いまさら、どんな紹介もいらないでしょう。
明石家さんまさんの登場です。
今回、ほぼ日で「睡眠」の特集をするにあたり、
この人が出てくれたら最高だなぁということで
夢のように名前を挙げていたのが
「とにかく寝ない人、明石家さんまさん」でした。
ほぼ日にかぎらず、こういった取材ものには
ほとんど登場しないといわれる明石家さんまさんですが、
多忙を極める中、時間を割いてくださいました。
脱線大歓迎、というスタンスで臨んだ糸井との対談は、
予想どおり、いえ、予想をいい意味でおおいに裏切る
「おもしろい時間」になりました。
全17回、どうぞたっぷりお楽しみください。
ああ、そうそう、この対談は期間限定の掲載となります。
睡眠特集の終了とともに読めなくなってしまいますので
どうぞ、読み逃しのないように！

「いつか無くなるものを求めちゃいかんのだよ。
無くなるものは、求めるためではなく、
そいつで遊ぶために、この世にあるんだからな」
（『セフティ・マッチの金の言葉』より）
第１回　寝ない人 第10回　動物とサッカー
第２回　ずっと元気 第11回　ハズレをつかむ快感
第３回　そんな生活はできない 第12回　落合采配
第４回　昔から、ずっと 第13回　考えてる時間
第５回　寝てられない 第14回　生きてるだけで丸儲け
第６回　シリコン 第15回　追いつかないんですよ
第７回　さんまシステム 第16回　幸せってなんだっけ？
第８回　負けてるときは 第17回　師匠
第９回　ピヨヨヨヨン    
第13回　考えてる時間
糸井 けっきょく、さんまさんっていうのは、
なにかを考えてる時間が
人よりも圧倒的に長いんですね。
さんま ぼくですか。
糸井 ええ。
なんか見ちゃ、なんか思ってるわけでしょ。
さんま ああ、そうですねぇ。
いや、でも、糸井さんもそうでしょ。
糸井 ぼくも長いですけどね、
さんまさんほどじゃないですよ。
さんまさんより寝てますしね。
さんま クワー（笑）。
糸井 寝てないぶん、考えてる時間が長い。
さんま いや、だから、そう考えると、
仕事の時間って本当は短いもんですからね。
糸井 ああ、そうですね。短いです。
さんま 考えてるほうが絶対長い。
それも困ったもんやなと思いますけど。
そんな商売、イヤですよね。
考えに考えた結果がよくなかったりね。
それは、悲しいですよ。
練習して、練習して、練って、練って、
練ったものがウケずに、
その日、ポンって言ったことばが
ドーン、ウケる。
糸井 「うんこ」がウケちゃう。
さんま 「うんこ」がウケるっていうね。
悲しいというか、ものすごく切ない商売だと
思うときがありますね、ええ。
糸井 なるほど。
さんま ということは、さっきの話に戻りますけど、
ものすごくムダなことを一所懸命やってる自分が
やっぱり好きなのかもしれませんね。
糸井 ああ、それはそうでしょうね。
さんま だから、寝ないでやるんでしょうね。
ＤＶＤ見たり、テレビ見たり、本読んだり。
糸井 順番でいうと、
なにやってる時間がいちばん長いんですか。
さんま 寝てないときにですか。
糸井 ええ。
さんま テレビを見てる‥‥いや、違うな‥‥
なにがトップや‥‥ギャンブル、スポーツ。
糸井 テレビよりも。
さんま そうですね、テレビはその下ですね。
だから、やっぱり、
ギャンブル、スポーツ、女というのを
ひとくくりにすると‥‥。
糸井 ひとくくりにしますか。
さんま え、ひとくくりにしちゃダメですか？
一同 （爆笑）
糸井 どうしてひとくくりになるんだ（笑）！
さんま だ・か・ら！
女はギャンブルであり、スポーツであるわけ！
一同 （笑）
さんま て言うたら、また女性に
怒られるかもわかりませんけど。
糸井 （笑）
さんま あのね、ぼくみたいにね、
女性と多々問題を起こしてたり、
お金を請求されたりする人生を送ってるとね、
女性までそこに含まれてしまうんですよ。
糸井 つまり、スポーツもギャンブルも女も、
自然のものっていうことですかね。
さんま どういうことですか。
糸井 つまり、台風がいつ来るのか
わからないというような。
さんま クワー（笑）。
糸井 その、天気もスポーツもギャンブルも
予測や予報はできるけど、当たりゃしないし。
さんま そうなんですよ。
経験で、予測も予報もできるんですよ。
糸井 できますよね。
さんま できます、できます。
できるし、もっというと、
ほぼ当たるんですよ。
糸井 うん。
さんま ほぼ当たるけど、
当たらないと、それは怖いんですよ。
糸井 ああ、そうですね。
さんま 明日は低気圧がこう来てって考えると、
荒れるぞ、っていうのは、ほぼわかる。
ところが、わかってるときに
晴れたりすると、ほんとに大あわてで。
糸井 競馬もサッカーも、
おおまかなところでいえば、
予想はできてるんですよね。
さんま 分析するとね、だいたいのところはね。
糸井 でも、それで当たるんだったら
トトカルチョは成立しないんですよね。
さんま そうなんですよ。
糸井 となると、やっぱり、
その３つは、ひとくくりですねぇ。
女性にしても、
「こういう女には気をつけろ」っていう
予報みたいなものはみんな持ってて、
実際、だいたいは正しいんですよね。
さんま そのとおりですね。
糸井 でも‥‥当たりかもしれない。
さんま そうなんですよ。そこなんですよ。
糸井 一発大逆転かもしれないし、
それまでに自分が知らない
よさがあるのかもしれないし。
さんま だいたい、
「こういう女に気をつけろ」
って思ってる時点で、
すでに気になってるということですからね。
糸井 あー、なるほど。そうですね。
さんま このへんがもうすごく微妙なところでねぇ。
糸井 けっきょく、いっぱいわかればわかるほど、
予想が当たるなんていうことはなくて。
さんま はい。だから、考えてもムダなんです。
たどり着くところは、
人間って、知れてるんですよ。
糸井 ところが、さんまさんは
寝ないでずっと考えてるんですね。
さんま クワー（笑）。
  （続きます）
   
2008-02-05-TUE

(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN