【私財は】ほのかちゃんを救う会４【削らず】

1 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:03:43 ID:nxJ9sEtx0: 【福本一家を救う会の方針】
・穂香ちゃんのみではなく、そのご家族の支援を目的としています。
・移植後も福本夫妻が私財を削らず、今の生活を維持できるよう支援をします。
・内科的治療やその他の治療方法が見つかり移植が必要でなくなることもあります。
・補助人工心臓は現在装着していませんが、万一に備えて
　補助人工心臓関連の費用を計上します。（交換手術費3,400万円、機体改造費など）
・現地でのリハビリでは、旅行や外食を楽しむこともあります（これは夫妻の自腹です）

「私財を出さない」募金で心臓移植　「救う会」の方針が物議かもす
実は「削るほどの私財を持ってない
http://www.j-cast.com/2007/11/27013772.html

ほのかちゃんを救う会
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196715242/
2 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:09:18 ID:HV37mZ+i0: >>1　乙です！
3 ：　　　　　　：2007/12/07(金) 23:11:35 ID:m1Njt+6k0: >>1
乙です！
友人が「また」募金しようとしてたので、止めました。
ここの奥様たちの行動力は素晴らしすぎますね。
4 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:11:56 ID:t4I7PaEZO: 速攻で削除されたヌンヌンヌン・・・★と福本ママのぁゃιぃ日本語

＞手が少し荒れてしきりにさわり触りたがる
＞お昼ねは一日、午前午後の１回ずつ
＞とてもしんどく良く寝ていたね

＞昼ご飯を他食べたら今日はそのまま椅子に座った
　ままうとうと・・・すごい顔してるよ、ほの・・・
　でも、気持ち良さそうにヌンヌンヌン・・・★
　遊び疲れたかな？
5 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:21:13 ID:L6A/TIiF0: 電凸結果コピペ

605 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/11/14(水) 14:54:48 ID: R//VgqSp0
電凸してきたよー

・航空運賃(ビジネスクラスの理由とどこの航空会社を使うのか)
トリオジャパンに見積もりを出してもらった。ビジネスクラスを使う理由は
広い場所を確保する必要があるため。航空会社はトリオじゃないので分からない。
・普通はエコノミークラスにストレッチャー付けて行くよ？
トリオに見積もりを出してもらったので分からない。
・ドイツでアパートを借りなければならない理由(マクドナルドハウスを利用しない訳)
マクドナルドハウスは親が1人しか泊まれない。両親が滞在する必要があるのでアパートを借りる。
母親だけ滞在していると何かあったときに父親が駆けつけるまで18時間も掛かるので
両親とも近くにいたほうが良い、とトリオジャパンのアドバイスによりそう決めた。
・どうしてドイツでの両親の食費や光熱費を募金で賄うのか
移植に掛かる費用を全部募金で賄う、のが救う会の方針。
・トリオジャパンとの関係(ニュー速の電凸で関係を認めたらしい)
アドバイスをしてもらっている。渡航費用の見積もりもトリオジャパンに出してもらった。
お金は払ったりしていない。分からないことが出てきたら電話で問い合わせて聞く程度。
・両親が1円も負担しない理由(免抑も保険適用だし他の病気も保険や補助があるはず)
移植後も免疫抑制剤や別の病気のリスクがあるので・・・
・免抑は保険適用だよね？
そういった専門的なことはよく分かりません。
・主治医とか診断書を公表しない理由
主治医名は個人情報なので。阪大の先生、ということだけしか言えない。
日本循環器学会心臓移植委員会に提出した書類も公表したいが医師の許可が下りない。
個人情報ですから・・・を連呼。

結局トリオジャパンがいろいろ操ってるみたいね。
6 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:22:32 ID:L6A/TIiF0: 528 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/06(木) 10:18:56 ID: 3+zfv+hA0
滋賀銀行八幡駅前支店に電凸しました。
滋賀銀が「ほのかちゃんを救う会」の口座を開設するのに到った経緯について。

・救う会の代表と父親が会の規約を持って銀行を訪れた。
・銀行としては代表と父親の身分が確認出来た事と、県庁で記者会見があり
　マスコミでも報道されている事で信用し、口座を開設した。
・「県庁はスペースを貸しているだけで、誰でも会見は開けるんですよ。」
　と言ったら、
　「まあ、そうなんですか。」と初めてその実態を知った模様。
・募金目標額の内訳については銀行としてはそこまで調べていない。
・専用の振込用紙は口座を開設した人になら誰にでも作っているもので
　特に救う会を支持するものではない。

一応、使えるはずのない補助人工心臓の費用が計上されている事や
移植決定した阪大の医師が名前や診断書の公開を許可していない事は伝えておきました。
私、関東在住なんで電話代が気になってあまり突っ込めませんでした。ｺﾞﾒﾝ

色々問い合わせがあるようで、「新聞報道などはご覧になってますよね？」と
最初に念押しされました。
やはり「県庁」「マスコミ」の威光は絶大だなという感じです。
7 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:22:45 ID:t4I7PaEZO: ほのかちゃんを救う会のぁゃιぃ日本語

・「のではなく」
・「説明が不十分などがありましたら」
・「３年間の間」
・「完全に完治」
・「ご両親様」
・「会計報告による報告」
・「不足する部分は余裕のある部分から」
・「ここでの金額は予定金額であり」

質問には答えないのに、ネットで指摘された部分をコッソリ手直しする救う会。
8 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:24:32 ID:L6A/TIiF0: 923 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/07(金) 17:00:07 ID: e5SW0O5y0
補助人工心臓についてメーカーに問い合わせてみた。

○東洋紡（外付け式）
「当社で製造販売している補助人工心臓は大人用でして、
　１歳３ヶ月のお子様に使えるものはありません」

○日本ゼオン（外付け式）
「補助人工心臓については以前はやっていたんですが、
　２年以上前に製造を中止しました」

○テルモ（埋め込み式）
「補助人工心臓の開発は海外でやっておりまして、そちらでは
　認可が下りているのですが、国産はありません。
　そのような小さいお子さんに使えるものが出来た、という情報は
　今の所入ってきてないですね」

＞日本からの装置の輸入諸費用、術前術後のICU利用などの費用に充てられます。

って書いてあったから、国産だと思って聞いてみたんだけど、
該当する製品はなし。かすりもしなかった。orz
しゅりちゃんが使っていたのはどれ？
他に聞ける所ある？
9 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:29:41 ID:zYznYmjq0: ■福本夫妻のご尊顔
http://img.0bbs.jp/u/daidaisakusen/qOHtObswQQs/0_1208.jpg

■参考リンク
国際移植者組織トリオ・ジャパン（支援している救う会へのリンク集あり）
ttp://www.sepia.dti.ne.jp/trio/
ＮＰＯ日本移植支援協会（他の募金活動者の様子や会計報告が見られます）
ttp://www.ishokushien.com/
アメリカ人教授から見た日本の脳死移植と宗教観（アメリカは日本に学ぶべき）
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r23.htm
死者の出産！（脳死患者の出産・脳死後に陣痛が来て自然分娩という事例アリ）
http://www6.plala.or.jp/brainx/birth.htm

★★★★★★★★　脳　死　移　植　問　題　動　画　★★★★★★★

【YouTube】NewsJapn-時代のカルテ、脳死移植を考える-１　　←←←←←←
http://jp.youtube.com/watch?v=r0CABNuoncY　　　　　　　　臓器提供者
【YouTube】NewsJapn-時代のカルテ、脳死移植を考える-２　　遺族の体験談
http://jp.youtube.com/watch?v=TmKk0joP82M　　　　　　　←←←←←←
10 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:38:14 ID:ihy4t35H0: ◇脳死：米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復

米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
帰国後に意識を回復した人が３人いたことが　中堅損害保険会社　の調査で明らかになった。

東京都内で開かれた日本渡航医学会で、損保の担当者が報告した。
海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、治療を打ち切る場合があることを浮き彫りにする事例で、
報告した担当者は「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。

報告によると、０２～０５年度に、
旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。
主治医は家族や損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。
うち３人の家族は「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。
日本で治療を受け、意識が回復した。
搬送費用の約２０００万円は保険で支払われた。
残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に加入していなかったことなどから帰国を断念。
現地で死亡したという。

意識が戻った６０代男性の場合、カナダで脳梗塞（こうそく）となり、入院した。
人工呼吸器をつけなくても呼吸できる自発呼吸はあったが、医師は家族に「脳死」と説明したという。
しかし、男性は帰国後１カ月で意識が戻り、記憶も回復した。
11 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:58:37 ID:S5h4n54jO: 今穂香の近況みたけど、ほのかちゃん高熱を何度も出してるみたい。

こんな状態でドイツに行って大丈夫なんか？
やっぱり滞在場所は、マクドナルドハウスにした方がいいんじゃないですかね？救う会の皆さん。
12 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:27:14 ID:+rp0XVE70: 見積もりと違ってマクドナルドハウスを使えば安くすむから
募金が満額集まるまで待たなくてもいけるね。

渡航費とデポジット分はもう貯まってるからそれこそ直ぐにでも。
13 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:33:32 ID:nxG45iJ20: 473 ：公務員(千葉県)：2007/11/08(木) 15:13:43 ID:7M8ISXVA0
何で親は金を出さないの？生活保護でも受けてるの？
→生活保護は受けていない。合併症とかで日本に帰ってきてから金がかかるかもしれないので出せない。
父親は何やってるの？
→サラリーマン。
事務局運営費150万円について
→一応計上しただけで減るかも知れない。経費の内訳はネットに晒す。
現地滞在費427万円について
→日本からの移植が必要な患者を受け入れてる国はドイツとアメリカしかなくて
トリオに聞いたらそれぐらいだというので計上した。
(アパート代がいくらとか、そういう見積もりはしていない模様。丼勘定。)
何で現地滞在費で食費とか親の生活費まで出すの？
→電話の人間曰く「コアな人じゃないので分かりません・・・」
(救う会はコアな人間と電話番との意思疎通が取れていないらしい。)
救う会に「親も金出せよ」っていう人はいないの？
→救う会の中では親に負担はさせない、と言うことで統一しているので
そういうことを思う人は誰一人いません！！！
飛行機の費用高すぎね？ほのかちゃんの分は理解できても親が高すぎじゃね？
→ビジネスクラスで計算してます。
なんでメアド晒さないの？
→疑問に関しては直接問い合わせて欲しいので。
なんで非通知拒否なの？
→疑問点に答えられないときにコールバックするのに必要だから。
14 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:36:52 ID:nxG45iJ20: 654 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 20:32:23 ID:R//VgqSp0
あー書き忘れた。病院が決まった経緯。
ほのかちゃんが阪大に入院中にたまたまドイツの医師が阪大に来てて(理由不明)
拡張型心筋症のほのかちゃんの事を見てもらったら「うちに来なさい」みたいな話になって
それでDHBZに行くことになったらしい。

今日の電凸で救う会の人が言ってた。

665 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 21:37:36 ID:R//VgqSp0
心臓移植が決まったのは阪大。
阪大の医師から循環器学会の心臓移植委員会に行って
日本循環器学会心臓移植委員会でも承認が降りているとの事。

648 ：可愛い奥様：2007/12/02(日) 12:49:52 ID:TlBBQt6F0
移植が必要だと判断したのは？
→阪大
阪大の誰？南先生？松宮先生？
→個人情報なので答えられません。
じゃあ書類とかうｐしてよ。
→お医者様に相談しているが許可が下りないので無理。
じゃあ拡張型心筋症っていうのも怪しくなるよね。
→ほのかちゃんは心臓移植が必要な拡張型心筋症です！
じゃあ診断書うｐしてよ。
→お医者様の許可が下りないので無理です。

のエンドレスリピート。
15 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:38:42 ID:tbJ4Oz220: 44 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 13:34:30 ID: csBQWpCi0

滋賀県庁へ問い合せしました。丁寧に対応して下さいましたが、
県庁内に担当部課はないそうです。（5分ほど電話を置いて探してくれました）
結果、「広報課・県民の声担当」の方と話しました。
疑問点などを話したところ、親切に説明してもらえました。以下内容。

どのような質問に関しても、県庁ではわからないとのこと。
直接の関係などないということです。
記者会見を行った「県政記者室」は記者の詰所であり、
マスコミに出したい内容であれば申請すれば誰でも使える場所とのこと。
「事実確認はしていない。県庁で記者会見したから間違いないというものではない」
とのことです。
さらに連絡先は、サイトに書かれているものしかわからないとのこと。

【ここからは私のコメント】
「県庁で記者会見したから間違いない」とどこかに書かれていましたね。
まったくそういう証明にはならないということです。
16 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:39:52 ID:tbJ4Oz220: 810 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/03(月) 15:28:46 ID: lDA1dFqb0

近江八幡市役所に問い合わせをしました。
『市民には公平に対応しており、「ほのかちゃんを救う会」のみを特別扱いしているものではない、
募金箱は救う会から依頼されて置いているもの』
とのことです。

J-CASTニュースや他多方面から指摘されている事実を伝え、疑問点については理解頂けました。
関係者と話す機会があればお伝え頂けるとのこと。
また、市の関連施設にかかっている事と両親が市民である事は確認できているが、
診断書まで確認したわけではないとのこと。（市役所から診断書の提示を求めたかどうかはわかりません）

市役所総務課の方は丁寧に対応してくれます。
他にも質問や意見のある方は問い合わせされるのがいいと思います。
17 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:40:38 ID:HKt2CZk30: 事前に入金しなければならないデポジットの送金処理は
とっくに済んでいるんですよね？
18 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:43:16 ID:Hg5H8d6OO: >>13統一とはまたヌンのかほり…
救う会からコールバックが来て質問にキッチリ答えてもらった奥様いますか？(棒)
19 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:50:41 ID:8nsGKhaMO: 新スレ＆テンプレ乙です
ﾇﾝﾇﾝﾇﾝなんで中の人が来るまで待てないのが残念無念
明日京都に行く奥様はいるのかな？
20 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:56:01 ID:Dc+Pl7Ml0: ほのかちゃんを救うため
募金にご協力お願い致します。
21 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:56:06 ID:Sxd+/XHC0: 前スレで２ｃｈのせいで募金ペースが落ちたってネタはどうなるのかね？
22 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:58:29 ID:Hg5H8d6OO: 救う会HPより

後日「許可がでましたら」ではありますが
担当して頂いた医師から、心臓移植委員会へ「拡張型心筋症の心不全のため心臓移植が必要」
と判断し、心臓移植の適応評価をお願い致しました時の書類をHPで公開したいと思います。

公開したいと思います
公開したいと思います
公開したいと思います
公開したいと思います
公開したいと思います

書類より先に診断書を公開してください。診断書なら医師の許可などいりませんよｗ
23 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:01:57 ID:TJd/rsaj0: Q,

余ったお金はどうするのですか？

A,

なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、残ったお金は3年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。

安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ、基金を設立し同じ病気で困っている方の為に余ったお金の全てを使っていただく予定です。
24 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:02:31 ID:5jDKyrnx0: >>22
相変わらずひどい文章だなｗ
25 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:07:14 ID:j0oEZs/C0: >>22
例によって予防線張りまくりw
26 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:08:08 ID:HKt2CZk30: お願いする書類じゃ意味無いんジャネ？
申請する書類と許可された書類じゃかなり違う気がするんだが。
主治医が書いた申し込みの書類って事だよね？
移植委員会からの書類じゃないんだったら診断書でいいのに。
診断書だったら許可いらないのに。
27 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:08:18 ID:Hg5H8d6OO: >>23
＞なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、

はいダウト～！
28 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:09:33 ID:TJd/rsaj0: 　Q．余ったお金はどうするのですか？
　A．なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、残ったお金は３年間の間、術後の
　　　不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。

　　　安定後は基金を設立し他の移植を必要とする患者の為に、余ったお金の全てを使って
　　　いただく予定です。

これか、ごく一般にパソコンにむけた発信文章でっす
29 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:13:00 ID:TJd/rsaj0: 悪いけど、一番最初にほのかちゃんがいったびょういんどこなの？
30 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:19:35 ID:Dc+Pl7Ml0: >>28
>Q．余ったお金はどうするのですか？
　A．なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、残ったお金は３年間の間、術後の
　　　不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。

　　　安定後は基金を設立し他の移植を必要とする患者の為に、余ったお金の全てを使って
　　　いただく予定です。

解りやすい文章だと思います。
31 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:23:21 ID:nxG45iJ20: http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/history.htm
平成19年 2月14日いくつか気になる症状があり、近くの病院を受診する。
詳しい検査が必要なため、医療センターを紹介される。

最初に行ったのは近所の病院。
今入院している医療センターを紹介される。
受診２日前に症状が激しくなるも、医療センターは急患でいっぱい。
別の病院へ行く。
予定日に医療センターで受診後、緊急入院・・・だそうです。
32 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:27:18 ID:TJd/rsaj0: >Q．余ったお金はどうするのですか？

>なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、残ったお金は3年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。

>安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ、基金を設立し同じ病気で困っている方の為に余ったお金の全てを使っていただく予定です。

これをPCにおかないのはなぜですか？わかりやすい文章だとおもいます。
33 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:28:48 ID:XnIE21xD0: 「○○ちゃんを救う会」がやってる事って、
何一つ見積もりも取らず「１億円」必要です、
領収書や通帳など証拠は公開できません、最後に３０００万円あまりました。
ここの両親が勤めてる会社だって、１億もの金が会社の運営に必要なら
そうとう慎重に考えるだろ。
きちんと見積もり取って検討したりするはずだよ。
自ら利益を上げてる企業だってそこまでしてるのに
１億前後の金をただで下さいっていうなら、どこよりも金の流れに
透明性がなきゃだめだろ。

けいた君のＨＰで代表が詫びてるぞ。
34 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:32:11 ID:Dc+Pl7Ml0: >>32
国際移植医療支援団体トリオジャパンが関わってるのですか？
関わってたとしてもほのかちゃんを救う会が決める事でしょう。
35 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:40:55 ID:TJd/rsaj0: ほのかちゃんを救う会が決める事でしょう。
トリオJPはこのよにうにすれば海外との疎通がうまくできますよという点だけ利用すればいいのですよ、ほのか誤両親は。
36 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:41:40 ID:tbJ4Oz220: >>30
あみちゃんを救う会がベースだから、話の筋はわかるよね。
でも微妙に改変してるので、
「余ったお金の全てを使っていただく予定です」なんて
残念ながらいつものヌンヌン語に大変身しましたww

　あみちゃんを救う会／よくいただくご質問
　http://ami.heart.mepage.jp/board/faq.htm
　
　Q. 余ったお金はどうするのですか？
　A. できるだけ余らないように募金目標額を設定しています。
　残ったお金は術後の不測の事態に備えて、会で管理保管しておきます。
　安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ基金を設立し、
　同じ病気で困っている方のために使っていただく予定です。
---
　ほのかちゃんを救う会／Q&A
（携帯サイト）http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/qanda.htm

　Q,余ったお金はどうするのですか？
　A,なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、
　残ったお金は3年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。
　安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ、基金を設立し
　同じ病気で困っている方の為に余ったお金の全てを使っていただく予定です。

（なぜかトリオジャパンの名前が伏せられている？PCサイト）
　http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

　Q．余ったお金はどうするのですか？
　A．なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、
　残ったお金は３年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。
　安定後は基金を設立し他の移植を必要とする患者の為に、
　余ったお金の全てを使っていただく予定です。
37 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:43:39 ID:TJd/rsaj0: 深夜のおやじがこないい・・・・・・・・・・・・・・・
38 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:44:23 ID:tbJ4Oz220: >>37
土日は街頭募金で忙しい
39 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:45:31 ID:Dc+Pl7Ml0: ほのかちゃんを救うため
募金にご協力お願い致します。
40 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 01:48:30 ID:TJd/rsaj0: あす朝9時に予定たてた俺・・・・あと一時間が。。。。。。。
41 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 02:10:31 ID:Hg5H8d6OO: 救う会HPに心臓移植委員会から移植適応評価を受けたという表記が一切ない件。
「お願い致しました時の書類をHPで公開したいと思います。」
心臓移植委員会から移植認定を受けた時の書類と、
阪大の担当医師による診断書の公開をお願いします。
42 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 02:17:25 ID:nxG45iJ20: あと国内最年少＆最低体重での補助人工心臓装着を計画してる事も公開してください～
医学界にとってもニュースですよ～
43 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 02:46:24 ID:TJd/rsaj0: 【あそぼうよ】
44 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 05:48:28 ID:Hg5H8d6OO: さすが街頭募金の日は静かですねｗ

「冬何の見返りもないのに休日返上で街頭に立って道行く人々に頭を下げ続けることが出来ますか？」

とヌンソナが書いていたっけｗ
45 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 05:53:31 ID:o+u+EXta0: 過去ログ倉庫に格納され、それが見れない人のために魚拓とっときました。
特に一ボランティアさんの書き込みは貴重なご意見だと思いますのでね。
３だけですが。

【私財は】ほのかちゃんを救う会３【削らず】
ttp://s02.megalodon.jp/2007-1208-0134-07/human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196715242/
46 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:22:48 ID:Hg5H8d6OO: 救う会HPより

穂香ちゃんは病状が変わらず、医師との相談により「移植」となりました。
ですが「必ず移植を行う」と言うことではなく、移植までの間に「新しい治療法により病状が改善」
など他の道が見えれば、その時その時に医師との相談により「どうするか」を決めていきたい
と思います。

この文や私財は削りませんをチラシやのぼりに書かずに街頭募金する救う会。
白髪の老人が救う会にキャッチされてた画像を見たけど、
やっぱりネットをやらない世代がターゲットにされてるのかな。
47 ：一ボランティアとして：2007/12/08(土) 06:24:55 ID:vGOzMgBkO: 一つだけ間違いなく言い切れることがあります。
大事なのはほのかちゃんの命。ということです。
この前も言いましたがほのかちゃんの命を救えるのは現実世界で行動をしてる私たちであって
妄想の世界で文句ばかり言ってるあなた方は百害あって一利なしでしかないのです。
れんくんの時のようにまたおもしろ半分の書き込みで子供を殺しますか？
私は何を言われようがいくら罵倒されようがかまいません。ほのかちゃんの命のために命がけで頑張りたいと思います。

今日も街頭です。このスレ見て応援のメールくれた方々ありがとう。精いっぱい頑張ります。
48 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:32:34 ID:4Pnbcm5j0: まぁ、がんばりすぎて、れんくんの二の舞にならなことを祈るよ。
症状が本当ならね。
49 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:42:07 ID:an49qEC8O: >>47
本当にほのかちゃんを助けたいなら、尚更もっと
トリオジャパンや会に透明度の高い公表を促すべきなんじゃないの？
そんなダークな状況で手術してもほのかちゃんに本当の幸せはこないと思いますが。
ほのかちゃんの事を思って募金してくれてる人が一番かわいそうな気がする。
50 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:42:49 ID:xKMAebkE0: >>47
ならすぐ渡航するように会に進言してくださいよ。
れんくんのように手遅れにならないように。
ちゃんとよみましたか？
れんくんの話題が挙がったときはデポジットと渡航費が集まった状態だったんです。
すぐにでも渡航手続きできたんです。
前スレにもあったように、れんくんは目標金額を４０００万も上回って集まってるんですよ。
４０００万円もオーバーするまで募金集め続けていたということです。
最初の病院にデポジット振込みもせずに。
最初の病院にデポジット振り込んでしまって、返金に時間がかかるから
２回目の病院に振り込めなかったというならともかく。
（デポジット振り込まないと長期医療ビザが発行されませんので渡航できない）
それでも渡航しなかった救う会っていったい何なのですか？
院内感染を２回もさせた女子医大病院はどうなんでしょう（事実ですし、以前病院ぐるみの
カルテ改竄で特定機能病院の認可取り消しされたのも事実です）
51 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:43:21 ID:Hg5H8d6OO: >>47ヌンは息をするように嘘を吐く。
れんくんを救う会から寄付を受けておきながらご存知ないとは言わせませんよｗ
れんくんは今のほのかちゃん同様、デポジットと渡航費が集まったにも関わらず
デポジットを払って渡航し、待機リストに１日でも早く載るという選択をしませんでした。
時間がないはずなのになぜでしょうね。
募金集めと渡航準備を同時に行っていればあんな事にはならなかったのかもしれませんよ。
ほのかちゃんを救う会は募金目標額を達成するまで意地でも動かないつもりですか？
それとも、やっぱりほのかちゃんには緊急性がないんですか？
52 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:44:40 ID:bb/zDclZO: >>47
朝からご苦労様です。
各都内大学のボランティア総連でも話題になり
できれば地域の離れたこちらからもお手伝いしたいのですが、
この件に関して何百人もの学生が疑問を持っています。
もし診断書を提示してくださればお力になれると思います。
ぜひ診断書の提示をよろしくお願いします。

あと、必要な情報はきちんと路上で説明してください。
悪いところだけ隠し、人の善意にたかるのは
ボランティアをやっている人間に対しても失礼です。
悪気がないならできるはずです。

それから最年少の心臓ポンプに挑まれるそうですので、
そこをもっと大きく広告したらどうでしょうか？
そうしたら、気にされている募金ペースも一気に速まると思いますよ。
そういったことなら少数でもできるので、
たくさん広告しておきましょうか？
53 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:52:50 ID:4Pnbcm5j0: >31
あれ、そんな記述あったっけ？
歳はとりたくないなー
54 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 06:56:18 ID:SJ+exJw20: 寿命だ。諦めろ。
55 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:07:09 ID:Hg5H8d6OO: >>47
＞妄想の世界で文句ばかり言ってるあなた方は百害あって一利なしでしかないのです。
＞何を言われようがいくら罵倒されようがかまいません。

疑問や意見には一切耳を貸さず文句や罵倒と思考停止。
それこそあなたの言う妄想の世界だと思いますよ。
56 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:08:11 ID:Dc+Pl7Ml0: ＞＞54
助かる治療法があるのです。

＞寿命だ。諦めろ。

とはひどい事言いますね。
57 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:22:44 ID:+8npeU2EO: ほのかちゃんを金集めの道具として使っているのを叩かれてんのがわからないのか？

今の救う会はそう思われても仕方ないことばかりしかしてない
58 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:33:28 ID:Hg5H8d6OO: >>47
＞このスレ見て応援のメールくれた方々ありがとう。

ヌンはヌンを呼ぶ…。やっぱりヌンヌン集団は日本語が理解できないのかな。
59 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:39:23 ID:W19jNsqR0: >>54 >>58
侮辱はやめなさい
60 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:41:13 ID:Q0ZsLc5a0: >>54はスレの信用性を貶めるための挑発ですよ。
擁護派が反論に困ってるときによく出現しますのでスルーがいいと思います。
1年以上も募金スレ見てる人はもう見慣れてますけどね。

基本的にここの住人は「デポジット分集まったら1日でも早く振り込んで
外国人枠５％に入れ、特に年末」ですよね。
国全体で５％というだけでなく、同一病院内でも前年度の５％以内という決まりがあり、
早いところでは５－６月にもういっぱいだそうです。
万里君は数年前、打診していた病院に4月の時点で外国人枠に跳ねられて渡航移植を
一旦断念。
その後肝臓まで悪化して今年心臓肝臓同時移植する羽目になった前例もあります。
万里君スレでも、デポジット７０００万に対して２億５千万という目標だったため、
「デポジットと渡航費集まったらさっさと行け！」だったんですが。
万里君は１億ちょっと超えたくらいで渡航し無事移植成功。
いまのところ、追加料金も発生してないようでなによりです。

ということでさっさと渡航手続きしてください。
ほのかちゃんの命が大事なら座席や住居の快適さよりまず手術でしょう。
虫歯はありませんか？治療中のがあると手術できません。
長期医療用ビザは申請して結構時間かかる場合ありますよ。
予防接種も済ませないと移植後しばらくはワクチン打てませんから打っておきましょう。

最後に
ドナーが現れたとき、親が不在で連絡がとれなかったら次のリストの方に
回りますので、ちょっとした遠出もしないほうがいいですよ。
基本的に1時間以内に病院に駆けつけられる場所にいるのがいいそうです。
移植が決まるとその時点から免疫抑制剤の投与がはじまり、数時間後でないと
手術開始できないので、レシピエントの迅速な決断が入るわけです。
61 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 07:52:02 ID:W19jNsqR0: >>60
詳しいですね。
募金活動にもご協力お願い致します。
62 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:09:59 ID:pusXX9RUO: >>61
絶句。
あなたがたには誠意の欠片も無いのですか？
63 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:10:52 ID:Q0ZsLc5a0: >>61
マクドナルドハウスの募金は定期的にしていますのでそれで難病の
子供の家族に募金していると思っています。
あと、国内の臓器提供意思表示カードの普及も地味にしていますから。
脳死移植に賛成できない方も、心停止後の移植は理解を示す方案外いらっしゃいます。
でも解剖用に献体した場合、いつ帰ってくるかわからないというのは何とかして欲しいですね。
知人のお父様の御遺体は献体後1年経ちますがまだ帰ってきてませんので。
れんくんはすぐに帰ってきてるようですが、乳幼児の献体は珍しいからでしょうね。
64 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:14:54 ID:yueBXYsk0: さくらちゃんのときは満額集まってから虫歯治療だ、予防接種だ、書類の申請だと
まったりと行動してましたけど、今回は如何に。
65 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:19:45 ID:o9Ture7/0: 1月は寒いから、春になったら行くとか言い出しそうな。
66 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:31:24 ID:V+POFBQ7O: >47
ほのかちゃんを救えるのは、現実世界で行動している私たち…。

だったら、募金活動なんかやめて救う会だけで金出してドイツに行け。

寄付してくれた人に対して失礼だ。
67 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:34:08 ID:BF5Bo7Iw0: >>64
クリスマス合わせて作業しましたから
68 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:39:21 ID:RFx9WyX40: >>47
自分たちだけがほのかちゃんを救えるというのなら、他人に金を無心しないでください。
観光地での街頭募金もやめてください。
観光客にとってはせっかくの観光気分が台無しですし、土産物屋の方にとっても迷惑ですよ。

ほのかちゃんのことを思えば、デポジット分と渡航費分は既に貯まっているのですから、さっさとドイツに行ってください。
時間がないのではなかったのですか？
69 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:46:35 ID:yueBXYsk0: >>36
基金と言っても救う会と一緒で法的根拠のないシステム。
70 ：一ボランティアとして：2007/12/08(土) 08:49:15 ID:vGOzMgBkO: >>60
なぜそこまで移植を急かすのですか？
移植手術が唯一の根本的治療、安全確実な治療とでも思い込んでらっしゃる？
容態も安定しておらず余裕資金も無い状態での渡独はかえって危険ですよ。

それとまだ宿泊先、航空機のシートなどという些末なことにこだわり続けるいるのですか。
そのような態度は論点のすり替え、問題の矮小化を故意に行っているようにしか見えません。
これこそが妨害工作だと思います。
71 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:52:11 ID:o9Ture7/0: >>70
「1日でも早く穂香ちゃんが渡独できるよう」って
ほのかちゃんサイトに書いてありますけど、何か？
72 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:57:33 ID:Sp66ErZQO: >>70
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
馬脚を現したねｗｗｗｗ
緊急性もないのに募金活動ですか
更に心臓移植以外に治療法があるとｗ
死ぬ死ぬ詐欺確定ｗ
73 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:58:30 ID:q6kaDJvK0: また墓穴ですね。。。
74 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 08:58:44 ID:RFx9WyX40: >>70
「移植しか助かる方法がない」と街頭で呼びかけているあなた方が何をおっしゃるのですか。
それってギャグで言ってるのでしょうか。

サイトの近況記事によれば容態は安定しているんでしょ？
余裕資金といいますが、どれだけの余裕が必要なんですか？
デポジットって何ですか？
宿泊先や航空機のシートの選択次第で余裕資金の捻出もできますよ。
75 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:00:07 ID:BF5Bo7Iw0: >>70
もし　移植手術が必要でない時に募金の行方は、どうなりますか？
76 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:01:31 ID:poQF9Y4M0: >>70
募金の集まりを急かしてる人が何を言うかなあ。
助かる手段が海外での移植しかないから募金集めてたんじゃなかたっけ。
77 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:03:52 ID:0sINnAwi0: >>70
飛行機のシートに関連して、補助心臓はどうなったのですか？
78 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:06:35 ID:1s1i7f0O0: あんまりにも先ほどと言ってることが違うんで、なりすましかと思ったら少なくともIDは一緒なのね
79 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:07:03 ID:RFx9WyX40: >>76
募金の集まるペースの低下について、2chの書き込み者を損害賠償で訴えるぞ！とまで言ってた人もいましたよね。
それが渡独・移植を急かすなとは・・・。

>>77
補助人工心臓をほのかちゃんに付けたら、ほぼ間違いなく死んじゃうでしょ。
すぐ死なないとしても寿命は縮まりますよね。
80 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:12:29 ID:RFx9WyX40: >>70
今日、街頭募金に立つんでしたっけ？
それなら、
「移植は唯一の根本的治療、安全確実な治療ではありません。」
「ドイツに行って移植を受けることについては急ぐ話でもないです。」
「宿泊先がマクドナルドハウスでないこと、飛行機のシートが全員ビジネスであることなどはシビアに追求しないでください。」
と呼びかけて、募金活動をしてください。
81 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:14:27 ID:XnIE21xD0: 目標金額より何千万円・１億余計に集めて、凍結後に
他の救う会へ渡すといって結局山分けしても現状は警察や
税務署に追っかけまわされる事もなし。
やはり金に目がくらむだろな・・・
一生働いても貯められない金額を他人から集めて、ちょろまかしても
問題にならないシステムを変えない限りだめだな、はーーー。
82 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:15:11 ID:poQF9Y4M0: それとさ>>60さんの文章って淡々と事実を書いてるだけに見えるけど
これが妨害になるんだったら言論の自由ってなんだろ。
83 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:17:13 ID:pZ9Bwxrz0: >>47
なんかこのごろネタの扱いが適当になってきたよ～？
なんでこのスレを見てあなた宛に応援のメールが出せるのさｗ
一ボランティアさんがどこの誰ともわからないし
救う会はメアド公開してないし。
あんまり脳内でふかしてると現実世界に戻ってこれなくなっちゃうよｗ

今日も街頭です、ってこた、あなたも嵐山か清水寺にいるのね？
ここに書かれた内容プリントアウトして
「救う会の人がこんなこと２ちゃんで書いてるよ」って持ってかれたらどーすんだろ。
84 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:17:15 ID:RFx9WyX40: 移植委員会による「移植適応」との判断が出ていないと考えると辻褄が合うんですよね。
85 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:18:19 ID:c9b/vv800: ちょｗｗｗ矛盾しすぎｗｗｗ

「心臓移植させて」と乞食しておいて、北里の原因物質除去療法に
切り替えますた、募金はおいしくいただきますた、とか言わないでね。
86 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:18:43 ID:c0cF6b7r0: >>70
今すぐ！といってもデポジット払い込みの手続きや渡航の準備で
何だかんだ１ヶ月くらいかかったりするんだから
とりあえず手続きだけでも進めておいたらいいじゃん。
ドイツに渡ってからだって１～２年待機するかもしれないんだし。
あっ…
「容態不安定・余裕資金がない状態で渡独すると夫妻が遊びに行けなくて危険」
ということなら納得。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾝｿﾅﾀﾝ面白いな～
87 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 09:19:18 ID:BF5Bo7Iw0: >>70
私財は、削らないってのも忘れないで呼びかけてくださいね
88 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:02:54 ID:iOrZsmJO0: >>70
＞移植手術が唯一の根本的治療、安全確実な治療とでも思い込んでらっしゃる？

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
移植しないと助からないと言ってるのは、巣くう会の方じゃないっけ？
89 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:04:32 ID:eN0GDB7B0: さて、今日の街頭募金で、
「心臓移植しか道がない」
「一日でも早く渡航」
と道行く人に呼びかけてないか、地元の方レポよろw

募金活動予定場所
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/yotei.htm
(*大雪等の事情により中止する場合もございますが、
　できる限り予定通り行動させていただきます。)

12月 8日(土曜)
13:00～16:00　京都府　嵐山付近
13:00～16:00　京都府　清水寺付近
13:00～16:00　京都府　四条河原町
　
12月 9日(日曜)
13:00～16:00　京都府　嵐山付近
13:00～16:00　京都府　清水寺付近
13:00～16:00　京都府　四条河原町
13:00～16:00　滋賀県　長浜市　黒壁スクエア付近
11:00～15:00　愛知県　大洲観音前
90 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:07:19 ID:OnH2KjrR0: 地元の方、募金終わったボランティアのメンバーが
募金箱持ってどこに行くのかもチェックよろしく。
こっそり使ったりしてそうだしね。
91 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:10:14 ID:eN0GDB7B0: >>90
募金箱からお金出すのはさすがに目立つけど、
おつかれーと入っていったお店で領収書もらってたら・・・w
92 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:14:38 ID:o9Ture7/0: ネットいじれない爺さん婆さんや
日本語わからない外国人旅行者に
「詳しくはHP見て下さい」もダメよん。
93 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:16:05 ID:8nsGKhaMO: 中の人？に言いたい
命がけで募金？
本当に命がけなら道端で『金～』って騒ぐより命がけで働けば？
危険と引き換えで働くもよし、風俗もあるよ？
早く渡独させないと来年の海外枠も埋まっちゃうよ？
本当に命がけで時間が無いなら巣くう会の会員全員で借金すれば？

矛盾だらけだね？
94 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:16:13 ID:1s1i7f0O0: >>89
地元でもうちょっと頑張らないのかしら
京都や愛知まで出張る費用はどこから…
95 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:18:15 ID:8nsGKhaMO: 近衛八幡から京都までの交通費も募金からなのかな？
食事代も？
96 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:19:05 ID:BF5Bo7Iw0: >>70は、逃亡したな（ｗ
97 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:21:49 ID:eN0GDB7B0: 「あの～ちょっとお伺いしたいのですが」

「こ、個人情報ですのでお答えできません」

「駅はどっちですか？」
98 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:48:01 ID:rDevi+ot0: >>70
ttp://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c
国会議員さんのブログにも心臓移植しか道が無いようにかいてありますよー。
訂正してもらわないと議員さんが嘘つきになっちゃうよw
どうせだから、一ボランティアさんはこの議員さんに陳情してみたらどうかな。
法律に詳しい人も知ってらっしゃるそうですし、これに議員さんが加われば鬼に金棒！
損害賠償に一歩近づきますよw
99 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:49:30 ID:bb/zDclZO: >>98
これはやばいねーwww
ﾇｸﾞﾌﾝ…★
100 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:50:14 ID:eN0GDB7B0: >98

＞心臓移植以外の方法ではその幼い生命を救うことができない。

あーあ、はっきり書いちゃってるねww
101 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:54:02 ID:q6kaDJvK0: 募金活動を妨害しているのは、○○○○○ぃ○じゃないかと
思う今日この頃(´・ω・｀)
102 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 10:56:47 ID:Sp66ErZQO: >>98
ターゲット、ロックオン☆
103 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 11:04:47 ID:eN0GDB7B0: ほのかちゃんには、
心臓移植しか治療法はないという記述集めました。
まだまだあるんじゃないかな。
こういう記事を元にしてるブログを含めたら膨大な数ですね＾＾

救う会の方、これ放置しておいていいのかな。
重大な誤認記事ですよね。

MSN産経ニュース
　http://sankei.jp.msn.com/life/body/071105/bdy0711052236001-n1.htm
　心臓移植以外に治療法はないという。

福本穂香ちゃんに生きる望みを - 滋賀ガイド　｢街角情報｣
　http://www.gaido.jp/machikado/machikado.php?ID=2696
　心臓移植以外救命できない状態だという。

しがボランティアネット | 事務局からのお知らせ
　http://www.shiga-volunteer.net/report/details.php?id=83
　もはや心臓移植以外救命できない状態です。
104 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 11:27:23 ID:+lr40LPB0: 陳情しているのか・・・・・・
親父たちはドカチンでもやってアルバイト代かせげよ
なにを考えているの、ほのかちゃんの命？、それとも快適生活？
105 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 11:33:50 ID:V+POFBQ7O: >101
擁護派を装って、お間抜けをすることで救う会を貶めようとする魂胆かもね。
106 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 11:54:29 ID:O8WqAkup0: 「詳しくはＨＰ見て下さい」か

ネットしない人のためにプリントくらい用意できるはず
107 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 11:57:32 ID:5p/cJQr50: >>105
さくらちゃんのときの広報こと寿みたいだなあ。
もう街頭募金組は移動中？
間違っても観光客には迷惑をかけないで欲しい。
108 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 12:01:39 ID:+lr40LPB0: 大井川は越えたのか、ほのか？
109 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 12:34:44 ID:CtmBcqmF0: >>107
もうすでに迷惑かけてるよ。
110 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:12:18 ID:DPz3CuiN0: とくなが久志●奮闘録 ■「生命」
http://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c
111 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:23:57 ID:AJ6RWlvx0: http://yukidaruma.blog2.fc2.com/blog-entry-109.html

まともそうな人でも、寄付してしまうと微妙な人になってしまうのね。
112 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:38:45 ID:Hg5H8d6OO: >>105それはないと思う。
ここを見ていてちょくちょくHPの改変をしている救う会が、
最大の妨害ｗのはずの一ボランティアに対しては完全スルーしている。
救う会もなりすましに迷惑してるなら、削除依頼でも出せばいいんだよ。
もしくは、藪蛇だろうけどHPに記載ｗ
113 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:50:12 ID:dDcMBqGN0: >>111
サイトに一言も書いてもないことを
勝手に想像して解釈してるのはすごいなと思ったw

もうすでに募金しちゃったから、
都合が悪い事は認めたくないんじゃないのかな。
ひいきヌンで見るしか、自分を納得させられないし。
114 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:52:01 ID:Hg5H8d6OO: >>105追記。敢えて貶めなくても自分で自分の首を絞めてるよ。
救う会を見てると、本気のお間抜けもいるんだなという印象ｗ
115 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:53:32 ID:dDcMBqGN0: 街頭募金の時間帯はほんとに静かだねww
116 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:56:22 ID:+lr40LPB0: あとね、プログの開始時期も結構面白い情報にもなるよ
火のない所には煙は立たないってね、
必ず火があった後に煙が立っているんだよ、ヌンヌンとね。

現在２箇所、調査中１箇所、でも今週でおれは自宅常務終了ス.....orz
117 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 13:59:52 ID:+lr40LPB0: こんなときは
=========================================
ピットクルー株式会社　　　　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　　　　　　　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　　　　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　　　　　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　　　　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
ここで集金を使ってください、帰りに居酒屋なんてよらないでね。
118 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 14:43:03 ID:CtmBcqmF0: 【救う会へ】　※清水寺周辺で違法行為をするな！

あなたがたはここで何度も指摘を受けているはずですが、
違法行為を認識しながらやっているのですか？

たとえ道路使用許可を取っていても、
キャッチセールスのように通行人（観光客）を取り囲むのは違法です。
あるカフェに電話で確認しました。（店主様、突然失礼致しました）
同じ路にある他の飲食店や土産物店なども迷惑と感じておられるそうです。
客の進路を遮るのだから営業妨害です。

通報されないのですか、と聞いたところ、
あまりひどいようなら考えるとのことでした。
119 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 14:52:26 ID:o9Ture7/0: 今日は清水寺周辺でカツアゲですか…　
120 ：電波王 ◆DD..3DyuKs ：2007/12/08(土) 15:11:02 ID:iNUfu9n+0: 若い女しか興味ないし

おばさんは死ねってことかな＾＾
121 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:12:34 ID:SebqV81x0: ヌンヌン、カツage。

京都のイメージダウンに負の貢献をする巣食う会。
迷惑被ってる商店主の皆さん、お気の毒。
122 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:19:35 ID:moEI9DKV0: >>89の予定だど、

12月23日(日曜)　13:00～16:00 大阪府　梅田

これ梅田のどこでやんの？
調子に乗って、
京都の観光客と同じようにやったら怒鳴り飛ばされるおww
123 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:26:11 ID:O8WqAkup0: 観光するカネあんなら募金しろとｗ
124 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:29:50 ID:CtmBcqmF0: J-CASTニュースに関係者がコメントを付けています。（コメントNO.50）
募金から缶ジースを買ったことなどを認めてます！
125 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:33:01 ID:8nsGKhaMO: やっぱり清水寺付近のお店に迷惑かけてましたね…
本当にかつageととられても仕方ないのでは？
凄い疑問なんだけど、何故街頭募金に拘るのかな？
現金だから隠せるから？
それともFﾗﾝ出身で出来る仕事よりは街頭募金の方が高収入なのかな？
ﾇﾝﾇﾝﾇﾝ
126 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:41:00 ID:moEI9DKV0: 50：関係者 2007/12/ 6 12:54

お前ら、いい加減にしろ。
黙ってみていたらいい気になって。
俺たちだって、休みの日は自分のことをほっておいて募金とかしているんだよ。
これから寒い時期に募金している仲間のことを考えたら、
暖かいジュースやコートを用意するのが悪いのか？
コートに文字をプリントするのに幾らでやってくれるか知っているのか？
そう言う業者たちにボランティアでただでやってくれとか強要してない、
ちゃんと支払う部分はこういうところから支払う。
関係者のお子さんが募金を手伝ってくれたら交通費や暖かいジュースでも飲んでもらう、
これのどこが悪いんだ。

ttp://www.j-cast.com/2007/11/27013772.html?ly=cm&p=1
127 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:41:43 ID:Sp66ErZQO: >>124
urlplz
128 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:45:58 ID:SebqV81x0: ヌンヌン、カツage。

勘違いボラの自己顕示欲と巣食う会の集金システムの融合＝街頭募金。
「偉いわね～」「頑張って～」と言われなきゃ気がすまないから、
ガテン系のバイトで稼いで寄付するという選択肢はないんでしょう。
振り込みと違って金額誤魔化し放題だし、双方の思惑が合致してる。
129 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:47:59 ID:BF5Bo7Iw0: >>126
募金する奴らにジュース飲めって募金した訳でなく
あくまでも　ほのかちゃんの手術の為に募金した金を使ったんだから横領だろ！
130 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:55:29 ID:moEI9DKV0: 活動報告
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/report.htm

コートってジャンパーのこと？
文字は見えないよ。普通なら目立つように大書きにするよね。
印刷っていうけど、チラシを背中に貼ってるだけじゃない？
釣りかな。

11月23日（金）草津駅付近、
11月25日（日）彦根城門前は、
通行人を挟むように、
救う会の連中が通路の両側に立ってるのがはっきりわかる。
間を通る人に、心理的な圧迫感を与えてますね。
131 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 15:55:46 ID:+lr40LPB0: ほのかちゃんの手術の為に募金した金を使ったんだからいいみたいですよｗ。

あくまでも、ほのかちゃんの為ｗ。ホテルで豪遊もほのかのためですおー
132 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 16:04:48 ID:edRZfek50: さくらちゃんのケースでは出国、帰国のときに空港まで行く救う会の人の交通費を
出していた。
会計基準がない以上は何でも経費として認められる以上は犯罪と言えないのが
実状。
133 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 16:27:22 ID:SebqV81x0: 交通費や飲食代に使った分、渡航が遅れると考えないところがおめでたい。
結局、ほのかの為じゃなくて自己満足の為にやってるんでしょ。
134 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 16:42:43 ID:+lr40LPB0: 自己満足はあたりまえ、三歳になるまではなんの記憶もありません、
まぁ飛行機が落ちたレベルまで行ったらトラウマでの恐怖ならありえるかも、
の可能性があるかもしれませんがね。

まあ、なんでもいいですから、さっさと移植してください。

待ち行く人もなんで、そんなことしないで、さっさと移植しないのですか？とたずねて見てください。
135 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:22:07 ID:+8npeU2EO: 個人的には募金あつめに参加した人が多少の報酬を得てもいいかと思う。
明朗会計ならば。
136 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:26:25 ID:BF5Bo7Iw0: >>135
本当にほのかちゃんに助かって欲しいなら報酬なんて要らないと思う

報酬なんて持っての他　他の一般の募金してくれた人以上の募金をするのが当たり前
137 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:29:12 ID:R2eOtm+C0: 報酬　わろす
138 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:33:25 ID:5EKpAP840: 親が自腹切って渡すならまだいいとは思うが

問題は自腹と会の会計との境界が、限りなく曖昧にしか見えないって点だね
139 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:36:05 ID:+lr40LPB0: >>136
みんなきえる、ほのかのまえから、みんなきえる。。。。。お金なんだな。

と、ち（ｒｙ
140 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:40:09 ID:o9Ture7/0: カツアゲは、じゃない、w　ボランティアは、それこそ義務では無い。
報酬なんかもっての他。それがイヤならやらなきゃいいだけ。
141 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 17:40:21 ID:P7VhAlig0: 自分でジュースくらい買えない輩が募金って（苦笑）
142 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:03:28 ID:7zUqkORHO: 今夜は一ホランティアさんはなんて言うのかしらね～

楽しみ
143 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:07:13 ID:9QYNjTj40: ほのかちゃんの医療費の為に募金お願いしまーす
とせっかく集まったお金から、
自分たちの報酬を引くって

それアルバイト
144 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:18:54 ID:RpyS+UKUO: 休みの日に、自分達の事はほっておいてって…
何という恩着せがましさ。
本当に、救いたい気持ちならばおそろいのコートなんて揃えんでもよろしい。
何かのイベントのスタッフ気取り？
それとジュースも、手伝ってくれる人の事を有り難く思うなら、自分のポケットマネーから出すか書き込みにもあった様に、茶でも沸かして持って行け。

暖かいジュースにはﾜﾛﾀ。
145 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:28:20 ID:0BsPmkvbO: >>126
暖かいジュース……。
146 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:30:03 ID:SebqV81x0: 大阪梅田でオバちゃんの洗礼を浴びて下さい。
147 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:32:14 ID:q6kaDJvK0: >>144
そこも
つ　私財を削らず
ですYO！
148 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:39:49 ID:+lr40LPB0: >何かのイベントのスタッフ気取り？
そうです、一体感が必要なのです

　　　　　　　　　　　　　By トリオジャパーン

人をだｍ（ｒｙ
149 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:40:04 ID:1dd84kO90: >>142
言われたとおり動かずに募金活動をしたら集まりが悪かったとかｗ
150 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:45:42 ID:V+POFBQ7O: 京都の他にも、梅田とか三宮でも募金活動をやる予定。

なにも梅田・三宮まで遠出しなくても…。
151 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 18:51:17 ID:9QYNjTj40: >>89
なんで京都？
しかも今日明日以降は、京都での募金の予定なし。
って不思議だったんだけど、

清水寺ってさ、秋・夜の特別拝観が
ちょ～ど今度の日曜日までなんだよね。
観光客狙いだったら、
夜も入場券買うのも並ぶぐらい混んでるのに、
なんで募金活動４時までなんだろう？
それはそうと、ちょうど今の時間は綺麗だろうねー
入場料は大人４００円です（棒読み）

清水寺
●期　間：11/15（木）～12/9（日）

壮大な舞台から見るライトアップされた景色は
幽玄さをかもしだしています。
成就院の「月の庭」の特別公開もあり、
押さえておきたいところです。

ttp://www.e-kyoto.net/topics/momiji/night/#kiyomizu
152 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:03:12 ID:8nsGKhaMO: 観光兼ねてるのかなw
ﾇﾝの国では『暖かいジュース』が普通なのかも
153 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:08:33 ID:+8npeU2EO: ごめん
報酬と書いたのは私

たしかに自腹切るべきですわ。
154 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:14:23 ID:8nsGKhaMO: 今、サイト見てきたけどもう3500万なんだね
早く渡独しないと
155 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:28:56 ID:BF5Bo7Iw0: >>154
ねぇ！
そろそろ　行かないとクリスマスに間に合わなく成っちゃうよね！
156 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:44:02 ID:4Pnbcm5j0: やはり、この手の募金には、法的な規制をもうけるべきなんだろうな。
157 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:57:12 ID:q6kaDJvK0: >>111
その読売の記事
主治医は、心臓移植しか治療法はない！
ドイツで移植手術が決まった。
って書いてあるｗｗｗｗｗ
158 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:57:53 ID:ZAGusXt60: 募金全額が集まらないと、渡欧できないらしいよ。
トリオがそう言ってるんだって。
半分で行って、残りは集まり次第、送金してあげればと言ったら、
トリオの規約でダメだと。
しかも、規約を破るとトリオから「救う会」を除名され、まとまったお金をもらえないらしい。

トリオおそろしす。ええ、今日はアホサークルは休みですｗ
159 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:05:23 ID:R2eOtm+C0: 自分では1円も用意できない人なのに
手術の渡航では、両親とも行こうと思う不思議
他人のお金なら、何でもあり？
160 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:06:51 ID:1s1i7f0O0: >>158
トリオからお金出るんだ？
つーかそんな不可解な縛りあるならトリオなんか頼らない方がいいんじゃないかなあ…
似たよーな別団体あるんだし
161 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:08:58 ID:q6kaDJvK0: なんと本末転倒な団体、闇は深そうですね。。。
162 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:10:39 ID:XCrvr/uB0: 募金の目的は手術をすることなのに
お金を集めるのが目標になるのはおかしいよね。
163 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:24:22 ID:coe9ZRci0: >>157

＞主治医は「心臓移植しか治療法はない」とするが
ttp://blog2.fc2.com/y/yukidaruma/file/949.jpg

もう「心臓移植するとは限らない」って書いてあるの、
ほのかちゃんを救う会サイトだけだよねww

会見の写真は真ん中が父親。
手前が救う会代表？
記事にはなってないから、医者は同席してないよね。
奥（右）に座ってるのは、科学部の高校生みたいだし、
なんとも微妙なメンバーの救う会だねw
164 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:36:49 ID:coe9ZRci0: >>158
今日はサークルなかったんだw

募金＞＞＞＞＞＞ほのかちゃんの命

ここんところは徹底してるよねトリオジャパン。
どんな契約結んでるんだろうね。
165 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:43:51 ID:V+POFBQ7O: トリオからまとまったお金がもらえない？

いくら貰える予定だったんだろう。
166 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:46:35 ID:q6kaDJvK0: >>160
○○ちゃんの救う会から、寄付を貰いました。
ってやつでしょう。
ほのかちゃんも、550万ほど・・・
なんとなく、カラクリが見えて・・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
167 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:51:42 ID:0l8huHs80: >>158

よくわかんないんだけど、なんでトリオからお金をもらう必要があるの？
募金は救う会が管理しているのでは？それともトリオが（管理費をもらって）
募金の管理をしているのかしら。
168 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:57:25 ID:+8npeU2EO: 思ったんだけど、救う会のボランティアって、実はトリオの派遣社員じゃないの？
ノルマがあって、それを達成しなきゃならないからあんなきちがいじみた募金活動するんじゃない？
有楽町とかでたまに他の団体の募金活動見るけど寄ってきたりしないもの
なにより無償でああも毎日のように募金活動に参加できないよ
自分らの生活があるんだから仕事しないとならないし
169 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 20:58:24 ID:coe9ZRci0: >>166
トリオジャパンと関係あるのかと、
れんくんを救う会サイトに行ってみたら、
もうサイトがなかった・・・。
最終会計とかどこで見られるんだろう？解散はやすぎww

心臓移植：れんくんを救う会、渡航手術目指す子供の団体に１１６６万円支援　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20071204ddlk10040469000c.html

　重度の心臓病で海外での心臓移植を目指したものの、渡航直前の今年２月に
１歳４カ月で亡くなった田子蓮樹君＝渋川市赤城町＝を支えてきた「れんくんを救う会」は
このほど、募金の剰余金から渡航手術を目指す子供２人の支援団体に計約１１６６万円を支援した。
これで支援の合計は１２団体約１億２０００万円になり、剰余金はなくなった。
同会は今後、最終会計を精査し、解散する。

　今回の支援は、富岡市の幼稚園児、高林京佑君（４）を支援する「きょうすけくんを救う会」
に約６１６万円、滋賀県近江八幡市の福本穂香ちゃん（１）の「ほのかちゃんを救う会」に
５５０万円。

　募金目標８５００万円の「きょうすけくんを救う会」は１１月３０日現在で２６０６万
７４１９円を集めた。問い合わせは同会事務局（０２７４・６７・１９７７）へ。【塩崎崇】

毎日新聞　2007年12月4日
170 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:00:10 ID:1s1i7f0O0: 毎日と言えば岩佐くんは何やってるんだろ
171 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:25:50 ID:0BsPmkvbO: >>158
「救う会を除名」って……「ほのかちゃんを救う会を除名」なの？（トリオになんの権限が？）
それともトリオが組織する「全国○○ちゃんを救う会連絡会」でもあるのかしら？？？
172 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:27:12 ID:kMj0uN3E0: >>169
昨日はちゃんと見ることができたよ。
いろんなところに寄付してた。

403Errorなのでまだサイト削除ではないと思う。
日をおいて見てみたら？
173 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:36:50 ID:coe9ZRci0: >>171
そうかありがトン。

トリオジャパンの規約
http://www.sepia.dti.ne.jp/trio/rules.html

第九条(除名)
　会員が本会の名誉を傷つけ、又は本会の目的に反する行為を行った場合には、
役員会の承認を経て、会長はこれを除名することができる。

ほのかちゃんを救う会はこれの会員になっていたってこと？
ｵｿﾛｼｽww
174 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:43:04 ID:nxG45iJ20: http://jp.youtube.com/watch?v=Ru90p1gg1ao
ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌンヌンヌン・・・★
幸せをもたらすと　いわれてる
どこかでひっそり　埋もれてる
金をあつめて　金をあつめています
母さんは　ポエムが似合う
父さんは　ニート生活
リハビリは　旅行と食事
ドイツに行きましょう
私財は削りません　ポエムはヌンヌンです
いつかはあなたの　住む街へ
行くかもしれません
ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌンヌンヌン・・・★
募金箱をかかえて　今日もまた
知らない街から街を行く
金をあつめて　金をあつめています
メルアドは　ないしょにします
電話には　非通知拒否よ
診断書　公開せずに
カツアゲしましょう
余命は半年です　治療は相談です
ホントは移植はしないかも
そういう気がします
ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌンヌンヌン・・・★
飛行機は　ビジネスクラス
安宿は　おことわりです
余剰金　凍結したら
トリオと分けましょう
ほのかは金の子です　心臓必要です
もうすぐドイツの　ともだちが
くれると思います
ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌンヌンヌン・・・★
175 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:49:15 ID:5jDKyrnx0: これは、攻め方を変えたほうがいいかもしれませんね。

各種マスコミへ、こういう意見をぶつけてみようと思います。
「心臓移植しかないと記事にあるが、救う会のサイトにはそんなことは書いていない。
危機感を煽ろうと、内容を捏造して報道しているのではないか？」
最近マスコミ各社は捏造ってキーワードに過敏になっていると思われますし、反応が楽しみですねｗ

なんなら、内部の人間から「必ずしも心臓移植するとは限らないし、急いで渡欧する必要はない」と
聞いたと付け加えてもいいかな。
176 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 21:54:55 ID:8nsGKhaMO: 今週末から来週も忙しくなりますね
各種報道機関に電凸及びメル凸しなきゃ
出来たらテンプレ作って頂けるとより沢山凸出来るのでは？
中の人が来るまで起きてられるかな…
ﾇﾝﾇﾝﾇﾝ
177 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:02:08 ID:CKhaN0Dk0: >>169
正月にネットで誹謗中傷された上田さんを取り上げていたけど、会計報告もせず
黙り続けている現実をどう考えてるんだろうね、岩佐君。
178 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:19:01 ID:coe9ZRci0: >>175
「必ずしも心臓移植するとは限らない」ってのはサイトで明言してるよね。
「心臓移植以外に治療法はない」とする報道とは正反対。

　http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm
　Q．移植以外に治療法は無いのですか？
　A．個人差はあるのですが内科的治療により、病状が改善される方もおられます。
　　穂香ちゃんは病状が変わらず、医師との相談により「移植」となりました。
　　ですが「必ず移植を行う」と言うことではなく（以下略）

　代表挨拶
　http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/daihyou.htm
　全員が一丸となって一刻も早くドイツへ送り出し
　心臓移植を視野に含めた
　治療を受けさせてあげたいという一心で日々活動しております。
179 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:25:53 ID:coe9ZRci0: あと、>>157の読売新聞記事だと、
救う会の会見を受けて、
「主治医は「心臓移植しか治療法はない」とするが」
という記事になってる。
他の報道も同様 >>103

マスコミが、発表されてもいないことを
勝手に主治医の話として記事にするのは不自然だし、

会見の席で、救う会と父親がどういう説明をしたのか。
現在のサイトの方針をきちんと発表したのか、
というのも問題になるかもね。
180 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:41:08 ID:mCA0trxR0: プレスリリースもどこかの救う会のパクリなのかもね。
誰も内容読んでないから、矛盾点にきがつかなかっただけでは？

あと、北里大の温存療法が始まって移植前提の患者が
減ってきたのではないだろうか。
トリオが募金集めにスカウトできる患者が減ってきて
さくらのような高額所得者や今回のような疑い程度の患者
でも募金支援活動せざるをえなくなり、ボロが目立ち始めたのでは？
181 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:47:18 ID:coe9ZRci0: >>180
もう先が見えたビジネスなのかもねw
移植募金てw
182 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:48:08 ID:BcDluARpO: れんくんもきょうすけくんも同県なのでそれなりに募金しました
ほのかちゃんに流れるとは…
183 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 22:57:43 ID:mCA0trxR0: >>181
臓器移植法により、成人に近い年齢であれば保険の利く国内での脳死・心停止後移植
や生体移植など選択肢が増えてきているし
先日の京大の山中チームが開発した非受精卵使用の万能細胞による
再生医療もまったくの夢物語ではなくなってきたよね
さらに北里大の温存療法や薬物治療の効果が上がってきているのもある。
無理をして海外での臓器移植を行う
必要性が患者側からなくなりつつあるんだろうね。（幼児を除くと）
184 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 23:29:45 ID:bb/zDclZO: 証拠を消される前にマスコミ！
185 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 23:37:02 ID:Gwb+bjjm0: >>182
うわw
そのお金は道で落としたと思うしかないね・・・。
186 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:00:31 ID:pZ9Bwxrz0: >>169
12月4日時点でのキャッシュ補足。
＞これまでにれんくんを救う会に寄せられた大切な募金は、
＞「れんくんの為にご支援して頂いた皆様」、「れんくん」、「れんくんのご両親」、「れんくんを救う会一同」の思いと共に、
＞全国１２団体へのご支援(１億１１９６万１３０７円)と３団体へのご返金(1400万円)をさせていただき、
＞今回の支援で今まで皆様からお寄せいただきました、れんくんへの募金がすべて終了いたします。

○ 募金総額 134,590,931円

○ 支　援　 111,961,307円
1. 万里君を救う会　　　　　2,500万円　
2. たっくんを救う会　　　 1,500万円
3. 手塚義人さんを救う会　　　900万円
4. 松島正さんを救う会　　　　600万円
5. はるかちゃんを救う会　　　400万円
6. 平山経政さんを救う会　　　 400万円
7. りょうすけ君を救う会 1,280万円
8. 純平君を支える会 1,000万円
9. きょうすけ君を救う会 616万1,307円
10. ほのかちゃんを救う会　 550万円

○返金　　 14,000,000円
1.美咲さんを救う会　　　　　　 300万円
2.ハートネット兵庫　　　　　　 900万円
3.哲郎くん基金　　　　　　　　200万円

○デポジット返却額　　　　 54,063,296円

計算上863万円弱残ってますが、まさか全部運営費ってことはないよね。
全国１２団体に支援って書いてるけど、数えたら10団体なんだよな。残り2団体は？
187 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:08:54 ID:j84Rg7K20: これもひどいよ。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html
＞重い心臓病の為「余命半年」と宣告され
＞穂香ちゃんが生き延びるには、海外で移植を受けるしか道はないのです。
＞『１５歳まで生きられる保証はない』とはっきり言われていますので
＞拡張型心筋症宣告後の余命は、平均で７．５ヵ月

出鱈目な上に整合性が取れてない。
でもこの番組を見てた人がけっこういたらしく、ブログなんかで
「余命半年、時間がありません」と募金を呼びかけている。
188 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:12:44 ID:xJABX3UGO: 今夜はウスラバカは来るのかな？
ヌンヌンヌン…★
189 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:15:59 ID:gI0U4VoG0: >>186
キャッシュに名前が出ていた2団体、
まさと君を助ける会と美由紀さんを救う会が1000万ずつみたい。
両HPの寄付項目で確認しました
190 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:17:37 ID:k4eUQEs10: >>158
>規約を破るとトリオから「救う会」を除名され、・・・

除名されるだけならともかく、自分のところが認めていないから募金詐欺の
団体です、と言い出しそうですね。
191 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:42:41 ID:ctleEmSk0: 街頭募金のある土日は
本当に静かですねw
192 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 00:43:43 ID:j84Rg7K20: >>179
トリオの荒波も「記者会見は県庁、医師同伴で」とアドバイスしてるから、
近江八幡総合医療センターの岡本暢彦医師も同席してたんだろうね。

ttp://blog.qlep.com/blog.php/124251/118512?categ=1&year=2007&month=11
＞しかし、主治医の近江八幡市立総合医療センター小児科の岡本暢彦副部長
（４０）は「心臓は通常の約２倍に広がり、発育の影響も懸念される。
完治のため一刻も早く移植するしかない」と話す。

でもこの岡本医師は阪大の診断書書けない名無し先生の伝書鳩でしかない。
病名を拡張型心筋症と確定し、移植決定したのは阪大なのだから。
医療センターは「拡張型心筋症の疑い」が強いと診断しただけ。
193 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 01:03:29 ID:ctleEmSk0: >>111の新聞写真の左の人物が、岡本医師だね。

ﾊｹﾞ眼鏡の人（失礼w）が、ほのかちゃんを診察
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html

ということで、医師も会見に同席してる。
トリオジャパンのアドバイス通り（笑）
そしてここでも、
「穂香ちゃんを救うには、心臓移植しかありません。」

あれ？サイトと話があわないねw
代表、ちゃんと状況を理解してる？
予防戦張るのに懸命で、余計事態を混乱させてない？
194 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 01:07:44 ID:q37b+h5b0: >>192
もしかして阪大行ってないんじゃないかな？
だから阪大が絡む拡張型心筋症確定ならびに移植適応
に関してひた隠すのではなかろうかと。
拡張型心筋症の疑いの段階（近江八幡市立総合医療センターの診断段階）
で親族か知人の誰かがトリオに連絡して将来移植前提に募金開始したのでは？
195 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 01:12:51 ID:W2d7mcBR0: こういう詐欺はホント無くならないねー
多分自民党と関係あるよ
196 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 01:46:03 ID:J2mdfx2Q0: ν速+にスレ立てられるように、また記事にならないかなあ？
197 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 02:16:27 ID:iD37E+rhO: >>196とりあえずマスコミにメール出して続報記事を待つしかないのかな。
新聞は期待できないから週刊誌にも出した方がいいね。
けいた募金の代表の記事を書いた新潮に続編記事お願いするとか。
198 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 02:21:17 ID:DbspQD74O: 絶対週刊誌だね。

購買層は奥様だし、
このスレを見れば需要があるのはわかる。

偽装ははやりだし、
今回の巣食う会は馬鹿だから
足下すくいやすいし。
199 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 03:31:54 ID:iD37E+rhO: 滋賀や京都の現地スネークはいないのかな？
募金(集金)活動の画像が見てみたい。
ヌンヌンな方法で街頭募金してたらマスコミへもチクりやすいし。
200 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 06:16:50 ID:S7D3Q7XW0: ここは相変わらずしつこいスレだね～
同じ事の繰り返し書き込み。
201 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 06:36:14 ID:lHia+AKW0: お客さん、この板ははじめて？
→そうだよ
　ちがうよ
　うまいよ
　ぷろだよ
202 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 06:43:05 ID:6qV9WDZVO: >>201
ぐっすんおよよﾜﾛｽｗ
203 ：一ボランティアとして：2007/12/09(日) 07:25:04 ID:jJ9e5yGFO: それにしてもわざと誤解を誘うような最低のスレタイですね。
私財を温存することの何が悪いのですか？
こういった場合、周囲の人間が止めてやらなければ親は全財産を使い果たし借金してまで子供を救おうとするらしいです。
例え心移が成功してもその後も治療は続きます。定期検査やお薬代だけでもバカになりません。
祐司さんが仕事を長期間休まざるを得ないことを考えればリスクが高すぎます。
お金の不安は親子にとって不安要素になり病状に悪影響を及ぼしかねません。
そのような後先も考えずなけなしの私財を放棄しろと言っているあなた方の浅はかさには呆れますし自ら実社会経験の無さ、親への寄生ぶりを露呈しているように見受けられます。

今日も街頭で頑張ります！！
募金してくれる家族連れなど見ていると日本人の良心も捨てたものではないなと思われます。

たくさんの方々応援ありがとうございます！！
204 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 07:47:13 ID:dkZ1JT9t0: 人の批判するより、自分の支離滅裂なカキコを反省するほうを
オススメします。
社会で通用するとは、とてもおもえません＾＾；；；；；
205 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 07:52:35 ID:Sw2KR0kq0: >>203
>私財を温存することの何が悪いのですか？

親ですら自分の子供に使いたくないお金を、
他人が出す必要は全くないよね。
私たちも、自分たちの私財を温存しましょう。
206 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 07:54:06 ID:DbspQD74O: 釣りだね。
207 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 07:54:57 ID:Zh+tw6l/0: >203
なら、せめて親は募金の催促せずに、アルバイトでもしたら？
大した額じゃないかもしれないが、気持ちの問題でしょ？
一日頭下げた方が、金が溜まるからあほらしいかもしれんがな。
208 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 07:59:16 ID:/YbfNOX50: ほのかちゃんを救うため応援しますよ。
ここの住人より支援してくれる人の方がはるかに多いのだから負ける訳がない。
頑張ろう。
209 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:06:42 ID:lHia+AKW0: >>202
いろんな板でこのネタ書き込んでるけどはじめてわかってくれた人が現れたw

でもってコテの人は、なんで罵倒ばかりだと自分が腐してるスレで
応援ありがとうなんて毎回いうのかよく判らない
そういうことは本当に関係者なら自分のサイトでやればいいのに
210 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:10:04 ID:tscfHGkq0: >>203
>定期検査やお薬代だけでもバカになりません。

いくらかかるの？
試算ぐらいしてるよね。

>祐司さんが仕事を長期間休まざるを得ないことを考えればリスクが高すぎます。

母親だけドイツ滞在でいいじゃん。

>親への寄生ぶりを露呈しているように見受けられます。

社会に寄生している分際で何を言っているの。
コーポ寄生生物を事務所にしているのはもはやギャグ。

>募金してくれる家族連れなど見ていると日本人の良心も捨てたものではないなと思われます。

きちんと
・移植しない可能性
・ご両親が１円も出さない
・移植に最低必要な額は集まっていること
を説明してる？
それをせずに募金活動をしてあなたの良心は痛まないの？
211 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:18:01 ID:Kk8mrP9iO: >203
しかし、自己負担が全くのゼロというのは、はどう考えてもおかしい。
212 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:19:18 ID:DbspQD74O: もういいじゃん。
馬鹿な50人が損をして、
トリオの頭が儲ける。
そして福本も儲ける。

ずっとネットに残るし、
福本ほのかは馬鹿の子だから
その辺の商業高校にでも入って
田舎のヤンキーとパコパコして
それでまた障害者産むだけ。

その前に寿命かなぁ。
なんか意味ないんだよね、
愛知工なんかの遺伝子残しても。
しかもか×わ。
213 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:20:14 ID:u9/UrcZEO: 本当に心臓移植が必要なの？

その明白な答えが無きゃそちらの街頭募金の横で『移植啓蒙活動』とかをする方々が現れるかもよ
『診断書は公開しません』『心臓移植が必要と判断した医師の名前は言えません』『移植が必要かまだ判りません』『心臓移植以外の治療法が有るかも知れません』『過去に1才児に装着した事の無い補助人口心臓代金3400万円も募金して下さい』
『ドナーカードの所持については個人情報ですから答えません』『お揃いの衣装、のぼり、パンフレット等、全て募金で賄います』『寒いので暖かいジュースを募金から買います』
『渡独は家族全員ビジネスクラスです』『安価なマクドナルドハウスは感染症の危険が有ると救う会で判断したのでホテルに長期滞在します、勿論募金で賄います』
等のチラシも配ったりする方々もいるかも
214 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:20:57 ID:Sw2KR0kq0: >211
うんうん、すごいよね。
いらないんじゃないの？　子供より金って、親かおまえらは？
人間として軽蔑だな。
215 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:28:18 ID:iD37E+rhO: >>203
他人の善意に寄生している連中が何を言っても逆効果です。
＞例え心移が成功してもその後も治療は続きます。定期検査やお薬代だけでもバカになりません。

そんな事を言っていたら世の中慢性的な病に苦しんでおられる方は沢山いらっしゃいますが。
難病指定で各種補助もあるし、海外でも使われている日本製の免疫抑制剤は保険内ですよ。

＞祐司さんが仕事を長期間休まざるを得ないことを考えればリスクが高すぎます。

私財がない、定期検査やお薬代だけでもバカにならないのなら、
なぜ日本に残って働かないのでしょう。母親が付き添えば十分です。
HPを見ると、両親揃って旅行や外食に使う私財はあるようですね。
216 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:32:51 ID:DbspQD74O: >>213
これはすべきだ！
217 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:34:10 ID:vgwgIFus0: >>203
自分の娘の定期検診代や薬代を払いたくないなら　一層の事　楽にしてあげれば？

この病気は、優遇されてて薬代とか掛からない筈だけどな？

＞今日も街頭で頑張ります！！
＞募金してくれる家族連れなど見ていると日本人の良心も捨てたものではないなと思われます。

ちゃんと　親は、私財出さない事をドイツでの小旅行には、私財使うことを伝えて
募金を貰ってますか？

これを　伝えないで募金するのは、詐欺ですよ！
218 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:34:28 ID:x80FiReF0: １５歳未満の子供は日本で移植手術できません
海外でするには１億円かかりますとかいうけど
家族は１円も出さずに小遣いまでもらって行ってるんじゃ
国内で移植するより、はるかに得してるじゃん。

仮に国内で移植すれば、保険が適用されたとしても
治療費や交通費は自分持ち両親が仕事を退職するわけにもいかんだろ。
最後に３０００万円・１億円あまりましたなんて、おまけがついてくる、
金に目がくらんじゃうよ。
219 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:43:38 ID:OcjLkUvG0: ＞一ボランティア

凄いね、この人w
もうここまでくると、「私財は削らず募金するのは当然の権利」
「父親が長期休暇を取って渡航するのは当然の義務」
と思い込んでるのだろうね

何か根本的に勘違いしてるよな
220 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:48:12 ID:7fZu+EpP0: 奥様じゃないのですが、書き込み許してください

子供の為に２人目の時、育児休暇を取って見たのですが

結局は邪魔者あつかい、３歳とかになってからとれたらいいなぁと思った。
221 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:53:46 ID:RW0CIySCO: アメリカの有名な大学病院でも退院後一番つかわれてる免疫抑制剤が実は日本製という事実全く無視だな。
222 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 08:53:52 ID:Zh+tw6l/0: >219
一番の問題はこの救う会の方針が
「人のお金を使ってる」
という部分に関して配慮が欠けていることを一切無視していることなんでしょうね。
それに対して質問すると、全く説明してないのに
「募金する人が勝手にやってることに文句をいうな」
という考えですし・・・

とりあえず、このような街頭募金になんとか法的拘束力をつけれるか考えんと
犯罪組織の格好の資金源にしかならんな。
223 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 09:02:08 ID:u9/UrcZEO: 各種死ぬ死ぬを見ていると自分でやりたくなるねw
それこそ過去ログだけど『NPO法人　いのちの輪（準備室）』とかね
自分で街頭募金はめんどいからバイトにやらせて、経費（勿論自分の給料込みw）除いた分をある程度定期的に『貸付』
う～ん儲かりそうw
224 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 09:06:06 ID:J2mdfx2Q0: >>223
＞自分で街頭募金はめんどいからバイトにやらせて

先日、某電気店のオープンで欲しい目玉商品があったので
早朝並んだら転売屋と雇われたホムレス風なオッサンばかりだったのを
思い出した。
225 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 09:14:05 ID:36EoLn3K0: 200 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 06:16:50 ID:S7D3Q7XW0
ここは相変わらずしつこいスレだね～
同じ事の繰り返し書き込み。

203 ：一ボランティアとして：2007/12/09(日) 07:25:04 ID:jJ9e5yGFO
それにしてもわざと誤解を誘うような最低のスレタイですね。

これたぶん同一人物だね。
スレタイてｗ　ねらー語もよくご存知なようでｗ
実社会経験のなさ・・・　あらこれは前からよく煽りに使われてたフレーズねぇ。

応援ありがとう、ってのは釣られ乙！ってことだわね。
ここで構ってもらって大喜びしてる虫臭いオッサンの姿が見えるわ～。
226 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 09:20:06 ID:4AekWv/a0: ドンキホーテの元社員があの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をしたことをほのめかすブログを公開しています。
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

ブログには他にも監禁された少女が酷い暴行を受けている様子や
ヤンキーどもにレイプされた女性の様子をおもしろおかしく綴っています。

ブログは現在プチ炎上状態です。
227 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 09:26:38 ID:DbspQD74O: やっぱりおっさん復活か
228 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 09:28:16 ID:q9ETQ9NlO: >>203
社会に寄生してる糞チョン一家風情のくせに、何様なんだか？
229 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 10:15:46 ID:FnmAOHJSP: >>203
関係者のふりをして他人にたかることを正当化する文章を貼り付け、
募金する人の足を遠のかせる
実に悪質な募金妨害行為ですなw
230 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 10:22:42 ID:L8e3+GoJO: 只の素人ではない一ボランティアも所詮は人の子

一＋人＝大

大ボラ　ンティアさん今日も乙です
231 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 10:32:05 ID:xJABX3UGO: とりあえず一ボランティアの過去のカキコをコピペして、救う会にＦＡＸで送りつけてやろうと思うのだが
自宅からだと嫌なのでコンビニから送信してこようかな

中の人がこんな事を2ちゃんねるでコメントしてますけど、これが救う会の見解ですか？って(・∀・)
232 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 10:32:52 ID:7fZu+EpP0: ランチ代は余裕にたまっていますね、あとは、福本さんちに渡す
集金の金額を考え始めているのかな。

そうです、ほのか募金ごくろうさま夕食会も開催いたしますので、
よろしくお願いいたします。（もちろんこれも、ほのかちゃんの為であります）
233 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 10:42:11 ID:8JS4AWsC0: 乞食も偉くなったもんだw
234 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 10:58:19 ID:rUlbIqvJ0: 心臓移植手術後は第一級障害者として認定されるし、
高額医療の限度額はちゃんと設けられてるし、
行政によっては小児の医療費補助があるはずなんですが

福本さん一家は、これらの申請や手続きができる立場に
ない人なのでしょうか？
235 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 11:22:30 ID:lNNrYYVg0: >>223
とりあえずお咎めはないんじゃない？ちゃんとお金を救う会とか当事者に渡せば。
236 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 11:26:05 ID:WElKEVTB0: >>234
(ﾟдﾟ)ﾍｪ
子どもの心臓病はずいぶん補助があるんだね。
なんで福本一家は、それを言わないんだろう？
私財を削らず、他人に恵んでもらう前に
日本国民の権利として、手続き取れば良いじゃんね？

日本国民ならば・・・・
237 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 11:26:24 ID:FnmAOHJSP: >>222
アルカイダ等のテロ組織に流れたり、その他非合法組織の銃火器や非合法薬物に化けたり、
マネーロンダリングに利用されたりする可能性が考えられるね
しかも１億円という大規模な募金だから、悪用されたときの弊害は大きいよ
238 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 11:47:55 ID:7fZu+EpP0: うすらばかは今日は集金で目が真っ赤ですか？
239 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:02:02 ID:iD37E+rhO: >>234
しかも、一度一級認定されれば心臓移植後も変わる事なく恩恵にあずかれますからね。
募金の内訳にある医療予備費は、計上するのも図々しい費目だと思います。
240 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:11:30 ID:36EoLn3K0: ttp://ameblo.jp/momota2006/entry-10059243444.html

ほの父と会社友人、昨日は渡月橋にいたみたいね。
しかし・・・子ども薄着すぎだろが（怒）風邪ひいたらどうすんだ！
京都の河っぺりよ？！！！！　右端のオトナはダウン着てるのに！
241 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:20:07 ID:iD37E+rhO: >>239
自己レス。特定疾患医療受給と障害者手帳を混同していました。
障害者手帳の場合、心臓病は二級がないので一級の次が三級になります。
242 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:29:04 ID:bADJKpdw0: 今、インフルエンザ流行してるんでしょ。
街頭に立たせる子供の予防接種代も募金から出るのかしら。
243 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:29:34 ID:VoIfvuwO0: >>240
子供を立たせるのは救う会の常套手段のようですね。
244 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:32:09 ID:Zh+tw6l/0: >241
障害者認定受けられる事とか知らない人が多いんですよね。
薬とか入院費とかほとんどかからないだろうに・・・
それで、術後のお金がとか・・・

まぁ、不利（お金がかからない）情報は開示せず、お金がかかる情報ばかり開示する
巣くう会のいつもの手口ですね。
245 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 12:35:42 ID:r/0mBypKO: それより、きょうすけ君に募金を…(泣)
246 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 13:03:44 ID:rUlbIqvJ0: >>239
図々しいというか、
日本では病人や子供を保護・助成するシステムがあるのに、
さも国は何もしてくれず一生高額の治療費が必要、なんてデマを
流布してるのも問題ですよね。

これを真に受けた人が「日本は冷淡な国だ！」と勘違いしたり、
子供が重病だと診断された人がよく調べもせずに悲嘆にくれて
無理心中したり、なんてことにならないことを祈ります。
247 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 13:09:31 ID:Zh+tw6l/0: ちなみに障害者認定は仮に福本夫妻が在日でも適用されたはずです。
昔、年金受給の件で在日の婆さんが息子の障害者年金のみで生活が苦しい的な
発言してたから、間違いないと思う。
248 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 13:26:48 ID:jHgvHsf70: >>246
特に心臓移植絡みの募金をみてるとアメリカと比べていかに日本が優遇されてるか
わかる。
249 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 13:41:00 ID:BnhtqRFF0: >>237
この金が北の共和国に流れてたら怖すぎるし、今はそうでなくても
こんなに杜撰でうやむやに出来るなら今後間違いなく利用されるよね。
250 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 13:50:35 ID:jHgvHsf70: >>237
ＡＴＭの金額制限とか銀行窓口の身分証確認をしても抜け道はあるわけでして。
トリオジャパンも何者なのかはっきりしない部分が多いから。
251 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 13:57:20 ID:Zh+tw6l/0: >237
一番確実なのは、このような募金も収入として扱うことだと思う。
そうすれば、今のような野放しもないだろうし、適正でない支出もはじけるだろうから・・・

適切な支出なら必要経費と認めればいいだけのような気がします。
252 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 14:05:29 ID:1JlFA4qP0: さくらの頃ののトリオジャパンのホームヘージは
すごかったよ、リンクはりまくりで、そのうえ、俺たち
なんかすっごいことをしていますって感じを与えていたな・・

今は確実に逃げに入っているトリオジャパン、
ほのかとつるんでいいるんだよなぁ今でも（携帯サイト）では。
253 ：真似してみました：2007/12/09(日) 14:55:42 ID:luio/ZF5O: >>203
それにしてもわざと誤解を誘うような最低の募金活動ですね。
私財を削らない事を指摘して何が悪いのですか？
こういった場合、ほとんどの家庭が最低限の私財だけを残し借金してまで子供を救おうとするのが一般的で、募金は最後の手段です。
例え心移が成功した後も治療は続きます。定期検査やお薬代だけでもバカになりません。
だからこそ祐司さんが仕事を長期間休む必要はない事に気付けば、リスクが高いわけでもなく、周りも自然と協力してくれるでしょう。
募金の余剰金は親子にとって安定生活を約束し、それを知ったほのかちゃんの精神に悪影響を及ぼしかねません。
そのような後先の小旅行等を計画し、私財を削らず募金だけで生活安定を優先すると言っているあなた方の浅はかさには呆れますし、自ら娘への愛情の無さ、募金の寄生ぶりを露呈しているように見受けられます。

今日も観光客狙いでしょうか。
募金活動している救う会など見ていると日本人の良心を利用していると思われます。

たくさんの方々が応援してますが、受けとるのはお金だけですよね。
254 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 14:56:23 ID:iD37E+rhO: >>247
確か外国人登録済証明書があればできると思います。
ほのかちゃんを救う会が気になって色々な補助を調べていた時、見た覚えがあります。
255 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 15:40:03 ID:JMGH4DWn0: >>245
きょうすけ君はトリオジャパンと
悪魔の契約結んでるの？
256 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 15:43:21 ID:1JlFA4qP0: うん
257 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 16:18:15 ID:YJJdZ7m4O: 一ボランティアの人は、心臓移植を急いではいないって失言に関してはスルーなんだねｗ

早速魚拓とって、マスコミ各社に垂れ込みしなくっちゃ。
258 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 16:37:30 ID:JMGH4DWn0: >>257
会見や街頭では、
「心臓移植しか助からない」と呼びかけてるのに、

救う会のサイトでは
「心臓移植するとは限らない」
「心臓移植を視野に入れた治療」
と全然違う事が書いてあるのを垂れこむのもいいかもね。
しかも街頭ではこの説明はなし。
259 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 16:39:25 ID:JMGH4DWn0: それにしても
「私財　削らず」でググると大変なことに。
「私財」だけでググっても、墾田永年私財法wikiを押さえて
J-CASTの記事がトップに来た。

ほのかちゃんを救う会、日本の歴史を超えますた。
260 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 16:53:51 ID:ilphPRns0: 移植しないで済んだらどうするつもりかね。
まなみたいにバックレて勝手に治療費に流用？
261 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 17:08:28 ID:dG1uloK/0: >>260
もうそれが目的としか思えないww
262 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 17:27:36 ID:1JlFA4qP0: 私用に流用、ほのかの為にね、嘘がある？
263 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 17:51:01 ID:Ti3HI7C+0: 快気を願って千羽鶴でも折ってあげようか。
ほのかちゃん「だけ」は喜んでくれるんじゃないかな。
264 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 18:09:29 ID:vvnjSYjz0: きょうすけ君は目標額にたっしてないけど、もう行くみたいですね。
265 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 18:16:23 ID:lHia+AKW0: この時期はさっさと渡航して向こうでクリスマスモードを味わいつつ、
出現率が高いといわれるドナーを待つのが最善だよね
266 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 19:21:43 ID:1JlFA4qP0: >>264
さくらのころを思いだすね、とばっちりを受けたくないから
日本をはなれたのがいた気がする。
267 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 20:22:23 ID:vvnjSYjz0: >>266
具合がよくないらしいですよ。
募金の透明性はどうあれ、子どもさんには元気になってほしいです。
268 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 20:24:25 ID:1P4d3Ros0: いいや
269 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 20:30:32 ID:lHia+AKW0: 臓器取り替える必要のある子の具合が悪いのは当たり前では…
270 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 21:10:22 ID:d4i2TW7w0: ていうか、血管造影の検査やったの？
それやらないで移植しかないとかいえないんじゃ。
まなちゃんはそれをやらなかったから移植が元々不必要だったという事実が
わからなかったんだよね。
アメリカでは拡張型心筋症で移植する場合必ず検査してから待機リストに
登録する。
他の外科的手術、投薬で改善する可能性があるなら移植はしない。
それでまなちゃんだけでなく、れいなちゃんという女の子も移植不必要で帰国しています。
ドイツでもそうかもしれないから、問い合わせて日本でやっといたがいいんじゃないのかな。

このれいなちゃんはフジTVで募金集めから日本出国までドキュメンタリーで作成して
放送したけど「投薬治療で改善したので移植の必要なし」というすさまじいオチ。
ある意味まなちゃんよりすごいかもしれない。
271 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 21:24:35 ID:dkZ1JT9t0: >>270
ｗｗｗｗｗｗ
臓器移植必要ない人も、移植しそうな感じ。
日本でやると、医者はなにやってるの。。。
272 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 21:30:25 ID:Zh+tw6l/0: >270
カテーテルやったっていう話だから、血管造影はやってるんじゃないかな？
作り話じゃ無ければね。
273 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 21:44:26 ID:7vvs5dAx0: >>270
>「投薬治療で改善したので移植の必要なし」

外科手術すらしなかったの？
まなちゃんよりすごいねww
274 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 21:45:53 ID:AHJqktvB0: >>270
まなちゃんの場合は「リスクのある検査は避けた」って
日本の主治医が会見でも言ってるじゃん。
でも親が現地の医者に言われて、その主治医に連絡すると
あっさり賛成。
要するに責任とりたくなかったというのもあるかも。
しかし、この主治医は米国の移植医療の様子全く調べないで送り出したんだな・・
275 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 21:55:34 ID:rOJqbzPp0: >>270
そのれいなちゃんて子知らなかったけどやっぱりお金凍結？
276 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 22:17:51 ID:7JGEkm1m0: >>270
これですよね。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-292.html
1999年に３歳で渡航して、移植必要ないということで帰国。
その後なんと去年また渡航して今回は移植しています。
ここでポイントは２回目もまた募金を集めて渡航していること。
報道は渡航が2回目であることはスルー。
前回の残金どうなったんでしょうね。
救いは2回とも父親は国内に残って建設作業現場で働いてたこと。
なんかすっきりしませんが手術したお子さんが助かってよかったです。
でも、１０才なら大人の心臓移植できますよ。念のため。
277 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 22:32:48 ID:dKeStiNT0: >>276
>父親は国内に残って建設作業現場で働いてたこと。
他人ののお金で渡航する以上はこれくらいしないと納得してもらえないと思う。
某ＮＨＫ職員は父親が、家族で渡航するが一度帰国して必要が生じたときに
再渡航すると言って反故にした前科があるだけに、今回は最初から言ってるの
でしょう。
278 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 23:15:06 ID:2R60Vrkx0: そりゃ父ちゃんはドカチンで必死に金稼がなきゃね。
無職とかありえないよ。
279 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 23:18:40 ID:/YbfNOX50: 日本で臓器移植治療に海外と同様の望みがあるならば誰もが
日本での治療を望みますよ。
280 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 23:25:53 ID:dkZ1JT9t0: 海外と同様は無理でしょ、5㌫枠で手に入りやすい特別枠だし
アメリカなんかはもともと、全員移植できるわけじゃないお金持ち
の為の移植医療だから。
貧乏な人は、病院へ行けません。
281 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 23:55:42 ID:rOJqbzPp0: >>276
2回も募金・・・1回目もやっててっていうなら同じ位お金かかるからまだわかるけど、
1回やらないでとなるとほんと前のお金どうなったか気になるわ・・・
282 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 01:18:17 ID:fX6+Xo59O: やっぱり規制が必要ですよね。
きちんと書類を出させて審査して、上限ももうけるべきだと思う。
283 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 01:18:50 ID:qyFwqT650: >>279
まあ、アメリカじゃ福本一家言うところの「削る程の私財もない」家庭は
移植どころか入院すらできないわけですが。
民間の医療保険にかかってても限度額が存在し、「あなたの保険では
治療できるのはここまでです」と言われ、治療打ち切りになる場合もあり。
海外と同様の望みがあれば、っていってますけどあなたの指している海外というのは
一部の先進国でしょうが。
世界のほとんどの国は移植はトップクラスの富裕層にしか出来ないものです。
284 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 01:47:57 ID:Y1scSJM40: >>276
父親は国内に残って建設作業現場で働いてた
父親は国内に残って建設作業現場で働いてた
父親は国内に残って建設作業現場で働いてた

これが当たり前ですよね。
子どもの手術が成功することを祈って少しでも治療費の足しにと働くのが父親。

万が一、死んだらすぐに駆けつけられないからと、最初から
付き添う父親って・・・・娘が死ぬのを望んでいるのか？
285 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 01:58:27 ID:BamQFYN30: >>279
例え15歳以下がドナーになることが認められたとしても、
海外と同じだけドナーが現れるか・・・。
無理だと思うけどね。
移植した子、移植を待つ子の親だって、
もしものときに我が子をドナーとする選択はなかなかできないと思う。
286 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 03:44:15 ID:ckJsYYxb0: 次々に新しい救う会を立てどんぶり勘定で余剰金を大幅に必要とするとする理由がわかった。
マネーロンダリング。

例えば
余剰金が5000万ほど出るように目標額を設定する。
余剰金から各救う会に余剰金3000万を他の救う会に委託して、余剰金を無くして救う会を解散。
委託金は委託先の精算時にこっそり戻され2000万程が元の救う会やトリオジャパンに返還。
その繰り返し。
これで2000万ほどが帳簿上は一見問題ないように見えて毎回消えることになる。

横領事件などで年度繰越金がこっそり消えてるパターンとケース的に似ている。

死ぬ死ぬ詐欺の元祖の救う会も会計報告したけど使途不明な部分が2000万程あるって言われてるし
ずっと続いているんだろうな。

マネーロンダリングで納めた資金は
関係者の報酬やトリオジャパンの取り分、裏表問わない工作費用などに流れてかもしれない。
287 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 03:57:35 ID:tIgHPRCJO: >>47勘違いするなよ。本当に救えるのは、お前達じゃない｢命の贈り物をくれる、死んでくれる誰か｣だ
288 ：一ボランティアとして：2007/12/10(月) 04:51:07 ID:VGMemAFyO: 昨日も大変収穫がありました。多くの皆さんにご協力いただき感謝感謝です。

福本さんの悪口、個人攻撃をしてる方々
自分は匿名という隠れ蓑で身を隠し正々堂々と名乗っている人を影から攻撃なんて、あなた方はつくづく最低の人たちですね。
大体、あなた方がもし結婚して子供が産まれてそのこが難病だったとして何の見返りもなく一日中寒空に立って大声で訴えたり助けてくれる友達が何人いますか？
おそらく実社会に出る勇気も無く引きこもってばかりのあなた方にはそんな真の友人はいないのでしょうね。
今回これほど多くの同胞が街頭での募金活動に加っいること一つとっても福本さんの人となりがわかって頂けるのではないかと思います。
289 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 05:13:27 ID:ckJsYYxb0: 収穫とか
同胞とか
釣りかな？NG設定しとくね。
290 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 05:22:18 ID:qcu4AK8g0: >>287
勘違いしないでね。
本当に救えるのは救おうとして下さる善意のある人達よ。
善意あるドナーとそのご家族よ。
あなた達には今は解らなくともいずれ解るときが来るでしょう。
それがあなた達の身近な方が難病になった時なのか、
誰かに話を聞いてからなのか、それはあなた達次第です。
291 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 05:35:56 ID:2T+ytUOY0: 釣り臭すぎてもうダメ。
292 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 05:43:11 ID:5hu/83FNO: >>288おはよう。土日の「収穫」はいくらでしたか？
あ、釣りだから言えないかｗ
293 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 05:47:13 ID:Ugt4LdTi0: そんなに人望があるのに、
「デポジットは戻ってくるんだろ？
　その分は無利子で貸してやるから、早く待機リストに載るために
　渡航しろ」
って言い出す人は誰もいないんだね。
デポジット分仮に2000万としても、50人が冬のボーナスの一部を
貸し付けるだけで用意できるのにね。
294 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:03:08 ID:pfDaU9mJ0: >>288
それでメールの件はどうなのですか？
このスレを見てあなたを初めてしった人があなた宛にメールを送ることができることが
どうしてありえるのでしょうか。
救う会のＨＰをもう一度見直しましたがどこにも救う会のメルアドはありません。
この質問を無視されるのでしたら私個人はあなたを脳内なりきりボランティアと判断します。

以下は私の独り言のようなものです。
わからない人は無視してください

それで一ボランティアさんの書き込みを見てふと思い出しましたが、５－６年前
２ちゃんの難民板でスレ３０、派生スレ１０くらいできた吉○幸○（ユッキー）のような気がします。
住んでいる地域も同じ近畿ですし、自分の都合の悪い事はスルー、専門家とか弁護士を持ち出すが、
突っ込まれるとスルー。今回の設定はおそらく
”２ＣＨの書き込みと募金の低下を証明できる専門家と法律専門家に知り合いが
いる唯の素人ではないボランティア”
みたいですが、もうすぐ海外留学経験があるとか難関大学を出てるとか
旦那がエリート（警察キャリア等）とか言い出したら間違いないですね
それと掲示板で攻撃されたことで自殺未遂しましたって家族が書き込んでくるかも。
意味のわからない人ごめんなさい。
295 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:05:35 ID:pfDaU9mJ0: ちょっと失敗したので連投すみません

以下は私の独り言のようなものです。
わからない人は無視してください

それで一ボランティアさんの書き込みを見てふと思い出しましたが、５－６年前
２ちゃんの難民板でスレ３０、派生スレ１０くらいできた吉○幸○（ユッキー）のような気がします。
住んでいる地域も同じ近畿ですし、自分の都合の悪い事はスルー、専門家とか弁護士を持ち出すが、
突っ込まれるとスルー。今回の設定はおそらく
”２ＣＨの書き込みと募金の低下を証明できる専門家と法律専門家に知り合いが
いる唯の素人にんではないボランティア”
みたいですが、もうすぐ海外留学経験があるとか難関大学を出てるとか
旦那がエリート（警察キャリア等）とか言い出したら間違いないですね
それと掲示板で攻撃されたことで自殺未遂しましたって家族が書き込んでくるかも。
意味のわからない人ごめんなさい。
296 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:13:12 ID:ITGtOgbcO: >288
収穫…って稲作か！

人の善意を何だと思ってるのだろうか。
297 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:24:35 ID:dIihR7i4O: >>288
＞昨日も大変収穫がありました。

いや、収穫って言いますか？普通…。何か激しく違和感があるんですが…

それにしても福本夫妻への個人攻撃って具体的にどんなことですかね。

また、自分が福本夫妻の立場になったなら、誤解されかねない救う会の方針とか募金のやり方をほったらかしで
『寒空の下頑張ってるアテクシ素敵』
とか言い出す友人は確かに一人もいません。もっと真剣に、もっと早く我が子を救えるようにいろんなアイデアを出してくれたり助言をしてくれたりするでしょうね。

ほのかちゃんは難病にかかったことよりも、周りの大人に恵まれていないことが不幸でかわいそう。

で、診断書はいつ公開しますか？街頭募金活動では
『移植するとは限らない』
ときちんと説明・明記してますよね？
298 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:29:25 ID:NqjbxF3+0: つーか、なんで毎度毎度無償奉仕してくれる友人を持つヤシの子供ばっか難病になるんだよw

確率論と常識で考えろよな、プロボランティアさん？ww
299 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:32:07 ID:XWJ5VpFw0: >>288
すごい誹謗中傷ですね。
300 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:38:19 ID:0ygt19Bm0: 手は貸してくれるけど、金は絶対出しも貸しもしない友達ねｗ
301 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 06:46:16 ID:tHb0OcXt0: >>300
そう言えば
うちだったら子供が移植しないと助からないとなったら
お金をちゃんと出してくれる友達の方が多いかも・・・。
みんなで出し合っても足りなかったら
その時は会社内で募金をするとか、知人や縁故で募ることはあっても
いきなり見知らぬ他人のサイフを当てにした街頭募金は無いと思う。
302 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 07:07:05 ID:UFK3JqTgO: 1ボランティアって釣りだよね？
まさかマジで書いてないよね？
収穫とか
決定的なのは『同胞』

釣られちゃったw
303 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 07:09:19 ID:Ugt4LdTi0: つーかデポジット分はね、
「返還時に、今よりも円安ユーロ高になってたら、その分イロつけて返す。
　円高だったら、差分はなんとかがんばって働いて返すから、無利子で
　勘弁してくれ」
ってことにすれば、喜んで貸す人いると思うよ。
元金保証の外貨預金と一緒だもん。
304 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 07:23:07 ID:KHCTItJB0: なんだか釣り臭くなってきたよなー
305 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 07:42:40 ID:QxO+axzhO: つーか、ほのか救う会のボランティアと名乗る方が2ちゃんねるで色々コメントしてるけど、
それらは救う会の総意なんですか？

って問合せてみようかｗ
306 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 08:16:03 ID:kMvO9ld5P: >>288
おいおい、「収穫」だの「同胞」だのってそんな釣り針をひけらかしてどうする
もう釣りに飽きたのか？
307 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 08:19:03 ID:KtIl/45L0: >>288　04:51:07
こんな時間まで何やっていたの？
打ち上げですか？
308 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 08:29:26 ID:dzmW8Oq90: 補助心臓の件はどうなったのですか？
1歳の幼児には使えない事実が出てきてますが、使えない＝必要ない経費を集めた
としたら立派な詐欺じゃないかと思うのですけど。
専門家であるトリオジャパンが関知してない訳ないでしょうし、今から消したら不自然
ですし・・・。
309 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 09:17:58 ID:MwbpNNSd0: >>308
平気で何も無かったかのように消すんじゃない（ｗ

皆さんの疑問に答えて行けば何も問題なく募金が進むのにね　
ほのかちゃんを殺そうとしてるとしか思えない

最後にちゃんと　金が何に使われて幾ら余ってるのかを目に見えるように
公表すれば良いだけの話なのにネ

疚しい所が有って疑問や残金の公表は、出来ませんか（ｗ
310 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 09:18:59 ID:Xa267veP0: ＞皆さんの疑問に答えて行けば何も問題なく募金が進むのにね

進むのかしら？
311 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 09:43:21 ID:MwbpNNSd0: >>310
普通は、進むよね（ｗ

疑問に答えたら　真っ黒すぎて誰も募金しなく成っちゃうかもね（ｗ

私財を削らない　ドイツでは、小旅行するをTOPや幟に書く

両親の財産を公開する

この辺を　やってくれれば良いよね

心肺装置とかまだ疑問点は、あるけどね

>>288
多くの同朋が50万円づつ募金してくれれば　直ぐにでも移植出来るんじゃね？
人の金は、募金させるけどボランティアの人たちも私財は、削りませんか？
312 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 09:59:05 ID:LOFJLmFO0: >>310
「私財は削りません。両親ともドイツについて行って半年から1年生活費も
募金から出してもらいます。格安の宿泊施設は使わないでアパートを借ります。
両親ともほのかちゃんと同じビジネスクラスに乗ります」
「削る程の私財がないので半年から1年のドイツの生活費は募金から出して
頂きますが、母親だけついて行って1泊日本円にして５００－１０００円の
格安宿泊施設を使います。父親は格安チケットで渡航し、引越しが落ち着
いたら帰国後の生活、医療費のために日本に帰って働きます。」

どっちが世間の理解を得やすいでしょうか。
313 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 10:57:15 ID:fX6+Xo59O: >>308
10年後に必要になるかもしれないからその分を今集めている、ぐらい言いそうです。
314 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 12:29:12 ID:La4hg6zd0: うほほっ！そんなに儲かっちゃうの？
315 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 12:45:41 ID:e/qY72650: >>314
日本人・・いや
人間としてのプライドを捨て去ることさえできればね。
316 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 12:52:04 ID:lpsK5FyK0: 補助心臓の費用として3400万円を見積もっているが、使わなければそっくり余剰金に
なり、先々行方不明になってしまうんだろうね。
これを入れるか入れないかで募金の目標額が大きく変わるから消すに消せないんだろう。
317 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 13:06:45 ID:BamQFYN30: やっぱり例え私財がないって言ったって募金から生活費を出してもらうのはおかしいと思う。
日本にいたって必要なんだから。
ただ、まとめて出すことできないってことはあるだろうから、
とりあえず募金から出させてもらうけど、その分はあとで帰国してから少しずつでも、
他の会に募金することで返済していくってことにしたらいいと思う。
本当は医療費だってそうすべきな気がする。
もし返済なしで助けてもらおうっていうならそれはやっぱり完全に透明な会計のみにしないとおかしい。
318 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 13:18:18 ID:kbPHumMV0: 海外で治療する人のみ「費用は全額無料」
いくら高額になるとはいえ、人様の金で
病気を治してもらうっていう考え方が、最初から
間違ってるだろ。

国内で移植した人達は、保険がきくとはいえ
ある程度の額を負担してるはずだよ。
トリオみたいな金の流れを公開できないと公言してる
団体に普通支援を依頼することじたい間違ってないか？
319 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 13:25:26 ID:EAm3x5Ob0: あのNHKですら、自分たち企業内で済ませずに
市井の赤の他人にﾀｶ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
お願いするくらいだから、無名企業かソレ以下のお仕事の人では
街頭募金だけが頼みの綱。なんでしょうけど・・・・

どこかのサイトのコピペのような挨拶文やら
使いもしない医療機器代とか
どこまで本気、本当のことなのか疑惑が拭えないのは
しょうがないと思う。
320 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 13:37:40 ID:rtIDHtnM0: もうちょっと信憑性のある見積もり出さないと、
集まるもんも集まりませんよ。
321 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 13:49:43 ID:dIihR7i4O: 『私財を一円も削らないなんておかしくないですか？』
って話をするとなんでかわからないけど
『術後もまだお金はかかるのに手術に全てを使うわけにはいかない。お前らは鬼か』
みたいなことになるのよね…

なんで０か１かみたいなことになるのかしら。

全てを使うわけにはいかない＝全て使わない

なんて思考回路にはついていけない…
322 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 13:52:53 ID:roau/FcG0: >>288
ここは何の板ですか？馬鹿？
323 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 14:05:42 ID:v+FmiuVU0: >>321
愛娘の治療の為に私財を使い果たした後で生活が成り立たない
と言うなら、その時は生活保護受けるなり
借金すれば良いのに・・・と思うのは鬼畜なんだろうか？
324 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 14:28:45 ID:rtIDHtnM0: そもそも、分不相応な治療を受けたいと考えるのが間違いなわけで。
アメリカなら間違いなく、高額な医療費払えなくて泣く泣く治療諦めて
臓器を抜き取られる方の立場なわけでしょ。＞福本一家
325 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 14:45:29 ID:nO1UamcK0: >>10みたいな限定的な調査ですらこの有様だからね。
326 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 14:48:13 ID:XSJ+AhH30: なんだレス乞食かぁ
327 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 14:54:39 ID:bDgkzKAx0: 代表の挨拶が
他の救う会代表挨拶の物真似だった時点で、
全く信用出来ない。

JCAST はまたﾀﾅｶ代表に取材してほしいな。
きっと面白い言い訳が飛び出してくるはず。
328 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:12:18 ID:MwbpNNSd0: 私財は、削らないって時点で　削る私財は、有るって事だろ（ｗ
無なら別に財産公表するだけで済むんだし　無いもの削れとは、言われないわな
329 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:26:40 ID:UFK3JqTgO: 1ボランティアさんはまだ来ないの？
面白い事書いてくれるから楽しみなんだけどな～
330 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:35:48 ID:bDgkzKAx0: >>328
「実は削る財産はない」って>1の取材に答える前に、

ドイツでのリハビリは福本家の負担です。
ってあわてて追加したぐらいだから
私財が「ないわけがない」よねww
331 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:38:35 ID:bDgkzKAx0: あ、ちょっとまって
Q＆Aまた改変してる。

「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」っていうのを
（子どものおもちゃ等）に変えて誤摩化してるww

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

*「現地を少し出かける」について
医療に関係の無いもの（子どものおもちゃ等）については
福本一家の出費であり募金を使用することはありません。

魚拓
http://s02.megalodon.jp/2007-1204-1147-34/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

*　「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」について
ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。
332 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:41:15 ID:bDgkzKAx0: というわけで今回、

「外食」の記述をなかったことに　しましたww
333 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:47:08 ID:fX6+Xo59O: >>331
そんなアタリマエのことを書いている時点でもうねえ…。
334 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 15:48:03 ID:3U6DTdoc0: 旅行とおもちゃとどう関係があるんだろうか・・・
335 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:01:02 ID:ID9aoWoR0: >>331
＞現地を少し出かける等はリハビリの一環として行うことがあります
＞～～中略～～
＞*「現地を少し出かける」について
＞　医療に関係の無いもの（子どものおもちゃ等）については福本一家の出費であり
＞　募金を使用することはありません。

「リハビリで現地を少し出かける」とはどういうことか？を説明するのに
「子どものおもちゃ購入は自腹です」ってどういうこと？ｗ
答えになっていないっていうか、「おもちゃ」の話は一体どこからでてきたんだ！？
336 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:01:55 ID:W8zyBpTW0: おもちゃは買っても治療費は出しません、っていう両親ｸｫﾘﾃｨがわからないわ。
337 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:06:29 ID:hMbjJjhVO: 活動報告見たけど、今まで街頭募金で集まったお金って600万くらいなんだね。
50人もいるなら救う会は街頭募金より働いた方がいいんじゃないの？
338 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:09:29 ID:MwbpNNSd0: >>330
ねぇ！
ドイツでの小旅行や外食に出す私財は、有っても治療に出す私財　無いって言う位だからね
339 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:13:16 ID:TRdALxUq0: >>335
旅行すると外食って言葉を
どうにかして消したかったんだろうねww

頭わるすぎw
340 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:16:24 ID:0BAbyxjB0: 例えば、50人が日給7000円（関西は今どれくらいもらえるのだろう？もっと高いか？）の短期バイトをする。
週末土日の二日に限定するとして、
一日で　7000×50　＝　350000円、週末二日で70万円。
これを一ヶ月、4週間続ければ280万円か。

…まあ週末一日3時間ほどみんなで集まって立って、
金集めた後は飲み会、ってやってる方が楽だし楽しいんだろうな。
自己顕示欲も満たせるし。
341 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:18:54 ID:TRdALxUq0: >>336
今になっても何一つ理解できてないんだと思う。

小旅行や外食が問題というより、
娘の移植費用には私財を出さないのに、
リハビリの一環では私財を出すと明言してる点がおかしい。

「実は削る私財がない」という代表発言とも矛盾している。

小旅行や外食を「子供のおもちゃ」に変えようが、
何のフォローにもなってないよねw
342 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 16:27:59 ID:hMbjJjhVO: ほのかちゃん元気そうだね。
今の内に渡航の手続きしたらいいと思うが。
343 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:06:30 ID:5kO4+/RC0: 「現地を少し出かける」ってのも、微妙に変な日本語だW
344 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:10:10 ID:5kO4+/RC0: 　をを。悪金解除(´∀`)
で、「現地を少し出かける」と「子供のオモチャ」が繋がらないw
現地に滞在することになります、以下を削除した方が余程マシなのに。
なんで変な文章の上に変な文章を重ねるんだろう。
345 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:10:17 ID:IdEONyjb0: >>338
現地を少し出かける＝小旅行　という意味のﾇﾝﾇﾝ語
346 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:16:02 ID:lAfxtSSm0: おもちゃはほのかちゃんのためのものだし、日記におもちゃのこと書いても
日本から持ってきたとでも言えばいいでしょ。
まさか、デパートとかにほのかちゃん連れて行く気？
1－２歳の子がおもちゃ欲しがるってそういった場所に連れて行った時じゃないですか。
もうちょっと大きくなるとＴＶや雑誌で見たおもちゃを欲しがるようになりますが。
外食は1歳半の移植後免疫不全状態のほのかちゃんには必要ないし、むしろ危険だから
非難されてる。
お金の問題だけじゃない。
全くわかってないね、この会は。
347 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:16:11 ID:rtIDHtnM0: ヌンヌンage。

巣食う会にまともな日本語使える人はいないの？
348 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:23:13 ID:MwbpNNSd0: おもちゃを買いに小旅行に出かけるって意味じゃないのか？
349 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:31:05 ID:hMbjJjhVO: 「ほのかちゃんの為に」と言えば募金を好きなように使っていいという訳ではない。
その前に「ほのかちゃんの為に」福本夫妻がしてあげる事はもっとあると思う。
350 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:38:57 ID:ITGtOgbcO: おもちゃだぁ？

そんなに欲しけりゃ、近所のおもちゃ屋に行って、自腹で買え！

ていうか、家にあるだろうが！
351 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:42:40 ID:IdEONyjb0: おもちゃを自己負担するから
なんだと言いたいのだろうか。

そのお金を治療費に使えばいいだけの話。
352 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:44:16 ID:BamQFYN30: >>331
だからおもちゃなんか買うのに残しておくお金があるなら
医療費に（ｒｙ
353 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:46:56 ID:kA+9ZZ5t0: もはや訳がわからなくなってきたね、救う会。トリオの幹部も頭を抱えてるんじゃない？
354 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:49:58 ID:5kO4+/RC0: ハマる必要の無い泥沼にハマっているような…
355 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:53:01 ID:8PfTk6740: 補助心臓のことを消すに消せなくなって論点をずらしたいのでは？
なにせ3400万円ですから。
356 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:53:12 ID:IdEONyjb0: これでも救う会は一生懸命頭をひねったのかもしれない。

なんかいつまでもﾘﾊビリ小旅行とかウルサイ
　↓
そうだ旅行と外食って言葉を消せばｲｲのか？
　↓
何の費用だった文句いわれない？
　↓
ﾋﾟｺｰﾝ（AA略）

「こどものおもちゃなら文句ないだろ」
357 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 17:56:51 ID:TGCzYhFV0: 厚生労働省に電凸しました。
これまでの経緯を簡単に説明し
阪大の医師が診断書や医師名の公開を許可しない件について質問。

・診断書の内容や担当医は非常にセンシティブな情報なので
　医師が何らかの配慮をして公開を許可しないのではないか？
　どのような判断で公開を許可しないのかはその医師に
　聞いてみないと分からないが、
　その医師の主張が正当なものであるかどうかは、
　許可しない理由の内容による。

・「病名や移植手術を行う事は世間に広く報道されているので、
　　もはやセンシティブな情報ではないと思う。
　　医師の名前が公開されていないので、問い合わせようもないのだが？」
　と聞くと、
　それは両親、若しくは救う会を通して両親に交渉し、
　どのような事情で公開出来ないのか聞くしかない。

・「救う会は医師の許可がおりないので公開出来ないと主張しているが？」
　と聞くと、
　医師は診断した内容を包み隠さず詳細に患者本人、または家族に
　説明しなければならないので、両親は全てを知っている
　はずであるし、診断書を書いてもらう事も出来るし
　診断書を自由に公開する事ができる。
　最終的には両親の判断で公開できるはず。

＃つまる所、福本夫妻は阪大の医師に説得され患者家族の個人情報
であるという権限を使い、診断書や担当医の名を公開しない・・・
という感じですかね。

続きます。
358 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:00:43 ID:TGCzYhFV0: 近江八幡市立総合医療センターに電凸しました。
そちらの医師が同席した会見について聞きたいと言うと、
広報部署らしき所に電話をまわされました。

・入院中のほのかちゃんの為に心臓移植の募金が立ち上がり、
　報道があった事は認識している。

・「余命半年で、心臓移植以外に道はない」という診断は
　会見に立ち会った小児科の岡本医師の診断か？と聞くと
　「そういう事はこちらでは一切分からないんです」
　という答えが即座に返ってきました。

＃なんとなくですが、病院としては移植については関わりがない、
緘口令が敷かれているという印象です。
最初に電話を取った人も、回された部署の人も
「心臓移植の報道に関して伺いたい事があるのですが・・・」と
持ちかけただけで「どのようなことでしょうか？」と
声が硬くなったのであちらもピリピリしているようです。

対応して下さった厚生労働省、総合医療センターの方、
お忙しい所、申し訳ありませんでした。
手詰まり感が強いですが、他に凸れる所はないかしら？
359 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:09:02 ID:FLIKp5fj0: >>358
超乙です。
前にも書かれていましたが、週刊誌に持ち込むくらいしか後はないような気がします。
とにかく乙でした。
360 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:15:48 ID:IdEONyjb0: >>357-358
超乙ですた。

「心臓移植以外に道はない」って主治医が断言したのは、
相当な問題なんじゃないだろうか。

救う会はうやむや、トリオジャパンは逃げ。
医者だけトカゲのしっぽ切りみたいなことにならなきゃいいけど。
361 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:24:15 ID:2xUKpyAJ0: >>357
>＃つまる所、福本夫妻は阪大の医師に説得され患者家族の個人情報
>であるという権限を使い、診断書や担当医の名を公開しない・・・

実際のところ、診断書やカルテの開示を受けているけれども
移植適応についてはっきりした診断がついていないから公開
したくてもできないというだけではないでしょうか。
医師は公開にストップをかけていないけど、両親（と救う会）
の判断で非公開にしていると考えた方が自然に思います。
362 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:27:43 ID:rBv6xmI10: 根拠を示さず募金をすることが詐欺にならないから不思議ですね。
363 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:29:01 ID:IdEONyjb0: >>362
ほんとだね。
で、疑問を持つのが、募金妨害なんだというw
364 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:30:01 ID:Ime3g1na0: 【祭り】小6の少女が同級生へのイジメを実話として小説掲示板に書きこむ！！【準備】

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197276377/l50#tag5
365 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:34:10 ID:TGCzYhFV0: >>360
新聞やＴＶで病院名も思いっきり報道されているのに
救う会のように「患者の個人情報ですから」じゃなくて
「こちらでは分からない」と言い切ったのは意外な感じがしました。
まるで岡本医師の個人プレーみたいに聞こえました。
会見でああいう発言をしたのは、トリオの演出だと思いますけどね。

「必ず移植を行うということではなく」
「心臓移植以外に生きる道は無い」
この矛盾を病院として被るのはごめんだって事ですかね。
366 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:35:11 ID:MwbpNNSd0: >>362
おさむちゃんと変わらんね　マスコミ報道までして悪質ですね
367 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:45:21 ID:TGCzYhFV0: >>361

665 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 21:37:36 ID:R//VgqSp0
心臓移植が決まったのは阪大。
阪大の医師から循環器学会の心臓移植委員会に行って
日本循環器学会心臓移植委員会でも承認が降りているとの事。

↑これがウソでなければ、移植の診断は確定していると思いますよ。

阪大の医師が誤診があった場合、少しでも責任逃れをしようと予防線を張っているのか。
・阪大で移植が決定した事はＨＰにも書いていない
・担当医の名もこのままでは隠蔽
・阪大の支持なくしてトリオが動くだろうか？
368 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:52:49 ID:fuRAKWTO0: >>367
トリオジャパンも謎の組織だからね。
369 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:53:41 ID:2xUKpyAJ0: >>367
移植委員会で承認が下りているなら阪大に誤診があったとしても責任逃れはいくらでもできるでしょ。
最終的にGOサインを出したのは移植適応の承認を出した移植委員会なんだから。
移植決定について公開できない理由はないよ。
370 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:56:22 ID:q4vjm6l40: >>369
阪大の先生がダメなら移植委員会の責任者に一筆書いて貰うのもありだと思うけど
371 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 18:58:49 ID:Uo1eiNjM0: 日本で手術できないのは、医学的な理由があるんだろう
それが納得できないなら、自分のお金でまかなえよ
372 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:00:50 ID:TGCzYhFV0: 世間一般に向けて
「余命半年です」
「移植するしかない」

救う会公式サイトでは
「必ず移植をするということではなく」「医師と相談の上で」
「移植を視野に含めた治療」

病院関係
「診断書も診断した医師も公開出来ません」
「一切わかりません」

すごいギャップ。
373 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:07:02 ID:hMbjJjhVO: このままでは診断書の公開は難しい。
ならば質問の仕方を変えるならどうだろうか。
例えば、
・診断書を書いてもらったのか。
・診断書は手元にあるのか。
・診断書に移植でなければ助からないという内容が書いてあるのか。
・診断書は救う会のメンバーで確認した人はいるのか。
・募金箱の設置や口座に協力してる、市役所や銀行には診断書をきちんと見せたのか。

・診断書の医者名を隠して公開はできないのか。

この質問はイエスノーで答えられるし、個人情報だからという言い訳もきかないはず。
でも、分かりませんしかいわないんだろうね。
374 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:09:00 ID:u/vLyT2T0: 少し出かけるのは医師の指示だからって事にして募金から捻出するのか。
少しってどこ辺りまでが少しの距離なんだろう。国境越えなきゃOK？

両親が食べる日本食とかおもちゃなんかは一ボランティアを含む支援者が
山ほど送ってくれるだろう？
375 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:11:55 ID:TGCzYhFV0: 前に救う会に電凸した人の話では
移植委員会に申請した書類も公開したいが、これも阪大の医師がストップして
いるという話でした。
（本当は認可が下りた時の書類が必要なんだけど）

もしこれが救う会がうっかり口をすべらしたのだとしたら、
あの電凸があった時は実はまだ申請中だったのかもしれない。
376 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:28:37 ID:MMKW9FZM0: ほのかちゃんを救う会のＨＰだけみていろいろ疑問におもったことを書いてみる、突っ込みどころあったら教えてｗ
目標金額８８００万、現在の金額約３５００万
医療費３４００万・・・まあこれは必要だからいい

渡航費５７３万・・・一緒に逝きたい気持ちはわかるが、おやじは日本に残って仕事してろ！ｗそーすれば１００万ほど浮く

現地滞在費４２７万・・・おやじが逝かなければ多少減るだろうし、待機ってｗなにもしないんか？ｗおやじが日本で働いたお金を少しでも送ればこんなにお金かからんだろ

医療予備費８５０万・・・掛かるかどーかわからないものに寄付はしたくないんじゃ？言い出したらきりがないとおもう

ポンプ交換３４００万・・・日本からポンプ輸入って、ドイツのものはないん？しかもいま使ってないのに使うかもしれないからお金頂戴っていうのも・・・

事務費１５０万・・・事務局って必要なの？ｗボランティアとか親戚関係本人がやればいらないんじゃ？ｗ

なんかサイトみて取れるうちに取れるだけ盗っちまえみたいなかんじがする、なんか宗教みたいな・・・
お金のでるとこキリ詰めればそろそろ現地いけるんじゃ？なんか無駄なお金集めて時間かけてほのかちゃんの寿命縮めてるかんじがする
377 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:31:31 ID:LvjyWpCk0: 阪大で拡張型心筋症確定・移植適応と判断されたが、
『即時移植』はまだ体力的な問題などで保留されたのかもね。
その段階でトリオにスカウトされたのでその部分は伏せたまま募金活動開始。
それであれば将来的に移植の前段階で使う予定の
人工心臓費用計上もなんとか乗り切れるとおもってたのかも。
ただ、救う会側があまりにここの書き込みに神経質になって
ちょこちょこ対処していて全体の構図が崩れたのでは
378 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:34:22 ID:TGCzYhFV0: >>373
募金箱を置くにあたり、市役所が診断書を見ていないのは>>16の通り。
福祉課の方には公的補助を申請するにあたって
なんらかの診断書が出されていると思いますが。
だから診断書を書いてもらった事はあるのでしょう。

銀行に電凸したのは私ですが、やはり確認したのは身分証明とマスコミ報道
のみで、診断書は見ていないとの事。
でも診断書を公開していないのは今までの救う会もそうだったし、
他の募金も依頼者の身元が分かって、報道があれば・・・って感じだったでしょうね。
379 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:39:45 ID:MwbpNNSd0: >>376
あれ？
ポンプ代要らないなら　もう行けるんじゃないか？
380 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:42:56 ID:IxhDq88P0: 結局の処、根治には移植が必要だがそんな慌てる事でもない、ってとこだろ？
381 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:47:46 ID:hzEec2Dq0: >>379
全額集めてからじゃないとトリオからペナルティがあると昨日あたりに書き込まれたよ
382 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:49:14 ID:pxXOFw3G0: >>379
まあ今すぐドイツに行っても、向こうはヴァイナハテン（スペル忘れた）の真っ最中だから
今から入院だのアパート入居とかは現実的じゃないと思う。

でもさ本当に移植が必要なんだろうか？未だに疑問。
383 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 19:50:34 ID:Uo1eiNjM0: いい値だよな
384 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:04:11 ID:MMKW9FZM0: Ｑ＆Ａとかも前に書かれてるみたいだけど突っ込みどころ満載ですねｗ
Ｑ．余ったお金はどうするのですか？
　Ａ．『なるべく余らないように募金目標額を設定』していますが、残ったお金は３年間の間術後
　　　の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます
なんかおかしいよね・・・・ｗ『　』の中をみると８８００万が最初にあってあとあと文句言われたから
いろいろ適当な項目作って合計目標金額にしたようなきもする
これって募金じゃなくてほのかちゃんを使って『集金』してるだけのような気がしてくる
ほのかちゃんを教祖的な存在にして、集金活動、余ったお金は身内で分けましょうみたいな。
いろいろみてみるとありえそうでこわい。
385 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:15:12 ID:ITGtOgbcO: そろそろ｢一ボラ｣の登場しませんかねぇ…。

どんな｢語録｣が飛び出すか楽しみッス。
386 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:15:45 ID:ZLCmmOIm0: >>377
さくらちゃんの時と同じ手法だと
辻褄があうね。

さくらちゃんを救う会　検証問題点

「診断文書」がサイトから削除されている診断文書の内容に関する疑問
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/pages/5.html#id_99eadbc3

>さらに、巣食う会の募金準備は7月下旬、
>ロマリンダからの受け入れ内諾が8月7日。
>つまり、「精査の結果、診断に至る」前に
>移植を前提としての活動を開始しているようなのです。
>加えて、見積り額が明らかになったのは
>9月12日(見積もり書の日付)です。
387 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:15:45 ID:HFP84D1U0: >>384
そもそも予算は誰が見積もったんだろう？
トリオだとしたら補助心臓のことを知らないはずないし、救う会だと治療費を
知ってるのは不自然だし、、、。
やっぱり最初に合計金額ありきとしか思えないなあ。
388 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:15:50 ID:TGCzYhFV0: 心臓移植委員会のリンク集にもトリオジャパンが入ってますね。

http://plaza.umin.ac.jp/~hearttp/jcshtpInfoMain.html
＞TRIO(Transplant Recipients International Organization)の日本支部で、
移植医療を必要とする患者、移植医療を受けた患者およびその家族がよりよい
社会生活を送るためのサポートを行う非営利団体

はいはい、４年間本家トリオと音信不通で、
「お金はシビアに追求しないで」っていう団体ですね。

なぜか日本移植支援協会は入ってない。
389 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:20:47 ID:Edu5BXLL0: >>388
どういう関係か聞いてみたいよねｗ
390 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:27:47 ID:TGCzYhFV0: >>387
現地滞在費と事務費は電凸でトリオに「だいたいこれくらい」と
指示された事がわかっています。
あと渡航費も利用する便も知らなかった事から、トリオが見積もり。
渡航費＋現地滞在費で１０００万円。
医療予備費＋事務費で同じく１０００万円。
このへんはキリのいい数字にしたトリオのどんぶり勘定。

医療費＝ポンプ交換費用が一番怪しい数字かも。
補助人工心臓が付けられるかどうかも謎だし、適当に２０万ユーロなんて
書いてあるとしたら恐ろしいね。
391 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:33:16 ID:5hu/83FNO: >>389ウィンウィンの関係だねｗ
392 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:40:37 ID:KHCTItJB0: うぃんうぃんでちゅか
393 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:40:40 ID:Bpg7MhjT0: >>385
どんな語録（同胞とか収穫とか）が出てきても
肝心の人口補助心臓のこととかマクドナルドハウスのこととかは
一切スルーだからねえ・・・
394 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:42:56 ID:LvjyWpCk0: >>380
内科的治療が効いているみたいなので
早期移植の必要性はないんだろうね。
根治に移植は必要だけれどね
で、今たまたまトリオがファミリーコーディネイトする団体
がほかになかったから今募金集めて
ドイツで長期間待機する予定でしょうね。
だから、マクドナルドハウスではなくアパート
での待機になるだろうし、人工心臓がつけれるような年齢になるまで
待機する可能性もあるのでは

日本で言うと入院することは決まってるのだけれど
救急車で搬送する必要はなく、タクシーもしくは知り合いの車で
病院にいくことができる状態なのでしょうね
395 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:45:09 ID:oMxHkKMv0: >>381
＞全額集めてからじゃないとトリオからペナルティがあると

人の命が懸かっているのに、トリオは何の権限でペナルティがかせるの？
396 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 20:46:47 ID:Bpg7MhjT0: >>394
それじゃ募金要らないじゃん・・・('A`)
仲間がせっせと地道にバイトでもなんでもして
出し合えば充分
ν速のスレで試算出してた人がいたけど
50人もいれば余裕で貯まるよ
397 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:00:51 ID:MMKW9FZM0: 自分の子供なのに自分達はなにもせず、他人のお金頼り、、唯一やってることはお金の計算のみ
>>396も書いてあるけど、バイトでも内職でもしてちょっとでも手術費用のたしにした、とかそんな話しあるの？ｗ
しかも周りの人間は灰色なかんじの人たちばっかだし
この人たちのせいでこれからこーゆーことやれなくなったりしたらいやだね～
398 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:08:37 ID:ZLCmmOIm0: 手は貸すけど、金は一切貸さない「救う会」という集団（笑）
399 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:10:57 ID:wfrpxLVT0: >>395

158 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 19:57:53 ID:ZAGusXt60
募金全額が集まらないと、渡欧できないらしいよ。
トリオがそう言ってるんだって。
半分で行って、残りは集まり次第、送金してあげればと言ったら、
トリオの規約でダメだと。
しかも、規約を破るとトリオから「救う会」を除名され、まとまったお金をもらえないらしい。
トリオおそろしす。ええ、今日はアホサークルは休みですｗ
400 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:25:50 ID:u/vLyT2T0: 規約でお金が集まるまで渡欧できない
除名されるとお金がもらえない
↓
お金が集まってからトリオからお金がもらえる？
余剰金を含めて満額集まってからトリオからお金が出る？
え・・・と、トリオ支援の救う会で計上されてる所ある？
借り入れを返済しました、を数件しか見たことないな。
貰ったお金はどこに行ったんだろう。
満額集まる前に何かあったらトリオは責任持ってくれるのかな。
401 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:42:28 ID:fX6+Xo59O: トリオがペナルティを科しているとしたら、それこそ問題なのではないの？
J-CASTさん、新潮さん、出番ですよ～。
402 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:50:35 ID:5kO4+/RC0: 「いつ急変するかわからない」のに、規約とか，ペナルティとか…
結局，諸悪の根源はトリオジャパンかい？
403 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 21:56:47 ID:dIihR7i4O: >>331
子供のおもちゃﾜﾛｽ

子供をおもちゃにしてるくせに

ところで携帯用サイトは前のままなんですね…
PCの『おもちゃ』追記については更新履歴にもきちんと記述があるんですか？
404 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:03:44 ID:IxhDq88P0: 互助システムどころか単なる集金デバイスと化してるな＞トリオ
ＮＰＯ法人格より宗教法人取得が先じゃないの？
405 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:04:52 ID:UFK3JqTgO: ﾇﾝﾇﾝﾇﾝ
中の人はまだ来ないのかな～？
楽しみなんだけどな～

結局、いいたかないけど『詐欺』って言われても仕方ないのでは？

私個人の意見では、本当に私財が無いなら全額募金で賄って（両親の渡航費やマクドナルドハウス代）良いと思うよ
いつ急変するか判らないんなら離れたくないだろうし
居ない間の家賃だって募金からでもしょうがないし

だって『私財』がないんだから！

でも不透明な部分が大杉
だから募金も集まらないし、批判されるのでは？
406 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:06:00 ID:ZLCmmOIm0: >>403
携帯サイトは以前のままだね。
こっちも魚拓とっておいたw

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/qanda.htm

*　「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」について
ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。
407 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:08:00 ID:LvjyWpCk0: >>400
トリオが仲介して亡くなった方や移植終了の方の救う会からの
融通をしないということなんだろうね。
残余資産が出来た段階で返済してるから、何度でも融通できるように
なってるんじゃね？
ただ、組織が無くなってしまった場合や基金名公開したくないときなどに
トリオジャパンとして融通してるんだろうね。
それなら救う会の首根っこ押さえてる格好だからいうこと聞く罠。
408 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:08:24 ID:TGCzYhFV0: >>400
表には出てこないけど、トリオからの資金提供があるのかもね。
集金のペースが鈍かったら、補填してやるよ、でも兎に角満額になるまで
渡航はするなと。

出国の時には記者会見をやるけど、渡航した、っていうニュースが
流れるとデポジットの事なんか知らない一般の人は
「ああ、よかったなあー」と安心してしまい、金が集まりにくくなるのかもね。

寿が「費用がかかる事をアピールするために金額を高く設定した」
と暴露してたし、福本嫁もボランティアを募集するメールで
「目標は３ヶ月」とまるで終着点が見えている風だったし。
409 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:10:51 ID:5hu/83FNO: やっぱり緊急性がないんだよ。
本当にいつ急変するか分からないなら、トリオの言うままダラダラ満額以上集める暇なんてない。
また、そういう救う会には今までの基金ｗから低利か無利子で貸し付ければいいだけ。
緊急性があってトリオと組んでるなら、金に目が眩んで子供の命を悪魔に売り渡したって事だね。
410 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:12:14 ID:gHxsKJiC0: >>399
釣りかもしれないね

週末の街頭募金が更新されてるけど、嵐山とか清水寺より四条河原町が集まるのは
ちょっと意外だった
411 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:16:01 ID:0ygt19Bm0: >>409
50人も雁首揃えて募金に頼ろうって時点で、緊急性に説得力は無いよね
412 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:25:24 ID:TGCzYhFV0: ＞*　「現地を少し出かける」について
＞医療に関係の無いもの（子どものおもちゃ等）については福本一家の出費であり
＞募金を使用することはありません。

これで「現地を少し出かける（旅行？）」の費用はリハビリなので
募金から出す事になったのかな？
結局最初の疑問「一歳児のリハビリに旅行や外食は必要なのか？」
に戻ってきてしまいました。
少し出かければ帰るまでに食事時になる事もありましょうや。
子供のおもちゃに募金を使わないなんて当たり前。
「福本一家」っていう言葉も相変わらずだなあ。
413 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:30:15 ID:IxhDq88P0: 緊急性がなければ診断書出せないのも納得
有りのママの所見だったら見る人が見りゃ突っ込み入るのは確実だし、
殊更に緊急性を謳った診断書を書いてもらったら私文書偽造で犯罪だしw

１０の内事実を２、３個混ぜておいて、その事実を必要以上にアピールして騙す
詐欺師のテクニックだな
414 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:30:59 ID:hMbjJjhVO: >>403
携帯からでも、会計報告からPCﾍﾟｰｼﾞへ案内出てるから、見れるよ。
415 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:32:02 ID:5hu/83FNO: 救う会や知人のしがらみで仕方なく募金した人も呆れてるだろうな。
釣りの一ボランティアはもういいから、身近な人の愚痴や暴露キボン。
416 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:34:10 ID:MwbpNNSd0: >>411
50人50万づつだせば2500万だしな　本当に　ほのか助けたいなら
このくらい　出てくるわな
417 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:36:02 ID:ZLCmmOIm0: >>416
しかもそのお金、
デポジットで返金される（はず）なんだから、
最終的に一人当たりの負担額は相当下がるよね。

どうしても自分たちのお金は
出したくない訳があるのかしら（棒読み）
418 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:40:50 ID:ZLCmmOIm0: >>410
>>399のサークルの人は、

前スレから
「私は、なんとなくサークル活動みたいだからボランティアしてまーす。」
っていうお気軽な立場の設定なのに、
なぜトリオジャパンのそんな事情を知ってるの？
という不思議な人だよねww

684 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/12/06(木) 21:51:27 ID: fesOZXYr0

募金が減ってるのは、サイトの文章が誤解を招いている
↑
と文句を言ったら、他のボランティアさんからもその苦情は来ているとの事。
みんな、２ｃｈ見てるってことだねｗ
では対応しないのか聞いたら、実際に妨害や嫌がらせがない限り、対応しないとのこと。

私は、なんとなくサークル活動みたいだからボランティアしてまーす。
詐欺とか言われるのはさすがに心が痛むけど、みんな小銭いれるもんだなあと日々感心してます。

815 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/12/07(金) 08:35:49 ID: yM/lESNb0

アホっぽいサークル活動、今日も頑張ってきまーすｗ
後で、みんなでお茶するのが楽しいよ。
残念ながら自費だけど←ここ重要ｗｗｗ
419 ：一ボランティアとして：2007/12/10(月) 22:48:33 ID:VGMemAFyO: はいはい
私のこと釣りだと思うならそれで結構ですよ。突っ込まれることを覚悟で｢同胞｣という言葉を使ったのですから。
これは私から差別主義者のあなた方への挑戦状と受け止めてください。

これだけは言わせてもらいます。
福本さんは私財をケチっているわけじゃなく、ケチる私財すら今は持っていないのです。
これまで出産や育児費用がかかってる上に拡張型心筋症疑いの診断が下されて以降莫大な治療費を払ってきたのは他でもない福本さんご本人ですから。
その上で残りの足りない分8800万を支援して欲しいとお願いしてるのです。これのどこに問題があるのか聞きたいものです。
420 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:50:09 ID:ZLCmmOIm0: >>419

　　↓
>>416
421 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:54:02 ID:MwbpNNSd0: >>419
なら　私財は､削らないじゃなく　
私財を公表して　私財は､有りませんで良いじゃない！

なんで　私財は､削らないと紛らわしい書き方するの
削らないじゃ有るのに出したく無いと取られても仕方ない

本当にヌンヌンな方々なのかしら
422 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:54:13 ID:IxhDq88P0: 秘密の暴露も無い駄レスの羅列を信じろってのが無理
423 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:55:52 ID:2xUKpyAJ0: >>419
>>373の件について答えてくださいな。
医療費＋渡航費＋滞在費＝4000万で十分なのに8800万円の根拠が不明。
補助人工心臓なんてほのかちゃんを殺す気ですか？
424 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:56:53 ID:ZLCmmOIm0: 328 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/10(月) 15:12:18 ID: MwbpNNSd0

私財は、削らないって時点で　削る私財は、有るって事だろ（ｗ
無なら別に財産公表するだけで済むんだし　無いもの削れとは、言われないわな

330 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/10(月) 15:35:48 ID: bDgkzKAx0
>>328
「実は削る財産はない」って>1の取材に答える前に、

ドイツでのリハビリは福本家の負担です。
ってあわてて追加したぐらいだから
私財が「ないわけがない」よねww
425 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:57:56 ID:sFieDc/O0: 最近の劣化っぷりはレス乞食の騙りなんだと思う
426 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:58:09 ID:BamQFYN30: >>419
それなのにおもちゃ代はあるの？外食代も出せるの？
そういう矛盾が疑惑を生むんだよ。
それに出産費用とかは普通に誰でもかかったものじゃない？
その後の医療費は保健もきいてて、高額なら戻ってくるでしょ？
それに、私は子供いないから詳しくはわからないけど
まだ小さいうちは医療費の補助って結構あるんじゃないっけ？
あと足りない分8800万て、ポンプ使わない（使えない）とかそこらへんは
何度も言われてるのに問題とは思わないの？
427 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:58:29 ID:nkSTPeh20: >>419
＞拡張型心筋症疑いの診断が下されて以降莫大な治療費を払ってきた
はいダウトｗ
あんた実社会経験ないね～pgr　釣り乙乙
428 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:59:48 ID:5hu/83FNO: >>419釣りじゃないなら、福本さんが北か南のどちらなのか答えてくださいな。
トリオにペナルティが存在するかどうかもね。
429 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:00:32 ID:QxO+axzhO: >>419
診断書を出せない理由を教えてくれ

理由が個人情報とか訳のわからない事を言うのは無しな
430 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:04:08 ID:GaeDWccl0: この子最高でトリオがプッシュしたさくらちゃん。

その後、いろいろあったが
叩かれた部分をしおらしく書いて、金額だけは1億7000万！！
それを、古めかしいイメージのＨＰで出した、おさむちゃん。
（ばれる予定だったんじゃないのかと思えるほどの作りだったよなぁ、
　今見ても嘘はここねって←が書いてある様な作りだもんな）

で、今はこれか。

おさむちゃんのどんぶり勘定と正反対で仕上げた,しおらしさ満載のＨＰと、
ほのかちゃんＨＰの切れっぷりを足して２で割ると､
今までの募金のＨＰになってるよね、ありえないかと思えるがな。

あと、おさむちゃんＨＰなんだけど現在は存在しませんと出るＨＰあるじゃない？あれどこかで見た気がするのだが。。。。。。
431 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:04:59 ID:QxO+axzhO: >>419
そうそう、昼間におまえの件で救う会に何度か電話したんだけど
全て話し中だったんで、また明日かけなおすわ
432 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:06:10 ID:5iafhzoL0: *　「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」について
ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。

↓　改変

*「現地を少し出かける」について
医療に関係の無いもの（子どものおもちゃ等）については
福本一家の出費であり募金を使用することはありません。

ってさぁ？　旅行したり外食したりするのも
リハビリの一環として医療費としますって複線じゃないの？
おもちゃくらいは財布から出すけど　旅費や食費は募金を使いますよ・・・って読めるんだけど、違う？
433 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:07:21 ID:KHCTItJB0: 乳幼児の医療費を、しかも莫大な金額をとられるんですねー
福本さんはずいぶん福祉サービスの悪い自治体にお住まいなんですねー（棒
434 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:07:37 ID:IxhDq88P0: ＞ケチる私財すら　今　は　持っていないのです。
＞莫大な治療費を払ってきたのは他でもない福本さんご本人ですから。

給付がまだのかな？手続きしてる？
435 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:10:43 ID:ZLCmmOIm0: >>430
おさむちゃんサイトは、
トリオジャパンのような移植募金への
痛烈な皮肉だったと思ってる。

詐欺サイトのほうが、先に発足していたにも関わらず、
正当なはずの
「ほのかちゃんを救う会代表挨拶が、詐欺サイトとまったく同じ文面」
という笑えないジョークみたいな展開になってるしw
436 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:11:10 ID:hMbjJjhVO: >>419
このスレの住人を「差別主義者」よばわりするということは、やはりヌンヌンヌンの事を言っているのか。
437 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:17:12 ID:ZLCmmOIm0: 滋賀県近江八幡市の育児・健康情報
ttp://www.seikatsu-guide.com/citysearch/search/25204/3

児童手当　　　　　　　　　　　　　　小学校6年生まで
乳幼児医療費助成　<通院>対象年齢　小学校就学前まで
乳幼児医療費助成　<通院>自己負担　自己負担なし
乳幼児医療費助成　<通院>所得制限　所得制限なし
乳幼児医療費助成　<入院>対象年齢　小学校就学前まで
乳幼児医療費助成　<入院>自己負担　自己負担なし
乳幼児医療費助成　<入院>所得制限　所得制限なし
438 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:19:28 ID:ID9aoWoR0: >>419
＞これまで出産や育児費用がかかってる上に
＞拡張型心筋症疑いの診断が下されて以降莫大な治療費を払ってきた

出産費用：３５万円支給
　　　　　＋夫がそれなりの会社の社員なら会社の共済会などからもお金が出る
育児費用：毎月１万円支給
拡張型心筋症：難病指定なので成人でも助成アリ。
　　　　　　　重症なら医療費無料、障害者手帳貰えて特典いろいろ。

莫大な治療費っていったいどこに払ってきたんですか？
闇医者にでもかかっていたの？
439 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:20:04 ID:GaeDWccl0: >詐欺サイトのほうが、先に発足していたにも関わらず、
>正当なはずの
>「ほのかちゃんを救う会代表挨拶が、詐欺サイトとまったく同じ文面」
>という笑えないジョークみたいな展開になってるしw

いや、本当に笑えない問題なんだよなぁ、ここの文面の再利用に関しては
あとから修正でいいかぁと言う乗りでいったのかな。不思議ｗ。
440 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:21:50 ID:nkSTPeh20: 自称イチボラは既婚女性じゃないねｗ
間違いなく小梨だし
おとなしく喪男板にでも帰ってレス乞食でもしてれば？
441 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:29:59 ID:0Vow/qx6O: 健康保険の範囲外の治療は医療費免除にはならないんじゃないの？
その辺は多額の医療費になると思われ
リネン代のかかる病院もあるし
442 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:30:05 ID:MMKW9FZM0: インフルエンザ掛かって病院いくより
難病抱えて海外行って移植待ちするほうがお金かからん世の中になってきたんだ
てか本当に親関係者はお金一切ださないでやりとおすんだろうか
親戚関係とかに借金してとっとと直したほうが早いし、ほのかちゃんのためになったんじゃないかな・・・
ほのかちゃんが大人になったときこんな黒い部分があったってわかったらなんとおもうんだろーか
そーならないために親も関係者もしっかりやってもらいたいね！
443 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:40:23 ID:1cYl9McRO: 子供の“おもちゃ”だけじゃなくて、
大人の“おもちゃ”も自腹で買っておけ！
ドイツで第二子なんか仕込むと田中にブン殴られるぞ(w
444 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 23:47:13 ID:+H8mOWgR0: 【Winnyハメ撮り流出アイドル夜咲蘭・０時～GYAO生放送！】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197288334/
445 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 00:04:57 ID:6HRcs50K0: >>442
そろそろ
「福本夫妻も私財を出してますよ！」って
談話が出て来る時期なのではw
いくら出したのかは永遠に不明。

で、削るはずの私財はない。って話はどうなったの？
とまた馬鹿にされる。
446 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 02:36:44 ID:z2x8qrL6O: >>419
＞突っ込まれることを覚悟で｢同胞｣という言葉を使ったのですから。
覚悟すべき点が全く的外れですね。しかもわかって書いたのならつまり、立派な釣り行為です。本当にありがとうございました。

＞これは私から差別主義者のあなた方への挑戦状と受け止めてください。
つまり、よく差別されちゃう立場の方なんですね。本当にありがとうございました。

＞ケチる私財すら今は持っていないのです。
我が子の命のために私財を削ることを『ケチる』とは言いません。本当にありがとうございました。

＞これまで出産や育児費用がかかってる上に
子供を産んだなら普通にどの家庭でもかかる費用です、なんら本件には関係ありません。本件にありがとうございました。
447 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 02:45:49 ID:z2x8qrL6O: >>446のつづき

＞拡張型心筋症疑いの診断が下されて以降莫大な治療費を払ってきたのは他でもない福本さんご本人ですから。
＞その上で残りの足りない分8800万を支援して欲しいとお願いしてるのです。これのどこに問題があるのか聞きたいものです。
だとすれば最初からそのように広報すればよいこと。具体的にどれだけの資産がどれだけの治療費に消えていったのかきちんと公表したらよいでしょう。
でも救う会のサイトを見る限り、
『金はあるけど一円も出さない』
としか書いていませんでしたし、それが誤解の元だとわかった現在もなおっていません。

ただ、それよりなによりその8800万円という目標額の内訳に不明な点が多いこと、さらに言えば本件に移植が必要な状態なのか、
なぜ8800万円集まらないと動けないのか等、問題点が多すぎることとそれを放置したまま説明不十分で詐欺紛いの募金活動をしていること自体が大問題なのですが。

その辺から話をそらすために、
『出す金がないから募金活動して何が悪いのか』
という論点の摩り替えをしているんですね。本件にありがとうございました。
448 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 02:49:55 ID:z2x8qrL6O: >>446-447共通の訂正
×　本件にありがとうございました。
○　本当にありがとうございました。

どこぞの救う会なみの日本語を書いてしまってすみませんでした…
449 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 04:08:03 ID:nZmHArlf0: >441
>健康保険の範囲外の治療は医療費免除にはならないんじゃないの？
>その辺は多額の医療費になると思われ
>リネン代のかかる病院もあるし

それは帰国後のことでしょうか。
すでに何度も書き込まれていますが、移植後の保険適用外の薬の費用は
多くても年間１００万程度といわれています。
移植後半年のはるかちゃんのブログを見ても常に何種類も薬をのんでいるわけでは
ないことがわかります。
ちょっと前までは「帰国後の免疫抑制剤は保険適用外」という嘘を書いている
救う会が多かったのですが、あやかちゃんを救う会の騒動で保険適用でしかも
日本製で世界トップクラスの免疫抑制剤があり、海外でも使用されていると
わかってから、その嘘を書く会は減りました。
肝臓等６つの臓器を同時移植した子供のお父様が帰国後の保険的適用外医療費は療育手当て
等公的支援で間に合っていることを明らかにされています。
このお子さんの場合、まだ胃ろうチューブ装着のため、感染症の危険性は
心臓移植後のお子さん以上です。
食事もまだ完全には普通にとれないそうです。

それとリネン代がかかると言いますが、それは病名にかかわらず徴収されるのでしょう？
移植とは関係ないのではないでしょうか。
その病院に入院されている皆が払ってるのに何か問題でも？
450 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 04:16:52 ID:z2x8qrL6O: >>432
むしろサイト公開当初の方が『外出・外食』をリハビリと称して募金から出す気ヌンヌ…マンマンだったと思う。

当初は救う会の方針である
『募金は医療費、渡航費…以外には使いません』
(最初の最初は『募金のための医療費』だったけどw)
を踏まえて読めば、『リハビリとして』外食したり外出したりするのにかかる費用も『医療費』だと暗に書いているようにみえた。

それを批判されたからか、自腹ですってことにしたが、今度は金あるんじゃねぇかってことで批判され、
『子供のおもちゃを買う金くらいならあるよ！子供のためにそれくらいいいだろ！』
…と、本来の主旨を見失って逆切れしてるだけに見える。もちろん各種批判に対するなんの答えにもフォローにもなってない。

とにかく行き当たりばったりに修正してるだけだから、どんどんおかしなことになってるね。
451 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 05:11:37 ID:k2czEal30: 6臓器移植って、なんでもありですね・・・。
私だったら、できないかも。
人造人間みたいで・・・・
452 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 05:55:38 ID:+qmyrH4oO: 人工ポンプについてよく分からないので聞いてもいいですか？
Ｑ＆Ａ読んだだけではよく分からないので。

1)ドナー待ちの間に容態が悪くなった場合につける一時的なもので、移植が済んだらいらないものなの？
2)渡航前に悪くなったら日本で人工ポンプつけるの？
3)前スレに、人工ポンプにほのかちゃんがついてる状態って書いてあったけど、どの位の大きさなの？
4)サイトではメリットが１つで、デメリットいくつかあったけど、延命装置みたいなイメージでいいのかな？

移植費用と同じだけかかる機械の必要性がどこで発生するのかイマイチわかりません。
イメージしやすいサイトの紹介でも結構ですので、また手が空いている時にでも教えてほしいです。
お願いします。
453 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:23:00 ID:V6s0drrz0: >>452
１）ＹＥＳ。
２）そうなる。ただ本来は大人用の機械なので子供に使う場合には
　細心の注意が必要。
　日本での最年少装着者は当時３歳の赤石朱理ちゃんなので
　ほのかちゃんに装着することになれば世界中の医療関係者の
　注目を浴びる。
３）少なくとも、今のように自由な行動は無理っぽい。
４）ＹＥＳ
454 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:32:58 ID:4yEMaE18O: いいなぁ。
1円もかからないなら、うちも息子のアトピー治してもらいたい。
455 ：一ボランティアとして：2007/12/11(火) 06:35:27 ID:MFIMwX3XO: >>373

そもそも診断書の公開なんて誰が求めているのですか？
２ＣＨで匿名の書き込みでいわゆるアンチと呼ばれる方々が勝手に喚いているだけで公式な要望としては一切ないようです。
拡張型心筋症は８月７日に心臓カテーテル検査等で確定診断されておりこれについて疑念を抱いてる方はいませんしわざわざ個人情報である診断書を公開する必要はないと思います。
県庁での会見に医師が同席しておりますし、酸素吸入のチューブを装着した痛々しい写真を見れば一目瞭然のことですから。

むしろ移植適応評価に関する書類の公開の検討を約束しているのですから会のディスクロージャーの姿勢は非常にオープンで的確だと思います。
456 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:39:57 ID:zRAL1Qgq0: ヌンヌンヌーン～YESヌンヌンヌ～ン★
457 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:43:30 ID:e7aZeQhn0: >>455
その酸素吸入のチューブもねぇ・・・
458 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:46:40 ID:Dx43y5EEO: >>452
補助人工心臓のデメリットは血栓と感染症。
補助人工心臓に子供用はないため、子供でも大人用を装着します。
有り得ない事ですが一歳児のほのかちゃんに装着するなら相当出力を落とさないといけないし、
出力を落とせばますます血栓ができやすくなるでしょうね。
大きさは握り拳二つ分との事、純平くんの出ていた番組を見ても存在感は結構あります。
また、装着直後は振動で数日間車酔いの状態になったとの事です。

補助人工心臓VASもくじ
ttp://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ncvc.go.jp%2Fcvdinfo%2Fchiryo%2Fvas%2Fvas01.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%BF%83%E8%87%93+%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%95
見れないときは補助人工心臓でググッて下さいね。
459 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:46:58 ID:t5rKw6zV0: >>455
まだいたのこの人ｗ
きっと皆に構って欲しいんだなあ
460 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 06:53:17 ID:dw3xV5eN0: 診断書ぐらい無いとなあ。
ほのかちゃんが実在の人物であるかどうかすら怪しくなる。
今現在、我々にわかっている事と言えば
「ほのかちゃんを救う会」というサイトに
ハナカンも愛らしい、元気そうな赤ちゃんの画像が載ってるな、
という事だけ。。
461 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:04:21 ID:et1TAJeT0: 何もやましいことが無ければ
全てオープンにできる筈だけどね。
462 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:08:38 ID:FQn3+W7Y0: >>455
補助人工心臓の件はスルーなんですか？
463 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:10:16 ID:cORlIjnX0: >>455
＞公開の検討を約束

登記をしてない任意団体が「検討を約束」なんて、
何の効力もありませんよ。
約束って、どこの誰が、誰と？それは明文化してるの？
ＨＰに書くだけじゃだめですよ？いつでも好きな用にコロコロ書き換える、
っていうのはもう「おもちゃ」の件で証明されましたからねｗ
同じように「規約」もコロコロ書き換えたって、なんのお咎めも無いんですよね～、
任意団体だから。

で、>>437のとおり、あなたの言ってた「莫大な医療費」は今まで
かかってないはずなんですけど、矛盾点はスルーですか？
現実世界のスバラシイ支援者たちの中には、こういうことをアドバイス
してあげる人はいないんですか？

まじめに毎日働いても、出産費用や通常子供を一人育てるのに必要な
お金がままならないような仕事を福本パパがされてるようなら、
支援者のどなたかが転職先を世話してあげるのが先決だと思います。
464 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:13:38 ID:VMunWYpf0: 50人もいらっしゃる巣食う会各人の私財を福本家に無利子で貸し出せば？
そうすればあっという間に（ry
465 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:14:35 ID:k2czEal30: 矛盾点はすべてスルーが基本ですｗ
466 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:18:28 ID:Dx43y5EEO: みんな釣られすぎだよ～。
467 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:21:06 ID:zBpdlN5V0: ＞公開の検討を約束
検討した結果、非公開と決定しました、となりそうな予感
468 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:22:00 ID:PsIAU84u0: 診断書を公開しないことで、本当に移植が必要なのか疑われている。
本来、公開できるものなので公開すればよい。

募金の用途を見るといろんな部分で目標額を水増ししている。これは修正すべき。
医療予備費は集まる前に渡航もできる。
滞在費も節約するところは節約すべき。

このスレの住人は、シヌシヌ詐欺ではない真っ当で本当の救う会が出来ることに
誰よりも期待している。

このまま何一つ情報公開もできず、意見を全て誹謗中傷と扱う
トリオジャパンと関連の巣食う会は所詮シヌシヌ詐欺でしかない。
469 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:33:54 ID:u46wrw5a0: >>455
＞検討を約束

検討するかどうかが問題じゃなくて
公開するかどうかが問題なのよん♪
それに、そんなことは募金活動を開始する前に
既にやっていて然るべき事。
記者会見は誰でもできる類らしいし
同席した医師が移植が必要だと言ったなら
どうしてその医師は診断書を出さないの？
470 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:41:07 ID:tYPYEIpl0: 仲間と言って、いい大人が５０人も何やってんだか。
肩書きだけは立派そうでも、人間として腐ってるんじゃないの？
どっかの社長が、従業員の子供のために、募金箱をおきますとか
偉そうに書いてて、アホかという話もあったね。
471 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 07:58:38 ID:P5eTWyLZ0: 募金に賛成の人もいれば反対の人もいます。
募金の仕方にも賛成の人もいれば反対の人もいます。
我が国も「助かる命を助けられる国」になればいいですね。
そうなれば募金で海外へ行く事も無くなるでしょう。
472 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:09:17 ID:lHRB2KAT0: ほのかちゃんが本当に移植が必要で、本当に今すぐでもドイツに行かなきゃならないなら
募金するけどね。
でも、私財を削らずで先ず(°Д°)ﾊｧ?だし
診断書も、なんだかんだ出さないし
HPの文言は、他の救う会の引用だらけだし
使いもしない医療器具代まで計上されてるし
あの見積もりもどこかの救う会から引用してるだけで
ほのかちゃん自身の容態とか状態から算出したわけじゃないのでは？
まず最初に
募金活動ありきで、ほのかちゃんの容態は二の次三の次なんじゃ？
と疑問だらけじゃ、恵んでやりたくてもやれやしないよ。
473 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:10:15 ID:6/UmmKEQ0: どこの「救う会」もちゃんとお金もらった家族は
領収書を出してるの？
１億前後の金が動いてるんだから、「確かに受け取りました」
みたいな書面を交わしてないとすれば異常極まりないぞ。
どこの会社だって１億もの大金を領収書なしでやり取りしないだろ。
なかったとすれば、丸っきりの裏金みたいなもんだろ。
億の金が右から左へ、はーーーーーw
474 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:17:03 ID:RwJRL/UU0: >>455
拡張型心筋症というのはあくまで「自称」。
仮に拡張型心筋症だとしても直ちに移植適応というわけでもない。
診断書など患者の容態に関する基本情報は募金をしようとする以上、寄付をするかどうかの判断材料として求められれば提示すべき。
サイトや街頭募金現場できちんと他人が確認できるようにすべきだよ。
個人情報で出せないというのなら、個人的に移植費用も工面してください。
わざわざ観光地や繁華街に出てきて、乞食という迷惑行為をしないでください。
はっきりいってじゃまです。
もう渡航費＋デポジット分は集まってるんですから、募金しなくてもいいでしょ？
475 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:19:43 ID:RwJRL/UU0: >>468
病気がほんとで移植が必要だとしても、予算を水増しして余った分をポッケナイナイじゃ立派な詐欺だよね。
476 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:20:17 ID:IotOwjIZ0: 「自称」っていいねｗ
たしかに今のままじゃ「自称拡張型心筋症のほのかちゃん」を救う会だわなｗ
477 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:28:25 ID:IhQe/rII0: ttp://blogs.yahoo.co.jp/a1829000/24520655.html
＞一般的にドイツでは補助人工心臓をつけると緊急度が下がり移植
＞まで長くなると言われています。
＞患者の状態によっても違うので一概には言えませんが・・・。

これが本当なら、補助人工心臓費用の募金なんかしてないで
年明けにも渡独して一刻も早く待機リストに載ったほうがいいんじゃ・・・
478 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:34:35 ID:hnwbtj4M0: >>471
そうなればいいんだけど、アメリカで自分の子供が心臓移植を受けたのに、自分たちは
ドナーカードを持ってるか個人情報なので教えませんという親がいる現状では難しい
のではないでしょうか？
479 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:41:52 ID:7BgajpXq0: >>477

　＞ドイツでは、補助人工心臓が装着されたら、緊急度が下がり移植まで時間がかかり長い待機となります。

今ドイツで待機してるまさと君の日記からの引用だから事実でしょう。
ttp://masato.heartsos.jp/modules/myalbum/
480 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:48:03 ID:2c5xDZ7yO: 釣りだとは思うけど…
>一ボランティア

あまり鬼女をなめないほうがいいと思うけどなぁ
481 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:52:48 ID:6FEkT5hw0: >>455
どうせ　返答なんか来ないんだろうけど

＞そもそも診断書の公開なんて誰が求めているのですか？
＞２ＣＨで匿名の書き込みでいわゆるアンチと呼ばれる方々が勝手に喚いているだけで
＞公式な要望としては一切ないようです。

何処に要望出せば良いですか？

２ｃｈが騒いでるだけにせよ無視しないで　診断書に疚しい所が無ければ見せられるはずですけど
何の個人情報？　病気、両親、担当医？　どれが見せられない個人情報なの？
病名とかでないよね？

＞県庁での会見に医師が同席しておりますし、
＞酸素吸入のチューブを装着した痛々しい写真を見れば一目瞭然のことですから。

こんなの　何処かから医者っぽい人連れてきて同席させる事なんて幾らでも出来るし
チューブなんて具合が悪くなくても幾らでも装着できる

どうせ　返答なんかないんだろうけど（ｗ
482 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 08:55:44 ID:bmRXJw5F0: この自称ボランティアが何したいのかわからん。
こんなの救う会に問い合わせたらすぐホンモノかニセモノかわかっちゃうでしょ？
ニセモノって言われたらどうすんだろうｗ
しかもボランティア騙ってるんだから、身分詐称だよね。リアル犯罪。
ホンモノならホンモノで、マスコミが喜ぶと思うし。
483 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:00:03 ID:cORlIjnX0: >>473
救う会は「会社」「法人」じゃないから。
「任意団体」は趣味のサークルや仲良しグループと一緒。
理事を決めても決めなくてもいいし、理事がいつどれだけ入れ替わったって
文書に残す義務はないし、活動目的も規約も決めたいなら決めてもいいけど
文書化しようが、それをいつ変更・破棄しようが、法的な制限はない。
おままごとで役割決めてるのと同じレベル。飲み会グループで
「リーダーは○○さんだ！大蔵大臣は○○さんだ！」とかやってるのと一緒。

こういう社会的信用性の低い流動的な組織で、億の金を扱うことがそもそも間違い。
社会的信用を上げたいなら登記をすべき。
救う会の中に会社勤めしてる人とか自営業の人がいれば
こんなことは当然気づくはずなんだけど。

中間法人（町内会や互助会や同好会等のための登記方法。
お金も手間もかからない）の登記を行った救う会・○○ちゃん基金は
今だかつて皆無。トリオジャパンも任意団体。
484 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:03:36 ID:vgzEyrW30: >>477
ケースバイケースのようです。
非常手段として補助人工心臓をつけるのか、人工心臓で容態が安定して
いるのであればそれで様子をみるのかでもちがいます。
ヨーロッパでは現在、埋め込み式人工心臓も実用化された物のなかには
在宅で外出も可能なものがあります。
スポーツクラブに通ってる方もいるそうです、
あくまで移植は最終手段であるという姿勢は、自分で執刀しないから
ホイホイ渡航移植を薦める日本の一部の医者には見習ってほしいものです。
しゅりちゃんの移植が早かった様子を見ると、幼児の場合はやはり非常手段
としての装着だと思います。
485 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:10:11 ID:P5eTWyLZ0: >>478
その現状を変えていかなければならないですね。
でないといつまでも進展なし。
同じ書き込みの繰り返しが続くだけで何にも解決しないですね。
486 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:10:27 ID:vgzEyrW30: それと、この会は日本移植支援協会というトリオよりマシなＮＰＯ法人には
支援を受けてないのでしょうか。
移植支援協会は白石さんを救う会を支援した際、募金活動中にも援助金を
協会から出しています。
日本移植支援協会はあやかちゃんを救う会の件で電話したとき「支援してはどうかと
いう話は出たが不透明な点があったので支援を見送った」そうですので
ここに支援されてないということはかなり不透明な点があるんじゃない？
487 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:19:38 ID:z2x8qrL6O: >>455
＞むしろ移植適応評価に関する書類…

それより診断書でしょ。しかも

＞ …の公開の検討を約束しているのですから

散々皆さん言われてますが、検討を約束されてもねぇ…

一ボラだか大ボラだかズボラだかしらないけど、あまりに頭悪すぎですよ…

これらもあえて批判覚悟で書いた朝鮮じょ…挑戦状なんですか？
488 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:21:03 ID:X4uSWFrR0: こんないい加減な根拠で１億も２億も集金出来るのがスゴいね

マジで地検は動いた方がいいよ
489 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:26:11 ID:xtz+JVon0: >>486
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そう言う目安があったんですか
これ、すごく重要なポイントじゃないですか？
もっと広めた方が良いと思いました。
490 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:57:25 ID:IhQe/rII0: ほのかちゃん
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm
＞国産の体外設置式補助人工心臓は、30日使用の補助人工心臓として認可され
保険適応となっています。

http://www.ishokushien.com/specialist/specialist.html
＞現時点で、健康保険で使える補助人工心臓は30日使用を目標に開発された
東洋紡補助人工心臓だけであり

前スレの電凸で東洋紡は外付け・大人用しかない事がわかっている。

美由起さん
http://miyukisan.jp/?page_id=7
＞※国産の体外設置式補助人工心臓は30日使用の補助人工心臓として認可され、
保険適応となっています。

美由起さんの補助人工心臓
http://miyukisan.jp/wp-content/themes/miyukisan/images/top_face.jpg

こんな大きなものを体重６キロの赤ちゃんに付けるんですね。
491 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:58:16 ID:CEnwJEfq0: >>488
地検は動かないでしょう。
ご存知の方もいるでしょうが、救う会絡みで次々に検索していたら自○党に行き着いてしまいました。
あの『おさむちゃん』でさえ事件にならなかったのは、救う会の看板を出していたからではないかと…
被害金額云々ではなくて、救う会絡みを一度でも事件にしてしまうと疑わしいと言われた会、全てを捜査しなければならなくなりますからね。
検察の労力は別に関係ないでしょうが、入ってくる献金が…ゴホゴホ…んっんっ

それとそうと「助かる命を助けられる国に」いい言葉ですね、日大の「ハートtoハート」という元大臣が代表を務める団体のスローガンです。
トリオや南教授の名前も出ています。
この間の土曜日にシンポジウムが行われ、上田家も出席していました。
出席した有名人の中には講演に感銘して、ドナーカードを受け取り直ぐに記入し、それをブログで公開していました。
どこかのＮＨＫ職員とはえらい違いですね。
492 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 09:59:35 ID:zU53IZ8t0: 上田さくらは両方の支援受けてるからねぇ。
たいして変わんないと思うよ。
493 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 10:20:36 ID:vgzEyrW30: >>492
だから、ＮＰＯ認可されてるからトリオよりマシって書いたのですよｗ
んで、さくら親は日本移植支援協会に支援お願いしたとき「自分の子供を
ドナーにする覚悟はありますか？そのくらいの覚悟はないと渡航移植は
無理ですよ（これは全員に必ず言う）」といわれたとき絶句したそうで。
で、トリオの指導を受けたのは会によると「一番親身に相談に乗ってくれたから」。
お金のことはシビアに追求しない＝親身に相談に乗ってくれる、ということでしょうか。
救う会を設立するのであれば実態のあるＮＰＯ法人の支援を受けているほうが
実態はどうあれ信用度はありますし、事務所閉鎖後の問い合わせも可能となります。
支援を受けられなかったのか、単に無視してるのかその辺知りたいですね。
494 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 10:28:31 ID:k2czEal30: ＞自分の子供をドナーにする覚悟はありますか？
これないなら、臓器移植なんかうけたらだめでしょう。
495 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 10:35:49 ID:Fk3KLFpl0: >>488
その点だけ見るなら日本人も捨てたもんじゃないなぁ・・・ってとこはあるね。
自分はもうそんな純粋に信じてお金出すことはないと思うけど。
完全にクリーンな救う会が出てきてほしいなとは思ってる。
（募金は最低限、公開するものはなんでもする、質問もなんでも答える等）
それでそっちが主流になって、少しでも不透明な会がなくなってくれたらなぁと。
でもまだない。
496 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 10:39:37 ID:hIwlil950: >>491
地方議員の政治献金に流れているって事？
497 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 10:41:19 ID:IbID/osY0: ある親はアメリカの医者に「心停止した場合、甦生措置は３０分で打ち切ります」
と言われてショックを受けたらしいからねえ。
臓器移植が盛んな国ほど無駄と思われる措置はだらだらとしない。
他人の動いてる心臓を頂く立場なんだから、自分の子供が心停止した場合くらい
ドナー提供する覚悟はしてほしいよ。
498 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:15:35 ID:HOQM7Hov0: もし福本一家がヌン国人だったら、通名の福本一家には私財が無いのは本当かも
しれない。

しかし

私財はヌン国の本名で貯金している。
499 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:18:08 ID:IbID/osY0: 去年の１０月に英語に堪能な奥様とアメリカのトリオ本部とのやりとり。
大雑把な日本語訳です

奥様のメール

ＴＲＩＯの支部のひとつであるトリオジャパンに懸念があるお。
インターネットの某掲示板で毎日話題になってるお
トリオジャパンは本人たち曰く「独立した国際的非営利団体」であり、
莫大な移植費用を集めるための募金活動のアドバイスもしているらしいけど、
近年日本ではこんなことが結構おこってるみたいだお
　- 臓器移植を必要とする親がトリオジャパンのアドバイス（ってかむしろ
　　「指示」か？）により資金調達グループを形成する
　- 目標額を設定して事務所とWebサイトを立ち上げる
　- 目標を達成しても活動をやめない
　- 予定額を大幅に超える金額を集めてウマー！
　- その後は、トリオジャパンに寄付がいったり、トリオジャパンに金の管理をゆだねたり…
　- サイトの更新を怠けだし（サイトそのものが消滅することもある）、事務所を閉じたりするから、
　　この時点で募金団体とは連絡不能になるお
　- デポジットについては言うまでもがな
　- 結局会計は永遠に不明瞭なまま
余ったカネで新たに基金を設立する両親もいるけど、やっぱりトリオジャパンに寄付がいったり、
トリオジャパンに運営が委託されたりしてるみたいだお
２つ質問。
　１　トリオジャパンってあんたらにちゃんと認められてんの？　それともトリオという名前を使ってるだけか？
　　　関わりはどのくらい深いんだ？
　２　トリオジャパンの活動内容を把握してるか？　ちゃんと管理してんのか？
500 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:18:45 ID:IbID/osY0: 続き

トリオ本部からの返事
ここ４年間、日本からの連絡は無いぞ。
日本支部に電子メールを送っても戻ってくるぞ。
おまいさん、正確なメルアドを知らんか？
私達のもとにいる日本人の移植外科医に頼んで、日本支部に連絡してもらい、
どんな活動をしているか調べてもらうつもりだ
２００６年１０月１４日にロスで開かれる委員会でこの現状について
討議する予定にしている
当団体の規則では、支部は、各国および各州の法律に従うことになって
いるのだ。米国支部では、米国国税歳入局に届け出て、ちゃんと「TRIO National」と
いう非営利組織の地位を得ているお
日本で非営利組織になる要件は、よくシラネ。
知らせてくれてどーも。
J T ローズ　TRIO 代表
　
これが明らかになったあと、メルアドが変更され大至急連絡取ったらしいねｗ
501 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:28:12 ID:9JOAQqnT0: 両親には資産がない　　だから、お金を出せない（出さない）

こんな前提で募金してるけど、両親に資産が無い確認は誰がしたんだろう
502 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:28:20 ID:4/uYmXEeO: >>500
その後、どう言いくるめたのか、トリオＪは大丈夫ってことになっちゃったんだよね。
本国は本当にちゃんと把握しているんだろうか…。
503 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:29:25 ID:gvzyqXzr0: >>500
補足すると、トリオジャパンが必死に弁明したらしく、その後本部からお咎めがあった
とは聞こえてこない。
都合のいいことだけを言って募金のことはスルーしたんじゃないかと推測される。
504 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:30:07 ID:6FEkT5hw0: >>501
ドイツで小旅行や外食する私財は、有るんだけどね（ｗ
505 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:36:02 ID:zQZ9+Ams0: そういえばトリオって9/30が期末で定期的な収支報告をすると
規約に書いてあるんだけれど、どこで見られるの？
会員にならないと見られないの？
506 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 12:01:18 ID:LSPKec7j0: >>505
仮に会員になったとしても会計資料を見せて、と言ったら怪しがられて除名される
んじゃないかと予想。
507 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 12:15:38 ID:cORlIjnX0: >>505
トリオジャパンは「NPO法人」ではなく、ただの「NPO」（任意団体と同じ）なので、
帳簿や収支を公開する法的義務はありません。
（NPO法人の場合は、いつ誰が事務所に行っても閲覧可能にしておく義務が
　ありますし、内閣府に提出した書類は閲覧できるようになっています）

また、任意団体の「規約」は、あくまでもメンバーが話し合って決めた「決まりごと」
であり、法人の定款等とは根本的に異なります。
メンバー同士で納得すれば、いつでも好きなように変更できます。その変更内容を
いつ・どのように公表するか、又は公表しないか、は自由です。
ＨＰにアップされた後、変更があったがＨＰの更新は滞っている、等ということが
あったとしても、故意でないなら、法的に罰せられるものではありません。
役員名簿も同様です。
（法人の場合は、変更があれば速やかに登記した書類の変更を行う義務があります）

こういう団体が億のお金を集めているのです。
508 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 12:41:57 ID:bN6Kazin0: >>507
NPO法人は法人だから希望者の入会を基本的に拒めない。
患者家族の友人・知人が作る救う会には向かないでしょ。

移植募金関連スレ、ときどきNPO法人推進委員会の工作員が
湧いてくるけどいい加減にしたら？　ウザいよ!
509 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 12:53:16 ID:zQZ9+Ams0: >>506
やっぱりそうだよねｗどう見ても不利益っぽいもんね

>>507
すでに規約が変わってるけれどHPは訂正していないのかも、なのね
どんなにお金を集めても使っても『シビアに追求しないで欲しい』か・・・
同好会みたいなもの？やっぱり税務署も手をだせないの？
510 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 12:54:16 ID:NAhGwHR+O: ttp://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=tokunagahisashi&eid=311ac1128ee707855082569c2e427c1c&p=2

携帯からで悪いけど、ここ読んだら国会議員が無知なのがよくわかる。
日本は大丈夫か。。。
511 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 13:04:04 ID:cORlIjnX0: NPO法人推進なんてしてませんよ。
そもそも、救う会のように「一個人のため」では「公益性」がないから、
NPO法人としては認められません。これは大前提。
トリオジャパンの場合は、申請する気があればできます。
「NPO法人の中にも問題ある団体はあるし、NPO法人になったからといって
　クリーンだと証明されるわけじゃない」
と言う人もいますが、第三者の目が届く最低限のラインにすら
立とうとせずに、億の金を不特定多数の人から集めているのが問題なわけで。

救う会の場合、今年までなら中間法人、来年以降なら一般社団法人としてなら、
お金も手間もかからず、ちょっと調べれば素人でも登記できます。
代書屋の回しもんじゃねーか？みたいなこと言う人がいますが、
この程度の手続きすら、代書屋を雇わないとできないような人間が理事なら、
億の金を管理するのなんてなおさらやめた方がいいです。

「手続きが複雑だから登記しない」っていうのは、
「会計をきちんとつけようとしたら、税理士を雇ったり高価な会計ソフトが
　必要になる。だからやらない」
って屁理屈と一緒ですよ。
512 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 13:30:29 ID:LCUt7yoY0: 社会からの億単位の金集めがどこの監査も受けずスルーされるんなら、マネロンし放題じゃん。
513 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 13:34:30 ID:/W+XY7if0: >>512
そこで税務署の登場でしょう。
救う会の所在地の税務署はどんな対応をしているのかしら？
514 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:03:01 ID:cORlIjnX0: >>513
いやいやそれがね、
所在地すら変更し放題なんですよ。
もし理事と所在地の変更が頻繁に行われたら、
税務署がそれをリアルタイムで追いかけることは難しいでしょうねぇ。
登記簿無いんだもん。
来年、田中さんのとこに税務署のチェックが入ったら
「私が代表をしてたのは○月○日まで、
　次の代表はボランティアの皆さんで話合って決める、ということだったので
　今の代表はわからない」
なーんてことにならないことを祈ります。

「一ボランティアの集まり」
責任をうやむやにするのに、これほど都合のいいシステムはないですよ。

あと、口座開設をした代表と、
解散した時の代表が別の人物、なんてことも当然起こりうる。
登記した団体が解散する時には、法律にのっとって
解散処理をする必要がありますが、任意団体なら何もナシ。
口座から金を引き出し終わった後なら、あとは口座放置するだけでしょうね。
銀行からは「アンタんとこ代表変わったでしょ？手続きに来い」とか
「解散したでしょ？手続きに来い」なんて、言わないでしょうねぇ。
どこのご家庭でも、残高わずかの通帳が1冊2冊眠ってるでしょ？
515 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:10:08 ID:4RrmG4bw0: >>514
ダイヤルQ2は田中さん名義じゃないっけ？
あっちに募金があるかどうかは知らないけど
あれば、その分だけは確実に税務署の仕事になるでそ。
516 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:10:15 ID:A2Fxw3K/0: 病気の子供最強！

これを盾にされると何も出来ない！
517 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:18:55 ID:7V+a7/Yo0: 救う会は「法的に問題ない」では全然なく、
単なるお目こぼしで活動させてもらってる存在
という自覚を持った方がいいな

多分税務署が本気で動いたらアウト
518 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:34:28 ID:L3oVKEoy0: ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

　Ｑ．移植後の長期滞在について
　Ａ．手術後は移植を担当してくださった医師のもと、リハビリを行い、帰国許可がでる
　　　までは現地に滞在することになります。

　　　リハビリは帰国後の私生活を想定して行いますので、現地を少し出かける等はリハビリ
　　　の一環として行うことがありますが、あくまでも医師の帰国許可がでるまでの間に、医
　　　師と相談し私生活を想定したリハビリですので「旅行気分で遊んでいる」という訳では
　　　ありません。

　　　*　「現地を少し出かける」について
　　　　　医療に関係の無いもの（子どものおもちゃ等）については福本一家の出費であり
　　　　　募金を使用することはありません。

みんなも書いてるけど、
「現地を少し出かける」の説明で、
（子どものおもちゃ等）が登場するのか意味不明だよねw

それとも旅行や外食は
リハビリだから医療に関係のあるので募金使うよって宣言なの？
日本語が不自由にもほどがあると思う。
519 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:47:29 ID:LCUt7yoY0: １～２歳児に外食で何を食べさせるつもりなんだろ？
乳幼児のリハビリって病院周辺を散歩する程度で一杯一杯じゃん。
余計なお金なんてかかるわけがないよね。
520 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 14:53:08 ID:cORlIjnX0: >>515
ダイヤルQ２についてちょっと調べました。
もし、番組内で流してる情報に虚偽と立証できるものがあれば
そのへんからつつくのもいいかもしれないんですけどね。
でも内容聞くためにかけたら募金になっちゃうんだよなぁｗ
番組を設置するにあたっては
（社）全日本情報通信サービス協会内の倫理審査委員会
ってところが審査をしている、と。
ただ、虚偽じゃなくて
「情報が古くて、更新できず申し訳なかった」
みたいに言い逃れできる程度だと、HPの情報と同様
詐欺としては立件しづらいかも。

>>517
もちろんぜひ本気になっていただきたいんですけど、
追徴課税されたところで、そのお金が募金した人に戻るわけじゃ
ないんですよねぇ・・・
課税されたという一例目が出たところで、果たして
「課税されるならもうこの手法ではたいして儲からないな」となるか、
「課税されるならその分見積もり増やせばいいじゃない！」となるかｗ
521 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 15:35:03 ID:dw3xV5eN0: リハビリと称して旅行かよ、って批判されたんで「旅行は自費」にしたら、
旅行する私財は有るのかよwと言われたんで、
「少し出かける」に直し、子供のオモチャとか意味不明な文言追加w

まあそんな事どうでもいいけど、診断書ﾏﾀﾞｰ？
522 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 15:54:39 ID:ZJahYK680: ＞子供のオモチャとか意味不明な文言追加

生活費は募金にタカるのに、子供のオモチャは自腹というのが何ともｗｗ
523 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 15:55:33 ID:IhQe/rII0: >>518
現地でのレジャーにこれほど拘る救う会も珍しいよね。

「リハビリの一環で少し旅行、外食します」
「募金で旅行と外食！？１歳児のリハビリで？」
　　　　↓
「リハビリの（出歩く）、外食は福本一家の負担です」
「本当にリハビリなら、募金から出してもいいんじゃないの？」
　　　　↓
（実は削るほどの私財はない騒動勃発）
「削るほどの私財がないのに、自己負担で旅行と外食？」
　　　　↓
「リハビリで現地を少し出かける時の子供のおもちゃ等は福本一家の負担です」
「少し出かけるって何？やっぱり外食はリハビリなの？」

救う会のメンバーも旅行気分なんだろうね。
524 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:06:30 ID:ZJahYK680: >>523
巣くう会ネタ新参でスマソだけど
こんなリハビリ計画した人って今までにいるの？
525 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:15:31 ID:UkGBiHUA0: おもちゃ代は自腹というのも募金が集まるまでだと思う。
集まった後は何に使ったかの報告義務がないし、規約も自由に変えられる。
526 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:16:04 ID:IhQe/rII0: レジャーやポエム日記はココを気にしながら頻繁に更新してる。
これは救う会の領分。

診断に関わる事やマクドナルドハウス、補助人工心臓、父親の休職、
ビジネスシートなど目標金額に関わる事はいくらココで突かれても
全く弁明も変更もしないのは、医者とトリオの領分だからか。
527 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:20:19 ID:Nxeccqd90: オモチャなんか、お見舞いでもお下がりでもみんなから貰っていいから
オモチャのお金を治療に回せって思うんだけど、不思議だわ～この両親。
528 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:27:15 ID:IhQe/rII0: >>524
私も全部の会をチェックしたわけじゃないけど、
会が立ち上がった時点から旅行に配慮する会って初めてじゃないかなあ。
上田夫妻がさくらちゃんのサマースクールの件で叩かれたのを見て
一生懸命考えたのかもしれない。
子供の救命第一ならこんなおかしな経過は辿らないと思うけど。
529 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:29:32 ID:4vWmHGa50: １．助かると信じてパパは日本で頑張って治療費稼ぐ
２．もしかして死ぬかもしれないからパパも仕事休んで一緒に行く
そして助かったらリハビリで旅行しよう、外食もしよう。

やっぱり変だよね。
リハビリできるくらい回復したら、父親はサッサと帰国して働けよ！と思うのですが？
530 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:38:45 ID:9JOAQqnT0: 募金額が現在3700万とかになってるけど、集まった金額が抜かれていないかの
証明は誰がするんだろう
531 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 16:53:31 ID:pAHvzyYb0: >>530
基本的に闇の中でしょう。
さくらのときも通帳のコピーを公開してという声があったが、広報が弁護士に聞いたら
個人情報の問題があると言われてたとかでやらなかった。
個人情報は黒塗りにして最終的な残高だけでも出せばいいのに、なぜか頑なに拒否。
法律がないことを良いことに最低限のことすら公開しない救う会はどうなのよ。
532 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:03:23 ID:+qmyrH4oO: >>453、458ありがとうございます。
人工ポンプ使用しなかったら、そっくりそのまま余剰金になるわけですね。
人工ポンプ使用したとしても前例が無いので危険がいっぱいというわけなんですね。

滞在費が高いという事は、長期間の滞在になるのでしょうか。
平均的にどのくらい滞在するものなんですかね。
ドナーではなく人工ポンプ待ちをしてる様にみえますね。
533 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:07:28 ID:FTVk92NS0: >>523
＞現地でのレジャーにこれほど拘る救う会も珍しいよね。

同意ww
私財がないっていうのに、
募金を集めだす前から、ドイツでのレジャーは事細かに計画。
アホな集団（笑）
534 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:12:57 ID:VLm9OYI20: >>532
ドナー街時間は早くて1ヶ月半、長いと1年以上待ってるようです。
リハビリは早い方だと３ヶ月、長い方は９ヶ月という感じでしょうか。
それで、同じドイツに渡航している美由起さんのデポジットに実は
付き添いのご主人のアパート代も込みであったという事実が最近
判明しています。
救う会も渡航するまで知らなかったようで、正直に報告する分ちょっと見直しました。
ほのかちゃんの場合ももしかして病院が用意するアパートとかだったら
込みではないのでしょうか。
マクドナルドハウスも病院の紹介状がないと使えないわけですし。
どんどん一般のアパートにこだわる理由が不明になってきます。
535 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:33:53 ID:A2Fxw3K/0: >>534
さくらは、2日後から歩行訓練してたけど
536 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:43:07 ID:A2Fxw3K/0: みんなも書いてるけど、
「現地を少し出かける」の説明で、
（子どものおもちゃ等）が登場するのか意味不明だよねw

本当は、子供のおもちゃの所に　小旅行や外食が入るんだけど

どうしても　小旅行や外食を削除したくて　無理やり子供のおもちゃに変更したのがバレバレ！

＞*　「現地を少し出かける」について
＞医療に関係の無いもの（小旅行や外食等）については福本一家の出費であり
＞募金を使用することはありません。

にすれば　可笑しくなくなるでしょ（ｗ
537 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:48:09 ID:FTVk92NS0: >>536
変更前の魚拓見ると笑えて仕方ないやww

（変更前）
http://s02.megalodon.jp/2007-1204-1147-34/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

*　「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」について
ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。

（現在）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

*「現地を少し出かける」について
医療に関係の無いもの（子どものおもちゃ等）については
福本一家の出費であり募金を使用することはありません。
538 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:48:44 ID:G5qHRSKk0: 不測の事態に備えて多めに････とは言うけど、ほのかちゃんの容態の急変っていう究極の不測の事態考えたら、
デポジット分貯まってる現段階でドイツ行くのが正解なんじゃないのか
539 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:52:11 ID:6vatDP4P0: >>538
確か、大人が集金状況に固執し過ぎたせいで渡航が遅れて助からなかった子っていたよね？
540 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:56:54 ID:+qmyrH4oO: 「補助人工心臓費」の説明に、術前術後のＩＣＵ利用代も含むと説明されてる。
「医療予備費」はＩＣＵ利用代と説明。
どう違うのか分からない。
541 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:58:03 ID:oRsoHvBK0: >>539
れんくんだね。
目標金額超えても渡航せず、結局目標金額より４０００万以上集まったあと
れんくんは死亡。
募金活動継続する時間はあっても手続きする暇はなかったんかねと言いたい。
542 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 17:59:38 ID:596F4s8T0: >>534
9ヶ月はさくらちゃん。1週間足らずで退院して拒絶反応もなかったのに、なぜか
滞在を続けた。結果、さくらちゃんより後にドイツで移植を受けた子が先に帰って
来てしまうことになってしまった。
親がマスコミ関係者なのでコネで擁護記事を書いて貰ってたが、例によって会計
報告もせず金の行方は不明。
543 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:01:52 ID:6vatDP4P0: >>541
それは酷いね…。
何のための募金か分からないね。
544 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:19:20 ID:oRsoHvBK0: >>540
デポジットには順調に回復した場合のＩＣＵ代はすでに含まれています。
医療予備費は容態悪化等でICU、医者の技術料、薬等が余分にかかった場合の
ために設定。
ただこれを使用した会はほとんどないのが現状。
アメリカで最近デポジットを多めに設定してその代わり追加料金なし、
あまった医療費は返還という包括一括支払い方式が増えています。
確かにデポジットは近年増加してますが、返還金額も増加しているので
デポジットの急騰＝医療費の高騰というわけではありません。
これも近年の余剰金増加の一因だと思います。
むしろ十分に治療を受けられ、容態悪化の再入院が格段に減ると言う
統計結果が出ているくらいです。
この支払い方式でなくてもアメリカの外人向け移植ではＩＣＵ標準使用日数の
１．５倍をデポジットに計上してあるのが普通。
なぜ、外国人向けかというと、とりっぱぐれないようにｗ
最近ドイツがふえてきたのはこういったことが広まってきたからだったら笑うｗ
545 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:24:06 ID:n3NXKQ6i0: >>540
このまま徐々に違う名目を追加していって補助人工心臓を消すつもりじゃない？
546 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:24:51 ID:oRsoHvBK0: 続き
補助人工心臓を装着、取り替える場合手術が必要です。
たしかにＩＣＵ使用料は必要でしょう。

　　　　　　補助人工心臓装着できるならね
547 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:26:43 ID:jaxz1our0: >>541
れんくん気の毒だね。
事務費とか滞在費とか治療費以外まで募金を使おうとしなかったら、
そのぶん早く集まったよね．．．
548 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:37:01 ID:IhQe/rII0: a) 必要経費：
http://plaza.umin.ac.jp/~hearttp/jcshtpProcExpense.html
＞なお、上記試算には術後1ヶ月で退院した後、定期的に規定の検査及び
3者併用療法にかかる11ヶ月間の費用（4,237,470円）も含まれている。
＞一方、この間におこる合併症は勿論無視できないが、それを常に考慮
すべき程、頻度は多くないというのが世界の現状であり、算定には含めて
いない。

これを読むと、会ごとに医療予備費を計上するのはすごく無駄だと思えてくる。

けいたの代表が謝罪文で「よくある余剰金凍結の意味が理解出来なかった」
と書いてたけど、余剰金凍結って誰のアドバイスでやってる事なの？
移植コーディネーターや医師でなく、やっぱりトリオや支援協会なのかな。
549 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:42:25 ID:Y4SKTC6t0: >>547
れんくんの件は>>50.>>51にもあるように渡航前に最初の病院には受入れ拒否、
次を探して受け入れ先が決まったものの院内感染２回という最悪の事態で亡くなってしまいました。
募金目標額より４０００万以上オーバーした1億３千万以上集まってるのに
れんくんを殺したの募金を批判した連中だそうですよ。
一ボランティアさんの脳内では。
550 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:45:34 ID:jaxz1our0: >>548
余剰金凍結なんて名称にして、
募金の残額の行方をあやふやにするシステムにしたのは、
トリオジャパンじゃないかな。
551 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 18:49:52 ID:LHTw7oEb0: >>550
最初はトリオへ寄付というシステムでやってたけど、寄付額が公表されてると
税務署に睨まれかねないと考えて、救う会をうやむやなまま解散させて水面
下で金銭の授受をするようになったんじゃないかと妄想してみる。
552 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 19:02:10 ID:cORlIjnX0: 代表者ですら理解できてない見積もりや規約ってｗ
そんなものをHPで公表・公開したところで、
一般の人の理解を得られると思う方がおかしい。

けいた君を救う会の代表は、「悪人」ではないのかもしれないけど、
「罪な人」ではある。無知という罪。
世の中には「一生けんめいやったんですけど」で済まないことがある。

この人が本当に悔いているなら、救う会の内情とか
トリオジャパンとのつながりとか、とことん暴露してほしいですね。
553 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 19:31:58 ID:xe79ZETp0: 約束は、破るためにあるものです。

ｂｙ　韓国代表チーム監督
554 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 20:09:25 ID:dw3xV5eN0: マネロン、なのかな、やっぱり。
これだけネットで疑問噴出してるのに
診断書ひとつ出さない。
ホントに真剣にほのかちゃんの命の為なら、
下げる頭がいくつ有っても足りない思いのはず。
旅行や外食が自腹とか、ヌンヌンヌンはすぐ直したのだから
にちゃんを見てない訳ではない。それなのに
脹らんで行く一方の疑惑の根本は、何ともしない。
一般人に疑惑持たれて、寄付金集まり悪くなってもいいやべつに、
って事でしょ。。
555 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 20:14:57 ID:IhQe/rII0: けいたの所を指導してたのはトリオだったの？
「トリオ」で公式をブログ内検索かけても今はヒットしない。
規約の所には余剰金をどうするかは書いてなくて、謝罪文では
「意味が理解出来ない」ので当初から凍結は考えていなかったとしている。
556 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 20:15:06 ID:4/uYmXEeO: 救う会のやり方は、命を弄んでいるようで非常に不愉快です。
557 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 20:26:06 ID:gvwsj6su0: >>555
ここ最近の救う会はトリオの名前を伏せる傾向。
ちなみに今回は電凸で発覚。
558 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 20:56:59 ID:NqTggYGz0: >>557
ほのかちゃんを救う会も、
なぜか携帯サイトの一部分にしかトリオジャパンの名前がないよね。
全くないとあとで問題になるので、
目立たないところにコソっと載せてあるんだろうね。
そういう知恵は働くのに「3年間の間」という
妙な日本語に気づく人は誰も居ないのだろうかw

　ほのかちゃんを救う会／Q&A
（携帯サイト）ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/qanda.htm

　Q,余ったお金はどうするのですか？
　A,なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、
　残ったお金は3年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。
　安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ、
　基金を設立し同じ病気で困っている方の為に
　余ったお金の全てを使っていただく予定です。

（PCサイト）ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

　Q．余ったお金はどうするのですか？
　A．なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、
　残ったお金は３年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。
　安定後は
　基金を設立し他の移植を必要とする患者の為に、
　余ったお金の全てを使っていただく予定です。
559 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:15:27 ID:6ubA7aiE0: なあ・・もしもしも、お前がえらい心臓外科医だったとして、
癌にかかって１年無理だなってことになっ・・・・

続きはご自由にｗ。
560 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:18:06 ID:6ubA7aiE0: ！！
トラップ注意
561 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:33:04 ID:IhQe/rII0: >>558
携帯版にしかトリオの名前がないのも最初から散々突かれていたのに
変更しようとしないのは、わざとなんだろうね。

携帯版の渡航費もほのかちゃんの座席がビジネスだと電凸でわかって
「うそつき！」と大騒ぎになったのに未だ変更無し。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/setumei.htm#tokou
＞通常渡航とは異なり医師数名、看護士数名が同行し20～30シートを貸切にして

＞（詳細見積もり内容についてはPCホームページをご覧ください。）

ＰＣ版見ても20～30シート貸切の見積りなんてどこにもないんですけど。
二重帳簿ならぬ、二重公式サイト？
562 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:44:42 ID:NqTggYGz0: >>561
代表挨拶や募金の内訳などが、他サイトからの転用
ネットで疑問視された箇所が改変される
携帯とPCの記載内容が違う

これで詐欺サイトと勘違いされないほうが奇跡w
563 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:49:17 ID:IotOwjIZ0: ｇｄｇｄじゃん！
おさむちゃんを救う会のサイトのほうが、よっぽどしっかりできてたよ！
責任者出て来い！！！
564 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:51:55 ID:z2x8qrL6O: まっとうな募金活動にしろ詐欺にしろ、ほのかちゃんを救う会の愚駄愚駄さは異常
565 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 21:52:54 ID:i7gGQp8D0: ロンハーのにしおかウザすぎ。
566 ：565：2007/12/11(火) 21:54:04 ID:i7gGQp8D0: 誤爆しました。ｽﾏｿ
567 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 22:03:14 ID:IhQe/rII0: 渡航費が２パターンあるのは装着してもいない補助人工心臓の費用を
見積りに入れてるからでしょうね。

携帯版：日本で装着した場合
ＰＣ版：渡独後に装着、または未使用で済んだ場合

本当はそれぞれ見積りを出して多いほうを渡航費にするべきなんだろうけど、
日本で装着するパターンは金勘定する気もおきないくらい
ありえないって事かな？
一家でビジネスで渡航する気満々ってこと。
補助人工心臓を使うつもりなんて（ｒｙ
568 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 22:15:52 ID:gvwsj6su0: 飛行機の座席は救う会の言い分がどんどん変わっているんだけど、結局は親が
エコノミーよりビジネスが良いという我が儘な気がしてならない
569 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 22:16:39 ID:6vatDP4P0: >>567
日本で装着するとなると渡航前という事になるよね。
1歳児に補助人工心臓は無理というか逆に命取りになりかねないんだけど、
救う会は何考えてるのかな？
570 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 22:31:39 ID:qFASirBL0: 救う会の人はトリオは臓器移植コーディネートのプロだからと考えて言われるまま
予算を決めたんだろうなあ・・・
571 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 22:35:53 ID:LCUt7yoY0: >>569
「余剰金はスタッフみんなでおいしくいただきました」
572 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 22:38:28 ID:dw3xV5eN0: ほのかﾁｮﾝが死ねば、余剰金もそれだけ多く出る訳だ。
573 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 23:15:00 ID:bfAojE3+0: だから

一　多めに見積もって募金を集める。
二　2千万ほど他の巣食う会や基金から融通を受ける。
三　余剰金4～5千万作る。
Ⅳ　余剰金を他の会に貸し出し、融通されていた分返却。
五　サイト閉鎖、名目上解散
六　他の会に貸し出した2～3千万がトリオジャパンや元巣食う会に返却されてくる

マネーロンダリング
574 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 00:29:14 ID:2DISrIG9O: 一ボラが登場しないとおもしろくないなぁ…。

早く｢一ボラ語録｣をきかせておくれ。
575 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 00:33:18 ID:zqftH+xf0: >>574
ヒント：鯔の朝は早い

なぜか早朝にしかこないよね
576 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 00:35:07 ID:b6nnMo1r0: >>574
イチボラもうイラネ
様子のおかしいレス乞食まで相手にしてられませんことよ
577 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 01:03:01 ID:zGwgoIZ8O: ｲﾁﾎﾞﾗﾀｿﾊｱﾊｱ
578 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 01:06:51 ID:5h1Gl8mi0: いろんな「救う会」が手術終わって帰国して会計報告するよね、
みんな３０００万～４０００万余ってる、３年間・凍結とか言い出す。
仮に百歩譲って凍結はよしとする、他の活動してる「救う会」へ
せめて１００万でもあげたらどうよ？
１００万どころか１円もやらないって、どお言うこと事。
余ったお金の５％位もだめなのかな・・・。
だって一番大変なことわかっていると思うんだけどね。
大金を目の前にすると、人は変わっちゃうのかね。寂しいもんだ
579 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 01:16:42 ID:IHbiPCFUO: >>578
ほのかちゃんのとこにはよその救う会から550万円だったか寄付されてますね

他の救う会はなにしてるんでしょうか
580 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 01:40:19 ID:8rVLBKW00: >>578
そもそもほとんど目標額超えて集めるしね。
予備費って項目つくるなら、せめてその予備費だけであとは他の会にあげたらいいのに。
581 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 02:00:26 ID:KdaOeld9O: 今「カイジ」見てたけど、「99.9％人は人を救わない」ってさ。
もちろん金に困ってる状況でね。
あ、漫画の話だから関係ないね。ごめん。
582 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 07:44:24 ID:temxMyBAO: ほのかちゃんに550ﾏｿ寄付した救う会のれんくんは目標金額集まった頃死んでしまったよ
(つд｀)
583 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 07:51:12 ID:rr941Nt00: >>580
まなちゃんところは2億円近く集めたんでしょう？目標額はいくらか知らないけど。
募金は無法地帯としか思えない。
584 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 07:59:46 ID:Oz4t5QQIO: ﾏﾙｻは入らないのか
585 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 08:20:09 ID:5vEN4UJ+0: >>582
違うよ、れんくんは目標金額を４０００万オーバーした頃亡くなったんだよ
ＨＰ言って見直してみた？
586 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 08:24:39 ID:HVRKVWMC0: さくらんところも1億6000万ぐらい集ったっけな　移植してない見たいだし
リハビリでもないのに9ヶ月間アメリカで豪遊した以外は、残ってんだろうな
587 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 08:37:27 ID:SnSOawMX0: >>586
親が渋々出した3000万円を回収するためじゃないかと言われてたね
588 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 08:47:40 ID:2vjni8h10: まなは極悪だよー。目標1億で2億集めたんだから。
しかも移植してないし、最初から医者もグルでシナリオできてたって話。
帰国して1年以上経つのに、未だに最終会計報告してないしね。
589 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 12:00:42 ID:8rVLBKW00: >>587
それもう返してそうだよね、募金から・・・。
例え出費の中にそれが入ってなかったとしても
募金額に計上しなかったお金がそのくらいあるかもしれないし。
出入金の詳細は全部不明（HPに報告されてもそれが正しいかはわからない）だから
なんでもありだなぁ・・・。
590 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 12:42:45 ID:F1ot2UP20: 2億，3億集まってても「まだ8000万です！」と言う事ができる。
それが募金。だからこそ、透明会計が必要なんだけどね。
シビアに追求しないで下さいじゃ、寄付する人は近い将来ゼロになる。

でもﾅﾝﾁｬﾗ募金は相変わらず立ち上がり、何億と金が集まる。
(゜o゜)不思議だねおかーさん。誰も寄付してないのに。
(´∀`)それはね、坊や。マネロンだからなのよ。
591 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 14:11:52 ID:aYT6YTnW0: どうせならトリオジャパンは医療機関に
「医療費はシビアに請求しないで欲しい」
と言ってもらいたいものだ。
592 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 14:37:41 ID:5h1Gl8mi0: 募金っていう、いいシステム発明したもんだね。
一人５万・１０万募金してたら間違いなく大騒ぎになってるよ。
目標１億円とかいっても見積もりも取ってるわけじゃないし、
領収書や各種明細も全て非公開、一人１００円・１０００円位の募金額だから
使い道も気にしない。
どうにかならんもんかね。
593 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 15:25:59 ID:8LDT6ZUl0: うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣｀――´￣｀――´￣＼
594 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 15:48:24 ID:LUPbePJlO: 滋賀ダイハツは何で募金箱置いてるんだろうね？
595 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 17:13:48 ID:upuAEuQ+0: >>593 テラカワユスｗｗｗｗｗ

ちょっと和んだ
596 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 17:16:51 ID:KdaOeld9O: 今年の一文字「偽」に決定したそうです。
597 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 18:06:55 ID:5nHkKFcs0: 某ボランティアは来ないね
598 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 18:31:33 ID:HVRKVWMC0: >>597
巣食う会から注意でも受けたんじゃない（ｗ
599 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 19:39:11 ID:9SdArsFe0: >>594
店長と従業員が心の広い方で募金に協力してくれるからでしょ。

>>597
こんな所どうでもいいのでしょ。
600 ：ｌ：2007/12/12(水) 19:40:16 ID:PYRVM2Om0: >>596
2位は「食」、3位は「嘘」だそうです。
思い当たる団体がいくつかあるのですが、、、ｗ
601 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 19:56:47 ID:2DISrIG9O: >600
｢隠｣あたりもランク入りしそうですね。
602 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 19:59:05 ID:uoNTuThz0: 人様の善意にすがるなら、公明正大に情報を開示して
すべての疑問に、愚直に一点の曇りも無く答えるべきであり

疑われる点があること事態を恥じと考えるくらい謙虚じゃないと
誰も信用しない
603 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:23:55 ID:7xXjkzQT0: >>594
卒業生がいるからじゃない？

採用実績
ttp://www.shiga-daihatsu.co.jp/info/saiyou.html

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bakadon/diary/200712090001/
ここのラーメン屋、自分の店に募金箱置いてるのに外のコンビニで
また募金してる・・・募金ズハイ状態。
604 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:27:39 ID:sPWqT+ey0: >>590
匿名で莫大な額を寄付出来るから、マネロンにもってこいだわね。
そこで一旦、金の出所とは切り離されて、追跡不可能になるのがメリット。

>>602
でも、追及されるや、「子供の救命を妨害しようとする悪魔共がいるんですよー！」とかほざいて、
天下の浄財の会計が不明瞭だという問題の話をすり替えた挙句、
被害者面して開き直ってしまうからね。
605 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:28:30 ID:/EFJBNWQ0: >>602
過去もケースから批判されようが目標額以上が集まるので、ひたすら沈黙を続ける
ことが得策だと考えてるんだろうな、救う会
606 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:35:15 ID:UFdwL7gC0: >>602
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By あらなみ。

疑われてないじゃんｗ。（どこぞの人以外の大勢ね
607 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:37:50 ID:glwuKkGa0: >>604
こういう救う会の場合、街頭募金の額より口座への振込額が圧倒的に多い。
ＨＰを見て振込む人が多いのか、1人あたりが高額なのか、疑問だったりする。
608 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:42:13 ID:iX0KruAO0: 町内会とか学校とかで小銭集めてまとまったのを振り込むからでしょ
609 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:42:53 ID:HVRKVWMC0: あー　俺も日曜に見たは、飛行機がたの　きゅびっき
610 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:43:14 ID:8rVLBKW00: 今はHPやメールで広く全国から募金を集められるから
短期間に集まるようになっててラッキーかと思うかもしれないけど、
その反面、引越したらもう追跡しにくかった昔と違って、
どこに引っ越しても見つかりそうだし、
おかしな行動をしてたらすぐチェックが入りそうだから、
ばっくれたもん勝ちってことにはなりにくそうなとこはいいと思う。
ほのかちゃんやさくらちゃん、その他たくさんの救う会の方々、何年たっても忘れないよ。
次々救う会が出てくるごとに引き合いに出されるし。
611 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:43:50 ID:uoNTuThz0: 詐欺という犯罪は被害者と加害者の特定が非常に難しい

この手の死ぬ死ぬ詐欺は、難病の子供を見つけ出し
欲たかりの親を煽動して、周りの友人や職場の知人など
善意の第三者をうまく巻き込むことがﾎﾟｲﾝﾄ

善意の優しい第三者が活動しだした時点で、詐欺の立証は非常に困難になる
善意の人は、思い込みが激しいからﾀﾀﾞで使えるし、陶酔しているから
ﾔﾊﾞｸなった時に、善意を前面に押し出せる（信じているから）利点がある

つまり、こんなにおいしい詐欺はない

こんな、おいしい
612 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:51:38 ID:sPWqT+ey0: >>610
そのために、マスゴミに頼んでBBSやblog等を槍玉に上げてネット文化への中傷をやらせたみたいだけど、
書いた奴がネットのド素人丸出しのクソバカばっかりだったため、逆に恥を晒したようだね。

>>611
ある意味、親は子供を人質に取られてるようなものだからね。
仮に善人であったとしても、背後の連中と一蓮托生になるしかない。
親自体が背後の連中に負けないくらいアレなケースはいくらでもあるけど。
613 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:51:53 ID:UFdwL7gC0: おまえらやるなよ
ブログで自分のこうさを書いて
「ほのかを救おう」会に送りますなんて書いて送るなんて手間のかかることするのはｗ。
614 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 20:54:22 ID:F1ot2UP20: >>613
(´ω`)?
615 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 21:07:56 ID:UFdwL7gC0: >>614
うはぁ・・・・・・・・・・俺やば

おまえら勝手に解釈してくれ・・・ホームセンターで暖かくなるの買ってくる。
616 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 21:08:41 ID:YhU6BDAo0: 関西の募金詐欺で逮捕された輩は詐欺でいきなり押さえられたというより、
街頭募金をアルバイトとして斡旋させたとかで捕まって、余罪で募金詐欺と
なったような感じがする。
詐欺で逮捕は結構難しいみたいだし。
617 ：独り言：2007/12/12(水) 21:41:00 ID:VeGE5tgYO: そもそも募金とか寄付って苦しんでる人を助ける為にお金を与えることでしょ？
だったらその人が使いたいように使わせてあげるのが一番の助けになると思うよ。
ODAなんかもそう。援助の使い道は何が必要かをよくわかってるのは現地の人たちだし、使い道も任せるべき。金を出したからっていろいろ口出しするのはかえって有り難迷惑というもの。

まして金すら出してないくせに第３者がああだこうだと余計な詮索するなと言いたい！
618 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 21:41:12 ID:LUPbePJlO: >>603トン。やっぱり中に手引きした奴がいたんだね。
619 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 21:54:33 ID:4Kw4ho/20: ほのかちゃんを食べる会
620 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 22:01:35 ID:sPWqT+ey0: それらの会がほとんど批判を浴びていないのは何故かな？
↓
白石貞一郎君を救う会
伝ちゃん先生を救う会
はるかちゃんを救う会
莉菜ちゃんを救う会
621 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 22:05:05 ID:obg85hn90: >>617
『有り難迷惑』の使い方が違う。
日本語が不自由な人なのね。
622 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 22:30:17 ID:HpeM4IpYO: >>617
どこを縦読み？
623 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 22:47:42 ID:61YnOR8O0: 独り言だそうだし、そっと笑ってあげましょうよ。
624 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 22:48:37 ID:hYOgxcDA0: >>620
どこも似たり寄ったりかも知れないけど、はるかちゃんとこは事実をありのままに
書いてるから少しはマシ。
浅田真央ちゃんが慰問にきたときも、一緒に来た男の子の選手にも感謝の意を
表してた。上田さん家は無名だからかその子を無視。
625 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 22:51:45 ID:+DUcdUPU0: お金の面で苦しんでないのに、募金してた人もいるしね。
自分のお金使うのがイヤなだけで募金したさくらのところとか。
２日で歩行訓練なんて、ギネスものなので、もう日本中注目だわね。
目立つように募金してるんだし、使えないポンプをどう使うのか
こちらも記録が出るかもねー。
直った後もずっと、みんなで生きてる限り応援してるよー。
626 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:00:47 ID:F1ot2UP20: 世界仰天ニュース観た？
やっぱ、大金転がり込むと，親父って仕事辞めちゃうもんなんだw
ちょっとワロタよ。情けは人の為ならずだねえ。
627 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:09:19 ID:upuAEuQ+0: ウチも子供よく病院かかるんだけど　寄付募集してもいいかなぁ？
幼児の医療費は還付されるけど一度払うんだもん　見積もりに計上しといてイーヨネ

この前上の子も足脱臼しちゃって（もう走り回ってるけど♪
もしかしたらこの先壊死して義足なんてことになるかもしれないから
それも必要なんだけど　学資保険切り崩すのはやだから寄付でお願いします。

なんかガイコクのほうにものすごい良い技工士さんがいるらしいから
どうしても行きたいんだけど、そこに主人も会社辞めて付いていくって聞かないの
ウチの主人ちょっとメタボでエコノミーじゃ座れないからビジネスシートでお願いするわ

ってことでこんなカワイソウ我が家に>>617寄付してくださる？
628 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:14:18 ID:YfWXd4EW0: ほのかちゃんに巣くう会がどういう結末を迎えるか今から興味がある。
629 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:16:03 ID:UFdwL7gC0: ゲイッテ見た　ギネス　心臓移植　歩行

J-CASTニュース : 世界最小の量産人型ロボットタカラ ...

タカラトミーは、二足歩行人型ロボット「Omnibot１7μ i-SOBOT（オムニボット　ワン ... 16.5cmで、07年6月には「世界で最も小さな量産されている人型ロボット」としてギネス ... 私財を出さない」募金で心臓移植　「救う会」の方針が物議かもす

ﾜﾗﾀ
630 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:23:55 ID:sPWqT+ey0: >>626
情けは人の為ならずは、そういう意味ではないはずだけど。
631 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:34:03 ID:7xXjkzQT0: >>625
ほのかちゃんに補助人工心臓をつけるとしたら、どこの病院でやるのかな。
国内最年少記録を持ってるのは埼玉医科大だけど、そんな重症に
なってから関西から搬送するのは危険なんじゃ？

関西だと阪大か国立循環器病センター？
ごく最近阪大医学部にハートセンターがオープンしてるんだけど
内科と外科が共同で補助人工心臓をつけて移植待ちしてる人を診ると
ＰＤＦのほうに書いてある。
http://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/pr/news.html
632 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 23:48:42 ID:iX0KruAO0: >>624
620が挙げたのは批判がほとんど聞かれなかった会だよ
633 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 00:43:58 ID:oxqsqtq10: >>620
莉奈ちゃんのところはへんなポエムではなく、しっかり帰国後の心臓移植後の
子供の様子を最低週一は具体的に公開してる唯一のサイトじゃないかな。
他のところは帰国後の報告は月１ならマシなほうだからね。
臓器移植意思表示カードの所持も公開しているし、「けいたくんを救う会」「修ちゃん事件」にも
しっかり自分の意見を述べている。（この2件に関しては他の会は反応なし）
できれば会の会計報告をもう一度ＵＰしてほしい。
マイナス収支で解散したからもう閉鎖したそうだけど。
現地で資金が不足して、病院の医者が自分たちのギャラ（技術料）返上で手術したことは
まさにボランティア精神そのものだよね。
現地の日本人会も募金したらしい。

伝ちゃん先生はデポジット清算後、余剰金を凍結せずすぐ寄付。
生きて帰国した会でそうした会は他には見つからない。
募金活動では教え子の一部がスタジアムで顰蹙な行動したようですが、
会自体は他の多くの会よりはるかにまともじゃないかと思う。
634 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 01:37:51 ID:czcO3SJE0: ほのかちゃんを救うため募金にご協力お願いいたします。
635 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 01:41:26 ID:DTKPz7DC0: 　　　　　　　ノ）
　ﾊ,,ﾊ_　/ ﾉ
　（ﾟωﾟ）' ./ 　　セクシーにお断りします
　（　-､　　　~⌒｀つ
636 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 01:57:05 ID:czcO3SJE0: ほのかちゃんを救う会のみなさん、
希望を持ち続け負けないで頑張って下さい。
637 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 01:59:51 ID:zPNKJyh20: >>633
そういう会がいくつもあるという事実を突き付けられると、
胡散臭い会の連中は何と答えるんだろ？
638 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 02:03:23 ID:vKbvivrf0: >>636
直接救う会にそうメールしてあげればいいのに。

・・・あ、応援メールすらできないもんね。ゴメンゴメンｗ
639 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 02:07:59 ID:arS//1tTO: >>636
ほのかちゃんより救う会の応援か…ヌンヌンヌン★
ほのかちゃんの為ではなく、救う会の為にいくら募金したの？

救う会を救う会だね。
640 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 02:57:42 ID:dwcweM8Z0: メールアドレスさえ公開してないとは。
問い合わせを受けたら困る事、山ほどあるもんねw
641 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 03:24:53 ID:arS//1tTO: >>640
ヌン語で返信したら大変だもんね。
642 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 03:30:25 ID:bsQ780M+0: >>640
発信元が明らかになってる電話だけ出て、「判りません」「知りません」って言うだけでいいんだもん
電話オンリーって結構楽だよね
罵倒でもされたらさっさと切っちゃって被害者面すりゃいいんだし
643 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 04:04:49 ID:YTAOHRPgO: あげ
644 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 04:10:35 ID:NVFw6Q6AO: 今、ｻｲﾄ見てきたけど集金ﾍﾟｰｽ落ちてきたのかな？
まだ4000ﾏﾝ行ってない
ﾇﾝﾇﾝﾇﾝな考えだと『ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰが弱かったﾆﾀﾞｰ』とか『2ﾁｬﾝﾈﾙのｱﾝﾁ共に謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞｰ』とか考えるのかな？
645 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 04:40:22 ID:NrlT92GvO: >>644
「やっぱりﾇﾝﾇﾝﾇﾝがﾔﾊﾞかったﾆﾀﾞｰ！」
「ｱｲｺﾞｰ、おもちゃもﾀﾞﾒﾆﾀﾞか…じゃあほのかの洋服代ならｹﾝﾁｬﾅﾖ？」

とか考えてそうｗ
646 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 06:47:55 ID:arS//1tTO: 「募金お願いします」と叫ぶより、航空会社に「ドイツ行き○人分。ビジネスで。」って電話したらいいのに。
福本夫妻と救う会(ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ除く)は、募金活動でオナニー？。
ほのかちゃん(特定の子供)だけ救いたいなら、あと100万×50人で5000万。目標達成だね。余剰金になれば戻ってくるから出してあげたらいいのに。

福本夫妻と救う会は、一生かけて世界中の救われない子供の為に、8800万円分の募金するはずだよね。
「人の善意の募金だけ」を使って自分の娘の命を救ってもらったのに、まさか、他人の子供は別に救う気ないなんて事思ってないよね。

人の為→「偽」にならないようにしてくれたら、誰も何も言わないですけどね。
647 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 07:11:12 ID:jpB2oSJl0: 親はドイツに行ったらドイツの臓器提供意思表示カードの記入＆携帯はもちろんしますよね。
高校生のかるちゃんでさえやってることをいい大人がしないはずはないと
思います。
ところで救う会のメンバーはどのくらい提供意思表示してるだろうか。
最低でも役員は当然全員してるはずですよね。
ほのかちゃん以外の人の移植はどうでもいいと思ってるボランティアはしてないと思うけど。
648 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 07:44:56 ID:EONASzZm0: >>647
当事者の親ですらカードを持ってないケースがあっただけに、さすがに役員までは
どうかと思う。
649 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 07:50:29 ID:jpB2oSJl0: でも何故メールアドレスないんだろうか。
問い合わせしてから募金したくても遠方だと電話代がかかるからやめる人もいそうじゃない。
明らかな脅迫とか罵詈雑言、下品な中傷だけのメールがきたらそれこそ警察に通報してほしい。
どんどん通報してください。
私もいくつかの救う会に質問・批判等のメールをだしてますが、警察・弁護士に見られても
かまわないと思って出しています。
いまのところ何もおとがめないですよ。実名でプロバイダ契約のメールで出してるから
身元判明簡単ですがｗ
多分、このスレのような疑問･批判に対応できない（したくない）からメルアド設けてないとしか
思えません。
650 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 08:17:14 ID:NkwECDJp0: さくらの時にメールで返答してたら矛盾や疑問が次々浮上して
泥沼化してしまったからね。
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/pages/5.html#id_f94e3c58

電凸と違ってメールは正式回答がテキストというシンプルな形で
はっきり残ってしまう。
電話での問い合わせにその場その場で「わからない」と言って逃げ、
診断書を出さないのも「診断文章」を公開したらかえってその怪しさを
追求されるはめになったからでしょう。
651 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 08:30:06 ID:19FhE1Kr0: 電話だと言った、言わないができるけど、メールだと証拠がある以上逃げれないから。
前から言われてるけど、さくらの反省を生かしているのでしょう。
652 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 08:52:59 ID:arS//1tTO: >>651
さくらちゃんの時の反省を活かして…って反省するポイントがずれてるよね。
私財、診断書、見積もり、渡航先、余剰金。
救う会がこれらを反省すると、何故か公開しない方法になってしまうようですね。

早く募金集める為に、きちんと公開したらよい。不都合な事でもあんのかな。
ほのかちゃんの為に募金活動やってるんだから、個人情報とか気にしてる場合かよ。
653 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 08:59:57 ID:zDQeO4gb0: 私財公開出来ないって　
もしかしたら　さくらの時と同じで募金集めなくても移植出来るぐらい
私財有ったりして（ｗ
654 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 09:25:52 ID:TYvNRLba0: 年齢的に若いから私財がないのはありえると思う。
共働きもできないだろうし。
ただ、募金を大切に使うという姿勢がまったく見られないのは私財のあるなしとは
関係ないでしょう。
はるかちゃんを救う会が親が医者にもかかわらず、批判がさほどなかったのは
「片親はエコノミー」「滞在費は家賃含め全額自己負担」というできるだけ募金は医療費以外には
使わないといういう姿勢が好感を持たれたのだと思う。
まな親やさくら親が「不便」「周囲が静か過ぎて物騒」「長期滞在はできない」「病院以外との通信が不便」
と行って出ていったマクドナルドハウスに半年以上住んで、近況報告もこまめにしている。
こういう家族のやりかたを少しは見習ってほしい。
655 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 09:27:37 ID:NrlT92GvO: 食肉の理事長は結局無関係なの？
656 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 09:46:18 ID:xYNq2V+fO: 糞一家確定
657 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 09:53:29 ID:zDQeO4gb0: http://bkv.so-net.ne.jp/keyword/%E3%81%BB%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A

福本のところクリックすると朝鮮総連とか出て来る　田中もなんか沢山出て来る
658 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 10:09:14 ID:NkwECDJp0: 「滋賀　福本」で検索すると結構な数がヒットするから、
苗字だけで親類を特定するのは難しいと思う。
社会的地位＝資産があるとも限らないし。
私の叔父さんは表向きは平凡なサラリーマンで三人娘を育てながら
慎ましい生活をしてるけど、実は大本家に養子に入っててけっこうな資産家。
今回の目標額なら不動産手放せば楽勝で手に入る。
でもそんな事は親類と近所の人しか知らない。

ttp://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/korima/diary/200712#07
ほのかちゃんのお祖母さんも動いてる模様。
659 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 10:53:07 ID:wiIIxYz+0: >>652
「移植が必要」と公にアピールして募金活動をしている時点で、
・患者の医療情報
・患者及び親の経済状況
についての個人情報（プライバシー）は放棄してると見られて当然なんだけどね。
660 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 11:54:43 ID:+/ffb6/B0: >>654
やるべきことをきちんとしてる家族に対して
批判は起きてないよね。当たり前だけど。
メールアドレスがないとか、なにを勘違いしてるのだろうか。
この救う会とご両親様。

ま、誹謗中傷て騒げば、
都合の悪い質問に答えなくて済むからねw
661 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 12:20:48 ID:NkwECDJp0: 目標金額達成したら、事務所は「経費がかかるから」って事で
早々にアパートから引き払うんだろうね。
電話もはずしてメアドがないからもう連絡の取り様もない。
救う会が一方的に情報発信するのみ。（するかどうか知らないけど）

http://www.apamanshop-shiga.com/25021403/2007/11/_380343.html
アパマンが募金の宣伝をしてるけど、ラフレシアの大家繋がりかな。
662 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 12:23:28 ID:3itETTaD0: >>626
亀だけど。見たよ、世界仰天ニュース。
あそこまでギリギリの生活だと、援助したくなるのも人情かも。
生活レベル落ちまくり、育ち盛りの子供5人餓死寸前って感じだったし。

日本の募金乞食は違うからねー。
生活レベルを落としたくないから募金しろって、根底から間違ってるよ。
663 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 12:34:08 ID:T+IbqgvK0: >>661
いつものパターンだよね。質問の回答は遅いのに、逃げる(?)のは早い。
毎回思うけど、どうして賃貸物件を借りてその費用を経費で落とすんだろう？
ボランティアとはいえ1円も自己負担しないことがボランティアではないと思う
のですが。
664 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 12:41:20 ID:k1bJaHF60: >>663
話は簡単。賃貸でないと逃走できないでしょ。

会長自宅なんかじゃあ、逃げたら大騒ぎだし。
また、経費を使うだけ使って所得税捕捉から逃れるためでは？
665 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 12:41:33 ID:DTKPz7DC0: >>663
まずもって、自腹切ってやるのがボランティアだと思う
666 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 14:17:25 ID:+iUy+Swv0: まだ4000万に届かないの？　絶対嘘だろこれw
667 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 14:30:38 ID:zDQeO4gb0: >>666
実際には、８８００以上募金されても書かなきゃ解らんもんな

実際には、2億円集ってても1億6000万円でしたって言えばそれで通っちゃうんだから
お金の事は、シビアに追求しないでくれで
668 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 14:41:06 ID:NkwECDJp0: ここの会の対応の悪さはしゅりちゃんを救う会をバージョンアップさせた
ものだと思う。

ちなみにしゅりちゃんの時は・・・
＞→都合の悪い問い合わせメールを全て無視している
＞→電話で問い合わせをする者に対して氏名や電話番号、そして住所までも
訊いておきながら、自分達は「個人情報だから」といって名乗ろうとすらしない。ポカーン
＞→電話で都合の悪い問い合わせをされると、返答は必ず「上の者でないとわかりません」
＞・渡航費2000万円→どこの航空会社に依頼しているのか、見積もりは？
＞知らない、わからない

ちなみにしゅりちゃんの時は背後に支援団体などない、
トリオとは一切関係がないと言い張っていたけど、
やっぱりこの対応はトリオが指導していたと思う。
669 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 14:58:21 ID:UMc51G/bO: 事務所に経費がかかるというなら最初から使うなよ！
生活レベルを落としたくない？
そりゃそうだ

だからみんな毎日必死だろ。いつくるかわからない災厄におびえながら日々必死に生きてるの

甘えるにもほどがあるし、甘えるなら甘える相手にすべて晒せよ
アホか
非常識だ
670 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 15:29:51 ID:omTzvBVH0: 通帳を公開する救う会が皆無なことからも疑われて当然。
さくらのところも通帳公開は頑固に拒否したからね。
671 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 15:33:43 ID:UMc51G/bO: はあ？
みなさんの善意にすがっておいて、善意の結晶を見せないって…

「募金法」作ってくれる政治家がいたら投票するのに…
672 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 15:41:43 ID:mqNI6MVk0: >>617

私に募金してくれたら、あんたの話を聞くか否か検討します。
私に募金しない癖にくだらん書き込みを読ますなと言いたい！

なお、募金の振込先は個人情報につき非公開です。
673 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 15:51:53 ID:+iUy+Swv0: >>672
>募金の振込先は個人情報につき非公開です。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
674 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 16:36:54 ID:NkwECDJp0: ttp://sukuukai.blog76.fc2.com/blog-entry-261.html

これはどこの会の話なのかな。
通帳を公開してかえって怪しまれている。
675 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 16:46:29 ID:arS//1tTO: 福本夫妻に聞きたい。

一刻を争う状況で、海外移植以外に助かる道はありません。
海外移植には億単位の費用が必要です。
これを聞いた時さぞかし辛かったでしょうね。
娘の為に私財を削り、親戚に頭下げたり、借金してでも助けたいと思ったのかな。
どう考えても３ヶ月で億単位のお金を手に入れるのは難しい事に頭を抱えたでしょうね。
一生かければ集められるが今すぐなんて…と私財の無さに愕然とし、移植は諦め、娘が生きてる間にできる事いっぱいしてあげようとも思ったでしょう。

では福本夫妻は、募金の話を聞いた時どう思ったのでしょうか。
一生かければ集まるお金が一時的に手に入って助かるわけですから、当然一生かけて8800万を救われない子供の為に募金し続けるんでしょうね。
であれば、２億だろうが３億だろうが好きなだけ募金集めたらいいよ。
676 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 17:05:53 ID:jTbAgSA/0: >>672
吹きましたわ（笑）
677 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 17:52:00 ID:efgJhn0E0: >>672
＞なお、募金の振込先は個人情報につき非公開です。
何の為の募金か教えて下さい。
納得できたら直接合って募金しますから、場所と日時を指定して下さい。
行ける範囲と時間でしたら行かせていただきます。

>>675
＞福本夫妻に聞きたい。
事務局に電話で聞いて下さい。
678 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 18:09:22 ID:0VZ3yIp30: >>674
自分もどこかで見たことある。
スキャンしただけなのに罫線がずれてたりしたんじゃなかった？
残高が出てるページを出せばいいのになぜかこだわる救う会。
679 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 18:12:22 ID:zPNKJyh20: >>678
>スキャンしただけなのに罫線がずれてたりしたんじゃなかった？

キャプっただけなのにレイアウトがズレまくってた通販さん＠賛成です事件を思い出したｗｗｗ
680 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 18:33:14 ID:arS//1tTO: >>677
救う会に電話したら福本夫妻と連絡とれますか？
救う会の人なら福本夫妻の気持ちを答えられるんですか？
街頭に立ってる人に、「福本祐司さんはどの方ですか？」という質問に「個人情報なので…」と言われてしまうとの事ですが、どうやったら直接連絡とれますか？
681 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 18:42:32 ID:W20iyw2o0: >>680
前回のさくらちゃんの教訓で当事者を隠す方針のようですね。
次の救う会は患者、家族の名前が匿名になりそうな気がしますｗ
682 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 18:52:22 ID:efgJhn0E0: >>680
＞救う会に電話したら福本夫妻と連絡とれますか？
　救う会の人なら福本夫妻の気持ちを答えられるんですか？　

私は救う会のメンバーでもなければ、福本夫妻にお会いした事もありません。
直接あなたが電話してみればいいのではないですか。
その為の問い合わせ先でしょうから。

＞街頭に立ってる人に、「福本祐司さんはどの方ですか？」という質問に「個人情報なので…」と言われてしまうとの事
　ですが、どうやったら直接連絡とれますか？

それはここのスレの書き込みを読んでの判断でしょ。
あなたが募金場所に行って聞いたのではないですよね。
まず、募金場所に行ってあなた自身がメンバーに「福本祐司さんはどの方ですか？」と質問してみたらどうですか？
そして言いたい事言えばいいでしょ。
私が言いたいのはここのスレで批判・判断し続けても何もならないという事です。
683 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 18:57:56 ID:IATdF6AA0: >>671

とりあえず橋下弁護士に期待してみようかｗ
684 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 19:13:09 ID:+iUy+Swv0: こんなとこで喚いたって何にもならないよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
がまた出て来たのかw　パターンだなあ。
そう思うなら安心して放っときゃいいのに。
685 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 19:25:54 ID:arS//1tTO: >>682
>私が言いたいのはここのスレで批判・判断し続けても何もならないという事です。

あなたがこのスレに対してそう思ってて、そう言い続けても何もならないですけどね。
686 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 19:29:08 ID:NVFw6Q6AO: 美由紀さんを救う会
募金終了

但し、事務局閉鎖
連絡はメアドのみ
何故か口座は残す

といつものフルコース
687 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 20:06:44 ID:ZF3zqBZ60: >>686
もうそれお腹いっぱいだよね('A`)
なんで口座は延々と開けておくんだろうね。

募金できなくて文句言う人なんて居るの？
募金終了したならそれで納得するでしょ。
688 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 20:13:15 ID:sk8r2fW20: >>686
特にこの救う会の場合、患者は40数歳というのに違和感を覚えた。
日本よりドイツが早く移植ができるから行きたいというのはどうかと。
ただ子供の臓器移植が仮に日本でも可能になっても、海外へ行きたいから
募金、というのは続くんだろうな。
689 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 20:47:26 ID:4o4EedygO: >>680
一体福本さんと直接何を話したいのですか？

福本さんはただでさえほのかちゃんのことでいっぱいいっぱいですし、ネットでも誹謗中傷を受けてますしそんな方をつかまえてこれ以上あなたは何をしたいのですか？
募金活動現場で個人特定して話しかけようとする行為はストーカー行為であり、明らかな迷惑行為防止条例違反ですから注意してください。
690 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 20:53:07 ID:ZF3zqBZ60: また携帯からか・・・。
691 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 20:58:14 ID:bsQ780M+0: 最近この手の「条例違反ですから～」って書き込みあちこちで見かけるんだけど
この言い回し流行ってるの？
692 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:02:04 ID:egXxp7qU0: ようするに金だけよこせｗｗｗ
693 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:12:14 ID:arS//1tTO: >>689
694 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:15:56 ID:jTbAgSA/0: >>689
ttp://wibo.m78.com/clip/img/165950.jpg
695 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:17:07 ID:oj8Gaw3i0: てことは、ストーカだらけの世の中ってことだ、
696 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:18:49 ID:+iUy+Swv0: 一ボランティアさんの方が楽しかったな，煽りとしては。('A`)
697 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:19:26 ID:arS//1tTO: >>689
分かりません。
折り返し連絡するので連絡先を教えて下さい。
698 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:23:26 ID:AeGie/nz0: 一ボランティアは言いたいことだけ言って逃げたのか
699 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:24:00 ID:ZF3zqBZ60: >>696
その一ボランティアさん（笑）とそっくりだけどね文章がw
700 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:28:37 ID:wiIIxYz+0: >>697
ナンバーディスプレイで非通知電話はとらないんじゃなかった？
＞救う会の電話
かけてきた人の番号ぐらい控えてるでしょ？
701 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:48:35 ID:bsQ780M+0: 折り返し連絡差し上げるための非通知拒否なんだから
番号控えてない方がおかしいんだよ
702 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 21:53:06 ID:+iUy+Swv0: >>699
そーなのか…なんつうか、ホラの部分が無くなって，寂しいな。
上の人に怒られちゃったのかなぁ…(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
703 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 22:02:55 ID:1XW9wSeZO: >>700
697はスレ住人。
689(一ボラ２)宛てに対して、救う会形式で答えてる。
704 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 22:11:55 ID:oj8Gaw3i0: 今、テレビで面白いこと言った
705 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 22:18:31 ID:ZF3zqBZ60: ～ですか？（笑）

203 名前: 一ボランティアとして Mail: 投稿日: 2007/12/09(日) 07:25:04 ID: jJ9e5yGFO
それにしてもわざと誤解を誘うような最低のスレタイですね。
私財を温存することの何が悪いのですか？
こういった場合、周囲の人間が止めてやらなければ親は全財産を使い果たし借金してまで子供を救おうとするらしいです。
例え心移が成功してもその後も治療は続きます。定期検査やお薬代だけでもバカになりません。
祐司さんが仕事を長期間休まざるを得ないことを考えればリスクが高すぎます。
お金の不安は親子にとって不安要素になり病状に悪影響を及ぼしかねません。
そのような後先も考えずなけなしの私財を放棄しろと言っているあなた方の浅はかさには呆れますし自ら実社会経験の無さ、親への寄生ぶりを露呈しているように見受けられます。

今日も街頭で頑張ります！！
募金してくれる家族連れなど見ていると日本人の良心も捨てたものではないなと思われます。

たくさんの方々応援ありがとうございます！！

>689 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/13(木) 20:47:26 ID: 4o4EedygO
>>>680
>一体福本さんと直接何を話したいのですか？
>
>福本さんはただでさえほのかちゃんのことでいっぱいいっぱいですし、ネットでも誹謗中傷を受けてますしそんな方をつかまえてこれ以上あなたは何をしたいのですか？
>募金活動現場で個人特定して話しかけようとする行為はストーカー行為であり、明らかな迷惑行為防止条例違反ですから注意してください。
706 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 22:25:28 ID:oj8Gaw3i0: 政治家にもわかるブーメラン
ほのか以外集金関係者には解らないブーメラン

おまえら、何者？
707 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 22:36:35 ID:zPNKJyh20: >>681
架空の患者に架空の保護者が登場しそうｗｗｗ

>>688
それは思った。
今後は大義名分が無くても募金強行する連中が現れそうだね。
708 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 23:06:37 ID:oj8Gaw3i0: たのむ、ほのかの、鼻吸引は本当にしているのか？
・鼻の穴に向かったホースは存在しないで、ホースをセロセープ
　みたいので止めておくと酸素がいくような仕様の吸引装置があるのか？

－－－－
・その後、知らないプログのほのかの鼻吸引があったのだが、なぜか
　鼻の真ん中にひとつ、あとほとんどはなの穴から外れているのがひとつ
　普通、鼻の中にチュープ入れないか？

一気に書きました、前もって日本語すみません。。。。。。。。
709 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 23:45:05 ID:PvFPJKqz0: あれは本物の酸素のチューブだよ
ただ普通は鼻の下に当てて、耳の上を通して後ろで留めるんだけど
ほのかのしているチューブの位置が変

過去の写真ってどこで見れる？
710 ：可愛い奥様：2007/12/13(木) 23:49:32 ID:NkwECDJp0: http://www.veru.co.jp/work/rental/zaitaku/silky.html
よく見かけるのは鼻の穴に突っ込む管が２本出てるやつだね。
今日の医龍で男の子が使ってたのもこんなんだった。
ほのかちゃんの写真、あれはテープなのかなあ。
赤ちゃんの肌にテープ張りっぱなしってかぶれそう。
711 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 00:01:50 ID:NkwECDJp0: これ、最初の頃の写真
http://www.gaido.jp/machikado/machikado.php?ID=2696
クリック拡大するとテープじゃなくて、そこだけ形状が違うみたい。
712 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 00:05:12 ID:e+EQ6BJd0: このレスのなかに紹介されていた同胞？のプログだったよ写真、どこか忘れた、2週間前後かな？

すべて、画像チェックして鼻の穴に向かっているチュープ
はそのプログの一部でしか見つけられない、ほのかＨＰではどうみても
鼻の周りに噴出させる感じとしかみえないよー、大丈夫かぶれるから、
テープは縦にはるんじゃないの？あのビニールは酸素を通すの？
713 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 00:06:52 ID:1/2H5oVm0: もうなんかどうでもよくなってきたｗ
むしろ自分が死ぬ死ぬ詐欺をする側に回って、一儲けしたい
714 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 00:09:55 ID:e+EQ6BJd0: あれー前に指摘していた時と違うんだね画像が
それにしても、まだ怪しい鼻酸素ｗ。
715 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 00:43:49 ID:s6f/S6QB0: 素人だから判んないけど、心臓疾患で酸素吸入とか、恒常的にしてないといけないものなのかな？
というか、近況見る限り普通に育ってきてないか・・・などと考えてしまったり
716 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 01:10:30 ID:nXEZm+OTO: >>714
＞まだ怪しい鼻酸素

そもそもほのかちゃんを救う会に『怪しくない所』があるのかな…

ほのかちゃんの病状が怪しい
ほのかちゃんの鼻酸素チューブが怪しい
募金活動が怪しい
募金内訳が怪しい
行動予定が怪しい
救う会の方針が怪しい
救う会のサイトが怪しい
救う会の問合せ対応が怪しい
救う会の背後についてる団体が怪しい
日本語が怪しい

…冗談抜きで、怪しくない所を見つけられない
717 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 08:25:32 ID:yrG1Nge50: 今年の渡航はなさそうですね。
そんなに緊急性はないのかな？
718 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 08:47:44 ID:XoRzZYt70: クリスマスに間に合わなかったね残念（ｗ
719 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 09:44:32 ID:UulUErJJ0: 私財を投げ打って、それでも足りない分のみ寄付でまかない
帰国後の治療費がかさむようであれば、それを募金で補えばいんじゃないの？
福本さん、順序間違ってない？
なんで「まず他人に頼る」からスタートなの？？
720 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 11:15:42 ID:HbiwU610O: この子も、間に合わなかったら、自分は献体しないのだろうね。
721 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 11:35:43 ID:cV38+5xM0: 欠陥品は生まれた国によっては単なるパーツ取り

日本に生まれて良かったね、ほのかちん
722 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 13:38:25 ID:pSoq+JRTO: 本当に移植を急ぐなら、来年の外国人枠に絶対入るために渡航を急ぐと思っていたが…
日本と違ってドイツではﾇﾝﾇﾝﾇﾝな屁理屈は通らないんだけどな～
723 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 15:30:06 ID:XoRzZYt70: 最低限ドイツに行けるだけの金額が集ってるにドイツに行かないで金集め
少しでも早くドイツに行って順番待ちした方が良いんでない？
それとも　心臓用のドナーは、金で買って確保してありますか？
ほのかちゃん　ぬっ殺そうとしてるとしか思えない！
724 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 15:38:05 ID:XoRzZYt70: 【中国】幼い息子を月7500円で乞食として貸し出しに・・“乞食経済”の実態【写真有】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197485941/
725 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 15:54:38 ID:5j62ggzx0: だから何ですか？
726 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 16:09:35 ID:Usn4xPcs0: 1ヶ月以上経っても、まだ半額貯まらない？
まあ、マネロン防止策でATM振込制限されたり、
さくらちゃんの胡散臭さが散々晒されたり、色々あったにせよ、
な～～んか嘘っぽいw　ホントは1億ぐらい貯まってたりしてw
727 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 17:08:46 ID:yDpIvfU10: 本当は3億集まっていても、募金者に確認する方法は無し
うそ臭いﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ発表を黙って信じて、もっと寄付しなさい

とのことです
728 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 17:42:01 ID:gJd95WUy0: 救う会はただの殴られ役でしょ。
729 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 17:56:58 ID:XoRzZYt70: >>725
娘を出しに乞食してるドコゾの両親と変わらんと思って

まあ　この中国の両親は、子供を取り戻すみたいだけどな
730 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 18:00:03 ID:g6gyV/jQ0: 日テレでさっき40代主婦の
ドイツ移植の渡航の様子をやってたけど、
座席はどうみてもエコノミーでした
本当にありがとうございま（略
731 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 18:21:25 ID:T6aQvGQm0: １歳半でビジネスデビューですか…
732 ：730：2007/12/14(金) 18:28:21 ID:g6gyV/jQ0: 日本航空。２５席分だった。ってのが抜けてた。
ベット（ストレッチャー？）とか予備の機械も載せてたよ。
ほのかちゃんはビジネスでどうやって行くんだろうね。
え、座って行くってほんと？w

607 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/11/14(水) 15:08:32 ID: R//VgqSp0
トリオジャパンに問い合わせたらほのかちゃんが使う航空会社が判明した。日本航空だそうだ。

しかもストレッチャーを使う必要はなく
ほのかちゃんがビジネスクラスのシートに座った状態でドイツに行く、との事。
733 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 18:29:37 ID:1S9tyGju0: ttp://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c

某議員のブログ炎上しちゃったね・・・
さらに箔を付けようと欲を出して逆効果だったか。
734 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 19:31:32 ID:LSuK4vOTO: さっきNHKのニュースで、移植以外の有効な治療法が阪大病院で見つかったってやってたよ
子供の治療にも光がって
よかったね

トリオと乞食は涙目ｗ
735 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 19:42:00 ID:1iGlOt350: >>732
補助人工心臓を使ってるから大量の席が必要。電源とかの関係でエコノミー。
736 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 19:57:51 ID:41nHFcNN0: 阪大病院GJ！！
737 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:00:20 ID:HbiwU610O: 余った銭はどうするのだろう？
738 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:08:15 ID:Usn4xPcs0: すごいね阪大！しかし、そこで思い出されるのは

>「必ず移植を行う」と言うことではなく、移植までの間に
>「新しい治療法により病状が改善」など他の道が見えれば、
>その時その時に医師との相談により「どうするか」を決めていきたいと思います。

というお言葉ですよw　さてさてww
739 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:12:18 ID:yVw5h3RNO: >>734いや、むしろドイツにすら行きませんが何か？フラグにしか見えないよｗ
740 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:12:31 ID:41nHFcNN0: >>738
まさか…治療法ができるとわかってて募金を開始したとか…
まさか、まさかね
741 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:15:47 ID:yVw5h3RNO: 阪大とトリオは悪代官と越後屋のような関係なんだろうね。
やっぱり阪大は黒い巨塔だわ。
742 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:21:27 ID:9m4jtNho0: なんのことはない。
新しい治療法ができるのを待つくらいの時間はあるということでしょ。
15まで生きられる保障がない、とたいそう悠長なことを言ってるし。
少なくとも、半年以内に移植しなきゃ！というのは嘘ということだよね。
743 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:29:57 ID:yVw5h3RNO: 死ぬ死ぬ詐欺から手術するする詐欺に進化したねｗ
744 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 20:30:48 ID:yVw5h3RNO: あ、手術するかも詐欺だったｗ
745 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 21:04:05 ID:Usn4xPcs0: >>740
いやだぁ奥様ったらw　
アタクシはそこまで言ってませんことよﾎﾎﾎ(^ﾜ^)
746 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 21:18:05 ID:VzuDkMAk0: >>733
この議員はコメントに書かれていることをどう考えているのかな？
議員がもし本気で事実確認に乗り出せば危ういのは誰だ？
747 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 21:20:33 ID:1S9tyGju0: そのニュースってこれ？

足の筋肉を心臓に、世界初の治療法
http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/20071214184518.htm
＞足の筋肉を心臓に移植するという、世界初の治療が行われました。
臓器移植が必要なほど重い心臓病の患者に患者自身の足の筋肉を使って
心臓を再生させる、世界で初めての手術に大阪大学が成功しました。
748 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 21:35:26 ID:1S9tyGju0: ニュースによると、この男性が手術したのは５月、
心臓の回復が確認されたのは８月。

＞「新しい治療法により病状が改善」など他の道が見えれば

阪大はほのかちゃんが入院中の時にはある程度の手ごたえを掴んで
いたのだと思う。

＞その時その時に医師との相談により「どうするか」を決めていきたいと思います。

この治療法は最新だから保険はきかない。
募金は阪大での治療に使われるのか？
それとも年明けにドイツ行きか？wktk
749 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 22:11:47 ID:HbiwU610O: スーパードクターＫが、背中の筋肉を使って心臓を造り出したのと似た手法だ。
750 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 22:25:22 ID:ghsX4llc0: >>748
国内で保険の利かない治療で募金活動が許されたら、救う会が乱立する悪感
751 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 22:42:26 ID:Usn4xPcs0: まあ何にせよ、ほのかちゃん募金即時停止しないと嘘ですね。
また週末に「心臓移植が必要なんです～」言って街頭に立ってたら
詐欺決定！　　…って、大分前に詐欺決定されてたかw
752 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 23:07:14 ID:yVw5h3RNO: ちょっと前から神戸の三宮でも集金活動してるけど、
神戸にもヌンヌンヌンの協力者がいるの？
それとも巣食う怪が京都班と神戸班に別れて活動してるのかな。
神戸はルミナリエのシーズンだからこれも観光客狙いだろうね。
753 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 23:12:08 ID:yVw5h3RNO: ほのか募金に騙されて募金する人もいるんだろうけど、
神戸のルミナリエに募金した方がまだましな気がするｗ

【地域経済】神戸ルミナリエ　存続に黄信号　繰越金わずか1300万円［07/12/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196816615/
754 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 23:34:29 ID:4wefUMdZ0: ルミナリエの方が寄付してもらわんとやってけないぐらい切羽詰まってるじゃん、と言おうとしたら
スレまであったのね
数日前の記事によると集まり悪くてブーたれてるようだから
みんなそっちにガンガン寄付してあげてw
755 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 23:36:38 ID:e+EQ6BJd0: ６年ほど前に神戸にいたけど、
そのころでもういいかぁぐらいになっていたし

今は、お金が足りないとかそんな世界じゃなくなっていると思うよ、
助けてあげないと生活できなくなる人がいるのは・・・いるけどね、

俺はしないけど
756 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 23:36:44 ID:FVKAHl4RO: ルミナリエ募金の方が有意義だよね。
隣でルミナリエを救う会とか言って募金してみたらどうなるかな。
757 ：可愛い奥様：2007/12/14(金) 23:49:38 ID:IVrzuD6z0: >>756
どこぞの救う会とおんなじで競合が激しく苦戦とか
書きそうだ。
758 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 00:08:53 ID:SJyK+vtz0: ルミナリエの法が綺麗だもんね
759 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 00:12:36 ID:ni6njUzdO: >>747
そう、これです
澤という阪大病院の医師が、インタービュー受けてました
760 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 00:31:20 ID:bFJjeOFA0: >>747がなんかリンク切れになってるね

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071214i114.htm?from=main1

正直、こーいう研究してる人たちに寄付したほうがいいんじゃないかしら
761 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 00:53:02 ID:F3ZY41RA0: >>760
是非寄付願う
762 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 06:17:05 ID:zgBLArvs0: >>760
福本夫妻はこのこと知っていたのかな？
「根本的な治療は移植しかないが、こういう臨床試験もやっています」
くらいの話は聞いていてもおかしくないと思うんだけど。
ほのかちゃん、１５歳まで生きられるかどうか…というなら
こっちの治療方法が確立されるのを待った方が良さそう。
何より他人様に迷惑かけないし。
763 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 07:07:08 ID:JlwUImbJ0: わざわざ「必ず移植を行うと言うことではなく」云々って書くのは
不自然だと思ってたんだw
まなちゃんとかの前例があるとはいえ、予防線張り過ぎw
と思ってたら、そういうわけかあ。すごいねえ。
よくここまで恥知らずになれるもんだね。ちょっと感心しちゃったよ。

で、今日明日の街頭募金は、もちろん中止だよね？
各所に置いた募金箱も回収しなきゃ。
いくらなんでも、バレた以上は続けられないよね？
764 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 07:18:04 ID:ogyfY3Qb0: 57 ：名無しさん＠八周年　[]　：2007/12/15(土) 06:30:46 ID:Hu9VwnAvO
JR京都伊勢丹の従業員だが最近従業員入り口に子供のドイツでの移植を募る顔写真付きの募金箱がありウザい。
病状経過支援状況などの説明はほとんどないのだが食品やアパレルのアホ女従業員がホイホイ募金する。
活動自体は否定しないがいい加減怪しまれないようにガイドライン作るべき。
765 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 07:31:03 ID:szeOHvAC0: この新治療法はさ、取り合えずけっこう年配の人に施術してみたら
今の所補助人工心臓が取り外せて退院出来るほど回復した、って
所までで、今後起きる合併症なんかは全く未知数だよね。
ほのかちゃんにとって移植にドイツへ行くほうがいいのか、
阪大でこの治療法にトライするのがいいのか・・・

募金が満額に達した頃
「移植やめました。先生との相談により阪大で新治療にトライします。
　術後の合併症云々があるので、皆様から頂いた募金はほのかちゃんの
　治療に当てさせていただきます。」と来たらどうなんだろう。

救う会の口座は監査なんか受けないから、いくらでもキャッシュ
引き出し放題、自由診療だから病院も請求し放題、
阪大医学部は多額の研究費、治療費をゲット出来るんじゃない？
766 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 07:40:31 ID:bFJjeOFA0: >>765
さらに斜め上行って「よかった、心臓病の子供はいないのか」だったりしてね
767 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 07:41:15 ID:JPT/whDK0: 保険はきかないかもしれないが、難病指定の病気なので、補助がおりるんでないかな？

ttp://www.nanbyou.or.jp/what/nan_kenkyu_45.htm
768 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 07:42:31 ID:YsaSzaBH0: >>764
JR京都伊勢丹の・・・
食品やアパレルの◯◯女従業員

どう言う意味か？
769 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 08:13:57 ID:PS6vGZJB0: 【医療】「心臓移植しない」で拡張型心筋症の治療に成功！ “自分の筋肉細胞”を使って心筋再生…阪大・東女医グループ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197661057/
770 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 08:21:06 ID:szeOHvAC0: >>767
そのリンク先に
＞保険診療では治療費の自己負担分は3割相当（サラリーマンは3割）ですが、
その自己負担分の一部を国と都道府県が公費負担として助成しています。
現在は、45疾患がこの制度の対象です。

と書いてあるんだけど、治療成績がはっきりしない新治療の自由診療や
混合診療はどうなんだろう。対象になるのかな。

私がこんな事を考えるのは昔祖父がパーキンソンで某国立大学付属病院に
入院していた時、母が担当医に謝礼を無心された事があるので。
母はすごいしまり屋な上に、患者家族の足元を見るような真似は許せないと
何も渡さなかったけど。
「国立大学病院の先生はいつもお金に困ってるからねえ。」
とも言っていた。

今は病院も気を使って表向きは「謝礼お断り」のコピーを張ってたり
するけど、何年か前の新聞で相変わらずガンの化学療法なんかでは
１００万単位で実弾が飛び交うと読んだ事がある。
と、書いてはみたものの、先の動向が読めないので全て私の妄想です。
771 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 08:22:23 ID:3EwF3U6C0: 心臓移植をしなくて済む可能性に賭けるか、あくまで心臓移植か。
普通の親なら前者だろうけど、福本さんはどうするのかな。
772 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 08:55:09 ID:rKLKgulb0: 混合治療であっても保険診療分を保険負担しないという法も理由もないので国は保険負担分を払えゴルァ
という判決が11月に東京高裁から出てるよ。
773 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 09:01:46 ID:5Bo3CPUT0: こういう新治療法は、症例ほしいから大学が負担するでしょ。
保険認定まで、治療薬は治験っていってちゃんとあるよ。
774 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 09:08:41 ID:V99qsZd60: >>771
しないで済むならしない方を選ぶと思う。
（その方が治療費安ければ。）
で、移植しなくても募金から治療費出すし、
余っても凍結・・・って流れだと思う。
でも絶対にそんなことさせちゃいけないと思うけどね。
775 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 09:23:36 ID:ogyfY3Qb0: 新治療法選択してそのために募金使うならそっちの方がいいわ
海外で悪評振りまかれるよりずっといい
国内で使われるなら訳わかんない相場でごまかしづらくなると思うし（甘いか）
776 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 09:35:37 ID:szeOHvAC0: >>772
ttp://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/e8ad6a0cd8cbcebb6ae1ff4c2bde9981
大臣は控訴する方針らしいから、最高裁の判決が出て現行の保険制度が
変わるまでまだ時間がかかるんじゃない？
777 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 09:44:00 ID:YsaSzaBH0: >>775さんへ

>>764
JR京都伊勢丹の・・・
食品やアパレルの◯◯女従業員

どう言う意味か？
778 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 09:52:31 ID:ogyfY3Qb0: 元スレ行って聞いてみてくだしあ
【医療】「心臓移植しない」で拡張型心筋症の治療に成功！ “自分の筋肉細胞”を使って心筋再生…阪大・東女医グループ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197661057/
779 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:15:57 ID:YsaSzaBH0: >>778さんへ
他スレからのコピペと言う事は
57 ：名無しさん＠八周年　[]　：2007/12/15(土) 06:30:46 ID:Hu9VwnAvO さん
と同じ意見と解釈していいか？
だとしたらどう言う意味か？
780 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:23:04 ID:ogyfY3Qb0: 単にこれはほのかちゃんの件だろうな、と思ったから持ってきただけで
内容に同意するかどうかは各自判断してください、的な考えです
というか、私にはなぜあなたがそこに執着するのかが全くわかりません
変なの呼び込んだって事で一応レスは返しますが以降はあっちで聞いたってくださいまし
781 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:34:18 ID:YsaSzaBH0: >>780さん
自分のやっている行為に責任持てない事はやめて下さい。
782 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:35:30 ID:DX6P7Lmz0: >>781
黙れウンスジ
783 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:39:14 ID:00FW1bdY0: ID:YsaSzaBH0さん

あまり、目真っ赤にしないで生きましょうよ
土曜だし、よい天気なんだから、集金いってきたら？
784 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:43:42 ID:rq/gd6LJ0: どうすんのよ　巣食う会の皆様？

募金　持ち逃げですか？
785 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:43:44 ID:JPT/whDK0: この週末の街頭集金の場所はどこー
786 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:47:25 ID:bsmdFiHB0: 拡張型心筋症は移植以外の治療がどんどん進歩してきて、患者側の
選択肢も広がってるね。いつくるかわからない移植の順番を待つより
ずっといいんじゃないの。他人の死を願いながら暮らすなんて、
人としていい生き方とは思えないもん。
787 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 10:48:14 ID:NLuwbh6eO: >>780
元スレでも噛みついているみたいだから……。
788 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 12:46:48 ID:JlwUImbJ0: きっと、「また治療法として確立されているわけではないから
心臓移植を視野に入れなければならない事にかわりはありません」
とかなんとか言って募金続行、
来年1月終わり頃には「新治療法が適用できるかどうか、医師と相談中」
「もし心臓移植しないのなら、余剰金は基金にして、他の難病患者に云々」
でフェイドアウトでそ。募金口座は開いたままでねw
789 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 12:54:37 ID:bsmdFiHB0: 移植はしないけど募金は好きに使っちゃう、まな方式を採用します。
心機能回復の経過観察中は当然余剰金凍結です。
790 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 13:10:42 ID:JPT/whDK0: 自分は、募金にも税金をかけるべきだと思う。
そのかわり、必要経費もきちんと認めればいい。
手間はかかるが、犯罪に利用される可能性が高いからこれくらいのことはすべきだと思う。
791 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 13:49:19 ID:nt64/oXt0: 少なくとも移植に緊急性はないってことだけは確かみたいだね。
募金するにしても地元で地道にのんびりやればいいんじゃない？
そうすれば募金活動のための経費なんてほとんどいらないでしょ。
792 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 14:01:27 ID:00FW1bdY0: *　目標達成後
　　目標達成後は、これから同じような会を立ち上げるかたに今回の活動で得た情報を提供できる
　　ような、HPコンテンツを追加したいと思います。

↑
今後の方向がみえみえのやるきまんまんの言葉なんですけど、なんで消さないのですか？
793 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 14:43:49 ID:rq/gd6LJ0: 募金持ち逃げが目に見えるようだ（ｗ
794 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 14:59:43 ID:HaafycO70: >>792
もうすでに全力で募金使い切る気だしねw

　会計報告
　http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm
　
＞皆様からいただいた貴重な募金は、上記の通り使わせて頂きました。
795 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 16:20:36 ID:EP+aEmfw0: その他　2億円だろ
796 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 16:35:12 ID:BDUNfuh/O: 親であれば移植以外の選択肢が存在すればそちらを選択するはず。
今後の両親の動向に興味がある。
797 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 16:55:01 ID:5nlbnGMDO: 【医療】｢心臓移植しない｣で拡張型心筋症の治療に成功! "自分の筋肉細胞"を使って心筋再生…阪大･東女医ｸﾞﾙｰﾌﾟ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197661057/
798 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 16:56:41 ID:5nlbnGMDO: 【科学】新型万能細胞iPS 作製効率4倍にするﾏｲｸﾛRNA(ﾘﾎﾞ核酸)という分子を発見･京都大学の山中教授研究ﾁｰﾑ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197503363/
799 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 17:02:18 ID:rq/gd6LJ0: >>796
どちらにしても募金は、行方不明でドロン！
800 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 17:30:25 ID:V99qsZd60: >>789
考えてみたら、凍結って言いつつすでに使ってる可能性だってあるんだよね。
外部からじゃわかんないんだもん。

>>790
税金かけたところで、その税金分も含めた目標額にするだけなんじゃない？
税金分は自費で、って言ったってそんなの確認しようがないし。
やっぱり募金は受け取った額が第三者でも把握できる振込のみ、
その通帳は公開、
使用するのは医療費に限るってことにしちゃった方がいい気がする。
渡航費やなんかもそりゃ大変だろうけど、そういうの含めると、
もっと節約できるだろ・・・って使い方を平気でしてるかんじだから。
801 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 17:38:56 ID:fQrgUO2I0: >>800
結局、基金も例によって法律の制限がないんだから、勝手に崩して家を買い
ましたでも追求できないんだろうな。
802 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 18:59:23 ID:iwd5KhAJ0: 今日、JR草津駅で募金活動やってたよ。
今日は隣の盲導犬募金に人が集まってたよ。
チラシもらってきたんだけどうぷした方がいい？
803 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 19:16:37 ID:esQsqrK10: >>392
えびちゅでちゅかｗ
804 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 19:26:08 ID:6ctX6cg1O: >>802
＞チラシもらってきたんだけどうぷした方がいい？

是非ともお願いします
805 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 19:28:45 ID:EP+aEmfw0: だいたい、ほのかちゃんだかもいるのかどうか、わからんしな
806 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 19:42:59 ID:JlwUImbJ0: しんだんしょ　だって、でてこないんだ　もんな
807 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 19:52:38 ID:XiqWR/Ak0: >>802
どっかの救う会みたいにライバル視してなきゃいいけど。
808 ：802：2007/12/15(土) 20:18:45 ID:iwd5KhAJ0: 今スキャンしたけど、うぷろーだーが分からん。
アドレス教えてクレクレ。
チラシを子供に渡してたよ。
いつもだったら募金してあげようよって言うんだけど、
昨日、ほのかという名の友達にいじわるされたから
ほのかっていう名が気に入らなかったみたい。
盲導犬募金にお金入れて盲導犬を触らせてもらって
犬のカードもらって満足してた。
809 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 20:22:07 ID:R3Ht2Y+E0: 親戚に移植受けた人がいるけど、その人は実親が全然金ださなかった。
結局親以外の周囲の人間が必死に金集めして渡航した。

世の中そんなもんだよ、親でも子供より金のほうが大事な人なんていくらでもいる。
810 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 20:26:11 ID:3v3FjcOj0: 先週末に東京の八王子駅前でやってた。
「おまえが働けよ」と言ってやろうと思った。

思っただけ。
811 ：802：2007/12/15(土) 20:28:27 ID:iwd5KhAJ0: 何とか適当にUPしてきた。

ttp://nila.hp.infoseek.co.jp/web/cgi-bin/imgboard122r6b5/imgboard.cgi
812 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 20:40:59 ID:7sDtKiFZ0: 医龍の監修、順天堂大学医学部心臓血管外科教授天野篤氏インタビューって既出？
救う会に聞かせてやりたい。

Q　心臓移植をどう考えられますか？

「私自身は総論的には否定派です。日本の心臓移植には、人の死をあてにして、
人からの費用を当てにするような、かなり他力本願なところがあるのが気に入らないんです。
諸外国はどうかというと、まず限りなく脳死に近い人からの移植が文化として定着している。
そして、社会的に成功した人がチャリティーとして費用を提供することも定着しているんです。
脳死判定の問題、また費用負担も格差が広がる日本では上手くいきません。
日本ではむしろ人工心臓の開発と普及の方が早いと思います。
ただし、同じ臓器移植でも私の大学でも行っているような生体肝移植は別ですね。
臓器提供も費用も納得ずくで、ほぼ家族や身内同士のやりとりとなりますから。
家族愛的な面も重要だと思うんです。」
http://www.fujitv.co.jp/iryu2/index.html
813 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 20:58:23 ID:sQgMrvso0: 楽しいリゾートを♪
写真とかたくさん撮って下さいね。
どうせ、ＴＶとタイアップもして「したくも無いショッピング」とかもするんでしょう
大変ですね・・・　あんまり無理しないで下さいね (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
頑張って下さいませ。
良い方法だと思います。　応援しています。
814 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 21:38:58 ID:JPT/whDK0: >800
税金をごまかせば、脱税ですね。
必要経費として認めるかどうかは、税務署次第。
ようは、外部の目が入るようにしないといけないって考えです。
今のままだと、実際いくら集まってそれがどうつかわれてるか
外に人間には全くわからないので、犯罪の温床になります。
815 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 21:45:12 ID:c/i4WAnW0: >>812
トリオジャパンの連中は
この先生には絶対近寄らないだろうねww
816 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 21:47:37 ID:St0FlQyr0: >>812
自分は初めて見ました。ありがとん。
こういう考えの大学病院の先生がいるんだなと安心した。
817 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 21:56:35 ID:ogyfY3Qb0: >>812
現場の医師がズバッと言ってくれて痛快ではあるけど、
＞諸外国はどうかというと、まず限りなく脳死に近い人からの移植が文化として定着している。
これがなにげに怖い
脳死の人、ではないんだね
818 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 22:16:04 ID:sQgMrvso0: 普通は親が氏んででもあげるんじゃねーの？
それが、他人の金かき集めてょぅ・・
リゾート頑張ってって応援するくらいしか出来ないけどｗｗｗ
所詮、ゴージャスな臓○売買ツアー
819 ：可愛い奥様：2007/12/15(土) 22:27:10 ID:St0FlQyr0: 某議員のブログには数々のコメントが寄せられてるけど、議員は無視？
さくら救う会の広報のブログを彷彿させる流れにちょっと懐かしくなった。
820 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 00:03:33 ID:/FntaYa70: 海外の貧乏人は泣く泣く延命や救命を諦めて、臓器抜き取られるのが現状。
死んだ人から抜いてるんじゃないんだよ。死にそうな人から抜いてる。
だから>>812の天野教授の言ってることは正しい。
821 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 02:47:05 ID:dbxu5mWi0: 子供の病気を治すのに８８００万円ください。
でも見積もりは何一つ取ってません。
いくらなんでも募金する人に対して失礼すぎだろよ。
この両親の働いてる会社は、社長に設備投資に見積もりも取らず
８８００万円必要って言えば金を出してくれるのか。
822 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 08:06:44 ID:v7a4ScD20: お金の事は、シビアに追求しないでください
823 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 08:49:17 ID:5wk4stTx0: 軽症の拡張型心筋症患者（大人）です。

なんか、このスレって『保険の高額医療費で支払い不要になる部分』と
『国の特定疾患（難病）公費負担』で支払い不要になる部分と
『（この病気は身体障害者が確定するので）市町村の医療費補助で
戻ってくる部分』がごっちゃになってるような…
どちらにしても３つを合わせれば保険適用レベルの負担は月数千円レベルになるはず。
あとかかるのは、差額ベッド、転院時の交通費くらい。
まあ、親が看病で働けなければ生活費に困るんだろうけど
本当にどうにもならなければ生活保護が取れるはずだし。

あと、この病気は慢性心不全状況が徐々に悪化していくものだから
最終段階以外では今日死ぬ明日死ぬまで追い込まれる性格のものではない。
ただ、現時点で５年生存率が５０％以下しかないのも事実。
補助制度の関係で患者の追跡調査はされでるだろうし。
824 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 08:57:37 ID:bUx3YIzX0: ニュー速でも話題になってるけど、例の新治療はほのかちゃんにいきなりは
無理なんじゃないかなあ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071215p101.htm
＞澤教授は「シートが心筋に変化したわけではないが、弱った心筋を助ける
物質がシートから出るようだ。心臓が自分で回復する力を引き出せた。
他の心疾患や子供にも使えるよう研究を進めたい」と話している。

＞同病院はさらに、拡張型心筋症の２０歳代の男性を治療する準備を進めている。

５０代、２０代なら心臓が成長しきってるけど
これから心臓が成長するほのかちゃんにいきなりはどうだろう。
もう受け入れ先の病院も決まっている事だし、金も集まりつつあるし、
移植なら合併症の発生も対処もある程度予見できる。
結局渡航して移植する事になるんじゃないかな。
それとも移植はやめてチャレンジなのかな。
825 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 08:58:46 ID:eGlA23XZ0: まあ、その辺がごっちゃになってるのは所詮当事者ではないからで、
本来なら実際の患者さんを抱えてる御家族の方がよっぽど詳しくて当たり前なんですよね
826 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:06:14 ID:LLORgQ6hO: 実際に子供を抱えている（はず）親がﾇﾝﾇﾝﾇﾝな事ばかりなんだよな～
827 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:14:44 ID:/vh7KKkE0: 海外移植から戻ってきた後の医療費が
保険もしくは難病公費負担対象なのかどうか、家族や支援団体側で
あらかじめ打ち合わせをしててもよさそうなものなんだが。
混合診療に準じて対象外になるならその分も集めるしかないんだろうし。
気になる人がいたら難病に関する機関にでも確認してみたら？
828 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:18:01 ID:h1eGJZGR0: >>824
移植をしてしまったら摘出した患者本人の心臓は２度と戻らない。
移植後も拒絶反応を抑制する為に免疫抑制剤を飲み続けなければならない。
だけど、自分の筋肉を培養して貼り付けるこのやり方なら
患者本人の細胞だから拒絶反応の心配もないし良さそうに思える。

今すぐほのかちゃんがこの治療方法を試すことは難しいかもしれない。
だけど、生まれてからずっと闘病生活を続けながら学校も通い
１８年以上生きているかるちゃん（ドイツで待機中）のように
１０代、２０代になって病状が悪化してから治療を受けるなら充分間に合いそう。
829 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:25:43 ID:/vh7KKkE0: >>828
そこまで待てるかどうかでしょう？
順調にいったとして実験で１～２年、治験段階で３～５年
大学病院クラスで実用化されるのが５年くらい、
心臓外科がある病院ならどこでも…になるのには最低１０年はかかる。
当面は大阪大学か東京女子医大と関係の深い病院で治療を受けてる人が優先だろうし。
830 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:28:18 ID:4wk1V6V+0: >>829
ほのかちゃんの場合、3歳の子供でもやっとの補助人工心臓を使うつもり
らしいから、この治療も検討するんじゃないの。
831 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:34:00 ID:n7Uc1an00: だから、拡張型心筋症なら北里・慶応連合の原因物質除去療法が
あるんだってば。7割の患者に効果あるんだから確率高いよ。
外科的処置の前に内科的処置を徹底的にやるべきでしょ。
832 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 09:35:16 ID:bUx3YIzX0: ほのかちゃんはかつて大阪大学に入院してるし、拡張型心筋症と確定したのも
移植決定したのも阪大の医師だと救う会は言っている。
あと緊急度が報道によりバラつきがあって、はっきりしていない。
833 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 10:21:34 ID:bUx3YIzX0: 拡張型心筋症と確定したのは８月７日なので、それまでは難病指定の
補助は受けられなかったのかもしれない。
ただ、不思議なのは2月21日の時点で「拡張型心筋症の疑いが強い」
と診断されているのに、その後積極的な検査も治療も行わず
５ヶ月もたってから阪大病院に検査入院しているところ。
この間にもどんどん心肥大は進行していなかったのか。
なんらかの事情があって出来なかったのかは公式の情報では分からない。
834 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 10:23:52 ID:geUvdq5I0: >832
真実しか、はなしてるなら、そのような事は起きないが、
この巣くう会の場合、自分の都合のよい情報をそれぞれの媒体に流しているので
このような事態になっている。
難病指定や、幼児に対する保険補助等があるのに、治療費がかかりすぎて
私財がないなんて情報もあったくらいだからね。
835 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 10:26:49 ID:baiQXl660: >>823
>あと、この病気は慢性心不全状況が徐々に悪化していくものだから
>最終段階以外では今日死ぬ明日死ぬまで追い込まれる性格のものではない。

私が気になってるのはこれなんだよね。
救う会はあたかも今日死ぬ明日死ぬというイメージ戦略を立ててるけど、嘘じゃん。
あと、「原因不明の病気」というフレーズも好んで使ってるし。
836 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 10:27:26 ID:geUvdq5I0: >834
日本語おかしくなってるな。

>>真実しか、はなしてるなら、そのような事は起きないが、
真実しか話してないなら、情報の齟齬が起きにくいが

の方が良いですね。
837 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 10:29:39 ID:EFc/M9k6O: 大阪ガスLPGって大阪ガスの子会社？

ってここ電力板だよねww
838 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 11:40:33 ID:dqgy6o+1O: 移植はなるべくしたくはないけれど、移植にかかるお金は貰っておきたいんでしょう？
839 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:23:16 ID:Rq59UZtL0: >>831
一部の病院でしかできず、まだ一般的でない治療法を
当然にやらなきゃいけないものとされても困る。
少なくともβブロッカー薬剤療法（昔は邪道扱いされた時期もあったが
ここ１０年ほどで軽症の場合の基本的な療法になった）ぐらい
標準的になってから言ってくれ。

>>833
（以下は大人の場合の話）
公費負担の認定は申請の２～３ヶ月くらい後になるから
つい最近か、段取りが悪ければまだ認められてないかも。
（確定診断にかかる検査費用は給付の対象外だが、
申請日以降の分の医療費は遡って給付される）
大人の場合、肥大型心筋症や心筋炎との区別のため
『カテーテル検査必須。心筋生検をやることが望ましい』になってるが
逆にいえは１泊の検査入院（４万程度）で確定診断は可能。
で、重症でなければ３週間～１ヶ月程度の入院で薬物療法になる。

>>835
難病の対象は『特発性』なので原因不明なのは事実。
大人の場合はストレスや高血圧、体調管理の悪さなどが一因と言われることもあるが、
子供の場合にはこれじゃ説明つかないでしょ？
840 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:29:30 ID:Rq59UZtL0: >>831
逆に聞くが、それって保険適用か公費負担の対象になってるか？
少なくとも心臓財団のＨＰと難病情報センターのＨＰにはないと思われるが。
841 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:33:41 ID:baiQXl660: >>839
海外移植よりは受けやすい治療じゃん。
842 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:35:09 ID:geUvdq5I0: 捕虜を３０万人殺すのと、非戦闘員を３０万人殺すのでは、とらえる方の考えにかなり影響を与えると思える。
それを意図的に一緒にして、人数を水増ししてるように感じる。
843 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:36:53 ID:nEkTrWT60: だーから、”国内だと集金できない”、これでしょ確実なのは。
844 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:38:15 ID:Rq59UZtL0: >>841
だからさ、国内医療なら公費負担の範囲内のものを主張してくれって話。
シート療法の評価が確定していない現時点では
『完治する療法は移植以外ない』状況は変わってないんだから、
公費負担外ならバチスタとそうかわらないんだよ。
845 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 13:49:11 ID:Rq59UZtL0: >>844補足
一応、バチスタ、人工心臓やペースメーカー植え込みなどは
全部公費負担か身体障害者の更生医療の対象だし
>>831がそこまで有効っていうんならそのうち公費負担化や
普通の循環器病院でできるようになるだろうから
そこまで待てる人はそれを待てばいい話。
いっとくけど、心臓外科ではなく循環器系の治療法で
医者や患者に知られてないって、まだ実験段階だからでしょう？
846 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 14:48:11 ID:4MVz8Hbp0: 今日はどこで街頭ヌンヌンしてるのですか？
847 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 15:14:34 ID:+k+GL/to0: >>839
人工心臓を1歳数ヶ月の子供に取り付けようと考えてるぐらいだ。
「一般的でない」と言うのは、ほのかちゃんを取り巻く連中に限っては
今さら、何の言い訳にもなるまいてww
848 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 15:56:22 ID:WtDAFytI0: 認定が遅くなったとしても月々の支払はどの程度になってしまうと
私財は吐き出しちゃってありません、になるの？
マル乳の対象外の診療だと自己負担はある程度抑えられるよね。

共働きできないって言ったって、元々半年はしちゃいけない期間だったし
ある程度は蓄えているもんでしょ？
849 ：848：2007/12/16(日) 15:57:03 ID:WtDAFytI0: スマソ、マル乳の対象内だった・・・
850 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 19:22:55 ID:xs6ukF/30: >>847
批判してる側の知識の無さを指摘したまで。
>>631の療法はまだ一般的でない（それ以前に心筋シートと同じで
まだ治療の選択枝にも入ってない）し、公費（保険）対象にもなってないだろうからね。
だいたい、循環器内科治療で済む範囲ならβブロッカー投与がある程度の効果を上げてるし
次の段階になるペースメーカーなどの不整脈対策も循環器科の範疇になるところが多い。

たしかに、現時点での移植でなければならない理由と
帰国後の国内部分でどれが公費負担（保険）対象でないのかは明確にするべきだろうが
（治療上必要な個室には差額ベッドは適用されないし、
親の付き添いが絶対必要で働けないのなら生活保護を受ける手もありえる）
公費負担制度の趣旨（難病患者のデータ取り）と現在の自己負担額の設定からいって、
募金がなければ家族が過度の経済的負担をする必要はないだろうし、
>>631がこのスレのプロだとしたら『この病気の場合、バチスタは
延命手術に過ぎない』のを知らないのと同じ位の、知識の無さだぞ…
851 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 19:24:23 ID:xs6ukF/30: すまそ、>>831ね。
852 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 19:32:12 ID:kynzmTku0: トリオの会長だか代表がお亡くなりなったみたいだが、活動路線は継続？
853 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 19:37:27 ID:eGlA23XZ0: 理解力がある奥様方なら、本当に新治療法を受けろとは誰も思ってないでしょう
まだたった一例成功しただけの技術である事は記事読めばわかるし
赤ん坊で同じ事をやったら成長に支障があるかもしれない事なども容易に懸念されます

それでもなお新治療法に賭けたら？と言うのは皮肉を言われているのであり
病気が判明したとされる日から最終手段である臓器移植を選択するまでの期間が
余りにも短い事を揶揄されているのでしょう
854 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 20:10:46 ID:PI2UaLjf0: 診断書すら出さないなら、そのへんの夫婦がいきなり、うちの○○ちゃんは
重い心臓病です　と言い出して寄付募ってるだけ　と言われるわな
855 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 20:31:17 ID:ODj/3b0D0: >>854
この病気の場合は診断書でなくても身体障害者手帳（病名の記載欄がある）か
病名のところに『２６』って書いてある特定疾患の受給者症を出せばいい話だけどな。
特に後者はある程度のデータをそえて申請するから
主治医以外の医師がセカンドオピニオンをしたのと同じ意味があるし。
856 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 20:48:48 ID:v7a4ScD20: >>853
心臓移植も十分にリスク大だけどな　
何年ヶ後に最移植＆免疫抑制剤と一生お友達とかな

自分の心臓で最移植の必要と免疫抑制剤一生のリスク無し
と　どちらが良い
857 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 21:05:10 ID:+k+GL/to0: 阪大がどうしたの？何があったって、
どうせうちの子に間に合うはずが無いしぃ。
お金は黙ってても入って来るんだから別にいいしぃw

まあ普通の親だったら、万が一の期待を持って
阪大方式を希望の光とするだろうけど
ほのか親には通用しないってことか。そりゃそうだな。
ドイツ旅行だってもう計画しちゃったもんね。
858 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 21:57:01 ID:bUx3YIzX0: ＞申請日以降の分の医療費は遡って給付される）

うーむ、そうするとますます分からないですね。
もしそんな難病の「疑いが強い」と診断をされたなら、
適切な治療と給付の為にも１日も早く診断を確定したほうがいいですよね？

ずっと重篤な状態で入院していて、検査や治療が出来なかったならともかく
少なくともこの子は阪大に検査入院する前に「疑い」のまま、約２ヵ月半
在宅療養してるんです。
この空白の時間は何だったのだろう。
そして両親の挨拶には「その疑いが間違いであって欲しい」と阪大病院に
ほのかちゃんを移したとある。

もし両親が診断の確定を恐れて医療センター入院中に検査を渋り、その結果
確定が遅れたのだとしたら、給付を受けられなくて素寒貧になったのも、
娘の命のタイムリミットが縮まったのも両親の責任で
今まで治療費がかかってるから１円も出せないとか、余命半年、時間が
ありません、と主張するのはどうなんだろう？と思ったのです。

あと「特発性拡張型心筋症で移植以外に道無し」と診断した医師が
雲隠れしているのはなぜなんでしょう。
859 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 22:03:03 ID:baiQXl660: >>858
> あと「特発性拡張型心筋症で移植以外に道無し」と診断した医師が

いなかったということでは？
860 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 22:49:56 ID:jFDIwvhS0: >>852
ソースね。
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/1215/TKY200712150203.html
861 ：可愛い奥様：2007/12/16(日) 22:55:40 ID:SbgY0+PM0: >>858
大人の場合だけど、自分の場合は…
心肥大傾向を指摘される→２か月後激しい息切れが起き、自転車に載れなくなる→
かかりつけ医で心電図に極度の異常を発見→心エコー検査で通常の人の
２５％の能力しかなく、心筋症の疑いと突然死の可能性を指摘される→
病院を紹介され、即入院に近い形でカテーテル検査を強く勧められる→
検査の結果、不整脈、冠動脈異常などが否定され診断確定…だった。
ちなみに、心電図異常からカテーテル検査までは１週間
（仕事の整理がなければ２・３日でもおかしくなかった）
薬で一応改善できたケースですらこれだから
外科治療が必要なケースで自宅療養の余裕があるとは思えないのだが…
862 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 00:05:12 ID:5q2N/nng0: 　　　　　　　　　,､-──────-､　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　／● 　　　 .● 　　　　　　　＼　
　　　　／　⌒ ▼　⌒　　　　　　　　　　　＼
　　　/　彡 ∵人∵　ミ　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　　＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　￣　〉　　　　 ,r-ﾉ　　￣｀｀ヽ､　ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　＼　　（　　　　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　＼〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ＼￣|~´　　／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　｀ヾ､ヽ└---'´`｀ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／　／
　　　　　　　　　　 /　　　　＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　／　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　＼`　　　　　／　　 /
863 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 00:38:19 ID:o+qfYLFh0: >>862
だから何ですか？
864 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 10:12:31 ID:6HfKWflo0: >>852
雑誌のインタビューでもトリオジャパンの代表として事務局長が
対応していたから、会長が居なくなっても変わらないと思う。
865 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 16:09:34 ID:LOK/Z53U0: 会長の葬儀が行われる教会って
荒波さんの設計事務所が構造担当してるんだね・・・
なんか癒着のにほひ
866 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 16:30:44 ID:gbwJmicpO: >>865やっぱりその教会はヌンヌンヌン系なのかしら？
867 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 17:20:18 ID:bd6/4/iy0: マスコミはトリオジャパンの会長の死去は伝えるけど、怪しい募金のことは
無視するんですね。

募金は着々と集まっているのかな？
868 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 17:33:44 ID:U9MMpxmMO: 今テレビで、万里さん帰国のニュースやってた。
入院風景で手術痕見せてた。
2億以上集めて心肝移植したけど、3000万の負債があるらしい。
ドナーの方は26歳交通事故で脳死との事。
最後は、「拒絶反応を抑える為に一生抑制剤を飲み続けなくてはいけないので、感染症にきをつけなくてはなりません」といって次のニュースへ。
テロップにはHPアドレス出してた。

ってニュースでやってた。
869 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 17:38:31 ID:bd6/4/iy0: >>868
確か２億は集まらず１億そこそこだったと思う。
救う会も途中で解散？して新しい会になってた記憶が。
870 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 17:43:07 ID:UalguxLv0: 医学の常識を塗り替えるスーパーサクラ人
871 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 17:52:26 ID:D5MmJFt00: http://www.banrihelp.com/
１０月３１日でいったん会計は締めたんだね。

http://banrihelp.cocolog-nifty.com/kaikei/
＞<募金総額>　1億6,157万7,945円
＞当初の募金目標額への達成率63％、金額にして9,455万円不足しておりますが

＞（現地からの情報が救う会へは全く届かない状況もあり）

なんで情報が来ないの？
872 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 19:07:09 ID:G1RykPOF0: 万里君とこは、目標金額がべらぼうに高すぎるよ。
「2億5,600万円～3億7,600万円」ありえんよ、
デポジットの返金もあるだろうから、実際は
２０００万円位あまるんじゃね。
873 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 19:47:11 ID:TgZVVc5b0: >>868
ＮＨＫの7時のニュースでもやってた。
お金が不足してるから募金よろしくと親切にＨＰアドレスまで出してあげて。
ＮＨＫで海外での臓器移植、ましてや金銭のことを言うなよ、上田さん家は
まだ会計報告してないのに。
874 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 19:48:50 ID:U9MMpxmMO: ニュースでは２億以上の募金で移植して、3000万の負債があるっていってたけど
>>871の話や目標募金額見ると、真実が分からないね。
875 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 20:11:12 ID:yIjOAH150: NHKラジヲのスイッチ入れた時点で
で４０００万足りません、募金よろしくねっ！！
と言っていたのは、万里のことか・・・・

いまいち集金できないから、ほのかプッシュかな？と思ったよ
876 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 20:15:11 ID:pIzTbTsW0: http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/17/d20071217000123.html
米で心肝同時移植の男性帰国

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121701000494.html
心・肝同時移植成功し帰国　法律家目指す男子大学生
877 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 20:26:07 ID:wPFPCcHL0: >>876
外国からやってきて心臓と肝臓をひとりで持っていってしまう。アメリカ人は
決して良い顔しないと思う。
878 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 20:37:32 ID:yIjOAH150: 久しぶりに万里のとこいって見たが完全にトリオじゃん
昔のあのバタ臭さはどこに？・・・って言うより、
予想通り、初めからってことでいいかな。

それに、相変わらずデポ含んだままじゃねーかよー、なにが
「足りないです＞m＜」だ、会計済んでから言ってくれ
879 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 20:45:44 ID:FX/CA6Xs0: 普通の人にとって100万円は大金だと思う
その100倍200倍のお金を集金して、たとえ本当だとしても個人の手術とかに
使って良いのだろうか？
880 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 20:58:10 ID:wPFPCcHL0: ttp://banrihelp.cocolog-nifty.com/kaikei/
万里君を救う

ttp://www.banriganbaru.jp/index.html
万里BANRI命のハードル

現在は命のハードルが募金集めているでおk？
881 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 21:04:21 ID:HW+yJWBGO: 万里の件
ニュー即辺りにスレ立たないかな～
882 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 21:15:44 ID:vFN+Gveg0: 「足りないので僕でもできる仕事をください」とかは言ったりしないんだろうか
883 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 21:26:08 ID:G1RykPOF0: 万里君とこＨＰの会計報告だと＋３４万円になってないか？
４０００万足らないって事は、全部で２億かかったって事だよね、
今まで実際に２億もかかった「救う会」あったっけ？
まじめに何が４０００万足りないか言わないとだめだろ。
884 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 21:58:33 ID:/5Nw2QeW0: >>877
生命倫理の問題をここで語られてもね…
とりあえず、現時点での拡張型心筋症は『延命』の方法はあっても
『完治』の方法が移植以外にないのは共通の認識だし。
（心筋シートは期待できそうだが評価はもう少し先だろうし）
ちなみに、現在難病の公費負担の中には治療で軽症化すると、
再び重症になるまで公費負担がなくなる制度もあるが、拡張型心筋症にその適用はない。
つまり心筋炎とでも誤診しない限り、まず完治はありえないってこと。
デスクワークなら社会復帰はありえるが、どちらにしても厳しい運動制限つきだし。
885 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 22:20:50 ID:wPFPCcHL0: >>880ですが、アドレスを貼り直しときます。
ttp://www.banrihelp.com/
万里君を救う会
886 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 22:50:05 ID:yIjOAH150: 子供の時心肥大と注意され、毎年小中学校では身体検査後に
呼び出され、心電図をとらされて、高校いったら放置され
大学時代は不整脈に悩まされ、働き始めたら酒飲んで肝臓
いかれて、心臓はぴたっとなおって・・・・・あれ？

おれ、うまくしたら、デジポットの戻りがきてないが、あと４０００万
なんてことできたんだよなぁ、２０年以上前。

小学校のころから今まで、損肥大は普通に言われてましたけどなにが違うの
１０秒の心停止はなれっこですですけどなにか？
887 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 22:55:10 ID:LOK/Z53U0: ちょｗｗｗｗ　万里ブログヤバスｗｗｗｗ
ここもモメとるｗｗｗｗｗ

ttp://blog.banriganbaru.jp/200710/article_1.html
美談の陰に...

もう長いこと、日本に居るころから、僕たちは救う会事務局の人たちの動きが見えなくなっていました。
どこで、どんな方から募金をいただき、どんな方のお手紙で、どんな文章で励まされているのか...
折り鶴も、色紙も、イベントも、ずっと後になってホームページで知りました。

移植手術の日、僕たちは「万里君を救う会」から「解散万里君を救う会」という長い長い正式文書をもらいました。
それには、救う会代表の名前で、8月31日をもって会を解散することが明記されていました。

これからというときに、なぜ？そして、どうしてこんな日に？募金活動はどうしよう...！
いろんな思いが交錯し、僕は無言で手術室に向かいました。

手術が成功し、報道の方から事務局に一斉に連絡が入ったとき、
救う会事務局は、なぜかその事実を隠す行動に出ました。
解散もせず、ホームページも閉じず、規約順守もうやむや、現在の活動がどうなっているのかも不明、
連絡ももらえず、病院会計から直接届けてもらった請求に関する手紙も無視、
いただいた募金はなかなか病院に振り込まれず...
888 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 22:58:27 ID:LOK/Z53U0: 9月24日、退院の日、僕たちは新しい組織「万里BANRI命のハードル（www.banriganbaru.jp）」を公開し、
自分たちで募金活動を継続する意思をホームページ上で示しました。
そして、お世話になった方々のために、現在の状況をブログでお知らせすることにしました。
その直後、「万里君を救う会」の一部として僕のブログが使われ、今回のテレビ報道となりました。

　拝啓、「万里君を救う会」事務局の皆様

　あの正式文書の扱いはいったいどうすればいいのでしょう？
　おかげさまで僕は回復に向かっています。ずいぶん苦しみましたが、もう大丈夫です。
　新しい組織でがんばります。

　その決意を込めて、新ホームページのアドレスは、
　バンリガンバル（www.banriganbaru.jp）です。

　どうか、よろしくお願いします！！Banri　

救う会は現地から情報が入らないといい
救われる側は全く動きが見えないといい
何のために何やってるのかさっぱりわからないよね
889 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:03:01 ID:yIjOAH150: 連続詐欺ですか？

↑万里詐欺にあったんだろ、被害届だせや
（おまえのHPは監視しない、情報のみで行くことにしたからな）
890 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:03:39 ID:/5Nw2QeW0: >>886
釣り乙。
『少なくとも拡張型（もしくは肥大型）心筋症の疑いはなかった』のと
『肥大しても心臓の機能が落ちてない』ってことだろ。
もし心筋症の可能性があるなら心エコーをするだろうし
（難病認定の関係で）拡張型の疑いがあればカテーテルは絶対やる。
だいたい、子供の方が身体障害者手帳の基準が緩いのにそれが出てないってことは
少なくとも慢性心不全状態じゃなくて、ただの心肥大と不整脈だったってことだよ。
ちなみに障害者手帳が取れればペースメーカー装着が無料でできるから
心配なら一度医者に行った方がいいと思うぞ。
891 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:04:49 ID:Oty4xUpz0: ttp://www.banrihelp.com/expense.html

募金目標金額の内訳
(略）
合計　2億5,600万円～3億7,600万円

こんな幅のある目標額の時点で何かおかしかったような、、、。
892 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:04:55 ID:OLKRopsG0: >>887-888
なんか取り分でもめたようにしか思えない。
けいた同様親と救う会が金で分裂するのはよくあることだね。
893 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:32:30 ID:U9MMpxmMO: 何故ニュースは、募金の行方について報道できないのかな。
２億以上集め、４千万足りないと誰から聞いたのだろうか。
聞いたまんまニュースで流すとしても、多少は自分達で調べて疑問が湧く事もあるはずだが、誰を追求すべきなのか迷うのかな。
万里君は、救う会と連絡がとれなくなった事をニュースで伝えてもらえば、いろいろでてきそう。

話変わるけど、ほのかちゃんの渡航手続きはまだされてないのかな。
万里君のトコ手術受けても負債あるみたいだし、ほのかちゃんのトコも、どうせなら先に手術受けて負債を募金で集めたらいいのに。
894 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:41:54 ID:D5MmJFt00: >>892
なんだかさ、こんな事が続くとどこの会もメンバーは余剰金山分けして
うはうはなんだろうなあ、と思っちゃうよね。
895 ：可愛い奥様：2007/12/17(月) 23:42:45 ID:tbE9r3iCO: 救う会って患者に身近な人が中心になって組織するんじゃないの？
なんだか終わったら「ハイ次」のプロみたいですね。
896 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 00:00:42 ID:rWNxNYgGO: 見ず知らずのガキに億単位のお金が簡単に集まるんだから、不景気っつっても日本はまだまだ余裕だね。
897 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 00:01:37 ID:ybG4Q8E4O: >885
達成率って何だ？。
マジで集金感覚だったんだな。

ところで、ほのかのとこの達成率はどんなもん？
898 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 00:05:49 ID:QKIoYuF40: >>893
年内は日本人枠いっぱいみたいだけどね・・・
本当に移植以外に道がなくて
「状態がいつ急変するかわからない」ので補助人工心臓の費用を計上
してるなら、年が明けたらすぐに行ったらいいよね。
マクドナルドハウスはイヤだ、父親も一緒じゃないとイヤだ、なんて言ってないでさ。
899 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 00:20:10 ID:0rEGTG7H0: お腹空かせて帰ってきたくせに鍋でコメは食えないだの、
炊きたてのコメでないといやだのと難癖付けてカップラーメンすする実家の弟思い出してイラつくﾜｧ
切羽詰まったいわゆる非常事態であるはずなのに選り好みする余裕があるんか、みたいな
900 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 00:37:17 ID:71ifMzKj0: >>899
わがままな弟さんだね。
901 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 00:47:51 ID:fBXcvR+HO: >>898
年明けから行かせるなら、渡航の予約とかしとかないとね。
でも緊急性感じないから、満席で渡航が遅れてます。なんて軽くいいだしそう。ビジネスしか座れなかったとかね。

何にせよ、現時点で移植と渡航費用はあるから、年明けに渡航させて手術受けれる状態にしたらいいと思う。
救う会が逃げなきゃ、募金活動続行できると思うし。
ドナーがあっさり見つかったら、募金も無駄にならないし、滞在費も減る。
何だかんだで負債がでても、移植費用あるから、命は助かるよね。
大事な娘の命が助かったんだ。多少の負債でどうこう言うわけないよね。救う会も協力してくれるみたいだし。
902 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 01:24:01 ID:99hQjDRbO: 本当に集金ビジネスになっているのかなあと思う。
903 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 01:27:04 ID:NM/kt6JhO: それにしても診断書はまだかしら
904 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 02:08:29 ID:NM/kt6JhO: 東京都南大沢駅改札前でほのかちゃん(を救う会)のために募金してる、

博愛プロジェクト

っていうのは健全な団体なのかしら？
905 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 04:24:46 ID:JIPUbDJGO: え？
健全な募金団体ってあるの？
906 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 06:38:36 ID:71ifMzKj0: 博愛プロジェクト
公式ホームページが無さそうなのが怪しい。
907 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 06:50:44 ID:LD7XyGhH0: すみません無知質問ﾉｼ
このスレとしては、こういった募金は全て有り得ない方針ですか？
他人の金であさましく生き残るな！の方向？
908 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 07:42:31 ID:JIPUbDJGO: またｽﾚ立て規制…
どなたか『万里』のｽﾚ立てお願いしますm(_ _)m
909 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 08:14:20 ID:QKIoYuF40: >>904
411 ：可愛い奥様：2007/11/11(日) 20:10:13 ID:TbrYbkrx0
博愛プロジェクト準備室って大丈夫なのこれ？
名称も活動もアヤシ過ぎだけど。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/
●NPO特定非営利活動法人博愛プロジェクト準備室様が、
神奈川県相模原市JR橋本駅北口付近にて
午後１：００～夕方まで、ほのかちゃんの為の募金活動をしてくださいます。
この方々は事務局が全面的に信頼し、募金活動をお任せしています。

注意！募金詐欺　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118550224/l50

178 ：備えあれば憂い名無し：2007/07/28(土) 02:38:51 ID:Zvxb5Dj30
7月28日の夕方、JR横浜線「橋本駅」（神奈川県相模原市）の
改札前の通路で、「NPO法人博愛プロジェクト準備室
（相模原市中央3-6-6）浜辺徹」という
名刺を入れた名札を首から下げた男が
15歳未満の子どもがアメリカで移植手術をするために必要として、
子ども二人にも募金箱を持たせて街頭募金活動をしているのを
見ました。子どもたちにも声を張り上げさせて
同情を引くあざとさです。

でも、手術が必要と呼びかけている松本拓也くん、岩下遥香さんは、 ←
すでに目標金額を達成し手術を受けていて、 ←
いまさら募金を募る必要もない。←
実に不思議な募金運動とみた。←
910 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 08:17:05 ID:QKIoYuF40: 福本穂香ちゃん
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bokinsiteagetai/137344.html
＞私は、南大沢の駅前で募金をしてチラシをもらいました。
＞すごく助けてあげたい気持ちになりました。
＞学校に言って校長先生に相談したいです。
＞実行できるか、相談に乗ってもらえるかもわかりません。
＞でも何がなんでも絶対手術を受けさせます。
＞絶対に絶対に。。。
911 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 08:32:21 ID:T4qZTAJ70: 博愛プロジェクト自体は、2007年12月07日に神奈川県から
NPO法人として認証されてますね。

NPO＝信用出来るという訳ではないけど。ｗ
912 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 09:40:10 ID:NM/kt6JhO: なるほど＞all

吐く愛プロジェクトがダメダメなことだけはよくわかりました…
913 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 09:47:39 ID:LnozIcSe0: >>907
釣りの気もしないでもないけど、「他人様の金集めて使うんだから、クリーンにやれ」って人が大部分だと思うよ
何から何まで不可解な事だらけだもの、この会
914 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 10:11:35 ID:CgNIIWD10: 万里さん（もういい年なんだし君づけないよなぁ。ミスリード狙っているかのようだ）の募金活動、
救う会事務局と大揉めして万里さんと母親が新しい会立ち上げて、
新規に1億円大募集してるみたいだけど、
じゃあ集めた金はどこいったんだろ。事務局の人々のふところに入っちゃった？

あるいは、もめたということ自体がフェイクか。
915 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 11:39:37 ID:1UTutNyM0: *　目標達成後
　　目標達成後は、これから同じような会を立ち上げるかたに今回の活動で得た情報を提供できる
　　ような、HPコンテンツを追加したいと思います

他の巣食う会もやった為しがない（ｗ
916 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 12:36:27 ID:GS33/OUo0: >>914
前の救う会が集めた分は渡航費とか病院への支払いに使われた模様。
今度の1億円の根拠は不明だけど、思うに当初の目標が2億5000万円で、
集まったのが1億5000万円だから、単純に引き算したものじゃないかと。
手術も受けて帰国したんだから後は自費でもやっていける気がする。
917 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 12:47:16 ID:CgNIIWD10: >>916
ありがとう。
今ぐぐってニュースを読んでみたけど
1億6千万集めて、あと「治療費の未払い分が4000万円ある」ので「募金お願いします」ってことらしいですね。
でもニュースには「目標あと1億円！」は書いてなかったｗ
デポジット、どこいっちゃったんだろう。未払い4000万円ってなんだろう？デポジットで払えないものなのか？
とか疑問はいろいろ尽きず。
大学戻って法律家目指すのはいいけど、お金はきっちりしてほしい。
お金にルーズな法律家なんて仕事頼みたくないし
918 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 13:51:24 ID:4pQVDllG0: 未払い1000億と言い出せば、永遠に集金できまちゅね
919 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 14:56:49 ID:s5Bz2fmg0: 万里くんの件。
募金は集めたものの万里くんと救う会の間が音信不通状態になり
病院から来た請求書も救う会はスルー、滞在費用送金等もして貰えず
万里くんサイドは支払いが困難な状況に。
４千万円の負債をどうにかせねば！と救う会とは別に
万里くん自ら募金団体を創設したということ？
920 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:09:56 ID:1UTutNyM0: >>919
万里くんサイド自業自得と言えど少し可哀想

トリオの悪事全部暴露しちゃえば良いのに
921 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:16:09 ID:GsbzN1it0: 今年の元旦、救う会批判派を悪し様になじった毎日新聞。
その結果はどうだね？

あんだけ大見得切ってたさくらんとこは未だに会計公開せず。
救う会と患者家族との、使途と余剰金をめぐる対立による警察沙汰。
「私財を削らないための募金活動」という救う会のカミングアウト。
移植後無事帰国となったドナー自らが救う会批判。
トリオジャパンの地下活動化。

万里さんが記事タイトルにした「美談の陰に・・・」ってのが
全てを物語る一年だったね。
922 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:17:13 ID:GsbzN1it0: ドナーじゃないわ、レシピエント自らの救う会批判でした。
923 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:20:56 ID:4pQVDllG0: そういえば、確かに元旦そうそう毎日珍聞で大々的にやってたね
924 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:26:26 ID:VBvKOZla0: 正直，毎日には、来年の元旦にほのかちゃんの件を取り上げてくれないかと期待してるw
「病と闘う幼い命に襲いかかる，ネットの暴力！」
とかなんとかw
925 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:28:37 ID:fBXcvR+HO: 何にせよ、救う会や福本夫妻のした事は自分達にはね返ると思う。
ほのかちゃんは命が助かる代償に免疫抑制剤を一生飲み続ける事になる。
福本夫妻は私財を削らずビジネスシート、マクドナルドハウス拒否を選択した代償に、このスレがたった。
今からでも、診断書公開し、エコノミーやマクドナルドハウスにして、最低限の医療費だけに目標金額さげれば、このスレでも彼等を評価する人がもっと増えるであろう。
余剰金は寄付に回し、何かあってもいいように真面目に仕事し貯金をするとかね。

世の中、ほとんどの事がお金で解決できるし、幸せにもなれる。だから皆がんばる。
募金の余剰金をどう使うかで、彼等の人生が変わるだろうしね。
人の善意がこめられてる分代償は大きいと思うよ。
926 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:31:18 ID:QKIoYuF40: 本まで出しちゃったよ、「ネット君臨」
http://www.bk1.jp/product/02931883
927 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:32:58 ID:TJEx7AQRO: 毎日の岩佐には笑った。
岩佐くんのテーマソング作ってあげたの私なんだけど実家は毎日なんだよね～
928 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:40:31 ID:TJEx7AQRO: >>926
その本のアマゾンのレビュー、ミスリード狙ってひどいw
逆逆！がんだるふに嫌がらせしたの毎日ー！！
929 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:46:01 ID:QKIoYuF40: ゴミウリもひどいよ。
教授のコメントを捏造して、ＮＨＫ夫婦を庇い２ちゃん叩き。
電凸した奥様には「これからトリオの背後を取材する」と大嘘をついた。
私はこの一件でゴミウリの夕刊を取るのをやめた。
新聞屋の親父に泣きつかれて朝刊は取ってるﾍﾀﾚですけど。
930 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 15:50:38 ID:xpxRpBc50: 万里君のために集めたお金をトリオが持っていて渡さないなら
それこそ募金詐欺じゃないの？
931 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 16:24:22 ID:aqFyZja40: >>925
>ほのかちゃんは命が助かる代償に免疫抑制剤を一生飲み続ける事になる。
現時点では移植も「視野に入れ」てるだけじゃなかったっけ？
それに、曖昧な脳死判定で臓器を取り出される側からしたら、
免疫抑制剤を飲み続けることくらいどうってことない。

それにしても、前のほうに出ていた
「15歳まで生きられる保証がないと言われたから、海外での移植を決めた」
云々のくだりには納得がいかない。
「15歳まで生きられることを保証された一歳児」なんか
世界中探したって存在するわけがない。
乳幼児の臓器移植が、どのくらいの延命になるかすら知らないんだろうなあ。
932 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 17:28:28 ID:uLqggO4r0: >>905
伝ちゃん先生を救う会とかは、かなり会計がガラス張りになってたが。
余剰金も全額さっさと返却と他の救う会への寄付に回したし。
ただ、一部の募金担当者が公共の場で厨な動きをしていたのが玉に瑕。
933 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 21:47:06 ID:xh6Ic4kO0: >>921
特定疾患公費負担にしても、身体障害者手帳による医療費補助も
（拡張型心筋症は両方対象。後者は自治体によって差がある）
もともと私財を削らなくて済むような補助の設定になってるんだけど？
（このスレ最大の勘違いはここだと思う）
『私財を削らないと絶対いけない』っていうなら
それはむしろ難病（障害者）医療費補助制度自体の問題だと思う。

>>931
もともとこの病気自体が『余命宣告されない代わりに
いつまで生きられるかわからない』性格を持ってるんだけど？
とりあえず、この病気の５年生存率はまだ５０％を切ってるから
（それでも昔の３０％よりは改善したが）
余命を深刻に考えるのがそんなに悪いとはいえないのでは？
934 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 21:56:02 ID:eYc+cAsG0: 万里はなんで肝臓までも集金にたよるんだよ・・・
透析で十分だろ、国内で自分の力でやれよなってとこでしたね
まあ、終わっちまったものはしかたない。

なあ、デポジット代が払えたのだから出来たんだろ、それなのにまた４０００万
ってなんなの？
掛かる金額の最大を払っているんだろ・・・そこんとこ説明してくれ。

なあ、万里よ。。
935 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 21:59:37 ID:eYc+cAsG0: 追記：あっゴミウリは本当の意味でヘタレです。
936 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:03:51 ID:0rEGTG7H0: ほのかちゃんを救う会自体が、一家の私財を削らせないために募金しますつってる訳で
そこへのツッコミとして公費負担や医療費の補助があるのだから
少なくとも国内での治療は私財を削ると言うほど御大層な出費はない、ってのは
初期の内からさんざん言われている
となると救う会が言ってるのはドイツでの治療にかかる費用を指してると思われる
でも、国内で出来ない治療を選択したのは御両親なのだから
救う会になんと言われようと相応の努力はすべき
…っていう流れが主流だと思ってたんだけどなー
なんか最近やたらこのスレの総意はーとかこのスレってーとか
このスレが間違ってるのはーって言い回しが目に付くんだけど
スレは個人の集まりであって統率された意志を持つ団体じゃないんだけどね
937 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:09:58 ID:VBvKOZla0: >>933
> もともと私財を削らなくて済むような補助の設定になってるんだけど？

いや、このスレで「ど？」とか言われてもww
それはほのか親に言ってやりなよ。
今までの医療費や、手術後の医療費も莫大に掛かるから
その為に私財は削れないんです！って言ってんのは
ほのか親の方なんだからさw
938 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:15:21 ID:xh6Ic4kO0: >>936
実際の患者や、障害者手帳と難病公費負担のことを知ってる人がここを読むと
募金以前に私財使え…云々の論調に違和感を感じるだけ。
患者や家族の自己負担を増やしたいなら国に言えよ…って話だし。
939 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:20:42 ID:xh6Ic4kO0: 既婚女性って、みんな>>937みたいなレベルなの？
難病補助制度は国、身体障害者補助は自治体が
『私財を削らないで良いですよ』っていってるわけで
親が決めてることじゃないだろうに。
940 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:21:00 ID:uLqggO4r0: >>938
話が完全にズレてる。
マクドナルドハウスを何故利用しないのか？等のツッコミを見てれば分かるはず。
941 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:30:43 ID:eYc+cAsG0: さて、展開はいかに・・・・・その前にＣＭ

　　　プリキュア５上映中です。

では、ごきげんよう
942 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:35:36 ID:+0PjrHB/0: >>929
あと、オーマイニュースもねｗ
943 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:44:57 ID:VBvKOZla0: >>939
キミ…ちょっとおバカ？
944 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:53:38 ID:/KwPATWY0: 何か、野鳥の会に入ったつもりの鳥みたいのが飛んできてるなw
945 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:57:27 ID:LnozIcSe0: >>938
常識的には使わない、というか使えない補助人工心臓代まで計上してるのはどうしてでしょうね？
946 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:59:00 ID:KsM3CV03O: >942
音羽氏のこと思い出しちゃいましたよ。

さすがに再登場は無いかな？
947 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 22:59:40 ID:uLqggO4r0: >>942
ちなみに、どちらも、あの件では手痛いしっぺ返しを喰らってるよねｗ
オマニーは、幹部スタッフは離反するわ、著名ブロガー達からは袋叩きになるわで、
毎日も、裏話をジャーナリストにネタにされる等して、えらい事になってるしｗ
948 ：可愛い奥様：2007/12/18(火) 23:11:41 ID:0rEGTG7H0: >>938
だからー、根本的な事がズレてんですよアナタ
ほのかちゃん一家がやりたがってんのは国内で出来ない治療なんだから
国内での補助がいくらあったって海外の移植手術用にそのお金回せないでしょ
別に家族の自己負担増やせ、なんて意味の事を言ってる訳ではないんですよ
国が認めていないイレギュラーな事やるために莫大なお金が必要なのなら
自分のお金でやってくださいね、って言ってるだけです
949 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 01:10:35 ID:4rFsqr3E0: >>926
ワクチン本が先行していますので、
毎日本を駆逐しましょう。

佐々木俊尚著　フラット革命　　2007/8月刊
　→佐々木さんのブログで、毎日をけちょんけちょんにしたものなど
　　をまとめた本です。

ttp://www.bk1.jp/product/02799950
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E9%9D%A9%E5%91%BD-%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8-%E4%BF%8A%E5%B0%9A/dp/4062136597
950 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 01:42:17 ID:TNSr+oFi0: この父親、ほのかちゃんの手術が無事に終わったあとのこと考えてんのかな？

今28歳だっけ？
仕事どうするつもりよ？募金横領するにせよ、数千万じゃ老後どうすんのさｗ
横領したらぬっころすけど。
951 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 01:56:33 ID:I26rvDPjO: >>950
物価の安い国へ行くとか。
金もほのかちゃんの状態も分からないまま。
952 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 01:56:44 ID:KAGPNvmU0: 回虫が湧いてますね
953 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 01:59:52 ID:jrCJGRE80: >>948
>国が認めていないイレギュラーな事やるために莫大なお金が必要なのなら
>自分のお金でやってくださいね、って言ってるだけです

ちょっと違うね。
自分のお金でやって下さいというより、自分のお金だけでは出来ないから、
他人のお世話になりたいというのなら、それなりに見せなきゃならない誠意があるでしょ？って話かと。
で、天下の浄財の使途が不透明になっていたりすれば問題外なのは言うに及ばず、
使途が明らかにされている分に関しても、その出費に必然性が無い場合は、大問題な訳で。
954 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 03:30:31 ID:I26rvDPjO: >>953
まあまあ。
948も938のズレについて分かるようなレスしただけだから、あんま追求しなくても…。
955 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 03:39:35 ID:jrCJGRE80: >>954
>>948 への追及という意図は無いんだけどね。
先に言っておかないと、また、あのズレたのが変に絡んでくるんじゃないかと思ったので。

あと、金持ちでないとしても金持ちでないなりの自助努力というものが求められているというのも補足。
まあ、裕福かそうでないかを判断する材料自体が開示されていないのが現状だけど。
956 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 04:27:17 ID:I26rvDPjO: >>955
そうでしたか。勘違いで失礼しました。確かにズレた人の絡みはやっかいですものね。

上手く表現できませんが、命が尊いのは皆同じ。
命はお金で買えないが、延命(移植)を買う事ができる技術はある。
高額で簡単に用意はできないけど、募金集まれば買える。
延命(移植)は望むが、私財を削ってまでは…望まない？…のかな。
全てはそこから始まった。
957 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:28:03 ID:zonwtdz00: >>955 >>956
なにがズレただ？この板の無知ぶりを指摘してるだけだ。
『病気になったら私財を削るのが当たり前』って発想自体に
疑問が呈されてるのがわからない馬鹿がいるだけだろうに？
現実問題、難病補助も障害者補助も自己負担限度額は
収入にそれほど比例してないだが？
958 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:36:57 ID:sB7czkmt0: 今度は板でまとめてきたよ
ν即+でも、もうルール的に次スレが立てられない最後のスレ終盤に
この手の絡みが一気に湧いてきてスレ埋められてもうたの思い出す
959 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:40:17 ID:zonwtdz00: だいたい、保険内治療に関してはどんなに大きい手術をうけても
自己負担は月８万円（＋食事代。高額所得者は１５万円）が上限なんだけど。
『私財を削れ』主義者ならこういう上限制度も無い方がいいんだろうしな。
結局は募金云々はただの口実で、病人やその家族に補助があるのが
鬼に食わないだけじゃないの？
960 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:42:30 ID:KAGPNvmU0: >>957
難病補助も障害者補助も
年金や保険料の支払いで「私財を削って」きた上で得るものですが何か？
イチボラってハンドルつかっていいよ回虫
961 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:53:17 ID:EHsCI/E70: >>957
だから、各種補助があるから、金銭的にはそんな困ってないっしょ。
「削る私財が無い」とか大嘘ぶっこいてないで
少しは自腹切るフリぐらいしとけってw　親切で言ってんの。
親父も，働くフリぐらいしろよ低知能ww
962 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:55:24 ID:0keFX/xqO: >>959は論点のすり替え、もっとマシな反論をしろ
963 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 08:56:33 ID:/pfD/Y9I0: 高額所得者だって自己負担は月15万なの？
今までにかかった治療代で私財は使っちゃった、って
28歳でそれしか貯金無かったのか。

補助で賄えない治療を受けたい気持ちはわかるけれど
自分で賄える範囲でやらないと。
964 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 09:27:03 ID:oDiZjAXmO: 診断書は出さないし私財も出さない。

すべて口だけ。
幼い命を盾にして集金。人様から援助してもらわにゃ何もできないくせに、「あれやだ、これがいい」とわがまま言う。

ビジネスクラスで行くのもほのかのそばにいたいのではなく、エコノミーがいやなだけ。集まった金はできるかぎり使いきろうという魂胆

嘘ついてまでマクドナルドハウスを拒否

叩かれるに決まってる
965 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 09:51:50 ID:HJqLLYGz0: すみません、まとめサイトができる様子がなかったのでブログに
まとめてみました。私ｗｉｋｉの編集が出来ないもので。
今までのレスコピペがメインですが・・・
http://shizaimemo.exblog.jp/
966 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 11:24:41 ID:CPtdP/370: >>934
透析は慢性腎不全の治療です
肝臓ではありません
967 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 11:46:04 ID:lhxES84kO: あ～
結局声の大きいもん勝ちなんだね～
万里にしろほのかにしろ
我が家もやりたいわ
968 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 12:15:35 ID:B0aTxZG50: 難病の親族を持ってて吸血鬼に魂売り渡せるなら、誰でも募金長者になれる
969 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 16:44:17 ID:n2WX3udL0: >>965
詳しくは読んでないけど一年後の事も解るんですか？
ttp://shizaimemo.exblog.jp/m2008-12-01/
970 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 16:49:15 ID:phaYyGV40: >>969
>ブログトップに表示する為、この記事の投稿日時は08年末に設定しています。
971 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 18:20:05 ID:LL+4iYOI0: >>964
マクドナルドハウスはさくらのときに追求されなかっただけに、トリオにしてみれば
誤算だったんだろう。
972 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 19:41:40 ID:y9Gxdih80: >>930
トリオなのかはともかく、救う会が持ち逃げしたのなら万里が訴えれば
いいと思う反面、募金に関する法律がないことが案外仇になったのか
とも思う。
973 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 20:17:33 ID:G5xVQ4Mb0: ま、次のスレでは『審査内容的に難病認定されてれば拡張型心筋症は確定している
（つまり診断書云々はあまり関係ない）』ことと
『難病公費負担は生計中心者の所得税支払い額により自己負担限度額が変わるが
家族の収入がどんなにあろうと月の医療費は２万３１００円以上にはならない』
ってことくらいは押さえといて欲しいものだな…
（ちなみに国保の場合、月の最高は１５万＋α＋食事代）
つまり難病（や身体障害（自治体により差がある））の場合に
『保険適用内のことで家族が私財を削る』ことまでは求められていないわけ。

で、患者側はとにかく難病認定証か身体障害者手帳を出すことと
取得できてないならその理由（この病気を確定診断されれば
申込さえすれば２～３ヶ月以内に発行されるはずだが）
生活費に使うならその理由、どこが保険適用外なのかを明確にすること
特に『心臓治療の大半に保険がきく中でどこが保険適用外なのか？』を
きちんと説明しないのは他の患者にとっても迷惑。
974 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 20:26:49 ID:G5xVQ4Mb0: >>962
つうかさ、募金問題のプロwなら拡張型心筋症って病気と
難病、身障の医療費補助について少しは勉強したら？
これが独身女性のレベルなのかも知れないが、
ハンディキャップ板で身障叩きやってる奴の方がまだ勉強してるぞ。
975 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 20:34:17 ID:n2WX3udL0: http://www.usfl.com/Daily/News/07/11/1123_014.asp?id=56761
どう思う？
976 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 21:17:51 ID:FLVNOobG0: >>971
「使えば安くできるよー」は、あのころ乱発していたよ、１スレに必ず出てきたがな。

結局さくら家はここを見ていない、マクドナルドハウス知らないで
移植（日光浴？）に旅立ったんだよなぁ確か。
977 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 21:26:27 ID:I26rvDPjO: >>973
>つまり難病（や身体障害（自治体により差がある））の場合に
『保険適用内のことで家族が私財を削る』ことまでは求められていないわけ。

このスレでいう「私財を削る」の意味が違うと思います。
978 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 21:40:18 ID:EHsCI/E70: また一ボラが、必死でﾄﾝﾁﾝｶﾝな理論武装して来たんかw
979 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 22:04:06 ID:sGIfPke/0: ズレてる奴って頭大丈夫なの？？？
故意にやってるのかも知らないけど。
募金の透明性と自助努力のあり方の話なのに、
何をどうすれば、国内の補助制度の話になるの？
渡航しないという事？
980 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 22:04:41 ID:RdbU0RMM0: ここは既婚女性板ですよ。男性の方は去ってください。
981 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 22:11:04 ID:MHz/nP1M0: 第壱話　救う会、襲来
第弐話　削らぬ、私財
第参話　（非通知では）鳴らない、電話
第四話　工作員、逃げ出した後
第伍話　規約、矛盾のむこうに
第六話　会見、滋賀県庁
第七話　親の造りしウソ
第八話　ビジネスクラス、訪独
第九話　瞬間、口裏、合わせて
第拾話　マクドダイバー
第拾壱話　静止したＨＰの中で
第拾弐話　診断書の価値は
第拾参話　２ｃｈ、侵入
第拾四話　トリオ、余剰金の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る病、ホントに？
第拾七話　４人目の同行者
第拾八話　命と金の選択を
第拾九話　鬼女の戦い
第弐拾話　心のかたち、金のかたち
第弐拾壱話　トリオ、誕生
第弐拾弐話　せめて、（親は）人間らしく
第弐拾参話　金
第弐拾四話　最後の医者
第弐拾五話　終わる募金
最終話　世界の中心でヌンを叫んだ母
982 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 22:49:32 ID:HJqLLYGz0: このケースでは難病認定の証明だけではかえって怪しさが増すばかり。
拡張型心筋症の患者の中でも心臓移植委員会で移植適応と認められた
という証明と、補助人工心臓の使用が見込まれるという診断書、
さらに言えば、ドイツの病院からの治療費の概算総額を記した書類、
マクドナルドハウスが大人二人は宿泊出来ないという回答。
これらが全て揃ってはじめて８８００万円が必要です、と言えるわけで。
なんせ本当にその位かかりそう、って確認出来てるのは全員が
ビジネスクラスで渡航する航空運賃くらいなんですから。
983 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 22:53:26 ID:lLA/RU6l0: それで、そのビジネスクラスで渡航する理由の証明はないわけねw
984 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 23:32:32 ID:I26rvDPjO: >>981超ウケル。
ﾇﾝｼﾞ「皆さん！僕を(ビジネス)に乗せて下さい。」
ﾇﾝｼﾞ「私財は駄目だ！私財は駄目だ！私財は駄目だ！私財は削らない！」
ｽｸｳｶｲﾙ「隠せ！隠せ！隠せ！(余剰金)隠してよー！」
(募金が集まって一言)ﾇｲ「こんな時どんな顔したらいいの？」
ﾇﾝｼﾞ「(大口開けて)笑えばいいと思うよ。」
ﾄﾘｵﾙ「金はいいねぇ」
985 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 23:39:56 ID:3JaWJzuN0: >>981 >>984
ちょｗ奥様がたｳｹﾙｰｗｗｗ
986 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 23:43:19 ID:XppnTzC00: ﾎﾉｶ「気持ち悪い」
987 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 00:03:57 ID:phaYyGV40: >>986
トドメ刺されたｗｗｗ
988 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 02:16:33 ID:oQa2O7dnO: 真正鬼ボキンシロヨン
～シトシンセイ(使途申請)～

難病の娘抱えて　両親は真面目にやれ…

払う金が今　親の手元に無くても
募金だけを　ただ続けて　働かない旦那
そっと増える寄付　数えることに夢中で
見積もりさえよく知らない　イタイってかヒドイ

だけどいつか気づくでしょう　寄付した人は
救う会のサイト見つけ詐欺であること

難病の娘抱えて　周りからお金集める
呼びかけるウソの煽りで　『心臓移植　必要なの！』

使途は意味をぼかしながら　募金を募る
私財なんて削らぬまま　お金は貯まる

難病の娘抱えて　周りからお金集める
呼びかけるウソの煽りで　『心臓移植　必要なの！』
批判浴びて直す『ヌンヌン★』
両親は真面目にやれ！
989 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 02:21:17 ID:ZoU1d/U5O: 「先輩！HPから反応が…パターン黒…ｽｸｳｶｲﾙです！」
「何ですって！」
「目標達成率50%…60%…5000万越えました！」
「まずいな…」
「ああ…」
「まさか観光地に直接送り込んでくるとは…これもﾄﾘｵﾙのｼﾅﾘｵか」

ﾇﾝﾏﾏ「あなたは死なないわ…募金が守るもの。私財は削らないわ…生活があるもの。」
ﾎﾇｶ「ママー！ｽｸｳｶｲﾙの意味がやっと分かったわ。募金が私を守ってくれてるのね。」
ﾇﾝｼﾞ「人が通ったら募金箱を出す。人が通ったら募金箱を出す。人が通ったら募金箱を出す…」
ﾇﾝｼﾞ「ねらー…君達が何を言ってるのか分からないよ！」
ｲﾁﾎﾞﾗﾙ「(このスレは)何を求めてるの？」
ﾄﾘｵﾙ「ﾄﾘｵﾙ…募金より造られしもの」
ｽｸｳｶｲﾙ「その為の募金です。」
990 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 02:26:40 ID:dPwJGI1EO: >>989ヌンママ＆ホヌカにﾜﾛﾀｗ
991 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 02:43:06 ID:r0HUIFw+0: >>983
医療用電源はエコノミークラスに設置されていますし、
エコノミークラスに患者搬送用のストレッチャーをセッティング可能です。
でも、何故か、一同揃ってビジネスクラスで渡航ｗ
992 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 02:57:02 ID:oQa2O7dnO: 人類補完計画ならぬ心臓補完計画、シナリオは死海文書ならぬサイトの誤解文章通りに…時々シナリオを変えて来ますけどね、リハビリとかw

エヴァに例えるのはなんていうか、面白いけどどこか笑えないですね…
993 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 03:20:18 ID:9Pz8y4taO: >>988
全体的に上手いが特にここで素で噴いたw ＞イタイってかヒドイ
替え歌見掛ける度に思うが、どれも原曲にちゃんと合わせて歌えるのが皆凄いなw
994 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 03:24:35 ID:EhTPmla3O: >>992
確かにね。でも、『難病のぺ天使の娘』の変え歌よかったよ。サビんとこ。
まあスレ終りそうだから一時だけだしね。

エンディング
『fly neet to the nuun』おやすみ
995 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 04:23:02 ID:r0HUIFw+0: >>992
心臓は移植では補完されません。
むしろ、一生不完全体であり続ける事を確定させるようなものです。
996 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 04:31:13 ID:4Pnn8CU70: 私のホストじゃスレ立ては無理でした
どなたか新スレおながいします
997 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 04:44:42 ID:uN6/Y/dGO: ちょw
寝てる間にエヴァﾈﾀでw
世代的にバッチリだったんで旦那と２人で朝から笑わして戴きましたm(_ _)m
ほのかサイト見に行ったら5000万超えてますね

はやく渡航しろ
998 ：可愛い奥様 ：2007/12/20(木) 05:21:56 ID:UY3cC3wt0: うめ
999 ：可愛い奥様 ：2007/12/20(木) 05:23:58 ID:UY3cC3wt0: うめうめ
1000 ：可愛い奥様 ：2007/12/20(木) 05:24:58 ID:UY3cC3wt0: １０００
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

333 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、
掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)