羽生善治会長・待望論を広げよう
スポーツ報知 谷川将棋連盟会長辞任「三浦九段に誠意」後任にイメージアップへ羽生３冠就任待望論も スポーツ報知… https://t.co/MJKLXaJm6N
— 将棋のニュース (@news_shogi) 2017年1月19日
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1：名無し名人：2017/01/19(木) 13:27:28.13 ID:+EtHtLyk.net
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谷川会長が辞任を正式表明し、将棋界は未曾有の危機だ。
この状況を打開するには羽生会長しかない。わかりやすい単純な論理だ。
実務が大変というなら、森内・佐藤康光ら羽生世代で仕事を分担すればいい。
将棋界の未来のため、羽生さんに一肌脱いでもらう人たち、語りましょう。
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6：名無し名人：2017/01/19(木) 13:55:58.19 ID:m2wqhPtK.net
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羽生は政治肌ではない気がする。
先崎会長
神吉専務理事で
出直しかw
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8：名無し名人：2017/01/19(木) 14:20:56.73 ID:eZ6RR8bc.net
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誰が一番喧嘩が強いのかって不良の世界と変わらんな
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9：名無し名人：2017/01/19(木) 14:30:32.58 ID:E5B2IKZQ.net
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羽生がトップだと、挙国一致内閣になると思うが
その場合、連盟と対峙する三浦はやられちゃうよね
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13：名無し名人：2017/01/19(木) 16:27:32.92 ID:uHsRmDG2.net
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10年早い
少なくともタイトルすべて失ってから
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14：名無し名人：2017/01/19(木) 16:54:03.93 ID:Uz3fbiF4.net
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羽生だって将棋が強いこと以外になんの取り柄もないボードゲーマーである
という点では谷川と変わらんよ。
外の人間を入れないと、この組織は終わる と思う。
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15：名無し名人：2017/01/19(木) 16:58:36.49 ID:MBnL8W+I.net
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羽生になったとして、まともな運営能力なんかあるはずもないから
また何かしら問題が起きてやらかしたときに「会長羽生」に対して
お前らがどういう態度取るかは見ものだなｗ
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16：名無し名人：2017/01/19(木) 17:28:34.45 ID:tIuj95rI.net
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最強カードやぞ？現状の引きこもり組織に使うとかないわ
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18：名無し名人：2017/01/19(木) 17:41:50.58 ID:PR/Z4wu8.net
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棋力と発言力が比例関係にあるから今回のような問題に発展したんだから、
羽生さんはいちばん会長になっちゃいけない人だと思う。
実際に、棋士を処分できる権限は、
棋士どうしの利害関係のない外部の人間、
最低でも引退棋士にやってもらうべき。
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20：名無し名人：2017/01/19(木) 18:09:58.20 ID:/5QlMwFM.net
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羽生が会長になりたいのなら止めん
しかし嫌がってるのなら押し付けるな
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22：名無し名人：2017/01/19(木) 18:23:19.95 ID:t1wFWq1T.net
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現人神羽生のいうことなら逆らう棋士いないだろう
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25：名無し名人：2017/01/19(木) 19:02:58.09 ID:+EtHtLyk.net
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この窮地を救えるのは羽生さんしかいないよ
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26：名無し名人：2017/01/19(木) 19:07:27.45 ID:uBGUgqQQ.net
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羽生さんをああいう地位にしてはいけない
あの人は対局に集中させてこそ価値があるでしょ
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27：名無し名人：2017/01/19(木) 19:08:43.78 ID:1rrYWPeF.net
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終戦処理内閣で短期間なら可
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34：名無し名人：2017/01/19(木) 20:41:43.96 ID:0wxu1WoA.net
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無残な状況だから将棋界の象徴である羽生を据えたいのは分からんでも無い
けど象徴だからこそ据えちゃいけないと思う
まあそれ以前に本人にやる気はサラサラ無いとは思うがｗ
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35：名無し名人：2017/01/19(木) 20:48:39.87 ID:PRwHFYDp.net
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やめてくれ。羽生さんに余計な負担かけるなボケ
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36：名無し名人：2017/01/19(木) 21:09:32.28 ID:CORmrm6L.net
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山陽新聞に羽生が渡辺より三浦下ろしに乗り気だったと暴露されたもよう
羽生おわったな
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39：名無し名人：2017/01/19(木) 21:49:38.95 ID:G1cwNm0W.net
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羽生さんは会長とかより棋士として活躍した方がいいだろ
どう考えても向いてない
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40：名無し名人：2017/01/19(木) 22:24:17.81 ID:Xsn1YZT+.net
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三浦の処分に少しでも関わった奴は無理だろ
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41：名無し名人：2017/01/19(木) 22:25:22.84 ID:IZxR0Pr/.net
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秘密会議出席者は論外だよ
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42：名無し名人：2017/01/19(木) 22:27:12.13 ID:xjmtOv6q.net
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羽生は谷川と五十歩百歩だろう
運営能力があるとは思えない
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48：名無し名人：2017/01/20(金) 02:09:44.15 ID:ANcvUCsm.net
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現役がその競技団体の会長とかもうやめたほうがいいわ
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50：名無し名人：2017/01/20(金) 07:09:57.57 ID:cbsZC8q2.net
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羽生は会長には向かない気がするなぁ
本人がやるというならともかく周りが祭り上げるのは良くない
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53：名無し名人：2017/01/20(金) 17:34:16.09 ID:8L/HfZqf.net
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羽生がいないタイトル戦はまだ見たくないので却下
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54：名無し名人：2017/01/20(金) 20:20:25.47 ID:I8POhjci.net
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羽生は理事とか運営の一歩外に置いといた方がいいよ
どのみち将棋界的に存在を無視は出来ないんだから、
今回みたいに理事達が暴走した時にストッパーになり得る
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57：名無し名人：2017/01/21(土) 00:54:56.43 ID:+nBymBd2.net
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羽生が会長に向いているとは思えないが
人は見かけではわからんから
本人にその情熱があるならやってみてほしい気もする
実績から言っても一度はやらねばならないのかも試練
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484800048/
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ふざけんな
そりゃヲタはダメだというに決まってる
米長はなんか楽しんでた感じするけどwww
平和な時ならともかく今の未曾有の危機に羽生にやらせてかえってイメージダウンしたら取返しつかないぞ
むしろもっと世界を広く知っていきたい欲求が高くて、
対局以外は将棋界から距離を置きたいのでは？
棋士に組織運営は無理
谷川は知名度も人気もあって、あと15年は安泰のハズだったのに、
クソクズハゲのせいで大変なことに…
最近将棋ファン始めたにわかなんだが、詳しく教えてほしい
何度か見かけたからググってみたんだがいろんな話があってよくわからなかったんで
羽生さんはまだ現役バリバリで指してほしい。
誰だって将棋だけ指していたいんだよ
面倒なことに関わりたくない
元記事ではチョロっと触れられてるだけ&否定的見解なのにな
それが将棋連盟の正会員
ただただ将棋を指していれば無条件にお金がもらえると思っている
200人中200人が「自分の将棋に集中」とかほざいてたらバスごと崖から落ちるだけ
誰が会長ならみんな納得するんだよ。
羽生に余計な仕事を押し付けんな
頂点の羽生がまさにそれなんだからもうどうしようもないとしか言いようがないなw
もう外部からでいいんじゃない？
郷田ちゃんも入れたって
何か変えたいと思ってんならTwitterでいちいちつぶやかず行動だけしろ
本コレ
外部から呼んで会長にするのが上策だが、今の連盟幹部にそんな気は全くないからなあ
良くも悪くも政治力を持っていたと思われるのは渡辺だったのだろうが、悪い方に振り切ったので論外
あれ完全に僕はこれだけ将棋界のことを考えてるんですアピールだよなwww
で、理事は外部の人間で固めて実務をやらせる。
個人の力量超えた不測の事態になった時、誰引っ張ってこれんのさ
いろんな人とは仕事するけど殆どその場限りでしょ
三菱とか七條の旦那とか山口瞳とかに匹敵するコネクションないでしょ
俺はいいと思ってるけど
ちょうど今期で引退になる、有名で人気もあって実績も十分な棋士が
羽生が無能だと叩かれる姿は見たくないかな…
（そのタイトルホルダーから、問題が生じたわけだが）
少なくとも首謀者の首を差し出さないと済まない状況にまで追い込まれてる事を認識しないと
将棋界ってつくづくキャッキャウフフし過ぎてたんじゃないか
地味だが高橋道雄を推したい。
アニメ好きだったり英語が話せたり有吉反省会に出たりで、人見知りの無趣味が基本であるプロ棋士には珍しく、多趣味で感性が若く社交的な人間。
羽生世代だと渡辺一派と年もそんなに離れていないし、康光では抑えが効かない。
古臭い世界なんだから年長者がトップになるべき。
なにのうのうと将棋やってんだよお前加害者だろ
会長とかｗギャグかな？
その人に経営は任す、従う、それこそ来るべき新しき体制だと思う。
会長に選出されたらされたで
責任感強そうだし、いい加減な仕事はしなさそうな羽生さんだから
自分の将棋は二の次になりそう
羽生さんの成績が下がると
羽生さんの将棋と活躍をを楽しみにしている
自分を含めて、将棋ファンの多くが残念がるから
いずれ避けられない道なのだとしても当分先でいいです
ぶら下がり思考だけ
棋士一人一人が自分が状況をよくしようって気がない、ビジョンもないから羽生さんの威光にすがる末期的思考
棋士の一人一人がしゃんとしてくれよ
「連盟に金がないなら棋士ひとりづつ年間10万だせ、それで有能なやつを雇え」
みたいな書き込みがあったけど、実際問題連盟の内部留保や売り上げを外部人材の人件費が圧迫するならもうこういうユニークなアイデアで棋士から『連盟運営費』名目で天引きして充てるくらい覚悟決めてもらうしかないと思う。色々変わって大変だろうけど、棋士が組織をまとめて行くのはやはり誰であっても大変でしょ。
故・河口俊彦先生の「盤上の人生 盤外の勝負」という本の羽生さんの項目の所にも載ってるんだけど、将棋会館が築２０年以上たって大掛かりな修理をするか、いっそ建て直すかの話になった時に審議委員が作られたそうだ。
中原先生を委員長として羽生さんも委員になったんだけど、羽生さんは建築について勉強したり、一級建築士や会計士に助言を求めたりして会館建て直しという結論を得て試案をまとめたそうだ。
で、関東だけじゃなく関西棋士も含めてその試案を説明し、多くの賛成を得て、更にはその案について採決される棋士総会当日の午前中にも、鳩森神社で羽生案支持者を集めて賛成の意思確認までする念の入れようだったらしい。
しかし結局は10年様子を見るという結果に終わり、感じとしては支持すると確約したはずの若手棋士に半数は裏切られてしまった。それに失望した羽生さんは運営面に関わろうとはしなくなった、というもの。
羽生さん本人の話ではないからどこまで本当かはわからないけど、棋界の裏事情に詳しかった河口先生だから信憑性はあるんじゃないかなぁ。
羽生さんの現役棋士生活に支障をきたすほうが問題ある。
かろうじて棋士やってるか、引退した程度の長老にでも任せればいいんだよ
山陽新聞の記事ってどれだよ
連盟に払える金はせいぜい年俸1000万が精一杯だろうが、それで引き受けるのは官僚か新聞社の天下りくらいなもんだろう。
将棋界自体が吹っ飛べば羽生さんもただの人だぞ
※17じゃないけどありがとう
そんなことがあったんですね
チェスがあるだろ！
谷川会長で15年安泰？
15年たったら新聞傾いてて、プロ将棋なんてほとんどなくなってるよ？
それまで何もやらずに過ごせるのか？谷川会長の実績なんて何かあったか？まだこんな意識の人一杯いるんだろうな、そりゃ常識どっか置いてきちゃうわ
今は改革よりも、ソフト不正捏造事件の加害者側の処分と三浦への賠償をファンが納得する形で行える人が必要。
それは最優先でやるべきと俺も同感なんだけど、だったら尚更同じ組織に所属する同業者にやらせない方がいいとおもうけどなぁ。
不世出の天才なんだから、谷川クラスは何十年に一度はでる天才
何としても羽生さんにたよりすぎ
もう充分すぎるほどやってる人にこれは無い
1/19付だったと思うけど
山陽新聞の記事はただのダイジェスト記事
限られた字数とスペースで谷川さん引退までの経緯を説明する中で、
言葉足らずで多少言い回しがきつくなったり、扇情的になった箇所を
羽生さんアンチが羽生さんに嫌味を言う目的で
具体的に他の記事のこの箇所と言っていることが違うぞと
ここぞとばかりに意図的に抽出してつぶやいた
てか百歩譲って極秘会議で羽生さんがハッスル（）してたとしても
その後島さんに送ったメール内容は修正してたし
第三者委員会の設立も提案してるのだから何の問題もないわ
仮に羽生さんが会議で三浦さんを貶めるのにノリノリだったら
会議の存在が明るみになっても
三浦さんのために何もしなかった他のメンバーはもっとキツイこと言ってただろうし
新聞捨てちゃったけど風評被害が腹立たしいから図書館行ってコピー取っておこうかな
谷川や羽生には真似できんわ
あの人が有能すぎたせいで、将棋界が本来の器に見合わぬ量の金を得られるようになってしまった
後世はその貯金を食い潰してるだけ。棋士が金を貰えるのは自分らの賢さゆえではなく、大山先生のおかげやぞ
器の大きさじゃなく形がね
谷川にできなくて羽生にできることは何なのか、谷川にも羽生にも出来ないことは何なのか。
まあこれは羽生を佐藤康光に替えても同じだが。
冗談じゃない、羽生さんはのび太にとってのドラえもんじゃねーよ。
ちょうどこの頃(引用者註:平成九年度)、羽生の今後に大きな影響を与えたであろうと思われる出来事が起った。
東京将棋会館が建ってから20年以上が経ち、あちこちが傷み出した。そこで、大がかりな修理をするか、いっそ建て直すか、という話が出た。
大問題であるから、例によって審議委員会が作られた。中原誠が委員長で、羽生など上位棋士が委員として加わった。
このとき羽生は、将棋界の実質的な代表者になったのだから、運営面にも関わらねばならぬ、との使命感を強く持った。そして、この問題を真剣に考えたらしい。
建築について勉強し、一級建築士や会計士などにも助言を求めたと聞く。そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。それをみた先崎学によると、考えられぬほど完璧なものだったという。
委員会も羽生案を答申しようという空気だった。自信を得た羽生は、東京だけでなく関西でも、若手棋士たちとの集会を開き、試案を説明し、賛成を得た。
そうして、棋士総会で羽生案が採決されることになった。念を入れて、総会当日の午前中に、鳩森神社で羽生案支持の若手棋士たちを集めて、意見を確認した。
午後から棋士総会が開かれ、いよいよ「将棋会館建設」についての採決がはじまった。
理事会が示したのは、(1)新将棋会館を建てる。(2)五年様子をみる。(3)十年様子をみる。の三つからどれかを選ぶ、という投票方法だった。建て直すか、やめるか、白か黒かと言わないで、三者択一にしたあたりが将棋指しらしいやり方である。投票結果は大差で、(3)十年様子をみる、だった。
その結果は仕方ないとして、驚いたのは、羽生案に対する支持が予想をはるかに下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた。
私は肚が立った。今の将棋界の若者はどうしようもない、と思った。表では羽生にへつらいながら、陰で裏切るなんて、いかにも陰湿ではないか。結果が出たときの羽生の顔を見ることができなかった。
羽生には大ショックだったろう。これ以後、運営面に関わろうとはせず、若手棋士たちとも付き合わなくなった。棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、すぐ帰ってしまったこともあった。
ともあれ、将棋界はあのとき、いちばん大切な人のやる気をなくさせることをしてしまったのである。それがどれほどの損失か、反対票を投じた若手棋士たちはわかっていない。私の若手の将棋を見る目は、このときから変わった。
(「盤上の人生 盤外の勝負」(河口俊彦/2012年8月刊 マイナビ刊より引用)
こんな思いまでさせたのにもうほっといてくれよ
そりゃそうだけど結局のところ将棋連盟とそこの構成員は、自分の将棋や稼ぎの元手であるスポンサーとの関係性ばかり大事にして肝心の組織運営は毎回グダグダな事ばかりじゃん。今回だって棋士同士の対局トラブルではあるけれど、傍から見れば身内同士の内ゲバそのものだと思う。棋士が連盟をどういう方向に導きたいのかまるで分らないんだよね。意見がバラバラって事でなく、棋士個々から運営形態に関する思想が全く感じられない。
看板としてどうしても……ということであれば、
会長から実権を引っぺがしてからでないとダメでしょ
みっち先生は自分も考えた
でも実績は十分だけどどう考えても人の上に立つ性格じゃないし
本人もそういう事やりたがらない人だから無理じゃないかなあ
悲しい...
倫理的に潔癖なクリスチャンだし、何と言っても神武以来の天才なんだから、とてつもない善政、すなわち「神武＝ひふみんの改革」を成し遂げるかもしれんぞ。
骨のある将棋指しになれる可能性があった奴らはみんなゲーマーの風に負けた
将棋界を支えているのは結局のところ新聞社なんだから、日本新聞協会から会長を招くのが一番丸く収まる。
まあ新聞も10年後は経営が相当悪化しているから、いつまで続くか分からんが。
バスケットリーグの分裂も一本化して収拾したし手腕は問題ない
理事からしか会長が選ばれないというシステムを改革する気がないと招聘は無理だろうけどね
棋士としてはレジェンドでも会長実務は全く畑が別で
棋士としての能力がそのまま会長職でも発揮されると夢でも見てるんじゃ無いか…
三浦先生の件なんて感情的になってる人達がちょっとでも自分達の納得いかない対応になったら
すぐ吊るし上げて石投げようとするのは目に見えてる訳で
運営で叩かれて実務で消耗して成績も落ちて潰しちゃったら将棋界誰も得しないでしょう。
現役生活が比較的短い大相撲と違って
引退後の先生方は役員として活躍してもらうには
言っちゃ悪いけどお年にすぎると思う
そうでなくともAIの台頭や他コンテンツとの競争激化で、
舵取りの難しい時代に突入していると思うのに
とはいえ中年、壮年の指し盛りの現役棋士にそうした役割を担わせるのは負担
棋士として知名度、実績があったとしても組織の運営はまた違う能力だと思うし
となるとやはり、完全に外部の会社にマネジメント委託するとか
そういう方向にシフトしたほうがいいんじゃないの
それはそれで労使問題みたいなのが噴出するのかも知れないけど
純粋に将棋指しとしてのパフォーマンスを楽しむためには
選手と経営とが比較的はっきりと分かれている
プロ野球のような他のプロスポーツをモデルにするのがいいんでは
そうだ！桐谷さんだ！自転車で走る会長としてアピールしよう！
羽生に会長職が務まらないとかじゃないんだよ会長職に就かせるには勿体なさすぎるの。
白熱したかどうか全く不明瞭なことを信じて実際にやったことを無視するのは
頭がおかしいと思うんだなー
羽生がトップに立たなければいけないような状況にはなってるよ
それほどの危機
久々に見た、感謝
羽生はこの件でやる気がなくなって、若手棋士と距離を置くのは人間としては自然だと思うが、若手棋士にも何か考えがあっただろうし、棋士総会に中途に来て、すぐに帰ってしまうなんてやはり当時若かったとはいえ幼稚な面もあるなという印象
男のほうも連盟所属でないけど棋戦に参戦できるようにすれば
連盟の運営に首を突っ込みたくない棋士は自ずと連盟から離れていくんじゃないの
＞白熱したかどうか全く不明瞭なことを信じて
ほんとそれ
元記事を見ればこれまで明らかになった事実を紹介する際の
ただの「言い回しの差」に過ぎないとわかるのに、
それこそ千田率（）なんかのデータもそうだけど
記事を見る人間の思惑によってどうとでも切り取れるんだわと呆れた
羽生のスケジュールに過酷さを理解してないと思われ
くだらん対談とかチェスとかやめればなんとかなるんじゃね？
羽生信者乙
将棋をそんなに見てない人が
印象だけでのっかってるんだろうなとは思う
それとも事情によっては恒久的就任なの？
今回の件でも第三者委員会を立ち上げたり、日頃から外の分野にも関心があるからスポンサーともうまくやれるだろ
あと、忙しいってのは言い訳にならねえよな
チェスや講演は勝手にやってるんだから嫌なら止めればいい、自己責任だ
将棋に専念して欲しいってのも的外れだ
すぐに外部から人を呼ぶのは現実的じゃない以上、棋士から選ばなきゃいけない
誰かしらは会長になって忙しくなるんだから羽生は特別、なんて言い訳は許されない
羽生を押している人間なんて一人もいないだろｗｗ
空気を相手に戦いたいバカに管理人が燃料投下しているだけ。
それに気付かない将棋ヲタが哀れ
棋士を将棋脳と馬鹿にしてるくせにさ
そんなに羽生から将棋を取り上げたいのか
ファンじゃないだろ
さっそく115が押してるぞw
取るに足らないと思っているのだろうか？
いい加減に気づけバカ。
将棋船がいくら波に揺れても海に落ちるのは上野や大平みたいなヒラ棋士だし、
最悪羽生さんには様々な人脈があるから食うには困らんし
その権利は羽生さんの絶対的な将棋の実力で勝ち取ったものだから、
政治なんかにうつつを抜かさず将棋に集中しないと
既にまるで陛下を想う国民の気持ちのごとく昇華している。
誰もさわれない・さわらない・さわらせない
おそれ多い、実権は握らせない、てかこれ以上多忙にさせたくない …etc
かくいう私もそんな気持ち
いや、考えがあったんだったら最初から賛成しかったらいいだろうし、元々全員賛成じゃなかったんだろう
あの件の問題は「裏切り」だ
ビートたけしってのもあったな。
統計の専門家でもいいし、それこそ目の前のスマホでチート対策をググるだけでも良かったかもしれんわ
本当馬鹿らしい、誰も彼も自分の意見だけで、客観的な他の人の考えに耳を貸さんからこうなる、どのお爺ちゃんがなっても一緒やわ
将棋好きなら羽生が会長になって棋力が落ちることを何より心配するはず。
俺は羽生にはもっと素晴らしい棋譜を残していってほしい。
全然本筋と関係ないけど
絵に描いたような煽りのための煽りコメ
この何の具体性も説得性も持たずにしかしそれなりの長文書く技術というかなんというか
いかにも省エネで無機質な感じがプロの仕事かあるいは
煽りが日課の人の仕事っぽいｗ
気持ち悪い
お前みたいな呼称で人を判別するゴミが、気安く「さん」付けするな。
怖いわな、誰や
嫉妬か？
三浦
鈴木大介
野月
将棋連盟の事は棋士が主導して決めてきたからこそ起きたトラブルばかりなのに、棋士も懲りなきゃファンもそれに追従することを当然に感じるのは理解できないんだよなあ。
大平・渡辺正和・上野・西尾www
気概がある棋士は大抵弱っちいから
谷川やモテ（予定）みたいなオブジェには勝てない
羽生会長とか安易やわ〜
まさに取るに足らないと思ってるんだと思うよ
わざわざまとめになるまで自分も全く注視していなかったし
新たな取材をもとに新説述べる記事という感じでは全くなかったし
自分からしたら
既出の情報をつなぎ合わせて経緯を説明する中での
せいぜい「表現の誤差レベル」を悪意を持って拡大解釈したようにしか見えなかった
今となってはチェスがオリンピック種目なら、小嶋とかと一緒に日本の特別強化選手として指定されるレベル
羽生さんが将棋に集中できるように周りも協力しろよ
谷川もフリクラ行って会長職に専念すべきだったし、佐藤康も会長になりたいならA級から落ちろ
うむ、うぇーいと乗っかりつつ
目的は半分以上羽生さんへのエールだったりする
会長は誰でもできるが、タイトル100期からその先の世界を見せられるのは羽生だけ
通算対局も勝利も、誰にも超えることは不可能と思わせる記録を残して死んでくれ
大山だけが天才？
所司を会長にして羽生世代は全員追放してすればいいんじゃない？
もう行き着くとこまで行ってくれ
財源をなぜ連盟の内部留保から拠出する必然があるのかな？
それこそ構成員が一定額をそれぞれ負担することで賄うのが分かりやすくていいんじゃないの？
連盟には棋士が１６０人くらいいるわけだし、現行の執行部人件費と合算すれば専任会長や理事を雇うのも絵空事ではないと思う。
羽生はいけるまでトップでいってほしい
いうても三浦の処遇決める会議にいたんでしょ？
しかも後から旗色悪くなったら黒とは言ってないとか嫁のツイ使って弁明したりしてなw
渡辺と同じく除名の声が出てもおかしくないんじゃないの？しょうもないやっちゃなあこいつも
そんなことは羽生もわかっているだろ。自分が強いうちは相応しくない、と
実務能力で選ぼうよ。将棋が強いだけで義務教育もまともに受けてこなかった人をトップに置いたら
かならず独裁になるってわかるやん 羽生三冠の将棋の実績は素晴らしいけど根本を見つめような
羽生三冠を会長に据えても独裁かお飾りのどっちかになるんでしょ 統率力あるん？組織改革できるん？
実際、所司さんの師匠は旧連盟に住んでたはず。管理人的ポジで。
だったら自由に将棋を指させてやれ
そっちの方が君たちも楽しいだろう
別に羽生は最初から黒なんていってない
他にも三浦の話も聞かなきゃ判断できないって言ってた棋士もいたみたいだし
三浦を悪者にしたい奴が漏らした情報を未だに信じてるのはどうなのよ
頭の固い引退棋士たちに状況を理解させて会長職に適した人材を外部から連れてくるためには
羽生さんくらいの威光が無いと無理なのかもしれないとも思う。
会長なんかやって無駄に評価下げたらガチで将棋界終わるぞ
やめとけやめとけ
現役A級はダメ（大山康晴を除く）
名人経験者が衰えA級から落ちたとたん、引退だのフリクラだの言われる理由がようやくわかった
「あなたが名人に返り咲くことはもうないのだから、これからは将棋界の未来のために尽くしなさい」ってことだ
モテじゃ谷川の二の舞だよ
棋士会長として三浦を庇うこともなかったし
渡辺信者は必死に他にヘイト集めようと大変ですね
久保→千田ときて最終的には羽生さんかよ
1行目から間違ってるぞ
もしいたら頭の中がお花畑なんだろうな
いつまでも棋士としての羽生に頼ることのほうが間違ってるよ
俺はＢ級１組以上は会長をやらないでほしい。それより将棋に専念してほしい
Ｂ級２組以下でそれなりのトーク力と人望などがあればそれでいいと思う
そういう見方もあるかも知れないけど
渡辺さん→島さんラインで緊急要請かかったんだから出席せざるを得ないし
渡辺さん本人が取材に応えた文春記事によれば
会議では相当熱の入った渡辺さんのプレゼンぶりだったみたいだし
メンバーのうち渡辺さんをはじめ、
三浦さんに不正の疑いありと積極的だった一部や、執行部役員を除けば
タイトル戦直前に突然頭越しで強権的、かつほぼ「結論ありき」の招集をされて
ほとんどこの件については部外者の羽生さんらに
あの場で一体何ができた、何が言えたというのかと
不可抗力だし、ハッキリいってとばっちりだし、
むしろ有名であるがために羽生さんばかりが
結果的に本件については分不相応の責任負わされて批判までされる格好で
ほとんど被害者でさえあるわ
羽生にも責任があるかもしれないのにそれを追求したら渡辺信者って頭大丈夫ですか？
三浦さん側から見たら、羽生ももしかしたら加害者的立ち位置にいたことがあるかもしれないってことですよ
いや、成熟したからこその反応だと思うよ
全く意味がないと悟ったんだよ
無益なだけでなく、この組織に積極的に関わるのは有害だと
その組織に食わして貰ってるのに限りなく他人事だな
現役棋士も似たような感覚でいそうな気がして怖い。棋士自身も「将棋に専念できる」環境さえあればそれぢいいと安易に考えているからタイトル獲得数とか棋歴とか名声やイメージだけで執行部を選んでいそう。
ﾌﾟﾛ棋士として将棋に専心できる環境なんてタダで手に入る訳がない。それが分かっていないんだろうよ。
谷川さんと同じ末路を辿ると思う。それよりは将棋に専念してＡ級を落ちたくらいで会長をやっても
遅くはないと思いますね。なんで今なの？今会長になったところで三浦九段の名誉回復と陥れた人間の処分が
まだなんだから将棋に専念できないじゃないですか。羽生三冠が尻拭いをしないといけないの？ないわぁ
何を言いたいのかわからん 日記論調はやめてな
文才ねーなおまえ
棋士（竹）「自分が引退するまでそれなりに稼げればいい」
棋士（梅）「………（発言力が弱いので彼らの声は届かない）」
きみは第三者委員会に何を求めてるの？
>プロ棋士として将棋に専心できる環境なんてタダで手に入る訳がない。それが分かっていないんだろうよ。
同意
企業と単純比較できないが、会社でいったら定年退職したOBまで経営参画する組織なんて時代遅れだろ。
連盟が構造的に変わらないと誰がやってもまた似たようなトラブルが起きるだろうし、ましてや三浦さんの名誉回復や損失救済なんて充分なものになる筈がない。
真っ先に藤井先生を思い浮かべてしまった…
本人はやりたがらないだろうし気質的に合わないかもしれないけど、立場が人を育てるというのもあるよな
竜王獲って引っ張りだこになるまではあんなに饒舌じゃなかったそうだし
羽生さんは、三浦さんクロ派が多数を占めていた時に発言を修正してるよ。
棋士である必要ないだろ
なんなら新聞社・通信社の記者でもいい
羽生がやる必要はない
それが無理なのは政治家が証明してると思うがね
お前は恐ろしくバカなんだな。全く違うだろ
旗色悪くなったから意見変えた、とかしょうもない捏造までして
実は俺も藤井さんが適任と思ってしまったわ。三浦さんとの関係考えても絶妙だし。
ただやっぱりキャラ的に向いてないしかわいそうだよな
それ
とはいえ一方で「処分妥当」の結論となってしまったから
外的な力では彼に処分を加えることはできないにしても、
一方で三浦さんは無実、との結論が出たということは
これは暗に「自ら詰め腹を切れ」という第三委と、
その報告書にも
なんだかんだ存分にその意向が反映されていると思われる連盟からのメッセージかと
までも将棋界からドロップアウトしていくあてがあるのかと言われれば厳しいよね
言うても他面子にとっては不可抗力ながらも
極秘会議や査問会でのやはり連帯責任とその、
リタイア後の「ハロワ問題」への配慮が彼の「決断」を
押しとどめる力に実質なっているのだろうと想像
新理事二人必要だから康光と一緒に誰が出るんだろう。。
記者なんてのははっきり言って実無能力なさすぎで外部招聘のメリットが薄い
組織の運営に無縁という意味ではプレーヤーに近いよ
キミが言ってることも推測だよねーw
ここのコメントの印象だけだけど、連盟の運営は棋士に拘る人が多い印象だね。
三浦冤罪事件みたいな棋士同士の利害関係処理の難しさが事件をより大きくしたのに、運営者は団体内部から出すのが当たり前みたいな空気だし。棋士各々が個人経営者なのに役員選びは一般企業みたいに内部からって、もう法人格返上して株式会社にでもしちゃえば？
って表現が頭悪いな そもそもタダで手に入ると思ってる人はいないだろｗ
そもそもタダで手に入れた人って誰かいるの？極端で単純な思考は馬鹿を露呈するだけだからやめたほうがいい
少なくとも「旗色悪くなったから意見変えた」は嘘だよ
むしろ世間が三浦さんクロに染まって、ちゃんとカンニングした事に対して処分しろと言い出す人がいる中、
証拠がないのに処分するのはおかしいと真っ向から否定したんだよ
まぁ、三浦さんが羽生さんに対して、どんな風に思ってるかはわからんけど
タダの意味合いがここのタイトルとズレすぎてるから他でどうぞ
ナベの高笑いが止まらない
いずれ明らかになるだろうから、過度な羽生叩きも羽生擁護も結局推測でやりあうのは生産的ではないとしか言いようがない
しかしながら、取るに足らないのか、そもそも知らないのか、知っていても反論でき無いのかいずれかは知らないが、週刊文春に自身のメールの内容が掲載された時のように説明してほしいものだ
そして、このツィッターの説明の後は第三者委員会設置に貢献したことは見事である
ファンに失望させないように頑張りたいとのコメントを残してもいるのだから、失望させないで欲しい
ちなみにあなたは連盟の運営は今まで通り法人総則の予算内で選ぶ棋士・理事兼任スタイルがベターだと思うの？
まぁ実際カンニングしたかどうかの材料が少ないから傍観者側に回ったという事なんだるね
羽生三冠は会長でも理事でもないから余計な事を言わず第三者委員会の設置を求め事実をできるだけ
表に出してもらい適切な対処をしてほしかっただけじゃないかな
羽生三冠の立場で積極的に冤罪事件に関わる必要もないと思うから適切な判断だっとおもうけど
どうしても許せない人達がいるのが残念だよね
今度のAbemaTVの件なんかもそうみたいだけど
個々に契約取り付けや企画の立ち上げに尽力し
成果を上げている若手・中堅棋士もいる訳で
そういう人らの仕事や成果を無碍にするような
大ナタもふるいづらいんだろうなとは思う
同意
羽生さんの立場でやれる最大をされてると思う
羽生の名前出しとけばってことだろうな
案の定、アンチと信者で口論始まってるみたいだし
第三者委員会の設置を求め調査をすることになったのだって本来は将棋連盟理事がやるべきことでしょ
なんで羽生三冠にばっかり事件の対応を求めるんだよ ひでーわおまえら
政治的なもんに関わってない。
やるなら、スポンサー回りができて、政治家にも顔が割れてる奴じゃないと
そんですぐ止めちゃう、みたいな
そう、もう充分やってるのにわけわからん
実際は将棋が強いだけのただのおっさん オセロがめちゃくちゃ強いおっさんを人格者としてみるのと一緒
ほぼ同意
将棋のプロや周りの人が羽生世代は人格者揃いだと繰り返して洗脳されちゃった人が多いんだろうなと思う
棋士という職業の方はなぜかそうは思わない人であるらしい
割合は分からないがファンを称する人の中にもかなり棋力が運営能力に比例すると思う人が多いらしい
冤罪だの疑獄だの大騒ぎしているのに優秀な同業者なら解決能力があると信じたいらしい
その人に会長やらせてみようか
一地方氏の、それも全く別の文脈で書かれた記事の言葉尻のアラを捉えて偉そうに
ツイートされたご本人ですかね？
だとしたら針小棒大につぶやいた成果が
まとめにもなって羽生さんへの鬱憤も貼らせてさぞご満足でしょう
羽生さんのような、本件のむしろ周辺にいる人間への
悪意に基づく揚げ足取りなんかよりも、
三浦さんの処分が決定した経緯において
まだまだ明確にすべきことがあるように思うのですが
そもそも極秘会議をはじめ、どうして内部の人間しか知らないような内容が文春の記事になったんですかね
また三浦さんが承服していないにも関わらず、
休場届を出さないとのナゾの経緯で出場停止処分を下されたその真相は？？？
うやむやにするなと批判するのなら、まず本筋のそのあたりを批判すべきだと思いますが
会長は無理ですw
羽生が会長？じゃフィッシャーは神かい？
ハッ！
熱くなりすぎ、そういうところが信者っぽいな
これは印象が悪くなるわ
その一部を悪意もって切り取りわざわざ拡散する人間の感性が異常
どうでも羽生さんに責任がある事にしたい
根性のねじ曲がった人間がいるんだなと呆れた
記事が事実であったら多少は責任があるでしょうに
事実であっても、訓告レベルで実質的な処分はなくて然るべきだと思うが
事実の可能性が低いとしても、なぜ週刊文集の発売の時のようにツィッターで説明されないのか？と疑問に思う人は出てくるのは仕方ないと思うけどなぁ
記事をよく読んでみ 羽生三冠がヒートアップしたとは書いてないぞ
単純に渡辺がヒートアップして羽生さんは冷静に聞いていただけかもしれんよな
あの記事を事実として話をされると進まないし、あの記事は都合の悪いところは隠して、そして責任を分担する形で書かれてるから注意して扱わないといけない部類だと思う
そもそも山陽新聞の元記事は、事件の全体を説明するための記事
羽生さんらの極秘会議の内容に主眼が置かれた記事ではない
さらにその記事内において極秘会議に触れた箇所すなわち、
「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。」
の一文をもって「極秘会議で何かが決定した」とみなし、
さらに過去の東京新聞記事における羽生さんの
「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」
とする発言とわざわざ比較しその表現の差をついて
「過去の発言と矛盾する！羽生は嘘をついている！」と
批判するのはあまりに拡大解釈というか、ムリ筋だと思うんですが…
これが羽生さんを狙い撃ちにした悪意でないなら何なのかと
その記事自体がどこにも「羽生が」「どうやった」と言ってないしw
なにを説明する？
こりゃどんだけ説明しても納得してもらえないわ
自己完結した戯言を繰り返すだけ
説明かたじけない。※234の人の書き込みが今一つ要領を得なかった。
※234の方 一将棋ファンとしての個人的意見だけど、なるべく事件関係者は本件に関してSNSや週刊誌ではなく公式会見とか公式文書での発表を求める態度でいた方がいいんじゃないかな？どういう考えにせよ、大切な事はきちんとしたものを出せって姿勢でいるべきだと思う。じゃないとまた軽率な発言で混乱させるヤツが出てくると思う。
しかも羽生が困り、泥まみれになるのを待望している人までいる。
この状況で羽生にキラーパスを出すのは悪意がある人もない人も、将棋連盟の最善手を自分で考えるのはあきらめましたと言っているに等しい。せめて、羽生なんとかして論も選択肢のひとつに留めて、羽生にボールを集める以外の作戦も同様に検討しなさいよ。
たぶん公式な場で発言あると思うよ
文春のあれは緊急手段
それも事件の全体像を告げたダイジェスト記事にすぎない内容から
極秘会議に触れた箇所の一文のみを取り上げて、
それをもって
（過去の羽生さんの発言や、報告書の内容とは異なって）
「会議で三浦さんの処分が決定した」とみなし、さらにそれを根拠に
「羽生さんが三浦さんの冤罪に「積極的に」加担した可能性がある」と批判するのは無理があると思うし、
そんな、実物を見た自分でさえ内容を忘れていたような記事内容の一部に注目して
重箱の隅をつつくようなマネができるのは羽生さんへの悪意が動機としか思えないですわ
連盟が勝手に決めるんじゃなくて第三者委員会が必要だ、と
原則を持って、また実際にそう動いてただけだよ。
最初の頃出た話だけど連盟がこのくらいの常識だけ持っていてても問題はここまで来なかった。
なんだかんだ言っても羽生さん本人が実際に
対局して疑惑を感じた訳じゃないし部外者だからね
会議当時は内容を傾聴するのみで
積極的にその決定にかかわる事は当然ながら
発言をする意志すら羽生さんにはなかったんじゃないかなあ想像だけど
ただ一応参席したメンバーの責任として
結果に対して「行き過ぎた振り子」を元に戻したくらいで
今でこそ「島は消えろ」と思うけど彼だって若い頃は新世代感覚の棋士ってもてはやされていたし、
将来を嘱望されていた。でも何故か経営の側に回ったらあの体たらくだよ。
俺は将棋もプロ棋士も好きだけど、どうも団体運営者としては好きになれないし期待できない。
これは当事者の記憶があいまいにならないうちに早くやった方がいい
自分がまともでも他の理事がまともとは限らないし
今の理事なんかまさにそうでしょ
その責任取らされるとか嫌じゃん
羽生さんは聖。聖は将棋のみに精進すべき人物だ
会長職は清濁併せのむ人物では無くてはならない。俗も呑み込める誰か考えよう
結婚相手にアイドルを選ぶような人は明らかに俗の人だろ
今でもなんだかんだで最多3冠のタイトルを保持して現役バリバリ将棋界の先頭を行く人が
会長職をやらんでいい 会長は後でいくらでもなれるチャンスがあるので必要ない
今羽生さんに必要なのはいくつまで今の状況を見せて若手と張り合いワクワクするような対局を見せてくれるかが将棋界や将棋ファン達に
とっての希望であり一番の願いであり最善！
一体羽生さんの何が憎くて、家族みんなが棋士としての羽生さんを理解してる仲良し家族なのに、そんなところまでケチつけないといけないの？
頭おかしいんじゃない？
羽生さんでなく、この三浦事件で一番評価を落とした自称竜王さんが、将棋とったらただの何もできないおっさんじゃないの？
マンガ家の奥さんが、渡辺はぬいぐるみ好きの幼稚で将棋以外何もできないってマンガでいつも愚痴ってるじゃん。
奥さんにも、おこずかい渡すだけって聞いて、ほんとに渡辺は金の亡者だと思ったよ。誕生日プレゼントも現金だってね。
将棋追放されたら、競馬で食べてくんかな？
フットサルじゃ、食べていけないしね。
子供の父兄会でも、竜王って肩書きだけですごい偉そうにしてるらしいけど、今は子供はいじめられる側に変わってしまってたりして(笑)
羽生さんは見た目爽やかだけど、渡辺のあの朝鮮顔と、ハゲは、どうしても生理的に受け付けんわ。
それ汚れ仕事を他人に押し付けてるだけじゃん
モテもタニーみたいに将棋の調子崩すんだろうな
会長業の方も上手くいかず、最後は体調崩して辞めるんだろう
外部理事に任せるにしても、結局正会員の総意が得られるまでは棋士内で頑張るしかない
で羽生さんはのんびりお茶すすってると
お前が言ってるのはそういうこと
それ実は真相は会館の建て替えではなくNSN解散の提案だったんだろ
というより、将棋界が続くと思っていない。
第二の人生？に向かって、着々と準備を整えている。
川淵さんがバスケ協会に強権を発動できたのは
IOCとバスケ協会を管轄している文部科学省から全権限を与えられてたからだよ
今の将棋連盟で同じことをやろうとしても棋士やスポンサーの新聞社が黙ってないよ
あとああ見えて70オーバーのお爺ちゃんなんであんま酷使しないでほしいなｗ
ただの自己満足で、全体のためにならない邪魔になる
問題が発生した時に多忙で対応が遅れました、他の仕事が忙しくて会議できない
こんな理事ばっかりじゃ役に立たないだろ
いい加減に理解しろ
羽生さんがどれだけ天才かわかってないんだろうな。
その大天才を、会長職なんて無駄なことで消耗しないでほしい。
というか、渡辺を除名しろ。それが出来る奴なら誰でもいい
と、嫁もつぶやいてるぞ
今もぜんぜん変わってない、とこのサイトを見てると実感できるよね
さらに言えば、クズってだけじゃなくて、知能も足りてない感じ
次の会長は外部招聘した実務経験者を迎えるためのワンポイントリリーフってくらいの気持ちで組織改革しないと、もう将棋連盟は公益法人として存在価値を示せないだろうな
ここで危機意識をもって変わらなきゃ自滅するのはそう先のことじゃないでしょ
後半は自己紹介になっているぞｗ
将棋をネットで普及する為のコンテンツだったが、料金が高く時代に合わなくて赤字垂れ流し状態になり、それでも元奨の受け皿として運営するなどしているうちに赤字が膨れ上がり‥文春記事には理事の一部が当時好調だった連盟の資金をつぎ込んだとスッパ抜かれた。
羽生はNＳNをすぐに解体し、借金は理事会で払えるだけ払い、残りは全棋士で負担することを訴えた。
むろん自身が多くを負担する覚悟だったはず。
しかし理事会は問題を先送りすることを提案し、可決。
結果更に赤字を蓄積させることになり、会館建て替えの資金も消えることに。
理事会は７年後に問題を先送ったのだが、
資金流用の時効を待ったのだとも言われる。
そして７年後、名人戦をいきなり毎日新聞から朝日新聞に移行させようとして問題勃発。
資金繰りに困った連盟の悪手だった。
現在の連盟の困窮は、ここから端を発していると言っていい。
出来上がった提案書を見て先崎が驚いたというから単独で行動したのだろう。
その提案書を元に関西まで出向いて説明会を開いたり、若手一人一人の意向を確認して決起集会まで開いた。
しかし結果は大差で否決。
羽生の前では賛成に回っていた棋士も裏切ったことになる。
もし提案書が通れば理事会の総辞職は免れず、将棋界は大きく変わっていたと考えられる。
提案書が否決された棋士総会の直後、先崎との会話。
「色んな人がいるからね」
「(自分達は)マイノリティだからね」
多忙な中奔走し心血を注いだものの裏切られ全棋士の前で顔に泥を塗られた直後、「色んな人がいる」と割り切る感性は、当時二十代とは思えない。
う～ん、どうかなあ
初戦は小企業、零細企業であって、時に独裁体質にもなりやすい
だからこそ、現役プレーヤーが運営をすることはもう限界でしょ
ネット社会じゃ、エゴなんて丸見えなんだし
権威だけ高めてもウソバレバレなんだから
もう、根本から替えないと、棋戦でどんな時代を築いた一流棋士でも
結果は同じだと思うね
これも時代なんだよ
TOPのクビ替えても、第三者委員会の結論を改ざんしたりする風潮はまだまだあるって
だって、実行部隊の職員が同じなのだから
タイトル１つならまだしも、現在３冠を保持しているのに、どうやれば会長兼任ができるのさ？？返上しろとでも言うのかｗｗｗ
知名度でイメージアップにつながることは間違いないかもしれないが、会長という役職がどのくらい忙しいのかをしっかり勉強してから発言したほうが良いぞ
米長は当時の理事会と折り合いが悪かったが、この件の後理事会入りし後に会長へ。
名人戦の毎日朝日問題勃発の際には、米長自ら連盟の意向に添うよう羽生に要請。
羽生もしばらくは沈黙を守ったが、タイトル戦で遠征した際地元記者にインタビューを受け、「主催社のインタビューで嘘はつけない」と毎日支持を表明。
羽生に続き(当時の名人)森内を始めトップ棋士が毎日支持を表明した。
しかし棋士総会での投票結果は、理事会の意向に添う朝日新聞が過半数を占めた。
実際下位棋士の発言権は弱く、某棋士が毎日支持を口にしたところ予定されていた解説の仕事が全て無くなるなど、理事会の圧政の様が見てとれる。
将棋界では問題を起こしていない人が圧倒的に少ない
2chとかにもそういうスレがあるから、調べてみて面白いと思うか、嫌になって将棋から離れるかはあなた次第
羽生さんが会長になっても組織運用の経験も無く、そういった教育も受けていない以上、
そこら辺の経営者よりトップとしての能力は下と見るのが妥当だろう。
本当に羽生さんがやるんだったら、下に改革を進める外部の人間を入れて、
その人の施策を自身の実績を元に全面的にバックアップするとかしかない気が。
(その方法にしたって人選びから批判を押さえ込む手腕まで色々必要で、簡単ではない)
関わった理事たちは追及される側な訳で、それが居座るなんて言うのはあってはならない。
理事を一新し、渡辺を筆頭に常務会の責任追及から始めなければ、連盟の信頼回復は無い。
誰が会長になってもいいが、、理事を外部に委譲し、組織の改革を断行出来る人であるべき。
例え、現連盟を潰すことになっても、新しい組織を一から作れるくらいの気概が必要。
結果としてそれが、棋界を救うことになるという認識を持たなければならない。
今のままでは一蓮托生で、連盟ごとプロ棋士は存在を許されなくなる。
この期に及んで、人権侵害をしたと認識できていない人間達に用はない。
日本の組織はトップダウンじゃないもの誰がやっても難しい
谷川だって会長なんかやんなきゃずっと永世名人として尊敬されただろう
知能指数に関しては障害あるからな。
先天的なのか環境が影響してんのか知らんが、とにかくそういう集まりだ。
知能が鶏並みでまともな話が何一つできない。真摯に考えてない。
自己紹介乙
お前のことだよ鶏頭