(cache) わんわんパトロール隊メールフォームからのご意見です。

メールフォームからのご意見です。

投稿日：2007-09-14 Fri

送信者：サラパパ日付：2007/09/13 22:56:13
件名：嘆願書

嘆願書

毎日のわんわんパトロールの皆様のボランティア活動に感謝しております。

わんわんふれあい広場は、木々が多いため、真夏でも木陰は涼しく、

起伏にとんだ斜面とコース設計のため、犬たちの絶好の遊び場となっています。

わんわんふれあい広場は、どこのドッグランにも負けない、

素晴らしいドッグランだと確信しております。

愛犬家の１人として、わが子がのびのびと走り、遊んでいる姿を見るのは、

何よりの楽しみとなっております。このドッグランを公的な財源の援助も無い中、

ボランティアの皆様の努力で、企画、開設し、運営し、多くの人がたくさんの犬と

ふれあえるように、開放してくださったことに、重ねて感謝いたします。

素晴らしいドッグランであるがゆえに、利用者が増え、昨今では利用者の

マナーが低下してきていることは、嘆かわしい限りです。ドッグランを運営する側としては、

登録制を導入することは、苦渋の選択だったことと思います。ですから、そのことには

一切異議を申し立てるつもりはありません。

ただ、「16歳以下は、保護者同伴でも入場不可。」の一項だけは

考え直していただけないでしょうか？

ご家族で一緒に、愛犬を連れて来られる方がいらっしゃいます。家族のつながりが冷え、

家族同士での殺人が当たり前のようにニュースで流れる世の中で、笑顔で、親子が

愛犬の遊ぶ姿を眺めているのは、何とも心温まる思いがします。

私にも中学生の娘がおります。学校でいじめに会い、心が傷つきながらも、

愛犬とドッグランで会う犬たちとのふれあいのおかげで、心が癒されています。

この一項が残されるならば、愛犬をドッグランで遊ばせるためには、

自分の子供を留守番させなければならず、子供たちが犬から学び、犬から癒される

機会を失わせてしまうことになります。そういった事態は、このドッグランを

「わんわんふれあい広場」と名付けた皆様の望まれるものではないと私は考えます。

登録の手続きまで時間は迫っており、わんわんパトロールの皆様が集まることも

難しいかもしれません。しかし、どうかもう一度この一項に関して、再検討を

お願いいたします。(サラパパ)

わんわんふれあい広場 | 18:03:18 | Trackback(0) | Comments(60)

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我が家にも子供が居ますがいつも楽しく利用させていただいてます。
まだ乳児の為、１６歳以下が利用不可となると当然我が家は利用
できなくなります。それは大変残念なことです。
子供だけでの入場が規制されるのならわかりますが、保護者同伴での
入場を許可していただきたいです。
事故が心配なら誓約書を提出して責任を問わないかたちにするとか・・・
登録制になるのならそれも可能なことだと思います。
ぜひご検討いただきたいと思います。
公共の公園の中にあるドッグランという場に子供が入場できないのは
なんとも悲しいものです。

2007-09-14 金 22:10:52 | URL | NAGAI [編集]

関係者ではありませんが登録制以降手続きに関する記事のコメントに

　　利用規約をきちんと守って、
　　犬とふれあい楽しく利用している方もおいでになるので、
　　登録制移行後、状況を見ながら検討をしていく予定です。

と、書いてあるので登録制移行後しばらくは我慢して様子を見ましょう。
うちも小学生の子供がいるので一緒に入れないのはとても悲しいですが
ルールを守らない方が多い現状を考えると仕方のないことです。

状況が好転することを祈ってます。

2007-09-15 土 01:05:11 | URL | MORI [編集]

サラパパのコメントに賛同します！

我が家も小６の息子がいます。
ワンコ達とふれ合い、一緒に遊ぶのが大好きです。

ここはそんな素敵なことが出来る数少ない場所です。
息子から（全ての子供から）その機会を奪わないでください。

どうか検討しなおして頂だけるようお願い申し上げます。

2007-09-15 土 01:41:55 | URL | たけまま [編集]

斜体の文”１６歳以下”の件が物議をかもしているようで，ＷＥＢも活性化されて非常に良いことです．反対派の方は文句を言うだけで，運営側を納得させるだけの対案を出している方がいないように見うけられます．他で行われていない規制をすることは苦渋の決断です．うちにも子供がいますが，言葉で言ってもなかなかマナーが身についていきません．私は“１６歳以下問題“には賛成です。あくまで”犬のための施設”であり、活発な犬や大型犬から子供を守るスペースと考えればコウした規制は自然だと思います．とにかくこの規制は外さずに様子を見て欲しいです．今までは本当にうじゃうじゃ子供が跋扈していましたから。

2007-09-15 土 05:49:04 | URL | 利用者 [編集]

ここ数年、都立公園内にドックランが建設されています。
区レベルの公園は、他の利用者優先で犬を連れての利用は、排除の方向です。つまり、犬を連れて公園は利用させない方向です。
その状況の中、都は当初10箇所の地区をモデルに設置を検討しており、小山内裏公園はその候補地ではありませんでした。
ボランティア活動において、設置を認めさせた経緯は、評価されるべきではないでしょうか？
各ドックランのサイトでは、規約が掲載され、状況も知ることができます。
代々木公園では、規模も環境も違うのですが、5000件の登録と記載されていました。
この辺も当然、都から参考にするように言われていると思いますが、再度検討、また検討の結果を説明会では報告をお願いいたします。
管理者側の都合ではないと思いますが、登録したボランティア(利用者）が運営するのであれば、責任は利用者が取ることをはっきりさせた規約にしてください。さもなければ、責任を持って運営にはかかわれないと思います。今までは、わんわんパトロールの方が設置を要望した経緯から担ってくださっていたようですが、独立した運営にして、果たして担い手はいるのでしょうか？利用するだけして、帰ってしまえば後のことは知らないということになりませんか？今、閉鎖後、糞・ゴミの落し物を片付けてくれていたのは誰でしょう？時間になったらさっさと帰ってしまい、手伝った方はいるのでしょうか？それを自分たちでやるということです。
わんわんパトロールの方だけのものにするとか、身勝手すぎるとか、意見が多く出ていますが、公園の回答にもあるように、登録者で検討し、規約を変更していけるのです。自分たちが管理者になれるのですから、責任を持つ姿勢で意見をしたいものです。

2007-09-15 土 11:38:17 | URL | [編集]

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2007-09-16 日 23:52:24 | | [編集]

今回の登録制に賛成です。

しかし、遠方から来る人やビジターには少し酷では？
One day passのようなものを発行して、どんな素性の人が利用しているのか把握する、という事は検討されましたでしょうか？
ワクチン接種証明書は、なぜ、任意なのでしょうか？
顔写真を提出するより重要な事だと思います。

利用条件に、ノーリードにしていても呼び戻しができる、など記載されても、
興奮状態の中、これができる犬はかなり少ないと思います。
トラブル等防止のために登録制にするのであれば、登録と併せて利用条件試験を実施するなどは検討できないものでしょうか？
登録制にしてもマナーの悪い人は利用を継続すると思います。

利用年齢制限の件、賛成です。
動作が突発的で子供の甲高い声がニガテな犬が多い、
と、いうことは、色々な学書で云われています。
走り回っている犬とぶつかってしまったら事故の原因になるのは明白です。
多くの子供が大型犬エリアに入っており、それを全く気にしてない親が多すぎます。

ランは、他の犬どうしの社会性を持つ事も重要な場であって、
家族で遊びたいのならば貸し切りのラン、もしくはロングリードで
自己責任で遊べるところに行ったら良いのではないでしょうか？
勉強目的でしたら、ラン外から犬の行動を観察するのも勉強ですし、
家族で行動したい、子供だから、と、何でも許可される事を要求するのは疑問です。　
ウチは大型犬飼育者ですが、ラン内に子供がいるために事故を恐れて利用できない状態です。30kg、体長1m以上ある犬が元気に走り回れるようになれば嬉しい事です。
誓約書を書いても、事故は起きる可能性は充分あります。

また、ラン管理者の方達を、少なくても犬の行動や日本の飼い犬と飼い主の現状について知識を持った方を登用し、腕章を印籠のようにかざすだけで済まさない事を願います。

今の規約でも充分制限があり、個人の良識に任せられているのにもかかわらず、とんでもない状況になっている事は残念です。
ただ、登録制によってマナーの悪い人が減る事は期待したいです。

2007-09-17 月 01:07:13 | URL | ぽち [編集]

年齢制限に賛成

あの～、上の方のコメントを読みましたが、、、

「我が家にも子供が居ますがいつも楽しく利用させていただいてます。
まだ乳児の為、１６歳以下が利用不可となると当然我が家は利用
できなくなります。」

と、あります。　いつも乳児を入場させているという事ですか？

現行の利用規約で「中学生以下は保護者同伴」「乳幼児・ベビーカーの入場は出来ません」とあります。
これらを守らず利用している人のおかげで16歳未満の入場制限が設けられる事になったと思うのですが。

そもそも、ドッグランは犬が遊べる犬の為の場所で、子供のための広場ではありません!!!
子供が犬とふれあい、一緒に遊んだり、セラピーする目的の場所ではないのでは？
公営のランに来て、他の犬や飼い主にそれを期待するのは、自分勝手な利用です。
多くの利用者の心配や迷惑を考えて下さい。
飼い犬が、突然子供に尻尾を掴まれた時、ゾッとしました。

年齢制限により、多く子供は事故やトラブルから守られ、飼い主は安心して犬を遊ばせる事ができる意味をもっと良く理解するべきです。

2007-09-18 火 00:35:33 | URL | ランを犬の為に！ [編集]

八王子と町田にまたがる公園ですが、説明会には「車での来園は遠慮してくれ」では近隣住民しか利用できないのでは？
また、最近の利用者のマナーの悪さは私も実感しておりますが、そんなマナーの悪い飼い主の中に「わんわんパトロール」の腕章を持った人が多いです。マナーの悪い人を排除したいのかもしれませんが、どんな人でも「わんパト」に入っている現在、登録した人たちがマナーが悪いのでは意味が無いように思います。
私は昭和記念公園、小金井公園、みずほエコパークなど他のランも利用していますが、小山内裏公園ほどマナーの悪い人たちの多いランはありません。何故なんでしょうね。事の本質はそのあたりにあるように感じます。

2007-09-19 水 19:39:55 | URL | 大好きだったのに [編集]

登録制になるのは賛成です。
ですが、年一回の登録、というのはかなり疑問に感じます。
私は、同じ都内の昭和記念公園や、東京湾岸地区にあるドッグランも利用していますが、そちらはいつでも登録可能です。
年一回しか登録できない、となると、ビジターも一切受け付けない、という、ある意味とても閉鎖的なランになると思います。イメージ的にもどうなのか・・と。今からでは改正は間に合わない、とおっしゃいますが、こんなにも多くの皆さんの意見があるのですから、「もう決まったことだ」と、お役所的な答えはやめて、再考するべきだと思います。

2007-09-19 水 21:35:52 | URL | 利用者 [編集]

一番初めにコメント入れた方。
名指しで批判はどうかと思いますよ？
あなたが同じことされたらどう思いますか？考えてコメントしましょうよ。
それと。噛んだ、噛まれた、またはその現場を目撃した・・・をボラさんや管理室の方になんやかや言うのは、はっきり言って筋違いと思います。
どこのドッグランでも（公営・私営）そういう事件は当事者同士で解決、となっているはずです。
なんだかここは晒し合いの場所みたいで、悲しいですね。
思い切って一度ランを無くしたらいいのでは？

2007-09-19 水 23:13:07 | URL | 疑問 [編集]

感じたことを申し上げます。
都立公園のドッグランですよね？
登録制は理解できますが、講習を受けないと利用できないのは、
近隣住民以外の利用は排除と言う事ですか？
近隣住民しか利用できないのは問題では？

2007-09-20 木 12:52:29 | URL | 誰の為のドッグラン？ [編集]

講習を受けないと・・・
説明会に出席しないとのまちがいではないでしょうか？

規約を読まれない、ドックランでのルールを把握されていない人達の利用のために、トラブルが続発したための対応ではないでしょうか？

近隣の使用者のみを優遇するためではなく、ルールの承知を徹底するための対策ではないですか？

今までもルールがあり、ランの中、ブログなどできる限りの掲示はされていたのではないでしょうか？

ある意味、「読んでください。｣「書面を渡すだけでは、周知が困難」の判断ではないでしょうか？

「一時的な利用ができないのでは｣というのであればわかりますが、近隣者のみを優遇していることとは違うと思います。

遠方からの利用者については、車の駐車のトラブルについては課題だと思いますが・・・

2007-09-21 金 06:45:55 | URL | [編集]

少しだけ、コメントさせてください。

サラパパさん件についてのコメントについて。

やはり、名指しは控えましょう。
同じ件について、他の方の書き込みもあるようですが、
気づいていてだければいいのではないでしょうか？

当方も、当事者ですので発言させてください。

サラパパさんのブログによると、しつけの講習会に行かれたり、
犬との付き合い方を学ばれているようです。
（当方より、ずっと努力されています。）

顔に傷が残ってしまったのは、悲しいですが、
うちの犬が、他のわんこに同じことをしたら
ずっと、引きずってしまいます。

起こってしまった事は仕方ありません。
同じことが起こらなければいいし、起こらないように努力されていることからも、この件を引きずるのはやめませんか？

一緒に遊べるようになれば、また、友達が増えるのです。
そのための、ドックランであってほしい

2007-09-21 金 20:07:14 | URL | [編集]

はっきりさせていただきたい…さんへ
まず、コメントを入れる際には最低限ＨＮ（ハンドルネーム）だけでも入れてください。名前の無いコメントはフェアとはいえないのでは？

そして、ワンワンパトロール規約とふれあい広場利用規約を読んで下さい。ワンワンパトロール規約の中には『ふれあい広場利用規約に基づき管理する』とあるはずです。ということは利用規約を守ることはもとより、守られていない場合には改善させる役目があるのではないでしょうか？

『遠方から来る人が良い人で近隣から来る人が悪い人』とはならないという点についても、全部がそうだといっているわけではありません。
ですが、小山内裏公園のランが特に好ましからぬ人が目立つのです。
あなたは他のランへ出掛けられた事がありますか？
私は私自身や友人（複数）が不愉快な思いをしている事実があったので、そう述べさせてもらったまでです。そして、その事で『わんパト』の存在や活動についてもう一度考えるきっかけになってもらえばいいなと思っての発言です。
わんパトと管理者を切り離すべきという点は私も同じ意見です。
今のままのわんパトなら切り離した方が良いです。
わんパトの腕章をつける以上行動には責任を持つべきだと思うし、責任の持てない人からは腕章は取り上げた方がいいと思います。一人でも非常識な人がいれば『わんパトが…』と言われるのは仕方が無いのでは？

2007-09-23 日 00:56:00 | URL | 大好きだったのに [編集]

年１回の登録制、登録制そのものへの不満、１６歳未満の入場禁止、咬傷事故の対応問題、遠方の利用者の登録手続き問題など色々あるのかもしれません。
もし、あなたがこれらを「問題だね」と感じるのであれば、中から変えましょうよ。
とりあえず、こうなると決まったのです。
決まったことには従いましょう。
そして登録をして、運営側に周り、問題点を一つ一つ解決していけばいいのです。

今回の規約や手続きについては、これまでドッグランで問題となっていた事例が下敷きとなっています。
決して、自分勝手や周辺の住民で囲い込むためではないです。
機会は均等に与えられていますよね？
物理的な問題は、個人的問題です。
近隣の方だって、当日抜けられない用事があれば登録できないんですよ？
事実、知人に当日に結婚式の予定が入っていて登録手続きにいけない方がいます。
遠方でも、電車を乗り継いでこられるのならラッキーですよね？

ワンパトの方々に不満を投げかけても仕方がないんですよ。
言うだけなら誰でも出来ます。
これで固定じゃないんですから、登録して参加して、月１回の登録制を提案するとか保護者連れであれば保護者の管理・責任において同伴OKとかの提案をすればいいのです。
その提案に対して、登録した方々が話し合い決めていけばいいんですよ。
そう書いてあるじゃないですか。

これからは「利用者」はイコール「ドッグランの運営に責任を持つ利用者」になるんです。
「自分は時々利用させてもらっているだけだから・・・」とか「公営のドッグランなんだから、だれがどう使おうと自由だろ？税金でまかなわれているんだから」とか、自分本位の人は来なくてもいいんです。
「排除」ではなく「区別」です。
同じ思いで、ドッグランを大切にしていきたい人たちが、みんなで協力して楽しく気持ちよく使えるようにしたいだけなんです。
自分の意見を前面に出す前に、もうちょっと考えてはもらえないんでしょうか？

2007-09-23 日 22:26:53 | URL | 本当のみんなのドッグラン [編集]

「本当のみんなのドックランさん」の意見を伺い、少し冷静になったように思います。

私の意見は、隊員の総意ではなく個人的なものです。
皆様と意見を交わすことで、隊の総意と誤解されることを反省しております。志のある隊員の皆様、勝手な発言申し訳ございませんでした。

個人的には、ドックランの設置に関して、小山内裏公園わんわんパトロールの役員さん以下有志の方、パークセンター所長様以下職員の方には、本当に感謝しております。都の計画にない施設を認めてもらうことの大変さは相当であったと思います。ある意味、憎まれ役を担っていただき、苦渋の選択の中から、規約を定め、運営を行ってきていた抱いていると感謝しております。

私個人は、役員でもなく、時間があるときに手伝うだけで、到底自分の時間を割いてまで関わっておりません。ただ、皆さんの苦労を知っているだけに、思わず，コメントしてしまいました。勝手な発言と反省しております。

以後、このことに関してのコメントは控え、希望等考えは、窓口・説明会等で直にお伝えしたいと思います。

2007-09-24 月 22:51:05 | URL | わんパト一隊員 [編集]

連続投稿となり申し訳ありません。

今回の登録制やワンパトの方々を批判する書き込みをされている方々へお願いです。
このブログに書き込まれている投稿をもう一度全て読み返してみてください。
今回の件で、私は小山内裏公園のドッグランの歴史を見直す意味もあり、再度全ての投稿、コメントを読み返してみました。
細かい話は書いたらきりがありませんが、登録制や規約の変更に至った経緯は仕方がないことだと再認識しました。
「仕方がない」という表現がふさわしくなければ、「当然の帰結」又は「利用者の自業自得」と言った方がいいかもしれません。

これだけの問題が発生していたのに、今までよく崩壊しなかったものだと思いました。
わんパトの一部の方に問題があるのは事実ですが、その人たち以外の熱心に活動をされているわんパトの皆さんの努力の賜物だと思います。
そんなわんパトの方々の活動の結果の上に「利用者」というだけで当然のように自分勝手なことを意見だけする人々がどれほど多かったことか。
まるで、利用料金を払っているんだから、それだけのサービスをしろよ！というような状態でしたね。
だったら、金銭に見あうサービスを提供してくれる有料ドッグランを訪れればいいと思うのですが・・・。

ここで意見されている方々も含め、ROMされている方も、今一度全ての投稿を見てきてください。

2007-09-24 月 23:27:39 | URL | 本当のみんなのドッグラン [編集]

本当のみんなのドッグラン sanに１票

本当のみんなのドッグラン sanに１票です。自分も同じ意見です．

2007-09-25 火 22:33:14 | URL | 利用者 [編集]

私の発言が「わんパト」批判に思われたのでしょうか？
言葉が足りなかったようですね。
私は決して「わんパト」を批判しているつもりはありません。
わんわん広場開設時の中心の方達のお話を個人的に伺ったこともありますし、早朝から枝を落としていらっしゃるところも見ております。
そうやって一生懸命に尽力された方のことを知っているので、余計に心無い一部の方の行いに腹が立つんです。
例えマナーの悪い方が数人でも「わんパト」と名乗っている以上「わんパト」の評判を貶めてしまう事になっているんです。
そんな事も認識できないような「わんパト」メンバーには「わんパト」を辞めてもらうなり、行動を改めてもらうような指導が必要に思うんです。

今回の登録制の事も利用者の行いが悪かった結果なのですから仕方が無いでしょう。まさに自業自得です。
サービスを求めているわけでもありません。
気持ちよく遊びたいだけです。
気持ちよく遊ぶ事に有料も無料も関係あるとは思いませんが。
やはり利用者の心がけ一つですよね。

我家の犬達も気に入っていた小山内裏のランですが、今回は登録を見送ろうと思います。登録制になって状況が変わり以前のような気持ちよく遊べるランに戻った時に登録させてもらおうと思います。

2007-09-26 水 06:36:18 | URL | 大好きだったのに [編集]

『大好きだったのに』さんへ

登録しないのですか・・・？
あなたの様な方に是非とも登録して、新しい団体で土俵作りから取り組んで頂きたいと思います。
～様子をみての登録では、人の作った土俵の上で相撲だけを取るような利用者的考にみえますよ！　　利用者の目線から管理運営の立場に変わり、ボランティア活動に参加して、今まで以上の気持ちよく遊べるランにしてください。
是非とも登録を望みます。

2007-09-26 水 22:13:49 | URL | 隊員その２ [編集]

みんなのドックランを

わんパトの有志が行ってきたことについて

地域との協調
　　・　地域、公園の清掃活動の参加
　　・　公園行事への協力
　　・　地域の防犯活動への協力（腕章携帯によるパトロール）

広場整備
　　・　施設整備／毎週土、月曜日午前中（柵の補強、調水地の確保・囲いの作成、除草、ベンチ　　作り、整地、ウッドチップの搬入、高木の枯れ枝落としなど）
　　・　清掃／１７時以降・毎日、（利用時の糞拾い･随時）

以上は、私個人が知る活動範囲です。これ以外にも、公園管理者・他団体との連絡・調整などまだまだあると思います。役員の方をはじめ、有志の方には、本当に感謝しています。

この全てがあって、設置が認められているのではないでしょうか。
地域との協調がなければ、すぐにクローズになるのではないでしょうか。
地域、公園利用者に認められなければ存続しません。ただ、ドックランを作り・使っているではすまされません。
ドックラン及び周辺地域を衛生的に管理しなければ、同じく、閉鎖です。ただでさえ、「臭い、鳴き声がうるさい」はどこでも苦情が来るようですが、本施設のように自然のままの施設利用では、糞の放置による、微生物の発生、衛生環境の悪化は問題です。

ひどいときには、一日４０個近い糞を拾いました。（今は、ほとんどありませんが・・・個人的には意識の高まりと感じており、とてもうれしいのです）
この環境の中で、幼児の方や子どもが土をいじって遊んでいたと思うと怖くなります。

この状況がひどいといって、利用しないのは自由です。ただし、この状況を改善することを努力していた、わんパトの方がいたことを知っておいてください。自分の犬は、ランを利用しないのに、利用する皆さんのために、毎日、拾ってくださった役員さんがいることを知っておいてください。この方々と、マナー違反の隊員を一緒にはしないでください。
この方々が,運営に参加されなくなることを、とても、残念に思います。

この活動は、今後も継続される必要があります。
もし、利用者が、遠方者だからとか年に数回の利用だからと、参加されず、活動がなくなった場合、ドックランの存続を望まない地域住民や商業施設、公園利用者から理解されないことは必至です。

大げさな言い方ではなく、野鳥の会の方や糞害を指摘する利用者の声から、都立公園でも設置計画が決まった後、白紙になったところが実際にあります。

ですから、今回、わんパトの役員の方、公園協会の方が協力して東京都に認めてもらった努力について、みなさんにも知っていただき、その苦労を推し量ってていただきたいと思いました。

利用登録をされないのは、自由ですが、自分が使うのに見合った環境になったら使うというのはどうでしょうか?
上記のように、取り組んでくださった方がいるから、現状があります。（まだまだ、努力が足りないという声があるようですが）自ら、動いてくださった方がいるから、現状があります。

きちんとした施設になったら、使ってあげるということではなく、気持ちのいい施設に自分たちで作り上げる姿勢が必要ではないでしょうか？

2007-09-27 木 14:38:02 | URL | ののパパ [編集]

私は登録しません

私はわんパトに入隊こそしていませんが、折に触れ、ランの利用時に協力できることは行ってきました。清掃活動等にも参加できる限り参加していました。
ランの利用の仕方にせよ、愛犬のしつけにせよ、問題がある利用者ではないと自負しています。
一般の利用者としては、「規約を守ってきちんとした利用者であること」が「より良いランを作り上げる姿勢」であると思ってきました。
お客様気分で利用していたわけではないと思っています。

しかし、今回の登録制の移行と公園管理側の姿勢とわんパトの隊員の方の意見をみるにつけ、利用する気が失せました。

まず、公園管理側の上から目線な姿勢にうんざりです。公園は誰のものなんでしょう。
ドッグランの利用者は「一般の来園者」に遠慮して気兼ねしてないと利用できないんでしょうか？ドッグラン利用者は「一般の来園者」ではないんですか？登録制移行に関する公園管理側の回答を見るにつけ、管理側からすればむしろ犬連れは来園してほしくないのだなとしか思えません。
近隣商業施設から尋常じゃないほどの違法駐車(または駐車場占有)が申し立てられているのならば、それは公園施設としてのドッグランの利用度が、駐車場のキャパシティを越えている、ということではないでしょうか？それだけのユーザーニーズがある施設に対して、有効な改善策を打ち出すこともせずに、一概に利用制限をかけようというのは、他の施設だとしたら考えられませんね。
たとえば、アリーナを作るとしたら、アリーナの利用キャパシティに応じた付帯設備を同時に作るものです。
他の東京都の公園に作られたドッグランも、多くは駐車場が近くにあったりして（有料でも)、利用者の利便を図っていると思います。
そういう解決方法をとらずに登録制を強いるのは、公園管理側にとってドッグランもドッグラン利用者も、歓迎されていないということでしょう。

そしてわんパトの隊員の方の意見にもがっかりしました。
ボランティアは不備があって当たり前ですか？強制力がないのだから、無償でやっているのだから、やり遂げられなくても当たり前ですか？
ご自分たちが作られた規約をよく読んでください。

>3、本会は、小山内裏公園に設置されるドッグラン(名称:小山内裏公園わんわんふれあい広場)の運営にあたり運営ボランティア団体として東京都なら日に公園管理所と協力し、利用規約に基づいた適正な管理を実施する。
>4、わんわんふれあい広場を維持するため、施設利用者や一般来園者、地域住民の意見ならびに要望等を東京都に伝え、協力して調整する。

この規約にどれほどの権限があるのかはわかりません。
わんパトが自称しているだけで、このような権限が実際にわんパトにあるのかはわかりません。
しかし、「利用規約に基づいた適正な管理を実施」し、「広場を維持するため･･･東京都に伝え、協力して調整する」とありますよね。
それに基づいてこのブログに意見を書き込まれた方も多いと思います。
それなのに、「ランの規約はわんパトが作ったものではない」「ボランティアには強制力はない」というのは単なる言い逃れでしょう。

ドッグランの設立を申し入れて設立にこぎつけられたのは、確かにわんパトの方のご尽力の賜物です。
でも、それは、上記のような規約を作り、「管理する」「運営する」という条件があったから叶ったことではないんですか？
その責任を、少なくともわんわんパトロールが存続する限りは負い続ける覚悟があって、ボランティアを始められたのではないんでしょうか。
それとも、ランを設立してしまえば、あとは野となれ、だったんでしょうか？

ランの設立を呼びかけたボランティア団体がこのように無責任であれば、当然、設立の条項に反するからラン閉鎖もやむなきかと思います。
そうなったらそれは、ノーマナーな利用者にももちろん責任はありますが、運営し続ける責任を放棄したわんパトの方にもあると思います。
設立を呼びかけたボランティア団体がいい加減だと、一度設立されたドッグランも閉鎖されるという悪い前例を作りかねないことだとは思いませんか？

あえて語弊を恐れずに申し上げれば、私は小山内裏公園のドッグランはいっそ閉鎖されてしまうべきかと思います。
きちんと責任を負う覚悟がない団体が安易に申し込むことによって、かえってドッグランの設立が難しくなる前例として。
小山内裏公園は、公園管理側もボランティアも利用者も、ドッグランを設立・利用・存続させていくには未熟なのではないでしょうか。
ですからいっそ、綺麗に取り潰してしまったほうがいいとすら思います。

今後、もしも登録制に移行して、それでも状況が改善されなかったら？今度こそ管理側からの一方的に閉鎖通達になるのでしょうね。
「譲歩して改善を図ったにも関わらず、閉鎖になった」という最悪の前例となる可能性は高いと思います。
なぜなら、登録制に至った理由が「利用者側のノーマナー」であるにも関わらず、管理責任をあくまでも「利用者が管理者」のような理想論で誤魔化そうとしているからです。

もし、本当に「利用者が管理者」であれば、利用者に管理権限があることになります。
でも、実際には、登録受付と説明会に時間が割けて、16歳以上でありさえすれば、誰でも登録ができます。
利用者の審査、利用犬のしつけの度合い、そんなものもなにもないからです。
ノーマナーな利用者を改善・もしくは排除できる要素がまるでない登録制に移行して、すべてが解決するとは思えません。
むしろ、ノーマナーでも利用できる実態(そして蒙る迷惑)にストレスがたまるだけという予測のほうがたやすいです。
まるで、ノーマナーな隊員も入隊させてしまったわんわんパトロールのようですね。
これで、「利用者が管理者」なんていう理想が実現できるんでしょうか？

ですから、私は登録しません。今の登録制移行や公園管理側の姿勢、ボランティアの方の姿勢、どれをとっても改善の方向が見えないからです。
おそらく、小山内裏公園はバードサンクチュアリや里山がもっとも目玉の施設なので、ドッグランなど開設したくないし、犬飼いなど締め出したいのが本音なのでしょう。
それなら犬飼いとしては、歓迎されない公園は利用しないだけの話です。

2007-10-05 金 00:45:02 | URL | 近隣市の利用者でした [編集]

コメントに関して

近隣市の利用者さん

コメントを読ませていただいて、非常に残念に思われている事と察しております。

当方も幾度と隊員側としてコメントさせていただきましたが、
このブログのコメントは、あくまで私見です。

非常に反省しているところですが、
実際に活動されている方々は、非常に不愉快な書き込み（当方だけの感想です）の後も、活動を継続されています。本当に活動の趣旨を理解し、社会的な責任も意識して活動されている方と、当方が一緒にされてしまうのは、大変失礼なことと想い、コメントさせていただきます。

何一つ活動を放棄されていません。確かにボランティア活動ですので、他者に強制的に依頼されて行っていません。当方のようにそこまで言われるならやりたくない、、と狭い了見で活動を放棄されたりはしていません。ランの規約を大切にし、今でも、お願いという形で守っていただけるよう、声かけを続けていらっしゃいます。

実際に活動されている方々は、引き継がれる最後まで、きちんと行いたいと思われています。

今回のことを受け、当方も、少し情報を集めてみました。
都議会での議論、他団体の設立経緯など（インターネットでの検索範囲ですが）

基本的には、ＮＰＯ法人等が運営を委託される場合以外は、利用者による組織による運営が、ほとんどのようです。サポーターズクラブのような名称で、当事者団体・ボランティア団体として運営されています。公園協会の方に確認していただければと思いますが、わんわんパトロール隊のような他活動の団体以外に、ドックランのみのボランティア団体に運営をさせるというのではないのでしょうか？

駐車場の件、確かに、他の施設でも問題になっています。ドックラン以外の施設に迷惑をかけない、路上駐車等の問題をクリアすることが議会でも議論されいています。今回の手段に言及することは避けておきますが、設置条件のようです。

犬飼いには、厳しい現実があります。「正確に」さんのコメントにあるように、ノーリードなどのあくまで飼い主のモラルの問題で（犬自身の問題ではなく）公園を利用できない実態があります。

公園協会の人も、犬飼いと他の利用者の方が共存するのを望んでいるのではないでしょうか？トラブル(ルールを守らない）を起こすから、ルールを守らないほうが排除されてしまうのではないでしょうか？

公園協会にも、理解してくださる方がいて一生懸命、有志の方の活動を支えてくださっています。締め出したくはないのではないでしょうか？少し、公園の方の意見も聞いてみてください。

利用者、犬に条件を付けるのは難しいようで（年齢要件以外）、ドックラン利用者として、マナーアップ講習等を実施しているようです。ここまでできているということの判断は、基準があいまいで、利用規約にはうたえないようですし、本来、犬飼のマナーアップがはかられルことが一番望まれている事から、このような対応をしているところが多いようです。

あくまで私見ですが、
少しでも、小山内裏公園のドックランのことを、認めていただけたらと思います

2007-10-06 土 07:45:08 | URL | わんパト一隊員 [編集]

あくまで個人的な意見ですが・・・
結局は、このドッグランを登録制や入場制限と言う規制に追いやってしまった（私は追いやったというよりは改善だと思いますが）のは、「自分は利用者」と言う人たちの自分勝手かつ人任せかせな意識だったのではないかと思います。

利用者という人たちの「管理が悪い」、「わんパトは管理運営がなってない」と言う意見もあります。
でも、結局はわんパトだけの運営では立ち行かなくなったと言う事です。
一方で「ここは東京都の公園でしょう？だったら一部のわんパトの人たちが独占管理をして自分たち意見する筋合いはない」と言われ、一方では「わんパトはボランティア団体としてドッグランを管理運営する責任があるのにそれを十分果たしていないのは無責任だ」と言われては、正直やる気が失せてしまいます。

ボランティアとは慈善事業や犠牲的精神で利用者に尽くすのが本分ではありません。
強制力も命令力も拘束力もない、単に都が設置した（設置を仮に許可してくれた）ドッグランを気持ちよく利用するために、協力できる部分は協力しようと言うスタンスです。
自分たちも使用するドッグランですから、清掃活動や維持補修を行うのは当然のことです。
でもそれが、ドッグランの運営全てに責を応うわけではありません。

例えば、自分の家の隣にある公園が雑草がぼうぼうでゴミも散乱して、あまりにも荒れた状態にあるとします。
私であれば、都が頻繁に手入れをしてくれないのであれば、周辺環境や自分の家続きの美観を考えて、必要最低限の手入れをしようと思います。
都に訴えるのも手ですが、都民全員がそんなことをすれば、都は公園の手入れだけで１年中対応しなければなりません。
でも、自分がボランティアとして公園をきれいにしますよ！と言えばすむことです。
年に１～２回は都で業者を入れて徹底的にやってください。
あとは、こちらも協力して雑草刈り程度はします。
それだけです。

でも、公園が綺麗になったのを良い事に、好き勝手に使う輩が現れて、あまつさえ厚意で綺麗にしている自分に対して「掃除がなってない」とか「迷惑な利用をする人がいる」とか言われても、お門違いが甚だしいです。
今のドッグランはそんな状況ではないでしょうか？
だったら、管理と運営を利用希望者に委ねてしまうのも一手ですよね。
自分たちが使うドッグランですから、自分の思うところがあれば、利用者に意見具申を行うことが出来るのはメリットがあると思います。
また、間違った利用をする人に対しては、きっぱりと「止めてくれ」ということが出来ます。
規約に不都合があるならば、登録者の中で討議して変えることが出来ます。

ルールでがちがちかもしれません。
でも、ガチガチにしないと使えない状態にまで切羽詰っていたのは事実です。
利用するしないは個人の自由ですので、登録制が嫌であれば止めればいいだけのことです。
登録制は嫌だけど、ドッグランを利用したいというのであれば、登録をして中から変えていけばいいことです。
登録以外のいい手段があれば、登録者たちは諸手を上げて賛成することでしょう。

2007-10-07 日 08:17:56 | URL | 本当のみんなのドッグラン [編集]

ぽちさんへ～ワクチンが任意の理由

厚生労働省では狂犬病予防注射以外の各種混合ワクチンの注射につきましては、毎年の接種を特に義務付けてない。東京都は、「狂犬病予防法」（厚生労働省）に基づき「ドッグラン利用規約」を定めています。
　またワクチンについてはアメリカ動物病院協会では効果の持続期間と副作用等の見直しがされコアワクチンを3年ごとに接種し、他のワクチンは必要な時にするような流れになってきています。それに従った獣医さんも最近は増えてます。実際に運営しているボランティアが望んだ規約なので強制できないので任意になっています。毎年接種してくれていたお客さんが３年ごとになったら動物病院も苦しくなることから、こちらから調べて聞かないと教えてくれません。

2007-10-11 木 23:24:33 | URL | 正確に [編集]

辞めてしまえば？

それこそ、一回クリアにしたらいかがですかね？私も登録制って話を聞いて、公園に電話をしてみました。
そして、今回導入される規則についても、改善してくれないか聞いてみました。が・・・さすが、お役所さんって答えでした
それならさ、公営施設ってのは誰の為にある施設なのかな？１部の人間しか使えない施設なら既にそれは公営でないですよ
それに、登録会に行けない家族もいる、これね行った人間が帰宅後にこれこうだよって教えれば済む話にも「皆さんにご理解して頂く為に・・・」
は～？、子供でないんだから、登録会に行くのも大人なら帰宅後に聞いてもらう家族も大人なんですよ、おかしいですよ

子供同士で来て事故が起きたっても、子供のみでの立ち入り禁止にすればよい、簡単なことですよその問題点についても伺ったところ「四六時中、見てられる人間がいないので、１６歳未満の入場禁止と登録制とさせていただきます。」って、公園側の回答でしたが
これも、おかしい話、今現在四六時中見てる人間がいない、では、登録制にすれば四六時中見れるんでかね？結局、登録制になっても四六時中誰かが見てられるの？っても無理でしょ？
多分、同じこと繰り返されるだけな気します。
登録制にしても、子供が入れる可能性はあるし無登録な人間でも入れる
だって、四六時中見てられないんですもんね？見てない時に入られたらおしまいってことですよ

2007-10-13 土 18:59:42 | URL | ボーダー飼い [編集]

ボーダー飼いさんへ～登録制の理由は1つでない

登録制の理由は1つでない。子供のみでの立ち入り禁止では他の理由が解決できない。四六時中監視する事は出来ないが登録制にして利用者自体に管理意識を持たせることにより事故のリスクが減少すると思います。その点はどう考えますか？　従来の規則を変更する際は反対は必ずあります。反対が1つでもあれば白紙撤回を望んでいるのですか？

2007-10-15 月 16:54:36 | URL | 正確に [編集]

正確にさんへ

登録制にして利用者自体に管理意識を持たせることにより事故のリスクが減少すると思います。その点はどう考えますか？＞これについては、基本的に、登録制にしたところで、全てが管理意識を持つ人間ばかりでないですよ？

だって、「使いたいから取り合えず、登録しておく。」これがユーザー側の答えであって、管理意識などは頭にありません・・・

リスクが減るだけで解決には至らないでしょうね。

従来の規則を変更する際は反対は必ずあります。反対が1つでもあれば白紙撤回を望んでいるのですか？＞

これだけ皆さん、登録制について色々、発言があり反対意見もあります。また、１部を改定したら？あ、無理なのね？利用者全員の声って届かないのなら公営の場であって皆が使えないなら、正直それはすでに公営の場ではありません。
ということなら、いっそ、１度クリアーにして、１から作るべきではないかと
思います。賛成より登録制で今回の規則について疑問が多いんですから？

アナタは１６歳未満のお子さんをお持ちですか？一緒にランで遊ばせた事はおありですか？
我が家には幼児がいます。犬と触れ合うのは情緒教育にも良しとされてます。
モチロン、某ランで犬４頭に正面から突っ込まれて飛ばされて、地面にたたきつけられた事もうちの子はありました、でもこの事故だって犬や相手の飼い主を責めることはありません、だってうちの子がボーっと突っ立ってたのも、悪いんだしですよ、普通は子供を育てるのはこうだと思います。でも、うちの子は鼻血は出る、口の中切るしてもてんで、犬は嫌いになってません。

子供だって、ランで犬と遊びたいですよね？そのような場合、正確にさんは如何ですか？ご自身のお子さんが「ランで犬と遊びたい。」っても冷たく「お前は連れていけない、子供だから」って突っぱねるのですか？

2007-10-16 火 17:45:15 | URL | ボーダー飼い [編集]

ボーダー飼いさんへ～少しずつ改善しよう～

登録した利用者が全員管理意識を持たなくてもリスクは減少するでしょう。解決（リスクゼロ）の方策が見つからなければダメですか？
＞　利用者全員の声って届かないのなら公営の場であって皆が使えないなら、正直それはすでに＞公営の場ではありません。
全員？？　公営の場でも野球場など年齢制限があるし、事前に予約しないと利用できない施設は幾らでもあります。このような制限は無用なトラブルをなくすためです。要は安全のためです。
　子供はいません。あなたは中型以上の犬を飼ったことはありますか？その飼い主からランで犬を運動させようと考えても乳幼児がいたら利用せず帰ってしまうことを認識していますか?　事故があった場合、当事者同士で解決して下さいとされていてもトラブルは避けたいものです。その程度の事故では済みません。都立ランでは成人男子の骨折事故もありました。乳幼児なら打ち所が悪ければ死亡します。リードなしの犬を甘く見過ぎです。ふれあいはリードをした状態で十分可能。多くの人は犬を運動させに来ています。その目的が乳幼児の入場で制限されたり、利用せず帰ることになるのは本末転倒。ランの規約に詳しい方によると15歳以下を入場禁止のしてるところが多いそうです。
　子供が居てもリードなしの犬の怖さを心得ているので連れて行きません。触れ合いたいと言うならランの外で他の犬ともふれあいさせます。
　登録制は子供の入場以外の様々な問題のリスクを減少させるためのものであることをお忘れなく。

2007-10-16 火 21:17:04 | URL | 正確に [編集]

ボーダー飼いさんへ

私は他人の子供の情操教育のために自分の愛犬をドッグランに連れて行っているわけではありません。
また、うちの犬は他人の子供の為に飼っているわけでもなく、またドッグランに行くのは他人の子供の相手をさせるためではありません。
純粋に犬を遊ばせたいだけであって、子供が走り回っている状況は迷惑なだけです。

批判の根拠として、子供の有無はこの場合は全く関係が無く、ドッグランを子供の犬のふれあい広場と勘違いしている貴方の考えは、自分の子供のことしか考えていません。
また、子供が欲しくても子供が出来ない夫婦も居ます。
その代わりとして、犬を飼っている人も居ます。
その人にとっては、貴方が子供に抱くものと同じ気持ちを犬に抱いています。
その子供と同じと思う犬が他人の子供の遊び道具や教育のツールとして扱われるのは、侮辱以外の何者でもありません。
貴方の子供がどんな怪我をしようと知ったことではないですし、貴方が納得の上でと言う話も貴方の考えでしかないことです。

犬だって、ランで自由に遊びたいんですよ。
「自分達の場所なのになんで人間の子供が遊んでいるの？」と感じないとお思いですか？
「仕方ないんだよ」と突っぱねなければいけないのですか？

貴方が、子供を犬と遊ばせたいと思うならば、それなりの対価を払って、そういうサービスをしている施設を利用してください。
それが親の責任であり、子供のためだと思いますよ。
必要な対価を払っているのだから、子供も親も誰に気兼ねなく、好きなように遊べますよ。

貴方の子供を盾にした、他人への配慮がまったく無い失礼な発言には心底怒りを覚えますね。

2007-10-16 火 21:52:23 | URL | ドッグランは子供のもの？ [編集]

登録制に関して、多くの方から意見が出されています。
このブログだけではなく、公開されている多くの個人のブログでも、意見が交わされています。
賛成の方、反対の方、それぞれの意見の方がいらっしゃいます。

今までも規約はありました。

小山内裏公園わんわんふれあい広場利用規約　(旧)
　
　この広場は公園内で犬をリードから放したり、犬の糞の後始末をしない飼主が減り、犬が嫌いな子供も含めた一般来園者の人も安心して気持ちよく楽しめると同時に、犬がリードなしで思い切り楽しく駆け回ることが出来る拠点として、関係者の理解のもとに建設されております。

　　　上記の主旨と下記の利用規約を理解された方にご利用願います。

1　利用時間　
　利用は午前５時から午後５時までとします。
　午後５時から閉鎖して落し物点検をします。皆様のご協力をお願いします。

2　次に該当する犬は安全のため施設内に入れないでください。
　①狂犬病や混合ワクチンなどの予防接種を１年以内に受けていな犬。
　②闘犬類など他の利用者に恐怖感を与える犬。
　③発情期(約１ヶ月間)のメス犬、および病気の犬。
　④犬以外のペットの入場は出来ません。

3　次のことは安全や衛生のため、施設内ではおやめください。
　①犬におやつを与えないようにしてください。
　②保護者同伴でない中学生以下の方、犬を連れていない方や乳幼児・　　ベビーカーでの入場は出来ません。
　③犬の排便。（フンなどの排泄物は持ち帰るなど、飼主が責任を持って処理してください。）
　④ご利用者の施設内での飲食、喫煙は出来ません。

4　愛犬が楽しく遊べるよう、次のことに注意してください。
　①小型犬広場は体高４０cm以下の小型犬専用エリアです。
　　　大型犬広場は小型犬も使用できますが、大型犬を優先します。
　②リード(引綱)をはずす前に、十分に施設内の雰囲気に慣れさせてあげてください
　③常に飼主の命令がきける犬以外は、リード(引綱)をはずさないでください。
　④ひとりの飼主が同時に放せる犬は２頭までです。
　　ただし、大型犬は飼い主1人に1頭とします。
　⑤犬の運動用具、おもちゃ等をほかの犬が飲み込んだりしないよう、十分に注意願います。
　　大型犬(特にラブラドール)の飲み込み事故が多発しています。必ず周囲の方に使ってよいか
確認してからお使いください。
　⑥伸縮リードは危ないので伸ばしたままで使用しないでください。
　⑦マウンティングや執拗な追いかけ等がある場合は、速やかに犬を引き離し場外に退出してください。

5　東京都や小山内裏公園管理所が主催する「犬のしつけ教室」などの催事を除いて、訓練士などの営業活動や集団での利用はできません。（オフ会など。）

6　車でお越しの際は、必ず所定の駐車場をご利用ください。

7　咬傷事故などのトラブルは、当事者間で話し合い、解決してください。（不慮の事件・事故については自己責任でお願いします。管理所では一切の責任を負いかねます。）ただし、事故の報告は管理所に届けてください。(後日のトラブルを避けるため。)

8　広場管理上、予告なしに閉鎖をする場合があります。

　　　　　※広場は犬の為の運動場です。子供の遊び場ではありません。
　　　　　※西側道路の駐車は非常に危険ですので、絶対に駐車しないでください。
　　　　　※この規約は登録制に移行するまでの暫定的なものとします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都西部公園緑地事務所管理課　　TEL：0422-47-1210
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都立小山内裏公園管理所　　　　　　　　 TEL：042-676-8865
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小山内裏公園わんわんパトロール隊　 TEL：042-676-8865

　　　　　規約4-④　大型犬の入場制限を追記しました。6/18

今まで、この規約についてこのブログにて、議論されることはほとんどありませんでした。(過去の経緯として)(改めて議論を促すものではありません)

問題は、この規約を把握されないで利用している方が、あまりにも多くいらしたことではないでしょうか？

路上駐車の件など、免許保有者としてのモラル、社会性の問題は別として、犬のおやつ、乳幼児の利用規制、利用できる頭数などこのドックランでの規則を把握されていないことから、トラブルになったことは多くあったように思います。

どのような施設にも、利用の規則はあります。
「大人なら、それをまず理解してから、利用しようとする｣
ことが守られていないことから、
「きちんと、規約を理解してほしい、把握してもらうため」に
利用する本人に直接伝える方法が説明会なのではないでしょうか？

このドックランは、都立公園の用地に設置されますが、運営は、利用者で行うことが求められています。ですから、運営に協力する意志のない方は、登録すべきではないように思います。他の都立公園ドックラン同様、公営では運用されません。

自分は利用するだけで、運営、施設整備はしないという方は、有料の施設を利用することが望ましいのではないでしょうか？そういう考えを否定するものではありません。個人の選択です。
気兼ねなく、保障されたサービス・環境で自分にあった利用ができます。子どもさんと愛犬を交流させることもできます。(不特定多数の犬が利用する環境下では、不特定の人間との交流を望まない犬もいると思いますが、その心配もありません）
近隣には、有料の施設がいくつもあります。

ただし、このドックランに求めるのは、おかしいのではないでしょうか？

このドックランを利用するからには、運営意識は持つべきです。運営は嫌だが、権利主張はするということこそ、「社会性がない」ことになるのではないでしょうか？

利用登録に関しては、時期は定められましたが、年齢要件以外、特定の人だけが利用できるというものではありません。申請時期になれば、また、どなたでも登録ができます。
議論にもあるように、ドックランである以上、犬の利用が優先ですが、子どもを含め、より多くの方の利用できるよう、今後検討されるのではないでしょうか？
犬を飼うこと・ドックランを使うことに慣れていない方や、犬への接し方を知らない子どもたちも含め、利用者が学んでいくことで、今までの不適切な行動・対応が減り、みんなが利用できるようになるのではないでしょうか？
ただし、誰かがやってくれる保障はありません。もし、望む方がいるのであれば、運営者として行動しながら、意見を伝えていくことが必要ではないでしょうか？

2007-10-16 火 23:01:42 | URL | ののパパ [編集]

ボーダー飼いさんは一からやり直しをとの意見ですが。
ボーダー飼いさんが新しいボランティアを立ち上げられ運営管理する側になってやり直してくれるのですか？
「わんパト」は新しいボランティアに引き継ぐまでしばらくの間は残ってやってくださるようですが、クリアーにしてまた一からとなれば、今度こそ、「わんパト」は一切かかかわらなくなるでしょうね。（これまでの中傷コメントを考えたら気持ちよく引き受けてもらえないと思います。）
そうなったら誰がランのためのボランティアを立ち上げてくれるのでしょうか？
私も登録制のルールに確かに多少疑問はあります。
ただ今現状の問題を考えればまずはそれを受け止め
内から変えていこうという思いです。
きっと説明会も規約や運営管理の説明を受けた上で同意書にサインして登録証を発行してもらうのではないでしょうか。（あくまで想像ですけど）

「説明会の出席は代表者にしてそれを家族に伝えれば・・・大人なんだから伝えてくれればすむ」果たしてそれはどうでしょうかねぇ。
現状問題の多くはラン入口のルール(規約）を読まない大人が違反しているのですよ。その場で注意もしてもできない大人もいるし。
挙句は逆切れする大人もいるし。
それを説明は家に帰って伝えれば大人だからできますよとは思えません。一人一人ルール認識して再確認する為には説明会は大切なことだと思いますが。

またボーダー飼いさんの考えは愛犬の為よりも子供の為という感じに受け止められるのですが、
もし仮に１６歳以下入場ＯＫになったら、
子供だけで愛犬を連れてきた時、そのお子さんの愛犬が相手の犬に怪我させてしまっても（またその逆も）到底その場で事故対応など責任持てないでしょうし、親同伴は当事者同士で話し合いはできるでしょうが、
情緒教育の一環なので怪我は承知の上です、責めたりしませんからとおっしゃられても怪我させたその飼い主さんはその後気持ちよくランを利用できると思いません。「また子供に怪我させてしまってはいけない」と利用したくても入り口で引き返す飼い主さんが登録制になったらますます増えることでしょう。愛犬が悪いわけでもないのに。

また子供を嫌う犬だっています。
そうなると子供が嫌いだからと利用できずに帰っていく。

それこそ、いったいランは誰のため？です。
愛犬が普段思い切り走り回れないからここへ来て自由に運動不足を解消させたり、犬同士のふれあいで社会化を学ぶことが最大の目的ではないでしょうか？
子供嫌い名犬やよけきれず怪我をさせた犬達が遠慮したり、排除させられなければいけないのですか？
私自身や子供は散歩や家でもふれあえるし、教育できると思ってるので愛犬と子供がランで走ったりふれあうことが絶対に必要な情緒教育だとは思いません。

それに私自身が嫌な思いをしたのですが親子でおやつ（棒状のジャーキー)をもって私がうんち拾いしている隙に断わりもなく我が犬に与えていたことがありました。（うちの犬は体重制限と食事療法中）
それを見ていた別の隊員の方が注意してくださったのですが（後で教えてくれた）わが犬はしつこく親子に付きまとい逆に私が愛犬に注意する・・・うちの犬が悪いわけではないのに。
これが犬との触れ合うための教育だよと子供に伝わるのかと思うと困ります。子供とランにくるならまず大人がランのルールを認識してもらいたいものです。

まずは説明をきちんと受け、意見や案があれば登録後に変えていきましょうよ。嫌なら登録しないで有料ドックランに行くしかないです。ここで不満いってももう登録制に移行するための準備は進んでいるのですから。

2007-10-17 水 03:21:24 | URL | モモ＆ハルママ [編集]

ドッグランは誰のもの？さんへ。
ボーダー飼いさんにずいぶんひどいことおっしゃってますね。
ボーダー飼いさんは、よそ様の犬とご自分の子供さんをふれあいさせる・・とは一言も書いてませんよ？
きっと、ご自分のワンコとリードナシで触れ合いさせたい、遊ばせたいと言うことにとれませんか？
それなのに、「貴方のこどもが怪我をしようと知ったことではない」とは。
大人気ないにもほどがあり、同じワンコ飼いとして情けないです。
もっと冷静になりましょうよ。

2007-10-17 水 14:18:23 | URL | よく読みましょう。 [編集]

よく読みましょう。さんへ～正確に～

＞　ボーダー飼いさんは、よそ様の犬とご自分の子供さんをふれあいさせる・・とは一言も書いてま＞せんよ？
＞　きっと、ご自分のワンコとリードナシで触れ合いさせたい、遊ばせたいと言うことにとれませんか？
リードなしで自分の犬と遊ぶことは敷地あるいは家の中で可能。広い場所でリードなしで自分の犬と遊ばせたいとは採ることはできる。しかしランには他の犬が居ることは子供でも分かるので貴方のように考えるのは不自然。普通に考えると他の犬と遊ばせたいとなる。

2007-10-17 水 18:29:46 | URL | 正確に [編集]

正確に　さん。
私はアナタには問いかけていませんので。

というか、あなたは何が言いたいのでしょうか？
単に色んなコメントに突っかかっているだけとしか思えません。

私は登録しますが（申請済みです）１６才以下入場禁止のことに関しては、改善してもらえるように頑張っていくつもりです。
もともとランは皆がワンコと楽しく過ごせる場、として設立されたのではないのでしょうか？
悪いのは子供だけですか？
それ以上にマナーの悪い大人たちを私は何度も見てきました。
走り回る子供が危なくって・・と思われるのならば、何故一言「ワンちゃんが追いかけちゃうから走るとあぶないよ？」と言ってあげられないのでしょうか？
触れて欲しくなければ、なぜ「ごめんね？このワンちゃん小さい子が苦手だから触らないでくれるかな？」と言えないのですか？

どのくらい先になるかわかりませんが、わんわん広場に、子供・大人・ワンの楽しい声が響いてる・・・・いいランだね、と、犬を飼ってない人にも言ってもらえるような場所になったらいい、と思います。

2007-10-17 水 20:05:32 | URL | よく読みましょう。 [編集]

根本的に、子供の情操教育をドッグランでしか行えないというボーダー飼いさんの考えが理解できないんですよ。

情操教育をしたいのであれば、他人の犬に期待をしてほしくないです。

ドッグランに犬がたくさん来るからこれはチャンス。

うちの犬は１匹しないないから、他の犬と遊ばせて、もっと動物と触れ合うようにしよう・・・。

思うのは勝手です。

しかし、相手はあなたの所有物でもなく、あなたに協力する義務がある人でもなく、あなたの子供を教育する立場にも有りません。

怪我をするのは良いといっても、怪我をさせた方は責められずともいい迷惑です。

それこそ、有料で犬を触れ合える場所はいくらでもあるので、そちらに行かれたら如何でしょう？

ただし、そこで出会う犬が子供の情操教育に資するかは全く別の話ですが。

一日中、無作法な子供や犬との付き合い方を知らない大人に無理やり散歩させられたり、触られたくも無いのに触られたりしていますから。

よく読みましょう。さんへ

私の国語力が無いからなのか、よく読みましょう。さんの言うように読み取れませんでした。

もし、私が間違っていたらすみませんでした。

ただし、私の読解した内容が間違っているとは思えませんが。

2007-10-17 水 20:34:39 | URL | ドッグランは子供のもの？ [編集]

よく読みましょう。さんへ～ラン設立の趣旨～

貴方の考え方が間違っているのを指摘しただけです。私の貴方に対する意見は誤っていますか?
＞　もともとランは皆がワンコと楽しく過ごせる場、として設立されたのではないのでしょうか？
東京都のドッグランは、犬の放し飼い等に対する様々なご意見に対する解決策として設立されました。各種東京都の発表資料、ドッグランのボランティアに対する要望書を見れば明らかです。ラン以外の場所でのノーリードによる子供たちを含む危険の回避と糞尿の放置をなくすためです。このことをしっかり理解して下さい。

2007-10-17 水 22:32:01 | URL | 正確に [編集]

そもそもの論点は「ドッグランは子供のための場所なのか？犬のための場所なのか？」ですよね？

それぞれが子供容認派と犬優先派ですから、合意を得るはずが無いです。

しかし、ドッグランの設置意図と利用目的を冷静に考えた場合、子供がドッグランで遊ぶ又は犬と触れ合うことは、ドッグランの必須条件では無いです。

一方で、子供が遊べて犬が自由に遊ぶことが出来ないドッグランはドッグランと言えるのでしょうか？

少なからず、遠慮の無い子供の犬への接触や夢中になった子供の見境の無さに迷惑をこうむっている人が居るわけです。

また、それを管理監督する保護者がその義務を放棄又は怠っているわけです。

さらに、その点を指摘したり注意、助言した結果、真っ当な意見を述べている側がまるで悪魔のような存在であるかのように「あなたには思いやりが無い」とか「子供のことも考えろ」とか言われてしまうのが現実なのです。

１００人のうち、９９人の保護者が子供をしっかりと管理したとしても、
１人の保護者が管理できていなければ、それは意味が無いのです。

最終的には、ドッグランの第一義的目的である「犬が自由に遊ぶ場所」を確立するためには、必須条件ではない「子供のふれあい」は二の次三の次なのではないですか？

言ってしまえば、ちゃんと管理できている人達こそ、率先して自分の子供が遊べるように、管理できていない利用者を注意したりアドバイスしたりしていれば良かったのです。

自分は無関係というスタンスでいておいて、いざ規約が出来てから、やれわんパトがしっかりしていないからだとか、自分はちゃんと利用していただとか言うのは、子供を放置していた保護者と大差ありません。

結果としてこの様な状態となったのですから、登録された方で１６歳以上のみの利用規定を改正させたければ、犬が安心して遊べるように、利用者に対する啓蒙を臆することなく行ってくださいよ。

もう、わんパトは関わらないんです。

全て、登録した利用者同士が管理していくことになるのです。

気軽な気持ちで登録したとか、利用したいだけだとか言う人が居るのであれば、改正派の方々は、まずそういう人達の意識から改革し無ければならないことを理解できているのですか？

自分の希望を通すだけでは、結局解決にはに至らないのだということを今一度考えて見てください。

2007-10-17 水 23:28:42 | URL | ドッグランは子供のもの？ [編集]

そうそう。

いい方法を思いつきました。

ドッグランの入り口に、利用規約を記載した看板を立てます。

看板はランに入場する際に、必ず目に入るよう正面に設置します。

そして、登録証を確認したら、入場者はその看板の前で利用規約を読み上げることを義務とするのです。

そうすれば、後になって注意されても「知らなかった」とか「自分の勝手だろ」などとは言えなくなります。

また、注意する側も自信を持って堂々と注意できます。

こんな方法は如何ですか？

嫌だと思う人も居るかもしれませんが、結局は知らぬ存ぜぬでどうにかなるという考えの人が問題を起こすわけです。

であれば、問題を起こす前に「これは問題行動ですから止めてください」とはっきりとさせたほうが、より良いのではないですか？

これを励行することで、利用者に規約意識が浸透してくれば、親がしっかりと監督すると言う条件で子供をランに入れてもちゃんと親は見てくれるのではないですか？

過激な意見ですかね？

2007-10-17 水 23:40:16 | URL | ドッグランは子供のもの？ [編集]

子供の件と同様に・・・

以前にも書きましたが、小６の息子がいます。
登録制に移行するまでは、今まで通り連れて行きます。
登録後は、どうしたらその項目を見直してもらえるかを考えて行きたいと思ってます。

飼い主さんが子供を嫌う気持ちはわかります。
子供がいる私でも、近所の子供は犬にとって驚異です。
なるべく子供に合わない時間に散歩に出るようにしてますが、会ってしまったら「きゃ～！！」と行って近づいてくる、または逃げる。
遊んでもらえると思い興奮して引っ張る力は相当です（うちもボーダーです）
その都度「飛びついたら危ないから」と言って、やめてもらいます・・・が、わざと挑発する子もいます。
そう言うときは「離すよ！」と脅かします。
荒っぽいですが、加害者になっては我が犬も可哀想なので。

もちろん、子供だけで連れてくる事や、幼児を犬が走り回ってるところに野放しにするのは、私だってイヤです。
なので、どうしたら良いのかを、お願いするだけではなく、ちゃんと考えていきたいと思ってます。

子供の件と同様に、小型犬・大型犬のランの使い分けについても話し合って欲しいです。
以前にもコメントされてる方がいますけど、大型犬優先ランにほとんどが小型犬と言う時が多々あります。

今日（１７日）の行きました。
スタンダードプードルがいたので、楽しく遊ばせてもらいました。
大きい犬同士なので、けっこう激しく遊んでいましたが、プードルの飼い主さんはとても気を使って、ちょっと体が触れたりすると、止めに入りうちの犬に「大丈夫？」と聞いてきました。
プードルの方が一回り大きかったので、とても心配していたようです。
対等に遊んでいたので、全然大丈夫だったんですけど、私もうちより小さい子と遊ぶ時にはとても気を使うので気持ちはわかります。

そこへダックスを連れた方が来て、大型犬の方に入りました。
プードルの飼い主さんは「怖いから」と帰ってしまいました。
しばらくすると、ダックスが１頭・また１頭と来て、私も走らせづらくなり帰って来ました。
これっておかしくないですか？
大型犬用のランにいて小型犬が来たから追い出される（しかも先にいたのに）って・・・
もちろんそんな意図は全く無いと思いますけど、小型犬用ランがあるのに何故？と思う訳です。

犬種によって小型犬でも、大型犬同様激しく遊べる子もいます。
そう言う子は、逆に小型犬用だと危なかったりするので、一概に大きさだけで判断するのは難しいと思います。
ですが、何かしらの線引きは必要だと思います。

どちらの件に関しても、説明会に参加した時、皆さんの意見をお聞きしたいと思ってます。
立場によって考えが違って当然ですが、折り合える部分があれば良いなと思います。

2007-10-18 木 00:38:33 | URL | たけまま [編集]

>ドッグランの入り口に、利用規約を記載した看板を立てます。
>看板はランに入場する際に、必ず目に入るよう正面に設置します。
>そして、登録証を確認したら、入場者はその看板の前で利用規約を読み上げることを義務とするのです。

読み上げこそ義務化されていませんが、現状でもドッグランの入り口には掲示板があり、見やすい場所に規約が記載されていて、そのうえでのこの現状です。

私は、ドッグラン入場前には、そこの規約を一読するくらいのことは常識だと思っています。
有料だろうと無料だろうと、私営だろうと公営だろうと同じことです。
わんぱとのブログや公園のＨＰなどに書いてあっても、インターネット利用ができない人は読めませんから、ドッグラン入り口にも書いておくのがベストだし、それ以外に方法はないと思いますね。
で、今までに「ランに入場する前に規約が読めない」ドッグランは見たことがありません。

ただ、

規約があるにも関わらず読まない・守らない

利用者がいるからこうなったわけです。

そういう人は座学の説明会でいくら説明したって耳を素通りでしょうし、誓約書にいくらハンコやサインをさせても読みもしないで記入するだけでしょうね…。

そういう人が迷惑な行動をしているときに、他の登録者がいくら注意をしても退場を促しても「自分だってちゃんと手間ひまかけて登録して、説明会も聞いた利用者だ、つべこべ言われる筋合いはない」「そんないちゃもんをつけてくるそっちのほうが迷惑だ、イヤならそっちが退場しろ」となったらどうしますか？
(もちろん、こんな言い分は無茶苦茶です。でも、その無茶苦茶をしている人がいるから、こうなったのでしょう？)

登録制や説明会でこれが改善できるんですか？
私は無理だと思いますね…。
これで改善できるのだとしたら、現状でも改善できるはずです。

2007-10-18 木 15:41:33 | URL | [編集]

名無しさん、名前ぐらいはお書きください。

　では、どうしたらよいとお考えですか?
　現状でも出来る改善策を是非お聞かせください。
　
　いろんな方がいろんな意見、考えを述べておられますが、そのどれに対しても、「あれはだめ」「これは無理」では、出来るものも出来なくなります。もっと前向きに物事を考えて頂きたいものです。
　

2007-10-18 木 17:35:51 | URL | 利用者の一人です。 [編集]

>現状でも出来る改善策を是非お聞かせください。

いくらか改善策はすでにあがってるのではないですか？
どれもこれも荒唐無稽な話ではなかったはずですが、それこそ
「あれはだめ」「これは無理」でとりあげられてないように私には
見えるのです。

2007-10-18 木 20:36:43 | URL | 私も利用者の一人です。 [編集]

提案というほどのものではありませんが、手っ取り早くするのなら、私は登録制よりも利用者＝管理ボラ所属にしてしまうべきかと思っています。
そして、公園側からは、管理ボラに加入しない人の利用は禁じることを規約としてもらうのがよいかと。

後任ボランティアがどうなってるのかわかりませんが、ドッグラン利用登録などと生ぬるいことを言ってないで、管理ボラ団体加入者専用にすればいいんですよ。
現状でただ登録制に移行するだけだったら、利用当日に誓約書なり規約書のプリントアウトなりを手渡しして、署名してもらう程度のことで充分代替できます。
管理・運営を利用者に本当に委ねたいのなら、利用者を一括管理できるように団体化してしまうべきでしょう。
やろうとしていることは、今の登録制と同じことです。
ただ、利用者側に管理者(＝ボラの代表？)をつけるというだけが違いますが。

もちろん、管理ボラ側では、厳しく内部監視して、利用にそぐわない人を即刻除名、という形で規制すべきです。

同じ大人として犬飼いとして情けないことですが、常識的な利用ができない人を啓蒙するにしても排除するにしても、なんらかの罰則がなければ実効力は期待できないと思います。

まあ、これも、「利用者の資格を規定することはできない」とはねつけられるのでしょうけどね。

利用者の資格が問題視されているのに、規定しないでは、なんの改善も見込めないと思わざるを得ません。

2007-10-18 木 20:53:12 | URL | 私も利用者の一人です。 [編集]

入場時の規約読み上げ。
冗談ぽく書きましたが、結構まじめに検討してくれないでしょうか。
結局は、規約があることも知っていて、その内容もちゃんと知っているにも拘らず、規約が自分の考えと合わないから守らないという「厚顔無恥」な利用者が居ることがそもそもの原因です。

子供を入れるなら、犬だけではなく子供のちゃんと管理して、迷惑にならないようにして貰えれば、それはそれでＯＫです。
「触れ合う」のではなく、「付き合い方」を学ぶ場であれば、むやみやたらに触ることも無く、追い掛け回したり、勝手にオヤツをあげるなどということはなくなるはずです。
そして、それを説明会に出席して規約をちゃんと理解して、「大人」としてルールを守るという当然の意識を常に持っている保護者であれば、例え子供が無法なことをしても、止めに入るはずですよね。

そこで、規約の読み上げです。
周りに居る人に「自分は規約を知って理解しています」と言うアピールと、「私は規約を守ります」と言う周囲への宣言になりませんか？
その上で、規約を守らない人が居れば、ランに来ている人も堂々と注意できるはずです。
だって、規約を読み上げているんですから。
そこまでしても守れないような人は、そもそも「大人」として、「社会人」として、また「親」としての能力が幾ばくか欠けている人間です。
そんな人であれば、ランに来ている人達で強制退去という手もありだと思います。

規約が有っても守らない人が居るんだから意味が無いと言ってしまうのは簡単です。
だったら、その規約を知らないといわせない状況。。
守らないことが恥をかく行動であるという様な状況を作ってしまえばいいんです。
声を上げて読み上げるなんて、意味が無いしくだらないというかもしれませんが、なんでも「ダメ」、これも「効果が無い」、「今までだってそうだった」と言う言葉で片付けずに、色々試してみるのも良いことではないですか？

それと、意見に対して反論のみで、代案を提示しない方。
小学校の学級会ではないのですから、批判や指摘するのであれば、それを上回る手段を提示願います。
国会で与野党討論をしているんじゃないんです。
もうすぐ、登録制で始まるんですからね。

2007-10-18 木 21:14:58 | URL | ドッグランは子供のもの？ [編集]

たけままさんへ

お気持ちよく分かります。
多分、そのダックス連れの方は、何にも考えていなかったんだと思いますよ。
年齢がどの程度の人だったのかは分かりませんが、少なくとも成人している大人ならば、大型犬と小型犬を切り分けている意味が分かるはずです。
そういう非常識かつ無配慮な人が今回の登録制を施行せざるを得なくなった原因のひとつですよね。

その手の人達が共通して言う言葉に「うちの子は大型犬が好きなのよ」とか「うちの子は大型犬が一緒でも平気ですから」が有ります。
自分で勝手に入っているんだから気にしないでくださいという意味でしょうが、自分が気にするとか気にしないとかは全く別問題だということにこそ気が付いて欲しいものです。
一見相手のことを考えて発言しているように見える言葉ですが、実は自分の事だけしか考えていない、典型的な自己中心的、自己満足的な言葉ですね。

もし、そのときに「ここは大型犬のエリアだから小型犬の方は小型犬エリアに行ってください」とでも言おうものなら、「なによ！失礼な人！！」とか「あなたのドッグランじゃないでしょ！」といわれるに決まっています。
（といいますか、実際にここのドッグランでこのような暴言を投げかけられた経験が何十回もあります）
それこそ、般若のような顔で食って掛かられます。
そして、そういうときに限って、同じ思いであるのに逃げてしまうラン利用者が居ます。
みなさん、自分が間違っていいないと思うならば、ちゃんと注意しましょうよ。
それは決して間違った行動ではないですよ。
そういうことを自信を持って言える環境にならない限り、ここで批判的意見を言っている人は問題解決の有効な意見を出せないのではないですかね。

2007-10-18 木 21:25:52 | URL | ドッグランは子供のもの？ [編集]

たけまま　さんへ～自分は大丈夫？～

自分の犬の散歩でさえ子供を迷惑と考える人が何故ノーリードが前提のランに子供を連れてくるのか理解できない。自分は大丈夫との考えですか？　公共の場でノーリードにする飼い主と同様な自己中の考えと感じました。
　エリアの使い分けの線引きはあります。このコメント欄に青字でののパパさんが明記してあります。それ以上の線引きが必要とお考えですか?
貴方が指摘している小型犬飼い主の行動も自分の犬は大丈夫と云う考えに起因していると思います。もしかしたら大型犬の飼い主が小型犬がいることでランを利用せず帰ることを知らないからかも知れません。その場合は入口にそうういう事があると明記すればいい。それでも駄目なら大型犬優先でなく専用にすればいい。登録制になり利用者イコール管理人なので明確な基準を持って注意できるでしょう。優先では微妙。

2007-10-19 金 12:23:27 | URL | 正確に [編集]

私は、犬と暮らすことは初めてです。

我が恥を話すようですが
この広場を利用して、自分が気がつかずに他の利用者の方に、不快な思いをさせてしまったことがあります。(この方のブログで後から知ることができました）

私は、大人でも、子どもでも同じことのように考えています。犬への(自分の犬、他の犬それぞれに対する）接し方を、知ること・学ぶことが大切だと思っています。子どもでも、きちんとした（犬のことを理解した）接し方ができる子はいるでしょうし、逆も考えられます。

今子どもの接し方が問われていますが、私は、親がわかっていないから、わが子に接し方を教えられないのではないかと思っています。（私も同様です）まず、大人が学びましょう。教えられる大人を増やしましょう。

この広場は、ドックランです。まず、愛犬たちが喜んで利用してほしい。
そして、人間が愛犬たちが気持ちよく利用できるように接し方を学び、一緒に利用できることを望みます。
それは、大人も、子どもも一緒です。（犬が不快と思うことをする人は、どのような人でも利用を控えましょう)

接し方を心得た人間には、ワンコたちも快く接してくれるのではないでしょうか?(嫌がるワンコには接しないのが接し方ですし）

愛犬がストレスなく、イライラしてほえたり、噛み付いたりすることなく、穏やかに生活していると、側にいる私たちも穏やかな気持ちになります。

昔と違い、犬の存在が、「番犬から家族の一員へ」、多くの方が「屋外飼いから屋内飼い」へ変わる中、犬と接する時間も変化しています(増えていると思います）。
お互いが、ストレスなく、より豊かな暮らしができるように、この広場が存在し、大切にされることを願っています。

私は、犬と暮らすことで生活がよりこころ豊かになったと感じています。私にも、二人の子どもがいます。この子たちが、犬との接し方を学び、犬との暮らしを楽しんでくれたらと、願っています。

そのために、小山内裏公園にドックランがあってほしいと願っています。

2007-10-19 金 18:36:25 | URL | ののパパ [編集]

ワクチンについて

「正確に、」さんが言われているとおり、確かに狂犬病以外は任意接種です。

任意だからしなくても良いのですか？
規約がないから接種しなくても良いのは、ランで安心して遊ばせられるのですか？

接種する事によって、自分の犬を守るだけではなく、
接種していない犬どおしに病気が移る事が防止できます。
ランは不特定多数の犬が集まるところですよね？
接種はマナーだと思います。

アメリカの例を出していますが、小山内裏公園は日本です。
そして、現在、多く日本で接種されているワクチンの持続期間は１年で、数種類の混合型です。

ワクチン事情に詳しいのであれば、結果として、
アメリカでは不特定多数の犬が集まる場所でワクチン接種ナシの犬が
病気にかかるリスクがどの程度に変化したのか教えて下さい。

動物病院の儲け話はここでは必要ありません。
利用する全ての犬と、飼い主の安全を考えての発言です。

2007-10-20 土 02:06:45 | URL | ぽち [編集]

ぽちさんへ～ワクチン接種の是非ここで議論しても無駄
ウチはしてます。マナーというより私もワンコが心配だからです。
ここでその規約の部分を議論しても意味無い。
東京都は、「狂犬病予防法」（厚生労働省）に基づき「ドッグラン利用規約」を定めています。厚生労働省では狂犬病予防注射以外の各種混合ワクチンの注射につきましては、毎年の接種を特に義務付けてない。
　以上のことを理解し厚生労働省にワクチンの義務化を要請して下さい。
その際、ワクチンの効果持続期間、副作用の問題があることも頭の隅に入れて置いて下さい。犬に国籍はありませんし、薬にもあってなきものです。犬が大事だと思うなら自分で調べて下さい。webに専門家の情報が幾らでもあります。

2007-10-20 土 18:05:40 | URL | 正確に [編集]

ののパパさんのおっしゃるとおり私もそう思います～。

一年半前位ですがペットショップを愛犬と出た時にご家族が（お兄ちゃんと妹さんで小学生低学年位だったかな？)
その時子犬だった愛犬に気がつき、きっとあの子供達はこっちに来るなぁってなんとなくそう思いながら歩いていると、そのお子さん達は決してわーっと騒ぎながら走ってきたりなどせず、歩いてきてすぐ触ることなく愛犬との距離を保ち、座ってながら
「ワンちゃんに触ってもいいですか？名前はなんていいますか？いたずらなんかしますか？うちの犬もいたずらいっぱいするんですよ。」と
正直こっちがびっくりする位しっかりとした対応でした。
「良いですよ～うちもいたずらするよ～」と私が言った時、
更に驚いたのは手を出す時も手の平ではなく手の甲を愛犬の鼻先に下から出し、自分の匂いを嗅いでもらうという行動をしていました。
（普段私は近所の子供達に目線より下から手の甲を出してね～とかの犬との触れ合い方を教えながら触れ合う機会を持つようにしてます。）
親御さんも後からいらしてご挨拶させていただきましたが、
そのご家族（確か、シェルティ多頭飼いだったと思う)全員が犬に対して（自分の犬だけでなく他の犬にも）敬意を払って接しているように見えました。そのご家族と触れ合え、なんだか気持ちよく家に帰ったことを覚えてます。

私は前回不愉快な親子の話だけを載せてしまい、そのような家族ばかりじゃないことも知っているにもかかわらず一方的な内容になってしまったので、このようにしっかりとした（とても感動したことですし。)ご家族もいらっしゃることも伝えるべきかなと思い載せさせていただきました。

小さい子供達でもちゃんと犬との触れ合う心得や知識を教えてあげられ、行動ができれば、
（私たち愛犬家が地域の方々や犬嫌いの方などに理解をしてもらう為に行動するのと同じように）
きっといつかみんな（人にも犬にも）に理解してもらえるものと思います。
それにはまず大人が手本となるべく、知識を持ち行動することです。これは、子供を持つご家族だけでなく飼い主全体のことでもありますよね。

ただ、理解を得たとしても入場制限問題はそれだけでは解決できないくらい問題が色々絡んでくるし、やはり犬の運動の場であるドックランで子供の安全を考えると、緩和はできるかもしれませんが・・・。
何か問題解決できる良い案が見つかるといいのですが・・・。

2007-10-20 土 21:20:06 | URL | モモ＆ハルママ [編集]

子供はランの外で犬とふれあいましょう

モモ＆ハルママ　さんは
　結局、犬と子供の安全を考えた場合、子供が犬への接し方を知っているか関係なく入場禁止が妥当。子供さんはランの外で犬とのふれあいを楽しむのが一番。

2007-10-21 日 15:47:53 | URL | 正確に [編集]

ワクチンについて

>犬に国籍はありませんし、薬にもあってなきものです。

でしたら、ご自身の犬は畜犬登録も必要なく、薬があってなきものであれば、
なぜ副作用のリスクを負ってワクチン接種しているのか不明。

ワクチンは打ったからといって、発病しない100%の保証をしているものではない。
したがって、自分の犬はワクチンを打っているから絶対に病気はうつらないと
言い切れるわけではない。
小山内裏の環境をみたら、犬以外の動物(ネズミ等）からも
共通感染の可能性がある。
そうであれば、利用する犬の条件にワクチン接種を入れる事は、
お互いのリスクを下げる選択肢。

自分の犬が大事で、ランを一緒に利用する他の犬達の事についてはどうでも良く、webの情報を鵜呑みにして、日本の慣習やマナー等よりも
拾った海外ソース重視のコメントは疑問。
ワクチンによるリスクはどの犬にでもある。
接種回数はそれぞれ個体に合った方法で飼い主の判断で
獣医師と相談すればよい。
ネットではなく、日本の獣医師から意見を直接聞くべき。
毎年ではなく、３年毎にワクチン接種しているのであれば、その証明書を
提出すれば良い。

他人に不快感を与えない、迷惑をかけないというのがマナーである。
自分の犬だけが良ければ良い、自分の犬だけ可愛がるのがマナーではない。
ワクチンに関して良く理解せずにいる人達もランを利用するのであれば、
意識の共有化が必要。
法律や条例で義務がない事は、何しても良いのか？

東京都管轄のランでもワクチン接種が条件になっているところはある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2002/11/20CBS900.HTM
http://pws.prserv.net/papiken/

私は小山内裏には登録しない。
同じボランティアをするなら、他のランで活動する。
自分さえ良ければ他人はどうでも良い人とは分かり合えない。
病気がまん延している時に知らずに利用したくない。

以上

2007-10-22 月 00:52:12 | URL | ぽち [編集]

正確にさんへ

確かに、子供全般を迷惑と考えてる方にはごもっともなご指摘です。
ですが、「公共の場でノーリードにするのと同様に自己中心な考え」とは心外です。
「正確にさん」は子供が全員犬の驚異になると感じてるのでしょうか？
そうではありません。
モモ＆ハルママさんが書いてらっしゃるようなお子さんもいます。

私は子供の迷惑行為を感じてるからこそ、自分の子に「犬に危害を加える、または挑発するような事」は絶対させません。
また「自己中心的な考え」・・・と言われるかもしれませんが、自信を持って絶対！！と言い切れます。

などと主張したところで、きっとまた否定されると思います。
「ドッグランは子供のもの？」さんが書かれてるように、この論議は平行線ですね。

ドッグランは、もちろん犬の為の物であって、子供の為の物ではありません。
一番最初のコメントで、「子供が犬にふれあえる」と書きましたが、他の方の飼い犬さんと遊ばせて欲しい・・・と言う意味ではありません。
休みの日に愛犬と思いっきり遊ばせたい・・と思ってはいけないのでしょうか？
そう書くときっと「有料のランへ行っては？」と言われるのでしょうね。

ここまで言われたら「登録辞めれば」と思うかもしれませんが、ここを利用したいのは、一番我が家から近くて利用しやすいからです。
そして、もちろん無料と言うのはとても魅力的です。
我が家の犬は運動量が相当必要な犬種です。
出来れば毎日でもランで走らせてあげたいくらいです。
その度有料のランに連れて行くのは経済的に無理です。
それこそ「自己中心な考えで、他の方には関係ない」と言われるかもしれませんがこれが本音です。

いくらご批判受けようと、子供と行けるようになるまで働きかけていきたいと思ってます。

2007-10-22 月 10:13:13 | URL | たけまま [編集]

それぞれの立場と論点がごちゃごちゃになっているように思えます。
この問題に関しては、「私はこうだ」とか「私はちゃんとやっている」とか「私はこういう人を知っている」と言う『個別』の具体例を列挙しても、余り意味が無いのではないでしょうか？
確かに、問題なく一般的に見て十分に正しい利用方法や対応が出来る方もいらっしゃいます。
それは誰もが認めるところで、歓迎こそすれ拒絶する部分は全くありません。
そして、全ての利用者が問題の無い方であると証明でき、実践できているのであれば、それこそそのドッグランは犬にとっても利用者にとっても子供にとってもパラダイスです。

しかしながら、現実はそのような状態に無く、利用者ごとの意識や考え方、良いも悪いも含めて、雑多な状態にあります。
この状態で、最大公約数かつもっとも危険性や問題の発生を避けるとしたら、個別の案件で問題の有無を語るのではなく、利用者全てについて問題点と解決策を語るほうが現実的です。

そして、実際問題として、今までの小山内裏公園とドッグランの利用状況のついていは、ここの過去blogにもかかれていますように、良好であったとは言いがたい状態です。
それは、個別の方々がいくら良い利用方法をしていたとしても、その他の方が問題の有る利用方法を取っている人が居たからこそ、全てが無駄になっているのです。

では、どうしたらよいのか？
一番簡単なのは、利用者が社会的に責任ある行動が取れる人を想定して、利用に際してのルールを、あくまで常識的範囲で理解してもらうことです。
しかしながら、これも実際には機能しませんでした。
ランの入り口や公園の利用規定に書かれていても、読まないか読んでも守ろうとしない人が少なからず居ました。
結果、その人たちの行動が問題として顕在化され、ランの存続自体も危ぶまれる状態となったわけです。

最終的に提示された解決案は、読まないなら理解させる。
理解できないなら、本人に必要程度の説明を行い、規約に外れた行動をした際は、規約に従い制限をかけるということです。
また、自身の行動に責任が取れる年齢の利用者に限定し、一人の人間が一頭の犬を最後まで管理し退場するという状態になったわけです。
結局、迷惑を被ったのは、いまままでちゃんとルールどおりの利用をしていて、問題なくドッグランを楽しんでいた人たちです。

この状態を解決するにはどうするか？
それは、ちゃんと利用していた方々が、自分の権利を守るためにも、ルール違反をしている利用者に皆で注意を促し、利用方法を徹底させることでしょう。
自分一人だけ良ければいいと言う人が多い世の中です。
もし、自分も自由にドッグランを利用したい、子供も一緒に入りたいと思うのであれば、12月から「自分もランの運営に係っているんだ」と言う意識を持って、利用すべきです。

「誰かがやってくれる」とか「どうにかなる」と言う考え方ではだめです。
ワクチネーションについても、子供の利用についても、年1回の登録制についても、自分の考えを回りに理解してもらい、利用者の合意が得られれば良いのです。
自分の考えだけを前面に出したところで、自分のドッグランではないのですから、その考えが正しいとか正しくないとかと言う以前に、そのルールを利用者の間で許容できるのか？を提案し、皆で納得できれば問題はないはずです。

2007-10-22 月 13:46:54 | URL | みなみ野住人 [編集]

自分の犬が他の犬に近づけば飼い主に
｢こんにちは、（遊ばせても）構いませんか？」と挨拶、
犬同志気が合って遊んだあとは｢ありがとうございました｣
そんな小学生に出合った事があり、
歳は喰ってても、挨拶も出来ない、犬を見ていない、
マナーも守れない成人を何人も見てきてる自分としては
（幼児はともかく）何が何でも子供はだめと言うのは、どうかな？って感じ。

2007-10-22 月 16:39:02 | URL | メリ [編集]

ワクチン接種の規約が曖昧模糊の理由

ぽちさんへ～ワクチン接種の是非ここで議論しても無駄
＞　東京都管轄のランでもワクチン接種が条件になっているところはある。
それらの公園を管理する東京都東部公園緑地事務所に詳細に聞いて下さい。具体的に何のワクチンが必要ですかと?　私は狂犬病だけで良いと回答されました。またボランティアに依存しないで管理されている東京都港湾局管理のドッグランも駒沢と同じような規約でしたが、私の問い合わメールで間違いを認められ迅速に規約を改めて頂きました。ワクチンについてはボランティアと都の見解が衝突しています。だから「各種ワクチン等」、「予防接種（狂犬病など）」とワザと曖昧模糊な表現をしています。
　私もワクチンは必要だと思いますが、国の規定で正式にはドッグランの規約に入れられないということを述べただけです。

たけまま　さんへ
ノーリードにする飼い主も「躾がちゃんと出来ている」と必ず言います。貴方の行動はノーリードのように条例には違反していないので言い過ぎました。スイマセン。ただ自己中と御自分で認められた考えでは規約は絶対に変えられません。

2007-10-22 月 17:10:26 | URL | 正確に [編集]

良識を疑う？？

わんパトさんが今回発展的解消をすると伺い、それに伴ってこのブログもおそらくニューアルという名目で閉鎖される前に、今一度お願いをいたします。
このコメントの一番冒頭にある、個人を特定できる形での中傷ともとれる書き込みの即刻削除をお願いいたします。
事の真実は別としても、犬飼いであれば犬の名前を出せば個人が特定できるということは、わんわんパトロールという犬を前に出した活動をしておられる方々が知らなかった気がつかなかったという言い訳はできませんよ。私も私以外の人も再三の削除要求をしてきましたが、すべて認証もされず問題の書き込みも削除されず３か月放置されている現状は公共施設のボランティア団体としてはいささか資質に欠けると思わざるえません。
このことに関して団体の考え方をお聞きしたいと思います。

わんパトはもう無くなるのだから・・・・では済まされない問題です！
新団体にもわんパトさんのほとんどの隊員さんがスライドされるでしょうし、公園管理センター副所長さんからもお願いするという発言もありました、このような個人情報の認識の皆無な団体の方が一人でもひき続き管理運営に携わるのは非常に問題があると思います。

誠意ある対応をお願いいたします。

2007-12-21 金 06:37:13 | URL | 利用者の一人 [編集]

削除されたことに関しては評価いたしますが、このような証拠隠滅と受け取られかねないやり方はいかがなものかと思いますが？？？？

管理人（小山内裏わんわんパトロール）様の個人情報に対する考え方を是非お聞かせいただきたく思います（今回の問題の書き込みを放置した事に関しての見解も含めて）

2007-12-22 土 19:12:09 | URL | [編集]

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このサイトは東京都八王子市と町田市にまたがる小山内裏公園を拠点とする愛犬家たちが つくるボランティア団体のブログです。

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