する児童ポルノ」って事を言いたいのか？


これ以上の解釈は、難しいな。(´・ω・｀)


客観的な判断による「被害性」は、今回は、見送りって感じだね。

本人の被害届がないと、「児童ポルノ」という判定は、出ませんよって言う事になるし。

レイプ事件に近い判断だな。

201 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 01:10:55 ID:W1j4nE/I

＞ようは、ロリコンと言われてる人間を絶滅させることはいとも簡単

不確定性原理と不完全性定理によって不可能です

202 ：ひっかかったんだよ、人権擁護法案はオトリだ：2007/11/07(水) 01:34:15 ID:2bjXx2SA

★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
★米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携手法。
そんな★「合わせて一本」狙いの複合作戦を、属国日本に導入が本当の勝負。
↓
★本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法はオトリ。
↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、情報的足場の確保。
↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある
□□■非常事態■□□□□□□□□□□□□□DV冤罪乱造法さらに改悪□□□
□　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
↑｢第二の人権擁護法案｣●DV防止法改悪成立☆説得に行くと｢脅迫｣と接近禁止
□□■非常事態■□□□□□□□□□□□□□虐待冤罪乱造法が成立□□□□
□　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180359534/l50
↑｢第三の人権擁護法案｣●児童虐待防止法が改悪☆ニセ虐待通報で▼家宅捜索
□□■非常事態■□□□□□□□□□□□□□少年法の改悪も成立□□□□□
□　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180066159/l50
↑｢第四の人権擁護法案｣●少年法の改悪成立☆子供をそそのかせば▼家宅捜索

203 ：☆「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2007/11/07(水) 01:35:18 ID:2bjXx2SA

■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/korosanaide/kanren/news/20070328ddm003010033000c.html
↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
↑｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
↑あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!

↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
↑子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
↑
↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で★「合わせて一本」?!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

204 ：☆「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2007/11/07(水) 01:37:13 ID:2bjXx2SA

　「ナックルズ」「別冊ブブカ」と外患売国勢力の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア
　↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好
　↓言論・報道・創作界は数名/数件を冤罪に陥れミセシメにして黙らせ、
　↓やがては日本人男性を手当たり次第に「前科者」にして行く道具にも...
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/569
>...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
>　「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
>...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は｢▲単純所持規制
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1160478311/l50
『ブブカ』の編集長らが不当逮捕された！
>　15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
>　16:　創価、在日ネタを特集したせいか。　別冊７月号だっけ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131522262/301
●児童ポルノ単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
>　これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ？ 狂ってるぜ…

205 ：☆「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2007/11/07(水) 01:37:55 ID:2bjXx2SA

　「ナックルズ」「別冊ブブカ」と外患売国勢力の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア
　↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好
　↓言論・報道・創作界は数名/数件を冤罪に陥れミセシメにして黙らせ、
　↓やがては日本人男性を手当たり次第に「前科者」にして行く道具にも...
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/10678　44317/569
>...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
>　「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
>...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は｢▲単純所持規制
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1160478311/l50
『ブブカ』の編集長らが不当逮捕された！
>　15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
>　16:　創価、在日ネタを特集したせいか。　別冊７月号だっけ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131522262/301
●児童ポルノ単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
>　これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ？ 狂ってるぜ…

206 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 01:56:52 ID:x3SIzC1g

>>20
児童ポルノ規制は反対していない。
でも三次でも単純所持規制に限っては反対だ。
そしてもちろん二次は規制自体反対だ。

こんなん通ったら自分の子供と一緒に風呂に入ってる写真や
被害者すら存在しないただの絵を持ってただけでパクられる
こともありうるってことだろ？ｗ

そもそもロリ犯罪なんて年間どれだけ起きてるっていうんだよ？
意味が分からん。ただ気に入らないとかキモイとかいう
感情的な理由で訳のわからん規制を定めているだけだとしたら
あまりに危険すぎる。

207 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 03:05:04 ID:nrbLOFmM

>>206それ以前に独裁政治の口実だと思うぞ

208 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 13:46:09 ID:nrbLOFmM

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20071106/141/
エロ業界黒い噂／次なる標的は少女漫画ｏｒＢＬ男に理解不能な女向けエロ−
誌名 : ＳＰＡ！ [ 2007年11月13日号]
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3240.php
エロ業界[黒い噂の眞相]検定

U-15メディア摘発で、当局の次なる標的は
少女コミック関係者がひた隠しにする“事件”をスッパ抜く！

　AV業界の｢本丸｣ともいえるビデ倫の強制捜査に続き、ジュニアアイドル市場の
リーディング・カンパニーであった心交社の摘発騒動と、今夏以降、エロ業界を震撼させ
る“不祥事”が立て続けに起こった。
　だが、黒い噂が囁かれていたのは、何もこれらの「事件」に限ったことではなかった…
…。過剰な性表現が問題視される少女コミックやBLの世界、無法地帯化する盗撮サイト
郡、人気AV女優自殺が広げた波紋、そして、都市伝説化する「岐阜のエロ本ゴミ屋敷」
の怪……など、エロ・メディアにまつわる噂の数々を、今回、総力ワイドで徹底検証する。

・関連
東京地検「ごめｗｗｗやっぱ水着のビデオは児童ポルノじゃなかったわｗ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194346601/

209 ：朝まで名無しさん：2007/11/07(水) 16:24:46 ID:h/whsDHk

>>206
欧米みたいにきちっとやればそのリスクも無くなるけどね。
あくまで「欧米みたいにきちっとやれば」の話だが。

210 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 04:31:53 ID:dtj6kxi4

児ポ禁法に引っかかる引っかからないの判定は警察がやるのか裁判所がやるのか知らないけど
要はチンコが反応するか反応しないかで決定されるわけだろ？
勃起した作品はめでたく児ポ禁法に引っかかってるワケだがちょっと待って欲しい
ロリ物を見て勃起させるって事はその警察官やら裁判官がロリって事でロリにしかロリ物の認定は無理なんだよね
つまりはロリを認定する事＝認定者がロリコン野郎って事を証明するわけ
だからロリを根絶とか言ってる規制側の主張は根本から無理であってそこら辺はどう思ってるの？
警察官やら裁判官ならロリでもいいの？

211 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 20:12:32 ID:hRBcTLdx

>>209
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010167508/359-385

212 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 20:20:18 ID:hRBcTLdx

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/281
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/303
くだらない法律作るより　冤罪のまま誤認逮捕・証拠捏造・自白強要・誘導尋問
これらをやった「悪質ないじめ主義者」
あほ警察とあほ検察　さらにそれを認めたあほ裁判官と
記者クラブを厳刑でしょっ引ける法律を作れ。

213 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 20:23:26 ID:hRBcTLdx

自分の親も
陥れられるなどして、
この悪法で捕まったら、
家族も友人関係も滅茶苦茶になり、
「世間から白い目で注目されて」居場所（学校職場等含む）が無くなる。

214 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 22:46:37 ID:hRBcTLdx

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182679924/l50

215 ：朝まで名無しさん：2007/11/09(金) 05:34:53 ID:86PSfK9t

>>213親よりもアンタが逮捕される可能性のが高いと思うぞ
若者だとナメて掛かって捏造調書を作り始めるのが日本警察
それで冤罪は数知れず

216 ：朝まで名無しさん：2007/11/09(金) 06:21:43 ID:gEueAIiI

交通関係等で別件逮捕・職務質問されるか、
痴漢冤罪→持ち物没収＋その中や家宅捜索→ﾊｹｰﾝ→有罪もありうるからな。

217 ：218訂正：2007/11/09(金) 06:29:03 ID:gEueAIiI

交通関係等で職務質問、または、
不審者として通報される→持ち物没収＋その中や家宅捜索→ﾊｹｰﾝ→有罪もありうるからな。

218 ：朝まで名無しさん：2007/11/09(金) 06:34:43 ID:gEueAIiI

>>185
それもあるしな。
>>1
の世論調査に「協力した」連中は
ネットやパソ音痴なんかな？と思ってしまう。

219 ：朝まで名無しさん：2007/11/09(金) 18:39:31 ID:/FsQMDpQ

＞ネットやパソ音痴なんかな？と思ってしまう。
そうだと思うよ。
ゲーム脳とか信じてる人間もそういう傾向が強いし。
少なくとも「疑問に思ったら納得行くまで調べる」ってことをする人間なら、
TVのオカルト占いとかやダイエット特集・似非科学にも騙されないわけだし。
もちろん調べるってのはネットに限らないけどね。
書店が潰れるのが増えてるってのは、そういう「自分で知識を入れる」
ってことを面倒くさがる人間が増えたってことかも。
だって自分で立ち読みとかすれば、ゲーム脳の本絶対買おうと思わないものｗ
いかにマスコミの言うとおりに流行を追ったりする人間が多いかわかるね。

220 ：朝まで名無しさん：2007/11/09(金) 23:11:10 ID:hrl0hsvZ

>>219
逆にそういった書店で手に入れた本をソースにしても
ネットに載っていないソースじゃ信用できないとか散々言われたんだが。

221 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 01:16:03 ID:/Uxf13A7

そういうのを照らし合わせるってことでしょ
ググっても出ないような情報なら信憑性皆無

変なたとえになるけど自分の名前が滅多にないような名前なら、
ググってみると面白い（身近な友人、親類でも可）
それと同じようなもんでしょ
それだけ信憑性あるものならネットで公開くらいするでしょ
余程、個人や権利に関わってこない限り

222 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 02:24:04 ID:pL/u8swh

>>220俺はブックオフ巡りが趣味なんだけどさ
１００円本コーナーにはそんなググっても出ないような情報の信憑性皆無の本ばっかり置いてあるよ

あんな電波本に信憑性があったらﾏｼﾞｽﾃｷ

223 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 12:19:56 ID:xfD9xn7n

「ググれ！カス！」って案外馬鹿にできねぇんだなぁ…
ただの煽りレスとしか思ってなかったが、
マスゴミに騙される人間見てきてると重みがあるわ

224 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/11/11(日) 13:53:09 ID:92Lt+df3

●私は、独断バカ間の対立を調停する者である。

↓

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

225 ：警察国家になるぞ：2007/11/11(日) 15:48:44 ID:mjhOzy+2

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

226 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 10:44:46 ID:VaxYclyd

たしかに、プライバシーが無くなってきてるよな。

ちょっとズレるけど、２次元を取り締まるのは無理だろ。
特に今のゲームなどはキャラの年齢設定（生年月日）をしないのがデフォだから
高校生や幼女の格好してても
制作者が「設定ありません」「高校生の格好してますが、実は19歳です」
って言ったら、児童ポルノじゃなくなるだろ

227 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 18:43:40 ID:9/neUHhm

>>226
エロ描写のある登場人物の設定が１８未満になってるこじかのような漫画やアニメが規制されるだけだな

228 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 03:35:53 ID:qfV2XEzq

>>226>>227

それって規制派に身を売るような行為じゃね？
しかも生贄対象を求めているようでは、話しにならん。

229 ：226：2007/11/13(火) 10:57:01 ID:e5RI7rDr

>>228
そういう意味じゃなく、たとえ規制しても１８歳未満の設定にしている
作品やキャラを取り締まれるだけで
今出てるほとんどのギャルゲやエロゲは規制出来ない
って意味
設定していない以上、「児童」じゃなく「未設定」になるからね


まあ、被害者や加害者と言う言葉がない２次元に
３次元の法律を持ち込む事がおかしいんだけどな

230 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 20:09:01 ID:lt+hVYle

>>229
や、どっかで見たが未成年に見えたらその時点でアウトらしいぞ
ようする魔法の呪文でも人妻でもに一万歳と二千歳でも外見が高校生以下ならｱｳｱｳ
だから現状発売されてるエロゲの大半っつーか9割以上は死亡
でもAVの童顔低身長は余裕でセーフ

正直罰則を厳しくして、惨事児童への性犯罪を徹底的に取り締まるべきだと思う
特に援助交際なんて待ってるだけじゃ発見できないから、囮捜査でも使えばいいじゃんって話
この方法が横行すれば誘う方も迂闊に手を出せなくなるだろ

231 ：朝まで名無しさん：2007/11/13(火) 23:51:05 ID:e5RI7rDr

>>230
(´・ω・｀)マジかよ

そうなると、なおさら意味がわからなくなるな
３次元でメディアに出てる未成年はセーフでも
２次元に出てる未成年はアウトって・・・

これじゃあ児童を守るんじゃなく
「オタクがキモいから２次元を規制して」って言う、ただのエゴじゃないか

232 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 00:17:39 ID:lMBLoVW8

とりあえず野田聖子みたいなのに投票するのだけは
やめとけということか

233 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 19:53:53 ID:UEoq2s4m

韓国の青少年保護法って知ってる？
青少年を有害情報から守ろうという趣旨で国が決めた表現規制の法律なんだけど、
今こんな有様になってるんだよ。
国に都合の悪い言論は「青少年に有害」という事で実際に規制されてる。

「植民地時代は韓国にとって祝福」…２１の親日サイトを摘発
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k288.html
情報通信倫理委員会は先月１９−２６日、親日・反韓サイトに対する調査を一斉に行い、
２１のサイトに掲示された４９件の文を審議した結果、歴史歪曲が著しい４１件の関連情報を削除するよう
該当インターネット業者に要求したと、１日、明らかにした。
委員会の関係者は「露骨に韓国と韓国人を侮蔑したり日本を盲目的に称賛するなどの内容に対し、
是正要求をした」と語った。 これらサイトの内容はあまりにも虚無孟浪で、
未来志向的な韓日関係を形成する上でもむしろ障害になることが憂慮されると、この関係者は付け加えた。

今回摘発された掲示物には「独島（ドクト、日本名・竹島）は日本の領土」「卑劣な韓国人」
「明成皇后（ミョンソンファンフ）は悪女」などの内容が含まれていた。

委員会側は、サイバー空間で表現の自由は最大限保障されるべきだが、
「情報通信倫理審議規定第１９条（憲政秩序違反等）」「青少年保護法第１０条（青少年有害媒体物議審議基準）」などに基づき、
こうした親日・反韓サイトの不法な内容は削除を要求できる、と説明した。

234 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 05:11:41 ID:6GpcwI31

>>231
だってそれが目的なんだもの
警察がそこら辺にある漫画雑誌を児童ポルノだと判断すれば逮捕だし
書店から出てくる人間に片っ端から職質かければいい点数稼ぎになるね

235 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 11:13:42 ID:6yX2grEH

まるでゲームだな
まさしく人生オンライン

236 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 11:32:24 ID:q3Db6uJl

誰とは言わないが、もし強化版児ポ法が施行されたら
欲求不満や怒りの矛先を子供に向けるかもしれない。
一瞬にして殺される状況にあっては
警備会社も防犯グッズも意味の無い事を世間はもっと知るべき。

237 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 13:27:58 ID:OkNz3ux0

徳川家康は５０代に健康な子供を作った。
徳川家康のこども
＞＞徳川家康が２６才の子
長男松平 次郎三郎 信康、
２０才で切腹，妻、築山殿（家康より年上？
＞＞家康、３１才のときの子
次男結城 秀康（ゆうき ひでやす）（４２才で死去、於万の方（長勝院）

＞＞徳川家康３６のときの子、
三男徳川秀忠 、（５３才で死去）将軍家の開祖、しかし綱吉の代で絶えてしまい紀州藩．から徳川吉宗をむかえる、
＞＞徳川家康３７才のときの子
4男松平忠吉 ）享年28。、（こどもいない）、母：西郷局（竜泉院）西郷局（さいごうのつぼね夫より１９才下、
＞＞家康４０才のときの子・
５男武田信吉、信吉は生来病弱であったらしく、わずか21歳で死去。母．下山殿も短命で２７才死去
＞＞家康４９才のときの子・
６男松平忠輝９１才で死去（兄弟の中で最長寿、母：茶阿局

＞＞家康５１才のときの子・
七男松平 松千代（まつだいら まつちよ、５才で死去 母は茶阿局
＞＞家康が54歳のときの子
八男徳川 仙千代（とくがわ せんちよ、５才で死去。。
＞＞家康５８才のときの子・◎
9男、徳川義直 （、５０才で死去（尾張藩の開祖になる．徳川宗春の先祖）←愛知県のこと
於亀方（相応院）お亀の方（おかめのかた、夫より３０才下）
＞＞家康．５９才のときの子．◎
十男「徳川頼宣 （６９才死去、、（徳川吉宗のご先祖にあたる、）母：養珠院、妻、夫より３７オ下
＞＞家康６０才のときの子◎
十一男徳川頼房（ 、御三家の水戸徳川家の祖。。。享年59。（水戸光圀つまり黄門様のご先祖にあたる､この子孫は徳川慶喜）母：養珠院

238 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 13:28:44 ID:OkNz3ux0

むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、
・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のときの子
・松山千春の兄と姉早死に
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常
・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・松下幸之助
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である

239 ：警察国家になるぞ：2007/11/15(木) 13:45:28 ID:4SCHSiuC

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

240 ：児童ポルノ：2007/11/15(木) 17:45:09 ID:YzST7Inb

ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/omorasi/omorasi39/photo/01.jpg

241 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 18:54:13 ID:sBaeBDB/

★メイプルソープのヌード写真、輸入禁止判決見直しか

・米国の写真家、ロバート・メイプルソープ氏（１９４６〜８９年）の写真集がわいせつ物に
　当たるとして、東京税関が国内への持ち込みを禁じたのは不当だとして、東京都の
　映画配給会社社長、浅井隆さん（５２）が、国に輸入禁止処分の取り消しなどを求めた
　訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷（那須弘平裁判長）は１３日、口頭弁論を来年１月
　２２日に開くことを決めた。

　書面審理が中心の最高裁が弁論を開くことで、請求を棄却した２審・東京高裁判決が
　見直される見通しとなった。

　１、２審判決によると、浅井さんは１９９４年以降、男性のヌード写真などが収められた
　写真集「ＭＡＰＰＬＥＴＨＯＲＰＥ」を翻訳・出版し、国内の書店などで販売していた。
　９９年、自分で写真集を持って帰国した際、成田空港の税関から関税定率法で輸入が
　禁じられた「風俗を害すべき書籍」に当たるとして、持ち込みを禁じられた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000414-yom-soci


規制されたら漫画やアニメの殆どが「風俗を害すべき書籍」に適用されるだろうそれはそれはもう

242 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 19:13:06 ID:sBaeBDB/

性的描写を徹底的に禁忌する国、例えば共産圏や中東など、性犯罪が少ないかと言うと
とんでもなくて、日本より遥かに多い。
経済状況が違うから、という言い訳が聞こえてきそうだが、
ポルノどころか人前で女性が肌を見せることすらNGなサウジアラビアなどは日本より遥かに
豊かな国であるが、やはりレイプ犯罪は日本より多いのが現実です。
性情報を規制すれば性犯罪が減少するというのは、妄想と幻想でしかない。
むしろ増える。統計的に明瞭明確な現実であります。

いや、しかし、それでも、
雑誌やDVDで無為に性的興奮が喚起されるから性犯罪が増えるという人は、ぜひ
犬でも猫でも飼ってみることだ。奴らは雑誌もDVDも見ずに、誰に教えられることなく
交尾をする。人間だって所詮は畜生の一種なのですよ。

243 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 23:49:01 ID:GFR8c9t3

コロコロとかチンチン出て来たらアウトになるんかな

244 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 06:11:55 ID:ZMYuCIcD

>>1
今でさえ、軽犯罪逮捕者による
刑務所の過剰収容＋累積社会不適応と失業者増加＋ホームレス化
が問題になっているいるこのご時世に…
アメリカ・イギリス・韓国等では、
日本よりもう少し前から、似たような現象が起きている。
まさに税金の無駄使い。
日本も、20世紀末以降〜自殺者過多傾向だし。

245 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 06:14:26 ID:ZMYuCIcD

わいせつ無罪！猥褻無罪！わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け！
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）メディ倫（メディア倫理協会）
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告＆検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で圧し潰す！
警察国家が国民に偏った性癖・性的道義・描写の芸術性を押し付ける極悪違法警察利権追認チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ！
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！
リアルの女の裸シーンも猥褻認定！女は全員今すぐ監禁せよ！
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題！法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いからやりたい放題！
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ！
政治家弁護士実業界の大先生プチエンジェルの顧客だけは無罪放免、性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです！
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還！
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！１

246 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 08:04:23 ID:ZMYuCIcD

>>131>>187
もう一度目を通して。

247 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 02:02:33 ID:87g3Yn6M

実際問題として、
1965年の赤線規制以後、日本全国で強姦事件が急増した。
当然、社会弱者である子供が性的暴行の被害に遭う件数も滅茶苦茶増えた。

数字が落ち着くまでにおよそ１０年掛かっているが、
これは当時の法の網をくぐって、
”売春ではない”という建前のトルコ風呂が台頭してきた為だという分析がある。
規制すればどうなるか、既に「実験済み」なのよ。

男の肉体構造なんて単純だから、タンクが貯まれば簡単に理性を失うが、
喫水線以下なら、驚くほどに淡白になる。
オナニーが終わった後の妙なサバサバ感は、男性なら誰しも自覚があると思う。

そういう部分を踏まえると、規制して犯罪が減る要素なんて１つも無い。
地下に潜れば、ヤクザの資金源になったり犯罪色が強まるだけで、
それは結局、守ろうという現実の少女の境遇を過酷なものにするだけ。

248 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 02:03:34 ID:87g3Yn6M

1960年代以降、強姦の発生数はほぼ一貫して減りつづけてきが、1990年代に、
児ポ法施行と同時期に、やや増えてしまった。
もちろん、このことをもって児ポ法そのものの廃止を唱えるものではない
（やはり、児ポ法以前に存在していたような作品の撮影は虐待であるので）
が、これ以上の規制強化 ( この事件で問題になっているのは、事件性の線引きだが )
をすべきでないのは明らかであろう。

＞男性なら誰しも自覚がある

↑なぜか、犯罪学者などのあいだでは、ガス抜き説は素人理論であるとして顧みられ
ていないようである。
（ 警察の「バーチャル社会の弊害から子供を守る研究会」にゲスト出席した、
　比較的マトモに学問的な見解を述べた研究者が、
　　「研究者はガス抜き理論を顧みていない」
　と言っていた ）

249 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 02:04:52 ID:87g3Yn6M

>児ポ法以前に存在していたような作品の撮影は虐待であるので

この辺りの事実認識にやや誤認があるのではないか？
具体的にどの程度の(児童虐待が記録された)作品が何本くらいあったのか？

自分の知る限り、児ポ法施行以前にも正規の流通には、そのような作品、商品が製作され流通したという記憶が無い
明らかに犯罪行為や児童虐待を記録した(盗撮行為や性行為、性行為以外の猥褻行為)作品は
正規の製作会社で作られた物ではなく、いわゆる地下ビデオ(個人撮影や893絡みの撮影)が
裏のルートで限られた一部で流通していただけだ
それらは今で言う援助交際ビデオ(モデルが17才以下の物)と同じような経緯で制作され
同じようなルートで流通していると考えれば分かり易いか

児ポ法以前に、児童ポルノ(児童虐待が記録された)作品が何本くらいあって、どういうルートで流通していたが
具体的に示して欲しい(調べてみてはどうだろうか)

250 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 12:44:13 ID:uwRcS3hB

むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、
・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のときの子
・松山千春の兄と姉早死に
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常
・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）

251 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 12:46:48 ID:uwRcS3hB

・妻1歳上＞＞ 戸田恵子（４９）（ショムニ）が
夫で俳優の井上純一（４８）と離婚していたことが２７日、分かった。（子供なし） 。１６年半の結婚生活にピリオドを打った。

・松下幸之助の兄弟など他多数
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である

252 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 12:51:02 ID:uwRcS3hB

・徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻が7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室　側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））

お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））

お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍

お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に！！！

253 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 13:22:27 ID:87g3Yn6M

猥褻というのは、とても主観的なもので、
例えば、女児がバナナを食べてるところでも、猥褻に撮ろうとすれば、
いくらでも猥褻に演出することができるだろう。

でもやっぱり、事実としては「女児がバナナ食べてるだけ」なので、
いくら猥褻に見えるからと言って、これを逮捕するのは無理がある。

同じく、社会通念上「水着」と認定されている着衣で、いくら猥褻なポーズをしようと、
事実としては「少女が水着で妙なポーズをしているだけ」なので、
やっぱり逮捕には無理がある。

人間１人１人異なるさまざまな主観を排して、客観的に判断するには、
「身体の特定の部位が、明らかに写っているか否か」
で判断するほかないと思う。

・・・警察も、こんな下らないことをしているヒマがあるんだったら、
未解決の殺人事件の捜査に力を注げ、といいたい。

254 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 13:23:22 ID:LWrV6vI0

。妻1歳上＞＞
戸田恵子（４９）（ショムニ）が
夫で俳優の井上純一（４８）と離婚していたことが２７日、分かった。（子供なし）
双方の所属事務所によると、昨年１２月に離婚届を提出
。１６年半の結婚生活にピリオドを打った。
＞石原 裕次郎1934年。石原（旧姓・荒井）まき子。1933年（妻1歳上。子供いない）×
・＞大山 のぶ代（おおやま のぶ よ、）ドラえもんの声，砂川 啓 介（さがわ けいすけ、初代体操のおにいさん）　（妻１才上、子供いない）Ｘ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

255 ：朝まで名無しさん：2007/11/20(火) 04:21:35 ID:DolbwpIB

>カラー写真でライオンに食われる人間とかあって
>度肝抜かれた思い出。
>ヤコペッティの映画とかもあったね

そうそう、昔は興味本位のグロ映画、グロマンガ、グロ児童書なんか
普通にあったし、時代劇なんかも劇場映画では血しぶき飛んで
首も飛んだりする描写があたりまえだったのに、
今ではそういうのはキレイに排除されている。

それどころか、読んでいたはずのオッサン、オバサンの記憶からも
勝手に無かったことにされて「最近は残酷な内容のマンガが多い」という
投書が新聞に載ってる不思議。

256 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 09:36:36 ID:IsAHHqPW

単純所持規制するということは
過去の人類の歴史を否定し、捏造を正当化するということです。

257 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 19:51:55 ID:9T/RmO9K

普通に歴史の隠蔽が目的なんだろ

258 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 21:00:30 ID:IsAHHqPW

要するに、焚書法と同じ。
表現の単純所持規制が国策捜査・冤罪と表現弾圧の意味でやばいわけで。
（韓国にもあり）

259 ：朝まで名無しさん：2007/11/22(木) 18:04:33 ID:cB1DZAn7

まぁ要するに規制推進派などという輩は、己の好悪感情　だ　け　で世間を見る馬鹿しかおらん訳だ。

260 ：朝まで名無しさん：2007/11/23(金) 08:03:29 ID:LqKMDMcA

規制推進派なぞニホンザルと同レベルのカスだもの

261 ：朝まで名無しさん：2007/11/23(金) 11:45:45 ID:/t/Unh8l

いや、羽蟻・毒蛾・蚊・ダニと同レベルだろう。

262 ：朝まで名無しさん：2007/11/25(日) 16:10:57 ID:Xc/bnkZV

ここは酷いw
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1194884722/l50x

263 ：朝まで名無しさん：2007/11/25(日) 16:35:47 ID:2XB4KMb9

関連。酷すぎる冤罪
ブラウザーを乗っ取り、ポルノサイトに誘導したり、「お気に入り」にリンクを勝手に追加したりする
悪質なスパイウェアが出回り、被害が拡大している。自分のパソコンでポルノサイトへのアクセス履歴
が見つかったことで信用を失い、妻との別居、解雇寸前に追いやられた人もいる。
児童ポルノ所持により有罪となったある男性は、このプログラムが犯人だったと主張している。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040514207.html

264 ：朝まで名無しさん：2007/11/26(月) 02:27:59 ID:+O5olp0H

>>263
単純保持の規制が通ったら日本でもそういうのが大量に出回りそうだな

265 ：朝まで名無しさん：2007/11/26(月) 02:54:31 ID:d/tS5dzv

>>218-223

266 ：朝まで名無しさん：2007/11/26(月) 03:43:36 ID:C5J4zYbT

こっちのがひどい
児童が下半身裸で性器いじられてる
ttp://toshi-2chan.com/b3/src/1195664069455.jpg

267 ：朝まで名無しさん：2007/11/27(火) 11:28:06 ID:MDv+bUg2

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51405475.html#comments
強姦はさらに減少傾向。

268 ：永江聡：2007/11/29(木) 16:36:38 ID:C9GxBPbL

永江は反対する

269 ：朝まで名無しさん：2007/12/01(土) 20:09:07 ID:CRw/9iND

ここらで事実を確認しておこう。対中学生以下への性犯罪は
歴史的に見ると1957年〜1960年代をピークに劇的な勢いで減少している。
※反社会学講座「改訂ちくま書房版」も参考に。
掘り起こしの視点が生まれている近年の統計すらこれなんだから、
現実の減少幅はさらに大きなものとなっていると見ていいだろう。
さらに、その加害者は世間からは疑われにくい、
実親、養親、親類などを初めとする
「身内」が大半を占めており、日常的に子供に接する
職業の人々がこれに続いている。（こちらは1990年代以降は
減少していないようだ）

「闇の中から現れる変質者に襲われる子どもが激増している。
なんとかしなければならない」といきり立つ皆さんには、
冷静になって事実を見直してみるぐらいの余裕はある、
ということを知っておいてもらいたい。

270 ：朝まで名無しさん：2007/12/09(日) 04:29:51 ID:6RSWfNTb

有害情報の規制 与党が検討へ

携帯電話やパソコンが子どもにも広く普及するなか、
出会い系サイトなどで知り合った相手に誘われて子どもが事件に巻き込まれるケースがあとを絶ちません。
このため、自民党の青少年特別委員会は、
インターネットやゲームなどに含まれる有害情報から子どもを守るため、
今月中にも公明党とともに作業チームを設置して、
規制の強化など検討に乗り出すことになりました。
作業チームでは、有害サイトを運営する業者や個人が
民間団体などからの削除の依頼に応じないケースがあり、
業界団体の自主規制では対応に限界があるとして、
法的な規制をかけられないかどうかが焦点になる見通しです。
このほか、有害なゲームソフトやＤＶＤに対する規制の内容や罰則が
都道府県によってばらつきがあるため効果が不十分だとして、
全国共通の規制を行うことも検討されるものとみられます。
ただ、自民党の関係者は、
こうした規制には表現の自由などとのバランスを
どのように図るのかも課題になるとみており、
こうしたことも踏まえて議論が進められる見通しです。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/08/d20071208000014.html

271 ：朝まで名無しさん：2007/12/12(水) 15:15:15 ID:5NF2wlWg

情報規制か　なるほど

272 ：朝まで名無しさん：2007/12/12(水) 15:48:21 ID:BGIzuRSr

>>264
単純保持だけで刑務所で椅子や机を作らされるなんておかしいだろ

273 ：朝まで名無しさん：2007/12/13(木) 00:34:05 ID:xk3bh1KK

(´３｀) ttp://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

274 ：朝まで名無しさん：2007/12/15(土) 17:31:05 ID:v7BoD5n7

>>272
それ以前に、
他の捜査にも支障が出るし、
税金の無駄使い。
税金泥棒をこれ以上正当化するな。

275 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 12:28:33 ID:YtiBw1EK

単純保持禁止の前にもっと出来ることがあるだろ…

276 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 17:39:36 ID:efO1SsXn

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1164.html
↑〜
児童ポルノが必要なわけは年取った男が多く若い女が少ないため調子に乗った若い女が売春したり、児童強姦事件を起こすため、

ところが処女膜がばれることを恐れる女が児童ポルノを邪魔をする．
本能には.食欲､睡眠欲､闘争本能、性欲､母性本能
があるが､中庸にするのが大事､
性欲が少ないと子孫が残せないし、ありすぎると売春､強姦事件をおかしてしまう､
身長の高い男を求める女と
わかい女を求める男は同じ
どちらも健康な子供を得られる

277 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 17:40:24 ID:efO1SsXn

http://www.jcps.or.jp/body/051_1804.html

法務相に働く女はアホか，
児童ポルノ
を規制したとたん性犯罪が増加しとるじゃないか、

犯罪を増加させる法案つくった職員は首にするべき



児童ポ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html
中絶件数が年間３２万件、つまり日本の女は毎年３０万人もの子どもを毎年殺している、１００万人子供が生まれるとして３０万人だから
１０人子供見ると３人が殺されているということでこの方が恐ろしく
感じる。児童ポルノは児童の強姦、致死、被害をむしろ減らしている。

278 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 12:55:33 ID:OEuSek2u

>>277
50年前の売春禁止法の時もまた同じ。

まぁ、とはいえ児童ポルノの場合は本質が違うからな。
あまり酷いものは厳しく取り締まるべきだよ。但し、
水着までポルノとか騒いだり、２次元も取り締まれとか、
あまり過激な取り締まりは慎むべきだが。

279 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:54:45 ID:TKfhLhrV

>>272>>274
現役・地方裁判所職員の証言!
http://alternativereport1.seesaa.net/article/71967217.html
警察はわいせつ関係なら
証拠捏造して、性犯罪被害者を出さなかった
無実の人間まで有罪にしますから

280 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 17:56:29 ID:X3qXFqog

短銃保持絶対反対ーーー！



　 |::::::＼　/::::::::::|＼　　　 ／|
　　　　　 　 |:::::::::::｀::::::::::::::| ＿--＿　. | 　　の間違いだよね・・
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::|´ー｀´ー｀。| 　そうだよね・・・
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::|　ﾟ　＿　 ﾟ ／／ でなきゃしぬぽ。
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::|　ﾟ。ー´／／
　　　　　　　 >::::::::::::::::::::::ﾉ> 　　／／<

281 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 18:05:47 ID:TKfhLhrV

>>280
スレの最初からよく目を通せ。
ＫＹ(空気嫁！）って。

282 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 02:55:49 ID:pvbPIGBp

早く自民創価政権、絶滅してくれないかなあ。

283 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 21:11:48 ID:UUhOB3EX

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
反オタク国会議員リスト
（当選させてはいけない議員）

284 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 08:57:25 ID:UbAqO1Sl

自動ポルノ法自体、親告罪では無いしなあ…

285 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 16:16:41 ID:F1X7RY5+

>>242
日本より国土が狭く
人口が少ない筈の韓国だが、わが国の10倍以上のﾚｲﾌﾟ事件発生率。

日本よりはるかに人口密度が低く、鉱物資源に恵まれている
カナダ・オーストラリアでも、日本の10倍以上のﾚｲﾌﾟ事件発生率。

>>272
＞他の捜査にも支障が出るし
ただでさえ凶悪犯罪発生率が世界で最も高いといわれる
南アフリカなんか、本当に当てはまっていそう。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024655277/273-274

286 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 14:51:59 ID:nrme+4dj

児童ポルノの規制に反対する連中は自分たちが少数派の異端者だと自覚するべきだよ。

287 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 06:47:11 ID:/mLTA7aH

>>286
で、その異常者を取り締まりたいがためだけに意味の無い規制を施しても良いと？ｗ

288 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 11:07:08 ID:oQBkQ56L

そうだね。
規制推進派と警察の意図的な世論誘導工作に釣られぬように。

289 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 11:08:01 ID:oQBkQ56L

>>253へ。

290 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 15:29:06 ID:h2MKt2XW

>>109

>>民主主義と全体主義の違いがわからない奴がいるようなので
>>民主主義の概要を記しておく

>>民主主義として把握する場合には、その意思決定の前提とし
て
>>多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が
>>存在することをもって正当とする

民主主義の理想を言ってるならそりゃそうだ。

しかし、理想はあくまで理想、
現実性や実効手段を伴わないなら
単なる虚構、フィクションに過ぎないのであって、
そのような　「話し合い至上主義」　の絶対視こそが
言論の粛清に道を開くって事わかってるかな？

「話し合い至上主義」　の前提は　「話し合えば理解しあえる
」
だが、そういう奴に限っていつまでも向こうが折れないと、
議論に参加する資格の無いデンパだとして、排除し始める。
掲示板みたいに、平行線に終わることでデメリットを
被るわけでもない純粋な議論の場ならなおさら。

政治の現場なら、期限までにどうするか決めないと
お互いの不利益になったりするから、なんとか
落としどころをみつけたりするけどね。
しかしそれは、政治的決着のための妥協の産物であって、
「話し合い至上主義」　の理想からは程遠いものだ。

291 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 15:32:15 ID:h2MKt2XW

話し合いに応じるならまだ良いよ。
「考えるの面倒くさい」　「いやなものはいや」
「人の意見を押し付けられたくない」
といって議論への参加すら拒む人にはどうするか？

民主主義ってのは、そういう人の主体性をも尊重して
一票を投じる権利を公平に与えねばならない。

真剣に政治や社会のことを考えて投票する人と、
「テレビで知ってるから」　といってタレント候補に
投票する人との間に、一票の格差はないんだよ。
そして、タレント候補が選挙に強いのは明らか。
だから自民も民主も競って擁立したがるわけで。

そういう現実の前では、「話し合い至上主義」　は
全く無力。あきらめて愚痴言うくらいが関の山。

しかし、虚構と現実の区別がつかないまま、
「話し合い至上主義」　というフィクションを
無理やり現実に押し込もうとすると、
それは直ちに　「物分りの悪い奴」　に対する
排除に直結する。

だから、「話し合い至上主義」　の絶対視は非常に危険。
それが原理的なものならば、
いっそ反民主主義的な立場といっても良い。

292 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 16:27:18 ID:oQBkQ56L

>>1
の捏造世論調査を丸呑みにして流されているアフォがまだ居るのか。

293 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 16:28:15 ID:oQBkQ56L

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1122319363/215

294 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:35:52 ID:h2MKt2XW

●内閣府委託の世論調査で不正が発覚したのは
"　平成14年の「地域再生に関する世論調査　」
"
　および　「食育に関する世論調査」　のみ。
　同時期に行われた　
　「児童の性的搾取に関する世論調査」　にて
　不正の事実は見つかっていない。

●不正の内容は回収率の水増し。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h17/h17-chiiki2.pdf
　回答内容のパーセンテージは捏造前と
　捏造後でほとんど変わらず。

●仮に、同時期に行われた
　「児童の性的搾取に関する世論調査」　にて回収率の
　水増しがあったとしても、
　単純所持は規制すべき・・・・59.5％
　などのパーセンテージはそのままであろう。

●>>1は平成19年度の
　「有害情報に関する世論調査」　であり、
　「児童の性的搾取に関する世論調査」　とは別物。

<結論＞
薄弱な根拠で世論調査をデタラメといいつのる
規制反対派は、同じく薄弱な根拠で
「児童ポルノは犯罪を助長する」
とわめく没論理的な規制推進派と
同レベルの推定有罪思想の持ち主。

295 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:51:23 ID:oQBkQ56L

そもそも自民の広報官セコウが、統一協会なのは有名な話。

263 ：名無しさん＠３周年：2007/05/12(土) 14:52:03 ID:2Ja5Os26
そこで、簡単な帰化人の名前の見分け方。
例えば自民の世論工作員である世耕弘成。
こいつの名前、弘成を韓国語でググると
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BC%98%E6%88%90&hl=ja&lr=lang_ko&as_qdr=all&start=30&sa=N
李弘成やら朝鮮名がヒットする。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 20:22:09 ID:nwEfzZxy
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/782
641 ：名無しさん＠６周年：2006/06/21(水) 01:13:30 ID:MZEAGcW/0
セコウってＮＴＴ社員時代に組合に怒鳴り込んできたことがあった。
変な奴だと思ったが同じ法人企画部の奴から
「あいつ原理研なんだよ」って聞いてみんな納得した。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/21(水) 01:17:43 ID:1gGnleru0
施工が原理研出身なのは有名。

6 ：無党派さん：2006/10/28(土) 04:11:18 ID:nPTZxJS6
世耕って、原理研(統一協会の学生下部組織)出身らしい。
首相補佐官が原理研とは、マジでキショイ。
原理研とか、勝共連合(統一協会の政治下部組織)とか、信濃町とか、寒流ブームを捏造するマズコミ・芸能界とか
朝鮮系はマジでウザイ。

ｾｺｳ】自民党2ｃｈ対策班11【税金使って工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178083732/

マスコミ対策■自民党世耕グループ■小泉信者売国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126758524/

296 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:52:17 ID:oQBkQ56L

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2006/10/post_af3c.html
私はなぜ植草氏を擁護するのか

297 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:55:35 ID:oQBkQ56L

犯罪を誘発すると言う理論なら、
あらゆる情報から大衆は隔離されなければならなくなる。
どんな情報からでも、誤解して変な行動を起こすことはいる。
薬物に関する学術論文を読んでドラッグにハマる奴も一部にはいるし、
変なヴィジュ系バンドに影響受けて自殺したりする奴も一部にはいるし、
極左の演説を聴いて市民運動（笑）に走る奴も一部にはいるし、
宗教の研究をしていてオウムにハマる奴も一部にはいるし、
テニスの王子様を見てホモに目覚める奴も一部にはいるし、
エロゲやエロ同人誌を読んで幼女をレイプする奴も一部にはいる。

問題なのは、「情報を正しく扱う能力を持ってない人間が、
刺激の強い情報を得ることがあり、それが犯罪に繋がる場合がある」
ということ。
それを解決するには、最終的には、情報遮断よりも、
正しく情報を理解する能力を育成することにおいてのみ解決する問題だろう。
ただ、子供はその能力が十分に発達が間に合わないので、
それに関して流通規制をすべきだとは思う。
また、被害者のいる映像(三次元二次元を問わず)の場合には、
情報の拡散を防ぐため、大人間でも流通規制をすべき。

単純所持については、まったく取り締まる根拠がない。

大人が犯罪を起こしたらそれは、影響を受けた作品のせいではなく、
あくまで本人の責任であろう。

298 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:59:19 ID:oQBkQ56L

児童ポルノを取り締まる目的は本来「被害者の子供を守る」ためのものだったはず。
だから、実在する児童のポルノに関しては流通を厳しく取り締まるべきという主張は納得できる。
単純所持に関しては、流通が取り締まられている限り、その人の所持からは拡散しないし、
法益からも外れており、罰する必要はないと考える。

被害者のいない作品に関しては、
本来の児童ポルノ法の目的とはズレている。
これを一緒の法律で扱うのが問題。
社会規範云々であれば、
・スカトロジーを扱った作品は社会規範から外れてないか?
・ネクロフィリアを扱った作品は社会規範から外れてないか?
・露出性交を扱った作品は社会規範から外れてないか?
これらの問題も一緒に語られるべき問題だ。
少なくとも、児童ポルノ法において「児童のように見える絵」だけを規制するのは、
そもそもおかしい。

もしそうしたいのなら、「社会規範から外れた表現を検閲を行う法案」を提出して
社会規範から外れた性的描写全てを議論すべきだろう。
きっと猛反発受けるだろうけどねｗｗ

299 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:03:12 ID:oQBkQ56L

まとめておこう。

・児童対象の性犯罪は増えているか？⇒増えていません
・児童ポルノが性犯罪増に影響があるか？⇒関連性が見つかっていません。というかむしろ抑制？
・児童ポルノに影響受けた人が犯罪をするんじゃ？⇒しません。児童を対象にする性犯罪者は
　性的趣味というよりも支配・被支配の構図で性的搾取です。むしろDVに近いです。
　そもそもポルノ見て性犯罪犯すなら、成人女性はレイプされまくりです。
・なぜ児童ポルノを取り締まりたいの？⇒キリスト教系のカルトが取り締まりを画策しています。
　この団体は戦前に禁酒法を実施しようとした禁欲主義者です。児童ポルノだけじゃなく成人ポルノ
　も将来的には禁止させるつもりで、これはその先鞭。

規制して性的対象をノーマルへ導く
人類は昔からこの愚行を繰り返してきた。同性愛しかり人種差別しかりな。
実際同性愛はまだまだ酷い。昔留学してた頃、近所の子供が同性愛対策の
聖書キャンプに強制参加させられて、首をつって死んだことがあった。
　その聖書キャンプは本当に酷い団体で、それまで3人の子供が同じように死んでる
のに、親はそれが子供を善い方向に導くと信じて参加させたんだよ。
　まったくもって、地獄への道は善意で敷き詰められている。

300 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:10:07 ID:oQBkQ56L

>>212-223

>>218
平成14年の「児童の性的搾取に関する世論調査」に
単純所持規制賛成した連中についてもいえると思う。

301 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:30:28 ID:oQBkQ56L

>新情報センターが内閣府、総務省、自治省から天下りを受け入れていたというソースだ
>総務省で統計調査の発注を管理していた官僚が、天下っている点に注目だな
>http://www.sjc.or.jp/houkoku/h16/H16_02.pdf
そこまでズブズブなら世論調査の質問内容も
規制賛成が増えやすい様にする事なんか朝飯前だな。
調査結果に手を加えるよりそっちの方が簡単だろうし。

こうやって世論誘導ってやるんだな。
何か恐ろしいよ。

302 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:45:17 ID:h2MKt2XW

>>犯罪を誘発すると言う理論なら、
>>あらゆる情報から大衆は隔離されなければならなくなる。
>>薬物、変なヴィジュ系バンド
>>極左、宗教、テニスの王子様

それらは反社会的であるという
認識が世論として形成されてない。
だから、規制論議は盛り上がらない。

>>エロゲやエロ同人誌

これに関しては　「児童を性の対象とする風潮」　
に則した表現そのもので、社会的な
忌避感が世論として形成されている。
したがって、犯罪を誘発しなくても
規制が求められる。

>>それを解決するには、最終的には、情報遮断よりも、
>>正しく情報を理解する能力を育成することにおいてのみ
>>解決する問題だろう。

そんなことが出来るなら世の中から
犯罪を無くせるよ。絶対無理。

>>単純所持については、まったく取り締まる根拠がない。

ネットがある限り、無償でも配布するやつは
必ず出る。ネットが無くても出来るけど、
あればもっと簡単。

303 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:50:19 ID:h2MKt2XW

>>大人が犯罪を起こしたらそれは、影響を受けた
>>作品のせいではなく、あくまで本人の責任であろう。

民主国家の政治家たる者、そのような無責任な
態度ではいけません。リスク管理も問われるし。
もし規制しないで、性表現に影響された犯罪者が
世上をにぎわせたら、政治家が叩かれるかもしれない。
表現のせいじゃないと責任逃れする
規制反対派などまったく頼りにならんわ。


>>社会規範云々であれば、
>>・スカトロジー・ネクロフィリア・露出性交
>>を扱った作品は社会規範から外れてないか?
>>これらの問題も一緒に語られるべき問題だ

世論が盛り上がれば、必ず票目当てで政治家は動く。
そうなってないから、一緒に語られないわけで。

>>「児童のように見える絵」だけを規制するのは、
>>そもそもおかしい。

だから、国民が望んでるんだって。

>>299

最後の陰謀論以外はまあ同意。

304 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:51:27 ID:h2MKt2XW

>>まったくもって、地獄への道は善意で敷き詰められている。

それは、表現の自由を旗頭に児童を性の対象とする
風潮に加担する規制反対派にもいえること。
どっちがこの国にとって望ましい選択かどうかは
民主主義の原則にのっとってきめるべき。


>>301

いい加減陰謀論から脱却したら？
世論誘導を立証付ける根拠なんて何も無いよ？

305 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:56:41 ID:h2MKt2XW

>>・児童ポルノが性犯罪増に影響があるか？
>>⇒関連性が見つかっていません。というかむしろ抑制？

やっぱりこれは同意できんわ。
限定効果論、社会的学習論は
ほぼ肯定されているからね。
逆に、抑止説は支持を失いつつある。

306 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 20:04:51 ID:oQBkQ56L

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/l50
[ID:h2MKt2XW]は↑ここで毒電波振りまいていたアフォだろ。
もう、こいつ、マトモに相手にする気が無くなった。
相変わらず、学習能力０。>>303なんか痛すぎる…

307 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 20:14:00 ID:oQBkQ56L

・犯罪を誘発しそうだから規制しろ（根拠ナシ）
・俺がキモいと思うから規制しろ（おまえ王様？）
・みんなが言ってるから（その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い）
　規制しろ（衆愚政治）

規制派の妄言は、あいかわらずだな。
ttp://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/
↑見たいに御高説垂れて、偉そうな自分に酔ってる奴も居たしｗ

308 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/06(日) 20:19:18 ID:h2MKt2XW

やっぱりばれたか。
売国奴スレがdat落ちしたんで、
手頃なスレを探してたらここがあったんでね。

>>マトモに相手にする気が無くなった。

早くも　「物分りが悪いやつ」　に対する
排除が始まったのかい？
>>290で言ってたことと同じだな。

まあ、俺はそんな無慈悲なことは言わないから、
仲良く議論を盛り上げようぜ！

309 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/06(日) 21:09:37 ID:h2MKt2XW

>>・犯罪を誘発しそうだから規制しろ（根拠ナシ）

それに関してはまあ同意しても良いよ。

>>・俺がキモいと思うから規制しろ（おまえ王様？）

俺じゃなくて、皆が言ってるんだよ。
皆がいうなら、それは王様並みの権威を持つのが民主主義だよ
。

>>・みんなが言ってるから（その世論は偏見や偏向報道による
>>偏った物である事が多い）規制しろ（衆愚政治）

民主主義に対する挑戦だな。

世論が偏向報道によって形成されたとして、
その世論を不当と判断する主体は何なんだい？
国家権力がそれをやっていいのか？
それとも、君たち規制反対派にその資格が
あるとでも言うのか？

だいたい、国民全部が全く偏りの無い情報を
入手できて、理性的に判断できなきゃ
世論として無効だとでも言うのかね。

310 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/06(日) 21:11:34 ID:h2MKt2XW

どんなに衆愚だろうとバカだろうと、
公平に参政権は分け与えられるんだよ。
それが民主主義の良いところであり、
悪いところでもある。

それを否定したいなら、

●偏向報道しまくりのメディアを規制する
●政治意識の低い国民から参政権をとりあげる

という手段をとらざるを得ないぞ。
何か他に代案はあるのか？

311 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:27:52 ID:+I5pUIcl

二度と来るな

312 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:33:10 ID:+I5pUIcl

二度と来るな

313 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:36:13 ID:+I5pUIcl

＞俺じゃなくて、皆が言ってるんだよ。
皆が言ってません

＞皆がいうなら、それは王様並みの権威を持つのが民主主義だよ
それは民主主義じゃありません

＞民主主義に対する挑戦だな。
それはおまえ

＞世論が偏向報道によって形成されたとして、
＞その世論を不当と判断する主体は何なんだい？
騙すのは正義に反するので不当です

>>310
衆愚や馬鹿に参政権を与えるのは民主主義じゃありません

はい論破
もう来るな

314 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:36:50 ID:+I5pUIcl

こうしてネモはこのおれに完璧に論破されました
もうこの話題終了ね

コレ以降のこの話題をふったら荒らしとみなします

315 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:43:00 ID:+I5pUIcl

＞しかし、理想はあくまで理想、

理想に留まってるならそれに妄信してそれに従うのじゃなく
正しい民主主義に糺すべき

それ以下はただのレッテル貼りおつ

316 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/06(日) 21:58:55 ID:+I5pUIcl

また脊髄反射レスしてしまった
おれにかまわず議論（笑）を続けてください
もうどうでもいいやネモなんか

317 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 05:56:43 ID:tQbgRz/g

>>単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活が
>>どんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。

捜査令状が必要だろ？
根拠がないと裁判所が発行してくれないよ。

>>児童ポルノの売買に限定して取り締まれば
>>良いことなんだよ。

無償で配布する奴を裁けなかったら、
結局はネットを通じて流布していくことになるよね。

>>代替物がなくなったそういう趣味の男が生身に向かうだけのこと

そうそう、風俗でも大人の女性を扱った性表現でも
替わりになるものはいくらでもあるよね。
どうしても代替がきかない重度のロリコンは
一種の精神疾患と認定して、医療体制を
整えていけばよい。

318 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 14:26:56 ID:FcI5d+oU

29 ：風と木の名無しさん：2008/01/05(土) 13:34:09 ID:4rcWXz6f0
>>28
これが現実だよ。対話派／規制反対派が一番手を焼いているのが味方であるはずのオタク層。
全然話を聞こうとしない。対案や異なる可能性を提示すると、
脊髄反射的に全力で拒否する傾向がある。
これに対して規制派のほうが対話の意志があるヤツが多いという皮肉な状況。
どの立場のヤツも同程度に木を見て森を見ないのだが、
対話派／規制反対派のオピニオンリーダーと目される連中は、常に前後から攻撃されているって感じ。

殴り合いでカタのつく問題じゃ無いんだから、対話・説明・説得がなくっちゃ。
仲間内でダベっていても目的は達成できないよ。
そういう意味では、理想的なのは>>26に挙げられた集まりなんかを土台にして、
規制派・規制反対派双方が納得できる落としどころを探らんと。一方的な敵視は何も生まん。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/29

319 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 18:38:09 ID:94etONA+

>>47

>>･顔、職業、住所が知られた上での調査員による個別面接聴取、
>>その上有効回答率58.9%という調査方法。
>>　つまり、この調査方法ですら実際に反対なのは五割弱。

なんで、回答拒否をそっくりそのまま規制反対のほうに
カウントするのかな？
内閣府の調査だということは事前に知らされている。
表現規制に何らかの抵抗を感じているなら、
積極的に意思を示すチャンスじゃないか。
それをしないってことは、どうでもいいって
思ってるってことだよ。

選挙でいうなら棄権票みたいなもん。
白紙委任してるのと同じだよ、回答拒否ってのは。

それから、性意識やプライバシーに関する問題だから
面接調査じゃ本音が出ないとか言ってる人もいるけど、
そりゃ自分たちがこの問題を性欲に直結させてるから
そう思うだけで、本来は社会秩序、公序良俗、表現の自由の
範疇にて語られる問題だよね？

320 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 18:38:59 ID:94etONA+

なのに何で、規制に反対するという回答が恥ずかしいんだよ。

　「どちらかというと規制に反対。
　　理由は、表現の自由の侵害、基準が曖昧で危険、
　　実在の児童の人権を侵害しない、
　　犯罪減少どころか増加につながる危険があるから」

くらいの回答ならできるだろ？
どうしてもいやなら　「わからない」　という
選択肢もあるんだしさ。

にも関らず、　「どちらかというと」　「わからない」　という
曖昧な回答でなく、ハッキリと　「規制すべき」　と
答えている人が過半数を超えているという現実を、
規制反対派は直視するべきなんだよ。
陰謀論なんぞに逃避しないでさ。

321 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 19:54:10 ID:94etONA+

>>47

>>・思想、表現の自由の侵害に当たる。

わいせつ物に対する刑法なんてのは明治の頃からあって、
それだって表現の自由を侵害しているといえるけど、
性表現ってのは戦後は特に自由度を増し続けてるぞ。

>>・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などの
>>データが全く揃っていない

限定効果論、社会的学習論は学会でも支持を受けている。
また、性表現に触発されたと証言する犯罪者は
いくらでもいる。

もっとも、俺は犯罪との因果関係が無くても
規制は正当化できると思ってるけどね。

322 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 21:09:38 ID:94etONA+

>>・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の
>>判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。

刑法175条だって基準は曖昧。でも法治国家内の
刑法として立派に成立している。

基準に関しては、司法の判断に委ねるって手もあるが、
政府や自治体の首長の意を受けた審査機関に
基準を定めさせるってのも民主的で合理的な選択。

>>・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。

被害者のいない刑法は何ぼでもある。
　（麻薬、銃刀、売春、賭博など）
その場合、刑法犯　＝　被害者　とされることが多い。
侵害される法益は社会道徳。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

児童ポルノの単純所持もそれが適用されるね。

323 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 23:25:35 ID:pnm2WRIy

>>322
そのWikipediaの内容だと寧ろ否定的でもあるけどな。で、

＞ポルノにおいては、青少年の健全育成

とか書いてあるけど、逆に言えば、青少年に該当しない、
成人が所持する分には何も問題ないとも受け取れるぞ。
「単純所持」は処罰しなくて良いってことにならないか？
当然漫画は規制対象外。勿論、子供の人権侵害や倫理
道徳に悪影響を及ぼす「製造」「販売」は処罰すべきだが。

324 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 23:55:23 ID:94etONA+

無償で配布する奴なんていくらでもいるじゃない。
深夜に画像掲示板にアップして明け方に削除するとか、
ゲリラ的に頒布されるものを把握するのは大変だし、
ネットを使えば他にも方法は色々あるでしょ？

それならば、単純所持を禁じちゃったほうが
話が早いし手間もコストもかからない。

で、漫画が規制対象外ってのはなんで？
子どもに見せてもかまわないって事？

325 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 00:01:46 ID:pnm2WRIy

>>324
ノーノー、成人漫画も児童ポルノに含める事だ。

規制派の連中はストーリー中に子供が出ている
成人漫画まで児童ポルノとして取り締まろうと曰って
いるでしょ。だからそれに対してノーと言ってるの。

アダルトモノ自体子供に見せるのは流石に俺も
どうかと思うぞ。

326 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 00:28:03 ID:oG52IMfz

今はネット環境があれば、
エロ画像やAVのサンプル動画なんかHDが
一杯になるくらいかき集めれるじゃない。
当然タダで。で、好きなときに何度でも見れる。
わざわざ本屋やレンタルビデオ屋に
足を運ぶ手間も、レジにアダルト物を差し出す
後ろめたさも感じずにすむ。
ものすごく手軽に入手できるようになったんだよ。

そんなこと、10年位前は想像もつかなかった。
これが10年後、いや5年後でもどうなってるか、
恐らく過去１0年間以上に情報インフラは
飛躍的に進歩を遂げているだろう。

そうなれば、単純所持を認めることは、
子どもが接触可能な環境を用意することに
ほぼ直結すると思う。

一人でも入手すれば、クラスメートなんかを
通じてその他大勢に広がることも十分ありうるしね。

327 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 08:05:28 ID:n1ptpoO2

子供が自由にネットできる環境もどうかと思うがな

328 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 10:43:43 ID:Izqvw/w1

304 ：名無しさんの主張 ：2006/08/19(土) 16:01:37

所持規制は、個人のパソコンが全部調べられる機会を格段に増やすだろうね。
関係ない奴もかなりとばっちりを喰らうだろう。

規制厨は疑いをかけられたその時には
「私は完璧に健康的で清らかな日常を送っているから
個人情報を調べられることに何の抵抗もない。
じゃんじゃん私のバッグと携帯を調べて下さい。
捜査には全面的に協力しますよ（爽やかに微笑みながら）」
と言うことでしょう。 そして囮捜査に利用されたり密告などによって
発見されちゃう。
普通こういう捜査権を手に入れれば、他のことにも最大限利用すると思うけど。
無知蒙昧な人びとは自由を盗まれたことに気が付かず
あろうことか加えて、もっと私たちを管理してェとお上に訴えるのでした。

306 ：名無しさんの主張 ：2006/08/19(土) 18:31:53
だから歴史を学ばないやつは国を崩壊させる、ということになるんだな。

329 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 10:45:17 ID:Izqvw/w1

「人権擁護法」とか「障害者自立支援法」とかから少しは学んで欲しい。
法律を作る者にとって、法律の名前なんて本来の目的から
目をそらすためのカモフラージュにすぎない。

330 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 10:47:54 ID:Izqvw/w1

585 ：エージェント・７７４：2007/10/02(火) 15:31:55 ID:CCIxT7If
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
※　現行法で、児童ポルノ販売・提供実績がなくてもその目的所持が疑われる場合
　��画質である場合や同じタイトルのビデオ・写真集等が複数ある購入者の場合、
　そして、投下資本が大きい業界の場合。



586 ：エージェント・７７４：2007/10/04(木) 20:55:49 ID:u7CwrVFV
プチエンジェル事件とか政府と警察が闇に屠った性犯罪の捜査こそ徹底的に
やるべき。権力者による極悪殺人性犯罪こそ許すべからざるものであり、これを
放置して単純所持を規制するなど片腹痛しｗ
結局、世界日報などの統一協会や創価などといったカルトが冤罪目的で利用する
だけであり、むしろこいつらによって水面下で殺人性犯罪が続発することとなる
だろう。




587 ：エージェント・７７４：2007/10/12(金) 21:00:16 ID:Uurrs+HC
>>585
さらに単純製造（撮影）と渡す目的で所持（共有）していたと見なされた者ね。
定義（表現規制される範囲）は、他のスレでも言われているが
わが国の規制派に問題あり。
勘違い外圧も丸呑みにしようとするし…
しかも「3年毎の改正」の条文が無くならない限り
時期は多少ズレようが、半永久的に改悪され続けるのだ。
「自分さえ良ければ」的な自称2次專の考えは甘かった。

331 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 10:50:47 ID:Izqvw/w1

414 名前： 名無しさんの主張 2006/06/07(水) 13:42:30

不当逮捕になりかねないような淫行条例を撤廃し
児童ポルノの定義や年齢（猥褻ではなくて虐待の証拠だったかどうかに）改めた上で
現段階で違法な、製作・提供・公開・販売（その目的所持）の取り締まり強化は別に構わないけど
単純所持も禁止して警察に家宅捜査権を与えろ、という要求は危険だと思う。
＞既に、携帯電話などで交際相手の18歳以下の未成年を騙して
＞裸の写真を撮影させて、送らせ、所持することも違法になっている。
＞それだけでも詐欺・脅迫・強要・猥褻罪・青少年関連条例にも触れる。

子供に危害を加える圧倒的多数派は親なんだが。
子供の安全を「本当に考える」ならその方面の対策が優先されるべきだけどねえ。

生贄が欲しい→ロリコンを叩け→危険なロリコンは実は少数派、親の方が危ない
→構うもんかロリコンも危険ってことにしとけ→スレ違いすんな、お前らロリコンも危険だ！
ワイドソショー脳は怖いねｗ

規制厨って子供の安全を憂慮するフリをして、叩く対象を探しているだけの
連中なんだな。


415 名前： 名無しさんの主張 2006/06/07(水) 13:55:18

麻薬と違ってデータは所持のでっちあげや
言いがかりをつける方法も簡単です。
恐いですね。
ネット・ＰＣ音痴も規制派には、多いのかも。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194152264/10

332 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 10:56:44 ID:Izqvw/w1

365 ：メロン名無しさん ：2005/11/24(木) 23:42:39 ID:???0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r172
素人でもこういう指摘があるのに、こういうことを語らずに

番組の全部を見たわけではないですが、素人でもこういう指摘があるのに、
こういうことを語らずにそういう論調のみで、番組が終了したなら、
明らかに偏向報道・プロパガンダですね。
マスコミがファシズム権力に従属し、新自由主義→全体主義の
手先になってるのは間違いない。
国民も早くこの状況に気づくべきです。
マスコミの言うことは、改憲や他の危険な政策・法案も含めて
普通の庶民には危ない騙しがあふれている。

また、令状なしの家宅捜索による
没収でも焚書には変わりないから、刑事罰を受けるかどうかが違うだけで、
基本的には同じこと。
表現の単純所持規制が国策捜査・冤罪と表現弾圧の意味でやばいわけで。

333 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:04:21 ID:Izqvw/w1

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010167508/359-369

334 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:06:47 ID:Izqvw/w1

http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480423566/
犯罪不安社会と新自由主義（その代理人メディアが視聴率競争主義のry…）

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10057529259.html
「不安も事実である」とか言い出す人たち
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10020198753.html
東京の「体感治安」は

335 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:50:21 ID:Izqvw/w1

>>334の一番上のリンク先は誤爆。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4334033814
が正解。

336 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 12:22:20 ID:4mg4k2TC

子供が小学校三年になったら、両親が正しい夫婦のｾｯｸｽを見せるべきだ。

337 ：警察国家になるぞ：2008/01/08(火) 12:29:45 ID:/85Pv0P/

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

338 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 16:09:03 ID:Izqvw/w1

　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　提供等禁止は保護法益がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　　著作権法から個人情報保護法まで幅広く使われている規正法の基本概念
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　対して所持禁止は見た目なんかは提供等禁止とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて保護法益ない様に深く考えてない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 性犯罪と冤罪をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 児童を守るどころか、気に入らない存在叩きと、金の亡者の支援を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 アンチ好みのあつかいにくすぎる法律
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 人権擁護法？より酷い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの禁酒法みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
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ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180185868/l50
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_3cdb.html

339 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 19:41:30 ID:9iTp8JDp

>>所持規制は、個人のパソコンが全部調べられる機会を
>>格段に増やすだろうね。

捜査令状が出なきゃ差し押さえできないだろ。
警察がいかなる根拠をもって申請しても、裁判所は
無謬の一市民のパソコンを差し押さえる許可なんて出さないよ。

>>規制厨は疑いをかけられたその時には　（略）
>>捜査には全面的に協力しますよ（爽やかに微笑みながら）」

令状がでたなら従うしかないだろうね。
微笑む必要は無いと思うけど。

>>無知蒙昧な人びとは自由を盗まれたことに気が付かず

気づいてないのは規制反対派の方かもよ。
公序良俗が守られた社会で生活できる国民の権利を
盗んでいるという自覚はあるのかい？

340 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 19:42:28 ID:9iTp8JDp

>>あろうことか加えて、もっと私たちを管理してェとお上に訴えるのでした

いやいや、管理されるのは君たちのほうだから。
一般市民に累が及ぶ心配なんて無いよ。

銃や麻薬を所持しているという嫌疑なんか、
大多数の国民は掛けられていないのと一緒。
児童ポルノを所持しているという根拠がなけりゃ
捜査令状が出ないから、差し押さえも拘束もされない。

>>だから歴史を学ばないやつは国を崩壊させる、ということになるんだな。

どういう歴史？まさか、治安維持法とか
戦前の言論弾圧とか言うんじゃないだろうな。

341 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 21:01:53 ID:YHDszYWE

そこまで児童ポルノの単純所持規制の正当性が
主張できるのに何で未だにもたついてるんだろう？

最も、俺の勝手な予想では、「２次元も規制しろ」という横槍に
審議の進捗が阻まれてるんじゃないかと思ってるけどね。

342 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 22:24:58 ID:L7Bl4qZs

>>340
単純所持を規制するということは、知らないうちにウイルスのような形で
パソコン内に違法画像が紛れ込んでいたとしても罪に問われるということで、
全ての一般人が対象となる

マンガを児童ポルノに含めると、それこそ「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」「となりのトトロ」
などの児童の裸が出てくる画像も全て取り締まらなきゃならなくなり、そうなると
日本中ほとんど全ての家庭が捜査対象になる


あと、銃や麻薬はポルノと同列すべきものではない
全ての銃を規制すれば、銃犯罪はゼロにできる。麻薬も同様
しかし、たとえポルノを全て取り締まったとしても性犯罪は起きる。むしろ増加の危険の方が高い
銃や麻薬とポルノとは全く違う

343 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 23:01:08 ID:YHDszYWE

銃、麻薬は写真に撮っても「銃、麻薬の写真」でそんなモン
持ってたところで何ら罪にならないもんな。
児童ポルノは児童ポルノを写真にとっても児童ポルノだもんな。

こういう本質とかネットで発生するそう言った危惧を欧米は
どうカバーしているかも研究する必要はあるかと。

344 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:35:29 ID:XesiQ2K4

>>329
>>「人権擁護法」とか「障害者自立支援法」とかから
>>少しは学んで欲しい。

前者はまだ成立してないけど、確かに後者は色々と
問題もあるようだね。

しかし、民主主義も完璧な政治形態ではないから、
時には思うような効果が得られない施策を選択してしまう
ことだってあるだろう。

345 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:36:01 ID:XesiQ2K4

それが、民主主義国家に生きる国民が
持ってなきゃいけない覚悟ってもんだよ。
障害者自立支援法は民主的な手続きの元に
成立したんだからね。

要は、間違いがわかったときに如何に修正を施すかであって、
障害者自立支援法に関しては施行2ヵ月後に速やかに
見直されてるんだからそれでいいじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95

逆に言えば、児童ポルノ単純所持の罰則化も、
施行後に問題が表面化すれば速やかに見直される
可能性が高いと思えば、規制反対派の人たちも
安心して児ポ法改正の成り行きを見守れるんじゃない？

逆に、国民総背番号制、破防法、スパイ防止法から
学ぼうって気にはならないのかな。

346 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:36:33 ID:XesiQ2K4

>>330
>>プチエンジェル事件とか政府と警察が闇に屠った性犯罪の
>>捜査こそ徹底的にやるべき。権力者による極悪殺人性犯罪こそ
>>許すべからざるものであり、これを放置して
>>単純所持を規制するなど片腹痛しｗ

捜査をやるべきってのは否定しないけど、
だからといって政府が単純所持立法をする資格を
剥奪できるってのはちょっと論理に飛躍があるよ。

その手の子どもっぽい理屈に対しては、陰謀論とか
罪刑法定主義とか持ち出して反論も出来るけど、
ここでは　「そんな理由で権力の手足を縛っても、却って
国民の健全で文化的な生活の寄与の障害になるだけ」
とだけいっとこうか。

347 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:37:04 ID:XesiQ2K4

>>しかも「3年毎の改正」の条文が無くならない限り
>>時期は多少ズレようが、半永久的に改悪され続けるのだ。

3年毎の改正は妥当だよ。
性表現に対する判断の社会的な基準なんて
時代によってころころ変わるんだから。

逆に言えば、立法側も時代の流れに法をあわせようという
柔軟な姿勢を見せているとも言えるよね。

348 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:37:37 ID:XesiQ2K4

>>331
>>子供に危害を加える圧倒的多数派は親なんだが。
>>子供の安全を「本当に考える」ならその方面の対策が
>>優先されるべきだけどねえ。

優先する必要は無い。平行してやればいいんじゃない？
ただ、親による児童虐待の防止は、表現規制より
はるかに問題が複雑で、甚大で広範な人権侵害に
つながりかねない恐れがあるから、
おいそれとは先に進まないだろうね。

349 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:38:10 ID:XesiQ2K4

>>麻薬と違ってデータは所持のでっちあげや
>>言いがかりをつける方法も簡単です。恐いですね。

怖くないよ。麻薬所持をでっち上げるのは確かに
難しいかもしれないけど、銃刀なら簡単でしょ？
早い話、そこらに売ってるナイフを他人のバッグに放り込めば
銃刀法違反の罪をかぶせることが出来るよね。

でも、そんなことがあちこちで行われてるかな？

350 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 00:40:47 ID:XesiQ2K4

>>337は既に反論済みだね。
そのほかはたいがい　「陰謀論だな」　で終り。

リンク先の主張にまでいちいち反論してたら
膨大なレス数になっちゃうから、とりあえず
言いたいことを簡潔にまとめてテキストで投稿してよ。
コピペでかまわないからさ。

もう寝るんで、
>>342は起きてから反論させてもらうよ。

351 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 03:31:29 ID:VgaKeIGB

>>350性善説丸出しで頭がイカれてるようにしか聞こえんのだが
冤罪の可能性を考慮しないのはよく居るから追いとくとして
デジタルデータと其処に確かに存在する麻薬や銃器と同じ概念で捕らえているがクレイジーで最悪

まぁ０と１のコードデータと麻薬を同じ物として捕らえてる時点で結構な古参のクチなのは見りゃ分かるが

352 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 03:41:25 ID:j5CXUT88

そういえばアメリカでウィルスで児童ポルノが
ばらまかれて冤罪事件に発展したとかそんな
ニュースがITProか何かに載ってなかったっけ？

353 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 04:36:10 ID:VgaKeIGB

>>352俺も噂は聞いたな。
winnyつこうたを見りゃ明らかだけどwindowsはセキュリティソフト入れないと
脆弱過ぎて何仕込まれるか分かったもんじゃない仕様だし

354 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 08:28:21 ID:XesiQ2K4

>>342への反論は>>351とあわせて行うことにする。

>>冤罪の可能性を考慮しないのはよく居るから追いとくとして
>>デジタルデータと其処に確かに存在する麻薬や銃器と
>>概念で捕らえているがクレイジーで最悪

winnyやウィルスによって意図せず所持してしまうってのは
テクニカルな問題だよ。
規制反対派は技術的に問題が解決できれば、
単純所持規制を認めるかって言ったら
そうじゃないでしょ？

法の立案･成立・運用といった理念的な過程部分を
問題にしてるんだよね？

355 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 08:28:53 ID:XesiQ2K4

技術的な問題は、別に児ポ法に対する政治的姿勢に
関係なく、研究者や技術者でも出来るわけだしね。

「技術的に解決できれば、単純所持規制に反対しない」
という立場ならそう言ってよ。
そうじゃないなら、技術的な問題をいくら言っても
議論の本質に近づけない。
自分の理念のために使える反論は何でも使うって
動機はわかるけど、その動機がどこから来てるかって
前提を議論すれば済むことであって。

356 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 08:29:51 ID:XesiQ2K4

まず、冤罪の可能性だが、もちろん無いとは言わないよ。
しかし、政治家や司法や警察含めた国家権力の
行動力学って物をリアルに考えないと、
自分にとって都合の良い陰謀論の罠にはまってしまう。

児童ポルノの単純所持が全ての一般人を対象に
するというなら、ナイフの所持だって既にそうなってるよ。
児童ポルノよりもある意味簡単に入手できるからね。

で、捜査だってナイフ所持を調べるほうが簡単だよね。
片っ端から職務質問で所持品検査すりゃいいんだから。
でも、何故警察がそんなことしないかというと、
一般市民全てを捜査対象として嫌疑をかけても、
メリットよりもデメリットのほうが遥かに大きいからだよね。

だから、根拠も無く個人のパソコンを監視するような
検挙方針ってのは、現実的にありえないんだよ。
少なくとも、世論がプライバシー侵害を許容してでも
解決を望むような大問題が起こらない限り無理だね。

357 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 08:30:23 ID:XesiQ2K4

政治家だっておんなじだよ。
彼らは結局は票が欲しくて動くんだよ。

だから、単純所持立法の段階で、
winnyやウィルスによる冤罪の可能性が浮上したら、
児童ポルノの蔓延よりも遥かに一般市民に対する
不利益につながると踏む議員が必ずでてくるよ。

与党がそれを無視して立法しようとしたら、
野党が政権奪取の好機と見て確実に反対に回る。
技術的解決が困難なら、立法を見送るしかない。

単純所持規制による冤罪に対する懸念を、
規制反対派以上に権力側が持たざるを得ないとわかれば、
少しは安心できるかな？

358 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 08:30:56 ID:XesiQ2K4

政治家が権力に執着してるってのは同意しても良い。
でもそういう動機が彼らにあるなら、世論に迎合したほうが
よっぽど効率的でてっとりばやい。

言論弾圧で一般市民を押さえ込むには、
とてつもない組織力と戦略と実行力を必要とする。
この高度に進化した情報化社会でそんな真似したら、
徹底的に一般市民の言論の自由を殲滅しない限り
かならず抵抗運動が広がって潰されてしまう。


国内はなんとか出来ても、国際的な非難は免れないだろう。
権力どころか、政治家生命、自分の人生まで台無しになっちゃうよ。
誰が好き好んで、そんなバカな真似をしたがる？
ヒーロー戦隊ドラマの悪の組織じゃないんだからさ。

そんな無謀な策を張り巡らす暇があったら、
地元を回って支持者のご機嫌取りしたり、
テレビに出て有権者に耳障りのいいこと喋ってるって。

359 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 08:31:47 ID:XesiQ2K4

言うまでも無く、これらの主張は性善説ではなく、
性悪説に準拠して行われている。
政治家や警察の思惑が100％私利私欲の原理で
構成されてても、一般市民弾圧目的の立法や検挙などを
実行に移すなんて論理的にありえないってことだよ。

>>結構な古参のクチなのは見りゃ分かるが

全然違うよ。児ポ法の議論し始めてまだ3ヶ月もたってないから。

360 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 11:52:00 ID:VgaKeIGB

>>359やはり何も分かってない。デジタルデータと其処に実在する物の違いが認識できてないのに脱帽
無線の電波にも載せられるのにテクニカルだからと言って定義を単純化するのはｲｸﾅｲ

この手のテジタルとアナログの区別も付いてないのは年食った連中ぐらいなんだけど
法律に詳しくても頭固くて違いを認識できないってのは老害だな

361 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 12:55:09 ID:PPQGAuL1

>>360
まぁその辺りは既に単純所持規制を実施している
欧米も同じだから逐次解決する手段はあると思う。

ただ、日本の規制派の主張にはどうも闇雲な空気が
漂うから今ひとつ規制に賛同しようと言う気が起きない。
別件（痴漢冤罪）で警察の信用も今ひとつだし、立法者や
立案者が想定しない問題が噴出しそうだからな。

単純所持規制自体には別に反対する気はないけど、
日本の現状や欧米の運用をもっと突き詰めてからでないと
ただ規制規制だけでは俺は賛同しかねる。

362 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 13:30:00 ID:RlBpa58m

二次元の物まで規制する必要があるの？

363 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 14:47:54 ID:VgaKeIGB

>>361と言うか麻薬と同列視する時点で法学認識が根本的に欠落してる

古い年寄りだとよくある事象だけど。せめて違いぐらい認識してから賛成しろよ

364 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 16:44:21 ID:t60Yr1TK

>>362
話が見えてこないんで、とりあえずこれに答えてよ。

１、具体的にどういう問題があるのか？
２、それは技術的に解決不可能なのか？
３、可能ならば、単純所持規制を受け入れるのか？

365 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 16:45:09 ID:t60Yr1TK

>>362じゃなくて>>363な。

366 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 17:08:39 ID:t60Yr1TK

>>361
>>単純所持規制自体には別に反対する気はないけど、

俺もそんな感じ。というか、規制されてもされなくても
どっちでも良いんだよね、個人的には。まあ消極的賛成かな。

ただ、俺の場合あなたと逆に規制反対派の主張のほうこそ
筋が通ってないように見えるんで、
闇雲に反対反対言われても納得しかねるって感じ。

367 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 18:09:49 ID:VgaKeIGB

>>366闇雲に賛成してるのはアンタだろうに
デジタルデータと麻薬の区別も付かない奴にだけは言われたくない

何で同列視した前提になるのかサッパリだぞ

いつ法学習ったか知らんけど昭和と21世紀は違うんでよろしく

368 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 19:26:34 ID:t60Yr1TK

１、具体的にどういう問題があるのか？
２、それは技術的に解決不可能なのか？
３、可能ならば、単純所持規制を受け入れるのか？

答えられない理由でもあるのか？

369 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 19:42:00 ID:t60Yr1TK

これも追加しとこう

４、児童ポルノとナイフの単純所持に対する
　　検挙方針の比較は、何がどう間違っているのか？

370 ：警察国家になるぞ：2008/01/09(水) 19:46:40 ID:zMwlWOlV

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

371 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 19:47:05 ID:VgaKeIGB

>>368-369ｺﾋﾟｰ可能なデータとナイフの区別が付いて無いから大間違い

法学的には違法トラック無線とか電波ジャックとかそっちの方に属するのに
ナイフナイフナイフってバカじゃないのか？

電気信号と物の区別も付かないのに正論面されたってな

372 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 20:12:01 ID:t60Yr1TK

１、具体的にどういう問題があるのか？
２、それは技術的に解決不可能なのか？
３、可能ならば、単純所持規制を受け入れるのか？
４、児童ポルノとナイフの単純所持に対する
　　検挙方針の比較は、何がどう間違っているのか？

答えられない理由でもあるのか？

373 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 20:24:08 ID:t60Yr1TK

ひょっとして、デジタルデータとナイフは
物理的特性が違うといいたいんじゃないだろうな？

データはナイフに比べて、

1、電気信号で伝送できる（ナイフより速く移動）
2、複製が容易
3、暗号化による隠蔽が容易
4、それ自体の危険性が低い

という点あたりが違いとして上げられるかな。

で、何でこれらの違いが検挙方針の差となって
現れると思うんだい？

374 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 20:38:42 ID:t60Yr1TK

>>法学的には違法トラック無線とか電波ジャックとかそっちの方に属するのに

児童ポルノとナイフは単純所持という点で比較してたんだが、
デジタルデータの犯罪的な取り扱いという点で比較するなら、
ハッキングとかクラッキングも同列に語って良いことになるな？

ということならば、君の見解では、パソコンを持つ
一般市民全てが、不正アクセス禁止法の検挙対象として
冤罪被害を受ける可能性があるということになるが、
何かそれで問題はおきているかな？

375 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 20:45:34 ID:t60Yr1TK

>>370
>>問題なのは児童を売り物にすることだ。

それも問題だけど、児童を性の対象とする風潮の
蔓延も問題だよ。

>>単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活が
>>どんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。

ID:VgaKeIGB 君のがんばり次第だが、
どうもその主張は論破されそうな趨勢だな。

>>児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

無償で頒布する行為は放置して良いのか？

376 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 20:45:42 ID:VgaKeIGB

>>372-374所詮ｺﾋﾟｰ可能な電気信号なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうアンタの言い分がムチャクチャ過ぎてワケがワカラン

盗電で盗んだ金額分の電気が物認定された判例はあるが
デジタルデータがナイフと同じなんて判例は聞いた事も無い

どんなオレオレ理論だよそら

377 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 21:01:42 ID:PPQGAuL1

＞児童を性の対象とする風潮の蔓延も問題だよ。

もしこれを単純所持規制の根拠にしてしまうと、今度はまた
「２次元も規制しろ」という横槍が入って（ついでに言うと外見が
ロリっぽい成人のポルノも規制しろって話になる）、そうなると
今度は表現の自由との格闘になって結局結論が出ないまま
永遠に議論し続けるんだよな。

正直無理に欧米の真似せんでも良いような気がするんだけどね。

378 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 21:10:31 ID:doiYkiOT

>>376
まず質問に答えなよ。

１、具体的にどういう問題があるのか？
２、それは技術的に解決不可能なのか？
３、可能ならば、単純所持規制を受け入れるのか？
４、児童ポルノとナイフの単純所持に対する
　　検挙方針の比較は、何がどう間違っているのか？

君の見解を俺なりに例示すると、
たとえばワーム型ウィルスに感染した人が、
知らず知らずに他人のパソコンに被害を与えた場合、
電子計算機損壊等業務妨害の罪に問われる可能性が
あるとか、そういうことだろ？違うのか？

で、君は冤罪の可能性があり、警察がプライバシーに
介入する恐れがあるってことで
電子計算機損壊等業務妨害罪に反対の立場なのか？

379 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 21:20:10 ID:VgaKeIGB

>>378その前にアンタのナイフと電子データが同じと抜かす根拠を先に教えてくれ

電子データは動産ですらないのだが。アナログとデジタルの区別が付かないのに賛成する緩さに脱帽

380 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 21:27:57 ID:doiYkiOT

>>377
確かに。
でも、規制推進派は、強力効果論が通用しないと
踏んで、限定効果論や社会的学習説に
足場を移してきてるように思えるんだよね。
　　↓
バーチャル社会のもたらす弊害から
子どもを守る研究会　議事要旨
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-gijiroku.pdf

ただ、これを見てる限り、二次規制や単純所持は
次も見送られるのかなって感じがする。
議論に上るだけでも威嚇効果は
十分あるだろうけどね。

俺は、AMIなんかが率先して自主規制を呼びかけて、
規制推進側との政治的妥協を図れないのかなと
思ってるんだよね。もうやってるのかも知れないけど、
少なくとも上の議事要旨見ると抗議しか
してないように見える。

381 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 21:37:28 ID:doiYkiOT

>>379
同じというよりむしろ、
一般大衆全てが捜査対象になるっていうなら、
ナイフの方が単純所持するのも
検挙するのも簡単だっていってるの。

児童ポルノの単純所持は、自宅で持ってる場合
令状も必要だし冤罪だったときの
警察側のダメージも大きいから
検挙が難しいっていってるの。

違うっていうのか？

382 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 22:02:19 ID:VgaKeIGB

>>381だからｺﾋﾟｰ可能な電子データとナイフは違う

アナログ思考で考えないでデジタル思考で考えてくれと何度も
検挙云々以前にアンタの児童ポルノに対する認識からおかしいぞ

383 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 22:45:29 ID:PPQGAuL1

＞冤罪だったときの警察側のダメージも大きいから

ん〜。本来なら正論と言いたい所なんだが・・・。
如何せんあんだけ痴漢冤罪を多発してもしれっと
してる連中じゃ果たしてどうかなぁ？

384 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 23:03:15 ID:gRHsa7JY

>>381
銃刀法違反よりも児童ポルノの方が簡単だよ。
警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
そんな捏造しなくても、子供の裸が映った物なんてどこの家にも１つくらいはある。

385 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 23:07:21 ID:gRHsa7JY

そもそも本当に疾しいやつは全てデジタル化して暗号をかけてしまうから家宅捜索されても出ない。
無関係な一般市民が思いも寄らないような物で逮捕される可能性の方がはるかに高い。

386 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 23:45:51 ID:doiYkiOT

>>383
警察の横暴に関しては俺も覚えがある。
　（悪いことして引っ張られたわけじゃないけど）

「それでもボクはやってない」　っていう映画で、
特高警察みたいな取調官がでてきて、
いまどきこんなのいるかよと思ってたんだが、
周防正行監督の本読んだら、

　「本当はもっとすごいんだけど、
　　アレ以上強調しても誰も信じないから」

と書いててビックリすると同時に納得もした。

ただ、痴漢犯罪に対する取調べ方法が
横暴な形になっていった背景があると思う。

387 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 23:51:07 ID:doiYkiOT

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E5%86%A4%E7%BD%AA
>>もともと日本では軽微な性犯罪であるとみなされた
>>痴漢に対する社会的サンクション（制裁）が軽視されていて
、
>>弱い立場の女性が泣き寝入りすることが多く、
>>これを是正するために警察や裁判所が女性を守ることに
>>重点を置いた対応をするようになった

で、児童ポルノ単純所持が同じ構造を
持つかというと、疑問に思う点もある。

やっぱり単純所持という類似なら
銃刀法違反、デジタルデータの
不正な流通による意図せぬ所持という類似なら
ワーム型ウィルス被害なんかに対する
検挙方針が参考になるんじゃ
ないかと思う。

388 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水) 23:53:31 ID:doiYkiOT

>>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたこ
とにすれば良い。

だから、それなら別に銃や麻薬でも同じことができるよね。

>>子供の裸が映った物なんてどこの家にも１つくらいはある。

捜査令状が必要だよね？
どういう根拠を持って申請すれば裁判所が
強制捜査を許可すると思う？

>>そもそも本当に疾しいやつは全てデジタル化して
>>暗号をかけてしまうから家宅捜索されても出ない。

頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
摘発されないんじゃないかな。
大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
要は流通を食い止めればそれでいいんだから。

389 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 23:55:23 ID:VgaKeIGB

>>385大量のネット詐欺で逮捕された奴が起動用の暗号化ソフトぶち込んでたので
警察の権限ではパソコンを解体してHDDを解析できない（分解するのは証拠物の破壊だから）
から立件できた事件だけで微罪になったと言う事件があったように記憶してる

もしかしたらこれからは起動用の鍵ソフトがメジャーになるかもしんない

390 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 01:31:51 ID:coeuGzjt

>>388
銃や麻薬でも出来るが、それらは警察内部でも比較的厳重に管理されている。
しかし日本で児童ポルノとして扱われる児童のヌードは「欧米では合法」なので
海外の合法サイトに行けば、いつでも誰でも容易く入手できる。

それらをプリントアウトしたり適当なメディアに書き込んで捜索対象の家屋から
発見されたように装うのは実に容易いことだ。

391 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 02:03:18 ID:Zq+YKu+h

>>390
＞日本で児童ポルノとして扱われる児童のヌードは「欧米では合法」なので〜

欧米の方が日本に比べてガチガチに『(画像や動画等を)児童ポルノと見なす基準』も、その罰則も厳格だと思っていたよ。

392 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 02:06:11 ID:G2zPiUUv

>>390それ冤罪の温床じゃないか。そういや水着動画も児童ポルノにしようとしてたな

393 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 10:23:51 ID:8AGPEQLC

>>391
まぁ、定義が厳格なのは単純所持を罰してるからだろうけどね。他にも
ヌードは芸術であるという欧米ならではの文化もあるとは思うけど。

ネット普及後も単純所持の処罰に問題が出ないのはそう言う理由かな？
そう言ったことも日本での単純所持の処罰の参考にせんといかんわな。

>>392
いくら何でも水着＝ポルノってのはあまりに無理ありすぎたからな。
踏みとどまってくれただけでも多少は救いがあるかもしれん。

394 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:26:22 ID:nwZsFbWS

ttp://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
ＹＥＳ 23%
ＮＯ 76%

毎日新聞は自ら実施したアンケート結果を無視して「罰則の強化を求める読者の声が多数寄せられている」
とするのですから最早笑うしかありません。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/16

395 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:27:23 ID:nwZsFbWS

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
TBSラジオ「アクセス」　2007年06月14日（木）のバトルテーマ

アメリカが「児童ポルノ禁止法」の厳罰化を日本に要求。
児童ポルノ写真などの販売、公開だけでなく
個人的に所持することも、処罰の対象にすべきだと思いますか？

A 対象にすべき
B そうは
C −

396 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:28:12 ID:nwZsFbWS

980 ：961：2007/06/16(土) 00:25:21 ID:jMnq0kBJ
>>962
司会の渡辺真理氏は(本件に対しての知識が無い故に)中立よりやや規制派に傾いている感じ
曜日レギュラーの井上トシユキ氏は危うい橋は渡らず近寄らずといったスタンス
ゲストの苫米地英人氏(脳機能学者)は本業以外の分野にも見識が広く深い印象
番組冒頭より単純所持規制の危険さ(警察の恣意的逮捕、転び公安など)に言及
児ポ規制の圧力が米国共和党の選挙対策、基督教プロテスタント右派からの宗教的圧力から
来ている事を明言していた
また年齢制限のラインのあやふやさ、ポルノの線引きの曖昧さにも言及していた

番組リスナーからの意見を集計したBBSは
A.処罰対象にすべき...135
B.そうは思わない...172
C.どちらとも言えない...51

自分はBの立場なので完全に中立な客観性に欠けるかも知れないが
各立場からの意見を読んだ感想としては
A...感情的な意見が多い(小さな子供を持つ親の立場からの発言など)
B...ここで議論されているような内容、データを伴った長文の意見が多い
C...アメリカに干渉されたくない、警察が信用できない、何となく危険性を感じる、など

番組の一部(番組最後の方)をpodcastingで聴ける
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/
アクセス特集・井上トシユキ＋渡辺真理＋苫米地英人・6月14日(木)


981 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 00:28:24 ID:d7DTYwfn
>>975は俺だが>>976とは違うぞ。
いちいち弁解もしてられないので言っとくが、毎日の件でもうよほどのことがない限りもう無駄な争いはごめんだと思った。
そもそも規制が進んでいいことなど何もないし、他趣味の規制で俺が喜んだことはない。

397 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:28:54 ID:nwZsFbWS

511 ：名無しさんの主張：2007/06/17(日) 01:45:13 ID:???
規制に反対＝ポルノを捨てたくない、みたいな理解しかできない人も
いるみたいだけど、その結果を見ても、決してそういうわけではない、と
いうことがよくわかるよね。

50％を超えてるわけだから、女性にも単純所持規制に反対している
人はいるはずだしね。

398 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:32:56 ID:nwZsFbWS

>>329
あと、裁判員制度改革な。

399 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:41:31 ID:nwZsFbWS

さらに、改正最低賃金法と労働契約法。
もう自民公明はさっさと、次回の衆議院議員選挙で落ちろ、と言いたい。
俺は、共謀罪＝盗聴法改悪・探偵法にも反対だが。

400 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:43:20 ID:nwZsFbWS

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/467

401 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:44:37 ID:G2zPiUUv

>>398と言うか真っ当に司法改革（裁判所増やして大幅人員増）したくが無いために
裁判員を参加させるから問題無いってのが国の言い分だからな


自民党のクソどもがマトモな事など言う筈も無い

402 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 11:48:04 ID:nwZsFbWS

似非愛国者で未だに警察＝神と信じ、
他人を見下すのが大好きなネットウヨや寄生虫偽善フェミも敵だ。

403 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 12:04:43 ID:nwZsFbWS

>>177>>178>>215
あの全国初の条例を通したのと
同じ奈良県知事が…
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20060330/p1
http://blog.so-net.ne.jp/takashimax/2006-03-24
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/116
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/144
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/l50

404 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 12:16:06 ID:nwZsFbWS

http://www.news.janjan.jp/living/0702/0702030382/1.php
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2007/04/post_a949.html
「法と常識の狭間で考えよう」裁判員制度のデメリット

405 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 00:57:23 ID:bSrXEztj

>>390
>>日本で児童ポルノとして扱われる児童のヌードは「欧米では合法」なので

違うといっている人もいるから、ソース出してもらえるかな？

>>それらをプリントアウトしたり適当なメディアに書き込んで捜索対象の
>>家屋から発見されたように装うのは実に容易いことだ。

やっぱり捜査令状が降りるかどうかがネックになるよね。
ところでその場合、警察がでっち上げで冤罪をかぶせる動機は
どういうものになってくるのか？

406 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 06:07:22 ID:bSrXEztj

>>394

>>毎日新聞は自ら実施したアンケート結果を無視して
>>「罰則の強化を求める読者の声が多数寄せられている」
>>するのですから最早笑うしかありません。

ノイジーマイノリティが大挙して意見を寄せたとしたら
矛盾はないんじゃない？

ただ、その調査、どういう方法で行ったのか、
リンクが切れててわからないね。
ネットで調査したんならそんなもんかもしれないけど。
内閣府調査みたいに住民基本台帳を元に
無作為抽出かつ面接方式でやったら
一千万円の経費じゃ安すぎるっていうくらい
金がかかるらしいからね。

407 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 06:33:49 ID:ayYrsuNF

>>406その公平な内閣府調査は汚職談合塗れで41パーセントが調査拒否して
質問内容すら怪しいクソ調査だった訳だが。

ニュー速＋のスレで調査会社の中の人まで民主的で素晴らしい調査って言ってるのにｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
誰がどう見ても国民を恫喝してるとしか思えない捏造調査だから協力しないのにね

408 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 10:42:53 ID:bSrXEztj

>>その公平な内閣府調査は汚職談合塗れで41パーセントが調査拒否して
>>質問内容すら怪しいクソ調査だった訳だが。

言ってる事が論理的にヘンだね。

汚職談合まみれかどうか知らないけど、それは調査内容の
信頼性とは何の関係も無いよね。
また、41％の調査拒否ってのは、内閣府世論調査なら
どの調査でも大体同じようなもんだよ。

質問内容に疑念があるなら具体的によろしく。
AMIのスレッドにまとまった批判があったから、そのうち
ここでそれを引用して反論しようと思ってるけどね。

409 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 10:44:02 ID:bSrXEztj

>>誰がどう見ても国民を恫喝してるとしか思えない
>>捏造調査だから協力しないのにね

これも言ってる事がヘンだね。
協力を依頼する段階で、被依頼者は質問内容を
知らないはずだよ。

また、恫喝･捏造という理由で内閣府に批判的なだけなら、
アンケートを受けて調査員にそれを伝えようとする人が
もっといても良いよね。

「質問が恣意的だから無回答を選択する」　と言っても良いし
あえて　「規制すべきではない」　と答えても良いしね。

それをしないってことは、ほとんどの人たちは
めんどくさい、どうでも良いって思ってるって事。
選挙なら白紙委任みたいなもん。
多数派の決定に従いますよってことだよね。

410 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 11:11:52 ID:ayYrsuNF

>>408ウマシカ乙。汚職談合まみれなら調査内容など信用ゼロどころかマイナス
だって質問の公平性なんか存在しないから。年が幾つだか知らんが凄まじい団塊脳だな

あと協力を依頼されただけで十分だろどう見ても。政府の調査員に恫喝されて無理矢理賛成させられるんだから

411 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:14:04 ID:bSrXEztj

>>汚職談合まみれなら調査内容など信用ゼロどころかマイナス
>>だって質問の公平性なんか存在しないから。

それはどうかな？現実社会で起こっていることは
全く逆だと思うけどね。

汚職談合が何故いけないかっていうと
公平で健全な競争原理がゆがめられ、
税金が無駄遣いされる危険があるからだよね。

ところが、汚職談合を完全に排除した
一般競争入札だと、たいがいは請負価格で
決まるもんだから、熾烈なダンピング競争が
繰り広げられ、一番安い価格を提示した
業者が入札されたりする。

412 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:14:39 ID:bSrXEztj

すると、そこで行われるのは、ゼネコンだったら
手抜き工事だよ。もともと赤字覚悟でも
契約が欲しかったにしろ、なんとしてでも
その赤字幅を狭めるために、経費は切り詰めようと
考えるのが正常な経営感覚ってもんだよね。

資本体力に欠ける中小業者だったら、
大手以上に無理しなきゃ契約なんて取れないしね。

その結果、モラルハザードが発生しやすくなるんだよ。

413 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:15:12 ID:bSrXEztj

汚職ってのはコネクション維持のため、
談合ってのは業者間で契約を公平に
振り分けられるために行われるってのが
大体の理由だと思うんだけど、
それらと良質な仕事･サービスの提供は十分両立しうる。

というか、せっかく金をつぎ込んで作り上げた
既得権益構造を、レベルの低い仕事で
潰しちゃったら元も子もなくなっちまう。

414 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:16:05 ID:bSrXEztj

俺が働いてた会社でも、官公庁の取引では
業者間の談合もあったし、民間との取引では
贈収賄があったと聞いてるし、
監督官庁の監査対策で役人の天下りを
引き受けてもいた。

だからといって、仕事内容で手抜きは
全く許されなかったよ。
汚職談合天下りは、契約時点で有利に働いても、
いい加減な仕事を見逃してくれるほど甘くない。

一般利用者の満足につながらない仕事内容だと
結局は客離れを起こして、その損失は贈収賄程度じゃ
とても賄いきれなくなっちゃうからね。

むしろ、より一層のサービス向上の努力を
維持し続けていかないと、既得権益構造は
あっさりと崩れてしまうんだよね。

415 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:18:40 ID:bSrXEztj

新情報センターが回収率の水増しを行ってたのは、
汚職談合があったからじゃなく、
内閣府が70％以上の回収率を要求したから。

でも、限られた予算でどんなに工夫しても
回収率は50〜60％そこそこ。
それくらいしか協力してくれないんだよ、
いまどきの一般大衆は。

新情報センターが内閣府と癒着してるんなら、
回収率ノルマに手心を加えてもらえばよい。
しかし、汚職･談合･天下りは
そこまで万能ではなかった。

内閣府としては、目先の金よりも
権力維持を優先させたんだろうね。
そのためには、民意の正確な把握は
ぜひとも必要だったんだよ。

416 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:19:03 ID:ayYrsuNF

>>414意味を理解できて無い様だな
アンタの会社の手抜き云々は汚職談合した時点で正当化には当たらない

見下げ果てたカスだな本当に恐れ入った！そこまでして贈賄大好きか

417 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:19:18 ID:bSrXEztj

で、新情報センターの捏造が明らかになってから、
内閣府は70％以上を要求しなくなった。
その結果、内閣府の世論調査はのきなみ
実態の数値に則した物となった。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hagi/ref/govpoll.htm

委託側が無理な要求をするから、したくなくても
ごまかしやいい加減な仕事をする必要に迫られる。
汚職･談合ってのは色々批判されるのはわかるけど、
業者の業務内容面でのモラルハザードを
抑制する効果もあるんだよ。

ゆえに、、それらは世論調査の信頼性にとって
プラスにはなってもマイナスにはなりえないんだよ。

418 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:20:09 ID:bSrXEztj

それから、汚職･談合がデータ捏造につながるとしたら、
癒着構造の元に、内閣府が世論操作の指示を
業者に出したという構図以外に考えられない。

売国奴スレじゃその点についてかなり議論したけど、
規制反対派の誰ひとりとして
内閣府の世論操作を立証できなかったよ。

ちなみに、タウンミーティングやらせと言わないように。
俺はその問題に関しては相当うるさいよ。

>>政府の調査員に恫喝されて無理矢理賛成させられるんだから

ただでさえ非協力的な一般大衆に、
そんな真似したらますます回収率が下がっちゃうよ。
児ポ法改正推進派にとっては、
世論操作の風評は完全にマイナスだから、
やるとしてももっと上手にやるだろ。

419 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:21:21 ID:sIwVMAhm

昨日も某民放で警察ヨイショの洗脳番組やっていたが、
その中で、駅やエスカレーターでの盗撮の取締りについてやっていたが、子供の鬼ごっこの雰囲気が漂っていたねｗ

被害者無き取締り。

迷惑防止条例を拡大解釈した行き過ぎた取締りが目に付く。
女が盗撮されるのは魅力がある証拠で、誇るべきことなのだ。
盗られる女も多少エクスタシーを感じてうれしいはず。
男女間の楽しみを傍で見ていて嫉妬心から水を挿そうとしている様にも見える。
勿論、盗られている側が気付いて「止めてください」と言っているにスカートの下にカメラを挿し入れて
しつこくやリ続けたらそれは明らかに"迷惑"になる。
だか、撮影されている者が気付いていなければ迷惑とはいえない。
本人が気付いて初めて迷惑という状態が発生するのだからね。

420 ：419の続き：2008/01/12(土) 13:22:07 ID:sIwVMAhm

警察官の説明によると、投稿写真誌を見るとそうして撮られたと思われる写真が載っていることがあるそうだが、
撮影された人の顔も分からず、スカートの下だけ載っていても被害が在ったとは言えない。
基本的には、公共の場所で出しているものを撮られても文句は言えないと言うことだ。
本人が嫌がっているのに股下までカメラを入れて写すことは強制猥褻に当たるので、迷惑といえる。
この辺の線引きをはっきりしておかないと行けない。
エスカレーターで斜め下から足を写すことは違法ではない。
公共の場所においては、真下以外のあらゆる方向から見られる可能性があるのだから、
そう言う格好をしていると言うことは、見られても良いし、もしかしたら撮られるかもしれないことを許容しているのである。

421 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:22:48 ID:ayYrsuNF

>>415アンタは本当に頭が悪いな

ピンからキリまで全て終わってる内閣府調査で民意ｗｗｗｗｗｗ
一つでも汚れがあればその調査は全て汚染されている可能性があるから認められん
鳥インフルエンザに感染したニワトリの大量廃棄と一緒


いやーホントにアンタみたいな体制の奴隷で団塊脳って最悪ﾀﾞﾈ
本当に団塊世代じゃないだろうけど団塊と思考パターンが一緒

422 ：420の続き：2008/01/12(土) 13:23:01 ID:sIwVMAhm

また、これはあまり知られていないことなのだが、盗撮やミラーマンには社会に役に立っていることも在るのだ。
先日も電車内でノーパン女が糞をひりながら移動して電車中を糞まみれにする事件があったが、
故意、不本意を問わず、ノーパンは不衛生なのでその様な状態で公共の乗り物に乗車することは、宜しくない。
最近の女子高生はクラミジアを持っている者も多いからノーパンや直パンで椅子に座られても汚いしね。
盗撮、ミラーマン達は、ノーパン乗車に対する抑止効果を持っているである。
そう言う者を一概に取り締まるのは、害虫を殺す為に農薬を使い過ぎて、蜘蛛まで殺して、逆に害虫を増やすのに似ている。

よって、濫用を防ぐ為に、各県の迷惑防止条例は、もう少し条文を煮詰める必要があるのではないかと思われる。

423 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:24:42 ID:ayYrsuNF

>>418ゴメンあんた頭可笑し過ぎ
ここまで体制の奴隷になれるってマジ感動

薄々おかしいとは思ってたが本当に狂ってたんだね

424 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:26:08 ID:bSrXEztj

>>416

正当化って何のことだい？
俺の会社じゃ意図的な手抜きはやってないよ。
せっかく作り上げた既得権益構造が、
そんなことで台無しになるのを見過ごすほど
経営者ってのはバカじゃない。

委託側にいい加減なサービスを押し付けるより、
末端の社員に無理難題おしつけてこき使って、
安価で良質なサービスを提供させるほうが
よっぽど簡単なんだよ。

425 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:27:49 ID:ayYrsuNF

>>424その思想が究極の手抜きだと思うが
どうせ正規費用の３倍は毟ってる分際で手抜き云々吼える思考回路に脱帽

426 ：425：2008/01/12(土) 13:32:22 ID:ayYrsuNF

あと言っとくと俺は日本海軍オタだから
連合艦隊利権に絡む贈賄事情には結構明るいんだ

飛行機屋も造船所も真空管メーカーも皆アンタみたいな事を書き残してたよ
誰も血税を貪るだけ貪った自覚なんかナッシング。
まぁ第二次世界大戦の兵器は芸術品だから仕方ないものの

今はそんなの関係ないから全部汚いだけ

427 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:32:31 ID:bSrXEztj

>>421

>>一つでも汚れがあればその調査は全て汚染されている可能性が
>>あるから認められん
>>鳥インフルエンザに感染したニワトリの大量廃棄と一緒

ああ、可能性は確かに0じゃない。
しかし、そういう推定有罪思想を発動するなら、

　「宮崎勤や小林薫みたいなロリコンがいるから、
　　全てのロリコンを大量廃棄するべき」

と言う主張に反論できなくなるよな？
一つでも汚れがあればってんならさ。

売国奴スレでも何度もそれをいったけど、
誰からも反論が返ってこないんだよ。

君にその反論能力があることを期待してるよ。

428 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:35:54 ID:ayYrsuNF

>>427ウマシカ現る。政府の公的調査と国民のシモネタを混同するんだ。凄いお感動したお

アメリカのジャーナリストが聞いたら爆笑するねｗｗｗｗｗｗ

汚職談合社員乙！

429 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:40:09 ID:bSrXEztj

>>425

いやいや、俺はその既得権益維持のために
めちゃくちゃ働かせられたからね。

お客様と会社の利益のために死ぬ気でやれ！ってね。
安い価格で請け負うもんだから、
人件費予算がめちゃめちゃ厳しいんだよ。

まあ、俺は道が険しいほど燃えるタイプだから
苦にはならなかったけどね。

ただ、それを手抜きだと言われちゃかなわないよ。
だったら自分も俺と同じことやってみろってんだよ。

430 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:41:15 ID:bSrXEztj

>>426

ああ、ゼロ戦って当時の技術では最高レベルだったらしいね。

でも、贈収賄でその価値がなくなるわけじゃないよね？
贈収賄に対する批判と、ゼロ戦の価値は全く別として
評価しなきゃいけないよね？

汚職談合と世論調査の信頼性もそれと一緒だよ。

431 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:41:36 ID:ayYrsuNF

>>429あからさまにアンタも会社も凄まじい手抜きにしか聞こえんが
汚職談合で正当な業者を参入させないで停滞させた罪は重い

432 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:43:08 ID:ayYrsuNF

>>430自己正当化乙。
アメリカ合衆国なら会社が取り潰されるレベルなんですがｗｗｗｗｗｗｗ

信頼性など汚職の団塊でゼロだ。そしてあんたの汚れた仕事も税金泥棒

433 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:46:38 ID:bSrXEztj

>>428

>>政府の公的調査と国民のシモネタを混同するんだ。

シモネタ？社会治安対策の問題だろ？

君が言うような推定有罪思想ってのは、
嫌疑をかける側の思惑一つで、
いくらでもその範囲を拡大できるんだよ。

その意味では、世論調査批判も
小児性愛者の排除も同じ論理で語ることが出来る。

434 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:48:43 ID:ayYrsuNF

>>433シモネタに過ぎんから法律で縛らないのがお約束

しかし汚職談合にズブズブで倫理観もモラルも無い税金泥棒社員の癖に偉そうだな

435 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 13:51:31 ID:bSrXEztj

>>432

>>そしてあんたの汚れた仕事も税金泥棒

いやいや、俺は安月給で一生懸命仕事するからね。

委託する側も、安い請負料金だってことは
十分わかってる。
あっちだって経営、もしくは税金予算があるから、
やむなく業者いじめみたいに委託料をきりつめなきゃ
やっていけないからね。

そんな中で、俺が自己犠牲で期待以上の仕事をやったら
凄く喜んでもらえるよ。
そういうのが、つらい仕事の中でも励みになるんだよ。

436 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:53:32 ID:ayYrsuNF

>>435安月給云々は関係ない。アンタは税金泥棒社員

仕事の励みなんかどうでもいいし正当な業者に譲って倒産しろ

437 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 14:01:44 ID:bSrXEztj

だんだん話が俺に対する叩きに傾いてきてるけど、
本筋の質問にちゃんと答えてくれるかな？

�@汚職･談合と世論調査の信頼性を論理的に関連付けれるか？
�A推定有罪思想を正当なものとして認めるか？
�Bゼロ戦は汚職で作られたので単なる鉄クズ？

俺はあんまり軍事には詳しくないけど、
�BがYESだったら君は軍オタの恥さらしだね。
さっさとその看板を降ろしなよ。

438 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/12(土) 14:28:53 ID:DPxLJ1A/

児童ポルノは規制すべきではないという結論に達したようだね

439 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 14:52:25 ID:ayYrsuNF

>>437汚職談合大好きの税金泥棒社員らしい言い分ですね
アンタHe100って知ってるか。知らんならｸﾞｸﾞﾚ

メッサーシュミット社の開発したBf109Gに勝つべく開発された斬新な戦闘機だが
ハインケル社長はヒトラーと仲がとても悪くこの後も開発した戦闘機を没にされまくった

メッサーシュミット社は献金も絶やさずリベートしまくりだったと推定されているため
基本何作っても採用される。例え欠陥機でも
そして敗戦の頃にはハインケル社が試作した新型ジェットエンジンまで殆ど略奪して
完成したてのピカピカ試作機に搭載していた。


さすが税金泥棒ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

>>438思想信条と表現の自由が守られないと中国と同じだからなそら

440 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 19:09:29 ID:bSrXEztj

>>アンタHe100って知ってるか。

君がここで出さなきゃいけない例えは、

　「汚職まみれのメッサーシュミットが技術向上の
　　インセンティブを失い、使い物にならない
　　　戦闘機を作り続けた」

だよ。でもそんな事実は無いんだろ？
ハインケルにはかなわなかったにしろ、
メッサーシュミットは世界でもトップレベルの
技術を誇ってたんだろ？

441 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 19:10:08 ID:bSrXEztj

逆に俺から反証しとくと、
談合汚職でたたかれると言えばゼネコンだが、
日本の土木建築技術は世界でもトップレベルだよ。

明石海峡大橋や青函トンネルは、
同時期に作られたドーバー海峡トンネルと比しても
輝かしい日本の技術力の勝利と言われたんだよ。
http://www.mmjp.or.jp/tokuchan/rensai/_.html

ただし、対費用効果では日本の完敗。
この事実から言えるのは、談合汚職は
税金の無駄遣いになりこそすれ、
必ずしも品質の低下と直結しないってことだよ。

>>信条と表現の自由が守られないと中国と同じだからなそら

日本の児ポ法は、欧米諸国の外圧によって
推進されたと言う経緯があるんだがな。

442 ：警察国家になるぞ：2008/01/12(土) 19:20:28 ID:lVygL1HO

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

443 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 20:40:27 ID:ayYrsuNF

>>440税金泥棒社員の自己正当化乙

公平な審査がなされた前提で決め付けてるのにﾜﾛｽ
メッサーシュミット社が不正独占しまくった事実が
あり過ぎるから後世に語り継がれてるんだよウマシカ

スッゲー笑えるなホント

談合汚職大歓迎の税金泥棒社員らしいお言葉で

444 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 20:52:34 ID:OUrs6mFj

おまえ等片っ端から、自宅PCのHDDに入ってるエロ画像が、
警察の主観によって「これは17歳の乳だ」とか言われて家宅捜索されて実名報道されて、
結局は嫌疑不十分だとか言われて釈放。

警察の悪口を書いた奴の、社会的身分を破壊させるための法律。
適用するかどうかは警察次第。

俺は幼児の裸になど興味は無いが、日本の警察が犯罪集団同然であり、
治安を守る能力が無いにもかかわらず、このような強引な法律を次々つくるのは危険。


誰だ？　談合を結びつけた上に肯定してる馬鹿は？

445 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 20:59:56 ID:bSrXEztj

これまでの中間結論としては、

　「内閣府と新情報センターの癒着構造は、
　　税金の無駄遣いになってしまっても、
　　世論調査の信頼性を担保する効果がある」

ということでいいかな？

戦前の日独軍需産業の贈収賄を批判している
ID:ayYrsuNF君も、流石に軍オタの名誉にかけて
ゼロ戦の技術力の優秀性は否定できないようだが、
それは俺の主張の正当性を裏付けていると言える。

446 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 21:00:29 ID:bSrXEztj

また、メッサーシュミットに関してだが、

http://www2u.biglobe.ne.jp/~maja/messerschmitt.htm
http://karen.saiin.net/~buraha/Bf109.html
http://www2.odn.ne.jp/~cdh88520/pf_aircraft_GER.html

この辺を見る限り、航続距離や着地操作性に
問題があったと言われてるようだが、
当時の先端技術の粋を集めた優秀な戦闘機を
輩出しつづけ、航空戦のスタイルを変えたと
高く評価されている一面もあるようだね。

447 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 21:04:30 ID:bSrXEztj

>>444
>>警察の悪口を書いた奴の、社会的身分を破壊させるための法律。

だからさ、裁判所から捜査令状がおりないでしょ？
薄弱な根拠しかなかったら。

国民総背番号制、スパイ防止法、破防法のときも
国民に被害が及ぶとか何とか言って
成立･適用が潰されたんだが、禍根を残したんだよ。

暴対法も同じように攻撃されたが、何とか成立した。
それで、何か一般市民に被害があったか？

448 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 21:11:37 ID:ayYrsuNF

>>445オツムは大丈夫か。汚職談合で国民から搾取してる税金泥棒社員さん
アンタの精神構造は異常過ぎ。自分に都合の良い事は違法であろうが全肯定ってオイ

マジあんたシラフでいってんのか？団塊世代のような狂った発言ばかりして何も議論しないで全肯定？

違法捏造の内閣府調査に１ミクロンでも担保があると本気で思い込んでるのにもう何か・・・・・・・・・・・・・・

449 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/12(土) 21:32:33 ID:bSrXEztj

いや、君が俺の主張の正当性を裏付けてくれたからさ。
その意味では感謝してるよ。

それとも、ゼロ戦の優秀な技術力を否定して
軍オタの名誉を汚す決心はついたのか？

450 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 21:51:03 ID:ayYrsuNF

>>449零戦は優秀じゃねえぞウマシカ
Bf109と同じで空の騎士にしか乗りこなせない暴れ牛だ愚か者め
だからアメリカ製が一番優秀。誰でも使えるからな
ロデオで牛から落ちない者のみに乗る価値が許される兵器の何が優秀だと


アンタは目先ばかりに固執して本質から目を背けまくるガキそのものだが
何をどうすればそんな異常人格になるんだ？最初から可笑しそうに見えたが
そもそもアンタが談合汚職で飯食ってる最低最悪の税金泥棒社員なのを自慢してるのが意味不明

本当にアンタの職場倒産してくれないか？血税で不正競争を自慢するカスなのに何で偉そうに

451 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 00:16:54 ID:y6c7fUwZ

素人ながら色々調べてみると、
第二次大戦時の戦闘機ってのは各国で
一長一短あるんだね。

その中でも、ゼロ戦はやっぱり傑作機として
太平洋戦線初期は活躍したと言うことらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
スピットファイアと交戦して勝ったとも書いてあるね。

アメリカは格闘戦を禁止するなどの戦略転換と、
ゼロ戦に対する徹底的な研究でや立場を
逆転することが出来たんだが、F４Fなんかは
総合的にゼロ戦より劣っていて大戦初期は苦戦した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
「パールハーバー」っていう映画の中でも
そういうセリフが出てくる。

もっとも、 ID:ayYrsuNF君はゼロ戦は贈収賄の末の
産物であるとは言ってないから、ゼロ戦について
あまり追求しても意味無いかもしれないが。

452 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 01:15:34 ID:XT5Y5l2w

>>451

ゼロファイターの優位性は航空機運用が本格的になる太平洋戦争序盤のみ。
疾風などの名機もあるがその後アメリカはＰ５１という化物じみた戦闘機を作っている。
日本はアジアの中では勤勉で優秀（近代史）と言えるかも知れんが
列強が本気出すと全く歯が立たない。
すれに関係ないが。

453 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 01:25:33 ID:XT5Y5l2w

それにしてもこのｽﾚﾀｲは笑わせる。
９割が反対？
そりゃ顔出してるからさ。同じメンバーで完全匿名でもう１回投票したらどうなるかね？
女を除けばあっと驚く逆転になったりしてな。
そもそも商売ってのは買う奴がいなければ成り立たないだろ？
結局ポルノ産業を支えているのは世のおやじどもさ。
つまりこの国に外国じゃ考えられないほど風俗店などが多いのは
それが好きなおっさんが多いから。
で、統計確率論から言っても９割が有害なんて回答が出る訳がない。
９割が反対している商売が成立する訳がない。
どう考えても情報操作だな。

454 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 01:56:28 ID:vVryDNNE

>>453俺が汚職談合してるから内閣府調査は正当性ゼロ
と主張してもいつも粘着してるコテは正当だ正当だ正当だ証拠能力に満ち満ちてる
と意味不明な反論を繰り返してた。

鳥インフルエンザの発生した養鶏場のニワトリと同レベルの調査なんか危険過ぎて眩暈がするわボケ
新型コロリに感染した家畜は全部処分されるんだから内閣府調査も同じ

455 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 10:02:40 ID:y6c7fUwZ

おっさんに限らず、男なら大概ポルノ好きだろ。
ただ、児童ポルノになると比率はぐっと下がるだろうが。

児童ポルノが好きでも、公序良俗を鑑みて
性欲よりも理性を優先させる人もいるだろう。
大人の女性で代替が利くならば、
別に規制されたって困らないしね。

すなわち、真剣に反対するのは
真性のロリコンか、それで飯喰ってる業界人か、
ただ単に権力が趣味の世界に介入するのが
気に入らないっていうガキっぽいメンタリティの持ち主か、
マジで検閲国家が到来すると信じている
イタくて頭の弱い人か、ってことになるだろう。

最後の人たちと、「児童ポルノは犯罪につながる」
と真剣に言っている規制原理主義者たちは
まったく同類だとおもうけどね。

456 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/13(日) 10:24:11 ID:z7LZ7Wg8

児童ポルノを容認できない公序良俗の方が間違ってるんだよ。
はい論破。


「カップラーメンが好きでも、公序良俗を鑑みて
　レストランのラーメンで代替が利くならば、
　別に規制されたって困らないしね。」
って言ってるのと同じくらいナンセンスな話なんだよおまえのは
カップラーメンを許容できないその公序良俗（笑）がおかしくなってるんだから
その公序良俗の正当性の方を見直さなきゃいけないのだ

457 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 11:21:57 ID:v4J0UH0H

いたいたいたッ!!
やっと見つけたぞ亡霊船長。

458 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 12:07:20 ID:y6c7fUwZ

ここに議論の場を移すってのは
最初からブログで宣言してたんだけどねえ。

大谷スレにも注進に走ったみたいだけど、
あそこの住人は俺のこと相手にしないって。
所詮、意見が合う同士での慰めあいに
どっぷり浸って夢心地に耽ってる連中ばかりなんだから。
激しい議論の応酬にとても耐えられないだろ。

まあ、乗り込んでくるんなら望むところだがね。

459 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/13(日) 12:47:59 ID:z7LZ7Wg8

ネモが議論って言うとなんか笑えるぞ

460 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 12:56:08 ID:v4J0UH0H

>>亡霊船長
残念ながらブログは見てないんでね。
ショムライ君が教えてくれなかったら永遠に忘れてた所だったんだよ。
その点じゃショムライ君に感謝しなきゃならないんだけどね。

で、君の場合は誠に残念ながら議論という言葉はふさわしくないんだよ。
せいぜい自分の意見の押し売りという点が合うか。

あと反対派は君達を相手にしないんじゃなくてスルーしてるって事にいい加減に気づいたほいうがいいよ。
君もあの毒電波の似非右翼…たしか栗花だったっけか？
そいつにも伝えておいてくれよ。

まあ、今の所言いたいのはこれだけ。
じゃ、後はどうぞご自由に。
俺はもう知らん。

ここでもまたボコボコに論破されるのを期待してるよ。

461 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 14:20:13 ID:vVryDNNE

>>460代弁乙。何言っても表層レベルでしか反応しないし
全部自分の意見をゴリ押ししてくるからいい加減しんどくて

462 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 14:53:16 ID:XT5Y5l2w

>>455

児童ポルノってのは対象が何歳から？

16歳女子高生は除外か？

女子高生は対象外で小学生に興奮するアホだけってんならお前の言う事は間違っちゃいない
だが女子高生も含まれるなら賭けてもいいが世のオッサンどもは理性より性欲を優先させる思うね
もちろんマイク向けられりゃ「許せませんね　子供達を守らねば」なんて言いながら
膨らんだちんぽは隠せない。

463 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:02:25 ID:wkC/p/Ug

高校生の性は万人に解放されるべきである！

464 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:26:47 ID:XT5Y5l2w

っていうか
市場の原理に任せとけ。これぞグローバルスタンダード

465 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:29:51 ID:u5LTcwAr

66 ： 副社長(コネチカット州)：2008/01/13(日) 01:10:25.59 ID:Etz5A7R6O

まあ2chで粘着荒らしするだのおかしなレスしてる奴ってのは大抵犯罪者予備軍と思ってもいいだろうな
ネットと現実を分ける事なんざ実際には不可能
ネットで気違いな奴は現実でも気違い
2chはその点でもいい犯罪者判別機になってるかもな

72 ： 酒類販売業(東京都)：2008/01/13(日) 01:14:55.31 ID:Y/sw19td0

>>66
同意だわ
限度を超える粘着荒らしはマジで精神病んでる
非常に分かりやすい特徴だとコピペを貼りまくるだなｗ

79 ： 黒板係り(新潟県)：2008/01/13(日) 01:26:01.26 ID:q1AQ6Fuf0

２ちゃんにキチガイがいない板なんてないね。
何処行っても必ず自分の思ったように事が運ばないと狂ったように荒らす奴はいるよ。

466 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 17:13:47 ID:y6c7fUwZ

>>460
>>君の場合は誠に残念ながら議論という言葉はふさわしくないんだよ。
>>せいぜい自分の意見の押し売りという点が合うか。

議論なんてのは意見の押し売り合いでいいんだよ。
激しい攻撃と防御の繰り返しで論理が叩き上げられるし、
新しい発見が次々とあらわれるし、
ROMってる人たちの判断材料も増えることになる。

規制反対派は攻撃は得意だけど防御に回ると
脆さを露呈するってのは、修羅場を潜り抜けて
自分の立場を明確にさせるっていう試練から
ひたすら逃げ回ってばかりいた証拠。

>>あの毒電波の似非右翼…たしか栗花だったっけか？

彼なら、売国奴スレをまた立ち上げるってブログで
宣言してたよ。このスレと売国奴スレ２で
大谷スレを挟撃すれば、ますます面白くなるぜ。

467 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 17:14:42 ID:y6c7fUwZ

>>ここでもまたボコボコに論破されるのを期待してるよ。

俺も期待してるんだが、そこまで骨のある人材が
君たちの中にそうそういるとは思えないのが残念。

売国奴スレで新情報センター捏造疑惑で俺と
やりあってた、ああいう刺激的で危険な奴が
もっともっと挑んできて欲しいよね。

まあ、複数で攻められると俺も疲れちゃうけど、
常にひとりくらいは粘着してて欲しいな。

468 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 17:15:36 ID:y6c7fUwZ

>>461
>>何言っても表層レベルでしか反応しないし

たとえばどこでそういう反応をしてたのか、
どういう方向に議論が進めば深層レベルに
なるのか教えてくれない？

469 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/13(日) 17:17:53 ID:y6c7fUwZ

>>462
>>だが女子高生も含まれるなら賭けてもいいが
>>世のオッサンどもは理性より性欲を優先させる思うね

そうなん？俺は別に19歳で代替しても
そんなに困る人はいないと思うんだけどね。

いまのところは18歳未満になってるようだから、
それを動かすのは難しいだろうね。
高校生以下は社会的にまだ未熟であり、
大人の保護が必要な存在として　「こども」　という
カテゴリに囲い込むべきっていう社会認識は
やっぱり説得力をもって浸透してると思うんで。

俺個人としては、民主主義のルールにのっとってれば
年齢の上限が何歳でもかまわないと思う。
性欲を社会秩序より優先させるというのが
民意ならば、15歳でも12歳でも、
極端な話規制無しでもいいんじゃない？

470 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/13(日) 17:38:14 ID:z7LZ7Wg8

＞新しい発見が次々とあらわれるし、
ネモは価値観が古いのでなんでも新しく見えるだけだよ

＞規制反対派は攻撃は得意だけど防御に回ると
＞脆さを露呈するってのは、修羅場を潜り抜けて
＞自分の立場を明確にさせるっていう試練から
＞ひたすら逃げ回ってばかりいた証拠。

はいこれは無根拠なレッテル貼りと罵倒ね。
こんなものに数行もいちいち使わないように。

＞大谷スレを挟撃すれば、ますます面白くなるぜ。
愚者には意味の無い混乱が面白く見えるようだ

>>467
きみは骨どころか皮も無いから骨が見えないのは不思議じゃない


＞やっぱり説得力をもって浸透してると思うんで。
説得力がないから愚民は新党しちゃうのだ

＞性欲を社会秩序より優先させるというのが
つまらない社会秩序より、よりよい社会秩序を優先させたいから
精神年齢でセックスの権利を認めるべきなのだ
セックスを容認したくらいで壊れるような秩序はいらないから
新しい秩序にかわってもらえばいいんだよ

はい完全に論破

471 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/13(日) 17:43:01 ID:z7LZ7Wg8

カップラーメンがなくても人間食べていけるので
カップラーメン規制してもOK

あほか

472 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/13(日) 17:51:35 ID:z7LZ7Wg8

また脊髄反射レスしてしまった
おれもまだまだ青いな

以後おれはスルーで
議論ごっこつづけてください

473 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 18:30:37 ID:vVryDNNE

>>472反論乙。本当に何なんだろう規制賛成派って

474 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 18:43:55 ID:XT5Y5l2w

>>496
そうなん？俺は別に19歳で代替しても
そんなに困る人はいないと思うんだけどね。

お前わかっているようでわｋっていないな。
女子高生と１９歳ってのは別なカテゴリーなんだよ。
故に代用とか以前の問題だ。
ある年代からポルノ映画やＡＶのタイトルなんかに”女子高生”とつけるのは本来ＮＧになったが
その代用として女子”校生”ならＯＫなのを知らんわけじゃあるまい？
つまり倫理的にＮＧとされる女子高校生がNGであっても漢字一文字をいじってでも
高校生をイメージさせる事が大事なのだ。
内容・キャラが女子”高校生”である事が世のおっさんどもの重要なファクターなのさ。
故に１９歳を代用すればいいなどというそんな軽いもんじゃねーんだよ。

＞＞俺個人としては、民主主義のルールにのっとってれば
年齢の上限が何歳でもかまわないと思う。

だから市場の原理に任せればいいと言ってるおる。
９割が反対するような市場なら放っておけば淘汰される。
俺個人の推測は今後益々発展するだろうがな。
児童云々というひとつのジャンルではなくセックス産業そのものは確実に拡大するね。
そのジャンルのひとつの、まぁ線引きが難しいが女子高生を含む未成年者を描写・表現したものが
どうなるかは未知数ではあるが
反対と言いながら実はちんぽ膨らましている奴は多そうだがね。

475 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 18:46:51 ID:XT5Y5l2w

>>474は>>469へ

476 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 19:07:41 ID:AIjlZyZ7

>>447
お前みたいなどうでもいい奴は誰も相手にしないんだよｗ

犯罪を重ねている警察にとって本当に都合が悪い人に対しては盛んにやってるよ。
盗聴法、国民総背番号法と言うのは国民の思想信条の調査、監視をする為の制度だからな。
今まではびくびく盗聴していたものが大っぴらに出来る様になって
警察の犯行は一層エスカレートしているよ。

盗聴法、国民総背番号法（住基ネット）によって、日本の民主主義の発展は著しく阻害されている。
今度は、個人の持つパソコンの中身にまで大っぴらに立ち入る権力を持とうとしているのだな。

477 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 19:25:52 ID:y45osq8G

見えない敵と戦ってる奴って、まだまだいるんだなぁ。

478 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 19:33:13 ID:vVryDNNE

>>477禁酒法成立の時も反対派はキリスト教倫理観って名前の悪魔と戦ってたぞ
結局防げなかったが

479 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 22:13:47 ID:y45osq8G

>>478
とりあえず、現代に置き換えてくれないか？
今はマフィアも往来でドラムマシンガンを乱射しない時代だし。

480 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/14(月) 09:03:25 ID:viUcnzDQ

>>474
>>内容・キャラが女子”高校生”である事が
>>世のおっさんどもの重要なファクターなのさ。

そりゃそうなのかも知れないけど、
人間下半身だけで生きているわけじゃないでしょ？

「股間を膨らます」　と言う本音と
「許せませんね　子供達を守らねば」　と言う建前が
あったら、世論として流通するのは後者だよね。

もっとも、前者が世論として多数派を構成するなら、
俺は児ポ法の年齢上限が15歳なり12歳に
引き下げられるのは妥当だと思うよ。

「児童を性の対象とする風潮」　に対する忌避感を
規制の根拠とするのと同じ論理でね。

481 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/14(月) 09:05:50 ID:viUcnzDQ

>>だから市場の原理に任せればいいと言ってるおる。
>>児童云々というひとつのジャンルではなく
>>セックス産業そのものは確実に拡大するね。

それはもう、性表現はあらゆるメディアで
もっとも収益を期待できる優良コンテンツの
一つであることに議論の余地は無い。

ただ、市場原理に任せておけば良いというのは
ちょっと荒唐無稽の度が過ぎるな。
性表現の流通は社会秩序の管理下におくべきという
社会的合意をどう覆す？
児ポ法改正阻止よりよっぽど困難だと思うよ。

482 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/14(月) 09:13:13 ID:viUcnzDQ

>>犯罪を重ねている警察にとって本当に都合が悪い人に対して
は
>>盛んにやってるよ。

ソースよろしく。それが不当であると言う法的根拠もな。

>>国民総背番号法と言うのは国民の思想信条の調査、監視を
>>する為の制度だからな。

そういって立法を妨害した結果、年金問題の解決に
大きな支障を来たしちゃったんだよ。
諸悪の根源は社保庁の職務怠慢にあるにしろ、
SSNが整備されていればここまでの混乱は無かった。
くだらないデマゴーグを流布した側にも責任の一端があるんだ
よ。

それから、スパイ防止法、破防法、暴対法に向けられた
同種のデマゴーグに対する見解は君と俺との間で
一致してると見て良いか？

>>今まではびくびく盗聴していたものが大っぴらに出来る様に
なって

今までびくびくやってたっていうのが本当なら、話は逆だろ？
立法によって通信傍受に裁判所の権限を介入させたんだから。
ちなみに、立法前でも捜査のための通信傍受は
合憲であるという判例が出てるね。

483 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/14(月) 09:15:53 ID:viUcnzDQ

>>盗聴法、国民総背番号法（住基ネット）によって、
>>日本の民主主義の発展は著しく阻害されている。

民主主義を阻害しているというなら、
その手のデマゴーグによる方が遥かに大きいね。
根拠薄弱な脅迫的言辞で、国民が正しい情報を
手にする権利を侵害していると言えるから。

それから、通信傍受法やSSNを導入している緒外国では
民主主義は発展してないのか？

>>今度は、個人の持つパソコンの中身にまで大っぴらに
>>立ち入る権力を持とうとしているのだな。

だから、裁判所の令状が必要でしょ？
合法的に行われるもんなら、つべこべ言わずに
捜査に協力しなよ。
それが法治国家．民主国家に生きる
国民の義務だよ。ガキじゃないんだからさ。

484 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 13:21:22 ID:QXEexF1h

>>479それなら現在進行形のネット鎖国言論弾圧国家オーストラリアは
何故か中国の傀儡国家だぞ

485 ：484：2008/01/14(月) 13:29:36 ID:QXEexF1h

>>479スマンあまりにも適当に書き過ぎた。
つまり表現の規制が因縁に近い戯言になれば
その国家は何時でも独裁政権化するって事です

486 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 13:48:09 ID:kqvgUrkI

子孫を残す準備が出来ていない幼女の胎内に突っ込むと、
子宮癌にかかり、子孫を残せない体になるのです
ですから児ポは規制するべきなのです
はい論破

487 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 13:56:27 ID:kqvgUrkI

ネモの旦那ショムライの反論が専用スレに誤爆してます
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/165

488 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 13:59:57 ID:QXEexF1h

>>486意味不明過ぎて何？
もう少し論理的に話してくれないか。意味不明すぎてよくワカラン

489 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 14:05:41 ID:kqvgUrkI

>>488
ttp://gugurekasu/com

490 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 14:59:56 ID:Tqczt1hn

胸毛や裸芸人をセクハラだって大騒ぎしてるよりマシ

491 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:18:09 ID:QXEexF1h

>>489だから論理的かつ合理的に書いてくれ
オレオレ妄想が書かれているだけで意味がワカラン

492 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:31:24 ID:kqvgUrkI

>>491
てめえそのくらい保健体育で習ってんだローが
一回中学高校やり直せ

493 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:38:13 ID:xAuyuHrG

強力効果論
極稀な犯罪と結びつける規制狂

494 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:42:07 ID:M/dmGwWO

>>492
子宮癌云々は置いといてそれがどうして児童ポルノ規制に結びつくのかがよくわからん

495 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:47:39 ID:QXEexF1h

>>492つまり何？ちゃんと説明してくれ
>>494本当に何が言いたいのかと小一時間問い詰めたい
>>493それなら様々な統計資料で否定されまくって殆ど捏造とされてるな

496 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:57:51 ID:xAuyuHrG

単純所持規制なんていう危険な手段は必要なし。
ということ。
日本の性犯罪率なんて
オーストラリアと比べてもずっと低いよ。
これ以上、日本国民の権利を狭くして
外国人に売り渡そうとする、連中の法案に賛成する必要ない。
税金の無駄だ。

497 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:59:33 ID:xAuyuHrG

霊感商法：サロン賃貸料が元公安庁トップの不動産会社に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071224k0000m040097000c.html

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部の売却を巡り、詐欺罪で起訴された元公安調査庁長官、緒方重威（しげたけ）被告（７３）＝拘置中＝が設立した不動産会社が、
東京都内に所有する不動産を、霊感商法による詐欺事件で捜索を受けた「神世界（しんせかい）」の運営するサロンに賃貸していたことが分かった。
月数百万円に上る賃料を得ており、詐取疑惑のある資金の一部が元公安庁トップ側に流れる不可解な構図が浮かんだ。

この不動産会社は有限会社Ｓ・ＫＯ（東京都杉並区）。元長官が親族を取締役に据え、０３年３月に設立した。

関係者によると、Ｓ・ＫＯは東京都世田谷区野毛１の土地（約１０７０平方メートル）に、地下１階地上２階のプール付きの邸宅（延べ約１２４０平方メートル）と
茶室（約２１平方メートル）が建つ不動産を所有。０５年１１月、東京都渋谷区の不動産管理業者を介して、神世界の運営するヒーリング（癒やし）サロン「びびっととうきょう」に貸し、
約２年間にわたり月数百万円の賃料を得ているという。

この不動産は０４年ごろまで、朝鮮総連詐欺事件で起訴された元不動産会社社長、満井忠男被告（７４）＝拘置中＝の居宅だった。

門柱には「Ｓｈｉｎｓｅｋａｉ　Ｖｉｖｉｄ　Ｔｏｋｙｏ」（神世界　びびっととうきょう）と書かれた金色の表札がかかる。ここで働く男性は今年６月、取材に対し「カウンセラーとお茶を飲むなど、
特定の会員にくつろいでもらうゲストハウス的施設。プールは会員の子供たちが使っている」と話した。

サロンを巡っては、神奈川県警の吉田澄雄警視（５１）＝警備課長を解任＝が連帯保証人となって借りている「びびっととうきょう青山サロン」（東京都港区）で、
会社役員から４９０万円をだまし取った疑いで同県警が強制捜査している。

元長官の親族でＳ・ＫＯ取締役を務める女性は２１日、賃料を得ている事実を認めたうえで「渋谷区の不動産管理業者に貸し、そこがびびっとに貸しているだけ。
びびっととは関係ない。吉田警視や（青山サロンの）女性社長とは面識もない」と霊感商法事件への関与を否定した。

2007年12月24日　2時30分

498 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 16:25:19 ID:/wjvkC2r

>>484
ネモの馬鹿は無視しろよ。
かまってほしいだけのレスコジキなんだから。

499 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 16:53:05 ID:QXEexF1h

>>496俺もそう思う。キリスト教倫理観に基ずく戯言に正当性があるとは到底思えん
>>498分かった

500 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 17:05:53 ID:kqvgUrkI

たかが高校生以下の分際で童貞脱出を目論むとはけしからん
どーせ親になる気もないくせに親としての責任も持たないくせに
おろすためだけに、経験回数で男のステータスかなんか保つためだけに突っ込んでるんだろ
それが今低年齢化しているということはどういうことだ？

501 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 17:09:32 ID:kqvgUrkI

ちなみにネモ船長に対するショムライの反論が
こっちのスレに誤爆してるんで、コピペしておきますね。
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/165


165 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:32:43 ID:IzSb74tV0
>>480 
人間上半身だけで生きてるわけじゃないの 
そして世論だけで決めるのは民主主義でも何でもない 
ただの多数派の独裁なんだよ 
股間を膨らます素材を選ぶ権利すら奪うのは民主主義に反するんだよ 

「児童を性の対象とする風潮」　に対する忌避感を規制の根拠にすること事態問題なんだよ 

>>483 
>合法的に行われるもんなら、つべこべ言わずに 
>捜査に協力しなよ。 
そんなことが合法になること事態問題なのです 

＞それが法治国家．民主国家に生きる 
＞国民の義務だよ。 
そんなことが民主主義だとか国民の義務になること事態おかしいの 

餓鬼じゃないんだから国家は国民に対してわがまま言わないの 

はいまたしてもネモはこのおｐれに完全に論破されました 
だとよ

502 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 18:07:34 ID:QXEexF1h

>>501お前の言ってる事がそもそも意味不明。論理的で合理的に答えてくれ

503 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/14(月) 19:22:44 ID:mMppS2/1

>>501
もういいってば
脊髄反射でこのスレに投下しないように
はけ口としておれのスレにレスしたんだから

以後おれはスルーで

504 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 04:10:13 ID:z7zgHJ0a

>>496
オーストラリアと比べて少ない…ね。
○○と比較したらずっとマシって論法出す人いるけど単なるまやかしに過ぎないだろ。悪いモノと比べてマシであってもイコール優れている訳じゃない。

単純規制は確かに反対だが児童ポルノに対して権利という言葉を使うとは…ポルノじゃないんだぞ？『児童』ポルノだぞ？
主張する権利とやらは妄想欲望の類か？
人生や命を奪われかねない児童の人権を考えた上で主張してみようと思ってる奴はいないらしい。

505 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 11:02:32 ID:ClBbyZIU

>>504それどころか日本の性犯罪率は１千万人以上の先進国中最低
つまりお前の主張が誇大妄想ＭＡＸでアフォ
これ以上する事なんか無い。現状で十分

506 ：リンリンリリリン凛♀：2008/01/15(火) 13:05:39 ID:IzAF9jGu

ねぇ〜教えて欲しいんだけどなぁ

昔ね児童ポルノってか子どもモデルの写真集とか画集なんかし在ったよね〜。もちろんチャイドル(古)なんかしの普通な写真集なんかしもね。いま子どもモデルの写真集なんかしわ着衣ナシわ違法っしょ？。

子どもモデルのヌード写真なんかし在った時代と今の子どもモデルのヌード違法の時代とねぇ、児童狙いの性犯罪データわどうなのかなぁ？。

ウチ思うのわね〜規制すればするほどマンガなんかしのＨ系も過激になってるしぃ。児童狙いの性犯罪もより悪質化より巧妙化より凶悪化してるって、そんな気するのよね〜。

ウチ女の子だし過激なあのシーンわちょっち見たくないし、でも男の子わ見たいだろし

児童ポルノ規制強化でねーもっとより悪質化巧妙化凶悪化したりしないのかなぁ？。

いっそねロリな人って一定数いるんだし女の子も二次性徴はやいし初体験はやいしねぇ。だからぁ極論ねっ、義務教育を幼稚園小学校までにしてね、二次性徴きた女の子となら合法に結婚できるよにしたらどかな？。
あるいわ更なる極論。児童ポルノ含めポルノ全面解禁。そのかわりに性犯罪わ厳罰化し無期もしくわ終身刑にしちゃえばどかな？。

ウチわおバカちゃんだし、笑っちゃイヤだよ(-_-メ。

507 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/15(火) 13:08:03 ID:DXVR+7Nb

釣り糸がたくさん見えるぞ

508 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 14:13:16 ID:X3bQwqNj

どうしてハプニングでチンコやらなんやらがＴＶに映った時
大人のはモザイク処理とかで隠されるのに子供のはまんま映すんだ！？
大人でも子供でも汚いから隠せ！！

509 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 18:00:03 ID:t1T8Bgy7

>>507
最悪板

510 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 18:37:44 ID:9qfCEvHU

ここらで事実を確認しておこう。対中学生以下への性犯罪は
歴史的に見ると1957年〜1960年代をピークに劇的な勢いで減少し、
もはやこれ以上減らないレベルに達している。
未成年が起こす強姦事件数に至っては、昨年は、統計開始以来、
最小記録更新である。
※反社会学講座「改訂ちくま書房版」も参考に。
掘り起こしの視点が生まれている近年の統計すらこれなんだから、
現実の減少幅はさらに大きなものとなっていると見ていいだろう。
さらに、その加害者は世間一般人には見えなくて、疑われにくい、
実親、養親、親類などを初めとする
「身内」が大半を占めており、日常的に子供に接する
職業の人々がこれに続いている。（こちらは1990年代以降は
減少していないようだ）

「闇の中から現れる変質者に襲われる子どもが激増している。
なんとかしなければならない」といきり立つ皆さんには、
冷静になって事実を見直してみるぐらいの余裕はある、
ということを知っておいてもらいたい。

511 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 18:40:16 ID:9qfCEvHU

そもそも日本と言う国の国民性にはそんな法律は似合わない。
なぜなら『日本人』は『治安の悪い国の人間性』とは違うから
です。
その日本に外国の治安の悪い国で取られているシステムを導入
した所で逆に様々な面で弊害を生む結果になるし、表現の自由
を謳っている日本の憲法に違反してしまうから。
力をもって、公的権力を使ってまで
コントロールしなければならない様な国民性では無いのが自
分の知っている日本人だから。行き詰まる所、そう言った臭い物
にはどんどん蓋をと言う考え方こそ、根本的な悪を見抜けなくなって
犯罪が凶悪化したり、治安の崩壊を招くことに繋がる可能性もある。

512 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 18:59:07 ID:9qfCEvHU

>>293
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1177070021/l100
：名無しくん、、、好きです。。。：2007/08/25(土) 16:28:24 ID:Cw5Isg2/
〜〜〜　警察の煙幕　〜〜〜

■栃木の若者のリンチ事件で、警察が加害者の味方したことが
　裁判で指摘されたのと同時期
　⇒「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」発足

■秋田の連続児童殺害事件で、警察の捜査不備が明らかになった時
　⇒http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/13999
　　女性監禁犯・村本卓也容疑者が、監禁王子同様の何らかのマニ
　　アであると勘違いさせる論説

■児童の遺体に悪趣味なコメントをつけたサイトの作者が逮捕、
　遺体写真の出所はもと警察官の父親（？）
　⇒http://news.livedoor.com/article/detail/2827611/
　　エロアニメ等の規制に結びつける記事

■警察の捜査資料、Winny で流出
　⇒http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m010119000c.html
　『米国から、児ポの単純所持禁止を要求』
　流出の発覚は6/12。 それに先立つ形で、奈良事件以降偏向が目立つ毎日新聞の報道

513 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 19:39:58 ID:6ByVsCtW

児童買春、児童ポルノの悩ましい点と言えば
「海を越える犯罪」と言うことなんだよね。そうなると
やはり世界で行われている児童買春・ポルノの
取り締まりの基準に日本も従わなければならなく
なる。それには勿論「単純所持規制」も含まれる。
子供の人権は万国共通だからね。

ただ、世界基準に合わせたら被写体の対象年齢を
13歳乃至15歳くらいには落とすべきだし、ただの
裸は児童ポルノに含めない。欧米（と言うかアメリカ
だけか？）から単純所持規制を要求されているなら
その辺りも欧米基準に従うべきじゃないかな？

514 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 19:43:36 ID:X3bQwqNj

>>503
ネモ船長に論破されるのが恐いの？

515 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 19:57:07 ID:9qfCEvHU

>>513
じゃあ、単純所持規制していても
未だにワースト1の児ポ製造大国であるアメリカはどう説明すればいいのか？
創価婦人部の言い訳はもう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

516 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 19:58:24 ID:9qfCEvHU

716 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 01:19:01 ID:n3ccSpsT0
「一般的意見」の持ち主だったら、ヌードとポルノを混同するのがおかしいとか、
製作者の摘発はいいけど単純所持者の逮捕は危険とか常識でわかるでしょ。

517 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:00:32 ID:9qfCEvHU

http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/06/post_15.html
「また、単純所持を処罰している国が少ない理由の一つに、
　ジャーナリズム目的で所持しても、逮捕されるため、
　児童ポルノという犯罪が地下にもぐりやすくなるという点が挙げられるそうです」
つまり奈良の様な
改悪条例・法案がなくても、
製作・販売・公開、その目的の所持だけで（現状でさえ、条文・表現規制される範囲もおかしいし）
アウトなのになぜ単純所持規制？という疑問がわく

こんな意見もある。
481 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/09(水) 22:31:14 ID:sJQFE2O20
これマジでやばいんじゃないの？
さっきのニュースで弁護士が
「あいつが持ってる」で家宅捜索可能だって言ってるんじゃん。
人権侵害憲法違反じゃないの？
487 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/09(水) 22:44:39 ID:JW9PwIG80
人権保護法と児童ポルノ禁止をセットで運用したら気に入らない奴ら全員黙らせることできるな

518 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:02:25 ID:9qfCEvHU

322 ：名無しさん＠ピンキー：2007/09/05(水) 04:25:58 ID:???0
下らない法律改悪で罰金取られて
拘留され、世間からロリコン＝異常者として抹殺されれば
自殺や時には、犯罪に暴走する人も増える。
規制派の誰かが通り魔に刺し殺されるかもしれん。

323 ：名無しさん＠ピンキー：2007/09/05(水) 04:33:42 ID:???0
コネズミ→安倍政権の元で
通った「住民税」も高くフンダクラれているし…


324 ：名無しさん＠ピンキー：2007/09/05(水) 04:34:24 ID:???0
>>322
刑務所だって
税金で賄っているんだしなｗ


325 ：名無しさん＠ピンキー：2007/09/05(水) 04:36:09 ID:???0
>>291
ミーガン法の弊害も、既に施行国では
市民オンブズマンによって取り沙汰されているな。

519 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:04:42 ID:9qfCEvHU

302 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/27(月) 01:47:01 ID:a2rF6wTy0
児童ポルノ単純製造が、傷害致死や強姦より重い量刑とはあきれたね
日本の司法は狂っとる

520 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:06:01 ID:9qfCEvHU

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10020198753.html
東京の体感治安は

521 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:08:53 ID:6ByVsCtW

>>515
まぁ、欧米のやり方が正しいかどうかと言われると確かに
どうかなぁとは思うけどね。だから「悩ましい点」と謳ったわけで。

ところで創価婦人部って単純所持規制を唱えてたっけ？
単に俺が知らないだけかも知れないけど。

522 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:13:04 ID:9qfCEvHU

>>521
児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置（奥村徹弁護士の見解）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071226/1198621007
　児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置

2007.12.23　公明新聞　2頁　(全194字)　
　公明党の政務調査会（斉藤鉄夫会長＝衆院議員）は２２日、衆院第１議員会館で
部会長会議を開き、党内に「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム
（ＰＴ）」を設置することを了承した。同ＰＴでは、児童買春・児童ポルノ禁止法が
２回目の見直し時期を過ぎたことを受け、法律の見直しについて議論・検討する。
ＰＴ役員は次の通り。
　＜児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ＞
座長＝丸谷佳織
事務局長＝鰐淵洋子

公明新聞社


■丸谷佳織つぶやき日記
http://www.maruya-kaori.com/comm.html


■丸谷佳織つぶやき日記
http://www.maruya-kaori.com/comm.html


■丸谷佳織つぶやき日記
http://www.maruya-kaori.com/comm.html

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1134894256/63

523 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:14:04 ID:9qfCEvHU

丸谷佳織つぶやき日記は、　
「2007年12月26日」を参照に。

524 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:18:33 ID:9qfCEvHU

日本のは特にある種の原理主義的な思考で構築される可能性が
非常に高いので怖い。（野田聖子や宮本潤子のような規制派議員や
エクパット東京≠統一教会・日本ユニセフ関係者も）
ガーディアン・エンジェルスや、
2006年6月運用開始の有害情報ホットラインセンターとも関係ある。

525 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:29:04 ID:zNON2PfM

ドコモとａｕ、有害サイトへの接続制限サービスを原則設定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080115AT1D1508M15012008.html

ＮＴＴドコモとＫＤＤＩ（ａｕ）は15日、未成年の携帯電話利用者に対し、出会い系サイトなど有害サイトへの接続を制限する「フィルタリングサービス」を
原則設定すると発表した。ソフトバンクモバイルはすでに対策を発表しており、大手3社のフィルタリングサービスの利用促進策が出そろった。

ドコモとａｕは2月1日以降、新規契約者が20歳未満の場合、親権者がフィルタリングサービスを使わないと同意しない限り公式サイトしか閲覧できないようにする。
3月からは成人名義の新規契約者に対しても実際の利用者を確認し、利用者が18歳未満だった場合、未成年の契約者と同様の措置を取る。

18歳未満の既契約者に対しても、親権者から利用しないという意思表示がない場合は同サービスを設定する。
2月からダイレクトメールや電子メールなどで通知し、ドコモは8月から、ａｕは6月から順次設定する。 (20:02)

526 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:37:26 ID:9qfCEvHU

>>404
その2段目にリンクされている弁護士、
2004年6月に児ポ法改正（単純所持や閲覧＝保存罰則）の問題点も指摘していたね。

裁判員制度については、
一部の実際の犯罪行為による被害者からも反対意見が出ている。
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2007/03/post_b536.html#more

527 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:41:19 ID:9qfCEvHU

>>256-258
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/140/1084800055/25-40
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/719-725

528 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:15:35 ID:X3bQwqNj

>>503 
ネモ船長に論破されるのが恐いの？

529 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 23:51:16 ID:0cmaw9Up

確かに幼女のＴバックとかは異常だよな。
でもＪＫなんかも規制すんのは如何なもんかね？

森山ババアみたいなキモババが規制＆厳罰化の急先鋒なんだろうな。
賞味期限がとっくに切れているからって、
ぴちぴちのおにゃのこを鑑賞することに嫉妬すんなっての。

530 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 23:55:51 ID:9qfCEvHU

ネモ船長も>>528自体も、
感情的な（規制厨）ネナベだから。

>>505
＞誇大妄想ＭＡＸでアフォ
同意。
あいつらの優先順位は、
「自分の感情＞親＞＞＞＞＞子供を巡る治安の実態」だから

531 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 00:12:52 ID:iTtg7gMm

>>530しかし日本の歴史においては誇大妄想ＭＡＸのアホが
喚き散らして成立した法律が幾らでも存在する現実

ネット時代以前は感情論を喚き散らすモンスター大人を止める術は無かったからな

532 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 01:08:35 ID:FN1hExuJ

戦前の禁酒法とか治安維持法への枠組みな。

533 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 01:48:29 ID:voDQ6wLw

情報端末を100％理解して使ってる奴なんかいないのに。
単純所持処罰化なんて冤罪の温床だろ。

534 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 02:59:28 ID:iTtg7gMm

>>533昼やってたＣＳＩマイアミってドラマで
今日ロリータポルノ爆弾ってタイトルの話がやってたんだけど

性犯罪の前科者がメールウイルスで児童ポルノを強制ダウンさせられて
単純所持はアメリカでは違法だからパニックのあまり外に逃げ出して
そのまま付近の住人に集団リンチされて殺される話がやってた

つまりはアメリカ人でもメーガン法や単純所持規制は大いなる誤りだと
思ってる連中が潜在的にかなり居るらしいって話

535 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/16(水) 18:31:56 ID:R3IX1VxW

>>517
>>さっきのニュースで弁護士が
>>「あいつが持ってる」で家宅捜索可能だって言ってるんじゃ
ん。

やろうと思えば今すぐでもできるよね。
「あいつが販売目的で児童ポルノ画像を
3万枚もっている」とかね。
もちろん銃や麻薬でやっても同様。
で、そういう形で冤罪被害を被ってるひとは
年間で何人くらいいるのか、統計ってある？

536 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:32:13 ID:hVdxFdTL

児童ポルノ法運用は罰金よりも『反則金』の方が効果あるって思う。
交通違反と同じく、違反者をとっ捕まえたら反則金として交通安全協会に還流(笑)するような仕組みを作れば
警察は間違いなく血眼で児童ポルノ法違反者を検挙するだろう。

537 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/16(水) 18:34:10 ID:R3IX1VxW

>>530
>>あいつらの優先順位は、
>>「自分の感情＞親＞＞＞＞＞子供を巡る治安の実態」だから

「感情論だから否定して良い」　で
思考停止しちゃうからだめなんだよ。

感情論だって、多数派を形成すれば立派な民意。
議会制民主主義の手続きをちゃんと踏めば
民意を法制化することは十分可能。
どういう理念．制度をもってすればそれを阻めると言うのかな？

538 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:34:34 ID:Gt4J6WLA

ちなみにネモ船長に対するショムライの反論が 
こっちのスレに誤爆してるんで、コピペしておきますね。 
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/165 


165 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:32:43 ID:IzSb74tV0 
>>480  
人間上半身だけで生きてるわけじゃないの  
そして世論だけで決めるのは民主主義でも何でもない  
ただの多数派の独裁なんだよ  
股間を膨らます素材を選ぶ権利すら奪うのは民主主義に反するんだよ  

「児童を性の対象とする風潮」　に対する忌避感を規制の根拠にすること事態問題なんだよ  

>>483  
>合法的に行われるもんなら、つべこべ言わずに  
>捜査に協力しなよ。  
そんなことが合法になること事態問題なのです  

＞それが法治国家．民主国家に生きる  
＞国民の義務だよ。  
そんなことが民主主義だとか国民の義務になること事態おかしいの  

餓鬼じゃないんだから国家は国民に対してわがまま言わないの  

はいまたしてもネモはこのおｐれに完全に論破されました  
だとよ 

539 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/16(水) 18:39:10 ID:R3IX1VxW

>>532
>>治安維持法

俺は当時の状況を考えれば必要な法だったと思う。

というか、治安維持法が共産主義を殲滅しなきゃ
現在の日本が更に言論の自由が無い統制国家に
なっていた可能性があったとは思わないのかね？

>>533
>>単純所持処罰化なんて冤罪の温床だろ。

具体的にどういうケースが考えられるのか説明よろしく。

540 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/16(水) 18:51:46 ID:wcM1lqAW

こうして単純所持規制すべきではないということが
立証されましたようだね

541 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 21:45:24 ID:vAhrTYYQ

>>539
銃や麻薬なんて一般人は殆ど持っていない。しかし児童ポルノは
ほんの十年前まで本屋で普通に売ってたので、大量に流通しており、
嫌いな奴の所に画像を送りつけて犯罪者に仕立てるということが、誰でも簡単にできる

542 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/16(水) 22:28:26 ID:R3IX1VxW

警察が所持をどうやって認知する？
恐らくはその送りつけた奴が匿名で
密告するって事になるんだろうが、
それだけで捜査令状を裁判所が出すか？

密告だけで家宅捜査可能なら、
銃や麻薬でも同じことができるよね？
本当に持って無くても、いいがかりだけで
犯罪者扱いできるんだったらさ。

543 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/16(水) 22:30:26 ID:R3IX1VxW

それから、送りつける手段も問題だね。
メールだったら送信者が特定される恐れがあるよね？
となると、郵送か宅配便になるのかな。
しかし、そんなもんを送りつけられた方が、
逆に警察に届け出るかもしれない。

当然、送りつけた人間も所持規制違反だし、
信用毀損か偽計業務妨害罪も追加だから、
むしろ警察はそっちのほうを重要視して
捜査するだろう。
怨恨関係や配送経路、包装材に残された指紋、
密告の際の通話記録などからやっぱり犯人が
絞り込まれる危険がある。

たくらみがばれたらそれこそ人生終りだから、
あまり効率の良い犯罪とはいえないね。

544 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 22:36:39 ID:TktpFPsf

麻薬で誰かにぬれぎぬを着せようとしてばれた
事件が刑法の本で取り沙汰されたし、児童ポルノの
単純所持のぬれぎぬって案外ばれやすそうだね。

ただ、アメリカの事例（ウィルスの類は普通自分の
プログラミング能力を自慢しようとする奴が悪意を
もってやるからな）もあるし油断は出来ないかも。

545 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/16(水) 22:40:36 ID:R3IX1VxW

こんな手口もあるな。

恨んでる奴に児童ポルノ送付
↓
警察に密告　「あいつに児童ポルノを
買わないかと勧誘されました。
これが見本だと渡されました」
と言って自分で送った画像なんかを
証拠としてみせる
↓
児童ポルノ販売容疑で家宅捜索

こっちのほうが現実味がありそう。
しかも、証拠もあって現行法でも可能。

しかし、こんなことがあちこちで起きてるか？

546 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 23:44:52 ID:Gt4J6WLA

児ポ画像流出が子供に与える影響は大きいですよ
童貞脱出とか言って経験で男のステータスを保つバカ共が低年齢化してるらしいからな
小学生がレイプして女子が子宮癌になって子孫を残せない身体になるんだ
だから児ポ規制は正当
はい論破

547 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:36:59 ID:ZVHSBpyt

>>544激しく同意。
しかしいつもの電波コテと電波工作員がまた来たのか

548 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:57:19 ID:MZSF6f8c

馬鹿な！？
ネモがショムライに反論できないだと！？

549 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/17(木) 05:49:47 ID:mZ19cjSi

ショムライ君は修行中だからね。
温かい目で見守らないと。

ところで、規制反対派は　「自由」　が議論の
前提になっている事がほとんどで、
まあ色々言ってても突き詰めれば自由は
何者にも変えがたいって言う心性が根底に
あるように思える。

それに対する俺の前提は　「民主主義の
原則は多数決で、正義や真実を旗頭に
望まれない自由を押し付けることは
ファシズムへの道を開く」
と言うこと。「地獄への道は
善意で舗装されている」　ってことだね。

550 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/17(木) 05:51:38 ID:mZ19cjSi

俺は常に　「自由」　と言う前提を崩す議論を
こころがけているんだが、
俺の前提である多数決を崩そうとする規制反対派が
ショムライ君だけってのはどういうことなんだろうね。

ショムライ君はまだ論理は稚拙にしろ、
陰謀論やデマゴーグを振り回すしか能が無い
規制反対派よりは本質を見極めようとしてるよ。

551 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 08:02:50 ID:aZMe8WM0

>>550
>陰謀論やデマゴーグを振り回すしか能が無い規制反対派
おいおい、『一部の』規制反対派だろ？
お前の言い方では反対派全員が同じような奴に見えるな。

さすが『二人だけの』規制賛成派ですね。

552 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/17(木) 10:11:21 ID:mZ19cjSi

まあ全部そうだとは
いわないけど、たいがいは
自由社会の危機という論調で語ってる印象がある。

ところで、ファシズムと言うと話がややこしくなりそうだから、民主主義の否定と言いかえとくよ。

553 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/17(木) 11:01:06 ID:/po5zTPv

おれは自由を前提にしてない
民主主義と衆愚のファシズムをごっちゃにするな

＞正義や真実を旗頭に
＞望まれない自由を押し付けることは
＞ファシズムへの道を開く

知の欺瞞きたこれ

政治も裁判も多数決より真実を追究すべし
陪審員制度はしねばいいんだ
民を主と仰ぐ家臣は諫言を呈するべきなの
ねい臣になって民という主のイエスマンになるだけなのは民主主義じゃない

554 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/17(木) 11:02:37 ID:/po5zTPv

また脊髄反射レスやっちゃった

555 ：警察国家になるぞ：2008/01/17(木) 12:31:21 ID:+hm32cT+

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

556 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 16:25:55 ID:66MoTtBb

>>544
脳に物理・科学的に悪影響を与えるし、形のある麻薬（というか覚せい剤）
とちがって、一見すると年齢やポルノとそうでないものの境目の区別が困難だし、
広い範囲にわたって表現規制対象（デジタルデータ含む）
になっている、児童ポルノは同列には使うべきではない。
それに、児童ポルノを見ると、
脳に悪影響が出て、性犯罪に走るという
物理・科学的証拠は未だに見つかっていない。


俺も単純所持規制には反対。

557 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:25:13 ID:66MoTtBb

>>539
「ネット右翼の先祖様は偉大だった」なんて、完全に幻想だったという
記録が、既に「戦前の少年犯罪」にも書かれている訳だが…

558 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 19:23:04 ID:Q1VDqqr0

＞俺は常に　「自由」　と言う前提を崩す議論を
＞こころがけているんだが、

自由を崩してどうすんだ。自由を崩しちまったら
「子供の自由を崩して児童ポルノを撮影しても
構わない」等と言われてジエンドだぞ。

こう言うのは「自由と自由の衝突」や「人権と人権の衝突」
と言う観点で見るべきじゃないかと思うんだが。因みに
これが「公共の福祉」の本質ね。

559 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:20:28 ID:66MoTtBb

>>558
今だ、真相が掴めない
「赤坂プチエンジェル事件」こそ、その手の事例が当てはまりそうだが、
確か某政治家が監禁されていた被害者に「自業自得」みたいなこと言ったんだっけか
その肝心な時には規制派もプロ市民もスルーしていたしね。

560 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:28:24 ID:66MoTtBb

ついでにプチエンジェルよりもっと凄い
スマトラ島大津波地震後や
アメリカ国内巨大ハリケーン災害後の
少女売春組織が発覚した時も動いてないよね？

561 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:51:59 ID:MZSF6f8c

もう>>546で結論出ただろｗ

562 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:57:50 ID:66MoTtBb

>>561
そんな被害妄想というか、実態からかけ離れた
アンチロリ（統一教会臭いな）の考え方自体が異常なのだが。
しかも「児童ポルノ」とされる表現の
「流出される恐れ、影響」って…

563 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/17(木) 20:58:28 ID:mZ19cjSi

>>556
>>年齢やポルノとそうでないものの境目の区別が困難

わいせつ図画頒布罪も基準は曖昧だけど
社会的に問題は無いよね？
とりあえず自分でやばそうと思ったものは
全部廃棄しとけば良いんじゃないかな。

>>557

詳しく説明してくれない？

564 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/17(木) 21:00:42 ID:mZ19cjSi

>>558
自由を崩してどうすんだ。

何でもかんでも自由を否定するんじゃなくて、
ある程度制限を設けようってことだよ。

その基準は、民主的に多数決で
決めたほうが良いんじゃないかって話。

自由至上主義　VS　民主主義　ってことだね。

565 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:06:00 ID:Q1VDqqr0

>>564
「自由を崩す」というと誤解を招くぞ。
文言は案外発言者の意図しない方向に動くこともあるからな。

児童ポルノの規制も発言者、提案者、立法者の意図しない
あらぬ方向に進まないよう祈るばかりだ。

566 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:49:21 ID:66MoTtBb

というか、効果が殆どないどころか
国民一人一人の権利を合法的に奪うような
表現規制・犯罪範囲拡大（厳罰化）なんて進める必要なし。

567 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:51:06 ID:66MoTtBb

というか「3年毎の改正が条件」の条文いい加減に削除しろと主張したい。
同じく裁判員とかいう、クソ制度もな。

568 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:51:36 ID:66MoTtBb

>>567の文頭「というか」は余計だった。ｽﾏｿ…

569 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:56:14 ID:Q1VDqqr0

児童ポルノの定義を言い逃れできないくらいに厳密に
定義している欧米でも問題がちらほら出るくらいだからな。

日本なんかその辺りがファジーで、一時水着姿をポルノに
しかかった事あったからな。幸いにしてこれは不起訴に
なったけど、そんなファジーな状態でただ単純所持規制
だけを押し進めるのは如何なものかと思う。

570 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:04:14 ID:66MoTtBb

第一、これ以上、
規制しても実の親、親近者が起こす児童虐待件数は抑えられる筈がない(効果が無い)

571 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:06:17 ID:66MoTtBb

それに第三者が起こす少年少女に対する性犯罪件数も減りようがない。

572 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/17(木) 22:17:22 ID:mZ19cjSi

>>566
>>国民一人一人の権利を合法的に奪うような

違法に奪うんなら問題ありだけど、
合法的に奪われるもんまで文句言っちゃいかんだろ。
気に入らないからって法律破っても良いのか？

>>567
>>「3年毎の改正が条件」の条文いい加減に削除しろと主張し
たい。

3年毎の改正は妥当だよ。
性表現に対する判断の社会的な基準なんて
時代によってころころ変わるんだから。

573 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/18(金) 03:45:15 ID:0oMQrpFU

ころころ変わるくらいその基準は浅薄だってことだね

574 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 05:01:30 ID:M14Xnxa2

>>537
＞「感情論だから否定して良い」　で 思考停止しちゃうからだめなんだよ。

別に否定しても良いんじゃないのか？
根拠がないんだからな。

575 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 15:44:37 ID:VxrWUhQh

＞人間上半身だけで生きてるわけじゃないの  
うん下半身がなけりゃ歩けないし車の運転も出来ないよね 

576 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:04:45 ID:BFDujLrg

公明党が人気ないのは､マスコミに圧力かけて情報操作をやるからなんだがインターネットやプロバイダーにまで圧力をかけようとしているんだな･

577 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:10:25 ID:BFDujLrg

高齢男性がいけないというデーターは．
バーさん団体が夫の浮気を恐れ学会に圧力かけてデーターねつ造？（あるある大辞典、薬害エイズ安全とうそついてエイズ感染者を増やした大学教授、大恐慌こないとうそをついた経済学者、オウムは安全とうそついた宗教学者・アガリクスのガン消滅のデータねつ造の医学者）
・試験内容の漏えい認める　収賄容疑の名市大元教授
2007年12月7日 11時11分

　名古屋市立大大学院医学研究科の博士学位の審査をめぐる汚職事件で、収賄容疑で逮捕された元教授伊藤誠容疑者（６８）が愛知県警の調べに対し、口頭試問の内容を事前に医師に漏らしたことを認めていることが７日、分かった。
金で顔はたけばデ一タねつぞうはやりそうだな、

☆☆☆

578 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:11:24 ID:BFDujLrg

☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常？（追加
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す）
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、（児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常

・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のとき
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は７人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の長男は知的障害
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）
・妻1歳上＞＞ 戸田恵子（４９）（ショムニ）が
夫で俳優の井上純一（４８）と離婚していたことが２７日、分かった。（子供なし） 。１６年半の結婚生活にピリオドを打った。

・松下幸之助の兄弟など他多数
☆☆☆☆☆

579 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:12:19 ID:BFDujLrg

☆☆

《父が１９才のときの子》
徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男として江戸根津邸にて生まれ
。父が正室を娶る直前の19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻が7才上》

徳川家宣は
正室　側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））

お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））

お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍

お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
《年上妻の子はをいくら妻を変えてもがこどもがすべて早死！！！
☆☆☆☆☆☆☆

580 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:13:23 ID:BFDujLrg

☆☆☆☆《父２０才のときの子》
2007/10/29-17:19 車が海に転落、父子死亡＝母も重体、無理心
中図る？−神奈川・三浦
　２９日午前１１時２０分ごろ、神奈川県三浦市向ケ崎町の岸壁から
軽乗用車が海に転落したと県警三崎署
に通報があった。車内から同市内に住む
運送業の男性（３９）と妻（３６）、長男（１９）の３人が見つかり、病院に搬送されたが、男性と長男は死亡、妻も意識不明の重体。
☆☆☆☆☆☆
《父２１才のときの子》
2007年12月03日
　大阪府能勢町の山中で４月、男児（１歳９カ月）の遺体が見つかった事件で、男児をオートバイの座席下に閉じ込めて窒
息死させた監禁致死と死体遺棄の罪に問われた母親の田宮美香被告（２２）と、田宮元貴被告（２２）に対する判
決が３日、大阪地裁であった。並木正男裁判長は「男児は物同然に扱われ、その恐怖や寂しさは察するに余りある。夫婦の刑事責任は重い」と述べ、元貴被告に懲役８年（求刑懲役１０年）、美香被告に同４年６カ月（同６年）を言い渡

581 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:25:37 ID:BFDujLrg

まず航空機ﾚｰﾀﾞｰを国民に公開する法律が先だな、

特攻警察みたいな者を勝手に作られたらたまらん、
公と民のバランスが大事

582 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/18(金) 22:59:05 ID:eLO/8aR6

>>570
>>規制しても実の親、親近者が起こす児童虐待件数は
>>抑えられる筈がない(効果が無い)
>>それに第三者が起こす少年少女に対する性犯罪件数も
>>減りようがない。

減るとか減らないとかじゃなくても、
「児童を性の対象とする風潮」　に対する
抑止･制裁になれば良いのでは。

>>574

根拠は　「多数決」
公序良俗に関する取り決めなんだから、
一般国民の意見を良く聞いて決めるべきだよね。

583 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 23:00:39 ID:KjYxtP4A

あぁ、自分のスレを落として他のスレを乗っ取ってまで「最後に書いた方が勝者」のゲームを続けていたのかｗ

584 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 23:44:23 ID:sUSiaBzS

>>582
それを根拠にどさくさ紛れに空想（2次元）まで
取り締まろうという奴がいるうちは余り妄りに
賛成できないけどね。

585 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 00:49:07 ID:hOxw6lNw

>>582
>減るとか減らないとかじゃなくても、
「児童を性の対象とする風潮」　に対する
抑止･制裁になれば良いのでは。
男は若い､美人､スタイル良いをこのみ1)
女は高身長､高収入､高学歴の男を好む2)
１）を犯罪とするなら２）も犯罪としなければ男は納得せず、2)の男ばかり女は投票するため政治は金持ちの為の政治になりビートたけしは女の選挙権をなくせ！と叫ぶ

586 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 00:51:47 ID:hOxw6lNw

http://www.jcps.or.jp/body/051_1804.html

法務相に働く女はアホか，
児童ポルノ
を規制したとたん性犯罪が増加しとるじゃないか、

犯罪を増加させる法案つくった職員は首にするべき

男は若い､美人､ｽﾀｲﾙよい女を好み
女は高身長、高収入､高学歴の男を好む

児童ポ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html
中絶件数が年間３２万件、つまり日本の女は毎年３０万人もの子どもを毎年殺している、１００万人子供が生まれるとして３０万人だから
１０人子供見ると３人が殺されているということでこの方が恐ろしく
感じる。児童ポルノは児童の強姦、致死、被害をむしろ減らしている。

女は身長の高い男を見ると性的満足を得る。（宅間守は身長が１ｍ８０ｃｍあったために大量殺人をおこしても結婚したい女がいた）女は町を出歩くだけで身長のたかい男に簡単に会える。
男は若い女の裸を見ると性的満足をえられる。しかし町を出歩くだけでは若い女の裸にあえない、そのため強姦事件や痴漢事件を防ぐ為に児童ポルノが必要になる。
男と女の問題は難しいよな。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html
しかし児童ポルノない前からすごい数の幼女強姦殺人事件がおきて、
ポルノの普及とともにttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
減少している。

587 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 05:03:18 ID:M2L1zqvx

>>583コイツの落としたスレって何処なの？
あまりにもアホだから俺が糾弾しまくってたら役所の汚職談合利権で食ってる企業の会社員と言う事が
判明したんだけどその分際で仕事に誇り（笑）とか抜かすんだぜ。マジ狂ってる

588 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:03:43 ID:/fs3tfql

>>584
>>それを根拠にどさくさ紛れに空想（2次元）まで
>>取り締まろうという奴がいる

二次規制も既に世論の支持を得ているからね。
票目当てで政治家が動くのは、
民主主義的に健全と言えるんじゃないかな。

589 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:06:38 ID:/fs3tfql

>>586
>>児童ポルノ
>>を規制したとたん性犯罪が増加しとるじゃないか

統計を都合よく解釈したいって気持ちは
よくわかるんだけどねえ。
でもそれじゃ、何の根拠も無く児童ポルノと
犯罪を結びつける浅薄な規制推進論者と
大して変わるところは無いな。

590 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:07:09 ID:/fs3tfql

児童ポルノ規制を犯罪増加とつなげたいなら、

　「児童ポルノを取り上げられて我慢できずに
　　犯罪を犯した」

というような、犯罪者自身の証言が必要。

しかし、そのような証言は寡聞にして知らない。
性表現に影響を受けて犯罪を犯した例なら
いくらでもあげれらる。

小学生がレイプする
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50952500.html

↑　の他にも俺もいくつかソースを保存しているけどね。

591 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:07:41 ID:/fs3tfql

それから、児童ポルノが規制されても
根絶されたわけじゃない。
児童ポルノ製造は今も相変わらず行われている。

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

また、児童ポルノ規制法は1999年11月施行だが、
この表を見ると、
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
強姦、強制猥褻共にそれ以前から増加の傾向を
示していたことがわかる。

592 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:08:27 ID:/fs3tfql

性犯罪の増加の原因は、色々な要因が複雑に
絡み合っていて一概には言えないだろうが、
あくまで参考とするならば、インターネットの
普及率が性犯罪増加とリンクすると言う
一例をあげることも出来る。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/statistics/data/050510_1.pdf

こんな記事もあるよ。警察が、検挙率をアップするために
被害届けを握りつぶし、認知件数を操作していた。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51481922.html

90年代半ば以降からは、操作をやめたと書いてある。
すなわち、認知件数が統計上増加するのは当然。

もっとも、これは茨城県それも窃盗に限った話で、
全国的な性犯罪認知件数を操作したという証拠は無い。
ただ、都合よく統計を解釈しようと思うなら
いくらでも根拠を他から持ってこれるって話。

593 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:09:36 ID:/fs3tfql

>>男は若い女の裸を見ると性的満足をえられる。

余計にムラムラするんじゃない？
で、何らかの行動に移そうと思うんじゃないかな、
普通の男だったら。

自慰行為で済ますこともあれば、
配偶者なり彼女なりとSEXする、風俗にいく、
スポーツなどの代償行為で発散する、
中には犯罪に手を染める奴だっていることだろう。

594 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:10:08 ID:/fs3tfql

>>強姦事件や痴漢事件を防ぐ為に児童ポルノが必要になる。

カタルシス説はもうほとんど支持されていないよ。

現在は、その時の欲求不満が解消されるだけの短期的な
カタルシス説より、価値観を学ぶため、長期的な影響がある
学習説のほうが、多く支持されている。
http://research.cesa.or.jp/interview/sakamoto01.html

カタルシス効果をカウンターとしてではなく、
擁護論として単独で強く主張するのは諸刃の剣
http://newmoon1.bblog.jp/entry/342796/

カタルシス論を肯定的に認めされるには今後それなりの努力が必要
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2007/01/02/illegal_content_reports_overflow_police

595 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 09:10:41 ID:/fs3tfql

公平を期すために、上記リンクの後者２つは
表現規制に批判的なブログから引用した。

最初のリンクでインタビューされている坂元教授は
ヴァーチャル研究会にも出席している人だが、
どちらかというと何かとゲームの悪影響を
論じたがる規制推進委員を戒めるような
発言が多い。

2番目のリンク先のブログ主も他の委員は
ボロクソたたいてるが、坂元教授は評価している。

596 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 11:42:07 ID:WuB5DrYw

ヒトラーに協力するユダヤ人っぽいな
（２次コンを装った規制厨も生贄探しと叩き晒し祭り・つるし上げ大好きだから救い様がない）
マスゴミの偏向や誘導に踊らされているのは誰だ。

597 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 11:47:05 ID:WuB5DrYw

>>576
そうかもね。

598 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 12:35:39 ID:WuB5DrYw

>>384>>385
>>517-519
これ以上の、
法や条例による、規制・監視強化＋被害者無き犯罪者として検挙反対ね。

599 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 12:44:23 ID:gi+8i5JP

ねもがだんだん論破されてきたね

600 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 12:51:41 ID:gi+8i5JP

「児童を性の対象とする風潮」は規制すべきじゃありません

>>588
＞民主主義的に健全と言えるんじゃないかな
いや言えないよ。虹規制が打倒じゃないなら民衆を諫めるのが民主主義的に健全なんだよ。
そもそも世論の支持を得てないからね。

>>589
そもそも児童ポルノは規制されるべきじゃないんだよ。
犯罪との因果関係もないしそもそも犯罪とすべきじゃないものを犯罪としてるので
規制すべきじゃない

601 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 12:53:50 ID:gi+8i5JP

>>590
＞というような、犯罪者自身の証言が必要。
証言が正しいという科学的な根拠に基づいたソースがないからボツね

＞の他にも俺もいくつかソースを保存しているけどね
ソースになってないのでボツね

＞性表現に影響を受けて犯罪を犯した例
全然性表現のせいだという証拠がない件について

602 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 12:56:11 ID:gi+8i5JP

>>591
＞児童ポルノ被害、過去最多
児童ポルノを規制していいという理由になってません

＞強姦、強制猥褻共にそれ以前から増加の傾向を
つまり児童ポルノ規制しても虐待はなくならないってことだね

そもそも児童虐待と児童ポルノをゴッチャにすること自体が間違いだしね

603 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 12:59:27 ID:gi+8i5JP

＞普及率が性犯罪増加とリンクすると言う

犯罪にしなくてもいいものまで犯罪にするから増加してるように見えるだけ

>>593
＞余計にムラムラするんじゃない？
余計にムラムラするという科学的な根拠に基づいたソースきぼん
そしてそれはポルノに需要があるってことだね

＞中には犯罪に手を染める奴だっていることだろう。
児童ピルののせいで反z内が増加したという科学的な論拠に基づいたソースだせ

＞カタルシス説はもうほとんど支持されていないよ。
ほとんど支持されていないというソースだせ

604 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 13:01:16 ID:gi+8i5JP

>>594
カタルシス説より、価値観を学ぶため、長期的な影響がある
学習説のほうが、多く支持されているというソースだせ


こうしてまたしてもネモはこのおれに完全に論破されました

そもそも児童を性の対象にすることを忌諱するような風潮こそ問題なんだよ
民主主義の実現のために民からこんな不当な目くらましを解消させる必要があるんだよ

605 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 13:04:27 ID:gi+8i5JP

>>582
＞根拠は　「多数決」
多数決は根拠になりません

＞公序良俗に関する取り決めなんだから、
公序良俗の方が間違ってるのならその公序良俗を否定しなければならないのです

＞一般国民の意見を良く聞いて決めるべきだよね
国民の意見そのものを反映させるのは民主主義じゃありません
意見は意見であって決定打じゃないのです

法律も裁判も民意じゃなくて真実にのっとるべきなのです
なぜなら民意だけじゃ全然民のためになってないからだ
それが民主主義です


こうしてネモ船長は論破されました

606 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 13:05:07 ID:gi+8i5JP

民主主義にのっとり、児童ピルのは規制すべきではないという結論にたしｓたね

607 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 13:16:58 ID:gi+8i5JP

>>587
くわしく

608 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 13:25:32 ID:gi+8i5JP

>>564
＞何でもかんでも自由を否定するんじゃなくて、
＞ある程度制限を設けようってことだよ。
なんでもかんでも「基準」「制限」で済ませるのは
基準と制限の妄信であり民主主義に反します

＞その基準は、民主的に多数決で
＞決めたほうが良いんじゃないかって話。
多数決はそもそも民主的じゃありませんし
多数決で決めるような問題じゃありませんし
多数決は参考にすれど民主主義的に考えて決定打になるべきではありませｎｎ

＞自由至上主義　VS　民主主義　ってことだね。
民主主義と自由を勝手に対立させてるのはおまえだけ

>>558
「子供の自由＆権利を尊重しつつ児童ポルノを撮影すべき」なのです。

はい論破

609 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 15:15:02 ID:/fs3tfql

>>598

デジタルデータの児童ポルノが冤罪を生むとか
どうとかいう予測は、現実性として非常に小さいから
心配する必要はないと思う。
>>545みたいな手口が問題化してるって
事実があるなら話は別だけど。

ネットの言論もマスメディアに含むとすれば、
その偏向や誘導に踊らされているのは
あなたかもしれない。
もっと自分の頭で考えてみることをお勧めする。

610 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/19(土) 15:16:10 ID:/fs3tfql

このスレじゃショムライ君を叩く人が誰もいないから
言いたいことが言えてよかったね。
大谷スレやU−15スレじゃ>>473みたいな労いなんて
考えられなかったからね。

>>607

>>407−>>451あたりで俺と議論しているID:ayYrsuNF君が
その人だよ。その人との議論で、俺も思いがけず

　「談合汚職は税金の無駄遣いになりこそすれ、
　　提供されるサービス・商品の品質価値を担保する」

という結論を導くことができた。
つまり、>>1の調査を受託した会社と内閣府が
もし談合汚職で癒着していたとしたら、
この調査の信頼性の高さが立証されるってことなんだね。

しかもID:ayYrsuNF君はメッサーシュミットの例を出して
俺の主張を裏付けてくれた、まあいわば恩人なんだよ。

611 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 15:49:14 ID:MIQ17F4U

「恐れがある」
それだけで規制する理由としては十分だ
はい論破

612 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 16:03:30 ID:MIQ17F4U

>>608
＞子供の自由＆権利を尊重しつつ児童ポルノを撮影すべき
そんな馬鹿な
昔は子供の自由と権利なんて殆ど無視されてたからな特に男子児童に限ってね、
子供の人権なんてそんな甘ったるい贅沢は無かった

子供に人権なんぞ与えてやるから
人を殺す子供、万引きする子供、器物損壊や放火する子供、
そしてレイプ少年が後を絶たなくなるおそれがあるんだよ
実際後を絶たなくなってるしな
だから「子供の人権なんぞあまり尊重せず児ポは規制するべき」なのです
はい論破

613 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 16:54:10 ID:gi+8i5JP

おまえらばかだろ

614 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 16:56:16 ID:NOv86bDd

>>613
いつもの屁理屈だから反応するなってのに…

615 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 17:53:20 ID:MIQ17F4U

>>613
ショムライ、反論の出来なさにより、
ばかだろで思考停止、と

616 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 17:54:07 ID:MIQ17F4U

>>614
おまえも屁理屈のレッテル貼りで思考停止、と

617 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 17:54:28 ID:gi+8i5JP

でも国民から所持の権利を奪うのは民主主義に反するという結論が出たようだね

618 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 17:56:29 ID:gi+8i5JP

>>615-616
うるさいだまれ

児童ポルノの単純保持規制なんてするべきじゃないんだよ

>>609
小さいという科学的な根拠に基づいたソース
おまえの言ってるのはライオンの折に人間放り込んでも食われる心配が無いといってるのと同じ

619 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/19(土) 18:03:40 ID:gi+8i5JP

Q：ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A：それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ

Q：民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A：民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ

Q：ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A：ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ

Q：ポルノは児童の人権侵害です
A：人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ

Q：民主主義なんだから民意に従え
A：民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨

Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね


ぎゃはははははははははははははは愉快愉快

620 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 18:37:08 ID:NOv86bDd

>>619
言いたい事はわかるが落ち着け。
ネモの援護なんてする奴は釣りかネモの相方のあいつだって。

だって口調がそっくりだしなｗ

621 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 19:43:22 ID:M2L1zqvx

>>620と言うかネモは何者なんだ
こんなパラノイア野朗ははじめて見たぞ。本当に狂ってる

622 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 19:58:25 ID:T0vZL0t+

何が問題って線引きをちゃんとしないのが問題だわな

623 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 20:58:07 ID:MIQ17F4U

ショムライは、>>612つまり俺の主張に論理的な反論が出来ませんでした

624 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 21:01:43 ID:MIQ17F4U

昔は子供の自由と権利なんて殆ど無視されてたからな特に男子児童に限ってね、 
子供の人権なんてそんな甘ったるい贅沢は無かった 

子供に人権なんぞ与えてやるから 
人を殺す子供、万引きする子供、器物損壊や放火する子供、 
そしてレイプ少年が後を絶たなくなるおそれがあるんだよ 
実際後を絶たなくなってるしな 
「恐れがある」 
それだけで規制する理由としては十分だ 
だから「子供の人権なんぞ尊重せず児ポは規制するべき」なのです 
はい論破 

625 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 21:17:26 ID:M2L1zqvx

>>624確固たる統計資料と犯罪心理学の論文のｿｰｽ出せ

お前の小便臭い誇大妄想は聞いてない

ほい論破

626 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 21:24:36 ID:MIQ17F4U

>>625
ttp://gugurekasu.com

627 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 22:02:31 ID:nOf1a+jH

>>624
その甘ったるいものがなかった時代の方が
青少年の犯罪件数が多いと聞くが

628 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 22:33:12 ID:M2L1zqvx

>>626誇大妄想乙。基地害らしい戯言で
>>627と言うか赤線もエロ本も潰したお陰で全日本がレイプ大国になってた

629 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 23:58:59 ID:KR69Z08U

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
児童ポルノなんてなかった時代のほうが児童性犯罪が多かったのは間違いない事実
そして児ポ法が出来てからまた増え始めているのも事実

630 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 00:01:08 ID:M2L1zqvx

>>629禿同。ネット時代でなけりゃ豚のエサと同レベルの感情論に押し切られてたが
もう騙されるものか

631 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 00:29:38 ID:sNww8Yq6

>>629
お前は何も知らないのか？
昔は子供はチンコ晒してなんぼと言われていてね、
理不尽な事にオスガキのチンコやらメスガキの割れ目やらが、
モザイク処理すらされずにまんま映った写真集が
普通の書店の普通のコーナーにあったんだと伺っているぞ
政府がそれをただ汚いだけと甘く見ていたようだな

632 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 00:38:19 ID:sNww8Yq6

>>628
いつエロ本が潰れたんだ？

633 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 00:45:53 ID:PETm/bR5

>>632昭和３０年代に赤線と一緒に豪快に廃止された
そしてその後復活するまでの１０年は全日本レイプ祭りに

634 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 03:40:08 ID:sNww8Yq6

何なの？
対レイプ魔のためならエロ本の生産販売も許されるわけ？

635 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 04:06:14 ID:PETm/bR5

>>634許されるに決まってるだろ。馬鹿かお前は

636 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/20(日) 06:06:31 ID:YAgLO3i6

>>629
>>児ポ法が出来てからまた増え始めているのも事実

児ポ法が出来たのは平成11年11月。
でも、強姦被害者数は平成8年から増加に転じている。

強制猥褻が上向きに転じているのは平成2年から。
確かに、平成11年から急上昇しているが、
児ポ法は同年の11月からだから、この年に関しては
関係なし。

可能性の一つとしては、インターネットの普及がこの動きと
リンクすることから、ネットの影響が考えられる。
総務省のデータによると、平成9年の時点で既に
1000万人以上がネットを利用している。
2chができたのが平成11年5月、
一年後に西鉄バスジャック事件、
それ以降2chへの犯罪予告書込みが次々を行われてる。

637 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 06:09:57 ID:PETm/bR5

>>636またお前の誇大妄想か

638 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/20(日) 06:09:58 ID:YAgLO3i6

もちろん、ネット普及や2chが性犯罪増加の原因であると
断定するつもりは無い。
しかし、統計を都合よく解釈しようと思うなら、
そしてカタルシス説がほとんど支持されていない現実を
直視するならば、性犯罪増加の原因を
児ポ法に求めるよりも、ネットに求めるほうがより現実的。

>>630
>>ネット時代でなけりゃ豚のエサと同レベルの感情論に押し切
られてたが
>>もう騙されるものか

いやいや、もうすっかり騙されてるから。
一体誰が何のためにこんなウソをばら撒くんだろうね。

君みたいな被害者をこれ以上増やさないためにも、
その手のウソが書き込まれるたびに、こまめに
反論を加えることとしよう。

639 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/20(日) 06:58:38 ID:YAgLO3i6

>>628
>>赤線もエロ本も潰したお陰で全日本がレイプ大国になってた
>>633
>>その後復活するまでの１０年は全日本レイプ祭りに

まずエロ本だが、昭和30年代に潰されたと言う事実は
無いようだね。

>>.社会が豊かになるにつれ、雑誌の質も向上し、
>>昭和三十年代半ばにはこの手の雑誌にも
>>きれいな写真が多用されるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%E6%9C%AC

640 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/20(日) 07:00:12 ID:YAgLO3i6

それから、赤線廃止だが、
売春防止法が全面実施された昭和33年から、
2人以上の共謀強姦が非親告罪になって、
数が急上昇したという事実を考えておく必要がある。

また、赤線が廃止されてもその後ソープランドが
出来たから、厳密に売春が根絶されたという
話にはならないだろう。
赤線廃止と同時にソープ　（当時はトルコ）　に
転業した店もあるみたいだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

641 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 14:38:24 ID:PETm/bR5

>>639-640お前はいつも妄想だらけだな
赤線廃止とエロ本発禁で全日本レイプ祭りになったと言うのに

642 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 15:13:29 ID:Cx319E+g

こちらではいつもの「ユダヤの陰謀」をやらないんだな。
他の「（アメリカからの）年次改革要望書」のネタならすぐやるのに。
困ることでもあるのかい？カマヤンさんたちよ？

643 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:21:49 ID:XtFzBk+P

児童ポルノが児童に対する性犯罪を減らしているのは統計から事実であることは間違いない。
処女膜をしられて困る女より少女を守ることを優先するべき.

644 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:23:28 ID:XtFzBk+P

男と女はちがう者であるとする教育がいる、
･・渡辺恒雄は父親が３８歳のときの子供(読売新聞社長)
・吉田茂は父が３８才の時の子（首相，８９才と長寿）
・坂本竜馬は父親が３９歳のときの子供
・萩本欽一は父親が４０歳のときの子供（欽ちゃんマラソン瞬間最高４３．９％…２４時間テレビ ）
・石原慎太郎（東京都知事、子供4人だがどうも妾にも子供いる）
丹波哲郎は父親が41才の時の子供（８４才没）
・関根勤は父親が４２才のときの子供
・陸奥宗光（外務大臣.不平等条約改正）は父が４２才のときの子供
・東郷平八郎は父が４２才のときの子供（バルチック艦隊を破る。８７才と長寿、１７才の時薩英戦争に出陣、戊辰戦争、日清戦争，日露戦争でﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊破る､すﾍﾞて参戦して生き残る・強運、大学創立）
･曲亭馬琴は父が42才のときの子(南総里見八犬伝の作者､82才と当時として長寿､長男､次兄は早死に)
・福沢諭吉、父が４３才の時の子（１万円札肖像画、慶応大創立、子供９人作り、幕末動乱期皆成人している）
・松平定信は父、田安宗武43歳のときの子、寛政の改革。天明の大飢饉
（荒廃した農村部を中心に疫病も蔓延し、餓死者と合わせて30万人以上が死亡した．人肉をくうものもいたという．）の対策を行い白河藩で天明の大飢饉による餓死者は出なかった。
・白鵬は父が44才の時の子ども（横綱、、白鵬の父も４４才の時の子供でモンゴル相撲の横綱、２代続けて横綱になった）
･大岡忠相は父忠高が44才のときの子供､
(名奉行,大岡越前守､享年75。とうじとしては長生き)

645 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:25:04 ID:XtFzBk+P

☆☆
・尾張国名古屋藩7代藩主。
徳川 宗春（とくがわ むねはる、1696年は父徳川 綱誠が４４才のときの子供
・野口五郎、西城秀樹は45才で初婚で子供作った☆☆☆☆☆ここ
･。レインマン』でゴールデングローブ賞主演男優賞（ドラマ部門）、アカデミー主演男優賞受賞。ﾀﾞｽﾃｨﾝホフマンは４７才の時再婚したリサ・ゴットセーゲンとの間に四人の子供、ヤコブ、マックス、レベッカ、アレクサンドラがいる。
･ベンジャ・ﾐン・フランクリンは1706年父４９才のときの子、（アメリカの政治家．１００ドル紙幣の肖像画、８４才で死去､当時としては長寿、）
･６男松平忠輝は家康が４９才のときの子・
(９１才で死去､当時としては大変長寿,徳川家康の子供の兄弟でｰ番長寿､)
☆☆☆☆☆
・夏目漱石は父が50ｵのときの子供（東京帝国大学卒）
・ビートたけしは父菊次郎５０才のときの子（あれだけアドリブ、早口、状況分析はあたまよくないとできない．浮気でもめたが、１０才以上男年上にするべき）
・ ジーコは父ｼﾞｮｾｱﾝﾃﾈｽが５１オのときの子供
（サッカーの神様）
・井伊直弼（大老）は父が５１才の時の子
・東国原知事（すげー人生、子どもの時に父親がナイフで刺されて重傷．家に放火されてテントぐらし、最後に父親が飛び降り自殺してしまう、たけし軍団の中でー番マラソンが得意。父５１才のとき？、）
・女優・坪内ミキ（3時のあなた，連想ゲーム）は父が５３才の時の子（早大卒）
・舛添要一厚労相（５８）長男・龍之介ちゃん（４つ）
（つまり５４才で長男つくる、家事は折半．嫁が老後介護してくれるならまあいいのかな）
・前田利常 は父利家が５５才のときのこ
６４才没（１１人兄弟の中でもっとも長寿）
・大鵬は父が５６才の時の子（横綱、父がロシア人だったのかーそういえば顔立ちがロシア）
・山本五十六は父が五十六才の子供だから五十（連合艦隊総司令官、五十六自身結婚を遅らせ３５才で結婚して４０才で長男を作りその長男は東大に合格している。）
・徳川吉宗は父光貞が５７才(母おゆりの方が､29才下の28才)のときの子供（八代将軍、名君、当時として大がらで１ｍ８０ｃｍこえていたという。）

646 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:29:22 ID:XtFzBk+P

☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常？（追加
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す）
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、（児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常

・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のとき
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は７人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の長男は知的障害
･松下幸之助の兄弟など他多数
･おや殺し､こ殺しの事件をみると長男､長女が多い､
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）

647 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:47:20 ID:XtFzBk+P

書き込めんかった

648 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:48:56 ID:XtFzBk+P

学校で教えるべき

レイプ事件が起きるわけ
＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
そのため性欲が男の量が上回りレイプ事件がおきる。
しかし男は結婚をいそがない方がいい 　　　　　
アリストテーレス第5
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
つまり浮気されず健康な子供が欲しければ１０才以上夫年上が理想
福沢諭吉は夫が11才上で９人子供作りみな成人した､

649 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 17:49:52 ID:sNww8Yq6

ここの人ったら自分が幼女の裸を見たいだけのくせして
何かととりあえずまともそうな理由をがんばって考えてしゅちょうするんだよね馬鹿馬鹿しい

650 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 18:32:47 ID:Yxz4m1St

>>641
妄想でもなんでも書かなきゃいけないんじゃないの?
あちこちで論破されてるにも関わらずまだこうやって続けているんだからさ。

某豚とまったく同じパターンなんだよね、これってｗ

651 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 19:31:30 ID:W/K4OS6j

>>649
子供の裸が見たいとか正直どうでもいいと思うがｗ

652 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 19:55:24 ID:A3hDznyJ

>>649
表現の自由っていうのはそんな甘い問題じゃない
自分に関係が無い部分だから、とか言ってたらいつの間にか治安維持法再び、だよ

653 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 20:09:48 ID:PETm/bR5

>>650だな。ココまで来ると宗教だろ

654 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/20(日) 20:49:36 ID:YAgLO3i6

>>652

治安維持法が共産主義者を弾圧してくれたから
今の表現の自由があるってことに
感謝しなきゃね。

655 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 20:54:32 ID:qglOkoXG

治安維持法は左翼より、極右超国家主義者(と宗教者)が検挙者数が多かった。

656 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 22:33:22 ID:sNww8Yq6

何が童貞脱出だこの馬鹿ガキ共！！
親の責任持てないばかりか親になる気も無い癖して
体験する事ばかりいっちょまえになりよって！！
どーせ男と女のステータス維持のために互いの身体を利用するだけ利用して
宿した命ははいさようならってかえこら

657 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 22:57:53 ID:PETm/bR5

>>655と言うか終戦までにで５０万人不当逮捕された

658 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/20(日) 23:22:00 ID:YAgLO3i6

ウィキペディアだと7万人に
なってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95

659 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 00:03:56 ID:MAN34GDW

>>656
お前業者の書き込みとかマジで本気にするタイプなのか…
んなうまい話なんてあるわけねっつーの。

それとも、僻みかね（＠ｗぷ

660 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 00:23:10 ID:mtkoM3bM

>>658起訴されたのは７万人。
適当な理屈で逮捕されたのが推定５７万人。差分５０万人は無罪だぞ（笑）

661 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 00:29:23 ID:UeNOTT5g

　　 ／￣￣＼  
　／　　 _ノ　　＼  
　|　　　 （ ●）（●）  
.　|　　　　 （__人__）　　 いくら二次元でもチンコや割れ目やパンツを描写する事ないだろ… 
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて… 
.　 |　　　　　　 　 }  
.　 ヽ　　　　　 　 }  
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼  
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼  
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼  
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼  

662 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 09:06:36 ID:iUSN6cWj

治安維持法が悪法なのは大学の自治を奪う､つまり先生の先生である大学教授
が国のつごうのいい教授しかのこれなくなり､七生報国（国の
ために死ぬ者は七回生まれかわれる)
んなわけないというだけで逮捕されとれば､言論の自由がうばわれる.児童ポルノを規制すると性犯罪が増加しているのは統計ではっきりしている､

663 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 09:15:15 ID:iUSN6cWj

表現の自由を奪うというのはﾌｧｼｽﾞﾑのまえぶれであり､民主主義に反する､
その表現で人がきずつくというのなら
議論をするべし､
議論するときは論語､大学､孟子をよむべき､
ルールをきめずにサッカーをやればいつまでたっても終わらない

664 ：警察国家になるぞ：2008/01/21(月) 10:19:01 ID:SOGnUI6I

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

665 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 17:30:22 ID:C2+/5MTz

>>655
治安維持法で検挙された宗教者の中には創価学会の初代、二代目会長もいたしな。

666 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 18:31:47 ID:mtkoM3bM

>>662-663禿同。オーストラリアなんか青少年保護で言論の自由が死滅したぞ
オーストラリア国民で日本捕鯨の正当性を訴えようものなら愛国右翼に何されるんだかって国に

667 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 18:54:18 ID:I9sVf8qN

>>666
そう言えばオーストラリアって日本人観光客に冤罪ふっかけてなかったっけ？
当時警察の麻薬の検挙率が悪くて国民から「税金ドロボー」と罵られた末の
暴走だとかTVでやってたけど、もしそれが本当なら、正義が暴走する国は
あまりお手本にしてはいけないってことだな。若しくは「悪い見本」って事で。

日本人は正義感とか道徳観が強いと言う美点がウリだけど、それが却って
仇にならないようにある程度はセーブした方がいいのも確かなんだよな。
単純所持の規制が変に拡大解釈されたり、２次元まで含まれる様ならそれが
「倫理道徳の暴走」と心得た方がいい。

668 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 19:00:47 ID:I9sVf8qN

児童ポルノの問題よりもっと良い例があった。「痴漢冤罪多発」だ。
か弱い女性が痴漢にあっている。アレは酷い。何とかしてあげよう。
そうした道徳観の高さが却って暴走した成れの果てが「痴漢冤罪」だ。

「子供を守ろう」という正義感が強いのは結構だが、ウィルスで
送られた児童ポルノで冤罪を生んだり２次元まで取り締まるような
「正義の暴走」が起きない事を祈るよ。

669 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/21(月) 19:59:09 ID:yotOBMzE

>>662
>>児童ポルノを規制すると性犯罪が増加しているのは
>>統計ではっきりしている

全然はっきりしてないよ。>>636>>638参照。

>>663
>>表現の自由を奪うというのはファシズムのまえぶれであり
、

愛のコリーダやチャタレイ夫人の恋人が裁判沙汰に
なったのもファシズムのまえぶれだったのかい？
それにしては性表現は時代を追うごとに
どんどん自由度を増し続けてるじゃないか。

670 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/21(月) 20:01:27 ID:yotOBMzE

>>民主主義に反する

民意に反して望まれていない自由を
押し付けることこそが民主主義に反しているのさ。

>>ルールをきめずにサッカーをやればいつまでたっても終わら
ない

民主主義のルールははっきりしている。
多数決だよ。規制反対派はルールを無視しないで、
児童ポルノ法改正を粛々と受け入れるべき。

671 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/21(月) 20:03:26 ID:yotOBMzE

>>664
それ論破済みだよ。

>>666
興味深いな。ソースよろしく。

>>667
>>倫理道徳の暴走

表現の自由を絶対正義と信じ込むことだって
倫理道徳の暴走になりうるよ。

672 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 20:12:41 ID:mtkoM3bM

>>667-668禿同。ネット鎖国言論弾圧国家のオーストラリアを
見たら感情論と火病の正義ほど恐ろしいもんはないからな

673 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 20:19:50 ID:MAN34GDW

少なくともネモが暴走しているのは間違いない…

674 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 20:59:33 ID:mtkoM3bM

>>673と言うか知性が低過ぎて引くんだが
火病丸出しなのが特に

675 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 21:03:49 ID:G7by9vKN

まぁ単純所持の禁止なんて好きにしてくれ。
そんなことよりnemoとかいうコテがキモイ。

＞興味深いな。ソースよろしく。
何だコイツ、ほんとキモイ…

676 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 00:07:07 ID:cWAY7tEp

＞表現の自由を絶対正義と信じ込むことだって
＞倫理道徳の暴走になりうるよ。

誰も「絶対的正義」とは言ってないけどね。子供の性的搾取や
名誉毀損、プライバシー侵害などや、個人、企業の信用を
毀損する表現、早い話が人権侵害、経済的損失を伴う表現は
許されないけど、そういった事がなければ表現の自由はトップ
プライオリティでしょ。人権侵害も経済的損失もあり得ない、
漫画の児童ポルノを取り締まるのはハッキリ言ってナンセンス。

677 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 00:15:31 ID:xIQtur9C

>>636
ちがう。児童ポルノ法案は
平成11年４月27日に参議院を通過、
同年５月14日に衆議院に送られ、満場一致で可決・成立
同年８月19日に、同年11月１日より施行するとの閣議決定があり、
同年11月１日より正式に施行されている。

つまり児ポ法は事実上11月以前から始まっており
この年から性犯罪が急上昇してるのはこうした社会の動きが影響している可能性が高い

>>強姦被害者数は平成8年から増加に転じている
法施行は平成11年だが、規制の議論はその数年前から始まっており、
漫画やアニメ業界では数年前から自主規制が始まっている
世間の締め付けがじわじわと始まると同時に性犯罪も増えてきている

678 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 02:47:14 ID:xLgSBZ4c

性犯罪が増えるのは、針でつつかれて皮下に潜んでた膿が湧き出すからだよ。
２次元は犯罪にはつながらないってのは大嘘だってことだよ。規制されなくても何時爆発してもおかしくなかった爆弾だ。

679 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 03:20:47 ID:cWAY7tEp

何でもかんでも犯罪に結びつくとか言って
創作を萎縮させたからTVがつまんなくなった
んだな。深夜の番組が通販だらけになった
のもそういうイチャモンが原因なんだろうな。

680 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 03:44:14 ID:7iUJ1wSu

>>678お前の誇大妄想乙
規制賛成派は統計資料すら無視するのか

681 ：captain nemo 1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/22(火) 05:36:50 ID:WhmxILY3

>>668
>>道徳観の高さが却って暴走した成れの果てが「痴漢冤罪」だ
。

じゃあ迷惑防止条例を廃止にしろと？
痴漢行為が刑罰に値することに議論の余地は無い。
冤罪の可能性があるのなら、それをどうなくすかに
思考をめぐらせるべきであって、
冤罪がいけないからといって
痴漢を見逃して良いという話にはならないよ。

児ポ法も同じ。冤罪の可能性があるからと言って、
児童ポルノを野放しにして良いって言う話には
ならないんだよ。

だいたい、どんな刑事罰にだって冤罪の可能性は
多かれ少なかれ存在するんだしね/

682 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 06:03:24 ID:D4TZEFYx

常識で考えて、児童ポルノの定義も曖昧なのに単純所持禁止とか意味不明

麻薬は科学的に成分を特定できる
銃器は物理的に危険性を判断できる
児童ポルノ自体が有害かどうかはともかく、児童ポルノか否かを
判断する明確な基準って何だ？

683 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 06:05:31 ID:bIeMKWH5

何だかなあ…規制すると性犯罪が増えるんだ！って声高だが、つまり何が言いたいんだ。

責めるべきは規制されたからと安易に犯罪に走った犯罪者の方だろ。
人間には殺人衝動があるんだ！戦争を定期的にしてガス抜きした方が平和だ！って言ってる奴と変わらん。

何も思想まで規制するとは言っていないじゃないか？二次元ロリが好きなら妄想したらいい、個人の自由だ。
だけどさ、本来罪悪感を伴うべき妄想をだ、商業化して流通させたら入り口って敷居も低くなるもんさ。
ロリ萌え〜とか言ってる奴、犯罪意識ないだろ？

684 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 06:11:03 ID:D4TZEFYx

規制が逆効果とかそんなのは俺は知らん。どうでもいい。

単に反社会的という理由だけで表現を規制できるならどんだけだよって話だ

685 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 08:36:28 ID:7iUJ1wSu

>>683お前の誇大妄想が意味不明だろ
統計資料で否定されてる事をさも事実のように並べ立てて
規制賛成派は基地害ばっかだ

686 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 10:28:39 ID:sMbwUxm2

>>681
何でそう言う考え方になるかな？俺は「痴漢冤罪」の問題、
倫理道徳の暴走の問題を積み残したまま規制だけを
叫ぶのは良くないと思ってああ言っただけなんだけどね。

>>682
つい最近水着の事例があったしな。
アレは検察の段階で立件NGになったから良かったけど、
そんな教訓を積み残したまま安易に「規制だけ」を先走り
させるのはハッキリ言って危険だと思う。

子供や女性の人権保護に反対するバカは流石にいないけど
それらの「けいさつの　あほども」の愚行が改善されない限りは
安易な規制には賛成しかねる。

687 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/22(火) 13:25:52 ID:6TcEQtQD

そもそも反社会的でもないし児童ポルノを野放しにしてもなんお問題もない

688 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/22(火) 13:31:43 ID:6TcEQtQD

性交免許制度希望だよ
実年齢じゃなくて精神年齢で権利をわけるべし

689 ：名無し募集中。。。：2008/01/22(火) 14:09:25 ID:fFTJfJ4U

>>686
ヒント；『結論』ありき。『オレが無謬の絶対正義』

690 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 14:13:10 ID:7iUJ1wSu

>>689ハゲドー。ネット規制スレでも規制賛成派が沸くけど
あいつ等オーストラリアに言論の自由が存在すると抜かしてた。
中華フィルタリングソフト導入したのに

691 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 14:50:24 ID:sMbwUxm2

日本は他にも海外の真似事で法律を作ろうにも、
海外より過激な法律を作ろうとするから困るよね。

それの典型例が「共謀罪」。「懲役４年以上の罪
総て」なんて何処もやっとらんっちゅーの。殺人
若しくは国家の存亡に関わる罪のみに限定して
（特に後者は現行法でも規定）予備行為があったら
初めて成立ってのが普通なのに。

こういう事例があるから児童ポルノの規制も同じ
理屈で海外より過激な法になりそうで規制の
賛同を躊躇するんだよね。

692 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 16:27:04 ID:7iUJ1wSu

>>691あと内容が恐ろしく抽象的になって性善説に基ずく建前だけしか書いてないとかな
どう考えても拡大解釈で国家権力が悪用するとしか思えない意図に満ち満ちている

693 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 16:38:07 ID:2Rz84RQ7

>>688
精神年齢がどんなに高くても体内の年齢が低いならば、
性交による子宮癌は免れません、
なので実年齢ではなく精神年齢での性交免許制度は危険なので、
採用してはならない
はい論破

694 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/22(火) 17:14:21 ID:6TcEQtQD

肉体年齢に応じたセックスを許可すればいいのです
至急に入れるだけがセックスではないです

はい論破

695 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 18:20:43 ID:D4TZEFYx

ショムライは規制賛成派の回し者だろ
議論の邪魔にしかなってないっつの

696 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 08:09:36 ID:yMQLTGNB

>>688>>694
話がかみ合っていない

697 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 15:31:32 ID:phcGhfXl

規制賛成派は線引き案を出してほしい。

698 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 17:41:59 ID:6HiOuBKB

http://youtube.com/watch?v=jlLAA5a17oo
1分17秒から注目！
何も知らない幼児が裸にされて晒されていますが。

699 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 17:49:32 ID:iw/p1Dcw

いつもながらこの手の規制推進派に関してひとつ言える事は自分の意見が全てであり、
自分に対して意見をしてくるものは全て悪であり、有害なので聞く耳すら持つ気がないといったとこなんだろうな。

700 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 17:51:47 ID:eU4jgs6A

>>697線引きなら単純だろ
公序良俗に反するから全部我慢して諦めろ（笑）が規制賛成派

701 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 18:08:00 ID:iw/p1Dcw

今まで見たくもなかったネモのブログを見てきたところ、どうもネモは規制に巻き込まれているらしく、もしかしたら永久規制になるっぽいとのことだ。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 22:16:42 ID:eU4jgs6A

検察が、最高裁によるメモ開示命令を拒否　「見せるつもりはない、ってかもともとメモなんて無いしｗ」

1 名前： 共産党幹部(栃木県) [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 15:21:44.00 ID:SHpTkEsK0 ?PLT(12044) ポイント特典 株優プチ(news)
sssp://img.2ch.net/ico/aibon_face.gif
)
　取り調べの際、警察官が備忘録として記録した取り調べメモの証拠開示が問題となった刑事裁判で、
メモの開示命令が最高裁で確定したにもかかわらず、検察側が「メモは存在せず、開示には応じられない」と
弁護側に回答していたことが分かった。

　メモの開示が問題となったのは、ニセ１万円札を使ったとして偽造通貨行使の罪に問われ、東京地裁で
公判中の稲井清被告（５９）の裁判。稲井被告は捜査段階で容疑を認める調書に署名したが、公判では
「警察官に自白を強要された」と無罪を主張。弁護側は、取り調べた警察官の備忘録などの証拠開示命令を
裁判所に請求していた。

　警察法に基づく犯罪捜査規範は、取り調べの際に警察官は備忘録を作成し、保管するよう定めている。
最高裁は先月、こうした規定を踏まえ、「警察官が取り調べの経過などを記録し、捜査機関で保管している
文書は、個人的メモの域を超えた公文書」と判断。これにより、検察側にメモの開示を命じた東京高裁決定が確定した。



[ 2008年1月23日14時42分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kensatu__20080123_1/story/20080123_yol_oyt1t00358/

703 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 22:57:15 ID:jB0LRhfU

>>699
>>689

704 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 23:21:57 ID:yMQLTGNB

>>698
せめてモザイクぐらいつけろよ

705 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 00:08:08 ID:7iKsz3wr

>>698
単純所持規制がマトモに動き出したらCXとか立件されそうだな。
何せ日本の児童ポルノ法はただの裸までポルノと規定してるからな。

706 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 02:27:54 ID:PJwDdzar

>>705
ポルノ云々ではなく汚い描写として規制しろ

707 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 04:19:43 ID:ajB6mzSj

>>706お前の頭は大丈夫か

708 ： ◆XvBYjPbGKw ：2008/01/24(木) 12:16:56 ID:G8D6A1V7

船長さんはドレに該当するんでしょうかね(ーー;)？
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

709 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 14:13:07 ID:PJwDdzar

>>707お前の頭は大丈夫か 

710 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 14:17:12 ID:ajB6mzSj

>>709表現の自由って知ってるか。規制賛成派はそれ知らない奴多いけど

711 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 14:35:41 ID:w1oz/Bvu

>>710
「公共の福祉」に反しない限りにおいて って最高裁判例があるがね

712 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 14:50:10 ID:ajB6mzSj

>>711アホかお前。公共の福祉の意味も知らんのか規制賛成派は

713 ：朝まで名無しさん：2008/01/24(木) 18:19:23 ID:ajB6mzSj

★「芸術性高い」「露骨でわいせつ」＝メイプルソープ写真集で弁論−最高裁

・メイプルソープ写真集はわいせつか−。国内で出版された米国の写真家故ロバート・
　メイプルソープ氏の写真集について、海外からの持ち込みを禁じた税関の処分の
　是非が争われた訴訟の上告審弁論が22日、最高裁第3小法廷（那須弘平裁判長）で
　開かれた。原告側は「現代美術の第一人者による芸術性の高い写真集であり、
　（輸入が禁じられた）風俗を害する物には当たらない」と述べ、処分を妥当とした
　二審判決の破棄を求めた。

　国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」
　として、上告棄却を訴えた。那須裁判長は判決期日を2月19日に指定した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000036-jij-soci

714 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 03:41:38 ID:KAu+7rcz

>>705
ガキの裸なんてポルノじゃなくてスカトロですよ

715 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 04:29:43 ID:4SaFw0iv

>>714意味不明。お前の誇大妄想は聞いてない

716 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/25(金) 10:10:27 ID:s0zycOXd

>>676
>>人権侵害も経済的損失もあり得ない、
>>漫画の児童ポルノを取り締まるのはハッキリ言ってナンセン
ス。

その理屈だと、18禁やゾーニングも
ナンセンスだって話になるよ。
公序良俗はナンセンスとして切り捨てて良いのか？

717 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 10:24:23 ID:5mn903Pz

>>716
お前の思想よりはまだまともだと思う。

718 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 10:38:23 ID:nSKVfi24

>>711-712
(-"-;）　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152374576/

719 ：警察国家になるぞ：2008/01/25(金) 11:18:42 ID:KbftsRU7

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

720 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 12:12:35 ID:KAu+7rcz

>>719
凄ぇ！！正論！！

721 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 12:31:19 ID:CMURs291

警察が裁判所の令状なしに一般国民の通信を傍受してるなんて、常識中の常識。

722 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 15:37:52 ID:KAu+7rcz

ガキの裸なんてポルノじゃなくてスカトロですよ
規制しておｋ

723 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 16:38:22 ID:T5ZIciN5

117 ：１３２人目の素数さん：2007/11/24(土) 18:19:19
25 ：最低人類０号：2007/11/24(土) 15:17:36 ID:ebLRtNcQ
数学板でも支離滅裂になってたけど、まともに教育を受けたこともなければ
努力して勉強したこともない奴が論理性を身につけられる筈がない。

数学板で数学教育の必要性を全面否定してたショムは、数学勉強しないと
こういう馬鹿な人間になってしまうんだという最良の反面教師になっていたｗ

26 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/11/24(土) 16:43:35 ID:VP4zCp6H

ああ数学の素養は絶対必要だよね。
論理構築の基礎中の基礎。

中学程度の数学力があれば、
ブルーバックスなんかもいいんじゃないかな。
それくらいの知識があれば
理解できるって謳ってあるしね。
科学的な思考能力は大きな武器になる。

126 ：１３２人目の素数さん：2007/11/24(土) 18:32:01
>>117
そこのcaptain_nemo_1982とか言うのはどうも気に入らない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1195477334/

724 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 17:21:14 ID:zoPcbNNh

数学者ルイス・キャロルはロリコン

725 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 17:44:07 ID:zoPcbNNh

この前の水着がポルノ扱いされてたら、
奈良県警はあの手の写真が載った雑誌やら本やら、
所持してる店の店員やら買った客やらを片っ端からタイーホしたわけだよね。
バカじゃんｗ

726 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/25(金) 18:18:34 ID:yvWf6jon

>>677
>>性犯罪が急上昇してるのはこうした社会の動きが
>>影響している可能性が高い

小学生以下の児童に対する性犯罪は
全然増えてないけど？
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
中学生は微増だけど、上昇しているのは
明らかに中卒以上だよ。何で児童ポルノ規制の
話がでたからって、成人女性の強姦が増えるんだよ？

あと、強姦と強制猥褻の総数は2004年を境に
減少してるんだけどこれはどう見る？
最近の児ポ法改正論議の動きが
性犯罪件数にどういう影響を与えた？

727 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 18:32:23 ID:PRGaD9Vd

モーニング娘の水着はロリコンですかね？
中学生の水着は規制しないでもらいたい。

728 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 20:13:03 ID:4SaFw0iv

>>728ガチでロリコン。恐らくは絶対に規制されます

729 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 20:44:18 ID:zoPcbNNh

728 朝まで名無しさん sage 2008/01/25(金) 20:13:03 ID:4SaFw0iv
>>728ガチでロリコン。恐らくは絶対に規制されます

730 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/25(金) 20:45:48 ID:s0zycOXd

しかし、その理屈が本当ならロリペド集団は
正真正銘の変態犯罪者予備軍の巣窟だな。
規制されるって話が出ただけで
大人子ども関係無しに襲い掛かるのかい？

大体、肝心な点をスルーしちゃいけないよ。

★カタルシス説は支持されていない
★性表現に影響を受けたと供述する
　　犯罪者はいくらでもいるが、
　　逆に性表現を取り上げられたから
　　犯罪に走ったと供述する犯罪者は皆無。
　　
以上2点に反論してくれないか？

731 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 21:01:37 ID:PRGaD9Vd

カタルシス説は専門家の間では支持不支持わかれてるんじゃなかったっけ？

性表現に影響を受けたという言い訳は責任回避の為にはするでしょ。
実際に児童ポルノ法施行後は児童に対する性犯罪って微増したんじゃなかったっけ？

732 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 21:21:22 ID:4SaFw0iv

>>731と言うか殆ど根拠ｾﾞﾛのトンデモ理論呼ばわりされてるが
各種統計資料がカタルシス理論を凄まじい勢いで否定してるのに
支持する奴が多い筈がなかろう

733 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 21:46:13 ID:PRGaD9Vd

へ？各種統計理論てどこにあんの？

734 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 21:47:06 ID:PRGaD9Vd

ととｗ各種統計資料ねｗ

735 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 21:49:54 ID:Wsf+MYsS

155 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/07/30(月) 19:17:16 ID:Ne2CpNXW
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5578/1104374019/59-61
ロリコンは悪か


156 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/07/30(月) 20:13:50 ID:???


　　　　　　　　　　創価は悪
43 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 16:01:15
>36
アンチロリや規制厨は自分のクソみたいに無価値な
正義感を満たさない対象は、叩かない罠。
まるで嫌韓厨の自演と一緒。

736 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 22:34:12 ID:Wsf+MYsS

716 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 01:19:01 ID:n3ccSpsT0
「一般的意見」の持ち主だったら、ヌードとポルノを混同するのがおかしいとか、
製作者の摘発はいいけど単純所持者の逮捕は危険とか常識でわかるでしょ。

規制規制で子供の裸を隠匿し、性的な表現にする価値を与えているのはアンチロリなのに
それが自覚できない愚かさに可哀想に思う俺様である。
規制厨の馬鹿さ加減には同情を禁じえないです＞＜

737 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 22:54:36 ID:PRGaD9Vd

各種統計資料とかどうせ聞きかじった話で原文持ってないんでしょ
立ち読みした社会学系の本でははっきりとした因果関係は未だ立証されていないって書いてたし。
どっちの論者も反対論者のいうことはトンデモ呼ばわりするものさ。

738 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 23:15:26 ID:f5D1v6Tp

>>716
ゾーニングは流通規制であって表現規制じゃないっての。
と言うか俺何時「ゾーニングはナンセンス」って言ったっけ？

見たくない人、見せてはならない人への配慮は当然。
「表現の自由」はそういった「表現の責任」も伴うと
考えてるからね。

739 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/25(金) 23:21:05 ID:JCzxOcf6

見たい人、見せなきゃならない人への配慮がないのが規制厨だよね
ネモがだんだん論破されていって痛快だよ

740 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/25(金) 23:47:30 ID:s0zycOXd

>>731
>>カタルシス説は専門家の間では支持不支持わかれてるんじゃ
なかったっけ？

支持されてないよ。>>594参照。

>>性表現に影響を受けたという言い訳は責任回避の為にはする
でしょ。

供述を虚偽だと主張するなら、
挙証責任が生じるよ。
だいたい、それで情状が酌量されるってんなら
皆そういうだろうけど、そんな判例聞いた事ないし。

>>実際に児童ポルノ法施行後は児童に対する性犯罪って微増し
たんじゃなかったっけ？

因果関係は認められない。>>636>>638参照。

741 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 23:54:22 ID:5mn903Pz

>>740
全部自分の書き込みじゃんｗ

742 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/25(金) 23:54:47 ID:JCzxOcf6

>>695
は？おれのおかげで規制厨どもは戦力を分けざるをえない状況にすらなったんだぞ
それくらいおれは規制厨から危険視ｓれているのだ

??696
かみあってるはずだよ

743 ：朝まで名無しさん：2008/01/25(金) 23:55:48 ID:5mn903Pz

>>742
お前は普通に戦力外、というか論外

744 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 00:20:06 ID:Tv7NUOfx

地球温暖化も意見が分かれてるがな
ようは人間にとってどちらが望ましいかという話でしかない
ミームの多様性を保護する観点から自由が多い方が人間にとってよい

745 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 00:21:02 ID:BRi+s6Fy

>>740
なんでゲームの話と性衝動の話を一緒にしてんの？
だいたい
『バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会』
こんな始めから結論ありきの人達がいうことは信用できないよ。
この説は支持されていない　なんて規制派の人が一人二人言ったからって
そうなんだ〜と単純に信じるのは単細胞。

746 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 00:30:49 ID:BRi+s6Fy

>>captain_nemo_1982
ネットの普及と性犯罪の増加をこじつける方がよっぽど非現実的だろ。
お前が長期社会的学習説を取るなら、普及し始めた頃に件数が増加するのは
おかしいだろｗ長期間かけて学習されるんだろ？

747 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 00:47:42 ID:9VWCh17k

>>694
＞至急に入れるだけがセックスではないです
うん、和訳すると性別っていう意味なんだよな

748 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 11:52:34 ID:8fxGJKqW

>>740
おいで〜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/

749 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 14:40:22 ID:rkozZNFt

>>738
>>ゾーニングは流通規制であって表現規制じゃないっての。

表現ってのは流通しなきゃ表現の意味がないでしょ？
すなわち、流通規制　＝　表現規制だよ。
フィルタリングを検閲だと言う人だっているんだから。

>>見たくない人、見せてはならない人への配慮は当然。

前者はともかく、後者に配慮しないことでどういう
人権侵害もしくは経済的損失が生じると言うのか？
それらが生じないなら規制はナンセンスだと言ったよね？

恐らく子どもに見せたら悪影響があるとか
そういうことをいいたいんだろうけど、
普通はその根拠は人権侵害じゃなく公序良俗だよ。

750 ：警察国家になるぞ：2008/01/26(土) 14:59:17 ID:wNJHLOf2

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

751 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 15:32:31 ID:KcPckYQ1

>>749
流通を「完全にせき止めた」なら「流通規制　＝　表現規制」も
成り立つだろうけど、コンビニから消えるとか、ピンクのカーテンで
区切るとかそんな程度でしょ。こちらとしても別に見られなくなる
訳じゃないし見せる方も見せられなくなる訳じゃないんだから
「流通規制　＝　表現規制」とは到底言い難いぞ。

公序良俗云々も本来なら法での強制は良くないとは思って
るんだけどね。そのあたりは寧ろ親、学校等の教育でカバー
した方が良いと思ってるんだけどね。ゾーニングも本当は
その一環とすべきという考え方ではあるんだが。

余り法でガチガチにすると表現が萎縮するんだよな。変な
「自主規制」でつまらなくなった地上波TVを見れば判る。

752 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 15:44:56 ID:rkozZNFt

>>745
>>なんでゲームの話と性衝動の話を一緒にしてんの？

坂元教授のインタビューのことを言ってるんなら、
ゲームというより暴力表現についてカタルシス説を
否定しているんだよね。

で、彼自身、性表現に対する学習説に関しては
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/7-gijiroku.pdf
（C委員の発言が坂元教授）

>>子どもに対する性行為等を表現した画像等、
>>これを扱った研究というのはほとんどないわけでございます。

というふうに、慎重な姿勢を見せているわけだが、

>>実写のポルノの研究で、表現の仕方によっては、
>>すなわち性暴力というのが肯定的にとらえられるような
>>仕方であれば影響があるという指摘がございまして、
>>それを敷衍して考えるということができることかと思います。

とも言っている。あくまで彼個人の意見だけどね。

753 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 15:45:52 ID:rkozZNFt

>>745
>>こんな始めから結論ありきの人達がいうことは信用できないよ。

ところが、意外とそうでもないようだよ。たとえば、
児童を性の対象とする風潮に関しては、

【Ｇ委員】 私も社会的に黙認する風潮が蔓延するというよりも、
　認識した人が要は社会的に黙認されているんじゃないかなと
　勘違いするような状況が、実際的には問題なんじゃないかなと
　いうふうに感じます。

という人もいれば

【Ｃ委員】 あるのかもしれないし、ないのかもしれない。
　要するにはっきりとこれが言えそうだなという根拠を
　私自身は持っていないということでございます。

と慎重姿勢を示す人もいれば

【Ｆ委員】 私も今のＧ委員やＣ委員の意見に非常に
　同感するところがあります。子どもに対する性行為を
　社会的に黙認する風潮は私はそんなに蔓延していないと
　思うんですね。

と、はっきり反対意見を述べる人もいる。

754 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 15:46:37 ID:rkozZNFt

どういうことかというと、このブログが参考になる。
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2006/11/26/good_and_bad_chances_may_coincide

要は、本来この研究会は警察庁の主催だったが、
表現と犯罪の因果関係が否定されてきているので、
警察としては表現規制に正直嫌気が差してきていると。

で、規制に批判的な委員なんかも参加させたりして
結構いろんな立場からの意見がやり取りされている。
そこのブログ主は　「ぶっちゃけた」　「生き生きとした」
議事録だと評価しているね。

755 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 15:52:22 ID:rkozZNFt

>>746
>>ネットの普及と性犯罪の増加をこじつける方がよっぽど非現実的だろ。

ああ、非現実的だよ。俺は売国奴スレの時から
その問題に関しては慎重姿勢をとってるからね。

ただ、児ポ法と性犯罪を因果関係で結ぶよりも
こっちのほうがはるかにマシだと言ってるだけで。

ネットの普及と性犯罪なら、同時進行だから
まだありうるけど、児ポ法と性犯罪に関しては
時系列を遡及して影響の有無を語ってるからね。
同じトンデモでも、後者のほうがデンパ度が高い。

756 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 16:12:38 ID:rkozZNFt

>>751
>>「流通規制　＝　表現規制」とは到底言い難いぞ。

いやいや、流通規制と同様に、表現規制も
all or nothing だけじゃないでしょ？
段階的に基準がいくつも存在してるわけで、
流通の規制具合によっては表現者側が
検閲だと感じることも多々あるわけだし、
はっきりと萎縮効果を訴える人もいるんだからね。

>>公序良俗云々も本来なら法での強制は良くないとは思って
>>るんだけどね。

それは性善説だね。
実は規制側も、自主規制で済むならそれに越したことは
ないとか発言するわけで、それは青環法の時から
そうだったんだけど、結局それじゃ表現側は譲らないわけよ。
で、性悪説に準拠した法規制が必要になってくる。

757 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 16:13:29 ID:rkozZNFt

>>751
>>余り法でガチガチにすると表現が萎縮するんだよな。

それは主観の問題だからなんとも言いようないけど、
俺は規制程度で衰退するほど表現ってのは
ひ弱ではないと思う。もっとしぶといよ。

レイティングでガチガチに縛られているハリウッド映画が
長年にわたって世界的に圧倒的な集客を誇っているという
事実がそれを物語っているよね。

また、あなたはテレビがつまらないと思ってるかも
知れないけど、そう思ってない人が大勢いるから
テレビ局は経営が成り立っているのであってね。
俺は、面白いものと面白くないもののバランスは
昔からそんなに変わってないと思ってるんだけどね。

758 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 16:17:06 ID:KcPckYQ1

仕事でも良く経験するんだけど、あれもこれもと
欲張ってやろうとしたり、変に納期を圧縮して
急かしたりすると、結局何も出来なくて
プロジェクトが失敗する事が多々ある。

児童ポルノの取り締まりも欧米から云々カンヌン
言われてあわてて施行したは良いけど、欧米の
法律や法運用などを鑑みないままの中途半端な
法律だったから後から単純所持を規制しようとして
様々な問題が噴出、更に「2次元も規制しよう」
と言う「欲張り」が更に問題解決を阻む。

変に急かしたり要求を増やしたりするより、
「子供の性的搾取からの保護」に的を絞って
あわてずに法構築をするのが正調だと思う。

759 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/26(土) 18:29:22 ID:jU/2sS7r

まずは児童のセックスの権利から検討すべきだね
あと児童ポルノの開放

ネモがだんだん論破されていって爽快だよ
ざまあみろ

760 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/26(土) 18:30:56 ID:jU/2sS7r

Q：ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A：それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ

Q：民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A：民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ

Q：ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A：ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ

Q：ポルノは児童の人権侵害です
A：人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ

Q：民主主義なんだから民意に従え
A：民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨

Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

761 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/26(土) 18:31:38 ID:jU/2sS7r

こうしてネモはこのおれに論破されました
もうこの話題終了ね
以後スルーで

762 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/26(土) 19:19:54 ID:jU/2sS7r

こんど最悪板でネモの欺瞞性を説いてあげよう

763 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 20:16:38 ID:9VWCh17k

この流れどこかで見たような

764 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 20:20:16 ID:Tv7NUOfx

地球温暖化の正確なメカニズムを理解している一般人はそうおらず、
詳細も専門家の間で意見が分かれているが、それが進行するのとしないのとでは、
どちらが人間にとって望ましく、また、どちらが望ましくないかはわかる。
環境問題について「どう環境破壊を進めるか」と話し合うのは前提から間違いである。
同様に「どう規制を進めるか」という話題はミームの多様性を保持するために、前提から間違いである。

765 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/26(土) 22:04:46 ID:YrLllemR

ミームの多様性？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0
ミームは生物学はもちろん、文化人類学や社会学、
心理学において支持されている概念にはなっていない。
これはミームは支持されるような生物学的な証拠、
または理論的な背景を持たず、従来の文化理論や学習理論の
代替物になっていないことが原因に考えられる。

766 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/26(土) 22:31:36 ID:jU/2sS7r

詭弁乙

767 ：朝まで名無しさん：2008/01/26(土) 22:56:46 ID:Tv7NUOfx

言葉の意味の話などしていない。
「量子は波である」に対して、その観測できない状態の解釈がいくつもあったところで、量子が波のように振る舞うことに変わりはない。
同様に、人間が知的生命体であり、意識（クオリア）の原理は解明しきれていないが、
それが自由意志に基づく多様なものであるということに変わりはない。
もっとも「自由意志」についても異論があるが、やはりこれも確実ではないと主張するのだろうか。
ならば会話は無駄だ。これがないなら意志が変わることはないからである。
先の主張は、ここで意識をクオリアとしたように、思想という意味でミームを用いたに過ぎない。
よって、こちらの主張自体に誤りはなく「いかに規制を進めるか」という主張の方は、相変わらず前提として間違いであるという結論にも変わりはない。

768 ：ひっかかったんだよ、人権擁護法案はオトリだ：2008/01/27(日) 01:04:17 ID:TO79rBgA

★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携手法。
そんな「合わせて一本」狙いの複合作戦を属国日本にも導入が本当の勝負。
↓
本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
　｢第二の人権擁護法案｣●DV防止法さらに改悪：説得に行くと｢脅迫｣と接近禁止
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180359534/l50
　｢第三の人権擁護法案｣●児童虐待防止法が改悪：ニセ虐待通報で▼家宅捜索
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180066159/l50
　｢第四の人権擁護法案｣●少年法の改悪成立：子供をそそのかせば▼家宅捜索
↓
◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!

769 ：「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2008/01/27(日) 01:05:12 ID:TO79rBgA

★家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
↑◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
↑｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
↑あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!

↓◆「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
↑子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
↑
↓◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

770 ：「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪も電通が準備に入った：2008/01/27(日) 01:05:54 ID:TO79rBgA

「別冊ブブカ」「ナックルズ」と外患売国側の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア
　↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好
　↓言論・報道・創作界は数名/数件を冤罪に陥れミセシメにして黙らせ、
　↓やがては日本人男性を手当たり次第に「前科者」にして行く道具にも...
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/569
>...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
>　「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
>...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は｢▲単純所持規制
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1160478311/l50
『ブブカ』の編集長らが不当逮捕された！
>　15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
>　16:　創価、在日ネタを特集したせいか。　別冊７月号だっけ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131522262/301
児童ポルノ単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
>　これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ？ 狂ってるぜ…

771 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 02:01:41 ID:Tki8N4Jf

ttp://jp.youtube.com/user/super007tarzan
集団ストーカー

>>751
「報道管制」な。

772 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 02:03:02 ID:Tki8N4Jf

>>764>>767
正解。

773 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/27(日) 06:05:42 ID:b6hX86Yl

>>767
言葉の定義が違うってんならそれでもいいんだけど、
なんにしても児童ポルノを根絶したところで
多様性が損なわれる心配なんてないよ。
表現・思想ってのは膨大なカテゴリを有しているからね。

それともうひとつ、文化なり思想なりの多様性が
損なわれて、どのような支障が科学的に
予測されるのかを説明する必要があるね。

たとえば、あからさまな差別表現や
犯罪行為を伴うスナッフの類は、児童ポルノより
規制・弾圧されてきた歴史は古いわけだが、
それによってどういう弊害が生まれたのか？

774 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/27(日) 10:05:09 ID:6+yxDQBD

詭弁乙

775 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/27(日) 10:07:02 ID:6+yxDQBD

児童ポルノを規制することが問題
文化なり思想なりの多様性が損なわれること自体が問題

はい論破

776 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 11:55:44 ID:aN/VG521

人間は経験によって学ぶのだから、自由が多く、学習できることが広いほど思想が多様化するのは当然である。
人のあらゆる思想、知識がアプリオリ（先天的）なものだと主張するなら別だが、その発想は科学的に誤っている。
次に、「根絶」という表現を用いているが、これは言葉としてはあるものの、実現を指しているのであれば、それは不確定性原理、不完全性定理、自由意志の存在などによって、科学的に不可能である。

さて、知性の多様性を蔑ろにすることで予期される不利益だが、それは知的生命体における思想的遺伝子としての生物多様性の原則を蔑ろにすることに当たる。
生物学的な遺伝子では、その多様な個性の交配よって様々な特性のある子供が生じることは言うまでもないが。
これが削がれた場合、新しい個性が生じる可能性は低くなり、生物的に同程度の問題にしか対処できない人間ばかりが増えることになる。
すると例えば、特定のウイルスに抗える個性の存在確率が低いために、一種類の病原菌だけで、誰もが抗体を持たずに全滅してしまう可能性が高くなる。
同様に、思想面の多様性が失われたなら、新種のウイルスを退治できる薬を発明できる個性の発生率が下がることになる。
よって生物学的、思想的遺伝子は多様であったほうが人類にとって望ましく、「これをいかに規制するか」という発想は前提からして間違いである。

777 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 11:58:47 ID:aN/VG521

スナッフについては都市伝説の域を出ていないはずだが、犯罪行為を含む特定嗜好ということと理解しておく。
まず、犯罪行為を起こしてしまえば、それは思想ではなく物理的な行動の問題である。
また、そうした嗜好が根絶されることはないし、弾圧がなくなることもないだろう（不確定性原理、不完全性定理、自由意志の存在などによって科学的にあり得ない）。
また、「特定思想が許容された世界のその後」からは「特定思想が許容された世界のその後」の歴史しか知れず、
「特定思想が弾圧された世界のその後」からは「特定思想が弾圧された世界のその後」の歴史しか知れない（シュレーディンガーの猫）ので、特定思想への許容、弾圧が及ぼす影響の比較は不可能である。
ただし、前者の世界の方が思想的多様性の観点から人類の存続確率が高いのは先ほど述べた通り。よって人類は、特定思想をどう許容していくかを考えるべきである。
そして、どういう思想の者がどういう発想を思い付くかは、不確定性原理、意識のハードプロブレムなどの問題のために科学的に予測が不可能である。このため、特定思想がなくても問題はない、などという夢想は実現不可能であり、非科学的であり、誤っている。
ちなみに、上記の『シュレーディンガーの猫のパラドックス』の発案者たる高名な物理学者、エルヴィン・シュレーディンガーは小児性愛者である。

778 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 16:12:32 ID:cATHzDGk

さゆりんの意見に禿げ同です。

>>私も、児童ポルノ禁止法の強化に大賛成です。
>>購入・所持しただけでも、違法となるように規制するべきだし、
>>"児童ポルノ”の定義をもっと鮮明にして法律を有効に活用できるようにするべきだと思います。

http://blog.sayurin.com/index.php?e=931

779 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/27(日) 16:13:09 ID:6+yxDQBD

>>778は猿だ

780 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/27(日) 20:39:03 ID:GvllQvWX

>>776

人体に有害なウィルスを保守することで、逆説的に
人類への利益に還元するという思想は一理あるけど、
やっぱり現実社会に適用するには無理があるよ。
現代人の健康に対する執着は、そこまでの達観を
許容するほど弱くはないからね。

それはそれとして、ウィルス個体の根絶は不可能だから
存続は認めるとして、人間に有害な属性、感染力や毒性のみを
対症療法で押さえ込むって言う方法は、
ミーム論の立場からしてどうなのかな？

これを児童ポルノに敷衍してみると、
小児性愛思想、というか嗜好は先天的なものにしろ
社会学習的なものにしろ根絶は不可能だし
内心の自由を守る立場からもするべきではない。
それは前提として同意。

ただ、思想は表現を通じて伝播していくわけだね。
ウィルスで言えば感染だな。
これのみを対症療法的に押さえ込む、
すなわち社会に影響を広く及ぼす属性のみを
規制で押さえ込むにとどめるならば、
ミーム論を両立させることも可能ではないのかな？

781 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/27(日) 20:39:58 ID:GvllQvWX

>>777

>>スナッフについて
>>犯罪行為を起こしてしまえば、それは思想ではなく
>>物理的な行動の問題である。

いやいや、だから、実際の殺人を表現とするという思想を、
法治の原則で規制するのは、ミーム論としてどうなんだい？

あなたの主張に沿うなら、表現にとって必要な殺人は
死刑や正当防衛と同じく合法としなければ、
多様性の原則がないがしろになるんじゃないのかい？

もちろん、そんなことが仮に認められるなら、
表現の自由の名の下にあらゆる犯罪を合法化すべきという
論理を阻むものはなくなってしまうけどね。

782 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/27(日) 20:40:56 ID:GvllQvWX

>>777

>>特定思想への許容、弾圧が及ぼす影響の比較は不可能である。

不確定性原理なんていうたいそうな理屈を持ち出さずとも、
適度な表現規制がどういう結果をもたらすかは予測できるよ。

簡単に言えば、表現側が工夫を凝らして新しい表現を
生み出そうとするんだよ。
差別表現、暴力、性表現みんなそうだよ。
差別用語の言いかえが表現として芸術的に価値が
あるかどうかは議論が分かれるだろうけど、
トルコをソープと呼称変更したのは評価して良い例だと思う。
ちび黒サンボやカルピスの商標だって同じだよね。

児童ポルノもそうなるべき。社会的合意による
規制と折り合いをつけながら、自分が表現したいものを
工夫して作り上げる努力をすべきなんだよ。

783 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/27(日) 20:41:28 ID:GvllQvWX

それから、個性ってのはたたかれてこそ
真価を発揮できるもので、ミーム論で保護されなきゃ
伸びないような個性なんて何の値打ちもないよね。

「人は強制され禁止されて始めて、自分は何を強制され
　禁止されたら最も辛いかと言ふ事を、言い換えれば
　己が最も欲するものが何かを自覚させられ、
　その強制と禁止の枠に如何に対処し、如何に抵抗するか、
　その努力の仕方によって徐々に個性が形作られて行くのです。

　真に個性を尊重するなら、むしろ強制と禁止によつて
　それを押し潰さうとすべきで、それで壊滅してしまふ様な
　個性なら、尊重したり、育てたりするに値しないただの
　性癖か小主観に過ぎません。」

　（福田恆存　「せりふと動き」　1979年
　　　　佐藤健志氏の著書から孫引き）

784 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 22:51:56 ID:aN/VG521

よく読めばわかるはずだが、まず、前回の記述における多様性に比定されたものは、ウイルスではなく抗体のほうであり、ウイルスはその抗体でのみ対処できる様々な外的問題の比喩である。
即ち、抗体に毒性はない。現状は毒性しか見えていないだけであり、オゾンの毒性のみに着目しているようなものである。
純粋な悪など存在せず、人間がそう呼ぶ以外の根拠はない。また、ソシュールの言語学にあるように、言語とそれが指す意味は変化する。
小児性愛の場合は、意識のハードプロブレムなどによる児童心理学の不完全性、
多世界解釈における「子供の性を禁忌として扱う世界」のみを観測しての憶測による非難、小児自慰や出産可能年齢などの生物的な合理性を蔑ろにする社会体制、などにより現状の価値観が正しいわけではない。
よって、現状小児性愛が問題視されるのは単に管理しきれないからという理由でしかなく、それらは文明文化の発展によって許容への道が開かれる可能性が常にある。
不確定性原理（他、略）などのこれまで述べた宇宙法則に従って、いかに自由化していくかに主眼をおくべきであり、後退、または、現状の価値観を絶対視しての思想の極端な弾圧は人類のためにならない。

785 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 22:56:09 ID:aN/VG521

そもそもがスレ違いであるが、殺人、暴力の自由について。
少し考えればわかるはずだが、まず自己言及のパラドックスである。
暴力を受ける側がそれらを望んでいなかった場合は被害者は自由を阻害されたことになる。
暴力を受ける側が同意を得た場合としては、ＳＭプレイなどによってある程度自由化されている。
ただし殺される側の同意を得た殺人はあり得ない。同意の上の暴力は後に後悔して被害を訴えることは可能でも、殺人は死ぬ瞬間に被害者が後悔しても、もはや被害を訴えることが不可能だからである。

また、これらの自由化については女性少女愛運動が通常の女性による女性愛者について特に述べないがごとく（それより遠いが）、私は唱えない。
小児性愛についての問題を性癖全般に拡大する理由がなく、自由をあらゆる自由についての話題にまで拡大しない理由もないからである。
語りたいのであれば然るべき場所に行けばよい。

786 ：朝まで名無しさん：2008/01/27(日) 23:00:38 ID:aN/VG521

他方、小児性愛については同意を得た通常の性行為、ヌード表現など、大人の間で普通に行われている暴力でないものまで単なるシニフィアン（音や文字）によって「暴力」と呼んでいるのが現状である。
こうした認識は意識のハードプロブレムなどによる児童心理学の不完全性（他、略）により疑問であり、この現状で規制方向にさらに進むことに至っては、人類にとって明らかな間違いである。

さて、

「どうしてみんな、大きな声を出すと、あんなふうに歩くのかなあ。なぜだかわかる、クロムウェル？」
「なぜだか考えてみましたか？」クロムウェルが反問した。
「ううん、まだ」
「ただ質問するだけでなく、まずそれを考えてみなければいけません。でないと、しまいには、自分が信用できなくなって、ほかの人に考えてもらわなければならなくなります」
「わあ……そんなのいやだ」とエイミー。

ジェイムズ・Ｐ・ホーガン『断崖への航海』

君のレスにおけるこうした引用、及び個人的感想については、だからどうした、としか言いようがない。多様な思想の発表に過ぎないからである。

787 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 00:03:58 ID:RjdZntWW

>>784

>>多様性に比定されたものは、ウイルスではなく抗体のほう

抗体　＝　児童ポルノ、とこう言いたい訳か。
しかし、児童ポルノで対処できる外的問題って
具体的に何があるの？

それから、ウィルスを外的問題として
保護対象から除外することがゆるされるなら、
実は児ポ法こそが外的問題である児童ポルノに対処できる
唯一の抗体だという置き換えも可能なわけだよね？

>>文明文化の発展によって許容への道が開かれる可能性が常にある。

単なる相対主義じゃん。
それを言い出したらあらゆる施策を
無効にできちゃうよね？

788 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 00:05:17 ID:RjdZntWW

>>785

>>殺人、暴力の自由について。

それは、被害者の自由を尊重する場合は
そうなるだろうけど、それなら表現の多様性は
制限されても良いって言うのかな？
あなたのミーム論って人権思想よりも
優先順位が低いんだ？
それなら児ポ法を否定できなくなっちゃうよね。

>>これらの自由化については
>>私は唱えない。

なんでだよ。あなたがミームの多様性とか
話を大きく広げるなら、当然あらゆる表現の自由に
適用されなきゃ普遍性を獲得できないだろ。

789 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 00:06:09 ID:RjdZntWW

>>786

>>こうした認識は意識のハードプロブレムなどによる児童心理学の不完全性（他、略）により疑問

社会の合意があればそれでいいじゃない。
観念論に耽るのも結構だけど、
もうちょっと大衆の現像を繰り込んだ議論を
しようって気にならない？

790 ：警察国家になるぞ：2008/01/28(月) 00:51:03 ID:YJWJEax7

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

791 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 01:52:49 ID:XBZe1HIv

理解力が乏しい人の相手はしたくないんだか。

＞抗体　＝　児童ポルノ、とこう言いたい訳か。

すぐ上で自ら多様性（自分は思想、遺伝子としてしか用いていない）と引用しているにも関わらず、なぜ表現物になるのか理解に苦しむ。

抗体＝多様性
対処法＝表現物
ウイルス＝問題

＞しかし、児童ポルノで対処できる外的問題って
＞具体的に何があるの？

よってこの問いは無意味だが、対処法とすればわかりやすいのは芸術作品。
他、不確定性原理などによって予測は不可能だが、少女愛嗜好から生じるあらゆる発想。
ルイス・キャロル、シュレーディンガーなどの発想にも影響しているかもしれない。

＞それから、ウィルスを外的問題として 保護対象から除外することがゆるされるなら、
＞実は児ポ法こそが外的問題である児童ポルノに対処できる
＞唯一の抗体だという置き換えも可能なわけだよね？

これも、先述の勘違いにより無意味であるが、勘違いを許容しても意味が通じない箇所がある。
ウイルスは外的であるから、思想や遺伝子は内的なのだ。いったい君が何にとって外的と言っているのか不明である。
その上で、本来の意味としての思想の多様性、遺伝子の多様性が除外できない事由は以前述べた。

＞単なる相対主義じゃん。
＞それを言い出したらあらゆる施策を
＞無効にできちゃうよね？

文明文化が全く変わらないことは熱力学第二法則によってあり得ない。放置すれば閉じて滅びるのみであり、規制は閉じて行く方向である。

792 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 01:55:12 ID:XBZe1HIv

＞それは、被害者の自由を尊重する場合は
＞そうなるだろうけど、それなら表現の多様性は
＞制限されても良いって言うのかな？

読めばわかるはずだが、私は自由になりえる可能性は全て示した上で、死者から考えを知ることは不可能だと言っている。
よって、君は死者の考えを知れると言っているようにしか読み取れない。思想は自由であるが、非常に非論理的である。

＞あなたのミーム論って人権思想よりも
＞優先順位が低いんだ？

君が死者に人権があると主張するのは勝手だが、非常に非論理的である。

＞ それなら児ポ法を否定できなくなっちゃうよね。

よってこれは別問題であり、自由についての不確定性原理（他、略）、児童についての意識のハードプログレム（他、略）で述べた通りである。

＞なんでだよ。あなたがミームの多様性とか
＞話を大きく広げるなら、当然あらゆる表現の自由に
＞適用されなきゃ普遍性を獲得できないだろ。

まず児童ポルノについてという議題の前提があるにもかかわらす、他の性癖を持ち出して話を大きく広げているのは君だけである。
小説家が小説について表現の自由を主張したら、映画やアニメにまで主張しなければならないなどという決まりはない。
非合理的であり、スレ違いである。

＞社会の合意があればそれでいいじゃない。
＞観念論に耽るのも結構だけど、
＞もうちょっと大衆の現像を繰り込んだ議論を
＞しようって気にならない？

それらによって論理的に合意は得られるだろうし、得られるのが合理的だと述べている。

793 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 02:02:48 ID:XBZe1HIv

ところで>>786に借りた文章は、立場を問わず、引用、感想、コピペしか書けない人物全てに送る。
自分で考えた意見がないなら、いないも同じだ。

794 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 03:09:41 ID:XBZe1HIv

理解しないまま書かれたレスに訂正を交えて返答するのは疲れるので、おおよその法則は以下の『』内を見てほしい。
これらの原則からは、現在宇宙に存在する者は逃れられない。
これらは必ず考慮せねばならないので、規制する方向が正しいと主張するなら、
これらの法則を破らずにそれを証明してほしい。こちらはすでに証明したので。そちらに有利な法則があるなら追加も可。
できないならばその主張はこの宇宙に相応しくなく、人類にとって不利益であり、間違っているということである。

『未来は予測できない（不確定性原理）』
『完全なものは存在しない（不完全性定理）』
『遺伝子が多様なほど生存率が上がる（生物多様性）』
『分かれた世界は知れない（シュレーディンガーの猫）』
『思想の多様性は奪えない（自由意識）』
『心の問題は解明されていない（意識のハードプロブレム）』
『閉じた系では乱雑さが増していく（熱力学第二法則）』

795 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 05:18:56 ID:cDkGwGrJ

sltv9999@yahoo.co.jp

796 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 05:54:21 ID:RjdZntWW

俺が理解できてないのは確かだけど、
あなたの文章があまりに晦渋に満ちているもんで、
いろいろ質問しながら対話の糸口を探ってるわけ。

あなたと対等に話できる人が他にいるんなら
俺は引き下がるけど、他のROMも同じように
理解できないなら、俺が代表して解きほぐそうとしない限り
あなたの主張は放置されるだけ。
理解させる労を費やすのと無視されるのどっちがいい？

正式なレスはよく考えてからにするけど、
俺に理解させるのが疲れるんなら無視してくれて良いよ。

797 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 10:06:55 ID:XBZe1HIv

なるべく簡略したつもりだが、なぜその法則がそう働くかまで訊くならば、確かに説明にはこれまで以上の膨大な手間が掛かる。
自分も暇ではないので、無視というか去る方を選択しよう。
よって答えなくてもいいが、もし理解できてそれがどちらかの立場に優位に働くなら自ずと主張することになるだろう。
調べてみて損はないはずである。だが私の理解が正しいなら、現在の宇宙の法則の中で規制方向の選択肢は誤っていると確信している。
バタフライ効果のためにミクロの問題は複雑系によって理解が困難だが、マクロな視点で眺めれば惑星の公転周期がわかるように、宇宙の法則が及ぼす影響は大方わかるからである。

798 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 10:06:59 ID:lZva+Mbw

captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
↑　　　　　　　　　　↑
学力的についていけなくて弱音を吐き出したｗｗ

799 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 11:08:06 ID:9I6Ix49f

>>798禿同。正論はネモには全部通用しない
正論で叩き続けたら役所と汚職談合してる腐敗企業の正社員様と言う事が判明したしな

こんな奴にはモラルや倫理観などある訳が無かろう

800 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/28(月) 14:50:51 ID:D+ln6Rnu

ざまあみろネモ
愉快だ

801 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 14:55:50 ID:MNnU5wSh

どうやら全員ネモに論破されたようですな

802 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/28(月) 15:05:19 ID:D+ln6Rnu

どうやらネモが全員に論破されたようですな

803 ：朝まで名無しさん：2008/01/28(月) 19:13:57 ID:OvehEDni

とうとうネモが負けたのか…
ま、どの道こうなるとは思っていたけどな。

804 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 22:28:37 ID:MOIw48st

>>792

>>それらによって論理的に合意は得られるだろうし、
>>得られるのが合理的だと述べている。

結局は、俺があなたの主張に感じる違和感は
ここのところに集約されてくるんだよね。
事実認識自体の是非は、それを問う材料が俺のほうに
乏しいので、正論であるという前提で進めることにする。

多様性を損なうことが人類にとって不利益であったとして、
その視点は非常にマクロ的であり、人間社会一世代程度の
スパンでは、そこから生じうる実害もほとんど認識不可能である。

しかも、その実害とやらもどのくらい切迫したもので、
どれくらいの時間を経た後に表出が認知できるレベルに
達するのかも見当がつかないときた。
ただ、宇宙の物理法則に従えばいつかはかならず
そうなるだろうという具体性を欠いた予測に過ぎないわけで。

となると、社会としてその程度のデメリットは容認した上で
時代時代の公序良俗の要請にしたがって
多様性をある程度犠牲にするという選択は
あってもおかしくはないよね？

805 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 22:29:30 ID:MOIw48st

確かに、ルイス・キャロルが生んだような芸術作品が
生まれる余地をなくしてしまうのかも知れないが、
そして、マクロ的に人類に損害をもたらすのかもしれないが、
その程度の損失は織り込み済みで、行き過ぎのないように
コントロールを働かせながら多様性を犠牲に
することによって、その時代に生きる人間のみに利益を
もたらそうとする人たちに対して、どのような論理を
用いれば説伏が可能だというのか？

それに対する実効的な手段を伴わずに、
ただただ市井に生きる人々のリアリティを
一切合財無視して原則論を押し付けても、
机上の空論におわるだけだね。

児童ポルノを規制したらその分新しい個性の
発生率が下がるといわれても、
「少しくらいなら誰も困らないんじゃない？
それよりも身近に大事なことを優先したい」
といわれたらそれで終わっちゃうよね？

実際、新しい個性が生まれた世界と
生まれなかった世界の比較は不可能なんだから、
どっちにしたって人々は
「あっちにしとけば『不思議の国のアリス』を読めたのに」
なんて不満を口にすることはないんだし。

806 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 22:31:02 ID:MOIw48st

>>797

疲れるんなら無視していいなんていっちゃったけど、
もしまだここをROMってるなら今一度俺との議論に
付き合ってくれないかな？

物理法則により、多様性の損失が人類にとって
不利益であるという事実認識を前提として認めるなら、
特段ここで不確定性原理他について一席講義をぶつ必要も
なくなるわけだから、疲れないだろ？

俺の興味は、あなたがその論理を持ってして
如何に世間を納得させれるだけの切実性を
獲得できるのかという一点にある。
それが十分実効的なものであるならば、
さすがの俺も規制反対に鞍替えするかもよ？

もちろん、あなたが持論を一般社会に啓蒙する意思がなく、
ただ単に観念論を披瀝したいだけなら再登場の必要はないがね。

807 ：警察国家になるぞ：2008/01/28(月) 22:36:58 ID:Mu502iJV

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

808 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 22:47:24 ID:MOIw48st

>>803

>>とうとうネモが負けたのか…

へえ、ということは今まで俺は
一度も負けてなかったんだね。
ショムライ君も前にそう言ってくれたんだけど、
なんにしろ認められるってのは喜ばしいことだよな。

ちなみに、今回はどういう点で俺が負けたと
判断できたのか教えてくれる？

809 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/28(月) 22:58:53 ID:MOIw48st

>>807

それ論破済みだよ。
でもひょっとしたら、多様性が人類の利益を云々よりも
そっちのほうが一般的に通りがいいのかもね。

810 ：朝まで名無しさん：2008/01/29(火) 03:03:31 ID:ybhMUqAk

>>802
同じように真似しないでくださいよ

811 ：朝まで名無しさん：2008/01/29(火) 08:36:24 ID:UEyErpNS

お前らさ、そもそもヌードを芸術視する考え方に疑問を持てよ。
「芸術」ってのは紀元前から続く白人文化伝統のエロ規制回避の口実だぞ。
裸を美しいと思う感情だってそもそも性的欲求だ。
「芸術だから裸でもいい」なんて理屈は有用してはいけない。白人文化の悪習慣まで真似る必要無い。

812 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/29(火) 08:44:45 ID:7aqziDoD

またネモが長文でごまかしてるみたいだね

813 ：朝まで名無しさん：2008/01/29(火) 13:37:34 ID:ybhMUqAk

>>812
このスレにはネモが誤魔化してるような長文ないぞ、

814 ：朝まで名無しさん：2008/01/29(火) 14:40:13 ID:jIMMxYw0

むしろ短文を複数にわけてムダにレスを消費してるな

815 ：朝まで名無しさん：2008/01/29(火) 16:42:17 ID:BddsaOIS

ネット規制でも児童ポルノ法でもそうだが規制推進派は実は何も考えてない。
ただひたすら感情論と印象論だけで突き進み
「同じ制度を導入した外国のように酷くはならないココは日本だから（笑）」
と厨房理論なんだかオレオレ理論なんだか意味不明な事を口走る現実

816 ：朝まで名無しさん：2008/01/30(水) 21:39:38 ID:MoeG/r5P

なんで通常のポルノがNGで児童ポルノがNGなのか。
AV禁止して、１年経過観察してレイプ件数は上昇しなかったと確認されてから
児童ポルノを禁止してもらいたいもんだ。

817 ：朝まで名無しさん：2008/01/30(水) 21:41:19 ID:MoeG/r5P

まちがった。
なんで通常のポルノがOKで児童ポルノがNGなのか。
だった。

818 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/01/30(水) 21:45:17 ID:Y0nFFK8h

毒消し草

819 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 04:50:18 ID:9hyHfJ4I

>>816児童福祉法で１８歳未満は児童だからなそら

１７歳ＡＶも児童ポルノです。現実に即してなくても日本では児童制限年齢変更など絶対にありえん

820 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 09:54:44 ID:F/sWvJiU

というか既に規制されている。

821 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 09:56:47 ID:F/sWvJiU

18歳未満のポルノ＝現行法成立以前から。

822 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 09:58:00 ID:F/sWvJiU

>>764>>767
正解。

823 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 11:46:00 ID:lqleBiz6

>>819
もっと言えば
13歳未満つまり12歳までの女子との性行為は、
暴行・脅迫がない合意の上であっても刑法上では強姦罪、強制わいせつ罪とされる。

824 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 14:31:06 ID:QAsnZcRL

>>823
適正年齢に達しない性行為は子宮癌になって後で子供作れなくなるからな
ttp://health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST200060&dn=2

825 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 15:51:25 ID:dPuM+9GJ

だから児童ポルノはＯＫ？
あきらかに児童ポルノは性犯罪
を減らしている。
男は若い，美人、スタイルよいを好み１）
女は高身長、高収入、高学歴を好む、２）

１）が犯罪なら２）も犯罪にしないとおかしい。
ビートたけしがばばあをころせ女に選挙権をやるなといってるのは女が２）の男にばかり投票するため金持ちばかり当選するので消費税があがり少子化がすすむため

826 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 16:31:25 ID:rIUOEs93

>>809
論破されたのはお前の方だろｗ

nemonemoのお坊ちゃまｗｗ

827 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 16:43:47 ID:9hyHfJ4I

>>823それ考えると児童は１３歳未満とは言わんが１５歳ぐらいに
引き下げるべきなんだが一度決まったから変わらない。

>>825絵まで全部規制したカナダの性犯罪率はアメリカを楽勝でブチ抜き天の道を行ってます
アメ公ですら自制できるレベルでもカナダはポルノが厳しくてほぼ皆無なのでほのぼのじゃないレイプ

828 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 17:14:19 ID:LYFboc4Z

都道府県青少年保護育成条例中の淫行処罰規定、いわゆる淫行条例で規制される
「『淫行』、『みだらな性行為』、『わいせつな行為』、また『前項の行為（＝「淫行」など）を教え・見せる行為etc』」は
１８歳未満の男女が対象となっているんだけどね。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/jourei.html

児福法(第四条)で定める「児童」の定義も満１８歳に満たない者を総称しての意味
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO164.html

829 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 17:29:58 ID:lqleBiz6

この事件もそうだけど、
女子高生水着のＤＶＤメーカー　児童ポルノ見送り児福法違反で起訴
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711061938023-n1.htm

メシ喰わせなかったりとか暴力加えたりだとかの児童虐待(児童ポルノは性的虐待だけど)も含めて
児童福祉法が、「児童が被害者の犯罪」に対する一種の万能薬になってるんだよな。

(児童福祉法の「庇護」は18まで、少年法適用は20までと、
エロもの(笑)と酒タバコの解禁年齢と同じく２年の差違があるけどね)

830 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 17:54:24 ID:9hyHfJ4I

>>828-829
ここまでイカれた法律が素晴らしいとか言われてるんだから司法が破滅的に終わってるなこの国

性犯罪率は公序良俗で何でもかんでも取り締まらないからカナダの７７分の一だけど
それでも昭和３０年代に赤線エロ本廃止やったら女が夜道を出歩けなくなった凄まじさ

やはり日本人も性欲のある人間ってこった

831 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 18:22:07 ID:CowQ47IY

>>830
流水は腐らず、だよ。
いつまでも流れがとどまっているから腐るってこった。

832 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 19:14:14 ID:jm8j1tBD

>>826

>>807は論破済みだよ。

直接の反論は>>317でやってるけど、
>>324>>326でも言及している。で、それに対する反論はなし。
コピペにレスを期待するのも詮無い話だけどね。

ところで、俺が論破されたってのは
>>764-806を指していってるのかな？
それなら、議論のどこを見てそう判断したのか
詳しく指摘してほしいね。

それと、もし君が>>764氏の主張を正しく理解してるってんなら、
彼に代わって俺と議論を続ける気はあるか？

彼の主張を読み返してるうちに、
腑に落ちない点がいろいろと出てきたんだが、
>>764氏の再登場は望み薄なんでね。

833 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 19:24:42 ID:jm8j1tBD

>>830

>>昭和３０年代に赤線エロ本廃止やったら女が夜道を出歩けなくなった凄まじさ

まだカタルシス説なんぞにしがみついてるのかい？
赤線エロ本廃止については、>>639>>640で反論している。

それに対する再反論が>>641であったという事実が、
このスレの規制反対派のレベルの低さを物語っているね。

それから、カナダの話は興味あるから
ソースを提示してくれないか？

834 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 19:38:37 ID:9hyHfJ4I

>>831と言うか日本司法は明治で時が止まってる。
再構築なんかせずに規制規制規制でドンドン縮小していく壊れ度合い

正直日本司法に流水なんか何処にあんだろ

835 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 20:05:30 ID:LBNBsnaY

逆に言うとエロ本と性犯罪の関係は認められないと言うことでは？
そうなると「エロ本が性犯罪のトリガーになる」と言う確たる証拠が
無いとエロ本ってやたらな規制はできなんでない？特に架空の
表現になると益々やたらな規制はし辛くなるかと。

現に例の規制派議員も「漫画児童ポルノの規制の根拠が乏しい」
と発言しているし、今後もその根拠は出てきそうにないから、金輪際
リアル児童ポルノに絞って考えた方がいいんじゃない？

836 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 20:20:42 ID:PQbdxOSU

>>317>>832
余りに稚拙だからスルーしてただけだろｗ
それで論破してた積りだったの？ｗ　ロリコン坊やちゃん。

>捜査令状が必要だろ？ 根拠がないと裁判所が発行してくれないよ

お前、何にも知らないんだな。
今現在、令状なくして際限なく電話盗聴もメール盗聴もされてるんだぞｗ
必要なら幾らでも捏造した理由を付けて令状など取れるぞ。
郵便物だって、憲法違反なんだけど、検証令状と言うのを取って盗読してるんだぞ。
郵便局員を上手く騙すか、局にアルバイトを送り込めれば、その必要もないがな。
それを防ぐには、盗聴された被害者にある一定期間の後、その事実を知らせる義務を課さなければならないが、
現行法では闇から闇へ何らチェックされていないのだよ。
分かるか坊や、言ってる意味が？

837 ：836の続き：2008/01/31(木) 20:22:26 ID:PQbdxOSU

>無償で配布する奴を裁けなかったら、結局はネットを通じて流布していくことになるよね

無償配布が目的で無償配布している訳ではないだろ。
あくまでサンプルで購入を勧誘する為だ。
児童が商売の犠牲になるのを防ぐのが目的なんだから、売買を禁止すればそれで済むんだよ。
商売にならなければ、児童を道具にしようとしても意味ないだろ。
既に世の中には何百万枚ものロリコン写真が出まわっているが、
それを取り締まっても既に過ぎてしまったことだから、児童の保護は出来ない。
新たに犠牲になる者を保護することが目的なんだよ。
既にある写真を取り締まれば、ロリコンの欲求は高まり、新たに製作したり購入しようとするだけで、新たな犠牲者を生む。
要するに、規制が目的なのか保護が目的なのかと言うことだ。
分かるかな？　坊や。

838 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 20:22:53 ID:aokMvUYJ

殺人ドラマは殺人事件のトリガーになりますー

839 ：837の続き：2008/01/31(木) 20:23:01 ID:PQbdxOSU

>代替物がなくなったそういう趣味の男が生身に向かうだけのこと

>>807にはそんなことは書いてないが、上で説明したこととも繋がり一理あると思うぞ。

一言付け加えれば、親が子供の裸の記念写真を取ったら、逮捕される世の中にはしたくないだろ。

もうちょっと、大人になれよ、坊や。

840 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 21:36:25 ID:QAsnZcRL

＞あきらかに児童ポルノは性犯罪 
＞を減らしている。 
ふーん、
じゃあサザエさんのワカメが常時パンツ丸出しでうろつきまわる事によって性犯罪は減ったんだね
減ってねえよドアホ！！
はい論破

841 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 22:02:37 ID:CowQ47IY

>>840
ショムライもどき自重しろ

842 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 22:16:12 ID:TzWqJ/7/

>>838
トリガーの意味知ってるの？
あんまり恥じ晒すなよｗ

ドラマは元々殺意のある人間にとっては、参考にはなるが
普通の人にとってはトリガーではないだろ。

843 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:22:29 ID:jm8j1tBD

>>836

>>お前、何にも知らないんだな
>>今現在、令状なくして際限なく電話盗聴もメール盗聴もされてるんだぞｗ

ああ、知らないな。しかし、君はどこでそれを知ったんだい？
信頼置けるソースを提示してくれないか？
少なくとも、礼状なしで警察が通信傍受捜査を行うのは違法だぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%82%8D%E5%8F%97%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

確かに、礼状が必要といえ捜査権限を持つ警察が
無謬の個人のプライバシーを侵害する可能性は否定できない。
しかしそれは立派な違法行為であり、たとえていうなら
警察に拳銃をもたせたら一般人を射殺する可能性が
あるから取り上げろといってるのと同レベルの
不安神経症的な過剰反応に他ならない。

>>必要なら幾らでも捏造した理由を付けて　　（略）
>>現行法では闇から闇へ何らチェックされていないのだよ。
>>分かるか坊や、言ってる意味が？

ああ、よーくわかるよ。単なる陰謀論だな。聞き飽きたよ。
違うというなら確かなソースよろしくな。

844 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:23:36 ID:jm8j1tBD

通信傍受法についていろいろと調べてみた。

通信傍受法 実施状況 で検索した結果
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%82%8D%E5%8F%97%E6%B3%95+%E5%AE%9F%E6%96%BD%E7%8A%B6%E6%B3%81&ei=UTF-8&qrw=0&pstart=1&b=1

ここから調べれば、実際どのように適用されているかがわかる。
ほとんどが覚せい剤、麻薬取締法違反、たまに殺人罪もあるな。

次に、通信傍受法に関するyahoo登録サイト。
http://search.yahoo.co.jp/search/dir?p=%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%82%8D%E5%8F%97%E6%B3%95&ei=UTF-8&x=drt

すべて通信傍受法に反対の立場だが、ほとんどは2001年くらいで
更新が止まっている。憲法違反だのプライバシーの侵害だのと
デマゴーグを飛ばしまくったはいいが、実際運用されてみると
たいした問題もないということが明らかになり、反対運動を
継続するモチベーションを維持できなくなったらしい。

　「盗聴法施行後も法律廃止まで闘いましょう!!
　　廃止署名２０万人にせまる！　さらなるご協力を！！」

てな勇ましいアジテーションもむなしく響くってもんだね。
その後この人たちは何してるんだろうねえ。
署名した20万人とやらもほとんどはそんなことがあったの
スッカリ忘れて、今頃飯食いながらガハハとか笑ってんじゃないの？

845 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:25:09 ID:jm8j1tBD

あと、最近の動きをどっかのニュースサイトかブログで
取り上げてないかと思ってちょっと検索してみたが、
どこもたいした事書いてないね。

その中でひとつ面白いエントリがあったので紹介。

http://japan.mie1.net/e14834.html
ここでは「通信傍受法」や「国民総背番号制」を例にとって
説明されているが大変わかりやすい。
どちらも「権力が乱用」されるといった理由から多くの反対意見が出された。

私個人としては「悪いことをしなければ良いのでは？」と未だに思っている。
たとえば、盗聴などしようと思えばいくらでも可能である。
インターネットなどで簡単に安く買うことができる。しかし、それを警察が
勝手に行うことも可能である。しかし、それを勝手にさせないために
「通信傍受法」があるのである。本書内にも「権力を乱用」というので
あれば「捜査権を奪えば良い」とかかれていることに、
私も賛成である。結局は誰かが取り締まる必要があるのである。

846 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:26:51 ID:jm8j1tBD

>>837

>>無償配布が目的で無償配布している訳ではないだろ。
>>あくまでサンプルで購入を勧誘する為だ。

すぐにばれる嘘をついちゃいけないよ。
個人でやってるアダルトサイトや画像掲示板に
星の数ほどアップされている、ローカル保存可能な
無料のエロ画像はいったい何なんだ？

>>児童が商売の犠牲になるのを防ぐのが目的なんだから、
>>売買を禁止すればそれで済むんだよ。

現行法でも販売禁止になってるけど、
児童ポルノ法違反で検挙される犯罪者は
後を絶たないぜ？

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

所持したいと思うやつがいるから作って売るやつも出る。
根本的に問題解決したいなら単純所持規制は合理的。

847 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 22:27:12 ID:CowQ47IY

>>844
デマゴーグだか巨神ゴーグだか知らんが
お前はどうも見えない敵と戦ってるような気がする。

848 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:28:00 ID:jm8j1tBD

>>既に世の中には何百万枚ものロリコン写真が出まわっているが、
>>それを取り締まっても既に過ぎてしまったことだから、児童の保護は出来ない。

大いに異論ありだな。そこに写っている少女が大人になって
後悔したらどうするんだよ。いまやネット社会だから、
いつどこでどれくらい複製されて頒布されてるか
不安におびえながら日々を暮らすことになる。
それとも、すでに児童じゃないから
配慮する必要はないといいたいのか？

>>既にある写真を取り締まれば、ロリコンの欲求は高まり、
>>新たに製作したり購入しようとするだけで、新たな犠牲者を生む。

すでに論破されてるカタルシス説にしがみついちゃいけないって。
子供がだめなら大人の女性で我慢すりゃいいじゃん。
代替が利かないからって犯罪に走る以外に
選択肢がないくらいケダモノじみてるのか？ロリコンは。

849 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:28:38 ID:jm8j1tBD

>>一言付け加えれば、親が子供の裸の記念写真を取ったら、
>>逮捕される世の中にはしたくないだろ。

飛躍しすぎだよ。そんな論理で単純所持規制に
反対したって説得力ゼロだよ。

逆に言えば、記念写真程度じゃ逮捕されないとわかったら
単純所持規制に賛成するのか？どうせしないんだろ？
だったらくだらないデマゴーグ振り回すのは今すぐやめなって。
無意味だから。

850 ：朝鮮ガマ蛙 成太作（ソンテジャク）：2008/01/31(木) 22:29:20 ID:RNVsaCmL

　創価北朝鮮学会の三色旗の意味がやっと解った。
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

　韓国伝統 太極模様 うちわ
　http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg
　赤、黄色、青。
　http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/i/keizaimottomomae/20070101225641.png
　これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
　http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

　世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
　諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
　覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を！
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/

851 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 22:31:53 ID:CowQ47IY

てか、普通にデマって言えばいいのになんでこいつはデマゴーグとか訳のわからん名詞を使おうとするんだ？
もしかして頭をよく見せようとしてるのか？

852 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 22:33:30 ID:jm8j1tBD

>>847

>>お前はどうも見えない敵と戦ってるような気がする。

それは規制反対派のほうだろ。
大して問題も起こしていない通信傍受法を
陰謀論で語ってる時点でそれは確定。

しかし、少なくとも俺の目の前に
根拠薄弱なデマゴーグをならべたてる大嘘つきが
存在しているのは確かだぜ？

853 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 22:39:16 ID:CowQ47IY

>>852
そうかなぁ。
お前ともう一人の相方をみていると『規制反対派』という団体を脳内で勝手に作り出してそれを脳内敵として叩いているだけだと思う。
そもぞも規制反対派なんて名称はお前とあいつ以外は誰も使ってないしね。

854 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 22:59:03 ID:lqleBiz6

>>851
丸山眞男が論じたアレじゃないけど、亜インテリってやつだろ(´ー｀)y-~~

855 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 23:02:58 ID:jm8j1tBD

>>そもぞも規制反対派なんて名称はお前とあいつ以外は誰も使ってないしね。

いやいや、そんなことないよ。

”規制反対派” で検索した結果　約24,800件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E6%B4%BE%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

もっとも上位7位までは、有害図書wiki、AMI、ふじながたかみ氏、
俺のブログで占めてるけどね。

856 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 23:14:40 ID:CowQ47IY

>>855
ふうん、なるほどなるほど。
で、お前とあいつが『規制反対派』とかいう存在しない相手と戦っているのは事実なわけだ。

ぶっちゃけアホらしくないか？
三次の規制はおれはおｋだが二次元(フィクション)規制は明らかにやりすぎだと思うんだが。

857 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 23:18:01 ID:FYlyKg/X

お子ちゃまランチのnemonemoちゃんて、何でこんなに入れ込んでるんだろう？
病気なのかなぁ？

論理的に欠陥だらけだし、世間知らず。
杓子定規にしかものを考えられない浅薄で稚拙。
ただの低知能なお子ちゃまじゃなかったら、愚かにも大衆操作を企む低脳公安要員かな？w

858 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 23:29:39 ID:FYlyKg/X

nemonemoちゃんは「個人でやってるアダルトサイトや画像掲示板に星の数ほどアップされている」
と書いているが、普通の人はそんなもの見てないぞ。
この一つの発言見ても、ロリコンオタクの変態だと言うことが分かるw
普通、そんなもの興味ないからアクセスしようとも試みないwwww
nemonemoちゃんて一日中そんなもの見て暮らしているんだねェ。
可哀想に・・・

859 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/01/31(木) 23:40:44 ID:jm8j1tBD

>>856
>>ぶっちゃけアホらしくないか？

以前も言ったけど、俺は規制されようとされまいと
本音で言えばどっちでもいいんだよ。
ただ、賛成派と反対派、どっちの言い分に説得力が
あるかと考えたとき、反対派の主張は納得できない部分が
多々あった。かといって、参考となるような賛成派の反論は
ネットではほとんど見つけることができなかった。

それなら、俺が賛成派の立場に立って議論することで
本当に反対派の言い分に筋が通っているかどうかを
確かめてやろうと思ったわけ。

ああそれと

>>デマゴーグとか訳のわからん名詞

本来はデマで煽動する人を指すんだけど、
石原慎太郎や中川秀直はじめ、デマと同じ意味で使ってる人も
いっぱいいるから俺もそうしてるんだよ。

石原慎太郎
>>関東大震災の際、朝鮮の人たちがデマゴーグで殺されたりして気の毒だったけれど
http://www.linelabo.com/bk_sp003.htm

自民党　中川秀直
国民をだます政治的デマゴーグを行っているとしか思えない
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/e377e2b41749f0c08cb743cbb55242ae
国会序盤は「日本は世界一の格差社会になった」とのデマゴーグから入ったため
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=479

860 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 23:45:41 ID:VYheT/QP

社会世評板にもこんな人がいたが、反論できなくなってロリコン叩きに逃げてなにしたいんだ。
だったら文句言う必要ないじゃん、ロリコン叩きを応援してればいいだろ。

861 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 02:10:28 ID:831Gr/5/

>>一言付け加えれば、親が子供の裸の記念写真を取ったら、 
>>逮捕される世の中にはしたくないだろ。 
ぜひそういう世の中にしてくれ、何の拷問だよ

862 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 02:12:44 ID:831Gr/5/

↓児ポが性犯罪を減らしているというバカげた主張を完全論破して黙らせた主張
↓
840 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/01/31(木) 21:36:25 ID:QAsnZcRL
＞あきらかに児童ポルノは性犯罪  
＞を減らしている。  
ふーん、 
じゃあサザエさんのワカメが常時パンツ丸出しでうろつきまわる事によって性犯罪は減ったんだね 
減ってねえよドアホ！！ 

863 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 07:21:30 ID:geGTd3lZ

>>862
「ワカメちゃんのパンチラ＝児童ポルノ」じゃ
なんでCXに警視庁が踏み込まないの？

俺も「児ポが性犯罪を減らしている」ってのは
ばかげた主張だと思ってるけど、更に上を行く
「ばかげた主張」で「ばかげた主張」が却って
ばかげていない疑いをもたらす事になったな。
「毒をもって毒を制す」どころか、毒が毒を
助長してしまったな。

こう言うのを「論破」と言わない。「墓穴」という。

864 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 11:01:44 ID:zBM5+qZF

>>863
だから踏み込めるようにアニメも規制対象にしようって話なんだけど？

865 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 12:56:45 ID:lceZ+g/w

>>848 >そこに写っている少女が大人になって 後悔したらどうするんだよ

お前みたいにシミッタレてないよw
もっとサバサバしてんだよ。
金貰って、同意の上でやってることだから。
小さくて何がなんだか分からない年頃だったら、大人になったら誰だか分からんよww
最大ああ言うこともあったなと若気の至りとしての良き思い出になる位だw
要するにお前は既に論破されてしまったのを悔しがってただ意味も無く言い掛かりを付けているだけのただのロリコン坊やだな。

>子供がだめなら大人の女性で我慢すりゃいいじゃん

お前みたいに病気だから子供の方がいいんだろw
写真で満足してんだから放っとけば？

>>849 >（親が撮った子供の写真について）飛躍しすぎだよ

全然飛躍してないよ。
ロリコン写真の多くは親が撮ってる或いは親が容認しているんだぞ。
目的はロリコンの取り締まりにあるのではないからな。
児童保護を口実にした国民の私生活の監視、思想信条の調査、パソコン盗聴の為の口実作りだw

お子ちゃまランチには理解できない世界だなwwww

要するに、極一部のばか者の為に、もっと大切なものを失う訳には行かないんだよ。
国民の知る権利だとか表現の自由、言論の自由、私生活を覗かれない権利だ。

包丁強盗がいるから、全国民に包丁の所持を禁止し、
持っていないか何時でも警察が家庭に立ち入り調査することが出来る様に
しようとするのと同じ位愚かな行為だ。

866 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 13:02:55 ID:DKRDOgfQ

＞目的はロリコンの取り締まりにあるのではないからな。

別に児童ポルノ法自体にそう言う目的はないけどね。
日本では規制派反対派共にそう言う誤解があるみたいだけど、
子供の写真集自体は普通に売ってるでしょ。

867 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 13:12:42 ID:lceZ+g/w

>>866
そう言うことを言ってるのではないだろw　スレ題を読め。

単純所持の禁止について言ってるのだよ。

現行法の販売の禁止は別に問題ないと思うよ。

868 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 13:29:02 ID:iuyBN8ug

http://www.jcps.or.jp/body/051_1804.html

法務相に働く女はアホか，
児童ポルノ
を規制したとたん性犯罪が増加しとるじゃないか、

犯罪を増加させる法案つくった職員は首にするべき

男は若い､美人､ｽﾀｲﾙよい女を好み
女は高身長、高収入､高学歴の男を好む

児童ポ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html
中絶件数が年間３２万件、つまり日本の女は毎年３０万人もの子どもを毎年殺している、１００万人子供が生まれるとして３０万人だから
１０人子供見ると３人が殺されているということでこの方が恐ろしく
感じる。児童ポルノは児童の強姦、致死、被害をむしろ減らしている。

女は身長の高い男を見ると性的満足を得る。（宅間守は身長が１ｍ８０ｃｍあったために大量殺人をおこしても結婚したい女がいた）女は町を出歩くだけで身長のたかい男に簡単に会える。
男は若い女の裸を見ると性的満足をえられる。しかし町を出歩くだけでは若い女の裸にあえない、そのため強姦事件や痴漢事件を防ぐ為に児童ポルノが必要になる。

869 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 13:30:35 ID:iuyBN8ug

男と女の問題は難しいよな。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html
しかし児童ポルノない前からすごい数の幼女強姦殺人事件がおきて、
ポルノの普及とともにttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
減少している。
つまり処女膜があることを知られるのを恐れている女が児童ポルノに反対していることになる．

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
未成年の殺人犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率
1950（2.14）2003（0.73）からわかるように暴力漫画がなかったころのほうが
未成年の殺人犯のほうが多い。


女は自分より高収入，高身長、高学歴の男を好み
男は若い、美人、スタイルよい女を好む

男女共学は有害で早く処女を失う少女を増やしてしまう
男女七才にして席おなじくせずはそのため、

870 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 15:08:19 ID:UCEjP77B

>>868-869
つ ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/post_d19e.html

871 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 21:52:43 ID:M9hCyMcE

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032006243&Action_id=121&Sza_id=A0&Rec_id=1004&Rec_lg=100401
キレる大人について
http://www.hitachi-hes.com/products/product03/p03_28.html
一部の総合病院でも導入された、過剰監視システムの例

規制厨・自称「正義」厨（偽児童保護主義者含む）はバカばっかり。

872 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 21:54:40 ID:M9hCyMcE

いつでも個人の監視をする携帯電話というのはいやですね。
携帯電話の位置情報をつかった個人監視が進んでいるようです。
共謀罪との関連性もあるのではないでしょうか。
個人情報保護法も悪用されている可能性もあります。

http://infowave.at.webry.info/200711/article_1.html

873 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 06:53:07 ID:vX5dN/sr

ＮＴＴの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国民の電話盗聴できる、

児童ポルノを規制することができる法律できれば国民のパソコン監視できる。

874 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 06:59:00 ID:vX5dN/sr

消費税ｕｐ→オウムのようにお布施のみでやってる団体苦しむ→テロ計画→ＮＴＴの大株主は財務大臣だから電話筒抜け→テロを大々的に宣伝、自殺毎年３万人無視報道→通信傍受、パソコン監視の法律通りますます国家権力の国民監視つよまる、

875 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 08:53:30 ID:6p6BjvtZ

名君と言われた徳川吉宗、水戸黄門、徳川宗春は家康５０すぎのこどもの子孫,若いときの子は､切腹早死に､子孫が絶える、徳川家康のこども
＞＞徳川家康が２６才の子Ｘ
長男松平 次郎三郎 信康、
２０才で切腹，妻、築山殿（家康より年上？
＞＞家康、３１才のときの子Ｘ
次男結城 秀康（ゆうき ひでやす）（４２才で死去、妻於万の方（長勝院）

＞＞徳川家康３６のときの子、
三男徳川秀忠 、（５３才で死去）将軍家の開祖、しかし綱吉の代で絶えてしまい紀州藩．から徳川吉宗をむかえる、
＞＞徳川家康３７才のときの子
4男松平忠吉 ）享年28。、（こどもいない）、母：西郷局（竜泉院）西郷局（さいごうのつぼね夫より１９才下、
＞＞家康４０才のときの子・
５男武田信吉、信吉は生来病弱であったらしく、わずか21歳で死去。母．下山殿も短命で２７才死去
＞＞家康４９才のときの子・◎
６男松平忠輝９１才で死去（兄弟の中で最長寿、母：茶阿局

＞＞家康５１才のときの子・
七男松平 松千代（まつだいら まつちよ、５才で死去 母は茶阿局
＞＞家康が54歳のときの子
八男徳川 仙千代（とくがわ せんちよ、５才で死去。。
＞＞家康５８才のときの子・◎
9男、徳川義直 （、５０才で死去（尾張藩の開祖になる．徳川宗春の先祖）←愛知県のこと
於亀方（相応院）お亀の方（おかめのかた、夫より３０才下）
＞＞家康．５９才のときの子．◎
十男「徳川頼宣 （６９才死去、、（徳川吉宗のご先祖にあたる、）母：養珠院、妻、夫より３７オ下
＞＞家康６０才のときの子◎
十一男徳川頼房（ 、御三家の水戸徳川家の祖。。。享年59。（水戸光圀つまり黄門様のご先祖にあたる､この子孫は徳川慶喜）母：養珠院

876 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 09:10:54 ID:lbN0KKgW

>>865

>>小さくて何がなんだか分からない年頃だったら、
>>大人になったら誰だか分からんよww

幼少時から本人を知っている人間は周囲にいくらでもいる。
親兄弟、親戚、隣近所の住人、遊び友達や同級生、その親など。
当時の写真を見る機会のある配偶者、子供や孫、
縁戚関係なんかもその対象になるわな。

また、有名人の卒業アルバム写真がネットに出回っていたり
する現状からして、いつでもどこでも誰でも判断材料を
得る可能性があることは否定できないね。

>>最大ああ言うこともあったなと若気の至りとしての良き思い出になる位だw

そういう人もいるだろうし、そうでない人もいるだろう。
となれば、そうでない人に配慮するのは当然だね。

877 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 09:11:37 ID:lbN0KKgW

それから、児童ポルノの被写体となった人の現在の
心境を調査するのは事実上不可能といっていいが、
仮に現時点で0であったとしても、将来にわたって
そうであるとは限らない。

ありえない話だが、将来にわたって0であり、
今後製造される児童ポルノに関しても同様と仮定しよう。
幼少時の本人を知っている、もしくは面影などで
同一人物と判断した人間が、それをネタに
本人を脅迫するという可能性は十分ありうる。
そうなったら、良き思い出などとのんきな事を
言ってられなくなるだろう。

大人になってから同意したのならともかく、
自己責任能力に欠ける児童がそのような負い目を
永き将来にわたって感じることの無いよう、
大人社会が配慮するのは当然の話だな。

878 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 09:12:37 ID:lbN0KKgW

>>全然飛躍してないよ。
>>ロリコン写真の多くは親が撮ってる或いは親が容認しているんだぞ。

まず、根拠を提示してくれないか？
君が>>837と同一人物かどうかはわからないが
それによると世の中には何百万枚ものロリコン写真が
出回っているということだ。
動画を含めたらそれ以上の数になるだろう。
そのひとつひとつに親の同意があったかどうかを
調査した信頼置ける統計というものはあるのか？

それから、仮にそれが本当だったとして、
それを根拠に警察が児童ポルノと記念写真を
いっしょくたにして誰でも彼でも違法の対象に
しかねないというのはやっぱり論理の飛躍だよ。

879 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 09:13:29 ID:lbN0KKgW

その危険性を妥当とするには、警察が他のことでも
無謬の一般市民を不当に逮捕し、裁判所がそれを容認し、
マスコミを抱き込むか検閲するかして被害者の訴えが
世の中に知られないように徹底的に情報統制しているという
事実がなければならない。

たとえば、性表現はすべて刑法175条に抵触するとして
かたっぱしから検挙するとか、売春防止法を根拠に
ラブホテルに踏み込んで夫婦以外のカップルは
一組残らず容疑者として連行するとかだね。

仮に警察がそんなことしても裁判所が黙ってないし、
被害者やマスコミを黙らせるのは更に至難の業だ。

暴対法や通信傍受法も、一般人に被害が及ぶという
デマゴーグが流布されたが、実際施行されてみても
そんなことは起きていない。

すなわち、単なる被害妄想か、別の意図を隠し持った
脅迫的言辞というものだね。

880 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 09:14:48 ID:lbN0KKgW

>>極一部のばか者の為に、もっと大切なものを失う訳には行かないんだよ。

それに関しては同意する。
ただし、極一部のばか者とは君のような規制反対論者のことで、
大切なものとは国民の権利だ。

>>国民の知る権利だとか表現の自由、言論の自由、私生活を覗かれない権利だ。

何度も言うが、児童ポルノ規制でそんなことありえないから。


>>867

>>現行法の販売の禁止は別に問題ないと思うよ。

君さ、言ってることが矛盾してないか？
児童ポルノの被写体となる児童にとっては、
良き思い出になるんじゃなかったのか？
ほとんどは親が撮ってるか親の同意があるんじゃ
なかったのか？

それなら、君が販売禁止を妥当とする根拠は
いったい何なんだ？

881 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 09:17:43 ID:lbN0KKgW

>>868-869

嘘も100万回言えば事実になると言わんばかりに
同じような論破済みコピペを連続投下する
粘着規制反対派が常駐してるようだな。

こういうのは、「児童ポルノが性犯罪を助長する」
と闇雲にわめくだけの頭の悪い規制推進派と
なんら変わるところは無い。

しかし、俺の目が光っているこのスレで
そのような悪だくみが通用すると思ったら大間違い。
>>630のようにあっさり騙されてしまう被害者を
これ以上増やしてはならないから
俺もこまめに指摘しておくが、それはすでに
>>589-595や>>636>>638にて論破済みだから。

882 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 09:58:10 ID:uG/SDyPM

ようは処女膜の存在をしられる女を守るか少女を守るかの問題、

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1164.html
↑〜
児童ポルノが必要なわけは年取った男が多く若い女が少ないため調子に乗った若い女が売春したり、児童強姦事件を起きるため、

ところが処女膜がばれることを恐れる女が児童ポルノを邪魔をする．
本能には.食欲､睡眠欲､闘争本能、性欲､母性本能
があるが､中庸にするのが大事､
性欲が少ないと子孫が残せないし、ありすぎると売春､強姦事件をおかしてしまう､
身長の高い男を求める女と
わかい女を求める男は同じ
どちらも健康な子供を得られる

883 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 10:00:59 ID:uG/SDyPM

ご婦人に七去とて、悪しき事七あり。
一にてもあれば、
夫より逐(おい)去らるる理たり。故に是を七去と云。是古の法なり。（夫が遠ざけ去
る理由にになる．そのため七去という、これは昔からの法だ）
女子に 教えきかすぺし（女子におしえるべき）一には父母にしたがはざるは去。(ーつめに、お父さんお母さんに従わないと去る､両親を大
事に、女は自分の腹からでてくるから間違いなく自分の子供だが男は子供が自分にてなかったり逆らってばかりだと…)
二に子なければさる（障害児も）。三に淫なればさる（淫乱)。四に嫉めばさる。(人をねたむ)
五に悪疾(悪しきやまい)あればさる（病気
)。六に多言 なればさる。(言葉が多すぎ
る。、)
七に窃盗(ぬすみ)すればさる。（夫の財
産を夫のことわりせず人にやったり使う)此七の内、子なきは生れ付たり。
悪疾はやまひなり。是二は天命にて、ちからに及ばざる事なれば、（子供できないの
と病気この２つは天命だからしょうがない）
婦(ふ)のと がにあらず（婦人にとがめは
ない）。其余の五は、皆わが心よりいづるとがなれば、慎みて其悪をやめ、善にうつり
て、夫に去(さら)れざるやうに用心すべし。（余りの５つは自分の心からくるのだから夫に去られないようにしなさい

884 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 10:03:36 ID:uG/SDyPM

３次元には慎重なのは
三に淫なればさる（淫乱というのがあるので、
コンピューターグラフィックでなんとかならんかな，

885 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 10:11:32 ID:DbEQBXta

ネモの長文で埋められたら次こっちな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/

886 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 10:21:16 ID:uG/SDyPM

警察は懸賞金をださないと市民から情報がてに入らないようになっている。
情報提供者の安全を守らない警察には情報が市民から提供されない．

どうしてそのまんま東（東国原現知事）の淫行情報が警察からマスコミにながれたのかを警察は公開するベき．
東国原．著作

ゆっくり歩け　空を見ろを読んだ。

１９９８年６月に児童福祉法でＮを摘発するため証人として協力してくれと依頼された、
本庁少年課の刑事は「我々の方からマスコミにもれることはありませんから」と聴取をしめくくった。
ところがニュースが全国にかけめぐってそのまんま東は謹慎。マスコミと警察はつながっていることになる、
警察幹部か
司法の腐敗？

情報提供者の安全を守らないのでは警察はＴＢＳを批判できない、ＴＢＳはＴ低脳、Ｂバカ、Ｓ組織の略かい、？
（オウムに坂本情報をＴＢＳが提供したため坂本ー家皆殺し事件が起きた）

887 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 10:57:07 ID:8D8hWbmk

もうすぐ500KBだぞ、いつものように
かんばって長文書いてはぐらかしたまま終わらせるんだネモ

888 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 11:05:28 ID:3I/7pMbg

>>885>>887

次スレ立てればいいんじゃない？
売国奴スレ２にはたまに顔出すつもりだけどね。

889 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 12:04:47 ID:DbEQBXta

>>888
立てる需要が無いという罠。
売国奴スレが一番このスレに近いから埋まったらそこに移る。

890 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 13:49:37 ID:TKfzKsig

破壊活動防止法、内乱罪、外患罪、凶器準備集合罪(と東京都公安条例)で取り締まれるんじゃね？

891 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 14:46:46 ID:oGqlwPrC

反日＝反東京なんだよな

892 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 15:15:11 ID:j9Sz238j

警察が踏み込まなかったのはおそらく盲点だったから
↓児ポが性犯罪を減らしているというバカげた主張を完全論破して黙らせた主張 
↓ 
840 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/01/31(木) 21:36:25 ID:QAsnZcRL 
＞あきらかに児童ポルノは性犯罪   
＞を減らしている。   
ふーん、  
じゃあサザエさんのワカメが常時パンツ丸出しでうろつきまわる事によって性犯罪は減ったんだね  
減ってねえよドアホ！！  

893 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 15:37:15 ID:rO93XUCU

nemoって論破されてるのに論破したと言い張って何時までも無意味に絡んでくる
反論するのに何時間も掛かる頭が悪〜い嘘吐き小僧だから、誰もまともに相手にしてないなｗ

894 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 18:46:28 ID:BwZoHXV0

>>636>>638は>>677 にて論破済み

895 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/02(土) 20:36:28 ID:3I/7pMbg

>>677は>>726>>730で論破済みだよ。

896 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 21:24:26 ID:BwZoHXV0

>>726
>>小学生以下の児童に対する性犯罪は全然増えてないけど？
>>中学生は微増だけど、上昇しているのは明らかに中卒以上だよ。

強制猥褻被害者統計
小学生
1998年　1013　→　2003年　1790
中学生
1998年　432　→　2003年　889
小中学生とも1999年の児ポ法成立後、性犯罪はほぼ２倍に増えている

>>強姦と強制猥褻の総数は2004年を境に減少してるんだけどこれはどう見る？

そんなこともわからないのか？
2004年に奈良で小1女児誘拐殺害事件が起きて、一気に社会的不安が広がり
子供の登下校時に親や近隣住民が通学路を見回るようになった。犯罪が減ったのはそのため。

897 ：朝まで名無しさん：2008/02/02(土) 22:50:36 ID:0v03zXwg

>>896
早い話が表現を規制しなくても犯罪は減らせるんだな。
寧ろ事件が起こる度に表現を攻撃する方が普通じゃないような。

898 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 00:29:22 ID:3xIz1gVC

>>896

「増えた」　「減った」　というのは、前年以前との比較で
どうこう言えることだよね？
そこで、小学生と中学生の強制わいせつ被害数の
前年比をグラフにして検証してみた。
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/642366.html
サムネイルをクリックすれば大きな画像が別窓で開く。

また、数値はこのサイトの統計を参考にした。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

まず、表１　小学生強制わいせつ数　と
表２　中学生強制わいせつ数　を見てほしい。

児ポ法は1999年11月施行だから、実質2000年から
始まったと見ていい。
ところが、小中学生の強制わいせつ被害数前年比は
1999年から増加している。

899 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 00:30:55 ID:3xIz1gVC

これをして、>>677氏は施行前から世論の締め付けがあったから
性犯罪が増えたと苦しい言い訳をしているが、それが本当ならば、
近年において児ポ法改正論議の最大級トピックのひとつであった
>>1の世論調査の影響で、規制の危機に晒された
児童ポルノ単純所持者、または二次ロリ愛好者が
大人子供みさかいなく襲い掛かっているという
事実が確認されていなければならない。

しかしもちろん、そのような事実はソースとして
提示されていない。
加えて、

★カタルシス説は支持されていない
★性表現に影響を受けたと供述する
　　犯罪者はいくらでもいるが、
　　逆に性表現を取り上げられたから
　　犯罪に走ったと供述する犯罪者は皆無。

という事実を勘案した上で、児ポ法と性犯罪に
因果関係は認められないと結論付けているんだよ。

900 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 00:34:17 ID:3xIz1gVC

それから、表３　成年強制わいせつ前年比　を見ると、
同じように1999年から増加の傾向を示しているが、
小中学生数が2004年あたりから前年比100％割れで推移する、
すなわち減少傾向を示しているのに対し、
成年数は前年比の伸びこそ止まったものの
100％以上で常に推移している、すなわち高止まり
しているということがわかる。

カタルシス説が正しいとすれば、、児童ポルノ法で
犯罪に走るのは児童性愛者だと考えるのが普通だろう。
なのに、なぜ成年被害者が同じように増加しているのか？
しかも、なぜ小中学生以上の伸びを見せるのか？

児童性愛者が、児童ポルノ規制で逆上して
大人子ども見境無く襲い掛かるケダモノじみた性欲の
持ち主ぞろいというなら合点もいくが、そのような合意は
いかなる規制反対論者との間にも形成することは不可能だろう。

ということは、児童ポルノ法とはまったく別の要因が
性犯罪に影響を与えているということになる。

俺は、メディアと犯罪の因果関係は慎重に取り扱うべきと
思っているが、もし自分に都合のいい論拠を立てるとするなら、
ネットの普及や2ｃｈでの犯罪予告書き込みを犯罪増加の
根拠とするほうが、時系列に沿っている分
まだ合理的だと>>636>>638で言っているのだ。

901 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 00:35:01 ID:3xIz1gVC

>>そんなこともわからないのか？

知ってるよ。ここで言及している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=56591

ただ、それを根拠と断定するのに慎重な姿勢を
示しているだけだよ。

902 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 01:35:50 ID:xZ8zgG3X

仮定の上に仮定を重ねて、なぜか自分の仮定のみ真実だという意味不明さ。
これで自覚がないのだからすごい。

903 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 05:34:24 ID:3xIz1gVC

自分の仮定って何のことかな？
ネット普及と2chが性犯罪増加の原因だって事？
そんなこと俺だって本気で言ってるんじゃないよ。
ただ、児ポ法と性犯罪を結び付けるよりはマシだと
言ってるだけで。

>>746でも　「非現実的だ」　との指摘があったけど、
俺は>>755であっさり認めてるだろ？
俺が>>898-900で主張したことは、
児ポ法と性犯罪の因果関係の否定、これだけ。

犯罪の要因をわかりやすい原因に結びつけることに関しては、
規制推進派も反対派も慎重になるべきなんだよ。

904 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 06:29:33 ID:xhuHJ8lj

>>897ハゲドー。昭和３０年代に全部規制したら女性が夜道を歩けなくなった現実
>>902でも参考にはなるぜ。規制推進派の真意を体現してるから

905 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 06:33:51 ID:xLyOJ1QB

>>898
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/642366.html
何このグラフ？統計表にある人数をそのままグラフにすればいいのに
わざわざ前年比のパーセントにして、一見するとたいして増えてないように思わせてる

1999年から2001年まで、グラフをみると変化ないかのように見えるが、
実は毎年120％以上ということ、つまり３年間で６割以上も増加している。

こういうインチキなグラフを作って印象操作してるから
nemoなんて誰も相手にしなくなるんだな

906 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 07:02:04 ID:/AJy/wIp

お子ちゃまランチのnemonemoちゃんて、何でこんなに入れ込んでるんだろう？
病気なのかなぁ？

論理的に欠陥だらけだし、世間知らず。
杓子定規にしかものを考えられない浅薄で稚拙。
ただの低知能なお子ちゃまじゃなかったら、愚かにも大衆操作を企む低脳公安要員かな？w

907 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 07:24:40 ID:xZ8zgG3X

というより日本語力がなさ過ぎ、書かれた文章だけじゃなく自分で書いた文章まで都合のいいようにしか読めないのはある種の才能かも。

908 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 07:25:33 ID:3xIz1gVC

>>905
>>一見するとたいして増えてないように思わせてる

違うよ。そのグラフからわかるのは、
児ポ法施行以前から増え始めているって事。

909 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 07:40:29 ID:3xIz1gVC

>>904
>>昭和３０年代に全部規制したら女性が夜道を歩けなくなった現実

>>639>>640で論破済みだよ。

910 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 07:42:16 ID:UuCOSIzx

nemonemoちゃんは「個人でやってるアダルトサイトや画像掲示板に星の数ほどアップされている」
と書いているが、普通の人はそんなもの見てないぞ。
この一つの発言見ても、ロリコンオタクの変態だと言うことが分かるw
普通、そんなもの興味ないからアクセスしようとも試みないwwww
nemonemoちゃんて一日中そんなもの見て暮らしているんだねェ。

可哀想に・・・

911 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 07:58:23 ID:pRO3js3a

>>910
支持・不支持率割合に注目
ttp://seiji.yahoo.co.jp/my/individual/index.html?nn=sIb2VLqKhF1_Y_nZ17HSO98V

912 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 08:01:26 ID:xLyOJ1QB

>>898 >>899
>>児ポ法は1999年11月施行だから、実質2000年から始まったと見ていい。
>>ところが、小中学生の強制わいせつ被害数前年比は1999年から増加している。

児ポ法の施行は1999年11月1日。つまりこの年は２ヶ月間施行されている。
児ポ法が原因で犯罪が増えるとするとこの年は前年比で６分の１は増えることになる。
そこで調べてみると…
強制猥褻被害者統計
小学生
1998年　1013　→　1999年　1190
中学生
1998年　432　→　1999年　564

1013を６分の１増やすと　…　1181
432を６分の１増やすと　…　504
中学生はややずれるが、小学生はほぼ的中している。

結論：児ポ法の施行と同時に間違いなく性犯罪は増えている。
規制強化で性犯罪が増加する危険があるのはもう疑いようがない

913 ：警察国家になるぞ：2008/02/03(日) 08:17:57 ID:26FYAH7C

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

914 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 08:42:58 ID:3xIz1gVC

>>911

売国奴スレでも言ったけど、俺は100人中一人でも
わかってくれれば十分価値があると思ってるからね。
それほど、規制反対派のアタマは硬いからさ。

森さんへの支持に関してもそうだよ。
俺は森政権末期はあえてyahoo掲示板で
支持を訴えてたけど、ここみたいに
袋だたきにされてたからね。
だから、140人中7人の支持なら上出来だよ。

915 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 08:45:00 ID:3xIz1gVC

>>912

その計算、どう見てもおかしくない？

6分の1掛けるってのもよくわからないけど、
それはまあ置いといて、児ポ法との因果関係を
立証するには、次の3点が根拠として必要。

�@1999年の前年比は、100％でおさまるという
　　合理的な予測が立っていた。
�A昨年と比較しての増加数は、11月1日以降に
　　集中している。
�B11月1日以降の性犯罪者は、口をそろえて
　　「児ポ法で規制されたから」　という動機を語っている。

916 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 08:47:07 ID:3xIz1gVC

まず�@だが、1993年からの前年比をみればわかるとおり、
防犯パトロール活性化後と同じく80％台に落ち込む年もあれば、
児ポ法改正前後と同じく120％位まで上昇している年もある。
これは小中学生どっちも同じだね。

すなわち、児ポ法とはまったく別の要因で40％くらいは
上下するってこと。
だから、1999年の時点で因果関係が立証されて無い限り、
100％で収まるという予測は困難だし、
実際そのような予測が立っていたという話も聞かないね。

それから、�Aに関しては何かソースある？
別に全部が全部11月1日以降に集中してなきゃ
いけないとは言わないが、なにか前後で
有為な差異が認められるというような統計が。

�Bはまずネット上じゃ見つからないだろうな。
全国警察署の性犯罪者供述書に目を通さないとね。
もちろん、挙証責任は君にあるからね。

917 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 08:47:22 ID:PySg0Lna

だめだこりゃ。

918 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 08:52:12 ID:3xIz1gVC

>>913

君もそれが好きだねえ。
俺もこまめに返しとくが、それは
>>317>>324>>326で論破済みだからね。

919 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 08:59:20 ID:PySg0Lna

>>918
おまえさんおまえさん。
ただのコピペにそこまで反応するのは滑稽ですぜ。

次行ってみよう

920 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 10:00:22 ID:xZ8zgG3X

914 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2008/02/03(日) 08:42:58 ID:3xIz1gVC
売国奴スレでも言ったけど、俺は100人中一人でも
わかってくれれば十分価値があると思ってるからね。
それほど、規制反対派のアタマは硬いからさ。
森さんへの支持に関してもそうだよ。
俺は森政権末期はあえてyahoo掲示板で
支持を訴えてたけど、ここみたいに
袋だたきにされてたからね。
だから、140人中7人の支持なら上出来だよ。

309 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2008/01/06(日) 21:09:37 ID:h2MKt2XW
俺じゃなくて、皆が言ってるんだよ。
皆がいうなら、それは王様並みの権威を持つのが民主主義だよ。
民主主義に対する挑戦だな。
世論が偏向報道によって形成されたとして、
その世論を不当と判断する主体は何なんだい？

921 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 10:01:16 ID:xZ8zgG3X

344 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2007/11/17(土) 22:31:58 ID:Z/fPfxtG
俺はここで言いたいことを言い、
書きたいことを書く。
今までも、これからもな。

376 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k sage 2007/11/19(月) 06:01:51 ID:cekCM3EZ
少なくとも、ネットでわめくだけよりは実効的だよね。

922 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 10:22:15 ID:3xIz1gVC

>>920

民主主義国家の政治決定は多数決という
ルールがあるから、少数派は従わねばならない。
しかし、2chにそんなルールがあるのか？

>>921

俺は別に世の中変えようと思ってないから
好きな事言っていいんだよ。
むしろ、ネットでは多数派と思われる規制反対派を
挑発するような発言を好んでやってるくらいだからさ。
100人中99人敵に回してもOK。

でも、君たちは違うだろ？
規制反対派が世論を味方につけたいんなら、
いまのやり方じゃぜんぜんだめだって事。

923 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 10:26:05 ID:CrDaG9yC

児童ポルノなんて百害あって一利なしだと思うが

924 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 10:32:48 ID:PySg0Lna

>>922
お前後ろから刺されても誰も助けてくれないタイプだな…

925 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 11:09:08 ID:xLyOJ1QB

>>915
>>6分の1掛けるってのもよくわからない
6分の1というのは、12ヶ月のうちの２ヶ月だから12分の２で6分の1、
1998年の1013の6分の1を1013に足して1181と出したんだが、
nemoには難しかったみたいだな。まあ数字はあくまで仮のもので
要は　>>898 児ポ法は実質2000年から始まった
に対する反論で、「児ポ法は1999年から始まっていた」と言いたいだけで
正確な数字はどうでもいい

>>916
>>すなわち、児ポ法とはまったく別の要因で40％くらいは上下する
強制猥褻被害者統計
小学生
1998年　1013　→　2003年　1790
中学生
1998年　432　→　2003年　889
児ポ法成立後数年間の性犯罪の増え方は別の要因では説明つかない。

926 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 14:25:02 ID:VqJ1o/+T

http://bokukoui.exblog.jp/3648907/
東急5001の破壊を弾劾する

927 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 15:09:27 ID:3xIz1gVC

>>925

>> 12ヶ月のうちの２ヶ月だから12分の２で6分の1

ということは、

12ヶ月のうちの3ヶ月なら12分の3で4分の１
12ヶ月のうちの6ヶ月なら12分の6で2分の2
12ヶ月のうちの12ヶ月なら12分の12で1分の1

となって、2000年の前年比は200％にならないと
話が合わない。やっぱりおかしいよ。

>>正確な数字はどうでもいい

よくないよくない。影響があったというなら、正確な数字は
絶対必要だよ。規制反対派も、「児童ポルノが犯罪を
助長する」　という推進派の主張に根拠を求めるだろ？

928 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 15:11:18 ID:3xIz1gVC

ところで、俺が>>915で前年比100％といってたのは、
よく考えたら90でも110でも、とにかく科学的根拠に
基づいた予測ならそれで児ポ法の影響が測れるんだよね。

たとえば、他に何の影響も無ければ90％という
予測が立ったとしようか？児ポ法導入により、
最終的に120％になったとして、差異の30％が
11月1日以降に集中してて、性犯罪者の動機が
「児ポ法で規制されたから」　であってはじめて、
児ポ法が性犯罪を増やしたといえるんだよ。

しかし、そのような検証は非常に困難。
おまけに、>>777氏によると、

「特定思想が弾圧された世界のその後」からは
「特定思想が弾圧された世界のその後」の歴史しか
知れない（シュレーディンガーの猫）ので、特定思想への
許容、弾圧が及ぼす影響の比較は不可能である。

ということらしいよ。

だから、規制推進派も反対派も、むやみに影響が
あったとか口にすべきではない。
絶対にその根拠を突っ込まれてしまうからね。

929 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 15:16:59 ID:3xIz1gVC

>>児ポ法成立後数年間の性犯罪の増え方は別の要因では説明つかない。

ネットの影響としたほうがまだマシだと思うんだが。

小中学生の強制わいせつ被害数が
防犯パトロール以降減ったのはわかるとして、
成年被害数が高止まりしてるのは、
小児性愛者がおとなこども見境無く襲い掛かる
ケダモノじみた性欲の持ち主だって事を認めるんだな？

それから、児ポ法成立以前から、強制わいせつ被害数の
前年比が40％くらいの振幅を持っていたことは
どう説明するのか？

930 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 15:43:50 ID:4DL5J1pV

>>929
単に、犯罪起こす原因は性癖とは別の犯罪因子の問題ってだけだろ。

子供を狙うのは幼児性愛者だけではないし、そのまた逆もしかり。

931 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 23:16:46 ID:xLyOJ1QB

>>927 >>928 >>929
犯罪者心理なんて正確に計れたらとっくに犯罪は無くなってる
正確な数字なんて出るわけない


>>929 >>それから、児ポ法成立以前から、強制わいせつ被害数の
前年比が40％くらいの振幅を持っていたことは どう説明するのか？

↑　自分で説明してるじゃないか
>>916 >>すなわち、児ポ法とはまったく別の要因で40％くらいは 上下するってこと。

nemoって、目の前の意見に反論することしか考えてないから
自分で自分が何を言ってきたかもわからなくなってるんだな。
誰も相手にしなくなる訳だよ。

言っとくけど、反論が返ってこなくなったから論争に勝ったなんて思うなよ
「腐ったリンゴは、まわりのリンゴも腐らせる」
みんな毒を移されるのが嫌だから関わりたくないだけだよ

932 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/03(日) 23:38:48 ID:3xIz1gVC

>>自分で説明してるじゃないか

俺はわかってるけど、君がそうじゃないと言い張るから
説明を求めたんだよ。

933 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 23:57:55 ID:DvNUArQC

>>931
「関わりたくない」と言うより「何言ってるのか判らない」。

934 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 00:09:30 ID:hP3PP78k

読解力も恐ろしく低いのだが、この手の奴は生涯気付かない。

935 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/04(月) 05:51:33 ID:igNBZdrG

>>「何言ってるのか判らない」

具体的にどこがどうわから無いか聞いてくれれば
わかりやすく説明するよ。

>>この手の奴は生涯気付かない。

何に気づけばいいのかな？

936 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/02/04(月) 05:54:00 ID:igNBZdrG

いまさらどうでもいいかもしれないけど訂正

>>927
>> 12ヶ月のうちの6ヶ月なら12分の6で2分の2
↓
>> 12ヶ月のうちの6ヶ月なら12分の6で2分の1

937 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 18:17:23 ID:bzBd5qNV

sssp://img.2ch.net/ico/anime_marara03.gif
児童ポルノ「趣味で所持」も罰則検討
　鳩山邦夫法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、個人が趣味で所持する場合も罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

　現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、個人が趣味で持つだけでは処罰されない。福田康夫首相も「何らかの手を打たないといけない」との認識を示した。

　法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまくいかない部分がある」と指摘した。

［2008年2月4日17時35分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

たぶん二次元も

938 ：他からのコピペ：2008/02/04(月) 19:42:23 ID:bzBd5qNV

絵や彫像まで対象になったら、浜松町駅の小便小僧を設置してるJRの社長は逮捕だな
裸婦の絵を展示してる美術館も全部取り締まりの対象だな
絵の人物が何歳かなんてどうやって判定すんだよｊｋ
ナチスが近代主義的な裸婦画を
「退廃芸術」「ユダヤの謀略」「脳の病気」と貶めて
取り締まったんだよ

一方、民族の誇りを増大させる裸婦画は
奨励した

939 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 21:54:57 ID:bzBd5qNV

取り敢えず

欧米：児童ポルノに関してはとにかくエグイ。その辺を規制している。
　　　　所謂芸術やスナップ写真とその辺は分けて考えられている。

日本：「児童」ポルノに値するものは基本的に全て規制。
　　　　何を以て児童ポルノとするか、明確な線は引かず曖昧。

明確に線引いて運用するんなら別に規制しても良いと思うんだ。
日本の権力者連中はそれが出来ないト言うことが知れ渡ってる訳で。

940 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 22:22:28 ID:jMVhCczj

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向

鳩山法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法について、
現在は禁止されていない児童ポルノの単純所持にも
罰則規定を設けるなど改正を検討すべきだとの意向を明らかにした。

法相は「児童ポルノは性的虐待と密接に絡んでいる。厳しくていい。
（単純所持に）罰則があっていいと思っている」と述べた。

福田首相も「（児童ポルノを）許容する社会は決して誇るべき社会ではない。
しっかりと手を打たなければならない」と指摘した。有村治子氏（自民）の質問に答えた。

同法が１９９９年に超党派の議員立法で成立した際、児童ポルノの販売や頒布を目的としない
単純所持について、罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
プライバシー侵害にあたるなどの反対意見が強く、禁止規定は設けられなかった。

しかし、シーファー米駐日大使が１月３０日付の読売新聞朝刊の寄稿で
「日本の国会が同法を改正し、所有を違法とするよう期待する」
などと指摘するなど、海外からも法改正を求める声が出ている。

（2008年2月4日22時07分 読売新聞）

941 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 23:24:21 ID:n56G+Z7n

>>940
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
＊以下は、2008年1月30日付読売新聞朝刊15面「論点」に掲載された
シーファー大使の寄稿を、同新聞社の許可を得て転載したものです。

論点 トーマス・シーファー駐日米大使
児童ポルノ対策　−　法改正で米と捜査協力

942 ：警察国家になるぞ：2008/02/04(月) 23:54:29 ID:3LfqP5aC

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

943 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 00:44:10 ID:xGaCrWKM

15歳の少女に金を渡し、みだらな行為をしたとして、千葉県警少年課などは19日、児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、県立高校教諭重村浩臣容疑者（43）＝千葉市稲毛区稲毛東＝と、東京税関成田航空貨物出張所上席審査官坂本雅史容疑者（44）＝同県成田市中台＝を逮捕した。
　調べによると、両容疑者は携帯電話の出会い系サイトで児玉文男被告（37）＝同法違反（周旋）罪などで起訴＝の仲介を受け、重村容疑者は昨年4月6日、坂本容疑者は同3月26日に、千葉県内の同じ少女に金を渡し、ホテルでみだらな行為をした疑い。　

944 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 01:20:51 ID:NSV7yXOR

んなこと言ったら日本中のネット繋いでる男は
まんこ画像あったら光の早さで保存してるだろうが。

それを全員処罰すんのか？あほが。

945 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 03:22:33 ID:EZRlE3XC

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
//
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ　ああ終了か(ﾌﾟ
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ロシア41位、日本は54位だぞ。

946 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 04:29:51 ID:EZRlE3XC

英国で、「ロリータ（Lolita）」というブランドの女の子向けベッドを販売していたスーパーマーケットが、
婦人団体から「驚くほど悪趣味」と猛烈な抗議を受け、販売を中止する騒ぎがあった。

問題のベッドを販売していたスーパーマーケット、ウールワース（Woolworths）の従業員は、12歳の
継娘に性的に執着する中年の男性を描いたウラジーミル・ナボコフ（Vladimir Nabokov）による同名の
小説を知らなかったという。

ウールワースの広報担当者は、「事態を重く受け止め、販売をすぐに中止した」と語り、販売業者に
命名の経緯を聞く意向であることを明らかにした。

この商品は同社がウェブサイト上で代理販売しているもので、注文した場合は販売元から消費者に
直接届けられるという。

ウールワースの広報担当者は英タイムズ（Times）紙の取材に対して、「今回の件は、ウェブサイト
担当スタッフにとどまらず、正直なところ、わが社の人間が誰もナボコフの『ロリータ』を知らなかった
ことが原因だと思う」と語るとともに、「今はそれがどんな意味か、身にしみてよく分かっている」と強調した。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2344979/2584058

947 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 04:31:24 ID:EZRlE3XC

少なくとも、表示前に「これは児童ポルノの可能性もあり、法律で罰せられる恐れがあります」とか
認証制度みたいなのやってくれないと、画像貼付板とかもオチオチ巡回できんぞ。ｗ

何かの冤罪で家宅捜索されて、何も見つからず困った捜査官が、
パソコンのキャッシュ（保存しなくても残る）を調べて、「いけませんねぇ。これは児童ポルノですよ（ニヤリ）」
とかやられたら、冤罪でも「お願いです『児童ポルノ法違反』だけは許して下さい！」と、
捜査官の言いなりに、もっと重い罪でも認めちゃいそうだよ。ｗ

948 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 04:49:29 ID:EZRlE3XC

たとえばスウェーデン刑法では、児童ポルノの単純所持および特定・少数者への提供の禁止について、
「ある行為は、特別な状況により当該行為が明らかに正当であると認められる場合には犯罪とされない」
という一般的適用除外規定が設けられています（刑法第１６章第１０条ａ）。
英国の子ども法においても、「当該写真……を配布もしくは提示すること、または（場合により）
それらを所持することについて同人に正当な理由があること」が抗弁の根拠に掲げられています。

現在の改正案は明らかに行き過ぎです。
ttp://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm

949 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 05:43:08 ID:EZRlE3XC

安全の手引き　在マイアミ日本国総領事館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/miami.html

事例5
　邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が
写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。
検討
　本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、児童ポルノが
大きな社会問題になっている米国では子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したりすると警察沙汰になりかねません。


↑という国からの命令だから、家族写真でもﾔﾊﾞｲってのは大袈裟ではないんだよな。ｗ
もし、これ成立したら、PCキャッシュどころか写真は全部焼いた方が無難だな。いやマジで。ｗ

950 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 05:48:27 ID:EZRlE3XC

「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html

951 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 05:53:44 ID:EZRlE3XC

同団体は児童ポルノサイトを発見し、通報する活動を続けており、2003年の成果を集計した。
ワースト1位は米国(1万503件)で、
2位は韓国(1353件)、
3位はロシア(1232件)だった。
以下はブラジル、イタリア、スペイン、チェコ、日本(165件)、スウェーデン、カナダの順。
ttp://wiredvision.jp/archives/200401/2004012105.html

つーかねー、何でアメリカは他国のことに口を出すのやら。
自分のところを取り締まれよと。

952 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 05:58:41 ID:EZRlE3XC

定義の統一はやった方がいいと思うが、
それやると今より緩くなるよ。
欧米じゃ、ヌードは禁止されてないところが多い。
デンマークは15歳以上ならOK。

あと、性器を隠すモザイクは日本の文化。

953 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 06:20:56 ID:EZRlE3XC

別件逮捕の道具に乱用されそうだ
現在の定義だと「１８歳未満が衣服の一部または全部脱いで」る状態なわけだけど
露骨なロリじゃなくてもボーダー上と警察に疑われる画像は誰でも少しは持ってると思う
ボーダー上の画像を１８歳以上だと簡単に証明できないので、とりあえず署で話を聞こうねってケースが増えるんじゃないか
ちょうどドライバーとかカッターで捕まるみたいになりそうで恐ろしい

954 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 06:44:47 ID:EZRlE3XC

だから子供を守るための法律じゃないんだって…

目的のために手段を作ってるんじゃなくて
手段のためにお題目を添えてるのｗ

それが日本の-世界じゃどうか知らんが-法律。

警察は自分たちを支援してくれる人間のためならなんでもやるよ。

P2Pネットワーク組んだだけで、著作権法違反幇助とか…
ウィルス作ったのに著作権法違反で逮捕とか…
まさか日本にいないよな〜ｗｗｗｗ

そんなことが許されるのは特警持ってるようなファシズム国家だけだろｗｗ
中国とか北朝鮮とかwwwww

で、単純所持違法化「後」のお話。

今は公明党が推し進めた名誉毀損の罰則強化、適用範囲の拡大で
（当時ネットがあれば絶対に今みたいな流れになってた）
押収されたPCにBやZや層化の話題が専ブラのログにでも残ってたら
発言から2年経ってようと、そこに書きこみログが渡されてキモ団体と名誉毀損の裁判勝負ｗｗｗ
そいつの人生ｵﾜﾀwwwwwww

955 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 06:50:52 ID:EZRlE3XC

古今東西、エロ本と犯罪の因果律を証明できた（ちゃんと学会で認められた）論文はないし、
それが出来たら、ノーベル賞級の賞金と賞賛が、その筋の団体から出ることは間違いない。

956 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 08:25:05 ID:EZRlE3XC

　アメリカでは、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ （バーチャル児童ポルノ/ 漫画やＣＧ、イラスト、アニメ
など全て） を全面的に禁止した 「児童ポルノ禁止法」 を 1996年に制定施行していますが、
連邦最高裁は憲法修正第１条に違反する （表現や思想・思考の自由を侵す） ものとして、2002年４月17日に違憲判決を下しています
ただし翌 2003年３月27日に下院で、続いて４月10日には上院で、紛らわしいアドレスでユーザーを誘導するポルノサイト
の規制と抱き合わせの形で、ＣＧによる仮想児童ポルノを禁止する条項を含んだ 「児童保護法案」 が再度提出され、
それぞれ同じ日に下院で406 対 15、上院で 98 対 ０で可決されています。
最終法案では、「本物の子供と見分けがつかない」 ＣＧによる仮想児童ポルノ画像の制作、販売、配布、譲渡、所持とも
に全面的に禁じています （共和党 Lamar Smith 下院議員 （テキサス州選出） が作成）。　
現在 「児童ポルノ禁止法」 と同じく、アメリカ司法の場で議論されています。